EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★124(IPなし)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★112(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1679302061/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★115(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1680583020/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★116(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1681023614/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★118(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1682065780/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★121(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1683294390/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★122(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1683786831/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★123(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1684124522/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 完全にアタオカだわな
698 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-mjzY) sage 2023/05/18(木) 16:49:54.71 ID:jBJP0C5IM
例えば、山梨の山をすべて平野にすれば太陽光パネルだけで県民を養える。
そうなると、今までにエネルギー代として外にでていたお金が県内で回るわけで、景気が良くなる。
自前のエネルギーで車が走る。
これは、憲法に保障された移動の自由の進化といえる。 >>1乙！
>>2
何を今更w
これからもオモチャとしてこのスレ盛り上げてくれるだろうからw 82 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2354-Q67h)[sage] 2023/05/15(月) 19:48:15.24 ID:bjZa9D2n0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00589/00026/
https://i.imgur.com/siG1Sii.jpg
https://i.imgur.com/rVD3Po7.jpg
注）残価率はUcarPACが独自に統計分析した予測値（23年4月5日時点）で、買い取り相場価格の上限値などを基にしている。なお、実際の買い取り価格を保証するものではない。リーフは「X Vセレクション」、プリウスは「Aツーリングセレクション」で、年式が2020年の場合
117 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2354-Q67h)[sage] 2023/05/15(月) 23:22:12.48 ID:bjZa9D2n0
日本のガソリン車、リセールバリューで中国EV圧倒。テスラも寄せ付けず
2022年11月18日
https://36kr.jp/208774/
レポートによると、EVはバッテリー劣化の速さ、電子部品の寿命などの要因により1年を超えると残価率が下がり、3年後で見ると極めて低くなる。2019年に新エネルギー車のユーザー価値と残価率に関する会議で公表されたデータによると、EVの3年残価率は平均で32.31％にしかならず、日系ガソリン車と比べて非常に大きな隔たりがあった。 「テスラの車は静かでもオーナーがうるさい」日本でEVが普及しないのは“信者”のせい？
https://car-moby.jp/article/car-life/useful-information/the-reason-evs-are-not-popular-in-japan-may-be-because-ev-and-tesla-owners-have-become-radical-believers/
望まれていないにも関わらず、EVやテスラに対する自身の評価を正しいものとし、それを他人に押し付け、否定されるという激情する、または否定する根拠を求めるといった言動があるとされ、それが“信者”と呼ばれる所以になったと考えられます。
こうした人たちが指す一部のEVやテスラオーナーは“EV信者”や“テスラ信者”と呼ばれる一部のユーザーであることがほとんどで、SNS等で主にテスラのモデルを中心としたEVを絶賛するだけでは済まず、それ以外の、ハイブリッドを含むガソリンエンジンを搭載する車や、製造する車がEVを中心としていない他メーカーのモデルが劣っているといった表現を行い、ときにはそれを選ぶユーザーの価値観を否定するなどの投稿を行う人のことを“信者”という言葉を使って指していることが多いようです。 オートバックス、テスラ・モデル３の静音化商品を発売
https://www.nextmobility.jp/after_market/autobacs-releases-silent-products-for-tesla-model-320230208/
サイレントキットには、車内に響くモーター音やロードノイズを軽減させ、静粛性の向上を図る「フロア用」と、フロア用との同時施工で、さらにロードノイズ、騒音を軽減する >>6
テスラが売ってるのは車じゃなくて信仰心
選民思想のカルト宗教です モーター音のような耳鳴りってつらいです。
エンジン音よりモーター音が良いって奴はマイノリティだと思うｗ
モーター音のような耳鳴りの原因と対策
http://www.stylishplan.net/motor.html
エンジン音が響くたびに痺れた！「クルマ好きが聞き惚れる音のいいエンジン5選」
エキゾーストから吐き出されるエンジン音は官能的だ。量産エンジンの域を超えた気持ちいいエンジン音を奏でる。リーマンショックがなければ、世界が認める名機になっていた珠玉のパワーユニットだった。 【経済】中国の車輸出、1～3月世界首位 日本抜き、107万台
5/19(金) 17:24
中国の2023年1～3月期の自動車輸出が前年同期比58.1％増の107万台となり、
日本の95万台を超えたことが19日、業界団体の統計で分かった。
中国メディアは世界首位になったと伝えた。
107万台のうち、電気自動車（EV）など新エネルギー車は38万8千台と、前年同期の2倍近くに急増。
世界的な電動化の流れを背景に、輸出全体を底上げした。
メーカー別では、中国大手の上海汽車集団が23万1千台でトップ。
中国に拠点を置く海外勢も含まれ、上海市に大規模な工場を持つ米EV大手テスラが9万2千台で3位に入った。
中国EV大手の比亜迪（BYD）は前年同期比で10倍以上に急伸し、4万3千台で9位だった。 >>8
iPhone3GSやiPhone4の時の毒林檎信者に近いかもw >>10
上海汽車って知らんなと思い検索したら合弁会社なのね
https://toyokeizai.net/articles/-/671490
中国自動車首位｢上海汽車｣EVシフト出遅れの背景 VW･GMとの合弁会社のテコ入れが喫緊の課題に
2023/05/16 14:00
2023年1～3月期の業績はさらに厳しい。同四半期の売上高は1459億2000万元（約2兆8604億円）と前年同期比約2割減少。調整後純利益は21億6000万元（約423億円）と、前年同期の半分以下に落ち込んだ。
上海汽車集団の業績を長年支えてきたのは、ドイツのフォルクスワーゲン（VW）との合弁会社である「上汽VW」と、アメリカのGM（ゼネラル・モーターズ）との合弁会社である「上汽GM」の2社だ。しかし近年、中国の自動車市場で急速なEV（電気自動車）シフトが進むなか、外資系の合弁メーカーは（EVの品揃えやスマート化などで）対応の遅れが目立つ。 >>11
林檎信者は所持品は林檎製品で染めているからわかるけど、EV信者は…。
Androidしか持ってない、スマホ持ってない林檎信者など存在しなくね？ >>12
中国で売れてるEVは、実態が五菱の40万円BEVとかその手のオモチャ同等品なんだわ
中共大本営発表の「数字」だけを追いかけていても実態を見誤る、大本営発表数字自体が怪しいってのまであるしねｗ
中国は、不動産及び金融のバブル破裂による大失業時代に入って国家衰亡が開始してる国情だから、マトモな車を買う層も先細りは確定
中国に進出していた日米欧のメーカーは先行きが暗いｗ 中国国内のメーカーですらEVの競争の激化で
倒産頻発してるのにｗｗｗ 法律が緩和されるんで、中国で作った合併会社は用無し潰して、１００％外国車メーカーの子会社作るんじゃないかな マークラインズの発表によれば、今年第1四半期(1月～3月)の中国市場における新車出荷台数のシェアは、以下の通りだ。
中国メーカー: シェア53.0％ / 前年同期比出荷台数+5.5
ドイツ系メーカー: シェア19.1％ / 前年同期比出荷台数-8.9
日本系メーカー: シェア15.9％ / 前年同期比出荷台数-31.9
アメリカ系メーカー: シェア9.4％ / 前年同期比出荷台数-8.8
日本の下げ幅がデカイな
世界最大の市場でコレってヤバくね？ >>6
テスラって静かか？確かに低速の時は静かだろうけど、普通に走ってる時のテスラって一般のガソリン車と変わらないくらい騒音まき散らしてるぞ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00081/?P=2
いまだに2050年のカーボンニュートラルしか取り上げない報道が目立つが、そんな27年も先の話よりも、7年後の2030年までにCO2排出量を2010年比で45％下げることを優先して考えるべきだ。
自動車に話を限定すると2030年までは、ユーザーの利便性などを考えたらEVに比べて大幅に安価で、航続距離は1000km近くに達し、充電ステーションのようなインフラの新設も不要で、大幅にCO2排出量を下げられる選択肢はHEVだ。燃料消費量も少ないため、市場に供給するドロップイン燃料も少なくできる。
2030年まで新車ではHEVを中心に普及させ、既販車対策としてはドロップイン燃料の普及を進めていく、保有車のCO2排出量を45％削減する。2030年以降に技術の進歩によって高効率の電池（全固体電池、リチウム空気電池など）が実用化し、安定した再生可能エネルギーが普及すれば、EVによるCO2排出量の削減と使用性の改善、価格低減も現実味を帯びてくる。安価な水素を燃料とするFCVが登場すれば、FCVの普及によるCO2排出量削減も期待できる。
このようにステージを2023～2030年、2030～2050年の2つに分けてカーボンニュートラル対策を考えれば、EVやHEV、FCVを含めた全方位での開発に帰結するはずだ。 https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/042100212/
脱炭素が本命、EVは手段
佐藤恒治トヨタ自動車社長（以下、佐藤氏）：
説明会で一番自分の思いを込めたのはそこです。CO2を減らすことが我々がやるべき一番大切なことであり、電気自動車（EV）がどうなるかなどはすべて手段の話です。
結局、EVへの投資規模やEVを何台売るかということも方法論にすぎません。それは状況が変われば、変わるものです。あるときに目標としていたものについて、それが達成できたか、できなかったかだけをトラッキング（追跡・検証）されることに対して違和感があります。
我々がトラッキングされるべきなのはCO2の削減であり、それには全力で取り組みます。ですが、実現するための手段は「状況に応じて変える」と言いたい。脱炭素は我々が取り組むべき「1丁目1番地」で、いかに実行できるかだと思います。
実際、我々は既に19年比でCO2を約30％減らしています。これはハイブリッド車（HV）の生産コストを下げて普及させ、収益性とCO2の低減を両立していることを表しています。この先も脱炭素へ向けて一定の方法論を持ちながら進めますが、もし目標に届かないようなら戦術を見直せばいいのです。 >>6
“EV信者”や“テスラ信者”イキリは嫌われてる
テテンササそのものだね、イキリの自覚もないバカ EV信者でもテスラ信者でもないけどな
アンチって毎回決めつけるの好きだよなw
そして恥をかくw.ww
でもテスラなんかはたかだか20年ぐらいで100万台を超えるメーカーになったとか凄いと思うけどね
あれで日本メーカーの品質部門丸ごと引き抜きとかやったらヤバいなw 日本車の品質管理を適用したら歩留まり悪すぎて値上げになるねｗ >>23
なあ？>>21で言うすごい会社とやらが実際に脱輪(トヨタは脱輪の恐れでリコール)したりハンドル外れているわけだが。
このダブスタがこれですよねw
>それ以外の、ハイブリッドを含むガソリンエンジンを搭載する車や、製造する車がEVを中心としていない他メーカーのモデルが劣っているといった表現を行い、ときにはそれを選ぶユーザーの価値観を否定するなどの投稿を行う人のことを“信者”という言葉を使って指していることが多いようです。 テスラは、コレ
・走行中にボンネットが開いて前が見えなくなった
・走行中にハンドルとれた
他 そしてこんな無理やりな擁護をして庇うテスラの車を別に所有してるわけじゃないという、何なんですかねこれ 自分を信者呼ばわりする相手はアンチって決めつけるの好きよねw テスラの事件は次元が違うよね
・走行中にボンネットが開いて前が見えなくなった
・走行中にハンドルとれた
他、多種多彩なポンコツ報告あり >>27
①テスラやEVを所持せず、
②テスラ上げ
③他のメーカー下げ
これぞ信者の条件ですよw
①でテスラ持っていても②③は同じなので、テスラの評判落とす意味では一緒だけどね。 まーテスラの某自動車評論家の評価は「車としては全然駄目」だったしな
ただそれは既存の車としての評価で、「でも新しい」と続いた
色々と既存のメーカーがやらない事を行うテスラ
それが良いことも有れば駄目だったりするのがテスラの魅力と言えば魅力だわな
遊び車を数台所有出来るなら欲しいかもって感じ >>21
本人は自覚しとらんなｗ
>>29
テスラとは
走行中に屋根が飛んでいく
走行中にバンパーが外れる
走行中にハンドルが取れる
走行中にタイヤが外れる
走行中に燃え始める
暴走を始める
この様子を撮影した車内の動画をテスラ社内で鑑賞されるｗｗｗ >>32
テスラネタ何度か見たが、何度見ても笑えるな、異次元だよｗ パワートレーンだけ何とかすれば車作れるわけじゃないから >>21
信者ってのはほとんどの人がそう答えるんだよw スマホみたいに普及するーとか言ってるけども、スマホはバッテリーを交換出来る、まあこれは実際やってみたけど不便極まりない、
それで出て来たのがモバイルバッテリーだったがこれもぱっとしない。
バッテリー式の電動工具は普及したよ、俺も持ってる、インパクトドライバーとインパクトレンチとか便利だけど、
最近はチェーンソーのバッテリー式とか出てるけど結局はコード式かエンジン式のチェーンソーのが便利。
結果としては、30分～1時間以上動力として使用する物にリチウムイオンバッテリー式の物は向いて居ない、自転車が限度。
そもそもがガラケーとスマホはリチウムイオンバッテリーに関係ない、ガラケーが内燃機関で動いてた訳ではないし、
潜水艦は元々がバッテリー式、発電はディーゼルで行う事は何も変わって居ない。 >>38
初期のバッテリー交換式アンドロイドは何気に便利だったよ >>35
信者はちゃんとお布施するだろ
THS信者なんて何代か続けて買ってたりするし、クソダサい50プリウスなんかにお布施してたりするしw 結局EV推しはそれらを叩き棒にして日本を貶めたい炊けだからなw
そして車所有して無いから車に関する知識は限り無くゼロw >>39 京セラのトルクを使ってるのでバッテリーは交換出来るし、予備を持つ事は出来るが面倒臭いので買って居ない。
家か会社か車内で充電出来るし、電車で移動を考えると予備バッテリーかモバイルバッテリーは欲しくなる、
そう言えば車用のジャンプスターター、モバイルバッテリーを持ってるので気にしてなかった。 >>40
ほらほら信者条件がレスに滲み出てまっせw
>それ以外の、ハイブリッドを含むガソリンエンジンを搭載する車や、製造する車がEVを中心としていない他メーカーのモデルが劣っているといった表現を行い、ときにはそれを選ぶユーザーの価値観を否定するなどの投稿を行う人のことを“信者”という言葉を使って指していることが多いようです。 ベンチャーは最初だけイキるが、基本技術が無いので後で色々バレて失速するのはお約束 テスラは旧車かロードスターみたいな趣味とかネタとしか考えられないな。
それなりには需要も有って売れるだろうけどそれで終わり、別に旧車やロードスターを揶揄する気はないが、主流や本流に成る事はない。 >>38
ガラケーは勿論初期のスマホもバッテリーは交換出来た
ただし防塵防滴が叫ばれるようになり社外バッテリーによる不具合対応に追われたこともあり
メーカーはユーザーにバッテリー交換をさせない仕様に変えていった
あくまで純正バッテリーを使う、防塵防滴は求めていない、というユーザーは今でもバッテリー交換式の方が嬉しいだろうね
特に最新スマホですら1、2年でバッテリーはへたるわけだから >>47 トルクは防水防塵仕様でバッテリー交換式なんだけれど、見た目が無骨で柄がでかいのであんまり売れないみたい。
結局バッテリーもへたって来る頃には外装もボロボロでアンドロイドも旧式化して来るので3-4年サイクルで買い換えてる。 >>48
テスラは恥ずかしくない。堂々と乗れば良い。
ここにいるようなEV未所持のくせに、既存の車ディスって悦に入っているEV信者と同じ扱いされるのが恥ずかしいってだけだろう。
信者がドヤればドヤるほど間接的にEVやテスラの評判下げてるんだよね。テスラファンって「こんなの」ばかりなの？ってね >>44
貶してるのはちょーかっこ悪い50プリウスであって別に新型はカッコいいと思ってるけど?
アンチと違ってメーカー国関係なく良いものはいい、悪いものは悪いって考えてるからなw
なんでもムリダーダメダーのバカとは違うよww 私は右でも左でもない普通の日本人です仕草に似てるなｗ >>52
内燃機関アンチと違ってメーカー国関係なく良いものはいい、悪いものは悪いって考えてるからHEVより良い商品になればBEV買うよ
それは一般人もそう 格好良いか悪いかなんて個人の感性とか押し付けられても知らんがな、頭が悪く頭が可笑しい まあ例えばポルシェだのヴェイロンだのロールスロイスだの、頭悪いんぢゃねーの？って思う位格好悪いが
それを格好良いと思うのは個人の好みでしかない >>52
良いと思うものを素直に褒めりゃ良いのに、他社、他車、他者を貶す成分の方が多いから信者だよねって。
その自分が良いと思うものの価値観が絶対だと思い込んでいるところも視野が狭くて信者の特徴。(自覚無し)
極め付けは異なる意見はアンチのレッテル貼り。
テンプレすぎる信者を演じているなら良いけどさ。 あのー1～3月でもめちゃめちゃ売れてるんですが、、、
今年第１四半期（１～３月）に世界市場で販売された電気自動車（ＥＶ）は２７０万２０００台で、昨年同期より３０.２％伸びた。グローバル上位１０ブランドがいずれも二桁以上の成長率を上げた中、韓国の現代（ヒョンデ）自動車グループだけが唯一販売台数が減少するマイナス成長を記録した。
４日、エネルギー専門市場調査会社のＳＮＥリサーチによると、今年第１四半期に中国ＢＹＤが５６万６０００台を販売し、成長率トップについた。２位は米テスラで、前年比３６.４％（４２万３０００台）の販売台数を伸ばした。３位と５位の中国上海自動車グループ（ＳＡＩＣ）と吉利汽車がそれぞれ１３.１％と４０.６％成長した。ドイツ・フォルクスワーゲングループは１７.４％増の１７万８０００台で４位、米国などの多国籍企業のステランティスが１６.６％増の１２万２０００台で６位となった。
現代自動車グループは、第１四半期、米インフレ削減法（ＩＲＡ）のＥＶ補助金政策の変化などの影響で１１万９０００台を販売し、７位にとどまった。前年同期（１２万２０００台）より販売台数はかえって２.２％減少した。米国のＥＶ市場でテスラに続き２位を走っていたが、昨年８月に施行されたＩＲＡで補助金の恩恵を受けられなくなると、打撃を受けたものと見られる。
韓国は、ＥＶ充電関連技術においてもライバル国に押されている。日本経済新聞によると、日本特許分析会社であるパテント・リザルトは、２０１０～２０２２年、この部門の特許出願件数を集計した結果、韓国は中国や日本、ドイツ、米国に次ぐ５位に止まったと明らかにした。
ピョン・ジョングク記者
東亜日報 Updated May. 05, 2023 08:46
https://www.donga.com/jp/List/article/all/20230505/4135378/1
※関連スレ
【中央日報】ヒョンデ、2026年にトヨタ・フォルクスワーゲン抜き世界1位に サムスン証券予想 ★2 [4/20] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1681994458/ まあ中国みたいにガソリンナンバーに二百万とか税金掛ければ電気自動車は売れるだろうけども。
その前は韓国や中国のガソリン自動車が世界を石鹸するニダ！とか言ってなかったっけ？ スレタイ「EVって日本じゃ普及しないよね」
に対するササの書き込み
>>16中国で日本車シェア落としてるぞ
>>21テスラ短期間で成長がすごいぞ。反対意見はアンチな！
>>23日本車品質悪いぞ
>>40プリウスダサい
全然EVの良さや日本で普及する理由を語っていない件 ササとかテテンは信者の自覚ないけど、ここでは玩具だという自覚もないよね いやいや、アタオカじゃない信者なんて存在しないだろ EV「バッテリー」を取り巻く不都合な真実！ 軽微な損傷で“全損扱い” 中古車悩ます過放電問題も
https://merkmal-biz.jp/post/4012
うがった見方をすると、EVは
「8年か16万kmごとに新車に乗り換える」
ことを前提とすることで、商売として成り立っているともとれなくもない。 【経済】中国 今年第1四半期の国産自動車輸出台数が日本上回る107万台に
5/20(土) 9:01
中国自動車工業協会が4月に発表したデータによりますと、
今年第1四半期（1～3月）の国産自動車の輸出台数は
107万台で、前年同期比で58.1％増加したということです。
一方、昨年、自動車輸出台数で世界第1位だった日本の同期
間の輸出台数は、中国を下回る95.4万台にとどまりました。
また、中国税関総署が発表した最新データで、今年1～4月の中国の貨物貿易輸出総額が
前年同期比10.6％増の7兆6700億元（約149兆5650億円）に達したことがわかりました。
中でも、自動車輸出の好調ぶりが際立っており、中国の自動車メーカーは
今年1～4月に前年同期比89.2％増となる137万台の自動車を輸出しました。 >>63
玩具ねぇ
輸入車は実用性ガーなんて言っちゃう人達がww
エアプ発言とか見てるとなんとかマウント取ろうと必死なのが
www んー 人類が石油文明だった時代にどのメーカーもトヨタに追いつけなかったように、
電力文明にパラダイムシフトをした現代において、テスラ、BYDと日本車の差は永遠に埋められることがない。
この差は、日本がEV戦争の前哨戦であったスマホ戦争で焼け野原の敗戦国になった時に確定した。
戦勝国のアメリカと中国とが、ほぼ一騎打ちのEV戦争を演じ、なんとか前哨戦でくらいついたSamsung率いる韓国が健闘している状態。 EVはスマホのようにガラケーを駆逐するような普及はしていない 未だにガソリン車等の内燃機関自動車が８割以上だ >>67
テテンとかササのボケに突っ込んでるだけだもんな 全世界で１５億台が稼働中の内燃機関の自動車・トラック・バス・建機重機と軍用車両
これが2050年に全てEVになると思うか？
レアメタルの埋蔵量＆生産統計情報によると、リチウムとニッケルは2035年前に枯渇する予測がある リチウムバッテリーEVは
中国を利するだけ。
水素エンジン、水素バッテリーEVを粛々と
進めるのが日本の戦略。
焦ったら、中国を利するだけ。 まともな科学者であれば、周期を考慮してもなお、人間が出す二酸化炭素の分を勘定にいれないと温暖化を説明できないことを知っている。
EV、再エネ、原子力これは全力でやらなければ人類が滅ぶ ■日本は何十年の眠りから目覚め再び覚醒しつつある．．
ある中国人民の視点より
https://youtu.be/zcLZpI1Poes >>68
電力文明（化石燃料）
こうですね、わかります いつ3度目のデフォルトが起こっても可笑しく無い韓国がどうかしたのか？
最近麻生元副首相が訪韓してスワップを全力で拒否されたらしいなw Ｇ７、新車だけでなく保有車も脱炭素
合成燃料きたね、欧州議会のあの法案は骨抜きになるなこりゃ >>81
>最近麻生元副首相が訪韓してスワップを全力で拒否されたらしいなw
↓文章はこっちじゃないのか？
最近、麻生元副首相が訪韓して、韓国の政財界からスワップを依頼されたが全力で拒否したらしいなw
2017/8/15 日韓スワップ交渉停止で都合の悪い真実とは 韓国メディア、麻生太郎財務相の正論「妄言」よばわり
https://www.sankei.com/article/20170815-UAT7EZFVIZMFPKC7U2RCYCDUO4/
2020/3/30 麻生氏、韓日通貨スワップに言及 「誰が頭を下げて金を貸すか」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/264227?sectcode=A10&servcode=A00
2023/5/8 22:17 麻生氏が１１日にも訪韓 尹大統領との会談検討
【韓国通貨ウォンの大暴落始まる】日本政府は日韓通貨スワップの議論すら拒絶！韓国企業が対応に追われる。1ドル1500ウォンを覚悟と報道。
https://youtu.be/9JSvgwOYQCQ >>74
アメ車良いよな
欲しいと思うけど買う勇気は無い
ま、テスラもアメ車だけどなw アメ車は雑、大味とも言われてるらしいけどそんな良さもあるかも
俺的には現行コルベットはそれ以前のモデルが好きな人には不評らしいが素直にカッコいいと思う
買えないがw >>73 科学者に良心が有ったらevが如何に無駄と言うか欺瞞かを理解してるだろ？
科学者に良心が有るのか知らないけれどもwww 何度でも書いてやるが10万キロをトータル400万や500万円越える金額で走るevなんてリッター8キロ以下で走る恐竜みたいな車と変わらないw
軽自動車でリッター20キロで走った方が全然エコwアルトなんて30キロ越えで走ってる 軽自動車では車格がショボイ
したらさあもうエコとか環境とか言うなよって言うwww ほんとにアンチには大局観がないなぁ
前に少し話した山梨県内全面太陽光パネルも流れをおさえてれば荒唐無稽とは思わない。
私の思うに近い将来、ロシアの原爆がどこかの県に落とされる。
そしたら、復興よりも太陽光パネルをしきつめるべきだ。 大局観がー
まあ要するに数値でも理屈でも説明も反論も出来ないが
車所か免許も持ってない俺様の勘が絶対！リア充のトヨタ死ね！ってこったろ？ 最新のガソリン自動車なら1/3が税金でリッター165円のガソリンで20キロ走り10万キロを5000リットル82.5万円税抜で52万5千円分の二酸化炭素排出を無くす為に
変換効率20～最新の火力発電で40%しか届かない電気を電費6kwhで1kwh28円として10万キロ分46万6666円分の電気を貯める為に
重機を使い地表を掘り返し100-200万の工業製品の
リチウムバッテリーを二酸化炭素を排出して態々作ると言う馬鹿馬鹿しさw しかも充電しとくと毎日１%減るとか意味わかんねw
1kwh28円が60kw充電出来て1680円なので、100で割って365日×10で6万1320円てさあ・・・
165円のガソリン20km走るガソリンの税抜52万5千円よ高えぢゃねーかよ
もう走れば走る程赤字www走んな歩いてろw 山梨は富士山があるよな
少なくともその辺りの地元民が許すとは思えんぞw
あど確かそこは立憲の議員が居るけど流石に地元の声は無視出来無いと思うがなw EVは価格しだいだね。サクラとサクラ少し上くらいのポジションのセカンドカーには航続距離を追わないニーズがある。BYDのリン酸鉄バッテリーが安価、丈夫、航続距離で、コンパクトのドルフィンを東南アジアじゃ300万、日本でも似た価格 補助金込みで250万以下に出すかも。もうじき判る。最初は売れないだろうけど、10年後くらいには様変わりして今の軽の半分くらいの規模はEVじゃね https://www.y-skt.co.jp/magazine/knowledge/type-li_ion_battery/
いろんな種類があって、ニッケル、コバルトの資源制約がキツイが高性能な物、リン酸鉄みたいに材料費が安いが容量は稼ぎにくい物とか色々。BYDのは材料費を安くしてパッケージングで頑張って容量を稼ぐアプローチだ。賢いと思うね。 BEVはバッテリーのエネルギー密度がスカスカ過ぎるせいで
航続距離を伸ばそうと思うとひたすら重くなるのが致命的 EVが日本で普及しない理由はEVが不便というよりも現状ICEで困ってないから
キャッシュレスの普及が遅れたのと同じ理由
現状だとインセンティブがないと普及しない そしてある程度集まったら乞食ホイホイのPayPayみたいにサービスを縮小するだけだな イヤ、めちゃくちゃ不便だろ
スマホと比較するのが破綻したら今度はキャッシュレスですか？ 【経済】自動車輸出、中国が世界首位 1－3月に107万台、EV倍増で日本抜く
2023/5/20
中国の2023年1～3月期の自動車輸出が
前年同期比58・1％増の107万台となり、
日本の95万台を超えたことが分かった。
https://i.imgur.com/Qbap5Zh.jpg 日本は関税や現地雇用のために現地生産が多いの知らないのかな？ 250万円もあればカローラ、シエンタ、フリード辺りが買える
補助金を入れて100万円程度にならないと中華の怪しいEV何て庶民は見向きもしないよｗ User
日本はスマホの普及が外国と比べて遅れていましたか？
ChatGPT
スマートフォンの普及については、日本は他の先進国と同様に高い普及率を示しています。データは時期や調査により異なるため、特定の比較については最新の情報を参照することをお勧めしますが、一般的に言えば、スマートフォンの普及率は高いと言えます。
略
User
確かに今は普及していますが、普及が遅れていた時期があったのではないですか？
ChatGPT
確かに、スマートフォンの初期の普及において、日本は他の一部の国と比較して遅れていたという観点があります。これにはいくつかの理由があります。
ガラパゴス化: 2000年代初頭、日本の携帯電話市場は「ガラパゴス化」というフレーズで表されるほど独自の進化を遂げていました。日本の携帯電話は、カメラやネット接続、ワンセグなどの機能が先進的であったため、スマートフォンの出現初期においてはそれほど魅力的に映らなかったかもしれません。
スマートフォンの普及初期、iPhoneなどのデバイスは高価であったため、一部のユーザーに制限されていました。さらに、初期のスマートフォンは使い勝手が良くなく、バッテリー寿命が短かった等、日本のユーザーにとっては抵抗感があったかもしれません。
スマートフォンが普及し始めた2007年頃、日本の携帯電話市場はすでに成熟していました。既存のケータイ文化とユーザーの消費習慣が根付いていたため、スマートフォンへの移行は他の国と比べて遅かったと言えます。
以上のような理由から、日本は初期のスマートフォン普及において遅れをとっていたと言えます。しかし、現在ではスマートフォンは広く普及し、日常生活の多くの面で活用されています。 Volkswagen is not building a second battery factory in Lower Saxony due to high electricity prices
2023/5/19 20:09:14
Highlights: Volkswagen is suffering from a massive price war and high energy costs. A second battery factory in Lower Saxony does not seem feasible at the moment.
