【TOYOTA】ミライ MIRAI Part58【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです
◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員：5名
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part56【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1693460057/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part57【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1694319299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 「貧乏人は来なくていい」と言いながら、
スレ立ては貧乏人が行っておりますw
金持ちが率先して動かないんかいw 貧乏人が道路にアスファルトを敷き、金持ちが高級車で快適に移動するんだよな レクサスの次世代フラッグシップが登場！ ジャパンモビリティショー2023で ラブカーズtv 河口まなぶ が徹底チェック！
https://youtu.be/x4xAA-ca79o >>3
ミライ乗りは自分で考える頭がないから、御用記事をペタペタ貼るだけ
水素のダメさを指摘しても反論できないから、感情のままに相手を誹謗中傷するだけ
理屈で何も言い返せない
まあ、アタマ使えたら水素信者にはならないか >>5
格安SIM乞食の脳内ではそうなんだろうなwww >>7
格安SIM乞食には中古ミライなんて買えないだろwww
1/100の値段の中古リーフでも買っとけよw っていうか5毛党の格安SIM乞食はEVの墓場から拾って来るんだろうなw
https://youtu.be/5OFSASwDCdk っていうか中国の乞食ですら見向きもしないゴミEVって一体なんで作ったんだろうな むしろ金持ちじゃない人にこそおすすめ
まともな仕事してたら誰でも買えるくらいの価格なのにこの乗り味。破格ですよ。
https://i.imgur.com/7zVxMD0.jpg >>7
別に俺たちユーザーが水素政策を推進しているわけではないので反省しようもないよ
信者でもない、楽しむためにおもちゃとして乗っている まあ今は円安のためまともなクルマは500万円位するからな
これだけのクルマがその程度で買えるのならとてもお買い得とは言えるかも
クルマの完成度は非常に高いけどインフラが不十分なので1台持ちでは不安があるのは事実 >>15
EV1台持ちは現実的じゃないよ
先に内燃機関車を所有しよう アメリカだと新車販売価格の平均（700万円）よりちょい上
日本だと平均（180万円）の4倍以上 人様を「格安SIM乞食」と貶すなら、
「貧乏人のスレ立て禁止」を掲げないん？ >>18
買わないクルマのスレを荒らすゴミカスに人権なんて無いんだけどなw
お前は中古リーフスレにカエレ >>20
>>1はお前よりはずっと金持ちなんじゃないか >>23
会社契約の福利厚生でよく使われてるところね
従業員は1泊4000円くらいで泊まれる >>25
エクシブ(ベイコート)は会社福利厚生では一般的だよ 水素・アンモニア政策小委員会（第10回）／脱炭素燃料政策小委員会（第10回）／水素保安小委員会（第2回）合同会議
https://www.youtube.com/live/WP5fheXv3sk ヤマハ発動機、水素エンジン二輪車 後部に燃料タンク搭載
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC259K40V21C23A0000000/
ヤマハ発動機は25日、「ジャパンモビリティショー2023」で水素エンジンを搭載した試験研究用スクーターを展示した。
同社の125ccエンジンを搭載している。
スクーターの後部に水素タンクを載せた。 米国立研究所が認めた「水素生成技術」とは？小型設備で安く大量生産、ついに普及目前か
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f6db170c8837b7a2ac6f6bd9ecb2a9022c722fe
SCGが打ち出すエンジェルスリンク計画とは、既存のガスパイプラインを使って水素を供給し、産業と交通のエネルギー転換を促す事業だ。
まず手始めに南カリフォルニア一帯の公共交通をFCEVに置換していく計画を実行中で、STARSの技術が大きな役割を担う。
その技術は「スチーム・メタン・リフォーミング」と呼ばれるもので、メタンに高熱処理を加えるのだが、その熱源には太陽光発電による電気誘導ヒーターが使われる。
特筆すべきはそのサイズで、「マイクロチャンネル・デバイス」と名付けられた小型リアクターは3メートル四方ほどの面積で実現可能だという。
現在FCEVが広がらない最大の要因は「水素インフラの不足」と言われている。
水素は輸送コストがかかるため、小売価格もガソリンよりも高い。
しかし、ウィジェン氏は「マイクロチャンネル・デバイスが広がれば水素はガソリンよりも安くなり、大型トラックやバスを中心に、近い将来全車両の3割がFCEVになる可能性がある」と主張する。 >>29
スチームメタンリフォーミング=水蒸気改質
改質の設備をコンパクトにまとめてオンサイトで作れるようにするんだな ミライ乗りの人間性がマジでゴミくずすぎないか？
格安SIMしか叩くとこないとか、ちょっと呆れる >>26
エクシブまではわかるけど、ベイコート倶楽部まで泊まれる会社は凄いな。ベイコート倶楽部の駐車場は1000万以上の車ばかりで会員限定ラウンジの利用状況みるに福利厚生で来てる層はほとんどおらんと思ったが...
ま、俺はミライをフルローンで買ってるので金持ちじゃないけどな
https://i.imgur.com/OMBitZA.jpg >>32
5ちゃんねるの荒らしという人間性が最低のゴミがなんか言ってるなwww >>19
ホントちっせえ人間だなw
こんな器量の小さい奴珍しいw
絶対金持ちじゃねぇわwww >>34
そもそもFCVの問題点を指摘するのが何故荒らしに当たるのか。
ちゃんと理論立てて説明してもらえる？
まぁ出来ないのわかってるけどねw >>36
リーフスレでEVについて否定的などうでもいいか様な同じことを繰り返してる奴がいればそれは荒らしだろw >>36
そんな事は誰でも知ってるって事を何回もしつこく粘着して繰り返すのは荒らし そんな誰でも知ってる様な事をドヤ顔で書き込まれても議論にすらなるわけも無いからな 現行ミライが中古で200万円代になってくると買いかもな
それでも水素ステーションが土日休みだったり17時閉店だったりするとサラリーマンには厳しい
土曜の朝から出かけるのに水素補給できないのは痛いからねー
出先で水素ステーションのために遠回りするのもバカらしい
かと言って水素ステーションが増えるかというと微妙
やっぱりいらないかもっていうのが現状だな >>40
新型も5,6年落ちなになればそれ位の値段にはなるかも
水素ステーションを24時間化するには遠隔セルフ化が必要
ガソリンスタンドと違って作業員の常駐は不要だけどなにかあれば30分以内で駆けつける必要があるから、今の水素ステーションがまばらな感じだとあまりセルフ化のメリットは無いのかも
今後はBEV化が難しい大型車を中心に水素車を普及させていく
それに伴って水素ステーションも大型化が必須なのでその数自体はそれほど急には増えてはいかないと思われる
水素ステーションの大型化によって作業員常駐型の24時間ステーションが増えていけば乗用車のオーナーも少しは便利になるかもね >>38
現状の水素がエコではないことは誰でも知っていないこと
燃料電池車にとって水素はエコでなければ存在価値がない。
現状の水素は化石燃料からCO2を排出して製造されており、一番の課題はエコに水素を製造すること。
この一番の課題に言及しない報道は現状の水素がエコではないという一番の問題を知らず、さらにそのサイトを見た人も知ることができないことになる。
https://www3.nhk.or.jp/news/contents/ohabiz/articles/2023_0913.html
製造や輸送などにコストがかかるのが課題です。
→勘違いしています。
https://www.fujitv.co.jp/minnanonews/fukabori_1508.html
コスト高という課題もあります。低価格にするための取り組みが必要です。
→勘違いしています。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODL1529U0V11C23A0000000/
FCVは高価格帯しか販売されていません。水素ステーションの少なさも課題です。
→勘違いしています。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
水素補給拠点の整備など課題も多い。
→勘違いしています。
https://blogs.mbc.co.jp/sdgs/cat_thing/10936/
課題：燃料補給のインフラ整備、車両価格の高さ
→勘違いしています。
https://freelance-aid.com/articles/1644.html#FCV%E3%81%AE%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E3%81%A8%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%80%A7
FCVの課題：エネルギー効率が低い、水素ステーションが少ない
→勘違いしています。 >>38
現状の水素がエコではないことを覆い隠すために、現状と将来をごちゃまぜにし、似て非なる水素原子と水素分子をごちゃまぜにし、無知な一般人の勘違いを誘う詐欺
ミライカタログ
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
地球上に無尽蔵にあるのは水。
水の構成元素として水素原子がある。
水が無尽蔵にあれば水素原子は無尽蔵にある。
ただし水の構成元素の水素原子はエネルギーを持たない。もちろん水もエネルギーを持たない
エネルギーを持つのは水素分子であるが、水素分子はエネルギーを使って人工的に製造が必要であり、無尽蔵に存在することなどない。
水素分子は水や水素原子とは別物 >>38
>そんな事は誰でも知ってるって事を何回もしつこく粘着して繰り返すのは荒らし
オレオレ詐欺が詐欺だという誰でも知っていることでも、詐欺被害防止のために何回も啓蒙する警察の活動は必要
エコ水素詐欺が詐欺だということを、マスコミが知ってか知らずか、もしくはスポンサーへの忖度なのかほとんど報じない現状で、エコ水素詐欺被害防止のために何回も啓蒙する活動は必要
事実を書かれて都合が悪いのは詐欺師 >>33
勤務先が法人会員だから普通だと思ってた
教えてくれてありがとう >>36
指摘したいなら匿名掲示板じゃなくてトヨタ自動車や環境省や国土交通省に言った方がいいと思います
オーナーに言われても「で、何が言いたいの？」で終わります >>40
片道200kmを超えるなら他のクルマにした方がいいですよ
予定してもステーションがメンテで臨時休業とかままあるので >>42
エコでなくても存在意義はありますよ？
5分でチャージできる電気自動車は便利です
そして最新のテクノロジーと巨額の税金の恩恵を甘受するのは気持ちいいです >>49
何故匿名掲示板で指摘しては駄目なの？
一定の人間はこういう掲示板から情報を得ることがあるのは周知の事実。
他人の意見が気に入らないから、荒らしだ、書き込むなと言うのはただの暴力。
税金はウハウハ自慢とかw
それこそ良かったねとしか言えないw
ミライの購入者は究極の情弱、先見の明の全く無くない技術音痴。
強弁すればするほど自身の知識レベルが低いのを露呈するから。
こっちは楽しくてしょうがないw >>47
オーナー以外に購入候補者も見るでしょ
そこで報道されない事実も知った上で購入判断したほうがいいでしょ
水素がエコだなんていう嘘の書き込みがあると購入候補者が勘違いするので、勘違いしないよう水素が実はエコではない事実を知らせる必要がある
水素がエコではない事実を承知の上で買ったオーナーなら、そんなことは知っている、というだけで別に何とも思わないでしょ。
ミライのカタログ航続距離が300kmだという嘘の書き込みがあるたび、カタログ航続距離は850kmと訂正書き込みするのと同じ。
水素がエコだと思いこんで知らずに買ったオーナーが事実の書き込みにイライラするのは情弱の自業自得。 >>51
カタログ850kmなのか
実際は500km程度いけばいい方みたいだけど
ただギリギリは恐いから、400km手前で水素入れるのが普通になるんだろうな
そうなると燃費の良し悪しもあるし、走行300kmくらいで補給を心理的に強いられるというのは合ってそうな感じはするね
10分間の充電で400キロ走行、中国CATLの「神行超充電池」が奇瑞汽車のEVに搭載へ
2023年10月24日
https://36kr.jp/258910/
神行超充電池は、CATLが8月16日に発表した世界初のリン酸鉄リチウムイオン（LFP）を採用した4C（15分でほぼ満充電）電池で、満充電した場合の最長航続距離は700キロ。
10分間の充電で400キロ走行できる上、氷点下10度でも30分以内に80％まで充電することが可能な「全温度急速充電」を実現する。 「消えた横断歩道」ではねられた 摩耗を放置した神奈川県も一部責任を認め和解 劣化した白線は全国に
2023年10月25日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/285730
https://imgur.com/NyBRSTZ.jpg
水素なんて無駄金使う前に、インフラ整備をしろよと ミライは500kmいけばいい方で、300kmで心理的負担を強いられるね。
俺のミライはカタログ750kmのグレードだけど、500kmいけばいい方ってことはないように思うが...
ただ、人に貸すときはどんな運転されるかわからんから500kmで充填できるように計画してねとは言ってるわ。
https://i.imgur.com/TIutNuq.jpg オーナーは心穏やかに先進テクノロジーを巨額の税金の補助のもとに楽しむ
オーナーでもない反対派はイライラ不満を匿名掲示板に書き込んで荒らし行為(違ったらごめんね)を楽しむ
まあ、人生の楽しみ方は人それぞれですよね >>51
君の納めた税金からも幾らかは水素補助金に充てられているのではないかな？
反対する政策に協力させられる気持ちはどんな？ 俺氏、2週間に1回補充
タンク半分くらいかな
長距離はファーストカー使う トヨタ、航続距離1000キロのレクサスＥＶを初公開 26年投入予定
https://jp.reuters.com/business/autos/HDCYC73DHVJ2DGR4EAZPKOQUO4-2023-10-25/
レクサス試作車はセダンタイプ。
従来のリチウムイオン電池のエネルギー密度を高めるなどし、性能を大幅に向上させた。
急速充電時間は従来の３０分から２０分へ短縮。
航続距離は従来の６１５キロの１．７倍となる１０００キロに伸ばした。
新型ＥＶ専用プラットフォーム（車台）を搭載、アルミ鋳造で一体成型する「ギガキャスト」技術を採用した。
２７年にも実用化される見通しの全固体電池も搭載できる設計となっている。 >>60
2027年に実用化されるわけねーだろw
まだスマホサイズの全個体電池すらできてないのにwww 世界で激化EV競争「日本のクルマは勝たなきゃいけない。でもね、何をもって勝つかなんですよ」豊田章男会長がモビリティショー開幕前 単独インタビュー...
https://youtu.be/WZGcbu7M-QA >急速充電時間は従来の30分
従来のスペックでも結構十分に見えるんだけど、現状は車体の充電受け入れ性能に対してインフラ側が弱くてせっかくの性能を活かし切れていないよな。自分もBEVを所有する中で思う。インフラは数より質が大事。 >>61
メルセデスは既に全個体電池搭載のバスを走らせている
台湾のメーカーは車載用全個体電池の技術を既に確立していて現在世界中に全個体電池の工場を建設中
トヨタも既に全個体電池搭載の試作車を走らせている
電池の技術的には既に確立していて後は量産化をどうするかって所 >>63
BEVってのは基本的には家で充電すべきもの
急速充電器は非常用に近い使われ方をするべきで、超高速で高額にするのがいい
電気代がガソリン車よりも高くてもいいくらい
そうじゃないと不便すぎて日本では普及していかないんじゃないかな >>64
そうなんだ！全く知らなかった
と言うことは、メルセデスが2018年からバス用に量産している大容量の全個体電池があるのに、
今だトヨタは試作段階で、2027年の量産開始を目指すって段階なの？
10年遅れてんのかよ猫の国 >>65
自宅で充電するなら全個体電池は無用の長物ですよね？
自宅充電設備って200V15Aしか出ませんよwww >>65
利用スタイル的には家で充電が便利なんだが、家で充電するってことは基本は夜間電気っていうのが再エネを活用という前提の場合に後々課題になってきそうに思う >>57
見当違いな方向の物理法則の壁に向かって進んでいるのを先進テクノロジーと呼ぶならそうかもね。
ミライ発売以来10年経過してもあいかわらず水素ステーションの水素は化石燃料由来のCO2大量排出水素ばかりで価格は下がるどころか値上がりし、すでに壁にぶち当たって停滞もしくは後退しているようにも見えるけどね。 >>60
トヨタのbz4Xを見るに現状そんな性能持ってないと思うんだが
仮に2027年に出来たとして、条件が限定されるとかで無理やり達成が限界かなー
あと、27年は遅すぎ
その2年前には他社で同じ性能のEV出てるだろ >>66
情弱は知らんかもしれないけど
トヨタの全個体電池は東工大菅野了次氏らの開発した高性能な硫化物系超イオン伝導体を使用していて性能は段違い
メルセデスや台湾メーカーのものは普通の液系の物と性能的に大差は無いと思われる 2026年に1000kmの航続距離を達成すると言っているのは恐らく三元系リチウム使用のバイポーラー型電池だろ
全個体電池電池はさらにその上の性能らしいからな >>72
未だに日本の研究が最先端だと思いたいのかな >>75
実際最高峰の技術だからしょうが無いだろ
情弱は自分で調べることができないからそう思うとかそういう発想しかできないのかも知らんけどw 【前編】豊田会長練り歩き ジャパンモビリティショー2023
https://youtu.be/R9K6ruzOEuc トヨタ、LGエナジーソリューションと米国生産EV向け電池の供給契約 2025年生産の3列シートSUVに搭載
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aa998a988d9695612fbcd8b0a03e6132e83bd42
LGは2025年にミシガン州の工場でトヨタ専用の生産ラインを稼働させ、年間20㌐㍗時の電池を供給する。
まずは同年にトヨタがケンタッキー州の工場で生産する3列シートSUVに搭載する。
韓国企業の技術に頼るトヨタw >>76
トヨタ・出光「全固体電池」協業も、立ちはだかる“製造コスト”という動かざる山 リチウムイオン4～25倍の現実どう克服する
2023.10.25
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/048dfb2b02b1b679887865138c998e3a9830656f/
マイルストーンは設定されたが、各段階の具体的な日程は示されておらず、これは逆に両社とも量産がまだ視野に入っていないことを証明しているようだ。
そもそも両社はバッテリー専業メーカーではないため、全固体電池を量産するための無駄のないサプライチェーンを構築できるのか懐疑的でもある。
日産は2024年までに全固体電池のパイロットラインを立ち上げる計画を発表し、10月26日から11月5日まで行われる「ジャパンモビリティショー2023」では、全固体電池を搭載した完全自動運転のミニバン「ハイパーツアラー」を出展する。
この日産による全固体電池の開発に、トヨタはかなり焦っていると思われる。それが開幕前の協業発表につながったのだろう。 >>78
テスラもLGの電池を使ってるだろ
年間350万台もBEVを作るんだからそこら中から電池をかき集めて来るんだろうな >>79
日産の全個体電池については性能も使われている技術も良く分からないからな
ジャパンモビリティショーでなにか発表があるのだろうか？ 全個体電池にばかり注目が集まっているけど
Toyotaの真の本命電池はLFPのバイポーラ型電池だろ
中国企業の特許が切れたのでトヨタは大手を振ってLFP電池を作る事が出来る
LFP電池の弱点の一つであるエネルギー密度の低さをバイポーラ技術でカバーする事が出来るからな EV出遅れで世界シェア低下 日本車はテスラ BYDに勝てるか？【日経プラス９】（2023年10月25日）
https://youtu.be/TsWvX4OjxjM モビリティショー開幕 EV「BYD対トヨタ」の行方【日経モープラFT】（2023年10月26日）
https://youtu.be/wBUbODghHQY >>73
bz4xは走行距離も充電性能もボロボロじゃないか
カタログの数値だけ立派でも実機がヘボヘボじゃ意味ないんだよね >>84
BYDと比較ならテスラだよねー
トヨタはホンダと比較でしょう
BEV作れんトヨタ >>72
うん、なんかもうそういうのお腹いっぱいだよ
トヨタって口先ばかり最先端だけど、現実世界に商品が全く出てこないじゃない？ 水素自動車に本腰を入れ始めた中国
EVの「次」を見据え、全方位の自動車大国を目指す
https://wisdom.nec.com/ja/series/tanaka/2023102501/index.html
水素自動車の普及に中国が本腰を入れ始めた。
その背景には、太陽光発電など再生可能エネルギーの普及が進んできたことがある。
発電量が自然条件に左右されやすい再生可能エネルギーの弱点を補うため、発電した電気を水素に変えて貯蔵する。
その手法の有効性が認知されてきたことで、再生可能エネルギー利用の「出口」としての水素自動車の存在感が高まってきた。
「世界の水素エネルギー関連直接投資はすでに2500億米㌦に達しており、今からの10年間は中国水素エネルギー産業“黄金の10年”となる」と高らかにうたい上げている。
2022年末現在中国国内の水素燃料電池車の保有台数は1万2682台、水素ステーションは358か所。
今年上半期の1～6月、水素燃料電池車販売台数は2410台で、前年同期比73.5%増。
絶対数は多いとは言えないが、伸び率は高い。
ちなみに日本国内では、2022年末現在で水素自動車（水素燃料電池車）は8000台弱、水素ステーションは181か所となっている。同年の販売台数は848台と前年に比べて65％の減少となっている。
過去10年近くの間、中国社会を覆っていた「EV信仰」は過ぎつつある。
しかしEVで圧倒的な地位を築いた中国は、今後当面の間、EVで世界のトップレベルを走り続けるだろう。
そして、その後にやってくる2035年以降の世界を見据えた時、次の焦点となるのは水素自動車だ――という気分が出てきている。
現在、水素の標準的な政府指導価格は1kgあたり35元（約70円）程度だが、地域によっては20元程度の例もある。
ある運送会社の経営者は地元メディアに対し、「水素の価格が25元／kg以下になると、車両価格を別にすればディーゼルエンジンのトラックよりも運行コストは低くなる」と語っている。
報道によれば、トヨタ自動車は水素を使う燃料電池システムの普及を欧州と中国からトラック中心に展開し、2030年にFCシステムを年10万台販売するという。
トヨタがそうであるように、水素自動車の将来を日本国内の視点からのみ考えても答えがないことは明らかだ。
民間企業としては世界の流れを読み、柔軟に自らを変えていく以外に生きる道はない。 なぜお金持ちほど格安SIMを使うのか…iPhoneの最新機種を無理してローン払いする人に共通する欠点
https://president.jp/articles/amp/75049?page=1 無理してiPhone買う層は、そもそもお金持ちではないからでは？ >>90
お前の脳内ではリーフに乗って楽天モバイルを使ってるのが金持ちなんだろうなwww 【水素】足柄SAに水素ステーションが誕生!!どのくらい利用されてるのかチェックしてきた。
https://youtu.be/jLj1atymeO4 >>92
貧乏人だから格安SIM使ってるわけではないという記事では？
無駄に高いキャリアに金使うのはバカだから
金持ちがバカではないというだけ
高いキャリア使って格安SIM使ってるのをバカにしてほうが実は、、、って話 >>97
言い返せなくなると人格否定するのやめなよ >>99
バカってのは人格を否定しているのでは無い
知能について述べているんだぜ
五毛党にはわからんかも知らんが 【トヨタEVばっかり戦略】副社長にズケズケ聞く！モビリティショーでコンセプト８台中ＥＶ７台ってなぜ？
https://youtu.be/no5SBnTkZKk 【生動画】中国 愛国心で国産車を買った人々 後悔先に立たず
https://youtu.be/-KvjQhZLXj4
華為（ファーウェイ）やＳＭＩＣなど中国の半導体進化、米国は止められない－業界重鎮
2023年10月27日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-27/S3654FT0G1KW01?srnd=cojp-v2
