【TOYOTA】ミライ MIRAI Part60【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです
◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員：5名
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/mirai/>
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/mirai/station/>
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/>
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/>
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
<http://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/mirai/dealer/>
◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part58【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1698156185
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part59【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1700517983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured ベースのハイエース コミューターはガソリンで9km/Lくらいだな 水素はガソリンの3倍の重量エネルギー密度
ガソリンの密度は0.7285kg/L
MIRAIの135km/kgはガソリンの33km/Lに相当する総合効率
クラウンハイブリッドがWLTCで20km/Lだからかなりの効率 >>103
エネルギーの重量密度で比べて優れてるって言われても
社会的な意味殆ど無いっすよね？
車体重量込で比べてみたらどうなん >>106
言い換えると、水素エンジンがガソリンエンジン並の効率になっても、FCVの2/3にしかならないってこと >>99
間違いだらけなら間違いを指摘したらどうだ？
いつもバカみたいな言いがかりで、逆に頭の悪さを晒してるけどな >>103
その立派なエネルギー密度でミライよりデカイタンク積んでも200km走るが精一杯のポンコツなんだが ハイエースコミューターは9km/lでタンク70lだから、600km程度
タンク9本積めばガソリン車並みだなw >>110
そうやって間違いを指摘せずに、間違ってるような雰囲気をかもすだけだよないつも
ちゃんと間違いを指摘してみろよ >>110
悪口は何度でも書けるが、具体的反論のコピペは一度たりとて書けない負け犬の遠吠え
安定の水素信者クオリティ >>113
何編同じ事を書かせるんだよゴミカス
ハイエースFCEVの実走行距離は350km程度
水素エンジンハイエースにハイエースFCEVの様にハイブリッドシステムを組み込めば航続距離が280km程度になると推定される
5.7倍とかバカが計算するからそんな大バカな数値が出てくる >>114
水素エンジンの燃費の話をしているのに、ぼくちんの考えた最強のハイエースの話を始めるゴミカス >>118
やっぱりバカだったかwww
上ではミライとハイエースの比較をしていてそもそも比較にすらなっていないんだがwwwww
それについては何も言わないのかよゴミカス ワッチョイを消したのは格安SIMで自演しやすくするためだったのかwwwwww >>119
タンク数が倍ほど違うのを比べてるし、勝手に世の中に存在してない水素エンジンハイブリッドにしてるし改変しすぎだろ
水素がダメなのを誤魔化すために必死すぎ まったく自演格安SIMはバカだなあwwww
FCEV側だけハイブリッドシステムを搭載して比較しないと全く意味が無いだろ 充電に時間をかけられない商用車やバス、電車で進めていくということかな。水素バスに乗ったけど、凄い静かだった。加速も静かで抜群。JRも今月に水素車両の導入を発表したばかり。ルマンにも採用される。都内は充電スペースも限られる。クラウンやレクサスで高級水素カーはあるかもしれない。
やっぱりMiraiスレ要らないじゃん
車 板に「水素」のスレ建ててやれば？
バカで情弱な自演格安SIMは当然知らないだろうけど
低負荷の状態では水素エンジンは効率が悪いのだが
高負荷の状態では水素エンジンの効率のほうがFCを上回る
よって高負荷領域を主に使用するトラック等を水素エンジンにするのが良いとの話はあるな
https://i.imgur.com/AYdfbS2.png >>122
ハイブリッドは動力機構を複数持ってる意味だから、
FCVはハイブリッドシステムとは言わないだろ
燃料電池はただの発電で動力機構ではない >>125