https://www.tellerreport.com/business/2023-05-19-volkswagen-is-not-building-a-second-battery-factory-in-lower-saxony-due-to-high-electricity-prices.HkXJFA4rn.html
フォルクスワーゲン、電力価格高騰でニーダーザクセン州に第2バッテリー工場建設せず
2023/5/19 20:09:14
ハイライトです： フォルクスワーゲンは、大規模な価格競争とエネルギーコストの高騰に苦しんでいる。ニーダーザクセン州での第2バッテリー工場は、現時点では実現不可能なようです。
糞ワロタｗｗｗ キャッシュレスが普及しないのは現金に何の不安も無いのと
決済システムの手数料がカスだからやぞ リープフロッグ現象（カエルのように一足飛びに技術レベルをジャンプさせる）というものが知られているように
既存のインフラが下手に普及していると破壊的な新技術が普及することの妨げにもなる
もしもBEVが将来大きく改善されるならその新世代BEVこそを普及させるべきであって
もしその際中途半端にBEVのインフラを整備していようものならどっちつかずの絶望的な状況になる
BEVが発展途上の製品でありこれから劇的に進化するならむしろ今のBEVに手を付けるべきではない、それこそBEVのガラパゴス化を招くだけ
そしてもしもBEVが将来劇的な進化を遂げないとするなら、BEVはゴミだから普及すらすることなく終了
つまりどっちにしろ今のBEVに手を出す意味が無い https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02448/051500002/
世界の新車販売が8000万台であるのに対し、保有車は15億台もある。EUでは新車販売が1200万台であるのに対し、保有車は2億台。平均車齢を15年程度と考えると、今後の7年間で保有車を全て新車に置き替えることはできない。従って、2030年に向けては既販車のCO2削減対策が必須となる。
e-fuelなどのdrop in fuelの活用はエンジン車の延命手段ではない。既販車のCO2削減の手段である。このことを欧州委員会やドイツの政治家、そしてメディアなどは認識せよと言いたい。
EUおよびドイツを含む欧州各国の政治家は、CO2の削減目標を実現するために何をすべきかが分かっていないように思える。表向きは、他のどの国よりもCO2削減を必死で進めていると、「やっている感」はしっかりと出す。だが、その裏ではEUあるいは自国の利益しか考えていない。悲しいことに、その施策がEUの自動車メーカーの首を絞めることにつながるということを理解していないのである。
このようなことも含めて、筆者はかねて「EUの動きは無視しておけばよい。いずれ自滅するか、手のひらを返す」と強調してきたが、まさにその通りになりつつある。 15億台をEV化するほどのリチウムが無い ニッケルも無い
枯渇したらスマホやパソコンにも使えなくなる アルカリ電池になってしまうぞｗ >>111
ガソリン車並みの利便性とコスパを達成しつつトータルで環境に良いBEVを発売したら売れるだろ。
出来てないから売れない。
こんな単純で当たり前の事が理解できてない
政治で強要した結果、庶民の生活が苦しくなれば、政治経済に跳ね返ってくる。
（独裁国家は除く） 目標をほぼ達成している日本の大勝利
札幌で4月に行われたG7環境相会合でEVの導入目標が見送られ、’35年までにクルマから出るCO2を半減させることで合意したこと。
基準になるのは’00年の排出量なので、この間にハイブリッド車が大増殖したわが国は、すでに目標をほぼ達成している。ザマー見さらせ！ 日本の大勝利だ！！
news.yahoo.co.jp/articles/9e0061c899ce2b6f8c64de322d298a82b9542119?page=1 全固体電池の普及はまずスマホからかな？
シャオミが「全固体電池」技術を発表！スマホ向けバッテリーが、より長持ちで、より安全に
https://pragma-life.com/xiaomi-news-20230303-2/
・エネルギー密度が1000Wh/Lを超える
・低温での放電性能が20％向上
・衝撃耐性が大幅にアップ
リチウムイオン電池を超える「全固体電池」Galaxy S25に搭載か、大容量かつ小型化を実現で爆発もない安全なバッテリーに
https://buzzap.jp/news/20230519-solid-state-battery-manufacturing-for-smartphones/
従来より大容量で安全、しかも省スペースなバッテリーを搭載したGalaxyが今後登場することになりそうで、今後の動向に注目が集まります。
こちらの真否は不明 んー ガソリン車が今の価格を維持することはできずに、ずっと高騰しているわけなんで、まもなく初期コストはEV並もしくはEvより高くなるよ。
すると、EVの圧倒的ランニングコストのやすさにガソリン車離れがすすむのは明らか。 山梨県を平らにするとかもっと面白い事言えよオモチャ >>114
ということで、わが国では無理してEVに乗る必要はゼロになりました。ほかの先進国は勝手にEV化を進めてくれればヨシ。オレたちには当分カンケーないから！
慌ててEV買わなくてよかった〜 >>116
でもEVは10年乗ったらタダみたいな金額になっちゃうんだろ >>116
日産自動車は2022年12月22日、電気自動車（EV）の「リーフ」「サクラ」の価格改定を発表した。グレードによって、リーフは37万1800～102万8500円、サクラは10万100～16万600円の値上げとなる。
米フォード・モーターは、電動ピックアップトラック「F-150ライトニング・プロ」のベースモデル価格を5万6000ドル（約766万円）近くに引き上げた。
4月に発売された当時、ベースモデルの価格はおよそ4万ドルだった。その後8月と10月に値上げした。フォードの広報担当者は16日、ベースモデルの新規受注価格が5万5974ドルになることを明らかにした。当初の価格から40％の値上げとなる。 基本的にリチウムイオン電池は、ユーザーにとって資産になるでしょ。
10年程度使った電池でも、予備電源としては非常に有用であるし、リチウムイオン電池はみんなほしがるから、スマホメーカーが買い取るような仕組みになっていく。 >>121
あのーそれ負け組メーカーやん。
勝ち組のテスラとBYDは異次元の値下げやってるよ。
しかもBYDは最高益を更新し続けてる。 2020年までの世界での伸びの状況ならEV否定論はわからないでもなかったが、現状の伸びを見ると日本市場だけEV伸びない理由が妥当なのか政府も真面目に考えて今すぐ抜本対策を打たないとヤバいね。2025年には既存の自動車メーカの業績に深刻な影響与えてそうだし。 >>71
リチウムが枯渇って馬鹿すぎだろ。
そういう情報弱者はもうネットすんな。 リサイクルもしてないリチウム電池のＥＶは早々に捨てて、続々開発中の新型電池に引っ越し、今リチウム電池に投資するのはアホ 確かにEVのリチウムイオン電池は買い手がいるからな
EVとして使えなくなっても予備電源としてまだまだ使えるので、資産といえば資産かも？ >>127
観光客全員、スコップ一杯づつ富士山削れば予算かからずに実現できるなw それは終戦までまつべき、山梨にロシアの原爆が落ちれば無料で平らになる+賠償請求もできる+高齢者の年金がうく。 ガソリン燃費のリッター換算で50km～100Kmの電費、自宅200v充電器で5分で満充電、満充電で1000km走り、200万円なら飛ぶように売れるよ リチウムって枯渇しないんですか？これから電動化が進むとリチウムの需要が激増します。そうなると結果的にものすごく高価になると思いますが。
https://jp.quora.com/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%9E%AF%E6%B8%87%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E5%8B%95%E5%8C%96%E3%81%8C
リチウムよりも枯渇しそうな資源はいくつもあります。
リチウム枯渇の前に、それら（特に銅と亜鉛）が枯渇して電気自動車が作れなくなるし、インフラ（電線）も整備不可能になるので、リチウム枯渇の心配は不要です。
埋蔵量ベース：存在は確認されている・あるいは推定できているが、経済的に掘ることができない量まで含めた資源量。経済性を無視したら、掘れるあるいは得られるかもしれないけれども、当面は使えない量を含みます。ものによっては、海水に含まれる資源や海底に存在する資源を含みます。（現状、海水や海底からの資源は、ほとんどの物質について経済的に成立しません。）
で、日本のNIMSが資源に関する危機を調査し、公表しています。これらを、危険度が小さい順に並べると、下記のようになります。（資源量が十分にあるもの、例えばアルミなどは、ここには含まれていません。）
2050年に現有埋蔵量をほぼ使い切るもの
鉄（Fe）, モリブデン（Mo）, タングステン（W）, コバルト（Co）, 白金（Pt）, パラジウム（Pd）
2050年までに現有埋蔵量の倍以上の使用量となるもの
ニッケル（Ni）, マンガン（Mn）, リチウム（Li）, インジウム（In）, ガリウム（Ga）
2050年までに埋蔵量ベースをも超えるもの
銅（Cu）, 鉛（Pb）, 亜鉛（Zn）, 金（Au）, 銀（Ag）, スズ（Sn）
つまり、最もヤバいのは銅、鉛、亜鉛、金、銀、スズです。経済的にペイしない、あるだけの量を全部使ったとしても足りないってことです。 つまり、最もヤバいのは銅、鉛、亜鉛、金、銀、スズです。経済的にペイしない、あるだけの量を全部使ったとしても足りないってことです。
「無い袖は振れない」ので、今のままだとこれらは絶対的に不足します。
EVを普及させようにも、銅が足りません。EV本体も作れませんが、充電に必要なインフラ（電力網）も作れなくなります。もう、絶望的に足りません。
鉛は世界的に使用禁止にしつつあるので何とかなるとして、亜鉛が足りなくなるので、鉄板の防錆メッキ（トタン）ができなくなります。
金は各国の金庫に大量に眠っているので、必要ならそこから出して使えば良いとして、スズが足りなくなってブリキ（スズメッキ鋼板）が作れなくなります。
銀が足りなくなるので、ガラス製の鏡が消えてゆきます。
NIMSはもともと、危機を大げさに解釈する傾向にはありますが、それでも、リチウムよりも銅や亜鉛がピンチであるという事実は動かしがたいです。
EVに限らず、色々なエネルギーを電気へ移行するという世の中の流れは、金属資源の観点からは、絶望的である、と言うことは抑えておくべきでしょう。
コスト無視すれば海水からとれます。埋蔵量は１００年ぐらいです。ばりばりつかうと５０年ぐらいですね。 >>123
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2304/10/news060_3.html
BEVの事業的可能性を見た時、現実的な話として中国系のメーカーは国からの多額の補助金が入っているので評価のしようがない現状を考慮すれば、きちんと利益を上げているのは世界でテスラだけである。 テテンのマジキチとその他雑魚ＥＶバカ信者で遊ぶ君たちｗ 原爆が落ちれば無料で平らになる･･･さすがキ印テテンだなｗ >>164
ガソリン車が高騰し続けているわけだけど、BEVなら高騰しない理由にはならないよね
要求される安全項目をクリアしようと思ったらBEVもひたすら高騰し続けるよ >>135
ちゃんと見ずに書くけどNIMSの調査結果は今の調子で推移した場合の予測なんじゃないの？
ここのBEV基地が叫んでいる未来は全てのガソリン自動車を葬り去って世界の全てをBEVに置き換える前提なんだから
その前提でリチウムイオン電池関連材料がどの程度調達可能かを議論しないと（このスレでは）無意味だよ
NIMSがリチウムは枯渇しないと言ってる？それはあれでしょ、BEVはマイルドな増加に留まるという前提でしょ 【EV化の末路】中国大手EVメーカーが突如破産！中国EVバブル完全崩壊！【日本の凄いニュース】
https://youtu.be/lvsS0hBouWI 電気自動車、あなたが思うほど「環境に優しい」？ リチウム採掘の現状
https://youtu.be/H0BwMi-7mZg 日本総研のレポートでは、現在のリチウムの採掘可能年数（埋蔵量÷生産量）は世界全体で約200年であり、早期に資源の枯渇に直面する可能性は低いとある
https://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchfocus/pdf/13474.pdf 4ページ
だが、注釈では、 COCHILCO[2020]が予測するように、2030 年にかけてリチウム生産量が現在の５～６倍に増加する場合、採掘可能年数は 30～50
年程度に低下することになる。ただし、採掘関連技術の進化や資源探査を行う範囲の拡大などを受けて確認埋蔵量も増加すると見込まれるため、
化石燃料などと同様、採掘可能年数の大幅な低下は回避される可能性がある。
・・・とある スマホの小さなリチウムバッテリーが50億台売れたとしても資源は簡単に枯渇しない
スマートフォンのバッテリーは数十グラムから数百グラム程度の軽量であり、EVのバッテリーパックは数百キログラムから数トンに及ぶ重さがあるほど違う
15億台の内燃機関自動車が全てBEVとなったらどれだけ消費するのか、そして15億台が10年後に全て買い直したら資源が追いつかない
リチウムの採掘は自然破壊、環境破壊、危険な廃棄物を簡単には拡大できないし、リチウム精製は人権意識の無い中国がほぼ独占している 仏当局、ソシエテなど複数の銀行を捜索－計10億ユーロ超の罰金も
Alexandre Rajbhandari
2023年3月28日 20:35 JST 更新日時 2023年3月28日 22:39 JST
ＢＮＰパリバやＨＳＢＣ、ナティクシスも捜査対象に
捜査は配当のアービトラージ戦略に関連するもの
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-28/RS872MDWX2PT01?srnd=cojp-v2 ロシア人“スパイ”の素顔とは、ソフトバンク元社員から機密情報か
https://youtu.be/EMZrMEX11NU Project 706, the islamic bomb
https://youtu.be/mu99D4l6ja0
Nuclear Spy Abdul Qadeer Khan - The Man Who Delivered Nuclear Technology To Pakistan & North Korea
https://youtu.be/ox_xJJaT_As 世界の製造業「地産地消」へ 経済安保最優先
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD179E00X10C23A5000000/
インテル、サムスン、TSMCのトップが東京に集合
これほどの大物が一堂に会すのは、そうあることではない。 チン次郎みたいなアホがＥＶＥＶと環境大臣やってたしな >>169
地産地消と言えば
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2303/13/news053.html
バッテリー地産地消時代、日米欧は中国に対抗できるのか
世界中の自動車メーカーがバッテリーの地産地消化に向けて進んでいるが、現状EVシフトでもうかるのはバッテリーを生産する中国ばかりとの声もある。日米欧は中国に対抗できるのだろうか。
まずは技術領域の話から。バッテリーは多くの自動車部品と違う性格を持っている。それはそもそもバッテリーが“ナマモノ”だからだ。「鮮度が高いうちにクルマに組み上げて販売してしまいたい」部品なのである。
どうしてナマモノか。クルマに載せられて、ある程度の充放電サイクルが繰り返されていればいいのだが、搭載されず、運転で使ってもらえない状態だと、電子の移動が起こらないせいで、電解液中や電極に金属結晶が析出したりする。バッテリーは充放電サイクルが生きていることを前提に作られている部品だと考えてよい。
もう1つの問題は、輸送しにくいことだ。大きくて重いバッテリーは当然輸送に向かない。コストと安全の両面に留意しながら運ぶことが難しい。
バッテリーは温度変化を苦手とする。バッテリーを船に大量に積んで、高温の赤道を越えたり、厳寒の高緯度地域を経由したりしたくない。巨大な貨物船に空調を入れるのはコスト的にも不可能に近い。当然ながら、船の中でクルマを走らせるわけにもいかないので、充放電は不可能という意味で、条件は完成車でも一緒だ。
火災のリスクの話もしなくてはならない。バッテリーが最も劣化しにくい状況は、フル充電や電欠を避けた半充電状態。内燃機関なら船積みの際、燃料タンクを空にできるが、バッテリーはその特性のために空にできない。何かあれば、エネルギーは一気に放出に至る。当然それは火災を呼ぶのだ。 >>144
今後、特定の資源を獲得するための困難の度合いは増していくと予想されますが、それら資源の枯渇を左右するのは供給サイドではなく使用サイドであり、資源枯渇は、経済的なリスクのみならず、人間社会や地球環境の持続性という問題もはらんでいます。
NIMSがこれまでの金属使用量と経済成長の関連の解析をもとに、今後成長が見込まれ大幅な金属の使用が予想されるBRICs諸国を中心に、2050までの累積金属使用量の予測を行なった結果、2050年までに多くの種類の金属が現有の埋蔵量ではまかないきれなくなり、中には埋蔵量の数倍の使用量が予想される金属もあることがわかりました。
この前提ってどう考えてもBRICsが成長を続け、現実的にBEVを増やしていく場合はという調査だよね
ここのBEV派が主張している世界は全ての自動車がBEVに置き換わる世界だから
NIMSのような現実路線の話ですらなくて現有のガソリン車、百歩譲って新車全てがBEVになった前提でリチウムがいつ枯渇するかを計算しないと無意味
それと「リチウム埋蔵量」はそりゃ海水にもリチウムは含まれるだろうけど、陸上から採るのとは生産コストが雲泥なんだから
埋蔵はしてるけど激烈高額になるというBEV派の言葉遊びでしかない >>116
そうなってくれると良いのだが、待っていても全然そうならない >>174
すでに、BYDのドルフィン、ATTO3なんかは、知名度がないだけで日本車よりお得ですよ。 リチウムの確認可採埋蔵量の世界合計は410万トンだが、海水には2300億トン溶けていると推定されている
今は海水から抽出する方がコスト高で、技術が進展すればコストが低下するかもしれない
その量だと当面は枯渇はしないので、奪い合って戦争にまでなりかねないということはないはず
とはいえ、海水からリチウムを取り出すには膨大なコストがかかり、リチウムの価格からは全く採算似合わないのでどこもやっていない
コスト無視すれば海水からとれるのだが、埋蔵量と消費量から１００年分ぐらいはあるが、15億から将来の＋15億台のBEVに使うのなら５０年ぐらいで枯渇する >>176
補助金漬けでな
日本でも売ればいいのに >>175
航続距離が90%で500km前後までになるとそんな感じだろうね。
数年前まではこのクラスはテスラだけだったのが今はちょこちょこと増えてきた。
それだけコストが下がってきているってことだろうから、5年後にはこのあたりが
普及帯のスペックになるんじゃね。 >>181
アリアやテスラレベルの航続距離のEVが普及価格帯になるんだったら、今無理して買う必要なくね？
実際下がったの確認して買えば良いな。 >>182
まあそのレベルの航続距離のEVが値下げするなんて何時になるんだろう？ トヨタ日産ホンダの同じような車よりどう考えても数十万円は得だとならなければ客は流れないだろうね
それまでは物好きのおっちょこちょいが買うだけ >>183
>>181曰く5年後。
5年くらいなら待てる。 自動車が安いかどうかってのは5年、10年所持する間の維持費込みで
更に中古車として手放したときのリセールまで含めて分かるわけだからね
新車販売価格だけで判断されるわけじゃない >>182
仮に5年後にそこまで値段が落ちてきても、それでもまだ欠陥性能の割にボッタ栗だろｗ
カタログ500km航続なら、「3分で充電完了の基本性能」にならなきゃ全然ボッタ栗だわ そうなったとしても利益出ないならどのメーカーだってやりたく無いだろうなw
あとより環境に悪い事が知られたらどうなる事やら >>185
そうだとしてもBEVよりPHEVがいいだろ >>177
海洋中にどれだけリチウムが溶けていたとしても、それを集めてくるために掛かるエネルギーは化石燃料が消費されるわけだろ
無尽蔵にCO2を消費してでもリチウムを集めれば良いっていうならまだしも、陸上からリチウムが枯渇した時点で詰みでしょ
「無限にCO2を吐き出す前提で海中にはいくらでも資源が眠ってる」というのは詭弁 「EV ＝ 走るコンピューター」が理解できない日本人！ テスラ・中国勢がなぜ圧倒的躍進を遂げているのか、その根幹をまずは知るべきだ
https://merkmal-biz.jp/post/40323
上海モーターショーで全世界「EV転換」明らかに！ ガラパゴス日本に迫る没落カウントダウン、マスコミ論調さえ大きく転換の辛らつ現実
https://merkmal-biz.jp/post/39960 >>193
5年後に欧州のディーゼル記事みたいになってそう 東京名古屋往復、いま帰ってきた。毎度のことだけど往復無給油だよ。車はハイエースね。高速降りてスタンド寄って、満タン給油3分で終了。
EVでも同じ事が出来る日は来るんだろうか？（笑） >>192
そこで東北の太平洋沿岸に原発を20基新規に建設するんだよ
原発のエネルギーで太平洋の海水を組み上げ、リチウムを集める