林氏は今週、台湾にある国立清華大学でインタビューに応じ、「米国が中国の半導体技術向上を完全に阻止することは不可能だ」と語った。
英半導体設計会社アーム・ホールディングスのレネ・ハース最高経営責任者（ＣＥＯ）も今月に入り、同様の発言を行っていた。 >>99
まんまと自分のバカさをさらけ出しちゃって残念だね
なぜお金持ちほど格安SIMを使うのか…iPhoneの最新機種を無理してローン払いする人に共通する欠点
https://president.jp/articles/amp/75049?page=1
貧乏人ほど無知で見栄っ張りでａｕとか使うらしいね 「iPhoneを無理して買う」時点で金持ちとはいえないと思います 格安SIMで毎月1000円節約するのが金持ちとは思えません >>108
ちょっと読んだけど金持ちの話ではなくて貧乏人がチマチマと節約して金を貯めるって話だろコレ
金持ちには全く関係ない話
貧乏人には全く理解できないんだろうけどね 使っても使っても使い切れないくらい金があるのが金持ちだな
スマホの出費を削って金を貯めるという発想自体が貧乏くさい っていうかその記事の内容が全く理解できず
単純に字面だけを見て金持ちの記事だと思ってしまうくらいバカなんだろうな
そんなバカが金持ちになれるわけが無いな >>115
スルーも何も、関係者一同始める前から承知のこと
皆後悔は10年前に済ませた、あとはどう終わらせるかだ 最後の文
お金持ちほど格安SIMを使うという調査があります。一見わずかな無駄をコツコツ削減し、将来プラスのリターンをもたらすものに再投資する。つまり、このサイクルを築いた人が、結果としてお金持ちになっているのでしょう。 >>117
月に1000円節約して、その1000円を何に投資していくらのリターンが見込めるの？ >>115
その記事にエコ詐欺だなんて内容のことは1ミリも書かれていないんだけど
日本語の記事の内容が理解できない程度の知能の持ち主の方なんですねww >>119
１ミリも書かれて無いことを指してスルーと表現したんだけど？
コミュニケーションって難しいね >>121
お前の脳内では水素はエコ詐欺なんだろうけどなwww
世界中の政府や大企業では水素は将来有望なエネルギーだと認識しているから莫大な投資をしているんだぞ トヨタの副社長は水素がエコ詐欺だなんて1mmも考えていないだろ
トヨタの副社長がお前みたいな一部のバカの妄想の事を慮るわけが無い >>124
良く見りゃ誤爆だな
悪いな
おなじ人間が書いているかと思ったわ >>115の記事の内容だけど
「ミライに挑戦したが、成功しなかった」と中嶋副社長は言う。
「水素ステーションは非常に少なく、実現が難しい」
乗用車よりも、商用車の方が水素に適していると考えられている。
商用車でバッテリーを動力源とするには不向き（サイズと重量面で不利）という理由だけでなく、水素ステーションのネットワークを構築しやすいという一面もある。
中嶋副社長は「中型トラックの場合、A to Bの移動が中心なので、（水素ネットワークを）導入するのは簡単です。
膨大な数のトラックがA地点からB地点へ移動するので、より安定したステーション運営ができます。
商用車は、水素の利用を進める上で最も重要な分野です」と述べた。
その一方で、中嶋副社長は「（水素）乗用車をあきらめたくはない」とし、
さまざまなタイプのクルマに適用し、その魅力を広げるために、燃料電池スタックやタンクなどのコンポーネントを小型化する方法を検討していると述べた。 高級セダンとしてミライを発売したが成功はしなかったトヨタとしてもしっかりと認識しているって事だね
世界中で一番水素ステーションを展開出来ているのは中国で、
乗用車用ではなくてほぼ商用車だけを作っていったのが成功の要因だっただろうから日本もそれに倣うのだろう
それとミライが高級車すぎて数が出ないのも認識している様で、スタックやタンクを小型化してもっと小型で普及価格帯の水素自動車を開発していることも匂わせているね 最初の文だけど”しなかった事をトヨタとしてもしっかりと認識”へ訂正
25日開幕のジャパンモビリティショー2023で
中嶋 副社長「ミライに挑戦したが、成功しなかった」 成功だろうと失敗だろうと、オーナーにはどうでもいいとこです
水素ステーションで順番待ちすることも無いし、水素価格もお陰で税金ジャブジャブ恩恵ありがたい 水素に多額の税金使った結果
>>132みたいな人間のためにしかならなかった
つまり失敗だったと
以降はミライに対しての補助金はなしになるのかな？ 小型化のハードルの高さはさすがのトヨタもヤバいと思ったのか、同社の「モビリティの棲み分けイメージ」によるとしれっと小型車両はEVにおまかせすることになっています。
公式には「EVは航続距離が短いので・・・」という理由付けがされていますが明らかに不自然。
たぶん小型モビリティではFCV（燃料電池車）が成立する見通しが立たないことを見越した上でこの絵を描いてます。
トヨタが目指しているのは、たかがクルマのためにガソリンスタンドと水素ステーション、EV充電器の３つのインフラが併存する未来です。
どんだけ税金から補助金をガメるつもりか知らないけど、リーディングカンパニーにあるまじきご都合主義の極致。 >>134
クラウンFCEVは中国専用じゃないの？
日本でも売るんだっけか？ >>132
赤字ローカル線がすいててよかった、ホントは赤字だから割高なのに普通の料金が安いと思いこむ謎理論 >>137
その赤字ローカル線はFCEVのような快適さを享受できるのでしょうか？
私は違うと思いますが >>138
似てるから例えただけ
完璧に一緒じゃないことでマウント取ろうとしてるの？
大本営が「ミライに挑戦したが、成功しなかった」と言ってるんだからまずは乗用車をあきらめな。
ミライの次期モデルはもう出ないし、まずは商用車の幹線ルートにない地方の水素ステーションは赤字に耐えきれず廃止の可能性が高い。乗用車ユーザーミライユーザーの切り捨て宣言。
商用車も切り捨てるのは時間の問題だとは思うが。サンクコストとメンツを気にして無駄に引っ張ってるだけ。 >>139
赤字ローカル線の乗り心地と、ミライの乗り心地とが似ているのですか？ >>139
別にトヨタ店でメンテナンスしてもらえるし、水素ステーションも無くならないので
オーナーとして切り捨てられている印象はありません
次期ミライが出ないのなら別に構いませんよ？ >>140
単なるたとえ話に対して、完璧に一緒じゃないとマウントを取りたいの？そこに対して回答がないよ。
そもそも乗り心地を例えたわけではないし。
赤字ローカル線
運行本数が少なくて不便
利用者が少なくて空いてて快適
利用者少ないので大赤字
廃線にならないよう税金補助
電化されてないことも多く環境負荷大
電化するには大赤字なのにさらに投資必要
いくら赤字でも知ったこっちゃない、無くなると不便だから無くすな、という利己主義
水素
水素ステーションが少なくて不便
利用者が少なくて空いてて快適
利用者少ないので大赤字
建設を促すため税金補助
化石燃料からCO2排出して製造した水素がほとんどで環境負荷大
再エネ水素にするには大赤字なのにさらに費用負担増大
乗り心地がよいからエコじゃないのにエコを名目に補助金かすめとってもよいという利己主義 かすめ取っていません
堂々と法と制度に基づいて取得しています >>142
君はミライに乗るメリットを知っていますか？
静粛性と乗り心地、安全装備、自動運転はトップレベルの自動車です
オーナーとなるメリットが全く考慮されていないように思えました >>144
あなたの思う乗り心地を否定したわけではありません。
乗り心地がいいならこちらの話とは別であなたが勝手にそれを書き込めばよいのではないですか？
なぜこちらの、「水素がエコではなく税金とエネルギーを無駄遣いしているという事実」に食ってかかってくるのですか？
この主張に対して乗り心地がいいという反論は筋違いです。 >>146
食ってかかっている人がいますか？
君は車種スレでなんの話をしているのですか？
水素がエコでなく税金とエネルギーを大量に消費している事実なんてみんな承知のことですよ？
それをここで言われましても、世間知らずなバカが騒いでいるだけに見えるのです 現時点で水素がエコだから水素に対して税金が使われているというならばそうだよな >>148
エコロジーじゃなくてエコノミーだけどね >>147
>>144が食ってかかってきてますが反論できずに黙っちゃいましたね。
水素がエコではないのはみんな承知ではありません
>>42-44
>>51
参照 >>150
せめてクルマの話をしてくれませんか？
アンチ活動して誰が喜ぶと思いますか？ 大人が承知でやっていることを、さも自分だけ気付いているかのように錯覚して
俺がやらなきゃ！って勘違いしている子供は要らないです 水素がエコだなんて言う嘘情報を言わない
>>132みたいな税金ジャブジャブありがたい、なんていう開き直った話をしない
SIMがどうのこうのというそれこそ車に全く無関係の話をしない
ミライに関する事実を書き込むことに対してあれこれ言う前に上記が先決では？ 文句とヘイトばかりばら撒いて行動しない人は社会に要らないんだよ 水素経済で飯食ってる人のことも考えずに、子供の正義を振り翳して匿名掲示板に
独りよがりの愚痴を書き込むことで世の中を正すおつもりでしょうかね
事実を書き込んだところで現実に何も影響出ないですよね
だからお前はダメなんだよ、この社会に要らない子なんだよ ミライのことと関係ない記事をペタペタ貼るのは文句言わないの？ >>158
水素という未来の見えないハリボテの社会のために税金が使われて
もっと有用に税金を使える分野で働いている人のこと考えないの？ >>158
あなたが希望した車の話からそれた個人攻撃になってますが、反論できない事実に血がのぼって自分が言ったことを忘れているのですか？
反論があるなら主張に対して反論してください。
ミライは成功しなかった、と大本営発表があったので少なくとも次期ミライが出ないということや、水素ステーションが減り始めていることなど、現実は変わってきています
なぜ事実を書き込むと水素経済で飯食ってる人が困るのでしょうか
詐欺師が詐欺だと暴露されて商売上がったりで飯が食えなくなるのは自業自得ですよね。
世界平和統一家庭連合が旧統一協会だと暴露され、高額献金は洗脳だと暴露されて商売上がったりになるのは自業自得ですよね。
手を変え品を変え詐欺が無くならないのと同様に、水素も手を変え品を変え、次は商用車ですよね
10年たっても水素をエコで安価に作れないという根本的問題を隠蔽して、水素ステーションが少ないことが問題だ、だから商用車だ、なんていうごまかしがいつまで続けられると思っているのでしょうか。だから水素はダメなんです。
冷房時の電気代25％抑制、シャープが太陽光発電と家電連携で新サービス
2023年10月29日
https://newswitch.jp/p/39042
クラウド通信エネルギーコントローラーを使った制御システムの応用により無料で提供する。人工知能（ＡＩ）が発電量と消費電力量を予測し、発電量が多い時間は強めの運転に移行する。
生活パターンや気象予報も踏まえ、時間帯や天候に応じて運転にわずかな強弱をつけ、快適性を維持して消費電力を抑える。
今後、他社製家電との連携も予定。将来は電気自動車（ＥＶ）など電気を使うあらゆる製品を対象とし、快適性を保ちながら発電と電力消費のバランスを取る、独自の「スマートゼロエネルギーホーム」実現を目指す。 >>162
核融合発電は30年後には可能だ。
でも、いつまでたっても永遠の30年後だ。
CO2フリー水素は10年後には商売になる。
でも、いつまでたっても永遠の10年後だ。 10年以上前から大トヨタと経産省、そしてほぼ全マスコミが応援してきてこのザマだからね。 全固体電池も永遠の実用化目前だしガソリン車以外は無理ってこと 全固体は実現するよ、確実にね。
それにしてもトヨタの大ちょんぼ、誰が責任取るんだ?
アホの章男が土下座したくらいじゃすまんぞ、こんなものに一体何兆円使ったのか、しかも血税からの補助金も大盤振る舞いだったのだぞ。 トヨタはやるやる詐欺が酷いよな
NDロードスター出る直前に小型スポーツカー出す出す詐欺とか呆れたわ
他にもアリア出る直前にトヨタもEVラインナップ十数台出します詐欺
結果bz4xが微妙な性能でサブスクだけで登場 >>169
昔からですね
1995年 GOA(衝突安全ボディ)を以後発売モデルは標準装備を発表するが非搭載車もしれっと発売
2007年 サイドエアバッグ・カーテンシールドエアバッグの全車標準装備化を発表するが未達成 ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
これ2017年からずっと言われてること よく考えてみろバカゴミ水素信者のクズよ
本当に需要が有ると思ってたら複数車種出すやろ。なのにミライだけだ。あとミライの中身同じバス。もう投資詐欺してただけなのバレバレ。
バカなのは騙されたあわれな水素信者w 生きる価値もないクズの猿頭ゴミ水素信者さん。何もできずに終わる様。こりゃ投資詐欺水素も目標達成で満面の笑みだなw
ざまぁw 【新型クラウン】トヨタ最新情報★マジェスタ復活！？FCスタック搭載でMIRAIを継承！？全長５m越えのロングボディー【2023年11月2日発表】
https://youtu.be/dsRVkjgssyI レクサスLS譲りのFRプラットフォームを採用！クラウンセダンのこだわりを開発者に直撃インタビューするよ【ジャパンモビリティショー2023】
https://youtu.be/XgmhD3hXaoY 【やはり王者の風格】新色が渋すぎる新型クラウンセダン内外装紹介。プレシャスブロンズもかっこいい。内装ブラウン
https://youtu.be/_j8e6SK-EIg ゴミ腐って、破滅の手助けしか出来ないクズ水素信者は、無駄なコピペ貼る事シカ能がないようだなw >>178
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素もやし
そもそもゴミクズ企業トヨタは20年代前半とかホラ吹いてたな 全固体電池は2019年に実用化されてるけどな。小型やけど。
そんな事よりもっとバカゴミ水素信者の無能っぷりを笑おうぜ ゴミ水素信者が発狂して応援した、誰も本気にしてない投資詐欺水素
ゴミ水素信者の頑張りによって、全く売れず、バカにされw、終わる方向確定、ゴミのお荷物の処理が待ってますw それでも国内シェアダントツだけどね
系列のダイハツは売る車がないみたいだけど FCVは商用車でも成功しない、乗用車以上にコストに厳しい運送業界であんな金食い虫が使える訳がない。 またFCEV買えない人が嫉妬に狂って荒らしているのか
俺はまともな親に育てられて、そんな悲惨な人生歩まなくて良かった
人間生まれで9割決まるってホントだな >>185
親はひょっとしたらまともなのかもしれないけど本人は明らかにおかしい
5ちゃんねるの嵐の90％以上は何らかの精神疾患を抱えていると思われるので、早く病院に行ったほうがいいとは思うけどね >>184
商用車は乗用車以上にコストとCO2排出量がひどい状態
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外
バスと同様のFCVトラックも論外 >>185
認知が歪みまくってるのを親のせいにすんなよ 新築でHeat20 G3くらいの断熱性能+太陽光なら大抵はトータル売電>買電になるからこういう家が増えたらいいよな 現在でさえ再エネによる売電過多で出力抑制が行われているので、これから既存の住宅が省エネ住宅に置き換わっていった頃には更にこの状況が発生しやすくなるのは目に見えているよな
皆さんはその時にバッテリー系(BEVや蓄電)だけで出力抑制等で電気を捨てないように対応できると思います？ >>191
知能が低すぎて質問に答える気になれない。 いちごが豊作で供給が余れば安売りして捌くの。
これが普通の市場なの。 >>185
水素のダメさも理解できないという
マトモな教養すら身に付いてないからw
親も泣いてるだろw >>191
水素で蓄電って筋が極悪なもの本気にしてんの？ >>195
捨てられるエネルギーがあるなら
30年に再エネ比率36-38%の確実な達成を目指すとの目標があるけど、この割合が将来増えれば増えるほど売電過多な状況が発生する
まともな性能の家だと日が昇ってる間は、売電過多になる。今は12時代が特に供給過多で電気市場価格が安くなりがちだけど、その時間が徐々に横に広がっていくので、再エネを普及させるに当たって電気を捨てずに利用することが求められる。
A地点-B地点の運輸等で一部の商用車が利用するようになると水素STは需要を確保でき、コスト安につながる上にFCEVならではの充填性能があるので使い方として適していると思うが。 >>196みたいな知能の低い大人がいることが本当に信じられん
本気で書いてるっぽいからびっくり 猿以下のゴミ水素信者は、ゴミすぎる水素の実態を子供でも理解できるレベルが分からない。
こりゃ親は泣いてるなww >>196
価格半減、エノアと東大が開発した「水素蓄電システム」の利点
https://newswitch.jp/p/31771
元の３割では蓄電というのはちょっと無理かな
富谷市の実証事業、水素吸蔵合金のカートリッジを生協が家庭に運んで
燃料電池で利用とかいうのの成果報告が大っぴらにできなかったりするのとかね 猿以下の水素信者が頑張った結果
↓
最初から売れず、ゴミ性能のまま、終わります
始まってすらいないw何してるん？水素信者w >>199
ありがとう
そう、だからまず捨てられる電気があるのかという質問になった
効率よく利用できる電池という手段があるのに余る電気がない状況では水素を利用するべきじゃないからね、とはいえ政府目標値の自動車分野6割を非化石っていうのは商用車の既存燃料からの置き換えも進めないと実現できる数値じゃない。商用車の使い方にバッテリーがどこまで通用するのかという点もエネルギー効率に次いで大事な要点だと思います バカ水素信者が無能すぎて始まりもしてない内に終わるミライのスレなのに、見当違いの話ししか出来ない水素信者w
使えねえクズだなwそりゃミライもゴミになるわなw 余ってる電気も、需要が生まれると売りものになるんだよ
だから安く作れるというのは幻想 現在でさえ日本卸電力取引所の約定価格を確認すると昼間など0円代で取引されていることは珍しくない
省エネ住宅なら200-300kWh/月くらいの売電があるのが普通で、これからの時代の新築は断熱等級5(発電>=消費)以上となってくからな。
1軒辺りの売電量は1台のBEVが月に使用する電力量より大きい、またBEVが普及したとて夜間充電がスタンダードなので電気は余る方向に進むと考える 電気分解水素の多大なロス
新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い 水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。
電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点は
電気代がタダでも成立しない。 水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
電気分解水素について、再生可能エネルギーの変動にあわせて電気分解装置に入力する電力を変動させると電気分解装置にダメージを与えます。
電気分解装置にダメージを与えないためには一定の入力が必要なので、再エネの変動吸収には水素は不向きなのです。
福島水素
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00683/?ST=msb&;P=2
需給調整力を提供する際、水電解装置の消費電力を短時間で落とし、
低負荷で運用した場合の装置に与えるダメージなどの検証も必要になるという。
会計検査院再エネ水素
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html
常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。 東京五輪・パラ関連施策「水素ステーション」補助事業廃止へ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html
環境省は、再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給する
「水素ステーション」の設置費用を補助する事業を進めてきましたが、
実際は再生可能エネルギー以外の電力が使われていたことが会計検査院の調査でわかりました。
環境省は事業の継続は困難と判断し、廃止を決めたということです。
太陽光パネルで発電した電力を使って水素を作っていましたが、
天候が悪い日や夜間は発電量が不足することがあったということです。
また、常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと
不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。
水素の製造に必要な電力すべてを再生可能エネルギーに頼るのは難しかったと言います。
神奈川県産業部エネルギー課の武川晴俊課長は「●大容量の蓄電池が必要になる●など
コストがかかるほか、技術的にも、昼夜を問わず安定した電力を供給するエネルギーの
マネジメントが必要になる。
太陽光発電の電力だけでまかなえというのは、なかなか現実的ではなかった」と話しています。 余剰電力だけでの水素製造は設備稼働率が低すぎて使い物にならない
かと言って、非余剰電力まで使って電気分解してしまうと、元の電力より目減りする本末転倒
福島水素エネルギー研究フィールド（FH2R）
https://nikaidou.net/7292.html
年間積算受電電力量38MWh（余っていない系統電力）
年間積算PV発電量 34MWh（PV=太陽光発電）
水素に有利な仮定として、太陽光を全量余剰としても、
余っていない電力53%
余っている電力47%
を使って、電気→水素→電気の変換ロスで元の電力の1/4に目減りするので出力は25%
余った水素を拾う前の53%の電力よりも電力が目減りするという本末転倒
2000円落としたことに気付かず、1000円拾って喜んでいる水素信者 >>206
1/4って25%かなら無理だね
東日本大震災直後の大規模計画停電時に原子力発電は稼働していたが揚水発電は使用しなかった
当時の東京電力の会見で揚水発電を活用して夜間に揚水し計画停電を回避か地域縮小しないのか
これに対し東京電力は揚水発電は30%しか回収できない為ムダに出来ないと発言した
30%回収できて震災直後の非常時ですら使われないなら
25%回避程度の水素燃料電池なんぞ使われる訳がない >>211
当時の東京電力の会見では揚水発電は定期点検以外に稼動しておらず稼働率3%程度の実績で
排砂(上部貯水値の底部に貯まった砂を無流す)作業をしないと使い物にならならず
発電機を傷め使用不能になると説明した >>212
そういうことね
親方日の丸まがいの積み上げたコストに利益のせられる独占企業のザル管理影響の揚水発電の低効率と、水素蓄電の理論効率の比較ですら、水素の効率のほうが低くて使い物にならない。 >>209
二千円落とすのは国民全員で、俺たちミライオーナーは集めた金を使う立場なので全く問題ないよ
君のいう水素信者ってのは受益者のことだろ？
お前は分かっていながら奪われるだけの人生を自分で選んでいるんだよね
それを世間ではバカと呼ぶんじゃないかな？ >>201
商用車（長距離想定）にバッテリーで無理なら、水素は更に目がなさげ >>215
ディーゼルよりコストが安くならない限り普及はしないだろう
そのためにまた政治的に税金を大量投下して補助金出す流れになる
水素信者は益々ウハウハの税金太り >>213
揚水発電は発電したら電線に流せばいいが
水素は作ったあとも圧縮したり液化したり輸送したりでエネルギーを使うから
25％よりずっと低い効率になる
あとステーション運営や水素使うために設備投資なんかを入れたら
余剰電力用途でとても利益出せるわけない
簡単にいうと水素のせいで電気代が上がるってこと
電気捨てたほうが電気代安くなる 燃料電池は商用車でも使い物にならない
めざすは水素で航続距離1000km
https://fullload.bestcarweb.jp/test-drive/363690
>25トンの貨物を積んだセミトレーラ(車両総重量40トン)を牽引した上で、
>1000km以上という長大な航続距離を目指している。
>2023年から液体水素を用いる技術の試験を実施する計画だ。
>水素は気体だが、液化することで体積が1/800にできるため、航続距離の拡大に不可欠
>水素はマイナス253℃で液化することから、車載のために真空断熱ステンレスタンク×2本を導入する。充填する水素を重量換算すると1本あたり40kg(2本で80kg)となる。
最大積載量24tのディーゼルトラックの燃費が3.2km/L
最大積載量25tの燃料電池トレーラの燃費が12.5km/kg(=1000km/80kg)を目指す
クラウンハイブリッドの燃費23.2km/L
ミライの燃費150km/kg(=850km/5.6kg)
それぞれの比率は
23.2km/L÷3.2km/L=7.3倍
150km/kg÷12.5km/kg=12倍
化石燃料車の場合、乗用車に比べて商用車は7.3倍(=23.2÷3.2)燃費が悪い
燃料電池車の場合、乗用車に比べて商用車は12倍(=150÷12.5)燃費が悪い
化石燃料の自動車対商用車の燃費比率より2倍近く水素を無駄に浪費する燃料電池トレーラ
しかも今がその状態じゃなくて、目標がその状態
始まる前から終わってる >>217
