EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★89(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★85(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1668644748/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★88(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1670385561/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★86(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1669132748/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★87(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1669736432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ
東南アジアはやはり未舗装率が高いので走破性がある程度求められるのとそこに過積載の概念が無いのか詰めるだけ積むからラダーフレームのオープンベッド有利
トラックの税率が安くというか乗用車の税率が高いので同じ金で上のグレードが買える
まだ車は高価なモノなので一台仕事も家庭も出来る物が欲しい
となってなら乗用車みたいに快適なトラックで良いじゃんって自然に流行ったのではないでしょうか知らんけど
実際仕事でタイ行ったけど平気で荷台に人を積みまくってバンバン走りまくってる
インドネシアは何故かハイエーススーパーロングと中古2トン車みたいなやつばっかだったけど
アメリカは殆ど個人ユースで荷物積まず乗用車として一歩進んで高級高性能トラック志向に進歩しつつある
でも日本もハイラックス自動車税16000円だしEVより安いよ
交通事情で流行らないだけで田舎の一家に一台軽トラを見るに土壌はある
逆に言えばいくら優遇しても金出す消費者のニーズに合わないものは流行らない 東南アジアは中国EVが既に攻めてるからヤバいよなぁ
日本も国とメーカーが一体になってやらないと中国、欧州勢に市場取られてしまう すごいな
89スレになってもスレタイのような結論が出てないんだね
このスレももう時期化石賞受賞しそうだw しかしたかがEVになにビビってるんだ
時代はEVを受け入れてく流れなのに
流れが分からない人達なの？ 日本の場合は国は足引っ張るだけだから一体化とかなｗ >>11
やっぱり流れがわかってないんだ
そういうのだとこれからも困ると思うよ
円安インフレも何も対策せず貯金を目減りさせてくだけだよ
もっと先を読まなきゃ 車両のCO2削減の流れで言えば日本は最先端なんだがね
BEVなどの電動化車両の普及は手段であって目的はCO2排出削減
2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png >>7
100年後には普及してるんじゃない？
もう死んでるから知らんけど >>14
当たり前でしょ
早く買わないとどんどん高くなってくし納期も伸びる
来年再来年はインフレ地獄で値段が上がり納期も伸びて車買えない人続出かもね
各メーカー日本でなんかに売る気ないからね まあ心配するな
役人はバカでもおまえらよりはバカじゃない
いまいちばん二酸化炭素出してるのは実は距離を走る地方だ
都会は車が多いから二酸化炭素出しまくりのイメージがあるが距離は走ってないからそんなには出してない
だからまず国は地方から電気の自動運転交通システムを考えてる
これは地方は好きで車乗ってるわけじゃない公共交通機関がないからだ
運転手さえ見つからないんだからな
これを電気で賄うだけでかなり地方乗る距離から考えると二酸化炭素削減になる
しかも電源網だ都心て風力で電源を賄うとしてもあまりに不安定で乗せられない
一方地方はあまりにも需要がなくて乗せられない
需要さえあればそこそこ風力で賄える