次の巨大地震は1000年後だから大丈夫ｗ >>196
そのエネルギーで海洋からリチウムを集めてBEVなんて作らずに
普通に国民の電力をまかなっていた方がよほどエコで脱炭素なんだわ
あ、当然自動車はガソリン車がBEVよりも脱炭素な乗り物です >>195
途中何回どれだけ休んだかだな
その時間に充電できるようになれば問題ないな >>199
充電が30分と規定されているのは不便
後の人を考えたら待たせるわけにはいかん >>199
俺だったら好きな時間、場所で休みたいから充電のために休みながら移動は嫌だな
それでも問題ない奴がEV乗ればいいさ ササ「充電するからトイレは今のうちに行っておけ！後で行きたいと言っても寄らないからな！あと食事も三十分厳守！戻らなかったら置いていくぞ！」 もし、このままBEVが普及していくなら、充電のためにSAに寄る必要すらなくなってるんじゃねえの？
そのときはEV専用道路になるだろうからね
自動運転社会の実現を加速させる次世代高速道路の目指す姿（構想）
https://www.e-nexco.co.jp/activity/safety/future/#
自動運転専用レーンで走って充電 物理標識なし… NEXCO東 次世代の高速道路像示す
https://merkmal-biz.jp/post/2604 >>204
あっ>>195の返しね
年数はどうでもいいし >>116 ガソリン車は鉄とアルミと言う比較的抽出が簡単な素材で出来てて製品単価が上昇する理由が余り無い、
電池車も鉄もアルミも必要なので鉄やアルミの価格が上昇するなら電池車のコストは上がってしまう。 基本EV不便だから
便利なHV車より安くしないと売れんよ 【Ｇ７広島サミット】新車だけでなく保有車も脱炭素、Ｇ７サミットで共有…「ガラス細工のような合意」自動車巡り主導権争い [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684673414/ >>201
長距離移動なんて高速が殆どなんだから好きな高速SAPAで充電できるようにそこから整備していけばいい >>209
受益者負担の原則でな
でもそれだと整備されないかなw >>205
年数はどうでもいいSF的な話をされてもな >>211
SF？
既にトヨタなどが無線充電の開発に参入しているぞ
【70kW】トヨタが電気自動車の『無線充電』開発に参入！【エレクトレオン】
https://www.youtube.com/watch?v=1xeGq__AGYM 開発してるのは大いに結構だけどスマホでも実用化してるとは言い難いのにどうなるコトやらねぇ
結局電池や電力に大きなイノベーションが無い限り頓挫するだろうしポーズ取ってるだけと推測する >>206
ﾉﾝﾉﾝﾉﾝﾉﾝﾉﾝ。ガソリンが高騰する、さらに日本は衰退の局面にあり、大局的に見れば20年以上の円安は確実。
ガソリンは買えないが、太陽光パネルがあれば自前の電気を作り出せて、それをEVで使う社会になる。
あと、ガソリン車はギガプレスできないから、世界が経済成長している以上、人件費が高騰してどんどん高くなる。
EVは、ギガプレスで量産できるからガソリン車ほど人件費の影響をうけない >>216
車のCO2削減はHEVで世界トップだから太陽光電力は車以外に使用した方が全体の脱炭素として効果的
自動車CO2排出量 国際比較 過去20年
日本 01年比 23%削減
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg >>215
そうそう
実現できたら、走行距離の問題は解決でこのスレの人もみんなニッコリだよね >>216 ガソリンが高騰？Ev推進派なのにEv普及を夢見た前提でないのは可笑しいねw君らEv厨が夢見る様にEvが普及したらガソリンは余って価格が下落するよwww まあ実際トヨタは笑ってしまう位やる気が無くwリチウムイオンバッテリー再処理問題が解決不能で
テスラは千歳にバッテリーパワーパークとか作ったけど、再処理のしようのないリチウムイオンバッテリーの
一時保管場所でしかないもの。
今も使い終わったリチウムイオンバッテリーは燃やしてしまうしかなく、廃棄しよーとして乱雑に集めると燃え出して爆発し有効な再生方法がないwww トヨタはリチウムイオンバッテリーの再生方法が見付かる迄関わる気がないよwまあたぶん解決不能と見込んでるんだろうけどw
テスラとかはトヨタがそのうち何とかして呉れるだろとか思ってるのでバッテリーパワーパークだとか処分の先延ばしをしてるだけで
中国や日産に至っては何も考えちゃ居ないwww いくら補助金を出そうが不便な車が売れるわけない
そして不便を解消するには住宅事情を変えないとダメだから詰んでる >>222
住宅事情の変更だけでもまるで不十分だな
むしろ動力エネルギーを電池に充電する時間を5分以内とか短時間にすること、そっちの方が重要だ
「乗用車というものを距離500km位アチコチ動かせるだけの動力エネルギー」を5分以内くらいでさ >>199
片道約350キロの間、トイレ、コーヒー購入休憩10分、
食事&眠かったら仮眠で1時間かな。せいぜい、休憩は最大で二回。
疲れてなければ短時間一回だけもある。
動機は気まぐれだね。腹減った、〇〇食いたい、富士山綺麗だなー、足柄SA寄るかなー
120キロ区間はずっと120キロ走行、復路は気分転換で中央道？諏訪湖見て温泉入ってくかー
あ、そうそう。駐車スペースはガラガラの端っこにポツンと停めるのが好き。
EVだと充電計画？ストレス溜まるだろーなー。
あとね、ハイエースってコスパ良い車種なんすよ。高い方のディーゼル四駆でも400万円くらい、メンテ良ければ30~50万キロ平気で走る。
こんなのEVにしたら1000万円じゃ利かないだろねー。車重重い、空力悪い、悪路走行、あと広い車室って、EV化には向かないしね。
そうそう、残念なから自宅は集合住宅なんだ。ウチの地区は戸建て高くてねぇ。。買えなかった（笑）
EV？なにそれ美味しいの？ >>216
ギガプレス（笑）
ちょっとぶつけて修理代200万とか、強くぶつけて全損とか BEVが増加したら保険代が何倍にもなるだろう >>226
長々と書いたけど、この考え全て捨てないとEVには乗れない訳で。
その前に、高すぎて買えないけどね（笑）まずは戸建て買わないとエントリーすら出来ない。 ﾃﾃﾝくんはいつも通りのオモチャだなw
下がる要因になるか迄わからないがこの国でも産油できる様になる事も知らない様でw >>226
プライベートでそんな移動やだなぁ
しかも日帰り？ >>230
やるやらないは別としてこんな移動もストレスなく出来るガソリン車ということなんだけどな
ハイエースの耐久性はマジで凄い
知り合いはハイエース200系の2型を20万キロ以上乗ってるが消耗品交換してだけで故障はほぼないとか >>230
好きに休めばいい
だがBEVにはそれができない >>230
特に先を急いでる訳でもない。PAでのんびりすることもあるよ。
これが充電ありきの行動になるとイライラするだろうなー、と。
先客の有無に戦々恐々として、自分の充電が終わるまで食事も仮眠もおあずけとか無理w
泊まりが多いかな。宿泊は車中泊キャンプが多いね。
仕事の時はビジホだね。 >>231
BEV化HEV化は手段であって目的はCO2排出量の削減
に通じる >>234
充電ストレスが無くなるように需要に応じて高速SAPAに充電器を整備していけば良いかな
オートキャンプ場でも充電設備付きのところあるしな >>238
受益者負担の原則でやれよ
充電料金がいくらになるかな >>226
うちもそれくらいの距離ならトイレ一回くらいだね
今乗ってる車はACCと車線維持があるからハンドルに手を添えてるだけで疲労はほとんど無いし
4月に新潟往復したけどガソリンも1/3以上残ってた >>238
充電設備を増やすのは国の方針
車が売れて儲かるのはメーカー
充電設備が増えて便利になるのはユーザー
３者で負担したらいい つかいくら充電スポット増やそうが出先で充電時間が糞なのよね >>238
たかが100キロ程度の走行分に30分ってのがストレスでしょ。
そもそもエネルギー補給のためだけに「時間を割く」ってのがダメなの。
それがエンジン車なら3分程度で終わるからね。しかも次は500~1000キロ走った後。
洗車や空気圧点検（集合住宅の殆どでは自宅でできない）もするし、
「ついで」の範疇なんだわ。 というか誰か先客いたら計画は崩壊やんけ
いちいち決断迫られるとかプライベートではお断りや >>243
増えたところで、繁忙期の順番待ちは避けられないだろうしね。
充電の場合、5~10倍の頻度で次がやってくる。エンジン車燃料補給に比べてね。 >>242
国の方針ならBEV派が望むような充電設備にはならんよ
テスラみたいにやらんと 充電提供をビジネスとして成り立たせるなら、燃料より遥かに高くなっちゃうでしょ。
現状は利益度外視&無税という、あり得ない状態。
こんなんで、「EVはコスパが良い！」と言われてもね。 文系にはっていうか理系が全くって人にはEV無理かもね
要はどこで何分充電必要かってことが浮かんでこないんだろ？
算数苦手な人は難しいかも
でももう何も考えずに30%から50%の間くらいで次のSAで充電するってだけで大丈夫だよ
GWの浜松、駿河湾沼津の充電器も余裕で充電できたしこれがあるから前後のSAPAの充電器も空いてる
400kmくらいの航続距離があるEVならアホでも使える >>241
ACCと車線維持、うらやまし。。ハイエースには現行最新でも設定が無いのよね（笑） >>243
SAの充電スポットに行列、大渋滞の未来が見えるわ >>249
文系理系関係なくBEV推進派はアホだというのをアピールしたいのか？ ちなみにGWは普通車は満車で駐車待ち
EV充電器の前はガラガラ
レガシーかなんかがEVスペースに停めてたなw
よほどお腹の調子が悪かったんだろうねw 充電スポットの回転率がガソリン車と比べて悪すぎる以上、遠出の計画が立てにくいのよ。EVは近場限定でいいわ。 そもそも外部充電が面倒い
ガソリンは3分満タン
この差は限りなく大きい >>249
> GWの浜松、駿河湾沼津の充電器も余裕で充電できたしこれがあるから前後のSAPAの充電器も空いてる
それは「普及してないから」でしょw
仮にみんなが乗るようになったりしたら、繁忙期は阿鼻叫喚でしょ。
燃料の1/10程度のエネルギー補給しか出来ないってことは、頻度も10倍のになるんだよ？しかも、一回あたりに10倍の時間を消費する訳で。。
> 400kmくらいの航続距離があるEVならアホでも使える
冬場や120キロ走行しても400キロ航続するなら、カタログスペック上では700キロとかじゃね？
軽く1000万円くらいするよね。それアホには買えないんじゃないの（ボンボン除く） 使ってる人が充電は面倒じゃないって言ってるのにな
もうあれか？
実は充電が怖いとか？
ビリビリきたら死んじゃうんじゃとか思ってそう
そんな事言えないしね >>235
事実と判断した根拠よろしく
バスは既に商用化済
BEVの普及が進めばスマホのワイヤレス充電と同じように導入が進むのでは？
実現できたほうがもちろん嬉しいよね？
走行中に無線充電。欧州で増えつつあるElectReonのEV用路面充電システム
https://www.gizmodo.jp/2021/05/electreon-has-developed-an-automatic-charging-system-for-ev.html >>257
面倒うかそうでないかそれは人によるだろ
何言ってんだ？？
あんたはEV所有してる？ 1時間あたり2台しか充電回せないEV。ガソリンなら5分と考えても12台行ける。急速充電スポットなんて無駄だらけなのよ。 もしも、
スタンドの給油機が30分で5リットルのチョロチョロだったら。。
EV派はそれでも問題無いって言ってるんだよねw >>256
そうなったら充電器増やすだろうね
政府も意地でもそう持ってくと思ってる
経路充電はもうそれほど問題なくなってる
これで目的地充電
立ち寄り地での駐車場なんかで6kWの普通充電ができるようになればさらに経路充電なんか必要無くなる >>257
EV買って乗ってる奴は好きでのってんだあから当たり前だろw >>250
青森までドライバー一人でもほぼ疲れなしで余裕だったよ >>257
iPhone4使ってた奴らだって「バッテリー？
余裕でもつよ(一日もつとは言ってないw)」って言ってたんだぜ
実際は‥‥ こういうのはめんどくさいと思うのだが。
230km移動するのに充電時間1時間半って…。
このケースは計画がずさんなのと、安全見て充電しているのもあるけど。
高速道路で「電欠」したら…ＥＶ１千キロの旅は不安の連続、普及へ見えた課題 東京から宮城まで、アウディの上位モデルで帰省してみた
https://news.yahoo.co.jp/articles/cae4dcf937228941bc8a4ac8712d99bab1a39ebd
実家まではあと２３０キロ近くあり、まだ足りない。その後、福島市内まで走ったものの適当な充電スタンドが見つからず、高速道路をいったん降りた。コンビニで３０分間充電して戻り、福島県国見町の国見ＳＡで１時間弱充電してメーターは２４１キロまで増えた。自宅までは残り１２０キロ程度で、難なく実家に着いた。 >>263
> そうなったら充電器増やすだろうね
> 政府も意地でもそう持ってくと思ってる
電力やコストはどうするの？
国が持ち出しで提供すると民業圧迫になるよ？
> 立ち寄り地での駐車場なんかで6kWの普通充電ができるようになればさらに経路充電なんか必要無くなる
立ち寄り地？毎回数十時間も滞在すんの？
あと、常に満充電スタート前提なの？集合住宅とか外充電運用だとだと満充電はそもそも無理よ？ >>265
かえっえ眠くならないの？
ACC付き車乗った事ないから、それが心配（笑） >>267
旅先で20kW急速充電器を選んでる時点で文系脳 >>266
EV懐疑派なオレ、
スマホはiPhone3Gから使ってるけど、（当時は変人扱いw）
失うものは多かったけど、それ以上に享受出来るメリットの方が多かったからね。
EVにはそれが無いんだよな。「加速が良い」とか言われてもね（笑） >>270
現状これでも、利益度外視、無税キャンペーン中ですよw >>271
そうやって使い方が悪いってユーザーのせいにしてりゃ、いつまで経っても普及なんてしないって。今は意識高い系だったり、趣味でEVに興味あるEV玄人が買っているから良いけど、普及するとなるとEV素人も増える。
そういう層にも受け入れられるようになって普及すると言えるのではない？
このレポの人は全くEVの知識なさそうだけど。
6kWで1時間充電したのに全然増えてないって落胆してるし。
そりゃそうだろうと。 >>271
記事読んでないけど、
あえて低出力充電を探して選んでるってこと？ >>271
必要に駆られて寄った、目の前にある充電器の出力にバリエーションがあるって時点で駄目なんだよ。
ガソリンスタンドの給油機にそんなのあるか？ >>269
確かに睡魔が一番の敵かも
ファイヤースティックで動画環境揃えてるからみんなで映画とか見ながらワイワイ騒いで移動してる >>277
読む限り50kWや20kW、6kWと色々使っているね。
50kWを限定して利用すれば充電時間は短くなるだろうが、それでも限界がある。ここで言われているようにドライバーの都合と関係なく休憩を強いられるのは不便と感じるようだ。特に子供がいるとね。
>約５００キロ運転するのに要した充電時間は３時間半を超えた。充電中は牧場の散歩を除けば、昼食を取る以外やることがなかった。じっとしていられない息子が泣き始めるので、充電のたびに周囲を散歩し気を紛らわした。充電にこんなに長い時間がかかっては正直お手上げだ。 子供が居たら子供の都合でうごくから充電とか余計な時間は要らない
特に小学校低学年くらいまではトイレのタイミングも突然やってくる >>225
日本では基本的に車1台につき駐車場1台が確保されているのだから
普通に考えれば駐車場に充電設備の普及を進めるのが道理だと思うが。
v2hと絡めて行うならそっちの方がよほど社会的にもメリットがある。
折しも道路わきでの充電に関して法整備が進むみたいだしね。
この辺はガチガチの安全対策が要求される給油施設とは事情が異なるな。 >>280
>約５００キロ運転するのに要した充電時間は３時間半を超えた
うえぇ。。
これのどこが「便利」なんですかね（笑） >>282
> ガチガチの安全対策が要求される給油施設とは事情が異なる
そりゃ、駐車枠毎に給油機は不要ですからねw >>280
>約５００キロ運転するのに要した充電時間は３時間半を超え
仮に充電がタダだったとしても、これは要らんわw >>285
急速充電費用はガソリン代より高いのですが… 電池が劣化する急速充電、借り物だからと遠慮なしに急速充電しやがって >>282
EVの普及状況次第。
ほとんどの車がEVなら、駐車スペースと充電基はセットと言う考えは悪くない。
ただ0.38%のシェアの状況で全駐車スペースに充電基を設置する意味があるのか？
99%の車には全く不要な設備を。 ヴェゼルハイブリッドだと新潟往復(観光込)で40Lタンクで1/3残るから4000円くらいで済む >>280
そもそもこれ、車のオーナーでもない人がほとんど確認もせずにいきなり長距離だぜ! とやって苦労したってだけの話。
実際にメーカーが共同で用意した充電器を使ったら、残量が少ない状態で出発しているにもかかわらず、80～90%で出発した
往路の3/1以下の時間にまで短縮されてる。
これ、普通に往路も同様のやり方やってたら途中1回、30分の充電だけで済んでんじゃね? 追記
充電基の耐用年数は8年くらいと言われており、一度設置すれば永遠に使えるものではない。
したがって、マンションの全駐車スペースに設置しても下手すると1度も使われないまま設備更新となる可能性もある。 >>291
年１とかでレンタカー借りる人はそんな感じだぜ
ってか走る以外に色々考えながらって面倒くさくない？ >>290
往復1000㎞で消費27lなら実燃費37km/lになるが、それはさすがに吹きすぎでは? >>291
運用に知識と工夫が必要な時点でダメでしょう >>291
このケースだと急速充電先客問題は起きていない分はマシな方。
宿泊先でガソリン車が駐車していて、充電ができなかったというのは悲惨な経験だけど。
一度充電地獄経験したら、EVにこだわりが無ければもう嫌になりそうだけど。
重要なのは、この運用でガソリン車ならなんら問題になっていないであろうってこと。 >>203
結局いざインフラ整えようとしたときに、そこまでするなら電車でいいジャンってなりそう 燃料電池トラックが北極圏を走る! 過酷な環境での公道試験を開始したボルボのFCEVは商用化も近い!? 5/22
news.yahoo.co.jp/articles/d328517b7f68ff56a4c5892449d9f017f1690ad1
水素を動力とするFCEVトラックは、例えば充電インフラのない農村地域への長距離輸送など、BEVトラックだけでは不可能なオプションを提供する。
ボルボのFCEVトラックは2020年代後半(2025～2029年)に発売する予定
開発を加速するためボルボグループは、大型車に適した燃料電池システムの開発で、競合メーカーであるダイムラーと提携する。 >>258
まだ始まったばかりだからこれから問題が出て来るやらわからないな >>291
何故わざわざ不便な運用を強いられなきゃならんの？
BEVなら半分の時間で到着するくらいのメリットがあるならまだしも 仮に万が一、十年後にBEVが便利になったとして(まぁ十年では無理だと思うが‥)
今普通に使えるガソリン、ハイブリッドを乗って十年後に乗り換えるのと
不便を承知で我慢してBEVに乗って十年後に乗り換える
どちらが賢い選択か？言うまでもないと思うが １０年後なら合成燃料ガソリン車・ハイブリッドかＦＣＶだね、２０年後なら水素エンジン車 >>249 それ理系なのではなく多動、無駄なスケジュールを増やし達成感を得る事に喜びを感じるアホ、周囲は大迷惑。 >>278
整備する時に何も考えずに設置してるからダメなんだよ
補助金がらみでコンサルなんかに書類書かせるとこうなる
今後は立ち寄り地の充電はできるだけハイパワーに整備していけばいいだけ テスラ売れてないのか必死の値下げ、ヤバイヤバイ
テスラ、米国で「モデル３」を1300ドル超値引き 5/22
news.yahoo.co.jp/articles/aa49e3c4a1cff3779cd2628b45afa612d6623d22
今年第１・四半期時点で同社の「テスラはディーラーの在庫解消にあまりにも長い時間を要し始めた時期に、伝統的な自動車メーカーが使うのと同じ方法でインセンティブに依存し始めている」と指摘。こうしたインセンティブは「テスラが少し供給過剰になり始めたことを示す兆候だ」 >>306
補助金ではペイできない
https://news.yahoo.co.jp/articles/16c5699b22235f317c4db8b24690ac2c925d72ed
例えば日本では、設置する充填（じゅうてん）機の種類や設置場所によって金額は大きく変動するが、平均的な普通充電器の本体価格は1基あたり10～100万円程度、設置費用は20～100万円程度、年間維持費は10～20万円程度となっている。
急速充電器になれば、この費用はさらに高くなり、
・本体価格：80～500万円
・設置費用：100～600万円
・年間の維持費：30～120万円
と、多額の費用がかかる。
ここに国や地方自治体からの補助金が入るとはいえ、そのコスト負担は大きいものであり、さらに必要な許認可の取得や各種規制への対応によっては、さらなる費用負担が発生することもある。 https://mf-topper.jp/articles/10002008