揚水もモーターを使うからロスがあるよ
再発電も、送電もロスがあるよ
それはいいの？ >>218
FCEVはコスト低減が目的ではないからね
業界的には補助金目当ての新ビジネス、ユーザー的にはお金持ちのオモチャですよ >>219
揚水はモーターで上げたあとの効率だよ
モーターで上げてないなら普通の水力発電じゃないかw >>219
揚水発電のダムは神奈川の城山ダムや京都のダムみたいに
都心から比較的近い場所にある
福島や新潟の原発から東京に送電することを考えると大したことない
それに水素を液化したり輸送したりするとり、
ずーっとずーっと大したことない >>224
なるほど
無視できるほど小さなロスだとお考えなのですね
あなたのレベルがわかりました >>219>>225
電気は250kmを2.5%のロスしか出ない
水素を輸送するのに2.5%以下のロスで250km輸送出来る？
東京電力株式会社 柏崎刈羽原子力発電所 「公式回答」
http://tiikinokai.jp/file/meeting/pdf/43data_15.pdf
東京までの送電距離を 250km とすると、同一の条件
で送電した場合の送電ロス率は、約 2.5％となります。
>>224 支援 >>226
運ぶ距離が250mなら水素の方がロス少ないよw >>227
液化ロス・運搬ロスが250km運搬しても2.5%以下に出来るソースを提示して下さいね。 水素信者って統合失調症の障害者なんだなw
ゴミライが始まらずに終わるのに
まともに認知も出来ないなんて幼稚園児以下やん はあ、そうですか
税金ジャブジャブ使って最新技術の快適なクルマに乗れるのは良いですよ
ミライ買って良かった >>229
あっ、妄想でしたか？
願望？希望？切望？どれ？ >>232
話が噛み合っていませんでしたね
失礼しました 10年間ホラ吹いて、ゴミのような時間を水素信者は発狂し続けて、始まりもせず、終わるゴミライw
価値はゴミ以下の産業廃棄物クラス。金払うから貰ってくださいが水素信者の適正価格だろうなw障害者やしw はあ、そうですか
私はオーナーなのでどうでもいいですよ クラウンセダンのFCEV版が楽しみだな
メーター周りが最新化されて、後席広くなったらほぼ20ミライで感じてた不満は解消される >>236
それ、日本でも売るんだっけ？
JMSの紹介動画でFCEVは中国専売だと聞いたが >>237
そうなのか
出るようなら買うからすぐ連絡してくれと営業と話しているものの、営業としても未定としか答えられず情報は握っていないようだった
出ないなら出ないでキワモノ枠として売らずにミライ置いときたいな セダンしか出してない時点で、トヨタが本気じゃないのはわかってただろ
SUVかハイトワゴン出さないと 初めから投資詐欺だったんだろ
障害者くらいしか騙せないだろうけどw >>237
あちこちでデモカー展示をしていることを考えると日本で売らないことはないんじゃないかな
中国では後席の広いセダンが売れるのでミライよりは売れそうな要素はあるけど関税が高くて普通のミライでも1500万円くらいしていたみたいだからな
あんまり中国での需要は期待しないほうがいいかと EVなんて2010年代にミニバンもトラックも量産されてるしな。ゴミライ10年間投資詐欺しても全く売れずに(大半がディーラー向けリースやし)終わる事が決まってるんだもんな。
元々中身が害悪化石燃料依存の最悪燃費で計画も終わってたから、障害者でもない限り騙されないやろw。 むしろトヨタが最初から投資詐欺してるのは明らかで、騙されてるアホな水素信者が悪いだけだろ >>238
各店舗1台くらいとの噂もあるのですぐに欲しかったらダッシュで予約したほうがいいね トヨタ、クラウンセダンを11月に、クラウンエステートは2023年度内に発売へ
https://s.response.jp/article/2023/10/06/375661.html
クラウンのチーフエンジニアを務める清水竜太郎氏は同日都内で開いた発表イベントでクラウンセダンについて「クラウンならびにクルマの型はやはりセダンだろういうことで、やはり王道のセダン、クルマの型そういったものを目指して開発した。
とはいえ旧来的な形ではなくてデザインにもこだわりながら、やはり新しい時代のクラウン、ニューフォーマルということで今回は開発してきた。
ただベースのところ乗り心地、静粛性はとくに徹底的にこだわりを持ってやった」と話す。
さらに「パワートレインは通常のハイブリッドに加えて今回は、水素で走る燃料電池のクルマ（FCEV）もご用意している。
振り返って見ると16代目にして初めてのゼロエミッションのクラウンになる。
やはりトヨタは本気で水素の普及を考えていきたいと思っているので、こうしたパワートレインを並べることでさらに上質なクラウンになったのかなと思っている」とも付け加えた。 >>219
結論の覆らないレベルの重箱の隅をつつくいつものパターン
揚水発電効率70%に対して揚水発電所までの送電効率95%、揚水発電所からの送電効率95%を考慮して63%
水素蓄電の効率は運搬距離0kmとしても25%で半分以下の低効率
結論が変わらないみみっちい話 >>246
だからバカ水素信者は10年間終わり続けても、騙され続ける。思考停止状態だから。
バカは死ななきゃ治らないって言うしな。水素信者はバカ以上に障害者やけど。 >>225
あなたは自分が何もわかってないのにレベルがわかったと言い出すような
嘘つきクソ野郎でただイチャモンつけてるだけとわかりました >>219、>>227でみみっちいロスを気にしておきながら
>>220でコストはどうでもいい
>>231で税金ジャブジャブが良い
糖質 水素で走る商用車 KTMなどが開発、航続距離400km 「折り紙」に着想得た設計
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcfbb0011ab0a217af129e5254ba8bfbfdb69902
スポーツカーやバイクの製造で知られるオーストリアのKTMと、燃料電池車を専門とするオーストラリアのH2Xグローバル社は、水素で走る小型商用車「ダーリン」を発表した。
積載量3500kg、牽引力2550kg、航続距離400kmとされる。
水素燃料電池は、特に商用車メーカーが関心を寄せている技術であり、航続距離の長さと水素補給時間の短さが大きなメリットとなる。
欧米系の自動車大手ステランティスも欧州で水素商用車を展開しているほか、さまざまな新興企業が開発に取り組んでいる。
トヨタもまた、水素燃料電池の開発の焦点を乗用車から商用車に移す姿勢を見せている。 岡山・倉敷に水素拠点 ＥＮＥＯＳとＪＦＥ
https://www.sankei.com/article/20231030-2MK2FTGSLRPX7H3S4MFVARDX5M/
石油元売り大手のＥＮＥＯＳ（エネオス）と鉄鋼大手のＪＦＥスチールは３０日、岡山県倉敷市の水島コンビナートに水素の活用拠点を整備する検討を共同で始めたと発表した。
再生可能エネルギー由来の電力でつくった水素をＥＮＥＯＳが海外から調達し、製油所に貯蔵、供給する。
ＪＦＥは水素を製鉄に活用したり、製鉄所の燃料に使ったりすることを検討する。 水素・アンモニア供給網、敦賀港に構築 県・北電・三井物産が協定
https://www.chunichi.co.jp/article/797798
敦賀港（敦賀市）での水素とアンモニアのサプライチェーン（供給網）の構築に向けて、県は27日、北陸電力、三井物産と連携協定を締結した。
敦賀港にアンモニアを貯蔵した船舶を浮かべ、必要に応じて供給する試みで、本年度末にかけて活用策や実現の可能性を共同で調査する。
原発が立地する嶺南市町と県、国による「共創会議」では、嶺南の将来像として「ゼロカーボン」の先進地を掲げる。
取り組みの一つとして、水素とアンモニアの供給拠点の形成を目指している。 >>227
余剰電力を水素利用に充てるとするなら、液化や運搬も余剰電力由来の水素のエネルギーで計算しないといけない
水素で動くFCトラックなのか、水素から作った電気で動くEVトラックなのかしらんが
水素由来の電気となるとかなりエネルギー効率悪いよな
FCトラックなら液化水素がタンクに入ってるだろうから250km分の水素液化のエネルギーも必要
その電力も水素由来の効率悪い電力になる
水素化するだけで効率悪いのに、さらにたくさんの水素を使うことになるね そんな無駄な計算して自己満足してないで、政策の恩恵を甘受するか、政策を変えるか、どちらか行動しなよ
人生無駄にする気かい？ 統合失調の水素信者には現実を見る知能は無いでしょ。
その結果がゴミライただ１つの投資詐欺ハリボテに10年間騙され続けてる哀れなオナってる猿だから。 【トヨタのEV戦争】中西孝樹の特別授業～誰と何のために戦っていくのか～プレスブリーフィング独占公開！
https://youtu.be/uEkVv_qk-mk >>255
自己満足じゃなくて将来の見込みを示してるだけだがなー
将来の見込みを示してほしくないのかなー イワタニは27年からCSS導入し始めるね
これによってHVより環境負荷少なくできるね ゴミライ10年間売れずに、始まらずに終わる事が、まだ受け入れられないんだもんな。
そもそも中身終わってたし、それすら理解できないからね。 使い物にならない＝将来無くなる
そう言う物に持ち出しが例え少なくても。
税金補助金受けても。
投資＝購入する。
そう言う人の事を「バカ」と言う。 >>264
単に症状が悪化してるんだろ
お薬を増量して貰わないとな 10年間発狂してるだけで、始まりもしないゴミを崇め続ける統合失調水素信者には現実が受け入れられないだろけど 別にあと数年間は家の近くの水素ステーションが無くならなければいいよー
政治的な話とかどうでもいいな “特許シェア6割超”トヨタ×出光が挑む「全固体電池」量産への壁は【橋本幸治の理系通信】（2023年10月30日）
https://youtu.be/OriUGH11RIw >>270
量産車に搭載できるのは2050年以降になるだろうな
今できているのが5mm立方サイズでスマホ用にも使えない 流石はこのスレに10年前から粘着しているゴミカスリーフジジイwww
情弱ぶりは変わらんなwww 一つでも量産品の例を挙げてくれたら土下座して謝罪して君を崇めるよ >>278
情弱wwwwwwww
ゴミカスリーフジジイは英語の記事は読めないのかwwwwwww
このスレの上の方にもあるだろw >>280
それ、違うよー
レス読んでねー
あー、一つでも実例があればなあー そんな情弱だから貧乏すぎて中古のリーフしか買えないんだろうなwww >>282
実例一つも示せないならNG放り込むよー >>281
こんな誰でも検索出来る事ができないとかwww
こんな情弱だから中古のリーフしか買えないwww FDK 研究段階
TDK 研究段階
maxell 研究段階
日本ガイシ 試作研究段階
日本電気硝子 試作研究段階
オハラ 研究段階
銅板商事 研究段階
豊田自動車 試作段階
あれあれ？ >>284
リーフ乗ってないよー
ミライオーナーだよー
NG入れちゃうよー 情弱ゴミカスリーフジジイがはよクソして寝ろよwww 2023年には車載用も出来ていて世界各地にギガファクトリーを建設している
https://youtu.be/fhoTSJfNdSE >>288
290と291に全個体電池の動画が上げられてるけど
はよ土下座しろよ
まあどうせ逃げるんだろうけどな メルセデスベンツ、次世代全固体電池を共同開発…2025年に市販EVに搭載へ
https://s.response.jp/article/2022/01/30/353703.html
台湾ＥＶ電池プロロジウムがフランス工場設立へ、初の海外拠点
https://jp.reuters.com/article/france-prologium-idJPKBN2X304F
英語が理解できないのはバカだからしょうがないとして
この記事が検索できないのは全く理解できないな
そもそもやる気が全く無いだろw >>255
水素蓄電のエネルギーの無駄使いは気にならないのに
水素蓄電のエネルギー効率を説明するための計算は無駄だと気になる
糖質
太陽光発電は地球の脱炭素化の決定的な主役となることが確実に
2023/10/30
https://solarjournal.jp/news/50997/
エネルギー高騰の緊急の対応策としても、2022年から世界で急拡大する太陽光発電、今後も2050年の脱炭素化に向けて最も重要かつ主役のツールとなることがはっきりしてきた。
では、なぜ太陽光発電が爆発的に拡大するのであろうか。
答えは、ずばりコストである。
2023年には、世界の多くの国で太陽光発電の最安値が拡大し、2027年には、欧州の一部を除いて太陽光発電が圧倒する。
つまり、すでに始まっている太陽光発電へのコストシフトが2020年代の後半にはほぼ完成するという流れである。
「デンソー」部長逮捕 女性触るなどした疑い 容疑を否認
10月31日
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20231031/3000032544.html
逮捕されたのは、大手自動車部品メーカー「デンソー」の事業部長、山内庄一容疑者（５５）です。
警察の調べによりますと３１日午前１時半すぎ、名古屋市中区栄の駐車場で面識がない３０代の女性の車に乗り込み女性の体を触るなどした疑いが持たれています。
山内容疑者は自動車に搭載する半導体を扱う事業部門のひとつ、セミコンダクタ事業部のトップを務めているということです。 >>293
記事読んだけど、どちらもまだ量産していませんね
他人をバカにする前に自分を見つめ直したらどうですか？ 2023年10月に量産中の全個体電池は5mm角程度のものしかないのです
車載に使えるレベルは2050年まで無理だとCALTはリリースを出してます トヨタのFCEVは今現在量産中で、1ヶ月程度で手元に届きます
これが現実なのです ミライ乗りとミライ乗りのケンカか？
情弱言ってるミライ乗りが敗北
あそこまで人をバカにしてウソでしたは流石にないわー >>303
仕方ないよ
トヨタを含めてどの会社も「今にもできますよ！」的な話ばかりしているから
CATLは2050年、テスラとLGは2045年の車両搭載を目指しているから
トヨタがそれより速いことはない 近所の水素ステーションが部品がないとかの理由で半年も閉鎖してたりしてだいぶ揉めてんだろうなと思ってた。
イワタニENEOS側もこれ以上手弁当ではやっていけないと考えているのだろう。 >>305
半年閉鎖ってひどいね、届け出さずに補助金騙し取ってるのかね？
JHyMの情報だと14日以上稼働していないステーションは0になってます
通報するので場所を教えてもらえますか？
https://www.jhym.co.jp >>308
ホームページ見ても理解できないようでしたら、まずは日本語から勉強した方がいいですよ >>309
ここはウソついてまで良く見せようとするのがいるので
その言い方は通用しない >>306
ここでも何度か話が出てきたけど、横浜の綱島街道にあるENEOSのステーションね。
去年の年末から半年くらい閉鎖してたのよ、今は再開してるけど半年も閉めるなんて普通ありえんでしょ。
あれは絶対今後の運営をめぐって(要するに閉める閉めないで）揉めてたんだと思う。
俺としては普通のガソリンスタンドに替えてほしいんだけど。 静岡 1540円から1430円に値下げ
ありがとう静岡ガス ミライ乗りが他を貧乏人、貧乏人言ってるがどっちが？って感じだな >>315
ミライはセカンドカーにしかならないので、オーナーは少なくとも2台以上所有
俺はアルファードHV 東大TV
杉山正和「カーボンニュートラルなエネルギーシステム」ー公開講座2022「グリーントランスフォーメーションへの道」
https://youtu.be/7gntLco79AI >>299
既に台湾の工場で量産しているだろ
情弱は知らんだろうけどなw >>299
だいたい上の動画でも量産しているって話してるだろ
英語の理解できないバカだからしょうがないのかもしれないけどw >>300
英語の理解できないバカwwwwwwww >>279
はよ土下座しろよ
お前も息を吐く様に嘘をつくゴミカスかw 今時あの程度の英語も理解できないなんてFラン大学出のゴミカスなんだろうなw
バカなのは生まれつきの能力だからどうしようもないけど
自分の言ったことも守れないのは人としてどうなのか https://prologium.com/
ProLogium has provided nearly 8,000 solid-state battery sample cells to global car manufacturers for testing and module development. ProLogium Technology is currently the world’s only solid-state battery manufacturer that has reached mass production and continues to inspire global battery innovation towards a fully electric, sustainable future. >>323
サンプルを8,000セル供給したって書いてあるね
例えばリーフ1台には196セルのバッテリーが使用されている
つまりたった40台分のサンプルを出荷しましたってこと
わかった？ 2050年まで量産化の見通しのない全個体電池を今から待つより、
今すぐに手に入るミライでEVドライブを楽しんだ方がいいと思うのね私 >>324
318 によると、量産してるに決まってて、動画でも言ってるから量産してるんだってさ
それがわからないのはバカらしいよ
モバイル・IoT向けは量産できてるみたいだけど
EVに量産で採用済みというソースは俺には見つけられなかった >>326
量産できてないですね
君はその全個体電池が採用されている民生機をたった一つでも挙げられますか？
ないんですよ、まだ 動画で言ってるのは
25年に生産開始されるものに載せるから
量産の準備をしてるって感じだよな
サンプル納品したって、それは試作品に載せて試すためであって
それがNGだったらお役御免で量産も何もないよ
ちょっと物を知らなすぎ というか、現実から目を背けすぎているよね
全個体電池や空飛ぶクルマ？夢みたいなことばかり言ってんなよ、と で、バッテリーと充電の現実に目を向けるとだな
テスラは最大250kW充電器を2019年から始めていて、日本にも96ヵ所458機が現在稼働中
車両側のバッテリー予熱機能を使うと5分充電で120km走行できる
一方トヨタと出光の全個体電池は、実用化に向けての技術提携締結を10月に結んだばかりで試作車の走行すらまだ トヨタが全個体の実車を発売出来るのは2032～33年位だろうね、今は2027年とか言ってるけどあの会社は大風呂敷を広げる癖があるから。 トヨタって250kW級の充電器用意してあるのかい？
レクサス店のやつはショボいしょぼい40kWの旧型(UX300e用)
そこにトヨタのやる気の全てが現れていると思う 自前で水素ステーション用意もしないし、
昔から売れるコンセプトを他社からパクるのが目立つ会社だし、
新しいことに身銭だすことはしないよな
未だにトヨタがEV出してるの知らない人も多いんじゃないか？ >>334
トヨタはJHyMに出資していますよ
水素ステーション整備に金出してます
ホント批判ばかりで何にも知らないんだなお前 >>336
それって、自前で用意してるってのとは違うだろ トヨタが最初に5千億くらい出してやれば3000箇所くらいステーション作れていればだいぶ違っただろうにね。
まあそれでもいずれは水素はダメになる運命だけど。 >>339
こっちは自前でやってないことを批判してるんだが
自分が勘違いして暴言吐いといて、自前だとは言ってないよ、とか支離滅裂だな おお！日本でもFCEV売るんだ！
ミライ売れなくなるぞ！！ ざっと目を通してきた
20ミライのシステムそのまんま、アメリカンフルサイズセダンに迫る大きさにして4席ゆったり仕様、公用車狙いか
ミライは先日出てたスポーツイメージの外装に切り替えてパーソナル特化に走るんだろうと推測 悲報
ミライもFCEVの補助金が50万円になりそう
※FCEV補助金は同格車種との価格差の50%を補填します
クラウンHVとクラウンFCEVの価格差が100万円なので、補助金は50万円 クラウンセダンの コレじゃない感...
マジェスタとMIRAIの後継(統廃合された受け皿)かな(^^;
ついにUberが自動運転タクシー展開！Google製車両を採用、業界の大本命に
https://jidounten-lab.com/u_43888
すでにライドシェアで多くのユーザーを抱えるUberがGoogle陣営と提携したことで、自動運転タクシーの大本命に踊り出た。
自動運転のレベルは「レベル4」（高度運転自動化）で、サービス提供エリア内においては車内が完全無人、つまり安全のためのセーフティドライバーがいない状況で運行される。 トヨタもようやくFCVをどうやって幕引きさせるかを考え始めたな。
メンツを失わずに撤退するのは難しい、責任問題が出てくるし。
世間がFCVのことを忘れた時にこっそり止めるしかないがタイミンが難しい。
トヨタはFCV縮小しEV強化へ？
トヨタ自動車 中間決算
商品力向上や原価改善実る 持続的成長の鍵はEV巻き返し
中部経済新聞 (2023年11月2日)
http://www.chukei-news.co.jp/news/2023/11/02/OK0002311020101_02/ トヨタが水素を止めると同時に、欧州系が水素やり出すよ。 >>351
そしたらトヨタがEVに大投資の大チャンス。
まあ、欧州の連中は賢いから手を出さないけどね。
ダイムラーは20年以上前に水素を見切ってる。 >>353
トヨタがＥＶに大投資しても、既存のエンジン車の売上げが減るだけで、投資リターンがまるで無い 自宅から10km圏内くらいの場所に、水素ステーションが3箇所あるんだが、24時間営業しているわけではないし(お休みの日があったり、お昼休みにやっていなかったりと)、正直心許ない(^^; >>355
その時はファーストカーに乗りなはれ
ミライ1台だけってのは無理があるよ あー、もし独身で自由が効くなら問題ないけどね
なんせ車検だけで3日預けとか普通にあるからね >>356
そのとおりですね
T社のお膝元の県内でさえ、EVとは比較にならないほどの、ガス欠への不安を感じる...(^^; 不安を感じるならやめた方がいいです
BEVもFCEVも基本的にはオモチャでしかない
自動車として生活に使うなら燃料の手に入りやすいエンジン付きに乗る方が安心でしょう
かく言う私もファーストカーはアルファードHV 先進的で 壮大な社会実験(？！)に サブカーとしてお付き合いする感覚でないと とてもつとまらなさそうですね(^^;
PHEV(PHV)やHEV(HV)が、現状の社会インフラ的には最適解ですね HEVやPHEVはいいよね
特にPHEVはHEV、ガソリン車が無駄に暖気やアイドリングで効率落とす場面はバッテリーでも効率よく走れて、元々内燃機関が得意な高速走行はエンジンを使って走れるし、冬でも暖房等に無駄なエネルギーは使わない、多くのバッテリーを積む必要もないし、その容量は一般家庭の太陽光の余剰を使って充電するのには十分
現状の話をするならこれに勝るものはない >>362
燃費向上の為にエンジンを理想的な温度に保つので冬季は熱を暖房に回すと燃費が悪化する
この為に最近のクルマは暖房があまり効かないこの為シートヒーター装備車が増えている
HVもPHVもエンジンを極力稼働させない調整されている為にエンジン温度は上がらない
暖房でエンジン稼働時簡が増え燃費は悪化する。
無駄なエネルギーを使わないというのは燃費を気にする様になる前のガソリン車での話
この老人社会どうにかなんねーの？
国が関われば何でも失敗するのがまだわかんねーの？w
老人だらけの自治会みたいな国家組織だなw
自動運転レベル4、日本が国を挙げて「出遅れ解消」へ新組織立ち上げ
https://jidounten-lab.com/u_43908
経済産業省と国土交通省はこのほど、「レベル4モビリティ・アクセラレーション・コミッティ」を立ち上げることを発表した。
アメリカや中国と比較すると自動運転レベル4の社会実装で出遅れ組の日本。実用化加速に向けたこの新組織への期待感が高まりそうだ。 >>363
最近買ったRXに輻射ヒーターってのを付けてみたんだが、この冬が楽しみ(^^)/
ステアリングヒーターしかり シートヒーターしかり、直接 直に身体を温めてくれるので、エアコンのように温かくなるのを待つ必要(タイムラグ)がない
トヨタは直接空調と表現しているようだが、まさに乗員がいるところ"だけ"を温めるので、エネルギー効率的にもいい
(熱を捨てながら走る)ガソリン車では、ある意味 "暖房代はタダ"的な発想となってしまうが、ガソリンエンジンのような熱源を持たないBEVにとっては、冬季の暖房性能と航続可能距離との両立は大きな課題 >>362
ハイブリッド車全般はエンジンに熱が入らないことが多いから
暖気完了状態にならずに走行することが増えてエンジンにはかなり悪いよ
エンジン内の水分が飛ばずにオイルが乳化したり、偏摩耗したりしやすい
ガソリン車でいうと、いつも近くにちょい乗りするだけの車と同じような状態になる だからさ、人口の4割は集合住宅に住んでいるわけよ。
その4割の人間はBEVにもPHEVにも乗れないんだよ。いまだに新築マンションの大半が充電設備がない。
あと40年はBEVが大きく市場シェアをとることはないよ。HEVかFCEVがそれなりに売れる HVに対してFCEVを生活に使うメリットが何にもないんだよね
FCEVは金持ちがオモチャとして所有して、たまに乗って遊ぶ、そう言うものだろう
