【TOYOTA】ミライ MIRAI Part60【FCV・燃料電池車】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです
◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員：5名
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/mirai/>
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/mirai/station/>
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/>
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/>
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/mirai/dealer/>
◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part58【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1698156185
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part59【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1700517983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured >>830
わかる、その通り
だから水素は今の段階では推せない
だけど、FCスタックの効率が最大４０%とされてたことについて本当か？と思った次第だね
主張したい内容が正しくても数字に嘘があれば信ぴょう性にかける内容になるでしょう？
事実だけ述べてるだけでも水素の現実は伝わるはずです。 >>806
二次エネルギーだけど、水素と電気のバラバラ基準じゃなくて、同じ電気基準で比較するとミライの非効率さが明白
(水素をゼロエミッションで作るには再エネによる電気分解が必要なので電気基準)
MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
ミライはリーフe+の2.8倍の再エネ電気無駄遣い >>831
概略の現状値（≠理論最大値）として
電気分解効率が65%程度
燃料電池発電効率が40%程度
合計で65%×40%=26%程度の総合効率
現状の40%が最大かどうかはこれからの研究開発次第のところもあるがトヨタがさんざんやってこの結果。
万が一発電効率が100%になったって電気分解効率もなんとかしないと今のままでは効率は現状のEVにすらかなわない。 >>832
クラスが違うのでその比較も適切とは思わないがな
だってリーフはCセグ、例えばプリウス
ミライはEセグ、例えばクラウンセダン
プリウスとクラウンじゃ、一方は30.1、もう一方は18とそれだけでも1.67倍も燃費が異なるよ
それに電気の利用効率の他に電源の構成にも着目して考慮に入れないといけないよね。 >>834
その４０%って数字は実態と違うと思う
水素→電気で変換した電気1kWh辺りの電費がカタログ燃費から計算すると良くなりすぎるから、もう少し良いんでないかな >>834
あと圧縮、冷却、運搬がどの程度最終的な効率に影響してるかだな
圧縮は想定よりかは電力使ってなかったと思うが冷却、特に液化にはかなり電力を使っているたと思うんだが具体的な数字がわからないんだよね。 >>835
クラスは違えど出力はリーフのほうが上
プリウスとクラウンとは逆
リーフe+ 160kW(218PS)
ミライ 134kW(182PS)
基準が電気スタートなので電源構成も揃っている前提になっています
水素の数値の重箱の隅つついてチャンピオンデータにさせたところで、2.8倍の差は覆りません。 >>837
水素を液化するための電力
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/roadmap_hyoka_wg/pdf/002_01_00.pdf
論文で報告されている現状値は5トン/日規模で13.6kWh/kgだが、
冷却用タービン等の要素技術開発により、国内メーカーはこれを10%以上引き下げる技術水準を達成した。
13.6kWh/kgが10%改善で12.24kWh。