個人的に、カーボンニュートラルやCO2排出量抑制などを効率的に解決したいのならハイブリッド技術こそが決定解だと考えている。バッテリーEV：BEVは、たしかに走行中のCO2排出量はゼロではあるものの、少なくとも2023年現在の日本においてはバッテリーを充電するためのエネルギーを含めて考えれば優位性は薄くなる。さらに、駆動用バッテリーとして主流の三元系リチウムイオンセルは熱管理が難しく、長期間の使用で性能低下の可能性が高い。しかし、使い勝手を考えれば航続距離の長さ（と電欠の恐怖払拭）は必須であり、そうするとバッテリーパックの最大電力量は増加傾向、すると価格と重量は上昇し、さらには充電時間も長くなり、ならば急速充電をとなるとバッテリーセルが傷みやすくなり——という難しさがある。
お断りしておきたいのは筆者は電気自動車の存在を否定するものではなく、むしろパワートレインのパフォーマンスを考えれば「大いにアリ」の立場。前述のようなバッテリーの課題をどうクリアするか、その有効策がハイブリッド車であると考えている。 >>308
自動車メーカー主体でやらせりゃいい
トヨタが全国のディーラーに充電器を設置します！ってやってたけどそこに金を注ぎ込むのは無駄
しかもそこに補助金が入るみたいだしな
必要なのは高速SAPAと目的地なんだから各メーカーが出資してそこから集中的に整備していくべき >>310
考えなしにBEV売りまくろうとしてる日産に言えよw 日産に言え日産にw何でリチウムイオンバッテリーの廃棄迄考えてevから逃げまくってるトヨタが巻き込まれなきゃ成らんのだw >>310
その昔、NCSってあったのよ。しかしeモビリティパワーに事業譲渡され自動車メーカーから電力会社主導になってしまった。
未だに理由は不明だが結果的には急速充電スポットの整備はメーカーの手から離れ、電力会社次第になっている。 >>314
一応eMPもカーメーカーが各社2%程度は出資してるけどね。
大半は電力会社の出資だけど。 >>310
>>314の言うNCS(日本充電サービス)
現在高速道路などの充電サービスを提供するe-Mobility Powerの前身
トヨタ、日産、ホンダ、三菱共同出資の会社
合同会社日本充電サービス
http://www.cev-pc.or.jp/event/event_pdf/sympo_saga20140718/4.pdf e-Mobility Powerの出資比率は
東京電力 54.7%
中部電力 36.4%
トヨタ 1.9%
日産 1.9%
ホンダ 1.9%
三菱自 1.9%
日本政策投資銀行 1.3% >>318
この出資比率を見る限り、日本メーカーは日本国内のEV普及より海外市場を優先したと判断していいと思う。 採算合わない充電スタンドに期待してるヤツまだいたｗ >>319
これまでトヨタが言い続けてきた通り何を選択するかを決めるのは顧客 Evを買うとか推してる奴等は星新一を読んでない人。 ハイブリッドは、iモードなんだよなぁ。
当時としては、iモードはバランス感覚の素晴らしいサービスだった。
でも、ずっとiモードじゃいられなかったでしょ。それと同じなんだよなぁ。 一方、トヨタがやってるauはezwebで普通にインターネットブラウジング出来てた F1もルマンレーサーもWRカーもみんなハイブリッドだけどな i-modoは今で言うアップルの囲い込み、はあ？ネット見れないとか何言ってんの？みたいな感じだった、
一方auはガラケー末期にはカーナビも使えて普通に便利だった。 >>330 星新一は消費社会に対する警告とか新技術に対して一歩引いてみた方が良いのではないかと言う皮肉が有って面白かった >>334
どうしてそういうレギュレーションになったかとか考えないの？ｗ >>327
足用にハイブリッド持ってるよ
趣味用とは別 >>253
つまりGWですらBEVで動く人は少なかったんだな >>327
趣味車に出してくれれば買うぞ
現状HVとというより車種の問題 EVには崇高な設計思想が宿っている、
単なるコスパ野郎な日本車とは違う。
未来があるのが、どちらかは火を見るよりも明らか。 崇高な設計思想？発電からモーター出力迄1/3も浪費してしまう構造的欠陥に崇高な設計思想なんてないないw
妥協と安易さの産物www 日本はかくも醜き国になってしまったなぁ。
本来、HEVとはモーターを主、エンジン従とするための取り組み。
それを未だにエンジン自慢するのは、補助輪自慢をしているようなもの。
欧米は、すでに補助輪をはずして自走している。 良い例えだねw
補助金て補助輪を付けて乗ってるのはevだよねw早く補助輪取れる様に成れよwww >>345
本来の目的はCO2削減
HEVもBEVも手段にすぎない 渋滞が怖くてＧＷ外出もできなかった電欠不安なＥＶｗ GWに電欠が不安で動けないのはエコだよwww
もう乗れば乗る程二酸化炭素を排出するだけなんだし家に飾って動かさないで居て欲しいwww エンジンの低速トルクを補う形でモーターを使うタイプのハイブリッドもあるよ、疎い人に言ってもしょうがないけど 日韓友好みんなでヒョンデアイオニック5に乗ろう🇯🇵🤝🇰🇷🇰🇵 日米友好みんなフルサイズピックアップに乗ろう🇯🇵🔫🇺🇸 ガソリンの給油速度を100cc/分に制限すれば、公平なんじゃない？ 急速給油器は、300cc/分にする。 従量制じゃなくて時間制で一回の給油は30分。
これで、BEVもICEも同じように計画給電/給油するようになるから、みんなニコニコだね。 給油12L/秒までは実用化されてるのに…
私は上で待っています 日本はせめて、アイオニック5ぐらい評価されるEVを作らないと、製造業の孤児になる >>355
他者の足を引っ張らないと自分が浮かばないんですね、わかります >>350
BEVは不便だから車やめて電車で移動しようよ、外出やめておこうよ、となるので大幅なCO2削減が実現できる もうストリートビューで旅行完了させとけよ
エコだし 欧州と違い現実的で強か
EV大国に異変、中国BYD・GeelyがPHEV専用エンジン開発に本腰
2023.05.22
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02340/051700005/?i_cid=nbpnxt_ranking
実は、浙江吉利控股集団（Geely）や比亜迪（BYD）、長城汽車をはじめとする中国自動車メーカーは、電気自動車（BEV）だけではなくプラグインハイブリッド車（PHEV）の生産にも力を注いでいる。そのための高効率エンジン開発に多くのリソースを割り振る。
理由としては、中国全体で新エネルギー車（New Energy Vehicle、NEV）市場は加速度的に拡大しているものの、その中のBEVだけでは利益を出しにくく経営を圧迫しているからのようだ。特に、レアメタルなど資材の高騰や、過当競争で各社の車両販売台数が分散していることが大きい。 >>363
中国でさえＢＥＶからＰHEVへシフト、オワコンＢＥＶ ハイブリッドの定義も曖昧だよな
日本人はハイブリッドイコールエコだと思い込んでる >>221
スマホのリチウムもガラケーのリチウムも、ノートＰＣのリチウムも電動アシスト自転車のリチウムもリサイクルしないよね
小型で分解も簡単そうなのに再利用は不可能で、廃棄処分しかないね 廃棄も厄介物扱いでまた難しい
バカでかいBEVのリチウムバッテリーは環境破壊廃棄物だな
リサイクルできない！？スマホから自分で取り出したバッテリーの廃棄方法
https://shimesan.com/2019/06/16/discard-recycle-smartphone-battery/ >>363
BYDはもともとPHEVは主力だし、高効率エンジンも研究してる。吉利はルノーと合弁組んでHVやエンジンを中国でこれから生産する予定。何も意外でもない。
EV信者が内燃機関にこだわる日本はオワコンだの、他のカーメーカーはもうICEの開発など中止した、などテキトー言って、内燃機関技術開発は縮小させるべきみたいなこと言ってたがなw >>258
自家用車に対応させたら電気代は月額30万円で使い放題かなｗ 従量課金なら1分で100円だなｗ >>331
ル･マンでトヨタが何年もTHSベースのハイブリッドで圧勝を続けてる間に、
世界では「エンジンとモーターのシナジーコラボ型」のハイブリッドが最強、という事実が知れ渡ったのだよｗ
ここ数年の最近は、アストンマーチン、ケーニセグ、マクラーレン、ランボルギーニなどのスーパーカーメーカーが
最強マシンとして売り出してるモデルは、皆「ハイブリッド」なんだよ、それもTHSのような「エンジンとモーターのシナジーコラボ型」な ｗｗ
レースでのレギュレーションもそういう流れと無縁ではないだろうね ｗｗｗ サクラで急速充電するもんじゃないな。時間的にもコスト的にも効率悪い。
買い物から仕事まで活躍する我が家のEV〜「サクラ」の使いこなし方
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/nissan_sakura_1/?amp
サクラは、バッテリー容量が小さく急速充電受入出力の制御を行っているので、コンビニの25kW充電器でもディーラーの90kW充電器でも30分で8～9kWhくらいしか入らない。CHAdeMOの課金システムは出力従量ではなく時間従量なので、大きいバッテリーで車両側の充電能力があれば充電器の出力が高いほど、同じ料金プランでも多く充電できることになる。サクラの30分9kWh分とアリアの30分36kWh（関連記事）が同じ料金ということだ。
そう考えるとサクラでの急速充電はバカらしいとさえ思えるが、逆にいえば、残量0でも1時間あればほぼ満充電まで可能な計算となる。 日産サクラ7000km経過 LEAF SPY（リーフスパイ）電池劣化は？
https://gadgetclub33.com/ev/1292/
現状はまだ時間がかかりそうですが、この減少率から考えると約1年でSOHが7%ほどの減少と仮定
7%てキツくない？ >>370
大笑い
サクラみたいな「そんな欠陥性能」の乗用車ってのは、、、
市民の生活の道具としては「定価で100万円以下」じゃないと合わないだろ〜にｗｗｗ >>366
唯一リサイクルできるのが住友金属鉱山だけだし。
しかも実質トヨタのHVのバッテリーリサイクルラインだしな。 >>373
その「電池リサイクル」ってのが「おいしい商売」なら何社も進出してくるはずなんだがねぇ．．．ｗ >>371
急速充電回数が普通充電の倍くらいある。
サクラで急速充電ばかりしたら劣化が早いのも仕方ないのでは？ >>361 最高のｴｺだwww
>>366 ﾘﾁｳﾑｲｵﾝﾊﾞｯﾃﾘーのﾘｻｲｸﾙ方法は結局多大にｴﾈﾙｷﾞーを使用して不活性ｶﾞｽ下で焼くしかなく、
ｺﾊﾞﾙﾄやﾆｯｹﾙは回収出来てもﾘﾁｳﾑは採算が取れないので廃棄と成って居て全くｴｺでない。
しかも廃棄処理してるのは小型電池を自治体や金属回収業者で処理してるだけで、ev用のﾘﾁｳﾑｲｵﾝﾊﾞｯﾃﾘーは
自動車会社が回収し、
非常用電源として販売して誤魔化そうとしてるだけと言う。
ﾘﾁｳﾑｲｵﾝの廃棄ﾊﾞｯﾃﾘー如何すんの？て言われて来たけどそろそろだねえ、二酸化炭素が地球環境を破壊する前に、
先ず環境汚染物質のリチウムイオンバッテリーを何とかしろよとw 2027年の新車販売のBEV割合が
○ 欧州と中国：50%
○ 米国：35%
が現状での市場予測の中央値。
トヨタとか2027年で最低でも150万台のEVを売らなければ市場規模を維持できない（もし現状のままだと4年後には150~200万台もの売上台数減となる）
日本のこの１０年の産業政策が「悪夢の民主党」の印象づけと過去礼賛のために歪められたせいで世界の流れから致命的に逸脱してしまった >>371
SOH70%以下なんて製品として寿命を迎えているし、人間で言えばまだ動くけど老後みたいなもん
わずか1年で7％落ちるなら4年程度で航続距離はスカスカになり、5年か6年で廃車を考える時期
なおその状態になったらリセールもろくにつかないだろうね リチウム電池ドローンより10倍長く飛行、圧勝してんね
液化水素燃料電池搭載ドローン「HyliumX」、最大5時間飛行持続
drone.jp/news/2023052215221266907.html
リチウム電池搭載ドローンより10倍長く飛行できるという。燃料補給が容易で、産業用、業務用など幅広い用途に対応。 たぶんトヨタはリチウムイオンバッテリーの回収が容易に出来る様に成る迄手を出さないで牛歩戦術を続けるだろうw
トヨタが売りまくったからリチウムイオンバッテリーで地球環境が破壊されたからお前が処分しろだの言われるのが目に見えてるwww
それで必死に誘い込もうとしてる思惑すら透けて見えるwww >>381
たからトヨタもワイヤレス充電に力をいれてるのか？
これで、リチウム減らせるだろ
よかったな
【70kW】トヨタが電気自動車の『無線充電』開発に参入！【エレクトレオン】
https://www.youtube.com/watch?v=1xeGq__AGYM ついでに言うとリチウムイオンバッテリーの容易な回収技術は確立されない、どんな扱い方をされたのか水没したのか事故で歪んだり
改造されたか容量が残ってるかすら分からないバッテリーを手間を掛けて１個１個ネジを外して分解するしかなく
乱雑に扱ったり積み重ねるとショートして火災や爆発するバッテリーを人の手で爆発物処理するしかないwww >>384
ポーズならわざわざイスラエルと組まなくても自社で開発すればいいじゃん
確かトヨタのホームページにも載ってたな 地震大国発生頻度が高い日本では車両へのワイヤレス給電は相性が悪いんじゃねぇか? トヨタはワイヤレス充電がいけると思ってるから開発してるんだろ
トヨタを信じろ イスラエルと組めばフランスとかドイツが黙るからだろwww
やりゃあ出来るけどねみたいなポーズは一応するw 信じてないと品質は言うか信じてるのでトヨタ買うwww >>378
VWの予測と同じ
2021年初 VW「今年BEV100万台売る！」
↓
株価高騰
↓
結局50万台も売れず >>390
なんで買う話にはるのか分からんけど、トヨタのBEV専用プラットフォームには期待してるぜ！ 今日このスレでガソリン車がどうこうだのBEVは凄い凄いと言っている全ての人は
誰一人BEVを所有していないし、なんならガソリン車に乗っているんだから「つまりそういうこと」だよね
自動車板に来て自動車そのものを所有していない徒歩ユーザーはそもそも何してるんだろうって感じだけど
まあ脱炭素の側面において最もエコな生活をしていることは間違いない >>395
トヨタの耐久性は信じてるからトヨタのクロカン車乗ってるよ
資本主義なんだから金出さなきゃ 信じるとか信じないとか
ＥＶ信者の考えることはわからん‥‥ >>397
じゃ、トヨタの進む方向を信じようぜ！
全方位戦略なんだろ
BEV専用プラットホームも応援しないとな >>400
いやいや選ぶのはユーザーなんだから
トヨタが選択肢出したらその中のどれが金になるか示さなきゃ まぶっちゃけトヨタの耐久性と品質は飛び抜けてるもの、基本的に壊れないwww
トヨタ 壊れなくて普通
他 壊れて普通www そいでもう言う所ないから内装がーとか言うしかないと トヨタガートヨタノーって逆張りEV信者が湧いてきた。
ここのEV懐疑派は別にトヨタ信者ってわけじゃないから、トヨタがEV出したから無条件で買うわけでも手放しで賞賛するわけじゃない。
アンチがトヨタ信者ならbz4xもっと売れてんじゃない？
結局既存のガソリンHV並みにコスパが良くて安全でアフターしっかりしたEVが出ないと売れない。 >>398
BEV派の頭が茹で上がってしまっているということですね、同意します
まあBEV派が開明的で聡明だからこそ誰一人としてBEVなんていうババを掴んだりはしないんですけどね
日本中の人がBEV派を見習うべきなんだけどね
彼らは、クソで環境破壊で不便でCO2がガソリン車よりも増加する上に不便なBEVなんて絶対に購入したりしないもんね だってこのスレ
トヨタに直接批判しないんだもん
ポーズとか持ち出してきて、直接的な批判は避けるんだよな
トヨタのワイヤレス充電は応援してるぜ >>407
そりゃHVよりガソリン車でも良いと思っている奴はトヨタ批判せんだろ。HVでもICEでもシェアNo.1だし。
トヨタだろうがテスラだろうがEVは普及しないだろうってだけで。
トヨタがEV目標◯◯万台！うぉぉ！トヨタEV買うぞ！ってアンチていうかトヨタ信者いる？ むしろ信者がトヨタの威を借るパターンを見るな。
事実誤認だったり都合よく解釈しているケースも散見される。
あのトヨタでもEVに舵切ったぞ！
あのトヨタもEVファーストだぞ！
あのトヨタも150万台EV販売すると言ってるぞ！
たぶんEV信者にとってトヨタって敵なんだろうなって思う。だからEVを評価しない人=アンチ=トヨタ関係者ってレッテル貼るし、トヨタがEVに注力(一本化じゃなくても)すると、鬼の首取ったかのように、ほら見たことか、ってドヤる。
どんだけトヨタが気になってしょうがないんだよ。
EVなんてトヨタ製以外たくさん選択肢もあるし、良いものならどんどんシェア伸ばしでしょうに。 >>408
トヨタがBEV推進に力を入れるニュースを出そうものならトヨタを庇い立てしながら火消しに走ろうとするやつ見かけるだろ
なかなか出来んわ >>410
EV信者が火つけるから訂正してるだけじゃね？
EV信者「トヨタ新社長はEVに舵を切った！」
↓
佐藤さんによれば、トヨタの電動化は「マルチパスウェイ」が大原則。エネルギーの環境や顧客のニーズ、経済状況は地域によってさまざまなので、ハイブリッド車(HEV)、プラグインハイブリッド車(PHEV)、電気自動車(BEV)、燃料電池自動車(FCV)など多様なラインアップで事業を進めていくとする。あくまでBEVはマルチパスのひとつという考えだ。今回の記者会見での発言も、「トヨタがBEVに舵を切った」とは取らないでほしいと釘を刺していた。 >>409
トヨタが敵？
俺はやっとトヨタがEVに舵切ってくれたかと思ったわ
ロイター報道から兆しがあったな
最初は疑ってた人が多かったけどな >>381
トヨタのHVもリチウムイオン電池積んでるけどそれはいいのか？w EV信者「トヨタはEV150万台目標だ！」
↓
佐藤氏：これは書いていただけないと思いますが、「26年までにEV年150万台」というのは「目標」ではなく、我々が市場の期待値や提供するポテンシャルとして持たないといけないと思っているのが150万台ということです。我々は台数目標を掲げたことがありません。
EVに舵切ったバイアスの人には社長本人が何言っても聞こえないのよ。 >>407 いや別に批判する理由とかねーしwそもそも民間会社が何しよーが自由ぢゃねーかよwww
民間会社を圧力で屈しようとする連中のが気持ち悪いw次は此方を向きそうだw
俺あ飛行機を勝手に飛ばして国交相に怒られて飛行機会社を売り飛ばしw確信犯的リストラクター違反でWRCを1年間出場停止にさせられた
腹いせにスバルを買ってwフェラーリをスパイして訴えられw首都高で無人運転のテストを勝手にやって事故を起こして国交相を激怒させた腹いせに
御殿場に自分で街造るから良いわって開き直るアグレッシブなトヨタを信頼してるwww >>411
そういうよね
でもBEVファーストの発想は事実
体制も変更
それでもいいじゃん >>413 まあ別にリチウムイオンバッテリーだってだって造れるけどって見せるのと、リサイクルとかの実験もしたいんだろと >>416
ほらほら「EVファースト(の発想)」という言葉しか頼れないでしょ？
そのあとEVだけじゃなくて今まで通りマルチでーとか舵切ったわけじゃないですよ、ってわざわざ念押ししていることは関係ない。「EVファースト」だけが絶対なんだろ？
そういうとこ。 >>418
なんでBEVファーストの言葉が佐藤社長から出たんかね？
全方位戦略ならわざわざいう必要ないじゃん EVファースト「の発想」ってなんだよって思うけどね。
本当にEVに舵きるなら「EVファーストでやっていく」の方がわかりやすいし外国人にも伝わるだろうに。 んー？evファーストに翻訳が必要なの？evが敵！絶対ぶっ潰す！ってこっちゃね？ >>419
逆に聞くがEVファースト=EVに舵を切るなら、
なぜ直後の記者会見で「EVに舵を切ったととらないで欲しい」っていうんだ？
完全に真逆だぞ。
EVファーストの発想≠EVに舵を切るって意味じゃないからじゃないかと思うのだけど。 なんでBEV「ファースト」とわざわざ言わなきゃならなかったんかね？
カットしてもいいとこだろ >>415
トヨタはリチウムイオン電池積んだHVを既に売りまくってるけどリサイクルどーすんの？w バカのev信者が喜ぶ様を見て腹抱えて笑いたかったからぢゃねーの？ >>425 リサイクル可能で最悪自分で処分しても良い量の生産なんぢゃね？ >>417
全方位と言いながらBEVの手を抜いていたから
そこで遅れてるって突かれちゃったので >>428 まあ割りと昔から好き、勝手に飛行機飛ばして怒られるとかイメージに対してやる事が面白いので気に成るw
トヨタの黒歴史面白いwww ファクトは以下2つ
「EVファースト(の発想)」って言った→事実
「EVに舵を切ったとはとらないでほしい」って言った→事実
以下は考察
ba-「EVファースト=EVに舵を切った」
自分「EVファースト≠EVに舵を切った」
状況証拠っぽく指摘してみても
どちらが正しいかは社長に聞くしかないなw
質問:EVファーストとはEVに舵を切ったという意味ですか？
インタビューで聞いてないのかな？ >>427
RAV4 phevとかデカイバッテリー積んだ車とかカムリHVとかアメリカで売りまくってるけどどーすんの？
bz4xとかbz3なんかのEVも売り始めてるけどどーすんの？ww
ダブスタでテキトーな事言ってんじゃねーぞww >>424
全方位戦略とEVに舵を切るは両立すんのか？
全方位からEVに特化する方向ってなら舵を切るって言えるけど、全方位→全方位って向き(方針)変わってねーじゃん。
今までよりEVにも投資やリソース割く=舵を切るって意味で捉えている？だとすると言葉の捉え方の問題だな。
舵を切るってもっと大きな方向性を変える場合に使う慣用句だと思っていたが。 >>433 phev売れねーからなあwアメリカでえ？販売台数のハイブリッド割合とかの関係ぢゃねーのお？