トラックが走ってるときはアクセル全開だとでも思ってるのか？
多くの時間は巡航だから、効率のクソ悪い低負荷の状態だよ
バカはお前だよ こんなところに振る話題ではないと思いますが、京都大学の教授が水と二酸化炭素から石油の精製に成功して脱炭素100％と聞きましたが、アレはやはりエネルギー効率とかで普及しないんでしょうか？ガソリン車圧勝になるわけですけど。 >>126
ん？
FCVってガソリンを水素燃料電池にしたe-POWER (シリーズ式ハイブリッド)じゃねぇの？ >>114
水素エンジンの燃費が燃料電池車の燃費よりどれだけ悪いかの数値が多少違ったところで、全然売れない燃料電池車よりさらに劣る水素エンジンが売れることはないという結論にはなんの影響もない
都合の悪い話について、結論がひっくり返らない重箱の隅をつついてマウントをとったつもりの安定の水素信者クオリティ >>128
エネルギーがエコかどうかを考えるときは、どの1次エネルギーから作ったエネルギーなのかを考える必要があります。
1次エネルギーとは
・化石燃料
・原子力
・再生可能エネルギー(太陽光、風力など)
しかありません。
2次エネルギーとは
1次エネルギーを変換して得られるエネルギーで
・電気
・水素
・あなたの言う水と二酸化炭素から作った石油相当品
などです。
2次エネルギーがエコかどうかは
・2次エネルギーを得るために使った1次エネルギーがエコかどうか
・1次エネルギーから2次エネルギーに変換するときのエネルギー変換ロスは少ないか
に着目する必要があります。
あなたの言う石油相当品も外部からエネルギーを加えないと水と二酸化炭素から石油なんて作れません。
あなたの言う石油相当も、水素も、それだけを見ればエコかのように見えたりすますが、火力発電で作った電気がエコではないのと同様に、それらを製造するためにどんな1次エネルギーを使ったのか、使った1次エネルギーに対してどれだけロスがあって、使える2次エネルギーはどれだけなのか？の情報が必要です
新たなエネルギー源が見つかった、生成に成功した、かのような話はほぼまやかしです。
繰り返しになりますがだまされないためのチェックポイントは
・どの1次エネルギーを使ったのか？
・エネルギー変換ロスはいくらか？
です。 >>128
水もCO2も超安定的な物質だから、それを反応させるには大きなエネルギーが必要になる
できた石油の持つエネルギーの何倍ものエネルギーを使って反応させるならエネルギーの無駄でしかない
電気を水素に変換して、水素で電気を作るとエネルギーの7割が失われるのと同じ
エネルギーの無駄使い >>128
もっと簡単にいうと、
水とCO2で作った石油の1Lの値段が仮に1000円とか2000円だった場合
それが普及すると思う？って話 エネルギーを長期間安定的に貯められるという観点が抜けてない？ 概念的には、市場価格5円/kWhの電気をつかってエネルギーを蓄え、市場価格30円/kWhのときに利用すると、効率が3割だとしても有用だよねという考え。
https://www.co2-diet.com/h2/page1.php >>134
貯めるって水素のこと？
余った電気を水素にしたところで、大した量にはならない
そんな水素のために日本中に関連施設作って維持運営するほうがコストとエネルギーの無駄になる
例えば、
余った野菜を捨てずに絶対零度まで冷却して、専用の倉庫やトラックを用意して日本中で保管しようなんてことはしないよな？
余った野菜は捨てるか安く売るのがいろんな意味で正解なわけだよ
余った電気を水素にするのは、無駄が多すぎる
余った電気は捨てるか、安く売るのが正解 電気分解装置は「電気が一定価格を下回ったときだけONにする」みたいに柔軟に動かすことは難しい >>137
さっきの石油の話と水素も含めた話で保存して使うという視点が抜けてるよねという話。水素に関して長期間の場合は蓄電池より有利だそうね
例え話はやめてくれ。どこまでいっても例え話というのは一見関係ありそうで関係ない話でしかない。
そして電気は余るから安く売られているものの多くの電力が捨てられてるというのが現状だな、それに冬場の電気が逼迫していることも考えれば無駄にはならんと思う 捨てられてる電気って結構多いんだよね、捨てられる電気に限定せずとも市場価格は春夏秋と冬では全く違うのだから蓄える行為には可能性ある。実際にそういうビジネスモデル研究してる会社もあったな >>139
都合の悪い例え話だから否定してるだけだろ？
簡単にいうと、
500円がもったいならいか5万円使ってでも、そのうちの200円だけ取り返したい
そんなのは無駄だって話 500円捨てるか、49800円無駄に浪費するか
どっちが損してるかわかるよね？ 水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。
電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点は
電気代がタダでも成立しない。 余剰電力だけでの水素製造は設備稼働率が低すぎて使い物にならない
かと言って、非余剰電力まで使って電気分解してしまうと、元の電力より目減りする本末転倒
福島水素エネルギー研究フィールド（FH2R）