俺も10型ミライ6年目になるが1.2万キロ超えたくらい >>363
その通りではあるんだけど、PHVがエンジン使うシチュエーションはかなりの長距離移動なので、そういった場面では暖房によるロスはかなり抑えられる >>367
そうね、その集合住宅の問題と充電インフラの進化を考えたら万人にとってBEVがHVの代替となり得るのはかなり先の話だな
そういったユーザーで水素STが近い場合は当面の間はFCEVの方が実用的に使えると思う >>365
金持ちだな
長距離走れるBEVになるとバッテリー容量に対して暖房に使う電気の割合は必然的に小さくはなるんだけど、暖房つけなくても寒いというだけで航続距離削られ、プレコン等でバッテリーを温めない限り充電性能も落ちてしまうから、その状況で暖房は使いたくないという心理にはなるな。 >>355
24時間やってないというのが、ミライオーナーがインフラに対して一番改善してほしい項目だな
なぜなら、インフラにおいて大事なカバレッジ面ではミライが余裕持って走れる程度の500km程度を走れば大抵は経路上にSTがあるし、充填速度、待ち時間(回転率)は申し分ないからな。後は時間だけ。俺は複数台持ってるから自分の車をレンタカーとしてよく貸してるけど、これがあるからミライは気軽に貸せない。 >>364
全くだ
老人と、年齢だけ若くて老人社会に適応した若年寄が国を運営しているから斜陽まっしぐら >>350
中途半端な性能のBEVをトヨタが出してユーザーに不便な思いを強いられせるのでなく、まともな性能のBEVを出せる見込みが経ってからBEVに予算持たすのは好感だな
MIRAIを見ればトヨタは車としてめちゃくちゃいいもの作る技術があるのが明白だから、特にソフトウェアをなんとかしてほしいとは思う >>372
出先で何十kmも遠回りさせられるのが現状
それで行ったら休みで水素入れられない状況もある
インフラはボロボロだよ >>374
去年中途半端なbz4なんとかという欠陥EVを発売してユーザーに迷惑かけたメーカーはどこだっけ? >>375
１ミライ乗りの意見なので
俺は結構ミライ乗ってるが、高速降りないといけないことこそあれ、何十キロも遠回りというほど経験はなかったし、水素STの営業状況なんてサイトやアプリ使えば一目瞭然だからな。
>>376
BZ4Xはそもそも売る気もないし、ミライよりも更に売れてないんじゃないか？真意はBZ4Xのような中途半端なBEVが国民に広く売れずに、まともな性能のBEVが作れる見込みが出来てやっと本腰を入れ始めたのだからそれは良いことだなと思う。 >>377
それMiraiにブーメラン刺さってね？ 遠出するならファーストカーで行けばよろし
ミライ1台だけってのがそもそも我慢を強いられる選択だと思います
1台しか所有できないならHVが攻守最適でしょう >>377
自分で自分が何を書いてるのか分かってないんじゃない?（笑） >>377
何でミライ乗ってる人間は出発のとき満タンに水素入ってる前提で、
さらにうっかり水素少なくなってた状況とかないものと考えるのか？
あと、もし2台目持つならスポーツカーとか、小回り効くコンパクト、特別感あるテスラとかに行くだろうよ
近場チョロチョロや日帰りのお出掛け用にビッグゼダンを持つのは使い勝手悪い >>382
500km走る間に大抵は水素STあるからな >>383
その水素ステーションが移動式で週2時間しか営業しない所で無い事を祈ってやるよ。 今まさに630km走って水素少なくなっている状況。昼に入れようと思ってたけどSTが昼休憩なので断念。こういう状況は確かにしんどいよな。
38km+水素0.4kgで走れる距離のバッファ分で80kmくらいは走れるのでそれまでに充填できるならいいが、そうじゃないなら待たないといけないな
だから水素インフラで一番困る点は24時間空いていないという点になる
https://i.imgur.com/m5jLdVM.jpg このスレにいる自称金持ちのミライ乗りさんが
24時間稼働する水素ステーション経営でも始めればいいんじゃないですかね？
そうすれば、どれくらい水素産業の経営状態がヤバいかわかるんじゃないかな？ >>382
ミライで距離を走る前に普通満タン入れておくものだし、
うっかり水素少ない時にはHVで出掛けるからだよ
ミライ1台しか持ってない前提に無理があるよキミ >>384
水素ステーション休みなら、HVで出掛けるだけの話 >>386
水素ステーション始めるには数億円必要だと思うけど、ミライは数百万で買えるからじゃない？ ガソリン信者「EVは航続距離がw急速充電ループw」
EV乗り「そうだね、俺も遠出やバッテリー残量無いときはエンジン車乗っていくよ」
ガソリン信者「FCEVは水素ステーションがw営業時間がw」
ミライ乗り「そうですね、私も遠出するときはHVで出掛けますよ」
コレ 電気自動車はまともな車種なら一般人が車で移動する常識的な距離は普通にこなせるしな EVは燃料費を数分の1に抑えられるが、FCVは本来の水素の値段を無理矢理下げてガソリン車レベルの値段にしてるだけ
燃料費の根本がEVとFCVとでは違う >>392
そんなことはみんな知っているし、だから何？ >>393
遠出も考えたらBEV一台ってわけにはいかんよやっぱ わざわざ借りなくても、ファーストカーに乗っていけばいいと思います >>394
だから何？ってEVの方が未来があるということだけど >>394
2台持ち必須な上遠出はHVでだと。
FCVの存在意義はなくなるということです。
ホント論理的思考ないよね。 >>399
思考能力があったらFCVなんて買わないのでは？ ん？趣味のオモチャに合理性求めなくても良くね？
バイク乗りに「4輪で良くね？」って言ってるようなものだと気づいて欲しいなあ >>400
バイク乗りに「お前は思考能力がないからバイク買うの？車があれば良いはずですよね？」って言うの？ >>401>>402
言わないさバイクにはバイクのクルマと実用性と必要性がある
狭小路通行・悪路走破性能・乗降性・経済性などクルマに無い実用性と必要性がある
危険な超高圧で引火性が高い水素をエネルギーを浪費し液化し運搬し燃料としてガソリン以下
普通のクルマの方が問題が少なくFCVじゃないといけない実用性も必要性ない。
水素の実験はトヨタが好きなだけ予算を出してやればいい
FCVに乗りたいなら好きなだけ買えばいいが合理性も無いって認めてるなら税金は使うなよ
バイクは高額なバイク買っても補助なんか無いんだ >>403
税金使うなと言われても、それを決めているのは君を含めた国民の投票で選んだ政治家です バイクと需要を比べてみればわかるよ
バイクは少しでも人気の新型が出れば半年から1年待ちが普通な状態
一方ミライは月に2桁がやっとの状態
その程度の需要で問題ないとは誰も思ってないわけで、
自分1人が良ければそれでいいって話を誰もしてないことに気づいた方がいいな
あたなを除いてね >>406
何が言いたいのか全くわからないよ
俺は自分の趣味としてFCEVであるミライを楽しんでいる
それがキミに何か迷惑かけているのかな？ >>407
自分1人が良ければそれでいいって話を誰もしてないことに気づいた方がいいな >>408
キミの話は主語がないから何が言いたいのか全くわからないんだよ
だから格安SIMで我慢するような貧乏生活なんだと思う
社会人なら光回線とWi-Fiくらい設置できないのかな？ >>409
このスレの人間はあなたのように
自分1人が良ければそれでいいって話を誰もしてないことに気づいた方がいいな >>411
最先端の水素燃料電池車Miraiなら出先までバケット車(高所作業車)を引き連れて電信柱から
光ドロップケーブルを毎回Miraiに配線工事するんだよ移動前に撤去もしてから
まぁ、俺なら5Gや4Gの情報端末を活用するけど モビリティショーにはミライいなかった気がしたけど、あの場にいないのはやばいよなー
唯一の水素車なのに
水素の未来が見えないってことを暗喩してるんか
レクサスの水素バギーはサイドにウィンドウもないし、日本で乗るとこなんてどこにあるの？って感じだった
ミライの1/10も売れないだろう >>402
バイクは乗ってて楽しい。
2輪は効率が悪いわけでもなんでもない。
君のミライはバイクより楽しいの？
趣味ならカスタムでもしてんの？
君はFCV（水素）の駄目さを指摘されると。
だから何？趣味だから等と負け惜しみいうけど。
先の発言と後の発言に整合性がなかったり。言い訳に無理があったり。
それでもFCV万歳してる所を見ると。
微生物並みの思考能力しか無いですね。
そして論破されて「格安シム」
幼稚園児レベル。 ジャパンモビリティショー実質ミライの後継であるクラウンセダンはもちろん、BMWのiX5燃料電池車もでてんだな
ジャパンモビリティは行かないけど、大阪モーターショーには行くからその時に写真とってこ そろそろスタッドレスの季節だな、VRX3注文してきた。あとLS500のホイールとミライが互換性あってホイール買わなくて済んだから助かった 稀有なFCEVユーザーを叩いて、いったい何になるんだ？
法の枠組みの範囲内で、どういう使い方をしようが まったくもって個人の自由
MIRAIを先取りして実生活で体験する過程で、いろいろな解決すべき課題だって明らかになってきているわけで、多国間や社会全体で解決すべき問題だってある。一個人に帰結させればよいというレベルの話ではない。 >>419
自分の金でやるなら好きにすればいい。
人のお金使って環境破壊行動してるミライ乗りには頭おかしいやつしかいないじゃないかｗ
水素に未来はない。トヨタの投資詐欺で終わる。 FCVの水素タンクの寿命（使用期限）は、容器検査に合格した前日などから起算して15年と規定されている。これを過ぎると、交換が必須となる
交換するとべらぼうに金がかかるので、ここがネック 現状の水素がエコではないことを覆い隠すために、現状と将来をごちゃまぜにし、似て非なる水素原子と水素分子をごちゃまぜにし、無知な一般人の勘違いを誘う
ミライカタログ
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
地球上に無尽蔵にあるのは水。
水の構成元素として水素原子がある。
水が無尽蔵にあれば水素原子は無尽蔵にある。
ただし水の構成元素の水素原子はエネルギーを持たない。もちろん水もエネルギーを持たない
エネルギーを持つのは水素分子であるが、水素分子はエネルギーを使って人工的に製造が必要であり、無尽蔵に存在することなどない。
水素分子は水や水素原子とは別物
詐欺師も詐欺師の片棒をかつぐ者も同罪 水素の問題点は嘘だらけなのもあるな
誤魔化し誤魔化しで問題を先送りにして、結果ダメでしたになる
原発と同じ
廃炉は考えてません
事故は起きることが想定されていません
だから対処できません
追加費用は電気代と税金でカバーします
水素も似たようなことになる >>424
電力会社は原発の総括原価方式じゃないと自由に値上げできないという法律に縛られている
原発で水素を作りを原発の総括原価方式に組み込み電気料金値上げの口実にしたい
原発の電気でつくった水素を利活用 ～関西電力が実証実験スタート～
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c4eed86eec23d897b684261445615604bde6b4e 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。
詐欺師も詐欺の片棒を担ぐものも同罪 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230915/amp/k10014197091000.html
「岩谷産業」の牧野明次会長が「水素は自然界に無尽にあり、二酸化炭素を排出しない究極のクリーンエネルギーだ。水素社会の早期の実現に向けて、より一層尽力したい」とあいさつしました。
水素原子は自然界にほぼ無尽蔵にある水分子に含まれるが、エネルギーは持たない
水素分子は自然にはほぼ存在せず、他のエネルギーを消費して人工的に作り出す必要がある。
よって水素が自然界に無尽蔵にあるエネルギーだ、なんて言うのは詐欺
詐欺師も詐欺の片棒をかつぐ者も同罪 まとめると
・税金で取られた金を一方的にミライオーナーに使われるのが悔しい
・自分はミライ買う金がない
・ミライオーナーに嫉妬してスレを荒らしてやる
だろw 解決提案
・お前もミライオーナーになって税の恩恵に甘んじる
・お前が政治家になって日本の政策を決定する立場になる
・お前が日本国から出ていき日本への納税義務から逃れる
好きなの選べよ >>360
ミライ一台です。地方在住ですが水素ステーションまで一キロなので旅行以外は特に不便なことはないです。旧型ですが車としてはとてもよくできた車で気に入っております。 >>431
ありがとう、俺もそう思う
どうしても批判したい層が一定数いるのは承知してて致し方ないと思うけど、オーナーの方は水素STの特性もわかった上で購入してるのでさして困ってはいないというのが実情だな ミライ1台運用オーナーのおふたり、もしよかったらミライを選んだ理由を教えて下さい
デメリットも小さくないと思うので 【CROWN】CROWN FUEL CELL ELECTRIC VEHICLE
https://youtu.be/IXZAr8XKiOE >>428
まとめると
・ミライの問題点に反論できないのが悔しい
・自分は論理的に反論できない
・論理的に反論できない代わりに、匿名掲示板で相手を貧乏と決めつけて誹謗中傷して車と全く関係ない書き込みでスレを荒らしてやる
だろw トヨタ、「クラウンセダン」受注開始 シリーズ第3弾 歴代クラウン初の全長5m超え HVで730万円
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8da83b4d0933a792e3e8d1e659e42c383c27de5
トヨタ自動車は、新型「クラウンセダン」の受注を開始し、13日に発売すると発表した。「クロスオーバー」「スポーツ」に次ぐクラウンシリーズ第3弾だ。
パワートレインはハイブリッド車（HV）と燃料電池車（FCV）を用意する。
価格（消費税込み）はHVが730万円、FCVが830万円。
新開発の排気量2.5㍑のマルチステージハイブリッドシステムを搭載。
有段ギアを組み合わせることで、エンジンの最高出力が使用できる車速領域を引き下げ、あらゆる車速域でアクセル操作に応答する力強い走りを実現した。
FCVは現行「ミライ」と同じFCシステムを採用。
3本の高圧水素タンクを搭載し、1回当たり約3分の水素充てんで約820㌔㍍走行できる。
月間販売計画は600台。
生産は元町工場（愛知県豊田市）が担う。 >>435
問題点って何？
複数台保有なので全く問題を感じたことがないよ >>438
負け惜しみだねw
一番問題あるのはミライ（FCV）が素晴らしいと感じた感性と知能だよw >>439
お前のような人生歩まなくてよかった
親に感謝 【新型クラウンセダン購入した7つの理由】他のクラウンシリーズには無い魅力とは? 内装･パワートレイン･装備など
https://youtu.be/klCILRgdGH4 >>441
地元の話で申し訳ないけど、ミライは割かし大阪駅地下の立駐など市内のセダン向けの駐車場なら多くの場所に駐められるから大型ミニバン、SUVなどに比べれば全然駐車場とか探しやすい部類だけど、クラウンセダンになると困るだろな
5m越えちゃうし、ハイブリッドより軽いとはいえど2tあるからな 回るタイプの立体駐車場は避けるだろ
自走式の所を探すんだな
それより全長5m超えだと普通のマンションの駐車場でも断られる場合があるからそっちの方が心配 常用するならミライの大きさまでにしたいしな
こないだLSぶつけちゃったし5m超えは持て余す
https://i.imgur.com/tlbyvux.jpg 【新型クラウンセダン購入前の注意点7つ!!】契約完了しました!! 価格･納期･サイズ･後席など購入前にチェックしたい懸念点まとめ!
https://youtu.be/6giZTbuEabM >>429
解決提案
・ミライの問題点の書き込みは否定できない事実なので甘んじて受ける
・お前が独裁国家の総書記や国家主席になって言論封殺できる立場になる
・お前が日本国から出ていき日本の言論の自由から逃れる
好きなの選べよ 水素エンジン事業化へ、アイラボがディーゼルエンジンを改造した中型トラックで初の公道実証
https://news.yahoo.co.jp/articles/870706c50186f9ac94068d2f2cdaa09a13718509
トラックはタンクに最大10キログラムの水素を約10分で充填できる。水素10キログラムの設計上の走行距離は約200キロメートル。改造前のトラックの最大積載量は2・35トンだが、改造により2トン程度まで積載量が減り、エンジンのトルクは改造前の9割程度になるという。 >>433
>>433
中古で低走行の車両を購入できてとてもリーズナブルにトヨタの気合いの入った車だったからですね。実際前車がミニバンだったのですが快適装備がミライのほうがワングレードなので素晴らしくフル装備です。乗り心地も良く車両のサイズと着座位置が高く割と乗りやすいので妻も乗りやすいようです。子供もシートが独立タイプのため酔いにくいようです。 >>433
この車に乗って静かな車の定義が変わりました。子供の送り迎えとか音がしないので静かに待っていたりできるのでとても便利です。 何十万もかけて大衆車(プリウスクラス)をフルデッドニングするよりミライの方が静か トヨタ、ホンダが増加 中国の新車販売台数
https://www.sanspo.com/article/20231106-4TPHTW36NVON3NZE3AFBTJ6QGI/
トヨタ自動車とホンダ、日産自動車が６日までに１０月の中国の新車販売台数を発表した。
トヨタとホンダが前年同月を２カ月連続で上回った一方で、日産は５カ月連続で下回り、明暗が分かれた。 BMW社長「EV一択ではなく全方位」 トヨタとの水素連携強化望む
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/110100253/
「ジャパンモビリティショー2023」参加のために来日した独BMWのオリバー・ツィプセ社長が日経ビジネスの単独インタビューに応じた。
電気自動車（EV）一択ではなく、多様な電動車をそろえて「全方位で成長させていく」と表明。環境技術で提携するトヨタ自動車との関係を「水素関連などでより深めたい」と意気込みを語った。 トヨタ、価格競争回避のためハイブリッドに注力、EV販売予測を4割近く下方修正
トヨタとその高級ブランドレクサスは、上半期に累計470万台の販売を記録し、前年比114％という驚異的な伸びを記録しました。
注目すべきは、この期間のトヨタの総売上高の35.3%を電動車が占めたことである。
ただし、このセグメントは主にハイブリッド電気自動車 (HEV) によって牽引され、その販売台数は 170 万台に達したことが重要です。
対照的に、バッテリー式電気自動車の販売台数はわずか 59,000 台であり、トヨタのポートフォリオにおけるハイブリッド車の優位性が強調されました。
売上のプラス成長にもかかわらず、トヨタはEVの売上予測を修正し、このセグメントの市場シェアは大幅に低下すると予想しています。
従来、同社は今年度のＥＶ販売台数が約２０万２０００台になると予想していました。
しかし、修正された予測では、EV の販売台数はわずか 123,000 台と予想されており、これはほぼ 40% の大幅な減少に相当します。
トヨタ自動車の宮崎洋一最高財務責任者が明らかにしたように、EV販売予測の下方修正は主に中国市場での価格競争の激化に対応したものである。
トヨタはEVへの注力を減らすことで、この厳しい価格競争から距離を置き、大きな成功を収めているハイブリッド市場に集中することを目指している。 トヨタが米電池工場に1兆2000億円を追加投資、30GWh以上に
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16228/
トヨタ自動車は2023年10月31日、米国ノースカロライナ州にある電池生産工場のToyota Battery Manufacturing North Carolina（TBMNC）に約80億ドル（約1兆2030億円、1ドル＝150.4円換算）を投資すると発表した。
電気自動車（EV）およびプラグインハイブリッド車（PHEV）用電池の生産ラインを8ライン追加し、合計10ラインとする。
米国ではインフレ抑制法（IRA）によりEV用電池部品の一部を北米で生産しなければ、EV購入時の税額控除が受けられなくなった。
そのため、各メーカーは北米での電池の現地生産に向けて生産拠点の設立、拡充を急いでいる。 ミライの高級車たる所以ですね
そんな価値も知らずに税金の無駄だとスレを荒らすアホが気の毒 トヨタのハイブリッドとか遮音性能低かったりするからな
ミライは100万以下で買えるのもあるし、150万も出せば普通に買えるからお得感はあるんじゃない？
あとは水素ステーション関連で地獄を見なければ >>457
高級部分は補助金の根拠にならないよ？
コジキ宣言飽きた >>458
現実的に個人所有なら自宅から水素ステーションまで10分圏内とか、
通勤路や毎日のルートにステーションあるとか、条件はあるけど
トヨタ保証付き1万キロ以内でも180万程度で買えるから
メカニズムフェチな人にはオススメ というかHVよりFCEVグレードの方が車重軽いのは驚きだよな
>ハイブリッド車：2,020
>燃料電池車：2,000 >>462
HEVの軽さに驚く
同じクラスのメルセデスEQE350+ がBEVで2,490kgだもんな >>463
普通のEクラスって1720kgとかだからEQE重いな >>462
2トン超えてて軽い言われてもなー
メルセデス、BMWはハイパフォーマンスEV目指してるから
ハイパワーとそれに伴うバッテリー容量は目をつぶってる感じで、比べる土俵が違うな >>466
HVと比べて相対的に軽いという話では？ ガソリン車は軽い
ハイブリッド車はバッテリーやモーター等の余計なものを積んでいるから重い
BEVは超重いバッテリーを積んでいるので一番重い
FCEVはHEV型とPHEV型があってミライはHEV型でバッテリー搭載量は比較的少なめ
重さがハイブリッドとそんなに変わらないのであれば現状FCスタックの重さは2.5Lエンジン並という事だね タンク3本で110kgだった
FCスタックは46kgしかない なんかミライのFCユニットってものすごくバカでかいんだけど意外と軽いんだな
来年に発売されるPHEV型のホンダのFCEVは新型スタックを積んでいるので普通のPHEVよりも軽いかもね
トヨタも次世代スタックでは出力密度を３割向上させるとの事だから次期型はさらに軽量化される
タンクは円筒形以外の物を開発してるみたいだけど、それはクルマへの収まりはいいかもしれないけど重量はひょっとしたら増加するのかもね エンジン、ミッション、モーターで200kg以上はあるだろうから、
FCスタック単体で軽くても、それ以外に部品てんこ盛りになるってことだろう >>472
そう、更にDC-DC昇圧機とDC-ACインバーターと9kWhくらいのリチウムイオン電池も積んでいる 補機類はFCスタックと違って急には進化しないだろうからスタックだけではそんなには軽量化しないのかもね
電池はバイポーラ化で軽量化されるだろうけど ＳＡ駐車場で水素供給
高速道路、来年４月から
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/1139118
政府は７日の閣議で、高速道路のサービスエリア（ＳＡ）の駐車場などに、燃料電池車（ＦＣＶ）向けの水素ステーションを設置できるようにする政令を決定した。
従来は店舗を含む民有地などに限られていたが、設置スペースを確保してＦＣＶの普及に対応する。来年４月から施行する。
ＳＡやパーキングエリア（ＰＡ）の駐車場は道路法上の道路区域で、ガソリンスタンドや電気自動車（ＥＶ）の充電器などしか設置はできなかった。 >>462
2,000kg以下の駐車場が多いからFCEVグレードは書面上ギリセーフ >>478
そやな、近隣探して平置き2t未満とかあるにはあったがかなりのレアケースだったわ トヨタの９月の世界電気自動車（ＥＶ）販売台数は約５２％増加しました。
2023 年 (31%) と4 月から 9 月 (38%) も同様の好業績を達成しました。
FCEVの世界販売は、9月、過去9か月、および過去6か月でそれぞれ166%、22%、77%増加しました。
FCEVの販売数増加はすべて日本国外での販売のおかげで、9月にはなんと289%増加しました。
過去 6 か月と 9 か月の数字は、それぞれ約 94% と 47% 増加しました。 >>480
海外は183台も売れてるんだな
たいしたもんだ ミライは月3000台生産できる体制づくりしたんだけどな
NHKの特集でFCスタック生産フロアがガラーンと空いてた 1-9月で 国内297台 海外3159台も売れてるんだぞ
去年は一年間で海外3076台だからすでに超えてるんだ
大躍進じゃないか >>484
トヨタはざっくり日本で100万台、世界で1000万台売ってるメーカー
世界で3000台って人間で300台程度の売れ行き
全くもって売れてないと思うよ
今までが絶望的に売れてなかったのが、全然売れてないになっただけかと >>486
C+PODがMIRAIと同じくらいかな >>485
人間で300台じゃねーや
日本で300台の間違い >>486
サクラ売れてるなー
EVがこんだけ売れるようになったのか
今度試乗でもしてみるかな？ >>489
格安SIMの荒らしにはお似合いのクルマだなwwwwwww 【価格も人気も歴代１位!?】新型クラウンセダンフル装備で見積もりしてみたらすごい価格になった。歴代ナンバーワンのクラウン!?