カムリもリチウムだと喜ぶけど
リーフ60kwhに対して1.6kwhって嘘かと思うレベルだがw アホをぬか喜びさせて裏でと言うかev厨を嘗め散らかすそんな態度に痺れるw >>432
トヨタ社長の苦しい胸の内を察してやれよw
EV開発していかないとただでさえ他社より遅れてるからこのままじゃテスラや中国勢に市場を取られてしまうし投資家からも批判される
かと言って国内の雇用問題もあるから既存の内燃機関やHVも続けるって言って安心させないとならない
だからEVファーストの発想()なんだよw) >>435
え?PHVは売れてないからノーカン？w
カムリHVやらクラウンHVやらにもリチウム電池使ってないか？w
ヤリスやヤリスクロス、ハリアーにも使ってないか？w
コレどーすんの？ww >>437
そういうのぜーんぶ、考察、予想や願望だろw
言ったことしかファクトはないし、EVファーストの「後の」記者会見でEV舵切ったと捉えないでほしいって言っているわけで。
結局EVに舵を切ったのか、単に今までよりEVにも力入れるって意味なのかは今後のトヨタの行動でわかるんじゃね？
スレ的には日本向けの方針や目標の方が重要かな。
企業方針ってのは時勢で変わるから絶対でもないけど。 量の問題だからなあ、一台1.6kwhなんか60kwhのevの35台分だし如何でも良いだろw
60kwhのevに対して3000mAhスマホ約5263台分かな？に対してスマホ約140台分だものwww計算有ってるか知らんけどw
トヨタならauもやってるし何とでもなんだろw何も考えずevがーだの作ってる会社とか知らんがなw
あのMR.ビーンなんか最初から逃げる算段で後先考えずにやってただけだしwww
Ev厨キモw >>437
開発はまだしもBEVは売れば売るほど赤字拡大 サクラって1回に50から100キロくらい走れる分を200vの普通充電するとして
年に100回から200回の普通充電で1万キロに達する
それならそんなに劣化はしないのかな？
電池容量が1.5倍くらいあってスライドドアのモデルを出せば普及するかもね >>443
>電池容量が1.5倍くらいあってスライドドアのモデル
価格と重量がとんでも無いことになるでしょ。 Evバッテリー廃棄の問題w
容量がでか過ぎw
感電するw
燃え出すw
爆発するw
燃やすしかないw
フッ化水素ガスが出るw
リチウムは回収出来ないw >>388
ウーブンシティとか一定区画のインフラに限定した運用だろ。公道での運用とか正気の沙汰じゃないわ。 単純にガソリンを綺麗に燃やすのと、リチウムを掘り起こて精製してフッ化水素化合物作った挙げ句に又燃やすのとどっちがエコなんすか？ ロータスとルノーのアルピーヌ、電動スポーツカーのコラボレーションを中止 トヨタや全てのメーカーからしたら日本政府は多額の補助金(血税)をくれる超大口顧客というかパトロンなわけだから
記者会見でそのパトロンを満足させる発言をするのは当然のこと
逆にEVシフトに本気でとりくみまぁすとさえ言えば沢山補助金回してくれるなら誰だって言うでしょ 要所で首相と面談し、「EVシフト」を働きかけるテスラの社外取の動きに気を揉むトヨタ経営陣。
https://facta.co.jp/article/202102026.html
日本のEVシフトはテスラの工作
補助金に頼らなくてもトヨタは国内で売れまくり。 欧州のユーロ7排出制限は8カ国からの反発に直面している >>442
売るほど赤字
↓
今後大量に売る必要あり
↓
プラットフォームやり直し
だからEVファーストって事な 又規制をしているのか都合が悪いのかな
いーぶい原理主義車とドイツ車マンセーカルト達WWWW ロータス(ジーリー)の事を書くと規制するのか
相当お困りの様ですねWWWW >>441
ヤリスとか大量に出る車種で採用してるみたいだけど？w
ホラホラどーすんの？ww 昨日レクサスに行ってきたがRZなんかよりRXやNX欲しい客かわんさかいるってよ
受注再開もそろそろかな
生産も回復していて納車がかなり早まったわ 殆どのモデルがHVかPHEVだし
今更EVに乗ったから電動感が新鮮なんてことはないからなあ
RZは高いのに不便なマゾ仕様でしかないんよ >>458
やり直しまではそうだが
BEVファーストは間違い
ファーストの発想な >>465
レクサスだけじゃなくて全てのBEVで言える話だね >>461
貴重なバッテリーは効果的に使用しないとな
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/187812/
仮に目の前に「100kWh分のバッテリー原材料」があったとして、これで100kWhのBEVを作れば1台分。50kWhのBEVなら2台分だ。20kWhのPHEVなら5台生産でき、1kWhのHEVならなんと100台作れることになる。
で、それぞれどの程度、CO2を削減できるのかをざっくり算出してみよう。ちなみに1台の純内燃機関車が1km走るのに、130gのCO2を排出するとする。ちなみにこの値は、2020年までのCAFE規制の規制値である。純内燃機関車に対する削減率は、もちろん運用によるが、計算上、BEVは100%、PHEVは80%、HEVは30%としておこう。
・バッテリー搭載量100kWhのBEVは、130gを排出する内燃機関車1台を100％削減するのでその効果は130g。
・バッテリー搭載量50kWhのBEVは、130gを排出する内燃機関車2台を100％削減するのでその効果は260g。
・バッテリー搭載量20kWhのPHEVは、130gを排出する内燃機関車5台を80％削減するのでその効果は520g。
・バッテリー搭載量1kWhのHEVは、130gを排出する内燃機関車100台を30％削減するのでその効果は3900g。 >>468
リチウムイオンバッテリーはリサイクルが大変だー
だからトヨタはなかなかEVやらないんだー
↓
既にHVで大量に使ってますがw
って話な
更にEVもやるんだろ？
どーすんの？w >>469
大変だけどやるしかないだろ
やるなら1台あたり大量のバッテリーが必要なBEVよりHEVの方がマシだよねって話な >>466
何やるにしてもまずEVを優先に考えろって事でしょ >>473
そんなVWみたいな考えだと会社が傾いてしまう EVよりまだまだHVやガソリン車が圧倒的に売れてるからね
中国みたいにガソリン車買いたくても買えなくて仕方なくEV買ってるような国はかわいそうだが >>476
だよな
https://president.jp/articles/-/68967
EVの開発はまだまだ発展途上であり、広く庶民に行き渡らせるには幾重の技術的ハードルを越えなければならない。そんな商品を普及させるにはとんでもない額の補助金を付けて無理やり売る必要があるが、コロナで疲弊した各国経済にそれを許し続けるだけの余裕はない。 ササはホントトヨタやHVが嫌いなんだなあ。
車1台に重くてそれなりに希少な素材を大量に使う上、
走行距離に関わらず、大半使われないバッテリーという重量物抱えて走るのも非効率だし。
LIB使用が悪みたいな話なら、スマホもPCも使ってて良くないよね？って極論展開もありなのか？アホくさ。 >>470
結局EVもHVもバッテリーリサイクルについては同じって事でしょ
HVの方が量が少ないんだーだからマシなんだーと言ったところで、既に世界最大のメーカーが大量に生産販売しちゃってるんだし、これからも大量に売るんだから EV信者の抱きつき戦法酷いなあ。
HVにもエコカー補助金ガーガソリン補助金ガー
HVにもLIBガー
量も目的も規模もコンセプトも使い方も全てすっ飛ばし
「補助金」「LIBバッテリー搭載」という字面でDD論
「誤った一般化」「チェリーピッキング」に該当するかな。 中華では補助金という魔法も失い、只々不便でお高いEV車を強いられる国民。
そしてGS車はコネと金のある者の嗜みとなる。 >>478
トヨタが嫌いなんじゃないんだよ
トヨタのことになるとダブスタになるアンチが嫌いなだけw
リチウムイオンバッテリーはリサイクルが大変だ環境に悪いんだと言っておきながら既に大量に製造販売してるトヨタはOKとかな
トヨタもそこはわかってるからレッドウッドとの提携をしてたりするんだがアンチはHVはマシとか無理矢理擁護 >>482
ICE購入時の罰金や抽選による取得の嫌がらせって、補助金みたいなインセンティブ(アメ)と違って、政府の財政負担がなくて良いのだろうね。民主国家だと与党が企業や国民の支持を失いかねないけど、中国なら問題無し。
あっちはEVの生産販売が活況の方がバッテリー製造業や地場のカーメーカー、太陽光パネルなど、産業的にも良いという背景もあるだろうけど。 >>483
いやね、ここはまずEV普及しないスレだから、EVの問題点を挙げるレスが出てくるでしょ。
今回アンチの主張(議題)
EVは大量のLIBを使っているから環境に悪い
これに対するEV普及する派の反証は
・LIBは環境に悪くない(データ付き)
・LIBを大量に使っても普及させる価値がある
=デメリットを上回るメリットの提示
のどちらかだと思うんよね。
HVモーってLIBの環境負荷がゼロか100みたいな前提で語っても誰も納得しないんじゃないかな？ >>483
CO2削減が目的だろ
今はハイブリッドが一番良いと結論出てるだろうがw >>486
>>381 >445な
どのみちBEVだろうがHVだろうがLIBのリサイクルリユースはやっていくしかないのよ
HVは使ってる量が少ない方がマシなんだーと言ったところで大量生産販売するなら同じ ササくんがアホすぎて笑えない
何がより環境負荷が少ないかって話だから
少量でもリチウムイオン電池使ってるムキーっ！っていうならスマホも使うなよw >>453 岸田がトヨタ工場視察、20年以上無かった異例の訪問とか書かれてて、トヨタと自民党は元々が遠い、
トヨタは民主推しだったし、河野や小泉は日産が地盤、トヨタのパトロンが政府なのかと言うと、
国交省や通産省も散々トヨタの邪魔をして来た様に見える程仲は悪い。 >>461 まあトヨタは日産なんかと違って数が売れるからなあw日産がリーフ1台作ってる間に35台なんか作ってそうだがwww
相変わらず大容量で作るのは嫌がってるみたいだしwリチウムイオンバッテリーなんか35倍も作る気なんかないんだろうw俺がトヨタぢゃねーのに汁かよw
Ev厨キメーんだよw >>468 ヤリスのリチウムイオンバッテリー容量は0.8kwhだった、リーフの60kwhに比べたら75台分だったwww >>483 嫌いで結構だw俺もお前は嫌いだしお互いの感情は尊重した方が良い、気違いは気違いと分かる車に乗っててくれ、距離を取れるwww >>488 まあそうなんだろう、リチウムイオンバッテリーも環境規制が入るなり全部回収して焼いたリチウムイオンバッテリーを
スラグとして捨てずに採算度外視でも全て回収しろと言われても75分の1なら未だマシだ。 >>483
BEVが嫌いなんじゃないんだよ
BEVのことになるとダブスタになる内燃機関アンチが嫌いなだけw >>489
アホはお前w
トヨタはHVで少量だからー
↓
大量生産販売するなら同じこと
さらにトヨタはEVもやるって言ってるからEV＋HV分のLIBを使う
これで他のBEV作ってるメーカーはダメだけどトヨタはOKって意味不明w >>494
で、トヨタはBEVも作るってやってるんだが？w
HV＋BEVのLIBになるけどどーすんの？w
これだからバカはww >>497
キミが使ってるソフトバンクiPhone(笑)はリチウムイオン電池使ってないの？
少量だから問題ないの？ 取り敢えず現時点日本ではEVは売れないしな
航続距離を金で買うイメージが強く近距離用のサクラなら需要は少しはあるようだが販売台数は下がってきてるから
まあ難しいんだろうよ サムスンの中国での売上高が過去最低に、中国撤退の可能性も
https://www.recordchina.co.jp/b914402-s39-c20-d0191.html
韓国ネット
「サムスンはこれ以上中国に投資するべきではない」
「アップルやテスラは飛ぶように売れているのに」
「中国は強者にはとことん弱く、弱者にはとことん強い」
「短期的には大変だけど、長期的にみたら脱中国が正解」
「日本はもともと韓国製品を買わない。そして今は中国まで買わなくなった。」
「だから外交が重要。米中のどちらか一方に寄ると国民が大変な思いをする」 https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/b/0/1200mw/img_b05d7e046e22241040eef91edf97837b2082452.jpg
「CO2排出削減効果はバッテリーEVに換算すると約750万台」
そもそも、自動車業界がカーボンニュートラルを目指すにはいろんな方法があって、バッテリーEVはあくまでもそのひとつに過ぎない。ところがいつの間にか、「自動車のカーボンニュートラル＝バッテリーEVの量産」みたいなことにすり替えられてしまい、だから「トヨタは出遅れた」となった。
大手メディアが大好きなテスラのバッテリーEVの累計販売台数は約365万台強に過ぎず、トヨタのバッテリーEV換算の約750万台の半分にも満たないのである。テスラとトヨタ、この数値だけを見ればどちらがカーボンニュートラルに貢献してきたかは一目瞭然だ。 >>501
サクラだって決してコスパが良い訳じゃないしな。
日常の足ってことならガソリン軽なら格安なのはいくらでもあるし、
遠出も可能だし。
給油不要が強力なアドバンテージになるって、実際どうなんだろね。
下駄車専用ってなら給油だと月1~2回程度で足りそうに思えるし、
行動圏内にスタンドが全くないってのも少数派では。 >>505
妻か使ってるタントがそんな感じ
1～２ヶ月に１回給油だとそのタイミングで空気圧調整してもらってる 日産が安直に普及させてるサクラの空気圧不足とか多発しそう 訂正
普及させてる→普及させようとして失敗しそうな EVは自宅充電できる環境で近距離使用に限ればメリット多い。排ガスないし静かだし。そういう限られた層に売れれば十分だと思う。
今の軽みたいな普及なんて望んじゃいけないでしょ。 こんな話もある
https://toyotatimes.jp/spotlights/172.html
グローバルにトヨタグループの研究活動を指揮するTRIのギル・プラットCEO。科学者の視点で見た脱炭素へとるべきアプローチとは？
私はテスラ モデルXを愛用しています。しかし、このクルマで米国の平均的な通勤距離である30マイル（約48km）を運転し、毎晩充電することは、本来多くのCO2削減の可能性を有する300マイル（約480km）を超える航続距離を持つバッテリーの、そのほとんどを無駄にしていることになります。
たまにテスラ車で遠出をすることもあります。しかし、ほとんどの場合、（編集部注：セルの集合体でできている）バッテリーの90％は役割を果たしておらず、HEVやPHEVなどの他の電動車両で活躍した方がはるかに多くのCO2を削減できるのです。 自宅充電のみでいいよのよ出先で充電しようとするのがアホの極み。
ナンバー取得できて公道走行で不便しない快適度を確保したデラックスセニアカーとしてBEVは最適だよ。
アイミーブの東芝scibバッテリー仕様には専門店があるぐらいだし。 iモード1本足打法で大失敗した日本だからそこは反省して同じ轍は踏まないでしょ
試しもせずEVはダメと判断するこのスレは懐古主義でその当時と同じ匂いがプンプンするけどね >>500
話の内容を理解してないバカは無理にレスしなくていいよw >>515
iPhoneのリチウムイオン電池は無視ですか？
相当な量が廃棄されてますがw BEV信者っていつもはスマホの普及を比較するくせに大量廃棄されてるiPhoneのリチウムイオン電池は無視なんだな >>512
静か。排ガスでない。自宅充電なら給油に行く必要なし。これぐらいかな。些細なメリットと感じるかは価値観次第。 >>513
BEVが非BEVより良い商品なら補助金無しでも売れるはずさ >>513
追記
一本足打法は危険だからこそのマルチパスウェイ >>515
ササくんはBEV化HEV化は手段であって目的はCO2削減だというのは理解できたかな？ Eight European Countries Block Ambitious Euro 7 Emissions Plan
Surprisingly enough, Germany was not one of the countries who opposed.
https://www.thedrive.com/news/eight-european-countries-block-ambitious-euro-7-emissions-plan >>519
タイヤの空気圧はどうするの？
近年気温の変化が激しいから月１くらいはチェックが必要だぞ EVはiモード並みにすら普及してない全然ない、ハイブリッドはスマホ並みに普及はじめてるよね ＥＶごり押しの欧州、4月もハイブリッドが売れている
2023年4月の欧州新車販売
・ハイブリッド車（HV） 24万6483台
・プラグインハイブリッド車（PHV） 7万644台
・電気自動車（EV） 12万6404台 >>512
行動圏内にガソリンスタンドが全く無く、
自宅充電が可能であること
エンジン車を別途所有していること
なら、まぁ >>527
日産のスカイライン、タワマンマーケティング並みに狭い顧客だね
「年齢でいうと40代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が1人。外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一戦（線）で活躍している人。都心のタワーマンションに住んでいる」
https://getnews.jp/archives/484297 >>516
しょうがないよ、ダブスタアンチだって自己紹介してるしｗ >>528
超過疎地、限界集落、離島で生活の足にするならアリかもね。
軽自動車に300万円ポンっと出せる財力も必要か。 脱炭素は方便に過ぎ無い
本音は利権を作りカネ儲けしたいだけ >>528
タワマンってのがよくわからんねそれ。安っぽいイメージw
車に興味ある人は好き好んで集合住宅選ばないと思う CO2削減のためにHEVに対抗するはずだったディーゼル技術はインチキでした
なのでBEVシフトで日本のHEVを排除しようとしたらChinaのBEVに侵食されています
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 >>524
普通の近距離ドライバーなら半年点検時で十分だよ。月イチ空気圧チェックなんてヘビーユーザー以外しないよ。 >>536
TPMS付けてるけど気温差の落ち込みとかエグいぞ >>534
タワマンとかコスパの悪い物を見栄で買う（買える）ような層は
車買うにしてもそのものの価値、用途や好みではなくてブランド品、アクセサリーの感覚だから国産車は買わないよね。 ディーゼル持ち上げてたのって内燃機関シンパじゃないの？
欧州ディーゼル最高、スカイアクティブD最高って
ディーゼル持ち上げてた奴らはどこに行っちゃったの?
ハイブリッドよりディーゼルだってw >>537
そもそも近距離ドライバーなんてタイヤの空気圧の違いなんて気にしてない。パンクしてたら修理が必要程度の認識だわ。 燃費だ電費だ気にするくせに空気圧を気にしないんだよなw >>516
だから話の流れ、内容を全く理解出来てないなら無理にレスしなくていいってw
君がバカだなぁと思われるだけなのでww >>522
そこに各国、各メーカーの思惑が乗っかってるのを理解出来てないなw
HVだけで削減します！で世界で勝てるならそれでいいけど、現実問題それじゃ無理だからトヨタも慌ててEVやってる訳で 外部充電事業には採算性が無いというのを除けばいい記事
充電難民の時代がやってくる!? 給電スポットのこれからを考える
2023.5.22 | デイリーコラム | 清水 草一
https://www.webcg.net/articles/-/48283
そもそも日本では、EVを普及させるべきなのでしょうか？ EVは善なのでしょうか？ LCA（ライフサイクルアセスメント）で見たCO2排出量は、ハイブリッドよりもEVのほうが多くなりませんか？ 欧米や中国と違って、わが国は再生可能エネルギーによる発電量をそれほど増やせるとは思えないこともあり、EVの比率が増えると、かえってCO2排出量が増えませんか？
まずは発電のカーボンニュートラル化の進行を確実なものにして、EVの普及はそれからというのが順番じゃないでしょうか。岸田総理は、「諸般の事情に鑑み、日本はまだEVを普及させません！ 当面ハイブリッドやPHEVメインで行きます！」と宣言してもよくないですか？ 地球環境のために！
……とは思うものの、手のひら返しでEVを迫害するのも愚策の上塗り。今後、EV用充電器の設置は、必要に応じて、つまり普及台数に対応するかたちで、効率的に進めるのがイイと思います。
（略）
個人的には、まだ到底EVを買う気にはなれないし、ガソリンスタンド難民の方を除けば、EVをおすすめする気もありません。一般的には軽やハイブリッドやPHEVのほうがはるかに便利で、環境負荷もかえって低いはずです。
それでもEVの進化（というよりバッテリーの進化）は目覚ましく、そう遠くない将来、ICE車（純内燃エンジン搭載車）よりもコストも利便性も何もかも上回ってくるのだろうと思います。
その時に備えて、先回りで15万基にするんじゃなく、常に必要に応じて、最適な数を最適な場所に設置することだけを心がければ、それでいいのではないでしょうか。テスラスーパーチャージャーのように。 >>543
トヨタはただ全方位で進めているだけ
BEV一辺倒のVWは衰退している現実 一時期太陽光パネル業者がウジャウジャとイキって頃があったな、充電器メーカーや販売も同じパターンだよ、騙されるバカは学習しないヤツ >>6
ＥＶ信者は嫌われ者、ササは頭悪いから余計にバカにされ嫌われてる >>539
> ディーゼル持ち上げてた奴らはどこに行っちゃったの?