しかも風力は広域高圧送電は今はやってない単一ネット網でしか乗せられないんだ太陽光とか再生エネルギーはね
広域で乗せられるのは関電なんかの水力だけ
もし確実に電気公共交通機関など電気需要さえ分かれば風力なんかは立てやすいんだよ
まあ都心はそんなに走らないから今まで通り化石車をいまのうちは桜花していたまえ
地方だけなんとかすりゃそこそこ二酸化炭素削減になるから
まあその他にも水素は需要があるから水素をすい >>20
ガソリン軽も持ってるがもうそれには乗りたくなくサクラに乗りたい
ガソリン車乗るのは時間の無駄に感じる
見た目は軽だけど走ればクラスが2つくらい違うように感じるよ
いずれ3台ともEVが目標だな トヨタがさっさと5000箇所の急速充電器設置すれば充電問題もほぼ解決だろうし
今より悪くなることは無い 急速充電器設置するなら、止めている原子力発電所の再稼働も必要だな。
原発廃止を求める人の意味が分からん。 >>25
なんでわざわざ白ナンバーにするの？
軽なんて細い道や小さい駐車場で楽で重宝するじゃん
サクラだったら加速のストレスも全くないし
i4、bz4x、アリアの600万円オーバーの車と比べてもスタートの加速は遜色ないよ >>27
トヨタは営利企業だから儲からないことはしない >>29
政府が電気足りないから節電してってのは原発再稼働の布石だしね
このスレの人はよくわかってないんですよ
原発再稼働したらEVのCO2排出は減ってHVよりもよくなるだろうね >>31
もう発表してるでしょ
>>33
0発進のことだよ
高級EVと50kmまでだったら遜色ない
何せ0-50km2.5秒だしね
タイヤが唸るよw >>34
火力発電30%のドイツでCO2排出量はBEV=ディーゼル
さらにHEVはディーゼルよりCO2排出量は下がる
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。同じボディを使うeゴルフの場合、風力発電だけを利用すれば車両製造段階とエネルギー製造段階の合計である59g／㎞で済むが、褐炭・泥炭・CNG（圧縮天然ガス)による火力発電が30％ほど含まれるドイツ国内の電力を使うと142g／㎞になる。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png >>35
だから儲からないからさっさとはやらないってこと
あくまで計画的にね >>38
じゃあbz4xやソルテラ乗ってる奴は日産で充電するのか？
トヨタとしては恥ずかしくないのかね いまんとこほとんどのev販売は都心しかないけど
本格的にev化されるのは地方からかもしれない
ガソスタ自体がなくなる可能性があるからな
充電ケーブルが面倒くさい?
そういう話じゃないんだよ必要に迫られてevに乗るんだよそもそも選択肢がなくなる
お前らみたいな脳天気なやつらじゃ想像もつかないんだろ
経済紙よんでも何を意味してるかも分からないだろ
いま地方ガソスタは無くなってるとこはJAに肩代わりしてもらってやっとやってるんだよ
しかも地方雇用枠やいろんな収益以外の地方財源使って
電気で方代わりできるならよっぽど雇用は生まれるんだよ
地方交通機関ネットワーク網や地方再生発電のネットワークや
ぜんぜんガソより地方は活性化する HVになると、ガソリン消費減って充電スタンドになるってガソリン元売りが教えてくれた、今からやる途上国はEVに投資する >>40
全く同意だが、ここにいる常連には何を説いてもわからないよ
現実逃避して粗を探すやつばかりだから ガソリンの売上はピークから2割減ってんだろ
薄利多売も限界がある ガソスタは全盛期の半分
辞めるにしても地下タンクの解体がセット
田舎の町にはガソスタが一軒もないのがザラ
町て補助出してお願いして運営してもらってる
そんな状況に光を射すのがbev
カー・オブ・ザ・イヤーの受賞の要因のひとつ 自宅充電が基本だとしても月会費4,180円が無駄なんだよなあ
100%自宅でしか充電しないというのであればいいんだけど
EV充電スタンドの料金はガソリンスタンドよりお得か？
https://ftsafe.co.jp/blog/ev-charge-price/
EV充電スタンドの利用料金をガソリンスタンドでの給油の際の料金と比較します。レギュラーガソリンの料金が１リットルあたり160円とし、１年間で１万km走る場合を想定します。ガソリン車の重量や燃費性能によって、一概には比較できませんが、１リットルあたり30kmの燃費性能を持つガソリン車の年間のガソリン量は300リットルで、ガソリン料金は48,000円になります。