https://youtu.be/xaDciAQudvI >>487
ちょっち調べて見た
1～10月で275台
. 1月 18台
. 2月 30台
. 3月 50台
. 4月 15台
. 5月 22台
. 6月 22台
. 7月 23台
. 8月 14台
. 9月 23台
10月 58台 >>492
クラウンセダンも月間販売台数が600台だけどそのうちFCEVが5%だとしても30台
実際もっと少ないかもしれないしな ミライ2023年10月国内販売台数15台
乗用車国内販売総数21万台の0.01%にも満たない
EV国内販売台数3400台の200分の1にも満たない
メーカーも認める失敗作の税金ドロボウ超絶不人気車を批判するのは嫉妬だと言える鉄のハートの持ち主がミライオーナー 公費や経費、または個人のセカンドカーでFCEVを購入する勝ち組
vs
格安SIMで節約しながら5ちゃんでスレを荒らして気晴らしする貧困層
ファイっ！！！ 最高益のトヨタに「EVでは本気を出して負けている」と日本の評論家...韓国脱帽、どう見ても勝ちでしょう
https://youtu.be/TW5GjehWM0w >>497
トヨタが全方位戦略と言うならHVが好調でもEVだってキッチリシェアを取っておかないとね
FCVのシェアはどれくらい？
調査会社マークラインズ 調査対象は世界主要62カ国・地域で販売されたEV
http://www.jiji.com/amp/article?k=2023021600830&g=eco
2022年の電気自動車(EV)世界販売台数ランキング 合計 約726万台
1位 米テスラ 126万8000台 17.5%
2位 比亜迪 (BYD、中国)
3位 ゼネラル・モーターズ (GM、米国)グループ
4位 フォルクスワーゲン (VW、ドイツ)グループ
5位 浙江吉利控股集団(中国)
. ｜
7位 日産自動車・三菱自動車・仏ルノー連合 28万3000台 (シェア3.9%)
. ｜
. 26位 ホンダ 2万7000台 (シェア0.4%)
. 27位 トヨタ自動車グループ 2万台 (シェア0.3%)
. ｜
. 29位 マツダ
. 31位 SUBARU >>500
走行中の二酸化炭素排出量ではどちらが勝っていますか？ >>501
大差ないんじゃ？
なぜならどちらを選択しても普段はバッテリーのみで走れるから(BEVとPHEVでは重さの違い等あるがここでは無視)
長距離を走った時にPHEVはHV走行となるが、その時の排出量に関しては、どういう手段で発電した電力を利用してBEVを充電したかに関わるが現時点ではそこも大差ないといえる。長期的な視点も含めるとBEVが優勢。
製造時の負荷 PHVが優勢
走行時の負荷 大差なし
実用性 PHVが優勢
よって、現時点ではPHEVがあれば十分だし、BEVしか持たないメーカーとPHEVも持っているメーカーでは販売事情も異なるのでBEVのシェアを比較することにあまり意味ない >>504
貧乏臭い
BEVもFCEVもオモチャなんだって何回言ったらわかるんだ？ >>502
そうか、トヨタのEVはそんなに売れてるのか！
ならなんでトヨタはEVの20万台の目標を12万台に下げたんだ？
EV販売は約12万台と当初比で約8万台引き下げた。
http://www.sankei.com/article/20231101-3UHV3JIDBNONFPA33Z3KEFQI3Q/ >>504
PHVとEVで充電する電気が再エネの場合、
ガソリン燃やして出るCO2分は確実にPHVのが増えるんじゃないの？ >>502
ルノーグループが年間28万台売ってるんだから
なんか変だな？
たまたま生産の谷間なのを切り取って悪意あるデータになってるのかな？ >>507
充電する電力がすべて再エネ前提と仮定するとそうなるよね >>510
ほれ、じゃなくて
去年のデータから見るとルノーグループで20万台は売れてそうなのに
何で出てこないのか？っことを聞いてるんだけど >>507
>PHVとEVで充電する電気が石炭火力発電の場合、
ガソリン燃やさなくても出るCO2分は確実にEVのが増えるんじゃないの？ >>508
悪意というかPHEVまで含んだ販売台数になっているからかな 中国撤退
トヨタ カムリ
ホンダ アコード
日産 シルフィ >>512
中国でのBEVの販売台数が壊滅的だから >>518
日産のBEVの販売台数の話だろw
日本語の理解できない五毛党さんwwwwwwwww
日産の中国でのBEV販売台数が昨年からどれだけ減っているか調べてみな >>519
初めてお前のいうことを理解した
ちゃんと喋れたんだな トヨタはRAV4やプリウスのPHVで数字だけEVやってますアピールしてる感じか
実際BEVは全然なのに >>521
可愛そうじゃないかそんな事言って！
今年だけで 809台 も売って頑張ってるんだぞ！
TOYOTA EV bZ4x 国内累計販売台数 1,155台 (2023年10月:現在)
西暦 2022年 2023年
. 1月. -台. 197台
. 2月. -台. 249台
. 3月. -台. 134台
. 4月 48台 38台
. 5月 29台 41台
. 6月. 6台 42台
. 7月. 0台 32台
. 8月. 0台 29台
. 9月. 0台 23台
10月. 4台 24台
11月 69台
12月. 190台
合計. 346台. 809台. 1,155台 >>521
やってます=開発しています って解釈は間違いですか？ >>521
情弱ゴミカスのお前に丁寧に教えてやるが
トヨタの修正された2023年度の電動車の販売予想は
ハイブリッドが359万8000台
プラグインハイブリッドが14万1000台
バッテリーEVが12万3000台
水素燃料電池自動車が5000台
電動車は総自動車数の37.2% >>524
いつからハイブリッド車が電動車になったんだ？
情強さんはデータ改ざんするってこと？
ミライも3万台からずいぶん目減りしたね
1/6とか首飛びそうだな アメリカで加速「水素シフト」 米政府が5億ドル支援の巨大事業に日本から三菱重工が参画【SDGs】｜TBS NEWS DIG
https://youtu.be/CBb89jbFtx8 >>525
ハイブリッドは電動車だろwww
日本語の理解できない五毛党乙 >>525
HVは電動車ですよ
常にモーターで駆動していますTHS2 五毛党（ごもうとう、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。正式名は網絡評論員（インターネットコメンテーター）であり、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛（5角（=0.5元）を口語でこう呼ぶ）が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。2015年時点で、約1050万人程度いると見られている。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという。 TOYOTA FCV Mirai 国内累計販売台数 7,620台 (2023年. 9月:現在)
西暦 合計 1 2 3 4 5 6 7 8 9. 10. 11. 12
2014年 7. --. --. --. --. --. --. --. --. --. --. -- 7
2015年 411. 24. 24. 47. 55. 52. 57. 41. 19. 26. 13. 17. 36
2016年 950. 55. 63. 52. 41. 36. 62. 63 127. 98 112 116 125
2017年 766 104 111. 71. 27. 39. 50. 48. 41. 75. 46. 83. 71
2018年 575. 56. 29. 32. 21. 22. 69 158. 49. 37. 15. 68. 19
2019年 644 3. 97. 24. 43 107. 88. 66. 45. 55. 28. 45. 43
2020年 717. 12 110. 22 4 7 2 3. 21 149. 68. 50 269
2021年 2,438 340 346 239 224 298 313 207 114. 84. 46. 71 156
2022年 831 155 163 139. 82. 28. 49. 14. 10. 29. 78. 56. 28
2023年 281. 29. 44. 38. 25. 22. 41. 33. 32. 17
総合計 7,620台 2代目トヨタMIRAIを徹底解説！実はこの車..走る空気清浄機なんです
https://youtu.be/U4vSI09ZE-s >>527
日産はBEVの販売台数で叩いて
トヨタはハイブリッド車含めてドヤ顔
ほんとトヨタ信者はクソだよ >>536
↑
こんな人間に育てられなくてよかった
親に感謝する >>538
論理的に言い返せないと、人格攻撃とは
宗教団体の集団リンチと同じ手法だな
ほんと水素信者もトヨタ信者もこんなのばっか >>536
トヨタと日産でCo2排出量削減により寄与したのはどっち？ >>540
圧倒的に日産ですよ
なんせ売れてないから！ >>539
↑
君は悪くないよ
君をそんなレスしかできないような人間に育てた親が悪い 子供が5チャンネルの荒らしになったなんて知ったら親は自殺するかもしれないね >>544
必死だな
都合いいように立ち位置変えて、データを誤魔化してばかりだよなー
ミライも8割以上は関連会社のお布施で買われてるのに
10年近くかけて8000台に満たない売れ行き
このままじゃ、ミライを普段使ってるユーザーより水素ステーションのほうが増えるんじゃないか？ >>547
それ、ミライオーナーと何か関係あるの？ >>548
どんなオーナーだろうがクソはクソだと言ってるだけだ
ついでにミライの販売台数に関して感想を述べたのが気に触ったのかな？ セダン自体が売れてない上に、所有できるユーザーが水素ST近くに居住している人に限られるからな
レクサスES '22 1月-7月 2,387台
MIRAI '22 1月-7月 1,967台 日産シーマなんて全世界で年間75台しか売れていなかったからな
高級車なんてそんなもんよ
ミライは全世界で年間数千台売れているからな 自動車企業トップ「EV事業は危機」と次々方針転換...過熱したEV劇場第一幕の終焉
https://youtu.be/0mNp90Z-IV0 11-09 真っ先にEVを推進した中国でユーザーたちが気づいた欠点は？
https://youtu.be/3nbbrpTPJz0 >>553
11年前の車、しかも去年販売終了した車と比べる意味ある？
2年前に出たばかりじゃなかった？ミライって
Sクラスや7シリーズとは比べないの？
なんで？ >>557
11年も同じクルマを販売せざるを得ないゴミ会社wwwww
ゴーンのコストカットのせいかな
2016年時点で300台を切っていたらしいからな、ガソリン車なのにw
それから7年も売ってたんだろ
感心するよ >>559
bz4xみたいなシーマの表を作ってみなよ
無能なリーフ爺さんよ ほんとどうでもいいな
批判することありきな着眼点になってる >>561
日産が攻撃されたら不都合なんだなwww
流石はゴミカスリーフ海苔 >>561
ゴミカスリーフ海苔さん
トヨタのスレを荒らして楽しいですか？ >>565
何で怒ってるのかしらんが
こういう言い合いが無駄だといってる >>566
荒らしが何を言っているのかなwwwww
ここは日産のスレじゃないからな
はよ巣に帰れ
二度と来んなゴミカス さすがに日産シーマの販売台数の表はこのスレには要らんだろ それじゃアメリカでの四半期毎のミライの販売台数を
2015 - - - 72
2016 97 121 492 324
2017 311 397 336 794
2018 462 281 412 545
2019 347 616 286 253
2020 147 62 1 32 158
2021 869 728 671 361
2022 715 643 79 657
2023 668 1,054 882 - ヨーロッパでのミライの販売台数
2016 67
2017 132
2018 160
2019 255
2020 422
2021 692
2022 679 まあ水素ステーションの数がガソリンスタンドの1/100以下しか無い現状でしかも今やオワコンの高級セダンではそれほど売れなくてもしょうがない
現状グリーン水素も殆ど無いので、仮にミライの販売台数が増えても今は脱炭素には殆どならないしな
だが数年後には大型タンカーで海外からグリーン水素が大量にもたらされる様になる
その時のために水素ステーションが維持されていなければならず、水素ステーションを維持するためにもミライの販売も維持する必要がある
まあトラックの方が大量に水素を消費するのでそちらの生産の方が大事ではあるのだがな 全体的には売れてないとはいいつつ、水素STの近くに住んでるとミライはよく見るよ >>572
また負け惜しみで日産を叩いてるのかw
いくら日産が駄目でも、お前のミライが素晴らしい車にはならないんだよw
だから何度も言ってるだろ？
お前論理的思考力また全くないなw >>570>>571
これで合ってる？
北米 欧州
西暦 1Q 2Q 3Q 4Q 年
2015年 --- --- ---. 72 ---
2016年. 97 121 492 324. 67
2017年 311 397 336 794 132
2018年 462 281 412 545 160
2019年 347 616 286 253 255
2020年 147. 62 132 158 422
2021年 869 728 671 361 692
2022年 715 643. 79 657 679
2023年 668 1,054 882 --- --- >>572
たとえSUVでも水素車は売れはしないよ
それと海外のグリーン水素に夢見すぎ
再エネというコスパ悪い電気が元で、輸送にデカいタンカー使って冷却しながら輸送するんだろ？
輸送したあとも国内でタンクローリーで水素を液化維持して運ぶ
ステーション管理費は高いし、末端の水素価格は相当な値段だよ >>574
シーマはいい車だろ
ただ売れないだけで
売れればいい車というわけでは無いからな
売れなくてもいい車はいっぱいある
リーフは安っぽいうえに不便極まりな買うべきではないクルマだとは思うがな >>577
トヨタの関連会社の数がわかるだけじゃないの？ >>550
例えばこれ
21年上半期で見るとレクサスESとミライでは一見すると当然レクサスの方が売れている訳ではあるが、ミライは水素STの近くに住んでる人しか購入できない車なので、水素STの近くに限定するとレクサスESよりも全然見る頻度が高い
つまりはインフラと車両で分けて考えた時に、インフラの方が問題であって、車両としての魅力は十分にユーザーには伝わっているということ
水素STが6台/h処理できるとして、7時間が営業時間とすると1日42台/STとなる。
一人につき月に2回充填するとしたら、42台/日×26日÷2回/人=546人/STの利用が最大キャパ。
今は東京などでも100人/STくらいか
水素STの価格は水素STが高稼働率の場合を想定した金額なので、まだまだ売ってかないといけないな >>581
インフラが整備されない限り水素自動車は売れない
水素自動車が整備されない限り水素自動車は売れない
永遠のジレンマにも思えるけどね
中国では水素ステーションは400箇所を超えていてさらにそれぞれの水素ステーションも巨大で水素の価格も安くて日本よりも成功している
中国では商用車中心に水素化して成功している
商用車は大量に水素を消費する上ルートも限定されるので水素ステーションを整備しやすい
日本でも商用車から普及させるのが近道だと思われるので水素トラックを普及させるのが急務
水素自動車はホンダのようにプラグインハイブリッドにするのが普及の近道と思われる
水素の大量消費は大型トラックなどに任せるべきで、トラック用の水素ステーションをついでに乗用車が利用させてもらう感じで良い >>583
STが24h化して商用車も入るようになって、トヨタ以外のメーカーもFCEVが数車種でてというような形で今の数倍の需要がでてきたらより水素インフラは現実的なものになるな
STあたりにどの程度の需要があれば収益化できるかという想定がしやすいので、ある意味BEVの急速充電スポットより考えないといけないことはシンプルにも思う。 >>581
うちの近所のステーションは前に水素入れてる人がいると夏場は特に連続では入れれないことがありました。何回か30分ほど待つといわれたので家に帰りましたよ。冷やす？？かなんからしくて実際入れ始まれば五分かからないのですがまだまだ問題点は多そうですね。自分は急いでないことが多いので大丈夫なのですがクラウンとか高級車が増えて混雑すると問題になるかもしれません。またいまはまだ点検は多いですね。
来月は水素タンクの点検です。どこでもできるようになるといいんですが地方は限られますね。 >>585
差し支えなければそのSTの水素供給能力や会社等の詳細情報を教えてほしい
近所のイワタニのスタッフからは30分も待つようなことはないと言われているので、どんなSTでそういった状態が発生したか知りたい ＵＡＷ、トヨタなどの加入目指す ビッグ３との賃上げ合意で勢い
https://jp.reuters.com/article/autos-labor-uaw-toyota-idJPKBN31Y0E2
全米自動車労働組合（ＵＡＷ）は２日、トヨタ自動車やテスラなどＵＡＷに加入していない米自動車工場について、加入を促す取り組みを開始する方針を示した。
「彼ら（トヨタ）は１カ月前や１年前にも賃上げをすることができた。賃上げを今実施したのは、われわれを意識したものだ」
「全米の自動車会社幹部は、ＵＡＷを寄せ付けまいとして従業員の昇給を急いでいる。トヨタの将来は役員室で決まるのではなく、工場の現場で決まるのだ」 トヨタも国も、日本でFCEV普及させるつもりがなさそう
カリフォルニアだとトヨタはミライに3年間2万ドルの水素クーポン付けて販売してるし
上海では水素代がたったの290円/kgかつナンバー取得無料と聞く >>586
585じゃないけど、俺の待たされた経験談
静岡水素ステーション82MPaで、気温35℃超えの日、前に一台20ミライが補給しているタイミングで入場
前のミライが出た時係員から「加圧するので5分くらい待ってください」って言われた
実際3分くらい待ったかな >>586
82Mpa の 中規模①（100 Nm3/h 以上、500 Nm3/h 未満）ってかいてありますね。移動式とかじゃないです。イワタニとかじゃないです。
圧縮？？かなにかで加熱してしまうので30分くらいまちますってのを何回か経験してますよ。あと前に充填されてる車があると満タンできずに二キロだけにしてくださいとかよくあります。点検休み多いけど記載したカレンダー渡されるので私は困ったことは無いです。
どことは特定てきちゃうので記載しませんが地方都市です。数少ないんで無くなると困りますね。 >>590
ステーションとクルマの圧力差で入れる方式だから、1台目入られたらタンク圧が下がる
そんだけ >>584
数倍どころか数百倍、数千倍の需要はいるよ
水素ステーションの経営で利益出すには
そんなの絶望的じゃんっていうのが実情
しかも本来の水素価格はずっと高いので、それを数分の1に下げないと燃料費高くて誰も利用しなくなる
無駄な投資に終わる
そして、この10年下がる様子は無し
やっぱり水素はダメだねというのが、ここで議論されてる内容だよ >>592
過去6年で1度、3分待っただけ
今後もFCEV増える見込みない
問題ない >>593
本来の純水素ガス価格は1kg1500円前後だよ
輸送と保管と加圧と冷却分と人件費とステーション運営費と建設費だけが税金で補填って感じですね
ありがたい >>595
その、
輸送と保管と加圧と冷却分と人件費とステーション運営費と建設費が加わると
1kg5000円とかになってるわけだろ？
だから純水素ガス価格が1500円から1/3の500円になっても
実際の水素価格が高どまりするからダメだって話 >>590
うーん自分の経験からすると中々信じれないというのが率直な感想ではあるな
中規模なら経産省の資料によると1時間に少なくとも5台のFCEVを満充填できるような能力があるはずで、いくら夏場とはいえ30分待つとか充填制限というのはよくわからん
それが本当とするなら、イワタニのSTはかなり優秀なのかもな。理由は夏場に私がFCEVバスの後やミライ数台の連続充填の後に続けて間髪いれず充填できたこと、足柄SA等で間髪いれず充填される状況での実績があること >>596
税金で補填されるからユーザー目線で問題ないですよ >>597
多分設備トラブルかなんかだと思う
移動式ならあり得るかもしれないが 今の水素の価格は高稼働率でSTが稼働した場合を推定した値で、その中には運営費、人件費等も含まれる
経産省かエネルギー庁かどっかは忘れたが公的な資料にSTにおける水素価格の内訳が載っていたぞ >>597
先ほどからコメントしてますが夏だけに限らず先日も充填待ちは経験してます。特に急いでないので不満は言ってませんがもしもの時とか考えると不安ですね。スタンドの水素の設備は古めだと言ってました。待ちと点検が結構あるので車としては気にきっているのですが次また水素ってな感じは高額だしなかなか考えちゃいますね。あと旅行だと往復できない距離もあるので山間部に温泉とか目指すには不安ですね。お話伺ってるとイワタニのスタンドとかそんなに優れてるんですね。羨ましいです。 >>601
ミライ1台でってのがそもそも無理あります
遠出はできないでしょうから、そう言う時はファーストカーに乗れば良いのです 中古にて安価で買った割に乗り心地が良すぎてこれでいい遠方にも行きたくなるんです。同じクラスのファーストカーは選びたくても高くて私には買えません。なんでもこれでこなせれば最高ですが別の意味で困ったもんです。その辺乗るだけだと勿体無いかんじで。とりあえず今の時期は燃費が伸びるのでフラフラ使いますよ。アドバイスありがとうございました。 >>603
それならあまり苦言を書かないで欲しい
ますますFCEVが売れなくなってしまうよ
BEVもFCEVもオモチャだからね
1台ならノアHVとか買ったほうがいい やっぱり信じられないな
オーナーの方の意見は苦言だろうが参考になったり、改善に繋がるので発言すべきと思うんだけど、自分の感じている状況と違いすぎて
それはおいといて、水素ステーションの規模(能力)によって補助金やら税制優遇の金額が変わるんじゃなかったけ？
中規模として税金を受け取って、所定の能力が出せない状態にあるならそれは可笑しいと思うな >>606
うちのは初期型なのでメーター上の走行可能距離が満タンでいつも450キロになります。新型は距離長くていいですね。旅先が都会なら他の方のお話伺うとよいですが燃料が減ってる状態で山間部や田舎だとなんとなくすこし不安になります。 >>605
そういうのは全く関心ないんですよ
こちらはあくまでユーザーなので、ユーザー目線の話しかできない
政治的な話はすまんわからん >>609
最終的に目指す所はHVの代替となることを目指しているのだから、電動車なのにHVの代替になりえる性能を車両が実現できているという部分は大事よ
今のミライオーナーは、ある程度の金持ちだろうし、別にそんな性能なくともあなたの仰るとおり問題ないだろうけど >>598
今しか見れない人なのかな？
水素事業は将来も経済性が悪いままになる可能性高いから、
水素車が売れれば売れるほど税金が使われて国の財政負担が増えて日本が弱くなるということだけど
仮に売れなくても水素関連のインフラを増やして行く方向を止めないと無駄な施設が増えてしまう
そうなると財政負担が増える
中学生くらいならわかる内容だけどな >>599
水素補給で待たされるのはYouTubeでも上がってるし、店員も客が増えるとよくあると言ってる
そういう経験ないならミライ乗りのいない地域なんだろ
増えたらそうなる >>610
内燃機関禁止なら
FCEVは路線バスや長距離トラック
家庭用はBEVだろうなー
コンセントはどこにもあるが水素ステーションなかなか >>612
YouTube動画になるほどのレアケースなんじゃない？
まあ30分待てと言われたら出直せばいいだけ 多分液体水素で貯蔵している水素ステーションは供給能力が高いんじゃないかな
そもそもキンキンに冷えている訳だし
https://youtu.be/9UcvrUQTxmY >>614
それなら3分で水素充填できるという利点がずいぶん揺らいでしまうな
今後水素車が増える需要に対応するなら
数台連続するだけで30分に待ちになると混雑時の待ち時間はかなりのものだよ
ガソリンスタンドでも混むときは並ぶのに、その上ときどき30分待ちは厳しい >>615
気化させて82MPaまで圧縮しないとダメよ
ステーション側の気体温度を-40℃にすると、ミライのタンク内で+80℃くらいになるよ
ソースはトヨタ自動車技術報告書2015 >>616
レアケースを捉えて、「意味ない」と判断する人もレアだから大丈夫だよ >>616
てか、混雑するほど民間に普及することはないだろう わかりやすくいうか
例えば新幹線も、たまに遅延やゆっくり運転する時あるだろ？
東京-大阪間が大雪で8時間かかった例もある
だからと言って「急いでいる時に8時間もかかるような新幹線は無意味」とか言わないだろ？ >>617
元々-253℃なのだからな
将来的にはプレクーラーも削減すると動画内でも言っている >>622
昭和ジジイの脳内では無理なんだろうなwww >>616
そうなんですよ。わりと最近充填待ちが続いたので3分で充填っていうのはなんとも言えない感じです。FCEVの出来にはとても満足しているのでどうで色々な意見があるのでしょうが楽しく乗りたいなとおもってます。 >>624
自分も良く待たされるわ。急いでるときに限ってこれだからマジで使えん。高速道路乗ったのに渋滞してたらいらいらするだろ？水素ステーションはそういう状況。 せいぜい500kmの車で充填が遅くEVのようにいつでもどこでも充電できない。今どきEVでも500km走れるというのに絶対に人には勧めれないよ。 俺は今、先代アルファードHVとミライだが、一台にしろと言われたら迷いなくミライ手放す >>628
とりあえず子供は前の車より乗り物酔いしなくなったし習い事のお迎えでアイドリングで待っていても音がないので排気音がうるさくなくその辺の近場乗りには良いので使える用途を見つけてこれからも使おうと思います。まだまだ新しい技術なので安価に試させてもらってるだけでもいいことも悪いことも話題にできるので田舎者の自分には良さそうです。都会へ行くときはスタンドもよさそうなので良い情報ありがとうございました。 >>632
ファビョってるヒュンダイのオッサンはわかるとして
盗聴みたいなことをしている日産のオッサンは何をしているの？ >>632
ミライ乗りが水素のダメさを指摘されて打っちゃう感じかな？ 米ゴールドマン・サックスによる最新未来予測
2075年のGDP順位
1位 中国
2位 インド
3位 米国
4位 インドネシア
5位 ナイジェリア
6位 パキスタン
7位 エジプト
8位 ブラジル
9位 ドイツ
10位 英国
https://imgur.com/DrTolIj.png
https://imgur.com/3rBclW1.png
https://imgur.com/wQpjxYK.png ミライで雨の高速走るのすごく快適だよな
サーって微かに遠くにタイヤの音だけする世界 トヨタ、水素エンジン「ハイエース」の走行実証をオーストラリアで開始 気体水素を搭載
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1546267.html
トヨタ自動車は11月11日、水素燃焼エンジンを搭載したハイエースの走行実証をオーストラリアで行なうと発表した。
このハイエースは、スーパー耐久で公開開発をしている気体水素システムを搭載しており、公道での走行実証に挑むこととなる。 トヨタ、液体水素カローラでCO2吸着回収に挑戦 水素を燃やし二酸化炭素を回収する小さな化学プラントに進化
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1546264.html
このCO2吸着を実現したことで、水素を燃焼させて走るカーボンニュートラルカーであった液水カローラは、カーボンマイナスカーになる。
もちろん空気中にあるCO2はppmの単位で計られるものでわずかなものではあるが、内燃機関は多くの空気を吸い込んで走るものであり、その点でもこの技術は相性がよいという。 「トヨタMIRAI」購入の決め手はクルマとしての魅力、そして乗り味の良さ（岡崎五朗レポート）
https://car-mo.jp/mag/category/testdrive/toyota/mirai_2/
1073万円～のレクサスLSより間違いなく静かだといえばその非凡さがわかるだろう。それでいて新型MIRAIの価格は710万円～。
加えて乗り心地やハンドリングに関してもレクサスLSを凌ぐレベルに達している。正直、試乗したときあまりの出来のよさに驚いたほどだ。
ダイレクトかつ力強い加速性能と、無騒音無振動の組み合わせは電動車でなければ味わえない醍醐味だ。
それでいて充電に時間がかかるEVと違いFCVは3分で満タンになる。