以下の通りリーフe+満充電以上の電力を走る前から無駄遣い
－－－－－－－－－－－－－－－－
液体水素
水素の液化には莫大なエネルギーが必要です。
なぜなら絶対零度に近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすから。
(液体窒素-196℃、LNG-162℃、ドライアイス-79℃、ワクチン保管-70℃)
現在水素1kgを液化するには
12.24kWh
が必要です。
新型ミライは水素5.6kg搭載しているので、
12.24kWh/kgｘ5.6kg=68.5kWhを走行ではなく水素液化に無駄遣いすることになります。
リーフe+の満充電62kWhを超える68.5kWhの電力を無駄遣いして水素を液化しているので
水素液化に要する電力分だけで走る前からミライはリーフe+を超えるCO2を排出しています。 >>838
うん、クラスが違うというのは出力差以上に大きな差じゃないか。出力が182→218になったとてそれは最高出力の話なので普段のエネルギー量がリーフの方が大きいということにはならないし、クラスが違えば重さが異なるのだから単純に車を動かすのに必要なエネルギー量は異なるよね。エネルギー量も異なる。
第一、FCEVはHV程度の重量でBEVの方が重いというのにクラス差がによってリーフの方が軽くなってる。同じ土俵か？
結果を覆したいのではなく、2.8倍という数字が相応しいかというところに疑問を感じるね。 >>838
あとな電気スタートだから電源構成も同じというのも本当にそうか？
電気といえども、その電気は深夜電力なのか、昼間なのか、冬なのか、夏なのか。それぞれパワトレに応じた考慮が必要になるのでは。
BEVはV2Gがユーザーメリットのある形で仕組み化されるなら、自然と環境に配慮した電源構成にシフトされると思うが。それでも1日の中でのピークシフトという意味合いになる。夏→冬というような季節を超えたピークシフトには繋がらない。 >>839
なるほど
つまり、152km(カタログ値)につき、約100km走行分のエネルギーは冷却ね >>840
ミライのエネルギー無駄遣いの事実は覆らないのに何がしたいの？
MIRAIとbZ4Xで電気分解水素計算
MIRAI 182PS 1920kg
bZ4X 204PS 1920kg
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
bZ4Xの場合、71.4kWhでWLTC559km
充電効率90%と送電効率95%として
83.5kWhでWLTC559km→6.69km/kWh
6.69÷2.24=3倍
ミライはbZ4Xの3倍の再エネ電気無駄遣い
あれ、bZ4Xにして車重揃えたら差が広がっちゃったw >>843
単純にありのままを知りたいだけよ
同じ土俵でない物同士で比較して駄目ですって言うまでもなく、駄目ですっていった方が説得力ある >>844
誤字った
同じ土俵でない物同士を比較して駄目ですっていうのは単なるアンチ、公正な目線で駄目ですって言う方が説得力ある ん？リーフとbx4xだとリーフの方が電費いいのに、bz4xにして差が広まる？計算方法ガバカハじゃね。 というか比較もいいんだけど全ての人がEV選べるわけじゃないからそもそも比較したところでEVの方が効率いいのはわかったけど選べませんって話になるだけじゃないの >>845
で、ご希望の車重条件揃えたらミライが3倍エネルギーの無駄遣いでしたので、ミライは公正な目線で駄目です。
リーフカタログ値
WLTC航続距離458km バッテリー容量62kWh
458÷62=7.39km/kWh
bZ4Xカタログ値
WLTC航続距離559km バッテリー容量71.2kWh
559÷71.4=7.83km/kWh
ミライ並みに重いbZ4Xのほうが軽いリーフよりカタログ電費がいい
これでリーフディスり日産ディスりという水素信者の話題そらし封じができる。ありがとうw >>847
比較条件にみみっちい難癖つけておいて、比較条件に難癖つけられなくなったら論点そらしですか
いつもの水素信者の戦法ですね 郵便局の配達バイク、EVも最近よく見かけるけど、ウィーンって音がして、近未来を感じるよ >>849
なんだリーフってSUVで車重重いbx4xより電費悪いんだ、駄目駄目だな >>853
なんだミライってbZ4Xの3倍もエネルギー無駄遣いするのか、駄目駄目駄目だな ・天然ガス由来水素のミライ
・天然ガス火力発電で充電した電気自動車bZ4X
・ガソリンのハイブリッドプリウス
でCO2排出量を比較
天然ガス火力発電CO2排出係数：0.4kg-CO2/kWh
天然ガス改質圧縮水素CO2排出係数：1.62kg-CO2/Nm3-H2=18.1kg-CO2/kg-H2