一方、1kwhあたり8.05kmの性能を持つ電気自動車の場合、急速充電プランの契約者の充電時間は約1,242分となり、都度利用の充電料金を１分あたり16.50円で計算すると20,493円となり、ガソリン料金より割安です。ただ、急速充電プランの月会費4,180円の12か月分（50,160円）が上乗せされ、合計で70,653円となります。
年間走行距離が１万kmの場合は、ガソリン車のほうがお得になりました。ただ、電気自動車の月会費は固定の場合、年間で長距離を走るヘビーユーザーにとっては、都度利用料金の安い電気自動車のほうが、コスパが良くなる傾向にあります。 >>43
もし、電気自動車が本当に利便的にも経済的にも理に適う商品で、しかも社会のためになるなら、放っておいても開発が進み、補助金なしで売れるはずだが、今の電気自動車を補助金なしでは買う人はいない。 だって一度でも長距離走るなら不便極まりない代物だからな
メインカーにはまだまだなり得ないし サクラ1000キロで1%くらいSOH減るみたいね
10000キロで1割か… >>50
金持ちかどうか知らんが金融資産なら3億2千万あるけどEVなんて買わねえけど？
ハイパワーガソリン車最高だよ マジBEV買う意味が分からん
ガソリン車 有能
航続長い＋給油瞬時＋GSどこでもある
BEV 無能
航続短い＋充電長時間＋充電場所少ない
ガソリン車 のんびり
「ガソリン減ったなそろそろ給油すっか」
BEV 電欠の恐怖ハンパない
「ヤバい！もう電池無くなる！！」
何が悲しくてこんなの買うの？
しかもガソリン車より高価な模様 HEVよりもBEVのほうが優れてる点って何かある？ >>55
自分で諸元探す能力のない本物の情報弱者がディーラーに騙されて買う https://news.mydrivers.com/1/877/877735.htm
はい、いよいよプリウスが売れなくなる時代がきたね。
宏光がそこを通る。
おそらく補助金くんで100万はきるね。
無双するのは間違いない。 >>57
ちゃんと反省したみたいだ
しつければ言うこと聞くなあ >>50
正解は
「補助金無しなら同じ価格帯の非BEVが商品として優れているから」
でした リチウムイオン電池が生産過剰になってきてるってニュースが流れてるな
太陽光パネルの時みたいに、生産過剰からの値崩れでEVの普及が進むかもな
来年にはナトリウムイオンバッテリー搭載車も発売だし、値上げの流れは一気に反転しそう トヨタが世界制覇！
するかもな。
ヨーロッパ勢がエンジン捨てたら
トヨタが覇権を握る！
全方位最強！ >>62
> 来年にはナトリウムイオンバッテリー搭載車も発売だし、値上げの流れは一気に反転しそう
ソースが知りたい 幹事の声明と発言
国連制裁レジーム全体にわたる人道的カーブアウトを確立する決議の採択に
関するジャネット・L・イエレン財務長官の声明
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1156
緑の狸と端子親子とレジ袋親子と一回以上三回未満か・。
鳩も有ったな https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1151
Baslam Petrol Sanayi Ve Ticaret Anonim Sirketi は、別の Ayan と ASB グループの関連会社であり、中華人民共和国の購入者へのイラン産石油の違法な販売を促進するために同様に利用されています。
Baslam Nakliyat Ve Dis Ticaret Ltd Sti および Baslam Petrol Sanayi Ve Ticaret Anomim Sirket は、修正を含む EO 13224 に従って、直接的または間接的に Sitki Ayan によって所有、管理、または監督されているとして指定されています。
サウジにくまのぷーが行った理由なWWWWWWWWWW >>46
サクラの場合どんなハイパワーの急速充電使っても車側で30kWに抑制されるから時間制料金だと大損なんだよなあ。
30分で15kW実際には8掛けの12kWくらい=96km分