雉沢とか日経とかね
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
2012年6月25日
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>528
そんなタフな環境でスカイライン程度しか乗れないのか… >>551
想定顧客６００人でその人たちはスカイラインなんて選ばないと思う >>550
日経でこの記事書いてた人はEV支持っていうかアンチトヨタ？
2019年7月
トヨタ社長「否･終身雇用」発言を招いた自動車産業「EV」時代
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00272_201907230003
トヨタが国内工場を次々と閉鎖する日。それは遠い未来の話ではないのかもしれない。
↓
2021年3月
さらば「日本製」…まもなく日本の「基幹産業」がどんどん消えてなくなる！自動車、製鉄、電機…ぜんぶ終わる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81153
トヨタ本体も競争に敗れ、5年ほどで凋落する可能性があると見ています 俺達朝鮮人同胞の力を合わせて日帝にヒョンデの電気自動車を普及させよう🇰🇷🇰🇵🚗🇯🇵 EV反対派は、自動車という製品が、マーケットインの製品だと思うから、使い勝手がとか、価格がとか、CO2の削減量がという理由で買う、買わないの話になる。
目的はICE市場の奪還であってCO2削減など体裁の一つでしかない。 自動車という市場をEVというプロダクトアウトの製品に変えて、ICEにこれまで独占されていた利益を奪い取れればそれで良いのよ。
そのステージでも、最終的に日本メーカーが勝つかもしれないけどね。
なお、私は元i-MiEVユーザーで、散々な目に合い続けたので、2年も耐えられなかった。 今は純ICE車しか持ってない。 >>556
自動車プロダクトアウトの製品に変える政治って、普通に消費者意向無視しましょうってクソ政策じゃね？大人しく従いましょうってか？
環境を理由に強制するならわかるけど、今はあらゆる手段で脱炭素を、だしね。(G7でも)
ここはメーカーや政治、業界幹部の集まる掲示板じゃないのだから、消費者目線でEV評価すれば良いんじゃね？政治ってコロコロ変わるし当てにするのもどうかと思うし。
補助金という政治介入を経て日本の消費者の多くが今のEVを選択していない、という事実しかない。 反日パヨクの気持ち悪い共産主義者でしょ。
リチウムイオンバッテリーが有害廃棄物だねと言うとトヨタだって作ってるーとか喚くw
トヨタのハイブリッドは0.8kwhだったりして60kwhの75分の1でしかない、もしも0.8kwhのバッテリーの処分に今後1万円掛かったとしても
それはトヨタで処分出来るだろうけど、リーフみたいに60kwhも積んでもし75万も処理費が掛かったらねえとは考えられない共産主義者なのに
資本主義の権化のイーロンやMR.びーんの手先のアンチトヨタバカw >>545
別にBEV一辺倒である必要はないが、トヨタはここまで早くEVが増えないと見誤ってた訳でしょ
そうじゃなけりゃ一度作ったプラットフォームを短期間でやり直すなんてしないわな >>560
まだ言ってるのかw
アンチお得意のダブスタを批判されてるのが理解出来ないバカww ササくんならではのボケ
残念ながら滑り芸にもなっちゃいないが >>561 >>563 お前のトヨタにevを作らせたい願望とか汁かよカスw >>561
トヨタも全能ではないからフェイズチェンジのタイミングを早めるくらいは対応する トヨタはディーゼル詐欺の時も最初から知ってて無視してのらりくらり逃げ回ってたが、今回も同じだろうwww アンチはちゃんと現実を見つめろよw
トヨタは今後EVの需要が増えるとみてこのままじゃ赤字になるんでプラットフォームをやり直し
社長はEVファーストの発想でモノづくりのあり方を見直すと発言
バッテリーEVを軸にしたBEVファクトリーを新設 バッテリー処分問題とか言ってるやつは、陰謀論者かな？
もともとリチウムは山にあったものなわけで、それを、削ってつかってるわけ。
使用済のバッテリーは、また山のように積めば、元より大きな山になることはない。 >>569
スマホなら今使ってるガラケーがまだ使えるからなんて理由で買い伸ばしなんてしなかったろ、明日買いに行けよ HVのバッテリー、容量は小さいからほんの4-5km分だけど、その位の距離のちょい乗り案外多いよね。駅送迎とか。そして、そう言う乗り方の燃費は悪い。自宅充電出来ればいいのに。 どうせEV推しのお前らEV高くて買えないんだろ？
ここであーだこーだ言っても日本で買ってる奴なんてごく僅かなんだから >>571
リチウムバッテリーがリチウムだけで作られてると思ってる？様々な重金属入ってるから普通に環境汚染になるぞ。 BEVは徐々に増えて最盛期のディーゼルくらいのシェアにはなると思うよ ここのEV推し信者なんてのは、EVが高くて買えない貧乏人って以前の「車も買えない負け犬エアプ」だよｗ
それに加えて、（過激派崩れの）環境カルト信者パヨのジジイって所だｗ
だから、車無知丸出しの妄想（EVはガススタに行かなくてもいい、とかほとんど大笑い）ばかりな訳だｗｗｗ
まぁ、たった400km程度の航続のためのエネルギー注入に、自宅なら10時間とか以上もかかる「欠陥機能」の「車」を
「おすすめ」なんてホザいてる時点で論外なんだわｗｗｗ リチウムバッテリーはフッ化化合物に成ってるので処理をしないで山に埋め戻せば環境を大きく破壊し地下水を汚染する、
それで中国が大型再処理工場を作ったが、今度は集積の問題で何が起こったのかもはや原因不明だが大爆発して工場が吹き飛んでしまった。
中国人やアメリカ人やヨーロッパ人なんて先の事なんか考えちゃいねえwまev厨の考える環境なんてこんな程度w 0,35%のＥＶはｗ
「ほぼ存在しない」市場シェア0.3％のジープ
news.yahoo.co.jp/articles/0949a083148e165e2ce71bdafaf7df8f99c731eb BEVが便利で安くなったら買いたいね、今は不便で高いからまだ買わない EV推しみてりゅ？
BS-TBS 5月23日(火)放送内容
1930 今夜の視点
「日本はかつてのBIG3になる…」
EV化雪崩打つ世界…日本の自動車産業は沈むのか ガソリンスタンド閉店ラッシュ
EV買って自宅充電しかない 家庭で使用してる程度のリチウム電池やバッテリーは自治体が集めて今は焼却処分かな？位で済ませとけば問題が起き難いみたいだが、
採算が取れる様にと大型化して集積すると重さで潰れたり端子が接触してショートして燃え出して量が多いと高熱化して爆発するwww
別に大げさに言ってる訳でなくこれが現実wまあ別に60kwhだろが100kwhバッテリーだろが処理は出来るよw構造を理解した熟練の処理技術者が
感電を考慮して分解解体出来て、発火や爆発を勘案し適切に処理出来る経営体力が有るならw
ま、何万キロも走ったり事故を起こしたバッテリーなんて中が如何成ってんのなんか開けてみないと分からないけどもw >>585
EV推しは車持ってないんだな
免許取って30年超えるが一度もガソスタなくて困ったことねえけど ガソリンスタンドが閉店ラッシュの前に、充電スタンドが次々静かに撤去されてるみたいね、evオーナーなら知ってるだろ？
本当に乗ってないんだな >>586
容量が大きい程電気エネルギーも大きいし制御を失えば熱として放出される。バッテリーが危険物質なことはもっと認知されるべきだよね。 >>589 1台燃えても消せないとか何時間も燃え続けるとか大騒ぎしてるからねえ
自治体のバッテリー処理でも焼却炉で燃やすにしても高温もフッ化水素酸ガスも出すので焼却炉を痛めるし、少量で一般ゴミに混ぜて焼いたりしてるみたいなのかな。 よく考えてほしい、EVブームの前にも様々な電化製品にリチウムイオンバッテリーは使われていた。
なんにも問題が起きていない。
日本人の民度では、リチウムイオンバッテリーを燃えるゴミに出す輩も過去にはいただろうが、普通に燃えていて何も問題が起きていない。 スマホのモバイルバッテリーやらノーパソのバッテリーやら電動工具のバッテリーやらで使われてて家燃えたとか有るし色々考えてるけど、
ゴミ処理所ではリチウムバッテリーと思われる火災が起きてるし、サムスンのスマホはサムスン爆弾とか言われてネタにされてたけども・・・
evのバッテリー1台分の60kwhで3000ミリアンペアの平均的スマホバッテリーの5200台分だったりすんのよ。 >>592
容量が全く違う。HVのバッテリーですら家電と比べて大きいが、BEVバッテリーとは比較にならん。 中国のリチウムバッテリー再処理工場の爆発をググろうとしたら令和に成ってからプラスチック製容器包装再生処理事業者での発煙発火トラブル件数で
毎年300-285件とか起きてるしw
流石ev厨の方は環境意識が高いですね ガソリンて超危険な液体だからなあ。
単にその危険性に対して見ないふりしてるだけともいえる >>461
トヨタの良い車種はサブスクで、あとPHEVの3種は売り切れの店がいっぱい出てる人だけど？ 中国やアメリカみたいに砂漠にでも並べますか？エコっすねえ >>559
自由経済でやる事には思えないよね。
正しいやり方だと全く思わないけど、それを考えた組織が一定以上あって、EV推しが始まったのだろう。
でも、コモディティ化している「生活必需品」たる自家用車の市場が思ったとうりに動かし辛くなってきてる。
企業に規制をかけて、プロダクトアウトに進ませようとしても、ステークホルダーは、それぞれ自分の利益を目指してるから、最終的にはディーゼルゲートのようにどうしようもないパラドックスが起きてBEV推しは終焉を迎えるんじゃないかな。 多分、ババを中国に引かせて。
>>557
はい。だからクルマ好きは違和感ばかり感じるんだと思う。 >>569
だからBEVは徐々に増えるって
でもBEVが非BEVを上回るのは50年後か100年後か >>592
一般ゴミとして捨てられたリチウムイオンバッテリーがゴミ収集車の中で燃える事故が頻発してるから自治体が警告を出してる現実を全力で無視してんのな 中国的には耐久性の有る内燃機関が上手く作れないのでevにシフト
↓
ディーゼルでしくじった欧州がこれに飛び付いただけ
↓
欧州 あれ？ev駄目ぢゃね？ハイブリッドも作れる様に成って来たしハイブリッドで良くね？ 環境がー環境がーって言うんだけど
一番垂れ流してたのがソ連や中国だったと言う左翼臭が酷い、そして気違いはicチップとか電磁波が好き >>330
無知な奴らを誤魔化す為が第一
環境を見据えてますよ的な言い訳
レースなんてやってるのにアホなのかな？ってなるねw
ホンダPU強すぎるから、またぞろなんかFIAは何かするかもな
レース関連は欧州人の意地汚さが丸見えで、面白いけどな >>604
リチウムイオンバッテリーでさえまともに捨てられない日本人がストローやレジ袋をまともに捨てられるはずないよね
やはり日本人には教育が必要なようだな ということは日本では普及しないってことか
スレタイの答え出たな https://motor-fan.jp/mf/article/107146/
中国では、すでにBEVは「特別なクルマ」ではなく、普通にクルマ選びの選択肢に入る。「カッコいい」「新しい」「値段が妥当」なら買う。それだけに、車種選択の物差しは普通のICE車と同じだ。そんななかで「BEVは修理できない」「BEVは使い捨て」とも言われている。実際、筆者も捨てられているBEVを見た。車載LIB（リチウムイオン２次電池）の発火事故も、すぐにSNSにアップされる。実用性重視の中間層はBEV購入を思いとどまっている。 あのーバッテリー再生に関しては、レッドウッドマテリアルズが解決済みないし、解決予定ですよ。 レアメタルもレアアースも有限かつ名前の通りレアなんだから、貴重なリチウムイオンバッテリーをBEVなんかに使用したら
数十年で資源が底をついてしまい全くサステイナブルではない
エレクトロニクス分野の更なる発展、そして人類の利便性のためにもリチウムイオンバッテリーはスマホなどのデバイスにこそ使用されるべきであって
BEVなどというものに浪費されるべきではないよ
それがめちゃくちゃ効果的だっていうなら理解しなくもないけど、ガソリン車よりも多くのCO2を排出することに繋がるんだから全くの徒労であり無為無策 期待してないはいいすぎかな、どっちにしろ1.5吹っ飛んだ >>614
つまり今年の4月にテスラ株が急落したのは市場が期待してないってことでよろしい？ >>616
時価総額が期待を表す。
つまり、市場はテスラに期待してる もう日本車は信用に値しないのかもしれない。
不正の原因は、日本車の安さにあることは明らかだ。
構造的にガソリン車は、値上げしないと安全を確保できない。
でも、EVには価格優位性がないと勝てないから、無理をして不正がはびこってしまっている。
いよいよ、ガソリン車の断末魔がきこえてきた。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08035/ >>611 うんまあ金掛けりゃ何でもだいたい回収は出来るよ、全部手でバラしてお高い不活性ガスを満たして密閉した中で粉砕すれば良いから、エコなのかは知らんけど 1kwhのリチウムイオンバッテリーを1万円なのか10万円で処理して呉れるのか、1万円で引き取って呉れるのか知らんけど。
金を払おうが金に成ろうがリサイクル。 今迄非常用電源として活用出来ないかとか、何とか黒字で安易に取り出せないかってやってたけど無理だから
金掛けてリサイクルするかって成っただけでしょ。
まあ社会的にはそうなるわな とはいえ、裏技でガーナのアゴブロシに引き取ってもらう契約をすればバッテリー問題は表面化しない。 >>588
道の駅や商業施設に設置されているものは撤去すらされず故障したまま放置でHi−Cの自動販売機のように朽ちていくのみなんだが。 いよいよEV需要も頭打ち
中国メーカーも財務の弱い所はどんどん破綻し始めた
いや、大手でも怪しいメーカーも出始めた。赤字垂れ流し、株価1/7の電池交換のNIOも怪しい
ただ、中国メーカーでも力のある所は、BYD以外でもPHEVやHV向けの高熱効率エンジンを開発し始めている。
本当の脅威はこちらだな
数年前から内燃機関の世界的な学会であるアーヘンコロキウムなどでの中国メーカーの動きを見て、中国の方針転換を予想していた評論家もいるが、こういう人こそ本物のプロだよ。 テスラ、米国で最も評判の良いブランド調査で50位急降下。現在、62位で、フォードより30位下に。
Tesla plummets 50 spots in a survey of the US's most reputable brands. It's now No. 62 — 30 places below Ford.
https://www.businessinsider.com/tesla-plummets-50-spots-survey-musk-most-reputable-brands-ford-2023-5
ちなみに
https://www.axios.com/2023/05/23/corporate-brands-reputation-america
6.TOYOTA←((((；ﾟДﾟ))))
10.Apple
12.Sony
13.Honda
16.Subaru
24.BMW
32.Ford
35.Google
56.VW
62.Tesla←笑 中国が電気自動車でリード、欧米メーカーは中国から続々撤退
https://www.recordchina.co.jp/b914467-s25-c20-d0193.html
西側の自動車メーカーはEVで中国メーカーに全く歯が立たない
競争の激しい中国市場から1社また1社と撤退し始めている。
いやいや、戦争が始まるからだろｗ サムスンもTSMCもインテルも日本へ 韓国で焦りの声
https://www.recordchina.co.jp/b914476-s39-c20-d0191.html
韓国ネット
「外国企業が韓国に来ない理由はたった一つ、民主労総だ」
「デモばかり起こす上、人件費が日本より高いのだから誰も投資しない」
「硬直化した労働法規、日常化したデモが怖くて誰も韓国には来ないよ」
「企業を苦しめ、お金を巻き上げようとする民主労総がいる国で事業を行いたい人なんていない」
「日本はノーベル化学賞を何度も受賞した国。それだけ基礎技術分野の基盤がしっかりしている」 中国でハイブリッド車の人気急拡大、自動車の究極の形はハイブリッドなのか―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b898680-s25-c20-d0193.html
2022年7月28日、中国メディアの中国能源報は「自動車の究極の形はハイブリッドなのか」と題し、中国でハイブリッド車（HV）の売り上げが急速に伸びていることを報じた。
記事は、吉利、BYD、長城などが近年相次いでHV技術を発表しているのに続き、五菱汽車も先日HVとプラグインハイブリッド車（PHV）を発表したと紹介。業界関係者からは「わが国のHV市場は爆発的発展期を迎えつつある」との声が出ているとしたほか、化石燃料車から電気自動車（EV）への過渡的な存在と位置づけられているHVが、充電インフラの十分に整っていない現状において高い優位性を持っており、特に動力性能や燃費の面で中国企業の技術が日増しに成熟していると伝えた。 >>630
中国メーカーのハイブリッド（大笑）
ドイツメーカーですらTHSに匹敵できるハイブリッドはまだまだってのに、中国メーカーがどうしたって？
そこの所がひっかかる記事だなｗ
あ、中国メディアの願望妄想の報道だったかｗｗｗ >>631
e-POWERのようないわゆるシリーズハイブリッドなら簡単 HV=ストロングハイブリッド
HV=ストロング+マイルドハイブリッド
HV=ストロング+マイルドハイブリッド+プラグイン
使い方いろいろ EV大国に異変、中国BYD・GeelyがPHEV専用エンジン開発に本腰
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02340/051700005/
BEV終わったな
あ、テスラも消えるかｗｗｗｗ 中国 恐ろしい 石垣島に米軍のミサイルが配備されたら中国はおしまいだ
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704430/
石垣島は福建省まで５００キロ、上海まで８００キロ、広州市まで１０００キロの位置なので、
福州までは３分、上海までは５分、広州までは６分で到達する。
そうなると、中国の主要都市が脅威にさらされることになる。
ＬＲＨＷは低空飛行なのでレーダーで捉えるのも困難だ。
中国が受ける脅威は、かつてのキューバ危機に匹敵し
パーシングミサイルがモスクワを脅かした以上の脅威になる。
中国は石垣島に配備されるミサイルに戦々恐々としているようだ。 異変って…BYDも吉利も前からエンジンやPHEVにも力入れてたやん。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFL00003_U3A520C2000000/
EV市場が迎えた曲がり角 テスラ追い上げる中国勢
2023年5月24日 7:38
急拡大する電気自動車（EV）市場が曲がり角を迎えているようだ。需要鈍化を如実に映すのが主要市場でのテスラの値下げ。最大の中国市場では比亜迪（BYD）など中国メーカーとテスラの競争が激化している。米国では1強のテスラでさえ、政府のEV支援策をもってしても景気減速の逆風が強まる。EV市場の勝者はまだみえていない。
世界のEV市場、23年は成長鈍化へ しばらくはEV普及以上に充電器が充実してくゾーンに入ってるからEVは使いやすくなるぞ
GWの高速道路での急速充電器みたいな余裕で充電できるってのがしばらく続くだろうね >>639
1時間走行で30分充電のサイクルを繰り返すのは無理 このスレの予想通りだな、ＥＶオワコン元年
世界のEV市場、23年は成長鈍化へ これまでのようには増えないがゆっくりと無理のない速度で増えるだろう
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/191638/
「これからはe-FUELが主流。BEVはオワコン」みたいな意見はだいぶ見当違い。BEVは全然終わらない。カーボンニュートラル実現のための主要な選択肢のひとつであり続ける。
一方で、「e-FUELの存続は内燃機関反対派を懐柔するただの方便で、価格的にエネルギーとして非現実的なe-FUELを残して妥協した振りをしただけで、内燃機関は絶滅する」というのも苦しすぎ。せっかく廃止の方向にあった話をわざわざ後退させるメリットはない。
常識的に考えて、BEV以外一切認めない規制にしたら、社会が必要とするモビリティの数量が全く足りなくなる。だから不足分については、何らかの代替案を用意しなければ社会が持続できない。
今後BEVを最大限作っても、まだ足りない分を補完する何らかのモビリティが必要で、水素も燃料電池も十分な普及にはまだ時間が掛かる現状では、内燃機関で賄う以外の選択肢をわれわれはまだ持っていない。 >>638
新しいプラットフォームが出来るまではBEVが売れると赤字になるからな >>644
新しいのでも黒字になるかわからんしテスラ以外は赤字確定だし >>622
> とはいえ、裏技でガーナのアゴブロシに引き取ってもらう契約をすればバッテリー問題は表面化しない。
EV推し日本下げ連中の正体。というか逆工作員かも。このスレ工作員多いから。 >>625
まあEVEVなんて言ってるのはバカだけだからねぇ現状 ここでEVEV言ってる奴の殆どはEV所有せず日本下げしたいだけだもんね テテンくんは基地外のふりがすぎるのでササくんくらいがおもちゃとしてちょうどいい >>645
テスラのギガプレスをトヨタも採用検討してるらしいし黒字化してくるでしょ
そうなったらアンチがどう反応するかな？
得意のダブスタ擁護でトヨタのギガプレスは問題ない！とか言いそうww 30分かけて充電しても100kmしか走れないようではEVの普及なんて無理だな
だからと言って、高出力の充電器を設置するには高圧の受電設備などが必要になってコストがかかり充電ビジネスとしては成立しない
テスラ等のEVを売りたいメーカーの販促用設備以外では誰も投資しない
EVに未来はあるかな？
当面は液体燃料を使うHEVが良さげ >>631
HVユニットは内製だけでなく作れないメーカーは他から買ってくるのだよ
例えばTHSもトヨタやアイシンがTHS供給用の会社作っている
中国でNevにPHEVが認定され、HVも低燃費車と認められる直前に、中国の高官が来日してトヨタと交渉している
こういう情報を何年も前に入手して説明してる評論家こそが本物 採用検討するにはしたが、採算取れないでサヨナラしたのも知らないんだな、エアプだから >>639
なんか故障しても予算が出なくて放置されてる充電器が多いみたいだぞw 充電器問題は割りと簡単に解決可能な問題。
イメージとしては電車なんだけど、充電器から充電器を線で結んでそこが駅だと仮定する、人気の区間はそこを起点として充電器が置かれるでしょう。
人気がない区間は、維持可能な額を提示して、その区間が必要な住民が負担すればいい。
高速道路のガソスタが高いのと同じで、充電の価格も場所によって変えていい。 >>657
お前がまず自分の地元を全部整備しろよw 米司法省は、最近立ち上げられた複数省庁による破壊的技術攻撃部隊に関連して、5つの異なる米国検察局から5つの事件で刑事告発し、4人が逮捕されたことを発表した。
破壊的技術攻撃部隊は、権威主義体制を前進させ、人権侵害を促進するために米国の機密技術を不法に取得しようとする敵対国家による取り組みに対抗するために、司法省と商務省が共同で指揮している。ストライクフォースの活動により、輸出違反、密輸、企業秘密の窃盗などの罪で告発された5件の事件で複数の被告に対する起訴が明らかになった。
これらの事件のうち2件は、ロシア軍と諜報機関が米国の法律に違反して機密技術を入手するのを助けるために設立されたとされる調達ネットワークの破壊に関係している。ニューヨーク市東部地区では、ロシア政府に代わって10種類以上の機密技術を入手し、ロシアの特別指定国民2人の調達代理人を務めた疑いで、ギリシャ人が5月9日に連邦犯罪で逮捕された。 (SDN) はロシアの諜報機関に代わって活動しています。アリゾナ州地区では、特定の商業取引への参加が禁止されている複数のロシア民間航空会社に
輸出規制部品や部品を供給する調達計画に関与したとしてロシア人２人が逮捕された。 ギカプレスを採用しようにもバッテリー等飲む電力の問題ヲは解決出来無い限り主流にはなり得ないからな >>653
外国では関係ない話だからな。
だから外国では普及している。 あのーすでに、新車に関してはEVが主流ですし、モーターショーの主流もEVです。
もう少し時流に敏感になるべきでは？ 中華とは世界の真ん中を意味するんですが、世界の真ん中で主流になりつつあるEVに、辺境の地である日本だけで、抗えると思っているのが現実離れしている。 HVやPHVの方が安いうちは、いいんだけど、
太陽電池の時と同じで、供給が追い付いた途端にバッテリーの価格がつるべ落としで安くなるから、その瞬間に日本車終わるよ。
太陽光の二の舞いになる。 >>652
検討だけはするだろ
ギガプレスは修理費用がバカ高くなるんだよな BEVが普及している国ねぇ
新車販売台数が20％を越えている国はないんだけど・・・
可哀想そうに・・・ 669
中華という言葉がそうなだけで、日没する国が世界の真ん中なわけではない トヨタ株は前日急落分を取り戻す、「何らかのアクシデント」の声
2023年5月24日 9:10 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-24/RV4X0ET0G1KW01
石金氏は、トヨタといえども通常は取引開始時以外で1000万株単位の売りが一度に出されることはなく、数回に分けるか、売買高加重平均価格（ＶＷＡＰ）で出されるはずだと分析。24日の取引が買い気配で始まったことも踏まえると、「あくまで推測だが、誤発注を含めた何らかのアクシデントが何割程度かはあったと考えざるを得ない」との見方を示した。 >>678
100年後かな
独裁国家の経済成長の限界を考えるとインドの方が可能性あるが >>677
ノルウェーって原油を売ってBEVに補助を出してる神奈川県より人口が少ない国だろw 結局ホンダも2026年にアストンと組んでF1復帰という
エンジンは捨てませんよ >>691
そのノルウェーでは何故か一時叩きネタに使われてたbx4xが販売台数伸ばしているんだよなw アンカーミス691じゃ無くて>>681だった
どうも今のスマホは操作し辛いw ルノーはディーゼルエンジンに代わる存在がHEVだと考えている。環境規制で、ディーゼル車から乗り換えるのに、EVだと価格やインフラがネックになる。しかし、HEVならディーゼル車からの乗り換えもスムーズ。そういう考えでルノーはHEVを用意している。
要するにEV全振りではなく、ルノーは全方位戦略を敷いているわけだ。
欧州ブランドで唯一の"ストロングハイブリッド搭載車"、ルノーのコンパクトSUV「キャプチャー」を公道試乗