https://nikaidou.net/7292.html
年間積算受電電力量38MWh（余っていない系統電力）
年間積算PV発電量 34MWh（PV=太陽光発電）
水素に有利な仮定として、太陽光を全量余剰としても、
余っていない電力53%
余っている電力47%
を使って、電気→水素→電気の変換ロスで元の電力の1/4に目減りするので出力は25%
余った水素を拾う前の53%の電力よりも電力が目減りするという本末転倒
2000円落としたことに気付かず、1000円拾って喜んでいる水素信者 発電所で作っているのは電気ではなく起電力
これが理解できると考えがまとまるかも >>141
いいえ、水素のことを話すのに野菜の話は関係ないでしょう。共通点があったとしても、それに至る背景や理由などが異なるので、誤解のもとになるからやめようという話。
冬季の電力逼迫に水素の保存は有効でしょう？
余ってる電気も相当あるが、市場価格の安い電力を使っても逼迫している期間(電力が高い期間)に繰り越すという行為については、これからの社会に必要でしょう。 水素の充塡性能を組み合わせることによって電気自動車はより使いやすくできるよ LNGですら、長期保管できないから国家備蓄量少ないのに
水素が長期保管に向いてるって本当？ 冬季に30円の電気で充電したBEVが電気をバッテリーや車内暖めるために電気を使ってる一方で、5円の電気を使って作られた水素が30円の冬に充填できるということもあるかも。その場合、FCEVは排熱も暖房利用している。それにHV並みの重量で、ガソリン車並みの充填速度が得ることもできる。
あとはクリーンなエネルギーが安く作れる未来もあるかもしれない。FCEVが全く日本に存在しないというのも1つのリスクだし、シェア率数%にFCEVがいたっていいじゃないの。
今の限りなく正解に近いのはHVやPHEVだと思うが、将来何が正解になるかはわからないし、それぞれ違うアプローチで同じ目標を目指せばええねん 国家備蓄はないんだった。
事業者がそこそこ備蓄してるだけだわ >>149
5円の電気でBEVに充電したら終了じゃないか？ >>152
冬場は需要が多く再エネが少なくなるので市場価格5円の電気はBEVに供給できないと思うがな
再エネがめちゃめちゃ増えたらその線もあるだろう！ 俺できる限り市場連動プランにして出来る限り昼に安い電気使って充電しようと努力したけど普通充電だと時間かかるからあんま入らんのよな、昼間は車で出かけるから中々充電できないしな
なんなら市場価格0円の電気を利用したいのに充電中も太陽光の売電の方が多い状態で歯がゆいよ
https://i.imgur.com/aRunOuX.jpg 燃料電池自動車MIRAIを一部改良
−安全装備・先進機能を充実−
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/40163067.html
TOYOTAは、燃料電池自動車（FCEV）MIRAIを一部改良し、12月18日に発売します。
先行車やカーブに対しての減速支援とステアリングの支援を行うプロアクティブドライビングアシストをはじめとする最新の「トヨタセーフティセンス」を搭載し安全装備を充実
トヨタチームメイト［アドバンストドライブ（渋滞時支援）］、［アドバンストパーク（リモート付）］を設定し、高速道路渋滞時一定条件下＊での運転負荷軽減や、安全安心な駐車支援を実現
12.3インチTFTカラーメーターの採用を拡大し視認性を向上させるとともに、全64色の室内イルミネーションを採用
ドライブレコーダー、専用のスマートフォンアプリでスマートフォンを携帯していれば画面操作なしでドアのロック、アンロック、エンジンスタートができるデジタルキーをオプション設定 など 【新型クラウンも！】日本初！高速道路に水素ステーション【クルマとミライ】
https://youtu.be/5ZBAgkqnECA EVシフトでドイツが混乱…トヨタ最高決算も、遅れる日本のEV投資。
ものづくり太郎チャンネル
https://youtu.be/jBeYAUV4kgk 日本郵便、水素で走る燃料電池トラック試験導入…ＥＶより航続距離長く「２６０キロ」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231130-OYT1T50205/
日本郵便は３０日、水素で走る燃料電池（ＦＣ）トラックを試験導入した。
ＦＣトラックは電気自動車（ＥＶ）よりも航続距離が長く、温室効果ガスの削減に向けて物流業界で本格導入を探る動きが広がっている。 テスラが“最強カー”発表 マスク氏 4年前の悪夢は アメリカ
https://youtu.be/u3IwZdOTYMk >>161
懐かしいな。米国株スレで実況になってて、祭りになった。大爆笑。
でも、この時にテスラ株を買ってた人は、軒並み億り人になってたんだよ 中国企業が燃料電池でブレークスルー、主要材料のボトルネック解決
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f0a315d8728d4673bf69eedcd5dd99564643e0a