EVに乗ってみたいが、マンション住まいで自宅充電ができないから諦めるしかない･･･そんな人にとって新型MIRAIは最適な一台である。 ついに復活！ トヨタ新型「クラウン セダン」発表！ なぜ全長5m超えの“ビッグなセダン”になった？ もう「いつかはクラウン」なクルマではないのか
https://kuruma-news.jp/post/709245#google_vignette
発売直後の現行MIRAIは走りの良さでも同業者らを驚かせました。
筆者（岡本幸一郎）も公道で乗って好印象を抱く前に、富士スピードウェイのショートサーキットを全開で走らせたときには、これほどのサイズと重量のセダンでありながら意のままに操れることに大いに感心したものです。
それには後輪駆動であることも少なからず効いていることでしょう。
そんなMIRAIをベースに、もっとシンプルに、サイズはそのままで多少デザインだけ変えて、FCEVではなくHEVのように一般的なパワートレインだけを載せて、それをクラウンのセダンとして売り出すという手もあったはずです。
でも、そうしなかったところに見識と心意気を感じます。 【BMW iX5ハイドロジェン】水素を燃料にする未来のBMW
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/206945/
BMWは駆け抜ける歓びを大切にすること、日本よりも速度域の高い欧州の高速道路での加速力を得るために、バッテリーは特別に開発した高出力タイプで170kW（231PS）ものパワーを誇る。
FCスタックの125kWとプラスしてちょうどモーターの295kWとなる計算だ。
0-100km/h加速は6秒以下とされておりMIRAIの9秒を大きく上回る。
ただし、燃料消費率はMIRAIのほうがずっといい。
車両重量の違いもあるが、MIRAIは燃料タンク容量が5.6kgで一充填走行距離が750～850kmなのに対して、iX5ハイドロジェンは燃料タンク容量6kgで一充填走行距離は500km程度となっている。
感動的なのはベースのX5のシャシー性能が素晴らしく、モーター駆動との組み合わせでさらに強調された感があることだ。
BMWらしく、少し引き締まってはいるものの、しなやかさを合わせもつのでゴツゴツするなど不快なことはまったくない。
ハンドリングは正確性が高く、ドライバーの思い通りにコーナーを駆け抜けていける。
操縦安定性と快適性、それにドライビングの楽しさが高い次元でバランスしているのだ。 トヨタ ミライやbZ4Xなど2650台以上の電動モビリティ提供へ パリ五輪
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-news/204329/
トヨタは、パリ2024大会期間中、全体として2650台以上の電動車を提供。電気自動車（BEV）のbZ4X、プロエースおよびプロエース ヴァーソ、レクサス RZ、燃料電池自動車（FCEV）のミライなど、提供車両の約60％はゼロエミッション車両となる。
水素を燃料とするミライ（FCEV）は、大会関係者はじめアスリートやボランティア向けに500台を提供し、排出ガスゼロの移動を実現する。
大会終了後は500台すべてがパリ市内を走るタクシーとして利用されるという。
電動車のほか、会場内のスムーズな移動を可能にするパーソナルBEV「C+walk S（座位型）」「C+walk T（立位型）」約250台も提供。 >>643
本格的に検討を開始することの議論を加速するよう指示するための決議に向けた調整に入る >>647
東京オリンピックに販売されたミライの哀れな末路を思い出すな
生産から1年半雨ざらしで放置
大会で500km程度走行
ステッカーを剥がすオプション込みで投げ売り
かわいそうだった トヨタがついに明かした水素戦略、FCV版「プリウス・GR86」の登場時期を独自予想
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/326337
トヨタの技術的な強みとして、第三世代のFCセルの通常版と、そのハーフサイズ版を同じ生産ラインで製造する技術を確立しつつある点を強調した。
また、同じく水素を燃料とする、エンジン（内燃機関）を使う水素燃料車については「ボリューム（量産台数）は別に、ある地域に市場投入を前提に開発している」（中嶋副社長）という事業計画を初めて明らかにした。
BEVについては、トヨタの生産台数として30年には年間350万台を目標に定めている一方で、FCVでは30年に向けてパートナー企業向けの外販で年間10万台と市場規模はかなり小さい。
年間10万台のうち、5万台程度が小型商用車と乗用車、4万台程度が大型トラック、そして産業用などが1万台程度としているが、乗用車の割合はかなり小さいと表現している。
そのため、乗用FCVの普及は、少なくともトヨタに関しては、大型トラックと小型商用車によるFC関連部品の量産効果がはっきりと見えてくる2030年代以降になることが予想される。 >>650
独自予想って、中学生の妄想と同じだろ
読む価値無し >>652
これのどこがトヨタの発表なの？
↓
次ページ以降では、トヨタの水素戦略の実像に迫るとともに、燃料電池車「プリウスFCV」や「GR86 FCV」登場時期について筆者の考えを明らかにする。 >>653
プリウスの発表時期なんて一言も書いて無いだろw >>654
ごめん、なんか触れちゃいけない人だった？
うんうん君のいうとおりだね >>655
この程度の日本語の記事も読めない五毛党かなwwwww
字面だけ追ってもも意味がないよ
ちゃんと記事の内容を理解しないとね
だいたいその記者はいつプリウスFCVが発売されるって書いているんだい？ まあ3行以上の日本語が読めないので内容が理解できないんだろうねwww >>657
その割に長～いコピペ貼りまくるよそいつ
相手しちゃだめwww >>658
日本語の理解できない中国人とか低能日本人は基本ROMってろよって事 なにか反論するのなら少なくとも書いてある内容を正確に理解してからにすべきだろ
内容を理解しないで反論しても全く反論になっておらず何の意味もないことだからな >>660
マジでヤバイw
幼稚園児なみの知能しか無いわコイツw >>660
30年に年5万台が目標？世界でだろ？
日本では年間2000台くらいが目標か？
やる気ないにもほどがあるだろ？
オワコン確定じゃないか >>663
年間2,000台何て無理で2023年1～9月ので281台 >>532 です
世界なら >>575 >>662
こいつは日産リーフジジイの自作自演かw
面白いな ハイエース水素エンジンに初試乗!! ランクル70も水素化できちゃうってマジですか!?? ディーゼル車の水素エンジン換装が最高なワケ
https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/738451
トヨタは2023年11月11日、オーストラリアで水素エンジン搭載のハイエースによる実証実験を開始したと発表した。
これまで乗用車への水素エンジン搭載についてテストを進めてきたトヨタだが、ついに商用車にも水素エンジン搭載を進めることになる。
水素ハイエースはV6ターボ水素エンジンを搭載、水素タンクはMIRAI用のタンクを3本流用している。
2800kgの車重となるがおおよそ200kmの走行ができるという。最高出力は120kW（163ps）、トルクは354Nm（36.0kgm）を発揮する。
元のディーゼルエンジンと遜色のないスペックを誇る。
水素エンジンは日々改良が進んでいる。
今回のV6ターボ水素エンジンはまさに熟成の域といった感じで、10ATとの組み合わせによりスムーズな変速ができる。
車両を見渡して気になったのが水素充填口の下にあるアドブルーの注入口。
元々がディーゼル車だったからその名残かと思いきや、今回の水素エンジンでも実はアドブルーは機能させているという。
アドブルータンクを生かしたまま、エンジンを換装すれば水素エンジンは物理的に搭載することができるのだ。
そうなるとランクル70にだって使えるんじゃないだろうか。トヨタの開発陣に聞いてみた。
「もちろん可能です。
アドブルーを使ったディーゼルエンジンの横展開として、今回の水素エンジンシステムを用意することなどは可能性としては考え得ることですよ」とのこと。 >>668
2019年の記事持ってきて必死だな
時代の変化の目まぐるしさわかってないのか？
水素関連が止まってるからって他もいっしょじゃないよ >>667
ミライがカタログ燃費850kmくらいだから200kmってことは
水素エンジンは4～5倍は燃費悪いんだな
このスレでも水素エンジンはFCVの5倍は燃費悪そうというのは間違いではなかった
やはり水素エンジンの未来は厳しいようだ >>670
記事じゃ無いだろw
個人の感想だろ
日産にエビカニもらった工作員が世の中に溢れてんだろって話
日本語が不自由だから理解できないのかもしれないけど すれ違う日本と欧州のE-Fuel：日本のとるべき戦略
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html
E-Fuelの観念を作った欧州の動きを参照し、以下の疑問を検証する。
① 欧州の一連の水素戦略はE-Fuelの展開のためか
② E-FuelはCO2削減に貢献するか
欧州連合が2020年12月に発表した「欧州持続可能・スマートモビリティ戦略」ではE-Fuelへの言及自体がなく、航空機燃料として水素由来合成燃料の期待が述べられているにとどまる。
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/pbimage/m000353/pbi20210603084817L.png
>日本のE-Fuelは、再エネ水素を用いているにも関わらず、CO2が化石燃料由来ということで「化石燃料」とみられる可能性さえある。 さっぱり売れなかった燃料電池にすら遥かに劣る水素エンジン
水素エンジン燃費推測
https://driver-web.jp/articles/detail/38858/3/1/1
>ラップタイムは手元計測で1周2分4～5秒あたり。フィットなどが走るST5クラスの車両とほぼ同等
>容量は合計7.34kgで、MIRAIの5.6kgをも凌ぐ。
>しかしながら今回のマシン、連続周回数は12～13周程度だという。
>富士スピードウェイは4.563kmだから、13周として約60kmしか走れない。1kg当たり約8km。
>ST5クラスのデミオ ディーゼルはかつて、45Lの燃料タンクで約70周連続で周回していた。
デミオディーゼルWLTC21.6km/L×45L=972km
富士スピードウェイ4.563km×70周=319km
デミオのWLTC航続距離972km÷レース航続距離319km=3倍
水素エンジンも同様にWLTCとレースで燃費が3倍違うとすると
水素エンジンWLTC燃費＝レース燃費8km/kg×3=24km/kg
燃料電池MIRAIの航続距離はWLTC850kmで、5.6kgの水素を使用するので
850km÷5.6kg=150km/kg
燃料電池150km/kg÷水素エンジン24km/kg=6
推測なので多少誤差はあるとしても、水素エンジンは燃料電池に比べて6倍燃費が悪い計算になる。
燃料電池ですら使い物にならないのに、6倍の水素を無駄遣いする水素エンジンは環境破壊車 >>675
で、そのコピペになにか意味があるの？
バカだから自分で考えることが出来ないの？ トヨタ、新型「FCEVクラウンセダン」の市販モデル国内初披露
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1546289.html
10月6日の「クラウンスポーツ」発表時に、「クラウン セダン」は11月ころ、「クラウン エステート」は2023年度内の発売予定と予告したのち、11月2日にクラウンセダンを正式発表、11月13日発売とアナウンスしていたが、発売2日前にサプライズで国内初披露を行なった。 >>676
で、さっぱり売れなかった燃料電池車にすら大幅に劣る水素エンジンになにか意味があるの？
バカだから自分で考えることが出来ないの？ V6ツインターボ搭載！トヨタ 水素エンジン ハイエース 発表 & 試乗速報 by 島下泰久 × 難波賢二
https://youtu.be/7H886h_8kdY >>678
意味はあるだろ
バカにはわからんかも知らんがwww >>680
エネルギーがぶ飲み水素エンジン車
液体水素エンジン燃費
水素エンジンWLTC燃費＝レース燃費8km/kg×3=24km/kg
水素1kgを製造するための電力は62kWh
水素1kgを液化するための電力は13.6kWh
液体水素1kgを製造するための電力は75.6kWh
液体水素エンジン車は24km走行するのに75.6kWh必要
電費0.32km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→電費6.32km/kWh
6.32km/kWh÷0.32km/kWh＝20
液体水素エンジン車はEVの20倍の電力を浪費する極悪燃費車 水素燃料電池＆BEVの両方を併せ持つ「ホンダCR-V」がお目見え！ 2024年に「現実的な価格」で発売予定!!
https://news.yahoo.co.jp/articles/24fda65b3ae49a2ccc04a44fd199b957e7b03225
それは、プラグインモデルとしても使用することが可能という点だ。
つまり、水素充填だけではなく、外部から供給された電力でも走行することが可能なのだ。
水素インフラがまだ十分に発達していない状況を考えると、環境にはもちろん、ユーザーにもフレンドリーな仕様のモデルと言えるだろう。
このFCEVとBEVの2面性を持つパッケージで市販化されたら、水素と電気、どちらのエネルギー源も駆動用に使用できる、現在販売されているなかで唯一無二の市販車ということになる。 >>681
そんな全く持って間違っている計算のコピペを貼ることしか出来ないバカwww
リーフみたいな貧乏くさい車に一生乗ってろよwww ホンダ新型CR-V FCEV 発表速報 by 島下泰久 × 難波賢二
https://youtu.be/OAYT8yeWS-M >>683
幼稚園児www
何処が間違ってるのか今まで一度でも指摘したことあるのかよw
お前の知能低すぎだろw
水素ハイエースの記事の内容も理解できないみたいだがw
こんなゴミ商用に使えるとかwww
日産アンバサダーよりこの提灯記事の方が遥かに悪質だろw やっぱ自分にメリットがないと政策にイライラしちゃう？
ミライオーナーには莫大な税金投入の恩恵あるんだけど、やっぱ嫉妬しちゃう感じ？
ねえ、今どんな気持ち？
こんだけの予算があれば福祉や教育がだいぶ充実するよね
ミライオーナーや水素関連事業者以外には金ドブだもんね
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/saisei_energy/pdf/hydrogen_basic_strategy_kaitei.pdf >>683
あれだけ燃料電池車で航続距離を重視していたのに、水素エンジンハイエースの航続距離がたったの200kmしかないのはあなたが>>667に書いたとおり。
先月販売台数たった15台のさっぱり売れない超絶不人気のミライの航続距離850kmと比べても、4分の1以下の200kmしか走れない水素エンジンw >>686
アホやなぁ
そんなもん関係ないのw
ゴミ買ってバカにされたから。
自尊心傷付いたからってw
「補助筋がー、補助金がー」
「ビンボー、ビンボー」とかw
お前論理的に破綻してんだよw
そんな幼稚園児みたいな煽りw
補助金自慢するしか無い様なゴミ掴まされたって自白してんじゃねーよw 64リットルタンク3本で192リットル
約7kgの水素燃やしてベストエフォートで200km走行
水素1kgで28km(ベストエフォート)
FCEVなら135km(ベストエフォート)
どっちが良いかな？ >>686
ボッタクリバーに引っかかったけど税金補助でちょっと割高で済んだのを得したと勘違いするような間違った計算するバカしか買わないから先月15台しか売れてない。
乗用車販売台数21万台のうち、燃料電池車販売台数15台。0.007%
バカの割合と考えれば妥当なところ >>691
まあ、国民全員がぼったくりバーに引っかかって、その儲けをミライオーナーと水素関連事業者が無駄遣いしてるんだけどね
君もぼったくられていると気が付いてないのかな？ >>690
負け惜しみがすげぇw
トヨタもイワタニもエネオスも水素は補助金ビジネスw
補助金無くなったら即撤退だよw
お前は補助金貰って利益もないから損失しか残んないんだよw
ぼったくられたのお前だよw
ゴミにしかならない物買って「補助金」自慢とかw
補助金もらったつもりで家にデカイゴミ買っただけなの気付く知能がないw >>693
なるほど
今の気持ち教えてくれてありがとう
このままずっと日本に住んでぼったくられ続けてね
俺たちミライオーナーがその金使ってあげるから安心して >>692
税金を無駄遣いすることを恩恵と強弁する、ナマポのパチンカスと同レベルのミライオーナーw >>695
ん？
君はパチンコ屋にお金払っているの？
多額の税金がパチンコ屋に支払われていたっけ？
税金からパチンコ打ってる人に補填している？
おやおや？ 水素エンジンハイエースが7kgの水素で200km走行すると考えると、
水素1kg1500円なら200km走行に10500円
ディーゼルハイエースの燃費が約11km/Lだから、軽油140円として200km走行に約2500円
燃料費4倍か
しかも水素単価は実際もっと高いから、10倍とか20倍の絶望的な燃料費になってしまうな >>697
水素燃やすのは今のところ経済性はないな
可能性ならバックファイアに強い水素ロータリーエンジンで発電するHVの方がありそう >>698
発電するほうが効率落ちるよ
さらにロータリーの方が燃費は落ちる
水素の燃焼に対応しやすいだけで、効率いいわけじゃないからね >>699
ありがとう
詳しいね、水素エンジンやってたエンジニアさん？ ロータリーとディーゼルで燃焼効率違うは少し工学かじってれば誰でも知ってることだよ
ロータリーは2ストみたいなもんなんだし
オットーサイクルよりディーゼルサイクルの方が効率いいし >>696
理解力なさすぎるからミライなんか買うんだよ
ナマポ=ミライオーナー=税金もらう人
パチンコ=ミライ=ボッタクリの無駄遣い対象
では単なる例えに対して完璧に一致してないから違うんだという重箱の隅をつつくか、個人攻撃をどうぞ >>705
なるほど
そういう気持ちなのですね
さて、君がぼったくられた税金で水素入れてこよう 結局さ、ここの荒らしくんって
「多額の税金を一部の利権や経済強者に回すな、その金を貧困な自分によこせ」
って嘆いているだけだよね
不満なら
1. 自分を変えて受益者側に回る
2. 日本を捨てて外国に出ていく
3. 自分が政界に出て政治を変える
のどれか、行動すればいいのにね >>707
ナマポ不正受給と馬鹿にされた腹いせに、君の税金でパチンコ行ってきます、というような恥を恥とも思わぬ開き直りが精一杯 >>709
なるほどなるほど
それがあなたのお気持ちを端的に示していますね
わかりやすくて助かります >>708
結局さ、ここの水素信者くんって
「ミライに都合の悪い真実は書き込むな。真実には反論できないから腹が立つ。」
って嘆いているだけだよね
不満なら
・ミライの問題点の書き込みに対して理屈で反論する
・日本国から出ていき言論の自由が適用されない国にいく
・独裁国家の総書記や国家主席になって言論封殺できる立場になる
のどれか行動すればいいのにね 水素入れてきた
今日は1,430円/kgだった
110円/kg下がったな
ありがとう納税者
ありがとう自民党 >>708
〉結局さ、ここの荒らしくんって
〉「多額の税金を一部の利権や経済強者に回すな、その金を貧困な自分によこせ」
〉って嘆いているだけだよね
誰もそんなこと言ってないよ
あなた1人がそうだと言い続けてるだけ >>713
スルーできなかったんだ
なるほど、こういう挑発に弱いのか
わかった ゴミカスリーフにしか乗れない貧乏人がひがんでいるんだろw トヨタが「凄いハイエース」実車展示！ V6搭載の300系!? 新エンブレム採用から見える本気度合いとは
https://kuruma-news.jp/post/710767
FCEVシステムや水素タンクは同じく燃料電池車の「ミライ」のものを使っており、後続距離は初期の段階で300kmから400kmとなっています。
そして、今回新たにお披露目されたのが水素エンジンを搭載する300系です。
この300系は、2023年6月にトヨタテクニカルワークショップで公開されたレクサス「LX（水素エンジン仕様）」に搭載された3.5リッターV型6気筒ガソリンエンジンにディーゼルエンジンに使われる尿素SCRシステムなどの技術を加えて水素エンジン化したものを搭載。
現在のスペックは最高出力120kW、最大トルク354Nmとなっています。
またトヨタの中嶋裕樹副社長は次のように語っています。
「300系ハイエースは、ほぼ市販化出来る状態ですが、現在200kmという走行距離で実用を考えればもう少し伸ばして世の中に出したい。 まあハイブリッド無しで実走行200kmくらいならハイブリッド化で300km近くは行くかな？
実走行350kmのFCEVハイエースと比較してもそんなには差は無い
FCEVの方は回生エネルギーを回収できるバッテリーを積んでいるから同等条件で比較しないとね 燃料電池車の不都合な真実
自動車に要求される素早い応答性が得られない
自動車のパワーユニットは、ドライバーの要求に素直に答える応答性が要求されます。
交差点で右折待ちからタイミングを計って発進するとき・・・、曲がりくねった山道を軽快に走るとき・・・、クルマはドライバーがアクセルを踏んで意のままに操れないと商品として成立しません。
この私たちユーザーが当たり前すぎて気にしていない応答性という観点でも、水素燃料電池はクルマに向いていません。
水素燃料電池はプラスとマイナスの電極板が固体高分子膜（電解質膜）をはさむ構造になっていて、ここに外部から水素と酸素を供給すると電解質膜をイオンが通過して反応が起こり電気が発生します。
この化学反応は速度が遅く、出力の細かいコントロールが苦手。
燃料電池だけでは自動車のアクセルワークに求められる素早い応答性を得ることができません。
この燃料電池の反応の鈍さを補うため、トヨタのミライは燃料電池スタックから駆動モーターの間にバッテリーを搭載し、そこに一旦電気を蓄えることでドライバーの瞬発的な要求に対応するという、複雑な仕組みとなっています。 燃料電池車の不都合な真実
電力から水素にエネルギー回生できない
電気自動車やハイブリッド車では、ブレーキを踏むとモーターを発電機として利用することで運動エネルギーを電力として回収し、それをバッテリーに一旦戻して再利用することができます（回生ブレーキという）。
ところが水素自動車は、ブレーキで発生した電力を逆反応によって水素に戻すことができません。
このため燃料電池の応答の遅さをカバーするための蓄電池をブレーキ回生にも使用していますが、トヨタMIRAIでは、アクセルペダルを離しても制動力は弱い。しっかりブレーキペダルを使う必要がある。
回生ブレーキを積極的に利用しない理由について、トヨタ自動車のブレーキシステム担当者は「MIRAIは発電量が多すぎて、いま使っている蓄電池では溢れてしまうぐらいなので、電気を戻す量を制限している」と説明してくれる。「もったいない話ですが」ともつけ加えた。
燃料電池車には応答性の観点とブレーキ回生の観点から蓄電池が必須になりますが、燃料電池が主である以上蓄電池容量は大きくしたくない、蓄電池を大きくするとどんどんEVに近づいてしまう。だからブレーキ回生電力を無駄にしても蓄電池容量は増やさない。
不都合な真実に反論もできず、スルーもできず、個人攻撃するしかないよねw >>719
この説明はBEVやHEVにない問題がFCEVにあるような語り口で書かれているが、例えばe:HEVやe-POWERなどのHEVに比べてFCEVでは何が問題になるの？ >>721
まあ日常使いではそんなに差はないよね
乗用車ではインフラの少ない現状ではむしろホンダの様にもっとバッテリー容量を増やしてプラグイン化したほうがいいぐらい
ものすごく長い坂道の下りではバッテリー容量が少ないハイブリッドやFCEVではすぐにバッテリーが満タンになり、回生した電気を捨てなきゃならない事態になる可能性があるけど差はそれぐらいかな >>722
モーターが大きくなると必然的に回生力が大きくなるので、それを活かすことでワンペダルのような制御ができるはずだが、バッテリー容量が小さいのでやっていませんという話だと思うが、これはHEVだろうがPHEVだろうか同じ話だよね
バッテリー容量が小さいとそもそも充電受け入れ性能が下がる上に、高SOCになったときに回生力が稼げない=回生力変動が大きくなるのでワンペダルは採用できない理由はわかるが、別に回生協調ブレーキがある限り大きな問題ではないよね
(バッテリー容量を拡張しワンペダルを可能としたe-POWERとe:HEVでは燃費に影響していないことからも必要性は低い)
俺もホンダのやり方はありだと思う
普段はBEVで、長距離は充填性能や航続距離がユーザーへの利便性を生むからね >>723
誤記訂正
×HEVだろうがPHEVだろうが
○HEVだろうがFCEVだろうが 諸先輩方にお教えを乞いたいのですが。
車は複数台持っているのですが、First Carの代替としてはMiraiは止めておいた方が良いのでしょうか？
二台目は軽自動車で今持っているICE車（2Lターボ）をMiraiに変えようかと考えています。
当然、1泊とか2泊の旅行に行くのはMiraiです。
ただ主に伊豆か那須ぐらいしか行かないです。（東京からです）
ご意見をお伺い致したく。 分かりにくくてすみません。
一台目がICEの2Lターボ車です。
二台目が軽自動車になります。 VRX3に履き替えたわ
LS500h(Lパッケージ)の純正19インチホイールを流用したんだけど、そのホイールのノイズリダクションが利いてるのか、タイヤが静かなのかわからんが荒い路面と綺麗な路面の音の差が殆どなく異常に静か
それに純正20インチより19インチスタッドレスの方がめちゃ燃費伸びるわ
https://i.imgur.com/QF5OT1c.jpg >>729
初期型ミライに乗っているんですが現行のミライのグレードで燃費がかなり違うのはタイヤの違いなのでしょうか？少しの重量の違いしかないのにカタログでは大分走行可能距離にちがいがあってずっと疑問でした。スタッドレスで燃費が伸びたとのことで良かったら教えてください。 >>731
俺も燃費テストに使用する重量の係数が些細な重量の違いによって、1ランク上の物に変わっただけで実際の燃費は大差ないだろうと思ってたけど、実際に履き替えると確実に良くなってますね。車載表示で150前後がバンバン出るので、ちょっとびっくり。
20インチの方はFK510(市販グレード)が標準だけどこれはスポーツ寄りのタイヤで転がり抵抗が良いとは言えないしホイール、タイヤがかなり重たい。一方で19インチの方はバネ下重量が軽くなって、ミライ用にカスタマイズされたタイヤなので燃費がよくなるように調整されてるはず。実際にカタログ値分は良いんじゃないかな。
https://i.imgur.com/plKJWaO.jpg >>732
ありがとうございます。凄い距離伸びますね。自分のは頑張ってもとてもとてもそのような燃費厳しいですよ。グレードではなくタイヤでそんなに変わるんですね。現行は進歩しててやっぱりとてもいいですね。現行の20インチのホイールのデザインとても好みです。1キロ150キロ走れたらほんとばっちりで羨ましいです。情報どうもでした。 >>725
別にファーストカーがミライで何の問題もないかと
ただ、いざという時に近所の水素ステーションが閉まっていてクルマが使えないなんて事があるかもしれないからセカンドカーがあった方が安心 >>733
水素ステーションはガソリンスタンドほど便利じゃないから航続距離とかには敏感になりますよね、それ含めて楽しめる感覚や余裕、対応力がオーナーに必要だと思います
初代なら夏タイヤにe-Primacyがベストマッチだと思う、是非頭に留めておいていただければ... >>735
ちょうどタイヤがそろそろ限界なので参考にさせていただきます。ありがとうございます。 東京都、大型水素STを50カ所整備 トラック・バスで活用
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC254P50V21C23A0000000/
東京都は水素エネルギーの普及促進策としてトラックやバスなど商用車向けの支援に重点を置く。
水素で走る燃料電池車（FCV）が乗用車中心に広がるとの想定を一部見直した。
商用FCVに対応できる大型水素ステーション（ST）を2030年すぎに都内50カ所に整備する。 >>736
コスパならAmazonでグッドイヤーLS EXE買うのもいい
送料込み4万円で買える住友ゴム日本工場製タイヤで製造1週間以内の新鮮なのが届くよ >>714
キミさ、
いつもID真っ赤になってるよw
知能低いとこんな単純な事も気づかないんだなホント大変だなw
くやしいのうw 水素エンジンハイエース誕生！開発に密着｜トヨタイムズニュース
https://youtu.be/5jEnmdiWvEw 【衝撃】ガソリン・ハイブリッド車は電気自動車に飲み込まれてしまうのか？BYDやテスラを中心としたEV論争における日本車の立ち位置とは...