天然ガス改質液体水素CO2排出係数：1.86kg-CO2/Nm3-H2=20.8kg-CO2/kg-H2
ガソリンCO2排出係数：2.3kg-CO2/L
bZ4X
71.4kWhで航続距離559kmより
0.4kg-CO2/kWh×71.4kWh÷559km=0.051kg-CO2/km
5代目プリウス
WLTC燃費32.6km/Lより
2.3kg-CO2/L÷32.6km/L=0.071kg-CO2/km
2代目ミライ
水素5.6kgで航続距離850kmより
圧縮水素
18.1kg-CO2/kg-H2×5.6kg-H2÷850km=0.12kg-CO2/km
液化水素
20.8kg-CO2/kg-H2×5.6kg-H2÷850km=0.14kg-CO2/km
計算が面倒なので水素の圧縮冷却運搬や送電充電効率は省いた
天然ガス改質水素ミライのCO2排出量は
天然ガス火力発電で充電したbZ4Xの2.4倍～2.75倍のCO2を排出
ガソリンハイブリッドプリウスの1.5倍～2倍のCO2排出
ミライは税金を無駄遣いしてCO2を増大させる害悪でしかない。 >>856
ハイブリッドが一番
FCEVやBEVは冬場に大幅に効率悪化するからね >>858
これぐらいだよね
じゃないと計算が合わない
1kgの水素が持つエネルギー量は39.4kWh
39.4kWh(水素エネルギー量)×0.6(FCスタック効率)=23.76kWh(1kgの水素から得られる電力)
152km/kg(カタログ燃費)÷23.76kWh(電力)=6.4km/kWh
これはミライのセグメントで推定される電費と一致する。最大効率40%と言ってる人がいたが、そうするとFCスタックから発電した15.76kWh/kgの電気で152km/kgも走れる超絶電費の車になってしまうので最大40%は間違いとなる
https://i.imgur.com/bqauVIm.jpg 参考資料 1
世界一のトヨタ様が発売する電気自動車「bZ4x」が最低レベルの電費性能
カタログ値と実走行距離の解離でトヨタの開発主査まで参加し検証
ノルウェーのElbll24(エルビル24)が検証
http://www.elbil24.no/nyheter/toyota-bz4x-range-disappoints/77762640
航続可能距離 (bZ4x AWD)
470km カタログ値
318km 実走行
電費性能:約5.2km/kWh (電費性能:最低レベル)
公式にTOYOTAが回答
井戸 大介(いど だいすけ)主査などのエンジニアが現地入りし回答
総充電池容量:71.4kWh (グロス値)
使用可能容量:64.0kWh (ネット値)
温存電池容量:. 7.4kWh (バッファ値)
ずさんな航続可能距離表示でエアコンONで異常に航続可能距離が低下
ファンを1段階上げると16km毎に航続可能距離が悪化するガバガバ予測
(TOYOTA側も認める)
急速充電制限で1日2回までの制限を掛けていおり非公表だった
(TOYOTA側は制限を見直す方針と回答)
10年20万kmの保証の影響で10%越えるバッファや充電制限など過保護と言えるシステム設計 参考資料 2
トヨタのEVの技術力は…。
日経調査
EV28車種を冬のノルウェーで航続距離テスト カタログ値との差
-10.45% マクサス ユーニック6
-16.40% テスラ モデルS
-23.19% BMW i4 eDrive40
-24.05% ヒョンデ アイオニック5
-24.95% 日産 アリア Advance
-25.95% BYD Atto3 comfort
-26.11% ベンツ EQB 250
-35.79% トヨタ bZ4X (ダントツの最下位)
http://pbs.twimg.com/media/Foh_NMCakAIZDl-.jpg FCV押しの重箱の隅つつき>>835>>840を言い負かされ>>843たらハイブリッド押しにすり替え>>850>>857て、FCVと巻き添えにEVも駄目にすり替え
EVにさほど意味があるわけではない>>856が、FCVとEVには3倍ものエネルギー効率の差>>843がある。FCVは存在が害悪 今はLNGタンカーで海外からエネルギーを輸入しているけど脱炭素社会になれば海外からのエネルギー輸入は全て水素タンカーとかアンモニアタンカーになるのだからな
水素、アンモニア発電も一般的になり、それで発電も脱炭素化されていく
海外から輸入された水素をFCEVで直接使うのと、水素発電したのを送電してさらに充電してBEVで使うのと比較しなくちゃならないな >>856
これもセグメント違い...