エネオスの急速充電(月額料金無し)だと30分約1500円
30分かけて1500円払って100km分以下の充電
サクラで急速充電は大損
時間制じゃなくて電力量制(ガソリンと同じ)の方が公平 サクラは「雨除けつき4輪豪華版の電チャリ」なんだわ
こんなもの自宅で充電するのがデフォ
普通、黄色ナンバーで高速道乗って旅行する気にはならん、航続距離だって足りんしｗ
つーかサクラ、その程度のものに過ぎないのに
130万円（価格250万円−国補助金60万円−都補助金60万円）も出すのは
「馬鹿丸出し」なんだわｗ
まぁ皆それぞれ自分の金では好きにすればいいんやけどなｗ >>66
＞ボルボ、ルノー……中国ジーリーに集まる欧州のエンジン技術
大笑
トヨタより大分劣化したエンジン技術を集めて何が出来るつもりかね？ ガソリンエンジンはオワコン
アンチEVは精神病患者 >>80
そういうレスするお前が精神病だと思うけど BYDのドルフィンだと350-85-65=200万で400km 走るのか。ちょっとほしい。 >>79
ルノーや吉利は日産のエンジンやHV技術も中国に持っていこうとしてるよ。そこで今揉めているけど。 >>82
じゃぁオマエが買えばいいじゃん
俺は相手にしないけど、無駄金は使いたくないからｗ ルノーと日産、エンジン知的財産巡り経営トップが協議へ－報道
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-08/RJEUB7T1UM0W01?srnd=cojp-v2
ルノーのエンジン部門「ホース」を吉利の「Ａｕｒｏｂａｙ」事業に移すルノーの計画に日産は反対しているともＦＴは報じた。共同開発した技術を中国企業と共有したくないためという。 サクラみたいな「雨除けつき4輪豪華版の電チャリ」なら
定価で100万円以下が常識だろ
それも補助金無しでさ
こんな「社会的必要性もほとんどない道具」に補助金出すのは政策としておかしい 流石に中国車はBYDだろうと恥ずかしくて乗れないわ
自意識過剰でごめんなさいw 20世紀が石油の時代になったのは石油の流通を握って戦略物資として扱った主要国と石油メジャーの力が強かったからでしょ
産油国側がOPEC作った上に冷戦崩壊でロシアの石油も市場に流れるようになって石油メジャーの力が削がれていった
主要国も主導権を産油国に握られる訳にいかなくて、色んな手を嵩じたけど上手くいかず、戦略物資として石油を扱う価値が下がった
この中で石油脱却を目指す主要国が仕掛けたのが二酸化炭素問題でしょ
EV化はそうした時代の流れから出てきてる
日本的にはEV化は電機技術と生産技術の強みが活かされるから有利でしょ
問題はエネルギーとなる電力供給の部分だろうね 電力不足なのにEV補助金だすなよな
なんでその金をガソリンみたいに電気代の補助に回さないんだろ
本当に迷惑だわ EV補助金もいつまで続くのやら
EVに税金ばら撒くなら電気代の補助金でも出せよ お前らの電化製品も体も中国製品で出来てるのに恥ずかしいなｗ
無知が一番恥ずかしい。 >>90
BEV化の前にHEV化が先でしょ
トヨタ CO2削減ならハイブリッド車が「効果的」 鍵は小型バッテリーの普及
https://news.yahoo.co.jp/articles/2904e9302e3be2a42a1b68bcd21dc1d66e7e3f2d
貴重なバッテリー素材をEVに浪費してはいけない
自動車全体のうち6％の純ICE車をバッテリーEVに置き換えるよりも、90％の純ICE車を1.1kWhのバッテリーを搭載したストロングハイブリッド車に置き換える方が、排出量に大きな影響を与えるという。
自動車100台の総排出量は、244g/kmから205g/kmと、大幅に削減されるためだ。
つまり、少ないバッテリー素材をより多くの自動車に使用することで、EVの販売台数は増やさないが、より効果的に排出量を減らすことができるというのがプラット氏の主張である。 何もほんと今すぐevじゃなくていいのよEUみたいにすぐevじゃなくたって
今回コロナで帰省控えたおかげで二酸化炭素削減に大きく貢献したな
ガソリン消費量が例年より1割は減ったこれでいいのよ
ちょっと乗るの控えてくれたらev買うより遥かに削減に効果はあるんだから
あとは日産が潰れそうだからサクラを金持ちは買ってくれりゃそれでいいよ