https://youtu.be/fxubj6crq9c ホンダのFCVはプラグインで充電できるみたいだな
水素ステーションが不便な中ではいいアイディアではあると思うけど
水素ステーションの必要性がさらに落ちてしまってずっと不便のままになる恐れがある
水素ハイエースは燃費悪すぎだし、トラックの水素車とかも必死に押してるが、
商用車は燃費が生命線だから水素のコスパでは全くもって無理だよ
この会社は水素トラックだから運送料2倍払っていいよって会社なんて無いからな ハイエース復活か!?? トヨタ車体製「ハイエースBEVコンセプト」の本気度を探る
https://bestcarweb.jp/feature/column/733966
このハイエースコンセプトが現行のハイエースにとって代わるには、懸念されるポイントはいくつかある。
ひとつはバッテリーの耐久性だ。
平均で年間3万キロから4万キロ、なかには5年間で30万キロを超える距離を走るような使い方をされるハイエース。
日本で使われなくなった20万キロオーバーのハイエースが、そのまま海外へと輸出され、現地で100万キロを目指して走り続けていることもあるそう。
そんな使われ方をするハイエースに搭載するには、とんでもなく高い耐久性をもつ走行用バッテリーが必要。
今回のハイエースコンセプトがどのレベルの耐久性をもつのかは非常に気になるポイントだ。
また当然ながら、航続距離の長さも重要。5分のチャージ時間で再び500kmは走行できるガソリン車と違い、BEVではそれなりの充電時間を確保しないとならない。
2列積みのバッテリーで長距離対応をしても、充電時間はそのぶん長くなる（さらには値段もはね上がり、荷室までも狭くなる）。 エネルギー最高効率を目指し、ありとあらゆる物質を探求、調合して作られるバッテリー
水素という単一の物質縛りで、エネルギー効率化を目指すe-fuelや水素化蓄電
義務教育受けた大人でも、バカ丸出しに気付かないもんかね？ 【衝撃】無価値になるEV！想像以上に劣化がヤバいEVの実態！廃車に高額請求があり得る恐ろしい現実！EVシフト｜電気自動車
https://youtu.be/xaOElBzauWc TOYOTA電気自動車(EV)販売する事業計画
2026年 年販150万台
2030年 年販350万台
トヨタ、2026年までにEV10モデルを新たに投入し年販150万台目指す 自動車ビジネス企業動向
2023.4.9
http://s.response.jp/article/2023/04/07/369654.html
トヨタ自動車は2026年までに新たに10モデルの電気自動車(EV)を投入し、
年間150万台を販売する事業計画を明らかにした。
トヨタはこれまで2030年にEVを同350万台販売する目標を掲げているが、
今回はその途中段階の道筋を示した格好。 >>749
なんか3年前にも同じようなこと発表してたよなw >>751
水素関連も10年前から同じこと言ってるよ キャプテンシステムができれば遠隔地から手術ができる(1984年)
ISDNがあれば遠隔地から手術ができる(1990年)
ADSLがあれば遠隔地から手術ができる(2000年)
光ファイバーがあれば遠隔地から手術ができる(2005年)
4Gがあれば遠隔地から手術ができる(2010年)
5Gがあれば遠隔地から手術ができる(2020年) >>754
遠隔地から手術なんて今は普通に出来ることで何も新しいことではないぞ
昭和カスジジイの脳内では遠い将来の技術なんだろうけどなwww クラウンセダン水素あり？【FCEV水素.HEVハイブリッド】どっち
https://youtu.be/pPf9Zh28Sto >>757
水素ステーションあるならFCEV
無いならHV
そんだけ 日産はスカイライン1車種に それでも「セダンを諦めるのはまだ早い」と言えるワケ
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/ff73178ed63a278bfd46916e5d003596d05f7945
直近でセダンの廃止が著しいのは日産だ。
日産で現存するセダンは「スカイライン」のみとなった。
衝突被害軽減ブレーキの「インテリジェントエマージェンシーブレーキ」も旧タイプのままで4輪車しか検知できず、歩行者や自転車には非対応。
450万円を超える高価格車にもかかわらず、衝突被害軽減ブレーキの性能は軽自動車の「デイズ」を下まわる。
これでは好調に売るのも難しく、2023年の1カ月平均登録台数は174台にすぎない。
「カムリ」は2023年12月に生産を終えるため(その後にフルモデルチェンジする可能性もあるが)、これを除くと残るのは「カローラセダン」、先代型を継続生産する5ナンバーサイズの「カローラアクシオ」、11月2日に発売された「クラウンセダン」、VIPセダンの「センチュリー」、そして燃料電池車の「MIRAI」の5車種となる。
2023年の1カ月平均登録台数を見てみると、ISが780台、LSは200台、ESは330台と少ない。 >>754
アマゾン、米でPrime会員に診療サブスク 月9ドル
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c36950aa329311d431a10074cbf58b0658f816c
サブスクに加入すると、24時間365日の遠隔診療を受けられる。これは全米規模で展開し、何回利用しても追加料金がかからない。
ぜひ日本でもやって、日本医師会の利権を破壊して頂きたい >>760
アメリカは保険制度から違うから、日本とは比べる意味がない 【国内初披露】ホンダ 新型CR-V(2024) 内外装紹介！内外装＆搭載ユニットをチェック！【HONDA CR-V 2024】
https://youtu.be/N73e-E-YAq8
ファーウェイ、制裁乗り越え完全復活へ PHV・スマホがヒット
2023.11.15
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00485/111300056/
華為技術の車載事業が好調だ。中国中堅自動車メーカーと共同で手掛ける電動車両は発売から50日で8万台の受注を獲得した。
クラウドサービスなどの法人向けビジネスを含め、注力事業が軌道に乗り始めた。苦境に陥っていたスマートフォン事業も復活の兆しを見せている。
米国の制裁から4年、完全復活が視野に入ってきた。 あのノルウェー市場でトヨタが月間トップに！後進国なのにねぇ
https://youtu.be/aYn-XCfiGsE >>768
情弱かよwww
流石の格安SIM使いw https://www.youtube.com/watch?v=wqnh4e_KHso
中国の量産車
600kw充電システム、105kwhバッテリー
6%から80%まで77kwh分を11分で充電
トヨタの全個体電池を超えちゃったよ・・・ >>772
超えるも何も、トヨタの固体電池は実現しない空想にすぎない >>773
オリンピックで走ってたじゃん
TOYOTA Concept-愛i（東京2020オリンピック・パラリンピック仕様）
コレ1台分の電池台が2000万円したんだよね
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/28700223.html 正直ここまでトヨタがEV技術でボロ負けになるとは思わなかった
ちょっと横になるわ >>769
>>770
やはり実験段階じゃないか
トヨタ教会の水素信者はいつもコレ
何も実用化できそうにない水素関連事業をまるで出来てるように発言
実証実験する準備の検討が始まったら、その技術は実用化したかのように発言
水素単価目標を決めたら、もうその単価に当たり前のように発言
ちょっとそれって詐欺師の論法そのものになってるよ パラ選手村の自動運転バス事故、トヨタ社員を書類送検 過失傷害容疑
https://mainichi.jp/articles/20220106/k00/00m/040/084000c
なぜ書類送検？ パラ選手との自動運転車事故 オペレーターに責任押し付け？ 主催者側の責任はどうなる？
https://kuruma-news.jp/post/461793
トヨタの自動運転車、実力はホンダ以下？パラ選手村事故で疑惑が
https://maonline.jp/articles/toyota_lost_to_honda_in_selfdriving_car220124
5段階ある自動運転レベルの上から2番目となる「レベル4」をうたっていたが、事故当時は運転手の操作をシステムが支援する「レベル2」で運行していたことが明らかに。 バカは当然知らんだろうけど
今時ロボット手術なんてのはごく当たり前にやっているだろ
ロボット手術はそもそも術野から離れた位置のコントローラーで手術をするのだからな
遠隔手術などいつでも簡単に出来る そんな事すら知らない情弱のバカが格安SIMアンチ水素の実態wwwww 2023.05.02
中国CATLが新型電池技術発表 モビリティーなど向け「密度2倍」
https://dempa-digital.com/article/429932
導電性の高い電解質を活用。正極、負極材料、セパレーター、製造プロセスなど、さまざまな革新的な技術を統合し、優れた充放電性能と優れた安全性能を提供するという。
パートナーと協力して、電動旅客機関連の開発を進めており、航空機に必要なレベルの安全性と品質の要件を満たすよう、試験を実施しているという。
株主総会に、異変が起こっている。アクティビストが日本に押し寄せ、企業を揺さぶる。物言わぬ株主だった機関投資家も、様々な要求を突きつける。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00159/080900086/
トヨタに照準、株主総会に異変
PBR（株価純資産倍率）が１倍割れのトヨタ トヨタのPBR（株価純資産倍率）
https://imgur.com/W2TfBtm.png
PBR1倍未満は、事業をたたんで解散して得られる価値より株価が低いことを意味する。 >>780
家帰って調べたら遠隔手術やってんな
すまなかったね
ただ、水素のことは調べても全然ダメなことしかわからなかった 「日本の国民車である軽自動車はEV化が難しい」と豊田章男日本自動車工業会会長が警鐘を鳴らしたのは2020年12月。
↓
飛ぶように売れる電気自動車 もはや軽ではない日産「サクラ」の完成度
2022/07/13
https://news.mynavi.jp/article/20220713-nissan-sakura/
電気自動車(EV)「サクラ」が売れている。EVが飛ぶように売れるというのは初めて目にする光景だが、公道で乗ってみると納得せざるを得ない出来栄えだった。 EVの最適解の一つだよなサクラ
自宅で充電、街乗りのみ Sakura乗ったけど良かったよ
BEVは距離稼いで環境負荷を取り戻すモデルだから本当に街乗りだけじゃあまり意味ないような気もするけどな >>788
この言葉を使う人には要注意ワード
第3位「意味がない」 >>790
寅次郎「さくらを長く愛してやってくれ」 >>790
今しか見ていないのかな？
ガソリン車がなくなったとき、ホントに街乗りしかしない人には最適な車になると思うけど？
意味ないかな？ >>792
将来でも同じことじゃないの？
既存のガソリン車に比べてBEVは製造負荷が高いというのは仕方のないことで、それを電源のクリーンさでもってペイしていくんだよね。
現在の日本の電力構成で言えばHVと比べて優位になるほど走行時の負荷が低いと断言できない状況にあるけど、将来に目を向ければBEVの方が走行時の負荷は低くなると思うよ
一方で距離を走るからこそ、走行時の負荷が少ないという点が活きてくる訳で街乗りだけであまり乗らない人にとってエコな車であるとは言えなくないか？(21年の調査で年間7000km乗らない人は半分以上を占めるよ) >>793
あなたは基本的に環境活動家目線ですよね
我々はユーザー目線で考えているので、環境負荷がどうとか正直どうでも良いです
それよりも使い勝手とか利便性とか快適性を重視しています
そこが相入れない理由だと感じています >>794
その視点なら大いに共感するよ
だからsakura試乗して良いなと思った >>795
うん、その視点でええがな
仲良くやれそうじゃん >>796
ユーザーからするとそれでいいな
HVカー乗ってる人が燃費だけでなく、色んな意味の快適性などワンランク上の乗り物だという点で車選びしてるのに、ガソリン車ユーザーがコストがペイできないって苦言を発してるとしたら違うよね
選択するのはユーザーだからな
ただ何でもかんでもBEVみたいな話になると、そこには環境性能のような正義が必要になってくるから微妙だなと思うくらい >>793
根本的に意見として違うのが
将来エンジンが載ってる車はなくなるという前提条件があるの
そうでなかったら水素なんて、どうしようもないエネルギー源を使おうなんて話にならないよ
その上で水素を見ても、
ありえないという意見が議論されてたりするわけよ
ハイブリッド車がどうこうっていうのは、
アスベストがどうとか、フロンや六価クロムがどうとか言ってるようなもので
そんなもの無くなる前提での話なのよ 佐川急便／ラストワンマイル配送にFC小型トラックとEV小型トラックを導入
https://www.trucknews.biz/article/p111505/
佐川急便は11月15日、ラストワンマイルの配送に燃料電池（FC）小型トラックとEV小型トラックを同日より順次導入すると発表した。
導入する小型FCトラックは、冷凍冷蔵庫付きの3tトラック。
トヨタといすゞが共同開発したもので、いすゞ「エルフ」をベースに、トヨタのFCスタック、高電圧バッテリー、容量違いの水素タンク2本を搭載している。
FCスタックとバッテリーを合わせたシステム出力は最高109kWを発揮し、駆動モーターは最大トルク300Nm。
水素タンクの容量は10.5kgで、航続距離は約260kmとしている。 HVが売れてるのも、燃費がいい=ランニングコストが低い が大部分だろ >>803
静かさ
夏のエアコンの効き
渋滞時のストップアンドゴーの快適さ JR東海、「水素動力車両」開発へ 鉄道では国内外で事例のない「水素エンジン」の活用も検討
https://tetsudo-ch.com/12923387.html
JR東海は16日、2050年カーボンニュートラルの実現に向けた取り組みの一環として「水素動力車両」の開発に触れ、燃料電池に加え、鉄道では国内外で事例のない「水素エンジン」の活用も検討していると発表しました。 ノーベル賞化学者が共同創業、水素貯蔵スタートアップ「H2MOF」の挑戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb85e2f59718d797a08fa5dfbd5b211a3cd0b269
同社がナノ素材を使って開発した新型タンクは、既存のタンクよりも安価で安全な上、より多くの水素を貯蔵できるという。
カリフォルニア州アーバインに本拠を置くH2MOFは、ゼロ・エミッションの燃料電池車で駆動する大型トラックのメーカーに向け、2024年以降に次世代水素タンクを提供する計画だ。
同社の水素タンクは、車載向けだけでなく、トラックや鉄道による輸送においても、優れたソリューションになるという。
H2MOFは、従来のように水素を高圧で圧縮したり、液化してタンクに充填するのではなく、固体状態で保持し、特別に設計されたナノ材料に吸着させるタンクを設計した。
この手法は、同社の共同創業者で科学アドバイザーでもある2人の科学者の研究に基づいている。
H2MOFは、スポンジが水を吸収するように水素原子を引き込んで保持するように設計された、結晶のような素材で作られたプロトタイプをテストしている。
トヨタの燃料電池自動車「MIRAI」に使われている炭素繊維を巻き付けたタンクの場合、1平方インチ当たり1万ポンドの圧力をかける必要がある。
これに対し、H2MOFのタンクは、1平方インチあたり300ポンド以下の圧力で済む予定だ。
H2MOFのタンクは、より多くの燃料をより低い圧力で貯蔵できるため、コストを大幅に削減することが可能になる。
タハによると、高圧タンクからH2MOFのタンクに切り替えることで、燃料電池バスを運行するためのエネルギー費用を年間約1万2000ドル節約できるという。
また、MIRAIのような燃料電池車の場合、H2MOFの技術によって重量を増やすことなくより多くの水素を充填できため、現状350マイル（約563キロ）の航続距離を倍増できる可能性があるという。 本邦航空会社初、水素航空機スタートアップ企業3社と協業を開始
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000922.000030684&g=prt
日本航空株式会社（所在地：東京都品川区、代表取締役社長：赤坂 祐二、以下「JAL」）は、飛行中のCO2排出量をゼロにすることができ、将来の持続可能な空の移動手段の1つとして期待されている、水素を燃料とする次世代航空機を日本の空へ導入することを目指し、安全性、経済性、整備性などについての検討を進めるため、水素航空機(*)の開発を行うH2FLY GmbH（本社：ドイツ、CEO：Josef Kallo）、Universal Hydrogen Co.（本社：アメリカ、CEO：Paul Eremenko）、ZeroAvia Inc.（本社：アメリカ、CEO：Val Miftakhov）のスタートアップ企業3社と、それぞれ基本合意書を締結しました。 JR東海、世界初の水素エンジン車両を開発へ 高山線などで活用目指す (23/11/16 18:54)
https://youtu.be/JDsJaLTtUl0 >>814
スレチじゃないよ
ここはミライを含めた水素社会についての総合スレだからな
ミライについてのみ語りたいのなら以前にスレ落ちしたミライのボディ専用スレを再興してそっちで勝手にやればいい >>813
ディーゼル車の代替は見えてないから水素エンジン開発はやむなしの状況かな？
バッテリー電車は今のところ考えてないみたいだし、鉄道会社も大変だなー
水素じゃコスト合わないから乗車賃大幅アップだろう >>815
ここは車種板です
環境活動家スレに引っ越しをお考えいただけると幸いです モーターで走行することは前提なんだよね
つまり水素エンジンで発電するか燃料電池で発電するかの違いなんだけど、顧客目線ではエンジンを使うと振動と騒音が増えるだけなので水素エンジン車両はいらん
エンジンのほうが保守とかコスト面で有利なのかな？
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1547/578/jr_01_s.jpg >>818
水素エンジンのシリーズハイブリッド方式なのね
メリットはFCスタックより内燃機関の方がコスト安く省資源かつリサイクル性良し
デメリットは振動騒音と潤滑系の廃油とかかな >>817
例えばGTRのスレでガソリンスタンドの普及がとか石油の輸入がとか言ってると明らかなスレ違いと言える
ミライの場合はインフラの発達がこの車の便利さを決める最重要の要素であって切っても切り離せない事だからな
水素列車が普及すると列車の水素供給と自動車の水素ステーションを合わせた総合ステーションがディーゼル車の走っているような田舎にも設置されるようになりこの車の利便性が増す事になるのだから、この車の普及にとってとても大事な要素ではある >>820
そういうのは「エネルギー板」>>812の役割じゃね？
エネルギー板で40以上あったが1/10以下に減少してるけど消滅しちゃうよ？ >>820
すみません、私はミライオーナーですが、そういう話題は要らないです
ここではクルマの話がしたいと思います
あなたの知能ならご理解いただけると思います >>819
車だと燃料電池と水素エンジンで4～５倍は後者のほうが燃費悪いよ
振動うんぬんより燃費が問題 >>822
ミライスレで水素関連の話するのは
GTRスレでオイルやタイヤの銘柄の話とか、
外車スポーツカーやサーキットタイムの話してるようなものなので問題ないと思うが
逆にそうしないとすぐスレ落ちちゃよ >>823
ここまで差はない
トヨタの公開データだと、水素エンジン車
はFCEVの1/1.7の燃費効率ですよ >>825
理屈はそうでも実際の車両の燃費を記事から算出すると4～５倍になってる
自分でも計算してみたらどうだ？ >>827
すみません、トヨタの発表を鵜呑みにしました
ところであなたの見た実車データはどこで見れますか？ >>825>>827
気体水素 1.0
液体水素 1.7 ※1
水素エンジン 200km
水素燃料電池車 300～400km ※2
※1
スーパー耐久の水素エンジンカローラが液体水素にスイッチ。航続距離は気体の1.7倍に
2023.02.24
http://gazoo.com/news/info/23/02/24/liquidhydrogen/
※2
ハイエースが走る。トヨタの水素エンジン開発が新ステージを迎えている
2023年11月15日
http://newswitch.jp/p/39265
水素エンジン車は航続距離が200km程度と改善の余地がある。
※2
トヨタが「凄いハイエース」実車展示！ V6搭載の300系!? 新エンブレム採用から見える本気度合いとは
2023.11.12
http://kuruma-news.jp/post/710767
このような特徴を持つ300系ですが、日本では試作車として燃料電池車(FCEV)を開発し、
モータースポーツの現場などで実証していました。
FCEVシステムや水素タンクは同じく燃料電池車の「ミライ」のものを使っており、
後続距離は初期の段階で300kmから400kmとなっています。 トヨタ関係者が
大型車両でも現状目がない（いわんやミライw）
みたいなこと最近言ってたよな >>829
まさかとは思いますが、アクセル全開のレースでの燃費を基準に考えてないですよね？ >>830
言ってたね
トラックでの需要に賭けるとか >>831
ソース貼って要約まで書いてあるのに…。
ハイエースの燃料電池車と水素エンジンのソースあるだろ？ >>833
読んだけど、燃費の話はどこにもないよ
すまないが頭の悪い俺にもわかるように以下を埋めて欲しい
ハイエースFCEV 「 km/kg」
ハイエース水素エンジン「 km/kg」
よろしくお願いします >>834
なら
>>825
ここまで差はない
トヨタの公開データだと、水素エンジン車
はFCEVの1/1.7の燃費効率ですよ
の「トヨタの公開データ」を貼ってくれよ >>835
いや、あなたからどうぞ
私はその後にします
頭悪いので一度に多くをできません
よろしくお願い申し上げます https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/030_10_00.pdf
お国の方針はここに書いてあります
2027年にJHyM解散は決まっているので、それ以降は水素ステーション無くなって
4大都市圏以外ではFCEV乗れなくなるかもしれません
ってか、中身読むともう諦めちゃってますよね経産省 悲報w
水素ステーション数の減少止まらず
2023年5月 168箇所
2023年6月 167箇所
2023年8月 166箇所
2023年9月 164箇所
2023年11月 161箇所 >>841
負担が増えるよ！
やったね絶えちゃえ！ 中国自動車大手が｢水素エンジン｣に寄せる期待
https://toyokeizai.net/articles/-/684308
中国の国有自動車大手の広州汽車集団（広汽集団）は6月26日、「水素エンジン」を搭載した乗用車の試作車を発表した。
同社製のミニバン「伝祺E9」のプラグインハイブリッド（PHV）バージョンをベースに、研究開発部門の広汽研究院が開発した水素エンジン・システムを搭載。走行時の水素消費量は100キロメートル当たり1.4キログラム未満で、1回の水素補充で600キロメートル近く走ることができる。
100キロメートル当たり1.4キログラム未満ってことは、70km/kg以上だな 2023広州モーターショー：トヨタの新型クラウンセダンは2024年上半期に発売予定
トヨタ自動車は2023年広州モーターショーで新型クラウンセダンを正式公開し、これまでクロスオーバースタイルに重点を置いたクラウンスポーツクロスモデルを正式発表してきたが、今回はセダン版として初投入する。
燃料バージョンとハイブリッドバージョンに加えて、将来的には純粋な電気バージョンも発売される可能性があると報告されています。 >>843
中国の燃費計算って日本のWLTPよりも少し良くでるだろうからな
実測値だと400kmくらい、50km/kgくらいってところかな
まあミニバンのかなり大きい車体なのと中国のエンジン技術は日本と比較すると少し落ちるからね
トヨタが同様のクルマを作ったらもう少し燃費は良いと思う >>841
これが現実だね
JHyM1期の成果として水素ステーション160箇所は達成
2期は商用車への普及に切り替えちゃったっぽい
2025年ステーション320基の目標はFCEV普及20万台が想定条件だしね、絶対無理と俺が保証するわw
ま、俺の地域は来年度も新しく1箇所オープンするから良いけどさ
2027年以降は補助金無くなって、初期にオープンしたステーションは機器更新できずに閉鎖しそう ああそうか、初期のステーションの補助金が2027年に終了して、JHyMのステーションだけに補助金投入すると
水素価格300円/kgが実現できるわけね、初めからその計画ってことだったか
今理解したわw 水素ステーションの設備が耐用年数15年なので、15年経過時点でまた2から3億円ほど設備費がかかる
その時に設備費負担する企業はかなり体力がいる >>846
水素の取り扱い量が多くならないと末端の水素価格は下がらない
大型トラックなら乗用車数十台分の消費量があるからな
2030年には水素自動車80万台が目標だったが絶対に無理なので、商用車を普及させて水素の消費量だけは乗用車換算で80万台分を目指すという目標設定に変わっている コストにシビアな商用のほうが普及させんの無理だろ。
税金投入前提と体力ある大企業向けにちょっと導入できても。
日本の9割を占める中小零細は維持できないから絶対に普及しないよ。
水素好き変わり者の趣味車としてしか存在意義無いだろうな。 令和4年度エネルギー需給構造高度化対策に関する調査等事業
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2022FY/000316.pdf
商用車、発電、船舶などの業種別に石油燃料とコストが並ぶ水素価格を計算してる >>849
すみません、それ、初耳ですがどこの目標ですか？
国交省目標だとバス1200台+トラック1万台ですが 2023年6月の水素基本戦略
乗用車換算で80万台って書いてるね
https://i.imgur.com/ECfR0na.png >>836
公式データは貼らないのか？
水素エンジンハイエースとミライのタンク容量は大体同じで
航続距離が水素ハイエース200km、ミライ850km
4～５倍違う >>854
ちなみにその資料の台数の出典は2019年水素基本戦略を元にした経産省の資料 >>845
プラグインになると燃費の計測方はちゃんと見ないとおかしなことになる
ちょっと前まで日本でもプラグインHVの燃費は60km/Lとか数字出してたからな >>854
2030年で80万台となると、あと6年だから
単純平均で水素車を月に1万1000台は売らないといけない
これは無理だ
これから3車種くらい水素車増えても今のペース考えると2030年に3万台いけばいい方じゃないか？
目標の1/20以下じゃ話にならない >>859
6年ぶりに水素基本戦略を改訂して、モビリティ戦略に関しては商用車中心にシフトチェンジしたんだよな
トヨタとしては水素乗用車の販売も継続していくが、FCスタックは外販中心になり、2030年に約10万台分を供給する予定 >>861
年間1,000台弱しか売れてないFCV
月間1,000台って12倍以上って無理じゃね？ >>862
商用車もコスト重視でやるわけなくて、
外販はBMWとか発電設備用にちょこっと出すだけ