クラウンセダンにFCEVとHEVあるけど、完全にセグメントを合わせたらCO2排出は似たようなもんになるね 車両購入に補助金使ったって効果は限定的。
BEVはV2Gで利益でる仕組みに投資を、水素(アンモニア)は大規模電力の地下貯蔵のような季節越しのエネルギー供給を実現できる仕組みに投資してほしいもんだな。あとは再エネ系で作った限りある水素エネルギーを個人がFCEVで使う行為に関しては反対。FCEVは良くて都市部の富裕層向けになるだろうから当分心配しなくてよさそうだが。 水素信者＝EVアンチ
EV信者＝水素アンチだからな
どちらも来ることが無い未来を懸けて戦争中 ホンダの方が車内空間作り上手いからFC系はホンダにつくってほしい。クラリティとかミライより全然広いでしょ、70Mpaのタンクだし流石だね。 >>868
それが現状では最適解かも
FCの方はもっと小型で低出力な物にしてレンジエクステンダー的な運用でもいいけどね >>870
使わない燃料をずっと積んだ状態で重さ大して変わらないというメリットもある。スタックも実はそんなに重くないようなので問題は体積だね。
i3レンジエクステンダー的な使い方に留めないと水素が勿体なさすぎるんだよ。 >>871
タンクの大きさと重さは考えなくていいのかい？ >>872
タンクも含めた体積が問題だ
ただバッテリーよりずっと軽い >>875
タンクはバッテリーよりずっと軽い、っていうから、そうなの？って疑問を呈した インド人にも鴨られる官僚癒着企業NTT
NTTドコモ、1449億円の損害賠償金受け取り タタと提携解消で
2017年10月31日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22942940R31C17A0TI1000/
ドコモは2009年にタタ・グループの通信会社に約2600億円を出資していた。
ドコモは2000年代に米AT&Tワイヤレスなどに2兆円近くを投じたが、約1兆円の巨額損失を計上するなど海外企業の投資に相次ぎ失敗している。 >>876
あぁ誤解あたえた
走行エネルギー換算するとバッテリーで航続距離を稼ぐより水素タンクの方が軽い
850km走るバッテリー＞850km走るタンク+スタック >>878
うん、それなら分かる
BEVのバッテリーって600kgくらいが多いよね 同じ距離ベースなら
BEVバッテリー 600kg
FCEBシステム 220kg
って感じですね 航続距離は水素で稼ぐことでバッテリーで距離を稼ぐことに比べて重さは抑えられるはず。
つまり遠乗りしない普段遣いの際に重荷(バッテリー)を背負うということを一定防ぐことができる≒普段遣いの効率をあげられる。
クラウンセダンはFCEVとHVが大差ない重量を実現できている。そこからバッテリーを増やしてプラグイン化したとして、まだ重量メリットはあるはず。ただし、問題が体積。ミライでいうと、タンク一本減らしてバッテリーを乗せるというようなイメージになるか。 てか、クラウンFCVはまんまミライのシステムだし、クラウンHVはまんまLSだよねコレ MIRAIは車としてはバーゲンプライスだが貧乏人には高嶺の花
アンチばかりになるわけだw 自分の立場に応じて無意識のうちに情報の取捨選択するもんだよ、自分にとって都合のよいようにね
特に買えないもんなら余計に
貧乏な人ほど批判傾向強いでしょ TOYOTA FCV Mirai 国内累計販売台数 7,639台 (2023年11月:現在)
西暦 合計 1 2 3 4 5 6 7 8 9. 10. 11. 12
2014年 7. --. --. --. --. --. --. --. --. --. --. -- 7
2015年 411. 24. 24. 47. 55. 52. 57. 41. 19. 26. 13. 17. 36
2016年 950. 55. 63. 52. 41. 36. 62. 63 127. 98 112 116 125
2017年 766 104 111. 71. 27. 39. 50. 48. 41. 75. 46. 83. 71
2018年 575. 56. 29. 32. 21. 22. 69 158. 49. 37. 15. 68. 19