news.yahoo.co.jp/articles/d12ec238873e92e6af770f723e68e5ab89f975c9 ノルウェーはそもそも冬季のエンジンオイルヒーター用としてほぼ全部の駐車場に電源が引いてあるんだよな ルノーHEVがラインナップできた途端手のひらクルックルでほんと好き >>657 君が充電スタンドを開設して儲ければ良いんぢゃないの？
日本は資本主義なんだしwww 技術的解は収束するんだよ。トヨタはさっさとHVに充電プラグをつける。BYDはさっさとコスト効果的と評判のDM-i方式PHVを日本に持ってくる。それでいいの、 >>671
ご存知の通りギガプレスはただのアルミ鋳造技術
アルミってのは鍛造して強度を出すし、車のボディってのは5〜6種類の強度のフレームを組み合わせて、硬いだけでなくしなやかな特性も出していく
何より電力垂れ流しでエコでもないし、重量も減らない。修理費用も跳ね上がる。ユーザーから見て何ひとつ良い点がないギガプレスを有り難がってるのは何故だろう？
トヨタが新型プリウスに新しく適用してきたのは冷間プレス
これの適用範囲を広げていくことだろうね。 原油を売った金で補助金出してるノルウェーを引き合いに出されてもねえw
まるでガソリン車社会で稼いだ金で補助金受けてるev厨みたいなw “水素”大型トラックはEVに勝る？ ヤマトら日本初の走行実証開始 まだ使っちゃいけない切り札も
水素トラック順調みたいだな
https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/9e780baf6c7ffa66594cecc6929ba8c6/
「航続距離と積載量で、BEV（バッテリー式の電動車）に対して優位性があると考えています」 ノルウェーをそんな悪様に言わなくても…。
自国の都合でEV推進しているだけなのに。
ノルウェーもテスラもEV信者が勝手に持ち上げて叩き棒に使うからイメージダウンさせてる気がするな。 中国の高熱効率エンジンは甘く見ない方がいい
トヨタに勝るとも劣らない高熱効率なのに驚く
10%熱効率を上げれば燃費は2割向上する
中国のNev規制で認められるPHEVは、バッテリー切れでガソリンで走る際の燃費規制がある。ドイツ御三家のナンチャッテPHEVは全滅だろう
中国PHEVに万一燃費で負ければ、奴らは燃費基準を変えてくるだろう >>688
ルノーは吉利と合弁でHVやるから、そのうち中国でもルノーHV搭載の中国車が販売されるかもね。
その時、HV自体をオワコン扱いしてたヤツが、吉利HVやPHEVでトヨタHVはシェア奪われてオワコン！に変化しそう 不正技術しかない欧州の限界
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2304/24/news031_5.html
一番問題なのは欧州である。欧州はそもそもバッテリー原材料の確保で明らかに遅れを取った。BEVを推進しようとすると、中国を頼るしかなくなる。言わずと知れたバッテリーの供給の話である。
しかも中国の自動車産業を育てたのは欧州、特にドイツなので、中国の規制はおおむね欧州の規制をたたき台にしており、中国国内規制を通ったものは、欧州の規制も通りやすい。欧州側からしてみれば、中国に商品をバカバカ売りつけるために共通化に持っていったのだが、自分でかけた橋で敵の進軍を効率化させる羽目になっている。 >>695 ディーゼルは元々熱効率良いけど54%は凄いな、発電所は最高効率66%を出せるらしいが、送電から充電してモーターを回すと1/3はロスするのでもはや送電式evは内燃機関に勝てる要素がないwww ホンダ、5年ぶりにF1復帰へ 脱炭素のルール変更で26年から
5/24 >>691
安く作れるという事は価格が下がるからユーザーにとってもメリットはあるんやで(メーカー側がどういう価格戦略なのかにもよるが) >>693
水素タンクが6本もあって荷台スペースを圧迫するから液化しないと今のままでは実用面では厳しい >>699
世間の受けが悪そうだったからホンダの名前引っ込めてHRCがやってる事にしてもう世間がEVに飽きたからまたホンダの名前でやるだけだな
そもそも撤退してない >>702
HRCはバリバリのホンダワークスやろ
ホンダが隠れ蓑として使う場合は無限が多いよ
HRCでもチームとしてサポートするのか資材だけサポートとかレベルが有るけどね >>700
バッテリーが車両価格の半分程度を占めるBEVはギガプレスでもICEより安くならない >>706
ヤマトと日野のEVトラックは既に500台走ってるけどな
FCVトラックはまだこんな状態
充填時間のほか、6本の大型水素タンクがスペースを占めるなどの課題もあり、「そもそも使えるのか」から検証を行います。 >>705
でもホンダを早期退職したエンジン技術者は今中国でせっせとPHEV用のエンジンを開発している。
薄型TVでリストラ技術者が韓国に渡ってTV開発して韓国がTV No.1になったのと同じ構図だ。 >>707
大型EVトラックが500台も走ってるんですか？ ホンダF1復帰のニュース
タイプR買っといて改めて良かったと思ったわ トヨタが何をを導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99エンジン」を極秘裏に開発し終わってる。殲シリーズの最新・最終エンジンで型式番号が一気に飛ぶのはこれ以上の内燃機関エンジンは絶対に開発できないし不要なため。
車両重量3トン、最大乗員数10名、AWDのHV車両に搭載し、トヨタ、ホンダ、日産の小型車クラスのHV/PHVと500回以上の模擬燃費比較を行い、平均300倍の平均燃費を叩き出し、故障やトラブルは0回という怪物。理想的な条件ならば、最大熱効率は実に99%に達する。PHEV仕様の場合、高速充電器の利用で、30秒間で充電が完了する。航続距離は5000m。日本の自動車業界終わったな。 EVトラックに立ちはだかる「電欠」「再販価値」の壁、普及のカギはいったい何か？ いすゞ「エルフEV」販売で考える
もう既に使えないと烙印を押されたEV小型トラックｗ
https://merkmal-biz.jp/post/36126
EVトラックは基本的に1回のフル充電で走ることができる航続距離が極めて短い。
その具体的な航続距離は、走行する道路環境（勾配の多さなど）や使用状況（貨物の積載量など）によって大きく左右されるため、一概には言えないが、おおむね
「100km前後」
と言われている。 >>709
EV大型トラックは既にテスラやダイムラー、ボルボが市販してるけどね
FCVはどこか市販してるっけ？
そもそもFCVトラックだと水素タンクがデカくて中型小型は難しそうだね ホンダはむしろレギュレーション変更でモートル積んで良いことになったので復活 >>707
BEVトラックは距離がショボすぎて使いものにならない
テスラの大型EVトラック、道のりは遠く
航続距離500マイルの「セミ」は連邦・州政府の補助金があっても高価すぎる
2022 年 12 月 7 日 15:18 JST
https://jp.wsj.com/articles/teslas-latest-ev-will-fill-up-on-subsidies-11670393875 >>713
市販されてても企業のイメージアップ目的であってメインにはなり得ない
顧客がいない深刻な現実、トラック業界を悩ませるEVシフト幻想
2023.04.05
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/040201256/
「日本市場ではEVトラックの販売は低調ですが、海外のどこかにはEVトラックが売れている市場があるのですか」と。だが、その回答は拍子抜けするものだった。
「いや、ない。結局、国の補助金を受けた企業か、環境意識の高い大手企業がカーボンニュートラル（温暖化ガスの排出量実質ゼロ）に対する企業姿勢を訴求するためにフリート購入する（＝リース向け車両の契約を行う）ケースがある程度だ。それが持続的かというと、そうではないとみている。ある瞬間（＝一時的には）は買ってくれるかもしれないが……」（同社の技術者）というものだったからだ。
そこで、「逆に、EVでなければ困るという顧客はいますか」と質問したところ、「いない。環境先進企業の顧客の導入に期待しているのだが……」（同社の社員）という、もっとがっくりとくる回答しか得られなかった。
少なくとも現在までのところ、世界のどこを探してもトラック市場に「EVシフト」は起きていないようだ。
次ページ「経済合理性がない」 そして中国は全く批判しないev厨wまあ要するに反日やアンチトヨタが出来れば何でも良いっていうwww >>713
それで、大型EVトラックが500台走ってるんですか？ｗ >>716
距離がしょぼすぎる！って言っといて高価過ぎる記事ってどういう事？w
まあ俺はトラックは長距離とルートが不特定な中距離はFCV、中短距離はEVと思ってるけどね
もっともFCVは水素タンクがバカデカくて荷物積めないんじゃねぇw
やはり液化水素が使えるようになってからかな トラックも水素、バイクも水素、鉄道も水素、ドローンも水素、他順調に水素シフト進んでんね >>718
輸送用途のEVを全否定するつもりはない。例えば、日本郵便が採用している軽自動車タイプのEVは適した使い方の一例ではないだろうか。運行ルートが決まっている上に、走行距離もそれほど長くない。そして何より、小型車であり、かつ搭載している電池容量が小さめなので、車両価格が比較的抑えられている（それでもエンジン車よりも価格は高いのだが）。
これに対し、荷物を運ぶための車両なのに、価格が高くて重い電池を多く搭載しなければならないEVトラックは、設計的に見ても無理があるようにしか思えない。もちろん、カーボンニュートラルの実現のために、あらゆるエネルギー源に対応する「全方位開発」を進めなければならない自動車メーカーとしては、EVへの対応も必要だというのは理解しているつもりだ。また、技術革新によって安価で軽い電池が開発されれば、設計上の無理も消える。
環境のために必要だ、重要だと口にするものの、ほとんどの顧客が金を出そうとしないEVトラック。しかし、自動車メーカーが製品を出さないとEVへの対応の後れを世間やメディアなどが非難する──。
一体、誰のため、何のための開発なのだろうか。EV化という“理想主義”を自動車メーカーに押し付けるものの、肝心の顧客は共鳴していない。EVトラックは「EVシフト幻想」がもたらす負の影響をまともに被っているようにしか思えない。 トラックはefuelを使った合成燃料に落ち着くよｗ
徐々に水素にシフトしていくかもしれないが、BEVはないｗｗｗｗ 水素インフラまでのつなぎのＥＶが、まったく役に立たず、使い物にならなかったね 総重量に関しては、ディーゼル車が6万2291ポンド（約28トン）、BEVが7万6091ポンド（約35トン）、FCEVが6万5412ポンド（約30トン）
アメリカで高速道路を走行する車両の総重量規制は8万ポンド（36トン）なので、バッテリーの重さが嵩むBEVトラックには重量の余裕がほとんどない
（ディーゼル車が18000ポンドの積載量に対してBEVは4000ポンドの積載量）
https://i.imgur.com/XuD8fPH.jpg efuelを使った合成燃料と書いてるんだけど？
ひょっとして頭悪いの？ 核融合や洋上発電で電気が糞安く供給出来る様に成るとev信者が夢見た結果は電気で水素が糞安く供給出来る様に成るのでe-fuelの価格も下がる ノルウェーの豊かな自然とEVテクノロジーの融合は、市民に牧歌的な呼吸の喜びをあたえた。
私の住む品川区では、光化学スモッグ注意報がでることがあり、人間精神を奪われている状態だ。 >>721
https://jp.reuters.com/article/pepsico-tesla-semi-idJPKBN2T3082
セミはバッテリーが大型で重く、積載荷量が限られるため、ペプシはスナック菓子「フリトレー」などの軽量食品運送を主に意図。フリトレーの場合は約４２５マイル（６８４キロ）運べるが、その際も途中で約３５─４５分の（訂正）充電が必要になるという。ソーダ飲料などの重い荷では当初は約１００マイル（１６０キロ）の短距離を配送するとした。 油圧ショベル等建設現場も水素、フォークリフトも水素、航空機も水素、船舶も水素 トラックの「電動化」(≒カーボンニュートラル化)は、2tクラスこそEVもあるが、その上のクラスとなると総重量が重くなりすぎるため、「FCトラック」が有望視されている。
加速のよさはディーゼルとケタ違い。「ディーゼルと比較にならない気持ちよさ」(開発者)という。もちろんモーター音しかしないから、ドライバーのストレス軽減という点も期待できる。
news.yahoo.co.jp/articles/6b8537e41b4f7d8260aed37a45017ed8a61e2dd5 >>735
トラックは荷崩れ的に加速の良さは求めていません 枯れたＥＶにしがみつき、ガラケーにしがみついてるようだね 運行スケジュールが決まってて自社拠点しか往復しない大型トラックやトレーラーは充填も直ぐに出来る水素燃料を導入し易いのかもは知れない、知らんけど。
走ってなんぼの仕事車で充電なんてないwwwあほかw もし大型トラックを充電式にすると
充電してる間走れない
交換式にするとバッテリーが2倍必要
充電してる間邪魔 EVトラックは、モンゴル帝国が覇権をとったときのシステムをヒントにすれば効率良くおこなえる。
つまりは、あらかじめトラックAの航続距離から割り出される時間と場所を計画して、高速道路のサービスエリア等に専用駐車場及び専用充電器を関所として設置し、トラックB待機させておく。
トラックAが到着しだいトラックの荷台から、土砂を落とす要領で(もう少し丁寧なシステムの構築も容易だが)トラックBに荷をうつし、トラックAは充電タイムにはいる。
この作業は自動運転としてプログラムさせておき、その間に仮眠やトイレをすませる。
そうすれば、ロス0で物流がとどこおらない。
タクシーなんかも同じシステムがとれる。
バスはもともと一日はもつから、不要かな。
急速充電を必要としないからバッテリーも長持ちする。 >>741
ん？トラックBに乗り換えから走り続けられる。
トラックAは次のトラックまで待機及び充電できる。
モンゴル帝国は、関所を設けて疲れた馬から元気な馬に乗り換えることで、圧倒的なスピードで移動ができたから覇権をとれた ディーゼルや水素なら補充してその侭走れる、トラックが2倍必要に成ったコストは誰が払うんだよw
モンゴル帝国は滅びましたwww 破綻したEVメーカー雷丁汽車、地元政府トップを告発
数字を水増しした虚偽の生産実績と売上高を報告するよう要求したと主張
中国マイクロEV「雷丁汽車」が経営破綻の深層 5/23
news.yahoo.co.jp/articles/8f69d97b21b17aa7f0d02b4a803cd0cb28143a59 ちなみにこの方式は家充電でもできるから、国家が1+1方式の補助金を出すのがあり。
一台購入でもう一台を国家が出す。
あっという間にEV社会が実現する BEVトラックの電池が何トンになると思ってるんだよｗ
アメリカでもっとも大型のクラス8トラックは80000ポンドまで
BEVの場合は少しおまけしてもらって82000ポンドまでと総重量が決まっている
そのためBEVトラックは積載重量が制限されて少なくなる分稼働数を増やさざるを得ず恐ろしく非効率になる
試算では水素やE-fuelのグリーン化が進む2050年にはＢＥＶのＣＯ２排出量はディーゼル車にすら勝てなくなる さらにこの施策のいいところは、1+1の適用車種を特定すると、自動運転インフラ構築の際に考慮される車種がほぼ特定できるようになること。 共産脳の家の配達だけアマゾンは有料な、宅配便も料金を倍払え 購入補助金が止まったとかインフレがやばいとかやってのんに補助金補助金うるせえんだよカス >>748
忘れてる(フリをしてる)のはバカ(テテン)とバカ(悪ササ)だけだよ ev便とかSDGs配達とかにしてev推しの人はそっちをご利用下さい
補助金は無しで 水素vsリチウム電池 ドローンは水素の圧勝
液化水素燃料電池搭載ドローン
リチウム電池搭載ドローンより10倍長く飛行できるという。燃料補給が容易で、産業用、業務用など幅広い用途に対応。
drone.jp/news/2023052215221266907.html >>754
もう業者に頼まないで自分でやればより健康的でエコだよなw ホンダ、２６年にＦ１復帰へ アストンマーティンと
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684858323/
アストンマーティンと組み、自動車Ｆ１シリーズに復帰する見込みだと報じた。 >>755 素晴らしいw乗用車も1トン以上の車は生産禁止とかにしてくべきだwww 一方、フォーミュラE撤退企業
・メルセデス・ベンツ
・アウディ
・BMW ギガプレスは、一体型だから分離型設計のガソリン車より強度があることは明らか。
ギガプレスは命を守るものづくり。 強度で言ったら鉄より無いんぢゃない？
アルミは金属疲労が怖い
まテスラだし好きにしろよwww んまあ自動車は道路からの衝撃を常に受け続けるからねえ、鉄製のモノコックやシャーシはスプリングとして衝撃を吸収出来るのよ、限度は有るけども。
高速道路の繋ぎ目や段差なんかで段々と疲労が溜まるwww まあ好きにしたら良いんぢゃないのお？俺あ乗りたくねーがw テスラってあまり大きな衝撃の事故だとバッテリーが爆発して消火に時間掛るからなぁw EVの車内静寂性と振動の少なさを知ってしまうと、ガソリン車は芝刈り機に乗っていたように感じてしまう。
だから、どのメーカーもハイグレード車は、EVに転換している。 前はバッテリー価格が大量生産によって下落するからBEVが普及すると言われていたなぁ。現実はそんなに甘くなかった。 知ってますか？
テスラは大きな衝撃ではなく、走行中に炎上するんですよｗ だってエンジンとモーターじゃモーターのほうが安いかもしれないけど燃料タンクとバッテリーじゃ話にならないくらいバッテリーが高いし モーターは結構高い、エンジンはぶっちゃけ完成品は安いwww
ほいでモーターも大量生産すればーって成るんだけど、元々が大量生産品で希少金属の銅を大量に使うので価格が高く
エンジンは中身がスカスカなんだけどモーターは柄は小さいけど中身はぎゅうぎゅう
あんまり値段変わらん モーターは車に使える位のモーターに成るとげって程高いよ、そいでインバーターの価格はオートマのミッションと変わらない位の値段がする トヨタは３０年くらい前のセルシオ～AE１００系カローラまでエンジンノイズを歩行者にも気が付かせないほどに抑え込むことに成功してるからなw >>776
原価の比率が高いと量産しても関係ないか
エンジンなんてアルミと鉄が殆どだもんな モーターのが安そうって構造が簡単なのでイメージなだけなのよね
日本電産はhd用モーターの需要が下がって困ってるだけ hdが売れないからって人のシマ荒そうとしやがってもうhd買わね >>764
アルミボディは鉄ボディよりも3倍持ってなおかつ軽いんだ
初代NSXと同時期の32GT-Rだと、圧倒的にボディの経年劣化のやれはNSXのが少ない
勿論NSXはダイキャスト製では無いけれど、s660のサブフレームはアルミダイキャスト製だったりするよ
つか、アルミとアルミ合金は別物なので >>782
トラックの話？
500kmを超えるような長距離とルート不確定の用途はFCVそれ以外はEV
但しFCVは液化にしないとタンクの問題で厳しい
さらにインフラの問題があるから長距離から普及させるしかない
EVもFCVもイニシャル、ランニング合わせてのコストをどこまで下げられるかは課題だな
こんなとこ？ スライドドアの車をphvで作ってけれりゃそれが最適解なんだが
ノアもアルも頑なにやらんな エンジン振動って言うけど
NAの時のLSはエンジン振動なんてなかったぞ
無くすことは難しくないだろ >>770
今のクルマはエンジン音とか振動なんて無いじゃん
軽ならともかく1200cc以上だと感じないけども
でもダイハツの三気筒は振動あるな >>785
乗用車と違って加速を売りにもできないしますます絶望的だな >>786
そうだね
んで最低なのは、使い物にならない電池式EV（BEV）だね >>787
HEVの電池をわざわざ激増させてPHEVにするメリットなんかあんまりないんだよ
まぁでも プラグインに何か特別な意味がある なんて思いこむ馬鹿も結構いるんだよなｗｗｗ >>790
住宅地での配送とかエンジン車じゃ煩いし排ガス臭いしやめてくれってのはあるだろうけどな
ヤマトなんかは車から離れる時はアイドリングがうるさいからエンジン切れって話らしいし ってトラックも今はキーレスなのだろうか？
ふと思った >>787
ミニバンはバッテリースペースの確保が難しいのではなかろうか >>793
そんな小さいメリットでは不便で高いという大きすぎるデメリットを覆せないな ミニバンは海外で売れなくて数が出ないからやらないだけ >>798
日本のEVトラックは高いからな
それでも、ヤマトなんかは結構導入目標立ててるみたいだけどね
ヤマトグループは、2050年の温室効果ガス排出実質ゼロや、2030年の温室効果ガス排出量48％削減（2020年度比）の実現に向けた施策の一つとして、2030年までにEV2万台の導入目標を掲げています。 環境テロリストのゴミ虫共に目を付けられるとトヨタみたいに面倒臭いしな、まあ魔除けと言うか言うのはタダだし アメリカでも子育て家庭にはミニバン売れてるぞ
日本のミニバンサイズではないが もし、MBがHVをトヨタより先に完成させていたら、EUは温暖化対策のためにHVシフトを推進していただろう >>802
言うだけは簡単
VWは2021年に言い出した目標100万台は2023年も無理そうだね。まあコミットしてないし、適当でもいいんだろうね。
2021年3月16日
独ＶＷ、今年はＥＶ納車100万台目指す 株価大幅上昇
https://jp.reuters.com/article/volkswagen-results-idJPKBN2B818T
EV販売実績
2021年 45万台
2022年 57万台 >802 トヨタに比べたらえらい真面目だよ〜。2030に車一台出荷あたり33%減を掲げているんだ。15%も野心的。 アメリカのミニバンは別物
というか日本のミニバンがミニミニバン >>801
EVのCO2はゼロカウントなんだろうなあw
欧州と同じく。 まともな科学者で、EV車とHV車とで、製造から廃車までのトータルの二酸化炭素排出を比較して、EV車のほうが二酸化炭素を排出するなんて言ってる人はいないよ。
ちゃんと権威ある科学者で言ってる人いたら、だしてほしいわぁ。
明らかEVのが環境にいいもん >>808
どっちでも良いわ
日本向けのミニバンでも北米向けのミニバンでもBEV出せないじゃんw 軽ければ軽いほど移動に使うエネルギーは少ない
製造に使うエネルギーも少ない
リサイクルに使うエネルギーも少ない 環境テロリストなんてリチウムバッテリーなんか放っときゃ自然に帰るとか思ってる足りない子だし
フッ素化合物とか問題化してるのに大阪のが高くても米軍基地でしか騒がない環境テロリスト すべての乗用車の重さを1.5tまでとすれば世の中のありとあらゆるところをエコにできる
戦車とか橋通れなくなりそうだけど EV車は、重いはうそだよ。
テスラモデル3は、最も重くて1850kg、トヨタクラウンは最も重くて1920kgだから。 クラウンはクラスが違うしSUVや
比べるならプリウスあたりちゃうの？ Ford E-Transit Courier
Mercedes-Benz EQT
いろいろ出るね EVでまともな航続距離のEVは価格高くなりし重くなるのは当たり前だろ
軽自動車でさえ満タン500キロ走るんだぜ
小型EVの航続距離なんて悲惨だからな
ほんと効率悪いよなEVは >>819
> EVでまともな航続距離のEVは価格高くなりし重くなるのは当たり前だろ
> 軽自動車でさえ満タン500キロ走るんだぜ
> 小型EVの航続距離なんて悲惨だからな
> ほんと効率悪いよなEVは
満タン500キロ走る軽自動車てねーだろ
普通は250km～300km程度だよ >>713
EV大型トラックのバッテリーは何トン乗せてるのｗ 重たいバッテリーで荷物量がどのくらい奪われるの？
充電時間は？満充電の走行距離は？ >>821
遠出したらリッター最高23キロいったけどな
満タン25リットル
EVだと絶対無理やろ >>766
EV推しってバカばかりだよね 自動車120年の歴史で培った進化のテクノロジーを知らないEV厨
おもちゃのミニ四駆の感覚なのかねｗ >>825
どうした？
FCV大型トラックがそもそも本当に使えるかこれからようやく実証実験段階ってのが悔しかったのか？ww >>828
BEV大型トラックは本当に使えないことが判明したわけだが 軽自動車と言えばアルト、軽自動車の中の軽自動車アルト。
なんちゃってのマイルドハイブリッドの実燃費はカタログ値を越えの30.5、タンクは27L、最大走行距離はそんなに走りたくねーよって823.5km BEVだと不便な状況が発生するから
PHEVのが断然便利なんだよ
普段はBEV的な運用が出来て
長距離時はガソリンを使用してHV車になるから
これをミニバンで作って欲しいと思うのが人情 アルトの価格は補助金もなくガソリンの94万3800円からハイブリッドの125万9500円から
別にスズキのまわしもんぢゃねーよ >>829
欧州全メーカーが大型EVトラックをラインナップ!? 長距離輸送の電動化が急速に進んだ理由とは？
https://fullload.bestcarweb.jp/column/369589 >>821みたいに軽自動車が満タンから250kmしか走らないと思ってるから
エアプだと言われるし、BEVと比較対象になるとか勘違いしちゃうんだろな
燃料タンク25Lでも30Lでも街乗り余裕で500km超えるし、高速なんて乗ったら700kmでも余裕だろ >>821
うちのタント30Lタンクで16.9km/L走るけど >>833
ドイツの大手トラックメーカーでフォルクスワーゲン傘下のMANは大型EVトラック発売前の最終テストと見られる公道試験を開始し、2024年の発売に向けて順調な進捗をアピールした。
鬼が笑う 航続距離が短くても問題無いって言ってる人、
じゃぁ、燃料タンク10リットルのガソリン車が無いのは何で？
乾いた雑巾を絞る努力して軽量化してるのにね？
仮に10リットルだったとしてもサクラより航続距離長いし、
満タン3分だから比べものにならないけどねw >>837
タントなんて軽量化のためボンネットとリアゲートが樹脂製だもんね 日本も2050年カーボンニュートラルだ
でも、これは2050年までに差し引きゼロにすればいいというわけでない
1.5℃目標のためには中間目標として2019年比で2030年には43%削減、2035年には60%削減が求められるのだ
G7や先進国は世界をリードし、理想はこれ以上が求められる
この目標が大前提として
自動車メーカーにはALCで達成しているべきなんだよ
当然スコープ1～3まですべてでね
要するに資源採掘から製造輸送利用リサイクル廃棄まで全てでとりあえず2035年には6割減らしてくださいね
新車だけでなく、全保有車の利用時も丸々含めて6割削減してねとね
EUは再エネ（もしくは原発）を最大限増やし、かつ安定供給して、大まかに言うとBEVを中心としたZEV、（100%CN燃料車も可）を目指す