全世界で10万は少なすぎる
やる気ないにもほどがある
トヨタは水素と心中するくらいの気持ちでやらないと、何にもならないよ >>863
月間1000台じゃなくて、月間1万1000台 >>849
水素そのものの原価も今更下がるか？
現状からどういうロジックで取扱量が増えて売値が下がるんよ？ >>865
失礼しました
そもそも11,000台/月もFCV作れるのか？ >>864
10万台のうち9割はトラック等の商用車用でその他が1割程度だな
現在オファーがあるのがその程度だからな
買ってくれる会社が無いのに作っても意味がないからね
水素商用車を作るメーカーもトヨタから買う必要は全く無くて自前で作るのが最良だし、スタックの外販メーカーもボッシュやGM等沢山あるからな >>867
作れないならそもそも達成不可能ってことだ >>870
100%無理だと断言できる数少ない話だよな >>870
水素基本戦略の目標は乗用車換算で80万台の水素消費 >>871
日本語の読めない情弱リーフジジイの自演が酷いが
80万台っていつの時代の目標だよw
2023年時点での目標はモビリティ分野での水素消費量8万トン（乗用車80万台分）が目標
2030年の水素供給量300万トンの3%にも満たない微々たる量だけどな >>873
2023年の目標はどれだけ達成できそうなんだ？
中間報告とかないの？ オーナーとしてはMIRAIはすごく良い車。
不満点はない。
問題はインフラがいつまで持つか。
それだけ
本当に良い車だけど多分次は買わない。
ENEOSは値上げ、閉める店も出てきて、2023年はほぼステーション増えてない。
普通車への燃料電池は国際競争で現状は負けたってこと 法改正も含め、日本で新技術は浸透しないってことだな。 >>877
静岡水素ステーション 今日予告無しで臨時休業
設備トラブルでの臨時休業が最近増えてきた
2015年オープンのステーションなので2027年の補助金打ち切りで閉鎖されそう >>876
2025年のFCV台数が20万台になってるんだがギャグで言っているのか？
水素消費量が出てないけど、今の年間消費量は何トン？ 【スーパー耐久】室伏広治スポーツ庁長官がS耐を視察 トヨタの「液水カローラ」の水素充填シーンを見学
https://youtu.be/DVrb9PmZrxs 2002年の国のシナリオ
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/01/010527/010527_2%20.pdf
燃料電池自動車
2010年5万台
2020年500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_03_00.pdf#page=45
燃料電池自動車
2015 年に1000 台
2030 年に200万台(10年遅れで数量半減以下）
2017年12月の「水素基本戦略」
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/saisei_energy/pdf/hydrogen_basic_strategy.pdf
2020年までに４万台程度
2025 年までに20 万台程度
2030 年までに80 万台程度の普及(数量半減以下）
2023年6月の「水素基本戦略改訂版」
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/032_04_00.pdf
2030 年までに乗用車換算で 80 万台程度の普及
↑改定前には存在していた2025年20万台の目標をしれっと削除（到底目標に届かない）
2020年4万台目標未達の事実にも触れない。
現状9年かけて累計7000台なので、2020年目標の4万台すらこのペースだとあと40年以上かかる。
モデルチェンジ直後＋東京オリンピック用登録の下駄をはいた
2021年ピークの2500台/年で計算しても2020年目標の4万台に到達するのですらあと13年。
過去に設定した目標に未達だったことについて、
なぜ未達だったのかを考察することなく次の目標を立てる厚顔無恥。
今回の2030年の目標も未達になることは明白で、
また2030年が近づいてきたら目標をなかったことにして、2040年は2050年はと言うのが目に浮かぶ。 >>882
現在の水素消費量は200万トン
ほとんどが産業用だな
肥料とか火薬とかの生産とか石油の精製、半導体の製造等の用途がほとんど >>886
現状そんなにあるのか
それなら水素車が仮に80万台増えても水素価格なんて変わらないよね
水素大量消費で価格下がるっていうのは1000万トンくらい使ったときの話なのか？ >>887
今の水素価格は量とか言うよりもほとんど天然ガスの価格に依存しているんじゃないかな
それに輸送、供給コストが加わり、水素ステーションでの価格は高くなる
一時期天然ガスの値段が高騰したからエネオスの水素販売価格も値上げした
グリーン水素は日本ではまだ高いけどこれから量産される事で安くなってくるんだろうけどね >>889
何が言いたいのか良くわからない
グリーン水素の値段が下るとして
今よりステーションでの水素価格が下がるとは言えないのでは？ エネルギーなんて太陽光から取れる。 太陽光発電そのもの。
また、走れば走る程大気中のCO2も回収できるようになる。 このCO2は、アルコールの元として再生産エネルギーとなる >>892
車がCO₂分離して収集までするのか
夢のテクノロジーだな まあCO2を吸収しながら走る車はトヨタが既にレースで走らせてるね ヒョンデのプレミアムブランド「ジェネシス」に、水素ハイブリッドスーパーカー「G1」を提案
https://clicccar.com/2023/11/18/1329455/
ヨンヒョン・ジョー氏はこのモデルを「G1」と命名、新型ランボルギーニ「レブエルト」のライバルとして構想しています。
パワートレインは、ヒョンデ「Nビジョン 74コンセプト」に動力を供給するシステム同様の水素ハイブリッドパワートレインを搭載していると想定、2つの水素燃料電池とバッテリーパックを積みます。 >>892
太陽光発電が無料だと思ってるのかな？
コストはかなり下ったが、まだまだ高いよ
水素にするとさらに手前かかるからグレー水素よりかなり高くなる >>895
CO2回収がPPM単位だから何千分の1グラムとかの回収
全く意味ない 太陽光発電コストがたとえ0円でも電気分解水素は事業が成立しない
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。 1充填820kmの新型クラウンFCEVが補助金適用でハイブリッドより安い！トヨタ クラウンセダン Z FCEV 詳細解説 by 島下泰久 × 難波賢二
https://youtu.be/6PAXC676U9w >>900
補助金ってさ「同程度のHVとの差額の50%」って言ったよね？
何で逆転すんだよメチャクチャじゃねーかwww 初代ミライ 740万円
オプション 37万円
諸費用 10万円
オプション値引 -15万円
4年残価設定 -370万円
環境省補助金 -200万円
地方自治体補助金 -105万円
自己負担 97万円(4年間)
毎月2万円で乗れてるが、返却後の乗り換え先がない >>902
初代ミライなんて80万～150万くらいで中古買えるのに
売ったら100万行けばいい方
そんな残価で売れるわけない >>903
まあ、そう自分で決めつけて何も行動しなかったなら、それがあなたの実力ですよね
あまり良い教育を親から受けられなかったのでしょうか
少しかわいそうに思います >>904
誰か何を言ってるか翻訳してくれないか？
オレは宗教の勧誘でもされてるのか？ >>905
単に調べる能力が欠如しているだけだと思います
それもその程度の知能に育てたあなたの親の責任なので、少しだけ同情します 新車が100万円で乗れていたのに
中古を100万円以上で買うマヌケはここにはいないと信じている Miraiのミニカーなら500円払って買っても良いけど
Miraiの実車両なんか1,000万円貰える条件でもちょっと迷う >>909
あり得ない仮定を妄想して
「迷うー」と自問している人
ずっと空想の中で生きてきたのかい？
子供の頃は辛かったんだね
がんばれ！ >>906
すごいな
トヨタは4年後に200万以下の価値になってる車を
半額の360万で買い取らないといけないのか？
大損じゃん
そんなことよりも、実質100万で買えたとしても全然売れてないことが驚き
サクラは実質200万以上するのに、あんだけ売れてるのにね >>911
近所に水素ステーションなきゃ買えないからな
サクラはコンセントがあれば使える >>910
あり得ない仮定してもいらないという意見だと思うんだけど日本語理解できてない？ >>911
実質ヒトバシラーへの手間賃だね
トヨタはデータ取りができる >>912
近所にあっても買わない人多数なんだと思うよ
車で15分以内に水素ステーションある人間は500万人くらいはいるかと、
30分以内なら1000万人くらい？
20人に1人、または10人に1人が候補になるのに、
この売れ行きの少なさは理由にならない
一方家でコンセント挿せる人間は3000万人？多くても5000万人いるかな？
最大でも10倍差
実際EVとFCVの差はそれどころじゃない >>915
自分の都合悪い意見は、人格攻撃して中身の議論しないのは
反論する頭がありませんと言ってるようなものだよ 10月販売台数
BEV 3354台
FCV 15台 絶滅寸前
225倍の差 そりゃそうだろうな
FCEVは金持ちの道楽だからね 高級セダンなんて今時誰も買わないからな
ヒョンデとかホンダみたいにSUVにした方が良かったのにな クラウンセダンは海外勢のガチライバル多し！ 海外メーカーからすれば日本市場はまだまだ開拓の余地アリだった
https://www.webcartop.jp/2023/11/1235954/amp/
たとえば日本におけるセダンのラインアップでは、すでにトヨタ以外はほぼセダンは存在しないと言っていい状況となっている。
しかし、そのトヨタでもセダンは、カローラアクシオ、カローラ、ミライ、センチュリー、そしてクラウンくらいしかない。
これらの車種から漏れたセダンユーザーは、海外ブランドに流れざるを得なくなる。
メルセデス・ベンツ、BMＷ、アウディといったブランドでは、いまもオーソドックスなセダンのほか、日本的にいえば4ドアハードトップも多くラインアップしている。
少数派となったセダンユーザーだが、日系ブランドで囲い込めない分を外資ブランドが受け入れているという状況は否定できないだろう。
比較的コンパクトな4ドアハードトップとなるBMW2シリーズ・グランクーペを都内で意外なほど見かけることがあるのも、その流れかもしれない。 ミライ乗りの自分ですら今からミライを買うなんてありえないと思う、クラウン一択だね 10月のBEVの販売台数3,354台ってほぼ安いサクラとかリーフとかだろな、FCEVの15台は900万前後だからあまりにも購入層が違いすぎるでしょ >>927
900万って、
一番高いグレードで
補助金除外して、
諸経費なんだかオプションなんだかも計上か、端数切り上げしたかして、できるだけ高く見せて、高いから売れないんだという方向に誘導してるよね
3382台はもともと登録車のみで軽自動車のサクラ含まず、調べもせずに都合の良い方向に勝手な推測
3382台の内訳
日産1144台
その他国産258台
輸入車1980台
お望みのサクラとリーフを除外しても2000台で、15台の100倍以上
2990台のサクラと231台のeKクロスEVも入れたら400倍以上
事実を調べる習慣、根拠を確認する習慣がないからミライなんか買っちゃう典型 今のクラウンって、デザインが新興EVメーカーみたいだよね >>928
900万は俺が買ったときの乗出価格やね
新車の販売台数の話をしてるのに中古の価格である100万を出して安いのに売れていないという方向に誘導している人がいたのでね？
あ、そうなんか。サクラの販売台数調べたら約約3000だったのは確認した。それで、3,382台と書かれた投稿に登録車という記述がなかったのでそれは勘違いしたわ そもそもトヨタが日本でセダンのラインナップ減らしてるのは売れないからじゃん
北米でカムリをクラウンよりデカイサイズで販売開始するけど
需要のないセダンでデカイサイズで水素燃料電池車とか買う人の気が知れん
挙げ句にオシッコみたいに排水するとか罰ゲームじゃん 企業体力ないとこの手は販売できないよね
売れないんだもの 2023年1～9月 国内EV・FCV累計販売台数
28,983台 日産 サクラ
. 8,144台 日産 リーフ
. 6,817台 日産 アリア
. 6,136台 三菱 ek X EV
. 1,722台 三菱 MINICAB MiEV
. 973台 スバル ソルテラ
. 785台 トヨタ bZ4x
. 219台 ホンダ HONDA e
. 217台 トヨタ C+pod
53,996台 総合計
. 281台 トヨタ Mirai https://www.webcg.net/articles/-/48178
2023年1月31日に発売されたATTO 3については、これまでの約3カ月で305台を販売。
4/25 時点 https://www.netdenjd.com/articles/-/289976
２０２３年１月末に発売した電気自動車（ＥＶ）「アット３」の受注台数が８月下旬時点で７００台を超えたことを明らかにした。販売実績も７００台弱になっているという。 >>933
ミライがBEVと並べるとでも勘違いしちゃった？
バカだねぇw 水素自動車はこれからは大型商用車中心で行くと政府の方針で決まったのだからな
今は大型車用の水素ステーションはほとんど無いが早急に大型車用水素ステーション網を構築する必要がある
東京都は早速2030年頃までに大型車用水素ステーションを50箇所建設する計画を発表した
その他ヨーロッパの様に主要な高速道路沿いに200km毎程度に大型車用水素ステーションを建設する必要がある それと今メルセデスは液体水素大型トラックを開発してるが大型車では気体水素よりも液体水素の方が競争力がある可能性もある
今後液体水素供給が大型車では一般的になる可能性もあるので、その時にはすぐに対応出来る様に大型車用の水素ステーションは液体水素貯蔵型にしておいた方がいい >>937
大阪万博の350億円の円形オブジェを中止すれば、水素ステーション50箇所建設できる
国が主導でやればあっという間に水素網も構築できる、はず >>937
生協がEV1300台導入へ グリーンコープ、全車転換
2023/11/19
http://nordot.app/1098860077816660686
西日本を中心とした16府県の生協でつくるグリーンコープ共同体(本部・福岡市)は19日、
宅配用の小型トラックや営業車の全約1,300台をEVに切り替えると明らかにした。
2027年度までに順次実施する。
大手物流もEV導入を進めているが、全車転換を表明するのは珍しい。
CO2の排出量を削減し、環境配慮の姿勢をアピールする。
グリーンコープは宅配車約900台、営業車など約400台を所有。
既に約140台をEVに換えたという。
車両に加え、充電設備などで当面は現状より年12億円の費用増加を見込む。
事業活動で年約1万2600トンのCO2を排出しており、実質ゼロを目指す。 >>930
新車のミライが実質100万で買えるってすぐ上で出てるだろ
>>907見てみろ >>941
新車の販売台数が少ないという話と中古の価格に何の関係があるのかがわからない 世界がグリーン水素に本気、計画は2年で100倍超の規模に
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02655/111700001/
これまで世界各国・地域は、再生可能エネルギーに投資をして主に電力部門の脱炭素化に取り組んできた。
それが奏功し、欧州などを中心に2050年には電力部門の脱炭素化を達成するメドが立ち始めている。
ところが、実際には電力部門だけではカーボンニュートラルの実現は果たせない。
電力部門以外のセクターが消費する化石燃料のエネルギーは電力量の約3倍はあるからだ。
二酸化炭素（CO2）の排出量でみても、現時点における電力部門の排出量の1.5～4倍はある >>942
失礼、読み違えたわ
10型は自治体補助金や残価設定まで加味すると100万で買えたのね、それは羨ましい限りで 大型車対応ステーションって、仕様はどれくらいなんだろうね
時間あたり供給量、ディスペンサーの数… >>944
20型もトヨタが残価の保証をすれば実質100万とか150万で買えることになるんじゃないか？
新車価格は大きく変わってないよな？
現状は4年で残価20％くらい？
それだと実質400万くらいか >>946
82MPa 300Nm3/h 2系統以上であること
+敷地が十分に広いこと >>947
国や自治体の補助金が大幅に減った
国が100万円、自治体が45万円くらいしか出ない
あとトヨタのFC生産キャパが一杯なので、以前の様に安売りする理由がなくなった
今も中国向けにフル生産している >>947
ごめん、銀行フルローンだからわからん
俺は関西で特に自治体による補助金もなく、残クレにしてもミライよりクラウンとかの方が断然に残価率も高くて買いやすかった記憶...
都内なら結構買いやすいかもね
国内で7,600台弱しか販売していない希少で豪華な装備で上品な内装の紛うことなき高級車 Mirai
そんなクルマが中古車で約100万円で何台も残っている時点でお察し >>951
水素ステーションなきゃ検討にも値しないからな
セカンドカー持てない層には買えないだろうし >>952
マトモな思考回路なら水素ステーションなんて危険だしなぁ
東ガス、水素充填所頓挫の教訓 2014.8.27
https://business.nikkei.com/article/NBD/20140826/270391/?P=2
東京ガスの水素ステーション(充填所)建設計画が頓挫していることが明らかになった。
地域への説明不足が原因だが、「水素爆発」という言葉への不安が広がった問題もある。
社会の理解を得られなければ、新たな産業の芽が摘まれかねない。 >>953
原発は安全だって東京電力の人が言ってた >>954
2011年より前ならそう言えただろうが
原子力発電の燃料棒冷却が出来ず化学反応で冷却水が水素と酸素に分離し引火し爆発して
原子炉の格納容器と超高圧に耐える設計の圧力隔壁を木端微塵にした水素の爆発力
溶けた核燃料の回収に100年以上掛かる負の遺産で近づくだけで死に至る放射線が安全とか
俺なら
「安全なら福島第一の溶融核燃料をさっさと回収して下さい 安全なんでしょ？」
って言うかな
3.11原子力災害はなぜ防げなかったか 「福島第1原発」10の疑問
http://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00023/?P=2
Q7：原子炉建屋が爆発したのはなぜ？
冷却機能の喪失は水素爆発も引き起こした。
水面から露出した燃料棒被覆管のジルコニウム合金と水蒸気が反応して大量の水素が発生。
これがRBの上部に蓄積し、何らかの原因で引火・爆発したのである。
東電、福島2号機のハッチを開放 溶融核燃料取り出しへ 2023年10月13日
http://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA131U70T11C23A0000000/ トヨタのミライはあまり売れていないけど、FCスタックは毎月3000台近く生産してるじゃないか
電力用として中国向けに輸出しまくってる 特集
クリーン水素製造で大競争
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02655/
再生可能エネルギーの電力で水を電気分解して生産する「グリーン水素」に対する需要が高まり、世界各地でその生産計画が目白押しになっている。
ただし、激しい競争の中、事業を成立させるには水電解装置の大幅な差異化や低コスト化が必要だ。
そうした中、日本のメーカーは、独自の技術開発で他社が容易には追いつけない優れた部材を開発。
ちょうど半導体事業のように、最終製品の製造よりも、優れた技術や部材で高い競争力を保てる可能性が出てきた。
物量で勝負が決まる太陽電池、大型化が進む一方の風力発電、電気自動車（EV）の市場規模に結び付いた蓄電池事業などとは異なる日本のメーカーが生き残る道が、水電解装置や技術では見えてきている。 >>958
太陽電池や風車作る時の環境負荷はノーカンです 広州市、水素ステーションの場所選定ガイドライン発表
（中国）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/11/baed7d33dfdb8ebb.html
規画によると、同市内の各行政区には水素供給・製造ステーション16基、水素供給ステーション147基を建設する予定だ。
ガイドラインによると、広州市内の北部、中部、南部に3大水素供給センターを建設した上で、各水素ステーションの場所選定は60キロを最適な水素供給距離とし、水素輸送コストを効果的に削減する。各行政区には越秀区を除いて水素ステーションを配置予定で、そのうち白雲区（52基）と黄埔区（44基）で配置数が多い。
また、市内の主要幹線をカバーすべく、市内の環状線に17基、南北方向の高速道路に38基、東西方向の高速道路に18基を設置する。外部の都市と接続する道路については、広州市～東莞市～深セン市の高速道路に18基、広州市～仏山市～陽江市の高速道路に22基、広州市～中山市～珠海市の高速道路5基を設置予定。 トヨタ下取り
2020 JPD20 G 253万円
2020 JPD20 Z 315万円
3年で500万落ちるんだな、笑えんわ 2020 JPD10 標準 102万円www
3年で価値1/8www 水素自動車に本腰を入れ始めた中国
EVの「次」を見据え、全方位の自動車大国を目指す
https://wisdom.nec.com/ja/series/tanaka/2023102501/index.html
例えば北京市では2025年までに国際的なレベルの技術力を持つ水素燃料電池企業を5～10社育成、水素燃料電池車を1万台普及させ、水素ステーションを74か所設置する。
また上海市では、同1万台、70か所以上、広東省では同1万8000台、80か所という計画を公表している。
現時点の状況を見てみると、2022年末現在で中国国内の水素燃料電池車の保有台数は1万2682台、水素ステーションは358か所。
中国自動車工業会のデータによれば、今年上半期の1～6月、全国の水素燃料電池車販売台数は2410台で、前年同期比73.5%増。
絶対数は多いとは言えないが、伸び率は高い。
中国が最近になって水素自動車に力を入れてきた背景には、大きく分けて2つの動きがある。
第一には、EVの技術が急速に進化し、ユーザーの視線も成熟してきたことで、ある意味でEVの「限界」（本質的なメリットとデメリット）が明確になってきたことだ。
そして第二には、広大な国土を利用した太陽光や風力発電など再生可能エネルギーの普及が進んだことにより、「電気の貯蔵法」として水素の役割がクローズアップされてきたことだ。
こうしたEVがもともと持っている本質的な弱点は、大きく改善されたとしても根本的にはなくならない。
全国あらゆる地域のすべての用途をEVでカバーするのは現実的ではないし、効率のよい方法ではない。
もちろん政府や業界はそんなことは最初からわかっていたが、それがユーザーの間でもそのことが共有されるようになってきた。
今年7月、中国の水素エネルギー事情を視察したトヨタ自動車の水素事業組織「水素ファクトリー」、山形光正プレジデントはロイター通信のインタビューに答え、「中国での水素価格は日本の約半額になっており、水素を使うほうが儲かるので長距離トラックが一気に（水素で走る）FCV（燃料電池車）化に動いてきている」と語っている トヨタミライの下取り
2020 JPD20 G 253万円(新車850万)
2020 JPD20 Z 315万円(新車720万)
2020 JPD10 標準 102万円(新車740万)
これテンプレに追加しといて >>962
ミライの中古車って安いのもあるけど
500万円以上で補助金を使って新車を買うよりも高そうなのもあるよな フィットスレでアンチ誤爆してねｗ
【HONDA】4代目フィット Part109【FIT】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1696860940/
389 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e775-1dMX [252.117.48.190]) sage 2023/10/27(金) 13:05:13.88 ID:lBYT3GFw0
200万で買えるミライ乗って金持ち気取り
目も当てられない 実はフィット乗ってる奴がアンチだったなんて微笑ましいなｗｗ まあフィットもいいクルマなんじゃないの
良く知らんけど
トヨタで言えばヤリスぐらいのクルマかな？ >>972
ミライで金持ち気取りなのはかなり痛いけどなw >>967
主張の中身より、フィット乗りとか言う関係のない話で誹謗中傷したり荒らしたりするための単発IPなりすましの可能性あり 【歴代最強セダン】新型クラウンセダンの内外装を詳細レビュー
https://youtu.be/zcQgMd-gx2I >>977
相手を貧乏人設定しないと何も言えなくなっちゃった？ 貧乏人設定するために単発IPでなりすましの捏造までする水素信者w >>980
フィットに乗って格安SIMを使っているゴミカスがお前の脳内では金持ちなのかwww >>981
ミライ程度で金持ち気取られてもなw
真に金持ってるならこんな所で自分の車選びの失敗で火病ってないけどなw >>898
＞>>895
＞CO2回収がPPM単位だから何千分の1グラムとかの回収
＞
＞全く意味ない
化石時代の知識から進化してないアンチ脳だな。
今回は1スティント20周(4.6kmx20)= 92kmで10gを回収した。 誰が金持ちかは匿名じゃわからない 100万でミライ買った人よりフィット乗ってる人の方が金持ちかもしれんがそれもどうでもいいやろ >>983
約100kmで10gかよ
1万kmでやっと1kg
人間が呼吸して出すCO2が1年で400kgくらいだから
先は長いな コンパクトカー乗りバカにしてるがw
FCV乗りってのも世間じゃかなり失笑モンだけどねw
珍しい物好きで近寄りたくないタイプだって思われてる。
初代リーフ乗りに抱いた感情と同じって言えばわかるかなw だとしてわざわざ自分とは縁のないものに貴重な時間さいて批判しようとは思わんよな >>989
フィット乗りは時間が貴重ではないのだろう 中国で水素が好感してるのは日本にとってチャンスだよね、なぜならトヨタが水素関連技術を多く保有しておりアドバンテージがあるから。 そういえばFCEVのタンク15年縛りなくなってよかったな >>989
アホやなぁ
毎日ID真っ赤にしてるやつが貴重な時間がど～書き込みが～とかw
ホントお前の知能どうなんってんだよw >>994
俺はオーナーだから
自分とは縁のないものに対して批判を言っているのとは根本的に違うよ >>996
どういう点で？
誰かが10個の意見を言えばその内の7個は賛同できても3個はできない。10人いれば1つの案に対して、賛成する人が7人いても反対は3人いるものだ。常に自分が正しいとは限らないし、常に自分の思うようにはならないよ。
俺はそれを理解してるから、わざわざ自分の嫌いなものに対してアンチする気にもならんし、逆に何故その対象を応援しているか考える癖があるよ。だから物事の悪い点だけを恣意的に情報として受け取って、もしくは探してまで人の揚げ足をとるような行為とは根本的に違うと断言する。 まぁ言いたいことは自分の時間はもっと有効利用した方がよいぞ、人を批判するために使う時間ほど勿体無いものはない
俺は仕事柄ほぼ毎日海外の人と接するから1日数時間は英語の勉強したり色々努力してる
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