2019年 644 3. 97. 24. 43 107. 88. 66. 45. 55. 28. 45. 43
2020年 717. 12 110. 22 4 7 2 3. 21 149. 68. 50 269
2021年 2,438 340 346 239 224 298 313 207 114. 84. 46. 71 156
2022年 831 155 163 139. 82. 28. 49. 14. 10. 29. 78. 56. 28
2023年 300. 29. 44. 38. 25. 22. 41. 33. 32. 17. 15 4. --
総合計 7,639台 >>874
水素タンク 60kg（水素3kg）
次世代FCスタック 20kg（出力ミライの半分）
次世代バッテリー 200kg（250km自走可）
これくらいのバランスが乗りやすい気がするけどどうかな >>888
それだとサクラみたいな軽EVの方が使いやすいかも >>887
納税者と
ナマポ不正受給者の
違いだな >>890
それそれ、その僻みっぽさがね、受益者側から見ると笑えるw
養分www JR4社がチャレンジする次世代エネルギー 実現までは遠くても、やらねばならぬ
https://news.yahoo.co.jp/articles/99a9ad402ba2e953245abcc0e686e870a9731cf0
自動車分野ではトヨタがハイブリッド、プラグインハイブリッド、バッテリーEV、バイオエタノール燃料、燃料電池、水素エンジンのオールレンジで開発している。
どれが主流になっても対応可能とするためだ。
JR東海もハイブリッドを実用化し、バイオエタノールエンジン、バッテリー、燃料電池、水素エンジンを試験している。
前述のとおり、鉄道が水素を活用することで、水素の需要が増えてエネルギー単価が下がる。
貨物列車で水素を運び、水素供給拠点が広がって、自動車その他、地域の水素活用が進むだろう。
だから私は水素エネルギーを強く推したい。 札幌市・北電、水素を製造 地場再エネ活用、CO2出さず 24年度にも企業設立
https://nordot.app/1112837176268079618
札幌市は2024年度にも、地場の再生可能エネルギーを使って「グリーン水素」を製造、販売する会社を北海道電力などと設立する方針を固めた。 エコロジーとかエコノミーとか、そんなのどうでもいいよな
金持ち向け道楽向けのエネルギーとしてあれば良い
水素価格は330円/kgになるし >>888
いいラインだと思う
やはり800kmは航続距離が欲しいし、ステーションの少なさもカバーしつつ普段乗りには十分な容量のバッテリーという意味では絶妙。
SAKURAやPHEVでも日常事足りる人も多いからもう少しバッテリーは少なくても良いかもしれないが、レンジエクステンダー的な使い方ならそんなもんか。 >>895
価格は600万程度になるが、そんなもん欲しいか？ CR-V FCEVモーターショーでみたけどスペックは公開されていなかったな。パット見、やはりホンダの車というか広そうなのは見て取れた。 >>896
それはどっちの意味で捉えたらいいんだ？
600万なら安いと思ってしまったな
年収以下で買える値段だし普通に欲しい アウトランダーPHEVも最低グレードで500万
安全機能つけたら600万
FCPHEVが600万なら安いだろ >>901
FCEVならミライがあるし、小型がよければサクラでいいし >>903
ミライ乗ってる理由がエコではないと言ってたるあなたにとってはその意見は正しい
一般的にはFCEVは水素ステーション近い人にしか運用できないから、FCPHEVみたいにEVでも走れる方が多くの人が燃料電池車に乗れる事に繋がるから、ミライよりは多くの層にあなたがミライ乗っている理由の1つである燃料電池の趣味性を提供できる。おまけにBEVより軽く作れて、水素で航続距離や充填速度をカバーできたりメリットはそれなりに多いと思うよ
長文なった恥ずかしい 筑波大学など、海水から水素製造 9卑金属の合金電極で