まあ、わかりやすいわな
では、日本は？ フォルクスワーゲンがガソリンシフトｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
2024 Volkswagen Touareg Revealed With Light Bars And V6-Only Power
https://www.motor1.com/news/668607/2024-volkswagen-touareg-facelift-debut/ 電力の多くが火力に頼り、HEVが強い日本はZEV普及割合は少なくとも5年は遅れをとるだろう
2035年目標を達成するには【明日にでも全ての新車で販売する車をHEV（以上の車）にする
2035年には日本全保有車がほぼHEV（以上の車）
CN燃料も少し混ぜらせたら理想
要するに一秒でも早く純内燃機関車はごく限られた一部の車種やごく限られた利用や地域を除きラインナップをなくさないとお話にならんということだ >>843 そう、日本は多くの発電に火力を使う、evなんて害悪でしかない VEV方式は発電から充電して出力する迄に1/3を損失として失う、火力最大効率の66%を持ってしても44%迄下がり、
所内や送電や充電やインバーターやモーターで失う電力は5-10%ずつで有り改善してくのは爪の先に火を灯すより難しい。
現在の実用エンジン効率でも40%を越え実験で50%を越えるガソリンエンジンの方先は有る。 >>844
その通り
明日からBEV以外売るな
一秒でも早くBEVのみにしろというのは日本には当てはまらない
しかし、電動化の中で今から徐々にBEVを増やしていき2035年に新車販売BEV100%なら脱炭素の効率はいいけどね
できるできないは別の話だがね
まあBEVはじめZEVも売らなきゃ2050年に向け問題外でお話にならんよ まあ百歩譲ってやってガソリンも発電でのBEV方式も同等としてやったとしたら
BEVは補助金で補って貰ってるバッテリーを作るだけ無駄でしかない、資本主義として当然の事で幾ら補助しても
資本主義の神の見えざる手が働きバランスが取られ市場では等価に成る。
補助金で無駄に二酸化炭素を排出すると言う喜劇w >>847 BEVの販売は電力需要の逼迫を招き電気料金の高騰しか招かず、二酸化炭素排出量を増やし何処ぞのモーター屋を喜ばせるだけでしかない >>847
明日、BEV100%になるわけじゃない限り、電力の心配は必要ない
それはただの言い訳だよ
BEVが売りたきゃジャンジャン売ってもらって構わないw
25年もある
省エネと節電は柱だがBEV100%にするならそれに合わせていくだけの話だよ ユーザーは買い換えたらEVになってただけ
トヨタとかメーカーも作らせるものと売るもんがEVになるだけ
子会社やケイレツだけが仕事無くなって地獄 今起きている間違いはBEVが万能薬だと考える人がいることです
充電インフラが整っていないから買わない、あるいは初期費用が高すぎるから買わないというクルマを大量に作ってしまうかもしれません
無理に買わせることはできないのです
ノルウェーの真似をしろというのは無理な話です。みんなが同じ天然資源を持っているわけではありません >>850 バッテリーとモーターを売りたい言い訳でしかないな、送電してバッテリーで充電する限り電力の1/3を損失する現実からは逃れられない。
無駄にモーターを作り廃棄には焼却して有害物質を減らすと言う環境破壊とエネルギーの無駄遣い、
そもそもが新車をモーター車にする銅なんて地表にはないwww カーボンニュートラルなのだからBEVでトータルで二酸化炭素で減るんだよ
2035年に新車100%でも構わん
売れるものならならねw >>852
インフラなんぞ、整えるだけだよ
何年あると思ってる？
新築にも太陽光が当たり前になる
そういったインフラ面でも意味でPHEVやBEVを増やしていくことは大切 >>854
何を買うかはお客様が決めること
現時点でBEVは多くの人から選ばれる商品ではない 太陽光は補助金頼みで元が取れる15年後にはバワーコンディショナーか寿命と言う、太陽光系与党議員が中華工場の株を持ってて私服を肥やす道具でしかないと言うw
元を稼ぎ出してプラマイゼロと言う無駄w >>855
新築の太陽光発電くらいでは到底賄えない そして話題の太陽光パネルも廃棄問題が始まってると言うブラックユーモアwww ev厨なんて太陽光パネル取り付け業者かモーター訳では屋か日産社員なんだろと言うwww
まあ環境テロリストも世の中には居るwww >>853
バッテリーとモーターが売りたい？
HEV、PHEV、これらが水素を含めたCN燃料になろうが、重要なものだぞ？
BEVは言うまでもないが、FCEVもモーターだけじゃなく
バッテリー搭載タイプも可能性が全くないわけじゃない
自宅で充電できたり、充電スタンドも利用できたり、FCEVでも共有できるわけだから >>861 e-fuelで燃料を作れば良いだけの話、保存も出来て便利。 >>860
あほくさw
太陽光が一番安価なエネルギー
将来性もある
これに反対するのはただのアホやぞ？
一番有効な節電
日本は反太陽光、反原発、反BEVと日本の産業や暮らしの足を引っ張る反日の方が多過ぎるから大変だと思うわw >>863 補助金ズブズブで15年掛けて元が取れてパワーコンディショナーが寿命の何処が安価なのやら >>865 e-fuelを使うとモーターは不要、まあハイブリッド用の小さなモーターは必要だが、限り有る資源。
その点バッテリーもモーターも最小限で済まそうとするトヨタは先を考えて物を作ってる。 水素も二酸化炭素回収もそしてefuel製造も膨大な税金が使われるが、それのみでも安くなるわけがないんだよ
仮になったとしても世界中の化石燃料を代替えできるCN燃料を製造できるまでにどれだけかかると思っているw
あったとしてもそのころには店頭販売価格も現実的なものになる可能性がないわけではないだろうがね
まあいずれにせよ、既存の車の低炭素化に利用
どうしても電動化で代替えできないもの
その他の産業等などには必要
それらがひとつひとつ解決できていけば、その後は途上国に回せばいいしね >>866
efuel100%は排気ガスにしろ、当然二酸化炭素にしろでるわけ
価格も高い
現実的にはPHEVが好ましいし、HEVが許されているならHEVだわな https://president.jp/articles/-/68967?page=2
EV以外は決して認めようとしない原理主義者たちは、「発電構成がどんどんよくなるのだから、それに備えてEVを選ぶのが正義だ」と簡単に言う。たしかに石炭火力発電が減り、LNG（液化天然ガス）や石油も減り、太陽光や風力発電が順調に増えていけばそういうことになる。
しかし、すでに面積当たりの太陽光発電容量がダントツ世界一の日本には、太陽光パネルの設置場所がほとんど残されていない。だから森林を伐採してまでメガソーラーを建設している。水力発電用のダム好適地も、あらかた開発し尽くしている。頼みの綱の風力発電もコスト競争力改善のめどは立っていない。当然ながら、原子力発電をそうやすやすと増やせない事情が日本にはある。 https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/04/07/1649327703.jpg
上にあげた気象庁作成の「世界の年平均降水量分布」図を見れば明かだが、茶色が年間降水量100ミリ未満、焦げ茶は同100～200ミリ、オレンジで200～300ミリだ。日本は2000ミリ級で太陽光発電には降水量的に極めて厳しい。欧州も日本よりマシとは言え、有望とはとても言えない。 >>863
原発はともかく太陽光発電一辺倒やBEV一辺倒は日本の産業の足を引っ張るだけ
マルチパスウェイが正解 >>872
建物につけてもたかが知れてる
設置場所がもうない >>870
海外の化石燃料に依存する電気を買うより、省エネや節電には太陽光がいいのよ
住宅も会社も工場もあらゆる場所に太陽光をつけて節電光熱費節約の時代 >>873
高々知れてる？
いや膨大に節約できるわw >>875
ソースある？
日本じゃなくて海外でもいいがメガソーラーじゃなくてチマチマ建物に設置しているケースある？ >>874
核融合発電の実現化に期待するほうがマシ >>876
普通に日本の建物屋根に載せてるだろw
>>877
何がマシなのかさっぱりわからん
核融合に期待？
期待はしてもいいが、超絶糞高いし、遥かに今の原発の方が低コストだぞ？ 日本は衰退国家だからEV普及しない
衰退を目指してる ディーラーに配布された資料がリーク、トヨタが電気自動車の販売を急がない理由とは？
https://lowcarb.style/2023/05/22/toyota-still-focusing-on-hybrids/
理由１：材料調達のコストと難易度が上昇
理由２：充電インフラの不足
理由３：BEV、PHEVは価格が高い EV推は色々あほな事なこと言ってるけど、基本的ソースが無い奴が多いなｗ
妄想曲解だらけというかｗ 山を削り森を伐採しまくって太陽光パネルをびっしりと敷き詰めた風景を見た事ありますか？宮崎県は特に自然エネルギーに力を入れているので有名ですね。しかし、太陽光パネルの寿命は10年で、張り替え工事に莫大な費用がかかります。
それと、洪水で太陽光パネルが水没すると火災や感電の危険もあり、かなり危険です。自然を破壊するだけで一部の人間が利権を貪るだけです。 昨年、山梨県北杜市で行われた太陽光発電設備の設置を巡る住民説明会で、事業者の代表が住民に対して恫喝と暴力を振るった事件がテレビや新聞で報道されてましたね。一体、何処の国の業者なのかな〜？ 一見中国すげーに見えるけど、設置可能面積(国土の広さ)を考えた場合、日本の方が単位面積当たりの導入量は日本の方がはるかに高い。日本は森林率が高いので設置可能面積は少ない。
可住地面積=太陽光パネル設置のポテンシャル
日本 114,885km2
中国 7320,307km2(日本の64倍) >>878
建物では非効率だから日本以外でやってないだろ
降雨少ないエリアでのメガソーラー
>>870 まあ裏にはChinaがいるんだけど
https://president.jp/articles/-/69694?page=6
脱炭素を自国ファーストのために利用する欧州
つまり簡単に言うと、欧州は、欧州の論理とルールで、彼らにとって最も有利になるようにものごとを進めようと企てているように思えてならないのだ。
ハイブリッド車技術が日本だけのものになるのが怖くて、自分たちが得意なEVへの転換を日本に強制する。また、日本は欧州や北欧ほど風が吹かないのに、風力発電や洋上発電のプラントと風車のブレードを買うよう押し付ける――。
それこそが外交の駆け引きであり、したたかさ。脱炭素の正体でもあり、そして欧州の欺瞞ぎまんと言えるのではないだろうか。脱炭素を利用した自国ファースト。これに負けない強い意思と戦略を日本はしっかりと持つべきだろう。 >>875
安価なフィルム型ペロブスカイト太陽電池が普及すれば、少なくとも地産地消で賄えるだろうな
一般的なオフィスビルなら余裕で賄えるだろう
日照問題もあるけど、影でも一応発電するから元が安価なのであれば付けておいても損はない
ビル外壁にフィルム型ペロブスカイト太陽電池を導入、積水化学らが実証実験
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2302/17/news086.html 車両のCO2削減はHEVの普及で世界的に見ても優秀だから貴重な再生可能エネルギーは車両以外の工場などに優先的に回すのが正しい脱炭素の方策
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png いくらCO2削減叫ぼうがEVでどんだけ削減出来るかなんて怪ししもんだし、利便性の悪いEVをCO2削減目的で買う奴なんて僅かだからな >>665
ノルウェーや中国では繁忙期の充電待ち大渋滞が問題になってるね
日本では「次もBEVに乗る」と答えるBEVユーザーは半数しか居ないらしいが、外国ではどうなんだろう？ 昔、ダイオキシン問題がテレビや新聞、マスコミでやたらと流行ってたけど、今じゃ一切聞かなくなったよね。それと脱炭素問題も同じ。ほんの一部の悪人が利権を貪っているだけです。 中国でも春節時のEV充電渋滞で3時間待ちのニュースが報道されてましたね。ガソリンスタンドでさえ、休日になると渋滞することがあるのにEVが今以上に増えたら・・・。 普通に考えれば無責任に普及させるわけにはいかんわな‥‥
ディーラーに配布された資料がリーク、トヨタが電気自動車の販売を急がない理由とは？
https://lowcarb.style/2023/05/22/toyota-still-focusing-on-hybrids/ >>899
それ、あくまでもトヨタの本音の一部だな
つまり、販売下請け会社であるディーラー向けの本音の部分の説明
トヨタのBEVに対する本音のもっと深い所にあるのは、
「BEVは使い物にならない欠陥車なのでお客様に不利益を与えることになる」
って所だ
まぁそーは言ってもトヨタだって商売人だから、
異常な補助金インセンティブなどのせいで買う馬鹿が現れやすい市場では
一定量商品を出して売ろうとするだろうけどなｗｗｗ 一番考えられるのは、廃棄バッテリーの量が激増した時に困るからですかね？迂闊にEVを推進し過ぎると、変な責任を負わされる可能性がありますからね。特に欧州諸国あたりに。 >>901
いくら欧州だって、自国企業には負担求めず他国企業にだけ負担させる、なんてこと出来ないだろｗ
欧州諸国は一応自由民主主義国家だからね、共産独裁国家じゃないからｗ >>900
単にトヨタがEVで遅れてるからだろw
bzシリーズを出したはいいが売っても赤字になる設計
当初の予測じゃそれでも良かったけど世の中が先に進んでしまった
慌ててプラットフォームやり直してるけど、それが出来て儲かるように出来るまでなんとかHVで引き伸ばしたい
それが本音 >>903
トヨタだけでなくテスラ以外はVWもGMもフォードもBEVは赤字
営利企業なんだから研究開発はともかく赤字車両の販売に消極的なのは当たり前
BEVで儲けるには10年かかる。テスラはCO₂クレジットでしのいだ 日本勢は？中国は、欧州は？
https://motor-fan.jp/mf/article/127658/
つい先日、米・フォードが自社のBEV部門である「モデルｅ」の経営状態を明らかにした。2022年は年間21億ドルの損失、つまり赤字だった。今年の損失予測は約30億ドルだ。 でも日本じゃEV売れないしな
販売台数海外EV終わってるしサクラも販売台数減ってきてるからねえ
ここのEV推しも買わないし
俺がオーダーしてるHVも来月半ばに完成予定
トヨタモビリティ製ね
EVなんて買いませんよ 10年持つか分からないような代物をトヨタの名前では売れないだろ、だからリースの形にしてる >>904
そんな事は分かってる
>トヨタのBEVに対する本音のもっと深い所にあるのは、
「BEVは使い物にならない欠陥車なのでお客様に不利益を与えることになる」
なんてキチガイアンチがお馬鹿な事を言ってるから現実を教えてあげてるだけw >>902 ディーゼル詐欺を有耶無耶にしてへっちゃらのeuだよwww >>906
海外じゃ売り切り販売のところもあるしレクサス RZは普通に販売じゃね？ このスレはバカ(テテン)とバカ(悪ササ)をおちょくって遊ぶスレです >>907
そもそも他も売るだけじゃ赤字なのにトヨタは売っても赤字になるだけなんて難癖付けるお前がキチガイアンチだろｗ クスクスw
毎度反論できなくなるとなんとかマウント取ろうと必死になるw >>911
トヨタの話をしてるんだからトヨタは売っても赤字になるって話をするのは当然だろw >>913
ホラホラ関係ない話をするしかないよねぇw
次は携帯の話かな？ww さすがのトヨタも総CO2排出量が増大するのに無理矢理BEVシフトする国が出てくるとは想定していなかった
https://bestcarweb.jp/news/business/638472?prd=2
これまでトヨタは、価格も含めた諸条件を勘案すればBEVがあまり数が出ない前提に立ち、過渡的なBEVの価格低減のためには、内燃機関モデルとの共用シャシーによって、コストダウンを進めるほうが有利だと見ていた。それはちょうど日産のサクラと同じ考え方だ。
しかし、そのペースは思ったより早く進む可能性が出てきたので、従来次のステージと考えていた専用シャシー化を前倒しにしたのである。
つまり専用シャシーの話は二股分岐でどちらを選ぶかという話ではなく、移行期間としてのステージ1が計画より短期に終わり、予定より早くステージ2に進行するという話である。 >>909
うん、ここは日本で日本で普及する、しないのスレです
日本ではリースですw >>914
じゃあテスラの話をした時に売っても赤字だろって言ったらお前は納得するんか？
テスラの収益モデルは車の販売だけじゃないからって言い逃れするのがお前らキチガイ内燃機関アンチじゃんｗ >>907
BEVで不利益を被る客が多いのは事実
だが何を買うかを決めるのはお客様というのがトヨタのスタンス >>910
まぁなｗ
バカ（ﾃﾃﾝ）とバカ（悪ｻｻ）はどっちも
車も買えない負け組の左巻きジジイだから、常時ヒマでオチョクられに来てくれるからなｗｗｗ 日本で普及しない理由スレだろ
利便性が悪い車を高い金出して買うかどうかなんだが…
買わないよなあ
テテンとササって奴もEVなんて乗れない買えない層なんだろうけどw
普及は厳しそうでw >>921
＞何を買うかを決めるのはお客様というのがトヨタのスタンス
その通りで、ごく一部の変人（馬鹿で車無知か補助金乞食）しか手を出さないのがBEVなので、
基本的にはその「細い需要」に合わせた分しか売り出さないｗｗｗ
トヨタの基本スタンスはそれ 実は、スマホってアップルが初めて作ったものじゃないけど、アップルが作ったら普及した。
テスラはアップルと同じ。 必死に勝ち馬に乗ろうとしてるテテンが負け組でシェア２％の楽天モバイルって
なにかのギャグですか？
https://i.imgur.com/jQFIf4I.jpg トヨタは日本でBEVを売ってない
BZ4Xはあくまでもリース
トヨタが残価やバッテリーの劣化、故障というユーザーの不安を考慮したそうだ。
まぁ、サービスしたら負けだと思ってるテスラとは大違いだわ
https://response.jp/article/2022/04/13/356210.html
「カーボンニュートラルを実現しようと考えたら、一度電気自動車に乗っていただいたお客さまが次のクルマも電気自動車にしたいと思っていただくことが大切だと考えている。一度乗ってもう二度と乗りたくないということになると、なかなか電気自動車が普及しない。そのためには大きな不安要素である下取り価格とバッテリーの劣化とか故障といったリスクをお客さまにとってもらうのではなく、われわれが負うべきだと考えた」 あーアンチは情弱やね。
楽天アンリミットは、来月以降右肩あがりにユーザー増えること確定してるんだけど。 今週レクサスディーラーに行ってきたがRZも見てきたよ
悪くないけどやはりEVだからねえ
受注停止してるRXやNXの方が受注再開したらすぐオーダーしに行くという客がたくさんいるってよ
SUV系はハイブリッドモデルが大人気よ ああ、レクサスがあったな
庶民向けのトヨタブランドに訂正するわｗ そのアイポンは発売と同時に爆発的に売れたけどテスラはそうじゃ無かったぞw
かりに売れたにしてもアイポン程一般層に売れて無かったなw
誰かと思ったらﾃﾃﾝくんだったかw 楽天アンリミットが最強なのは明らかなんだよなぁ。
3200円くらいで使い放題かつauローミングも無制限、かつアプリ経由なら電話も無料。
つまり、６月からドコモ、auと同品質のネットが無制限、通話も無料で3200円くらい。
安すぎて楽天一択になった。 そりゃユーザーが増えないんだから他のキャリアより無理もするさ
撤退しなきゃ良いけどw ＞ 安すぎて楽天一択になった。
おかげで無理くり増資しないと赤字で潰れかねないね？ｗ 1000円レベルの損得で右往左往してる奴にBEV買えとかそりゃ酷ですよね はい終了
50万円の中国激安EV「宏光MINI」ブーム終えんか。3月の販売44％減
5/25 >>936
楽天に関しては同意
実質○円とか、キャリアの売り方にはうんざりしてるからな。 >>925
また必死に思い込むしかない状態w
可哀想ww なんとか日本がEVで遅れていると印象付けて誘い込もうとしてますが、日本の自動車メーカーはそれほど愚かではありません。・・・あっ・・・一社だけまんまと騙された会社がありましたね。間違えました。 F1のPU供給してるのに額面通り受け取った方がバカだろｗ 火力発電で走ってもガソリンで走っても二酸化炭素排出量は五十歩百歩、バッテリーを作った分だけ丸々購入者にも地球環境には赤字に成り、
太陽光や風力も補助金頼みで余り元が取れない、つまり自然エネルギー発電設備を作っただけ赤字、地球環境にも赤字でしかなかったりしてる。
そしてリチウムイオンバッテリーは焼却処分と言う渾身のギャグwリチウムイオンバッテリーそのものが環境負荷。 >>941
やっと単年ベースで黒字になりましたって感じだろ >>940
EV厨「まだだ、日本ではこれからだ！」
激安EVびっくりぽん！ 中国「宏光MINI EV」上陸報道に悲観的な声続出、「日本終わった」のネット反応に国内勢はどう対抗するのか
https://merkmal-biz.jp/post/33382 >>927
iPhoneは補助金無しでも便利だから普及した
BEVは？ 50万EVで日本の軽は壊滅だー。
ガラパゴスな日本の軽自動車は壊滅する…約60万円の中国EV｢宏光MINI EV｣日本上陸の衝撃
https://president.jp/articles/-/63543 >>950
テスラで黒字化に10年
トヨタはこれから黒字化に取り組む
そりゃ本音としては赤字の状態じゃ売れて欲しくないわな
って話な >>955
BEVは極めて限られた層にしか売れないからなあ Ev厨って共産主義で理想の社会とか何とか大虐殺とか何とか慰安婦とか言ってた連中にくりそつ。 中身が同じなのかマルチ商法みたいな事をしようとすると似通ってしまうのか興味深い >>957
どんな理由か知らんけどEVはまだまだ時期尚早だよ
お前もそうだろ
ラインナップ少ないし何よりまともな航続距離のEVは高いからな
安くなりそうないしさ
まだまだ物好しか買わないもんね リチウムイオンバッテリーがガソリンタンクと同じ程度の価格で作れ安全で無害と言うなら代替する価値は有るかもは知れないが。
電気が余ってる訳でもなく
充電設備が有る訳でもなく
送電設備も余ってる訳でもなく
ガソリンタンクが精々5万円の所を100-200万円も掛けて二酸化炭素を排出してバッテリーを作り
自然発火や爆発の危険性が有って
使用後は有毒で危険な産業廃棄物と言うwww >>961
車種が少ない(特に国産)のと値段が高くて庶民には買いにくい
というのは認めてるよ >>953
どんなに安い中華スマホが発売されても買わない
iPhone一択 ガソリンは、京都アニメーション事件を見てもわかる通りテロに転用されやすくて危険。
リチウムイオンバッテリーは、過去テロに使われたことはない。 >>964
需要があって利益を見込めるならメーカーも新型を投入するさ
あと富裕層も買いにくいというか買わない >>966 それはevが売れないならガソリンテロを起こしてやるぞって予告かね？ >>967
色々インセンティブがあるとはいえテスラは年間130万台
北米だけで50万台ぐらい売ってるな
そして今や黒字化してる
まあ少なくともレクサスやスバルぐらいは需要自体はあると思われる
あの価格でもね
じゃあ何故日本でEVが普及しないのか？ってなると色々あるけど簡単に言えばEVに関して色んなものが遅れてるから >>969
テスラはブランド化に成功したからね
BEV自体に需要は無いので第2第3のテスラが現れない >>968
そんなこと言ってない。さすがガソリンで脳がやられてるやつは、文書も飲めないのか。 >>966
いくらお前が基地でもタヒ人が出てる事件をネタにしたらダメだ >>971 いや予告で逮捕される奴もそんな言い訳をすると思ウヨ アンチは時代遅れの化石だからなぁ。
EVは、6～7 年赤字を掘ってから収益化できる。 テスラ、米国で最も評判の良いブランド調査で50位急降下。現在、62位で、フォードより30位下に。
Tesla plummets 50 spots in a survey of the US's most reputable brands. It's now No. 62 — 30 places below Ford.
https://www.businessinsider.com/tesla-plummets-50-spots-survey-musk-most-reputable-brands-ford-2023-5
ちなみに
https://www.axios.com/2023/05/23/corporate-brands-reputation-america
6.TOYOTA←((((；ﾟДﾟ))))
10.Apple
12.Sony
13.Honda
16.Subaru
24.BMW
32.Ford
35.Google
56.VW
62.Tesla←笑
日産とヒョンデ起亜100位圏外でクソワロリンｗｗｗ だから印象操作はもう使えねぇ事に気付けよw
学習能力無さ過ぎw アンチBEVってこのスレに書き込んでる全員の事だよね
だって誰一人BEVを購入していないんだから、陰に陽にディスって遊んでるだけ
BEVは使えない、だから俺は絶対に買わない
BEVは凄い、素晴らしい、世界中がBEVに夢中、でも俺は絶対に買わない
このどちらかしかおらず、このどちらもBEVアンチ 例えば俺はHVは好きではないが今後日本や中国なんかで増えるか？だと聞かれれば増えると答える >>984
くだらない。
こういうランキングは、過去の実績が過大に評価されるものだから、「今」を評価できていない。
逆を言えば、ここの上位になったら黄色信号といったところ。 >>984
Googleがソニーより下なわけないやん まあガソリンが嫌いなら電気自動車に乗るのは好きにしたら良いと思ってたが
油田は次々発見されるし、燃料も人造は可能だが、銅やコバルトやリチウム等の地球資源を無駄遣いし、
駆動迄に30%もの発電電力をロスしてしまうバッテリー式電池自動車こそが規制されるべきだ バッテリー式電池自動車は資源の無駄使い、誰だこんなあほな方式を許可した馬鹿は 目的地に行く前に
目的地へ行くために
どこに充電設備があるかを探す・・・
一体，どんだけ苦労すれば達成できるのか。。 Ev厨は他動で思い付くのは規制だけの破滅にしか向かわない生産性の無い糞共産主義者。 >>993
googleって税金まともに払ってたっけ？ >>987
自動車板なんだから自動車は持っていて当然、持ってなくてもいいけどイレギュラーと自覚しろ
更に自動車板のBEVに関するスレでBEV凄い乗りやすいと主張するならBEVを持っていて当然
そんなことすら分からないから意味不明な主張を繰り返してしまうんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 22時間 38分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