太原鋼鉄集団（TISCO）は燃料電池に使用できる材料を開発し、量産を実現した。中国科技日報の11月27日の報道によると、この成果は国内の需給ギャップを埋め、重要な戦略的材料のボトルネックを解決するもので、中国の技術の大きな進歩を意味する。
超高純度フェライト系ステンレス鋼TFC22-Xとして知られるこの材料は、国内の大手燃料電池会社に大量に納入され、新エネルギー分野における重要な戦略材料の国内デビューを飾った。
この画期的な成果は、燃料電池産業が直面するボトルネックに対処するものであると、同社は公式サイトで発表した。 進化するＡＩがエコな水素の普及のための新規材料開発を支援する
〜白金族元素を使わない電極材料を探し出す〜
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20231130-4/index.html
１．ＮＩＭＳは、所望の特性を持つ材料をＡＩと人との連携により短期間で発見する手法を開発しました。
この手法は、水の電解装置に必須とされてきた白金族元素を用いない新規電極材料の発見を導き、次世代エネルギー“エコな水素”製造の低コスト化と大規模導入を加速すると期待されます。
３．今回、ＮＩＭＳ研究チームはデータ数によって予測する手法を変化させて進化することで、所望の特性を示す材料を正確に予測するＡＩを開発しました。
このＡＩと人が連携することで、人のみで全候補材料を網羅的に探索すると６年近くかかる３０００個程度の候補から、たった１ヵ月でＯＥＲ電極触媒材料に適した新規材料を発見しました。 東京に水素取引所開設へ 小池知事がCOP28で表明
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC01DU30R01C23A2000000/
アラブ首長国連邦（UAE）のドバイで開催中の第28回国連気候変動枠組み条約締約国会議（COP28）で1日、東京都の小池百合子知事は東京に水素取引所を開設する構想を明らかにした。
水素普及に取り組むドイツの機関「H2グローバル」と連携し、具体的な準備や調整に着手したという。
水素取引所は安い売値を提示する売り手から買い取り、高い買値を示す買い手に売る形式を取る。
再生可能エネルギーでつくったグリーン水素を中心に取り扱い、環境に配慮した水素の市場形成を促す。 ZeroAvia、最大70基の水素電気エンジンを新航空会社Ecojetに供給
https://www.drone.jp/news/2023120114534277219.html
Ecojetは環境に優しい英国のフラッグ・キャリアとなることを目指しているという。2024年にエジンバラ発着の路線を従来の動力機で運航を開始し、その後、世界初の電気航空会社となることを目指して機体を転換する予定だ。 脱炭素社会の実現へ 愛知県庁に「水素社会実装推進室」を設置
https://news.yahoo.co.jp/articles/8053e951cac3d7cd164540aa02e93fb4aa4db59f
脱炭素社会の実現に向けて水素やアンモニアなどの活用を促進するための組織が、愛知県につくられました。
愛知県は1日、経済産業局に「水素社会実装推進室」を設置しました。
人員は12人で、水素関連プロジェクトの創出や、水素やアンモニアの供給網の構築などを行います。 水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
電気分解水素について、再生可能エネルギーの変動にあわせて電気分解装置に入力する電力を変動させると電気分解装置にダメージを与えます。
電気分解装置にダメージを与えないためには一定の入力が必要なので、再エネの変動吸収には水素は不向きなのです。
福島水素
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00683/?ST=msb&;P=2
需給調整力を提供する際、水電解装置の消費電力を短時間で落とし、
低負荷で運用した場合の装置に与えるダメージなどの検証も必要になるという。
会計検査院再エネ水素
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html
常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。 エネルギーを使わずに輸送が出来ない水素。
水素の輸送に莫大なエネルギーを消費する。
パイプラインは、電線の代わりにはならない。 >>169
国交省の資料見ると、水素運搬にかかる費用は平均640円/kg
カードルが一番効率悪くて1500円/kgもかかる
水素充填のための加圧冷却に更に220円/kgかかる
水素ガスの工場渡し価格が平均1400円/kg
トータルコストは実は3000円/kg程度になっています
とんでもない金食い虫だね >>170
ネットニュースコピペ荒らしもいるよw
水素エンジンが極悪燃費であるという計算に水素信者がケチつけたけどフルボッコくらって、ネットニュース貼りまくって話をそらそうとする姑息なやりくち
>>171
そのバカ高い水素が化石燃料からCO2大量排出して作ってるんだからなにやってんだか意味不明 >>172