https://www.nikkei.com/prime/tech-foresight/article/DGXZQOUC202EY0Q3A221C2000000
筑波大学などの研究グループは、海水から直接、水素を製造するための高耐久性電極を開発した。
貴金属電極に代えて、低コストの卑金属を用い、卑金属電極が持つ低耐久性の問題を解決した。
海に面している砂漠地帯など、再生可能エネルギーが豊富な場所での水素製造に活用が期待される。 技術を必死に開発しても、その技術を活用できるビジネスが成り立たなければただの研究ごっこだぞw
水素ビジネスを成り立たせるという大局的視点が、日本人の経営者や官僚や政治家には欠落している。
温暖化防止という基本的な視点が欠落してるから、道を外したがるのであろうか >>909
えっ？
国から助成金や研究費をもらうためにやってんだよ？
実用？知ったこっちゃないよw >>911
海外出荷分が多くて国内に全然供給されないね
今は欧州仕様でフル生産体制、多分パリオリンピック向け FCスタックは月3,000台でこちらもフル生産中なのでもうトヨタ的にはこれ以上増やせないんだよね >>916
いや、お前がソースっていうからソース示しただけですが、気に触ったならごめんね >>891
ナマポ不正受給もCO2増大偽エコカーで補助金もらうのも恥知らずの開き直りの思考が必要
真実を知ってる人からは嘲笑されているのに、俺は税金もらって得しているという貧乏くさい自称金持ちw >>918
それが嫉妬ってやつ
悔しさが滲み出ていて哀れ
今までの人生で、おまえは何を学んできたの？ >>914
https://www.webcg.net/articles/amp/41696
(初代は)3000台(/年)でいっぱいいっぱいです。もう、ユニットのつくり方を根本から変えていかないとたくさんつくれるクルマにならないんです」
根本的な生産能力を改善するというのが、新型開発の最大の根拠というわけだ。
と言っているのに、現行2代目ミライが3000台で能力一杯で売れているかのような嘘情報 >>920
https://www.tech-t.jp/h2-energy34__nexo-vs-mirai2/
新型MIRAIは苦戦が続いています。 生産能力3000台／月と言われていますが、今年の月当たりの販売台数は400台足らず、昨年よりもさらに減りました。 １~４月のグローバル台数は、NEXOが2765台、MIRAIは1658台です。 https://www.webcg.net/articles/amp/41696
(チーフエンジニアの)田中さん、FCVの未来は明るいでしょうか？
わかりません（笑）。この新型がどれだけ注目していただけるかですね。フルスイングでやってきましたから。これでダメだったら厳しいかもしれませんね。
ダメでしたw >>922
ダメな割にはフル生産w
「半導体が足りなくて車が作れない」って信じてそう
トヨタは2023年生産台数過去最高なのにwww スレが進んでると思ったら、水素かやっぱりクソだと証明されただけだったか
水素信者としてはしょうがないから嫉妬とか貧乏人とかしか言えなくて無惨なことで >>925
それが貧乏人の僻みってやつだよ
今までお前何やってたのw？無能なの？ プラグインFCVなんてタンクがデカイのが問題なのに
さらにバッテリーをたくさん積んで車体がドンドン膨らんでくな
かと言ってタンク小さくしたら、緊急時に近くに水素ステーションなかったら即終了で意味ない
そもそも水素を補給することが今よりさらに少なくなって、水素ステーション経営は窮地に落とされる >>927
近くに水素ステーション無いのに買うバカのことなど放っておけよwww >>927
ステーション経営は税金で補填されるから問題ないよ >>670
やってる感以外の何かが求められてるわけじゃないから 燃料電池ユニットはまだ高くて、タンク1つにしても、プラグイン用のバッテリー載せたらスペースはCセグでもかなり狭いぞ
値段は600万以上になる
バッテリーで70km走れて、水素で200km走れるCセグの室内狭い車が600万？
普通にCセグのEVかえばいいよね？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