まあ、おかげで俺たちミライオーナーがオモチャを楽しめるわけだから文句は言うまい 電力を「水素」の形で貯める「H2One™」 | ニュープロダクツ | リスク対策.com | 新建新聞社 https://www.risktaisaku.com/articles/-/711 @Business_Riskから MIRAIの燃料となる水素は、苛性ソーダ法で製造された”副生水素由来”となっているため、水素製造時にCO₂が排出されます。そのため、製造時における燃料電池車のCO₂排出量は、ガソリン車・ハイブリッド車よりも多くなってしまいます。
一方、走行距離が20,000kmを超えるとCO₂排出量は「ハイブリッド車＜燃料電池車＜ガソリン車」となります。そして走行距離40,000kmを超えると、燃料電池車のCO2排出量は他2つよりも少なくなっていきます。
これは走行中に多くのCO₂を排出するガソリン車、バッテリー製造にCO₂を排出するハイブリッド車と比べ、燃料電池車の走行におけるCO₂排出量が少ないためです。
そして廃棄時には、燃料電池車のライフサイクルCO₂は、ガソリン車の約50%、ハイブリッド車の約80%程度にとどまります。製造から廃棄までのライフサイクル全体で考えた時に、燃料電池車は環境にやさしい車であることが分かります。
https://www.sustainability-hub.jp/column/learn/fuel_cell_vehicle >>175
苛性ソーダから出来る水素は電子機器製造に必要な超純水を作るのに必須で高価
Miraiの燃料に使うとかもったいない。 >>173
貧乏人が悔しがる優遇制度を満喫w
ということですね👍 まあ個人で数億円する充填施設用意できないし、水素価格も半分は税金補助
素直にありがてぇありがてぇ >>175
そのCO2負荷のある水素を使ってもコストに合わないのが大問題だよ
今後、CO2出さない水素に変えたら価格アップは間違いない
もう政府も乗用車の水素化はほぼ諦めてるんだから、水素価格をちゃんとした相場に戻したらいいのに
もっと必要な税金の使い道はいくらでもあるだろ >>179
君が政権の長になって是非この国を変えて欲しい、期待している
叶うまでは俺はミライオーナーとして税金ジャブジャブの恩恵受ける
がんばれ >>175
わかってないくせにわかったふりするポンコツライターのひどい記事はおいといて、
出典本文を読む必要あり
クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 >>175
レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する >>180
別に政権の長にならなくても
水素の置かれた酷い現状を情報発信するだけで意味はあるよ
それとは別に、自分のクズさを宣伝するのほ何でだ？
ミライ乗りには単に迷惑だし
その他の人間にほバカとしか思われないと思うが
ミライ乗りはクズだから、こんな車に乗らないでくれというアピールかな？ どう考えても、どう計算しても、トータルで環境負荷が最も高く高コストなのはFCEVですよ
だから皆さんの税金を使わせてもらってます、割と良い気分です >>183
まあ、君が意味があると言うならそれでいいよ
ミライオーナーと水素既得権者が良い思いをするのは変わらないかもね 水素基本戦略
政府は6日、次世代の脱炭素燃料として有力な水素の供給増に向けた基本戦略を改定した。向こう15年間で官民あわせて15兆円を投じ、供給網（サプライチェーン）を構築する。商用化を見込む2030年ごろまでに水素の価格を現状の3分の1程度まで下げ、普及を後押しする。
15兆円もおかわりウマウマw
800万のセカンドカー買う層に、15兆円も補助金投入www
ホント狂ってるぜこの国は！ ボッタクリバー(ミライ)にひっかかったけどボッタクリをちょっとマシにする割引(税金補助)があったから得したとか
水素蓄電で2000円失ったのに1000円拾って得したとか
車からCO2が出なければ、水素製造工場でCO2出しまくってても究極のエコカーとか
まあ、隠蔽された水素の真実を第三者に伝える目的からすればなんの影響もない >>188
政府が経営するぼったくりバーにミライオーナーが入り、料金は国民全員で分担している
政府とオーナーはウマウマ、ミライオーナー以外は金取られているだけ
ということね 10ミライ
・車両代金 月1万円x48ヶ月(補助金305万円+4年残価340万円)
・水素代 1430円/kg(補助金3500円/kg)
・各種税金 免除、軽減
ぼったくられてる感は無いよw >>192
10ミライ乗ってて、周りに向かって貧乏人、貧乏人言ってたんかw つまり、お前にメリットの無い水素に金が使われてて悔しいってことですよね？
この一言で全部片付くなw >>195
実質100万円で乗れる10型ミライに乗ってて
周りを貧乏人、貧乏人という人間なんているとは思ってなかっただけだよ >>192
型落ちミライを軽自動車以下の費用で我慢して乗るってかなり貧乏くさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