EUはいま車離れがすごい何しろ二酸化炭素削減にはevより車自体買わないって動きだ
ドイツ車が国内でいちばんあおりをうけてドイツ国内販売が落ち込んでる
ここまでやる必要はないただ乗るのを1割減らしてくれたらそれで再生可能エネルギーでevにした程度には削減されるんだから >>93
車は高い買い物だし人目に晒すものて自分を現す手段の一つと俺は考える
中国メーカーの車はないわ
そもそもEVはまだ利便性がダメで無理 ・ガソリン車 10台 → ガソリン車 9台 + BEV 1台
・ガソリン車 10台 → ガソリン車 7台 + HEV 3台
走行中のCO2排出削減量は同じだがBEVは製造時に莫大なCO2を発生する >>7
スレは長いが書き込んでいる人はほとんど変わってないよ。
彼らはテスラのスレを荒らしてたが飽き足らずにこのスレ立てた
スレは長いが中身はゼロだからw もう世界的にヘタレ始めたEV
先行してた欧州中華は頭打ち
テスラなどEV関連株は暴落
EV先進国の悲惨な現状が顕在化
優遇しても消費者ニーズに合わなきゃ売れない
これが全てじゃね？ >>92
電気代にも補助出るよ。
大手電力10社、来年1月から約2割値下げ
https://nordot.app/973149974816980992
東京電力など大手電力10社は7日、政府が物価高対策として実施する電気料金の抑制策に参加すると発表した。 さすがにBEVの中身がゼロとは言わんよ
近距離専用で適した個人は好きに買えばいいと思うし 前スレより
BEVなどの電動化車両の普及は手段であって目的はCO2排出削減
2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png >>109
これを見るとまずはハイブリッド化が根拠に基づく最適解だね >>9
流れとかどうでもいいよ
不便で高価なものに興味がないだけ。 >>40
そもそも都心は集合住宅だらけだからEV普及なんて絶対無理だよ。
建て替えのタイミングで充電器設置するにしても、50年とかかかるんじゃね？ >>51
エンジン車が雪に埋まって一酸化炭素中毒になるのは、正しい知識があれば防げる
EVの電欠は防げない。現地充電も不可能だからレッカー車入れないと救出できない
エンジン車なら携行缶で解決 このスレのアンチって
集合住宅向け普通充電サービス普及のニュースが
何度貼られても
キチガイのように「集合住宅が多い日本では普及しない」
と言い続けるよね？
頭おかしいのかな？
>>112 >>113
いいから今すぐ精神科の主治医へGoだ
ただしガソリン携行缶は持って行くなよ >>112
じゃあそういう人はPHEV乗ればいい
河口まなぶもハリアーPHVは2ランク上になったと言ってたしな
HVより高くなっても当然のこと >>115
他にも騒音公害解決とか悪臭問題解決とか
車両火災解決とかガソリンスタンド跡地の有効利用とか
EVの利点は山ほど出ているが？
精神に変調をきたしてるの？ >>114
> 集合住宅向け普通充電サービス普及のニュースが
あんた設置業者の中の人？
無償設置は高額な従量料金かかるし、有償設置じゃ理事会承認通らない
現実を見ろ >>118
で、EV所有して実際運用してどんな感じ？
EV1台のみ？
他ガソリン車も所有しとる？ ブランド大変革のEV SUV ジープ・アベンジャーへ試乗 欧州に向け新開発 航続408km 前編
https://www.autocar.jp/post/884249
ブランド大変革のEV SUV ジープ・アベンジャーへ試乗 欧州に向け新開発 航続408km 後編
https://www.autocar.jp/post/884269
スノーモードで、約564万円日本に来る予定
雪国民に、ジープEVが届く >>110
ハイブリッドというか平均燃費の向上だね。
燃費の良い軽が増えたことも、走行距離が減ったことなど複合的な要因が排出削減に繋がったと思う。 まあHV天国の日本でもHV販売率は3割だ
他の7割の人はあえてHV以外を選んでいる
つまりそういうことだよ >>123
ジムニーの方がコスパ、狭い山道もどんどん入っていけるからな
まあ大人気で納期凄いけど >>117
河口まなぶはポルシェGT3中古買ってたな
YouTubeでお買い上げ動画見たよ
流石に3600万は高すぎ
2600万くらいが新車価格だろ
まあもう買えないから仕方ないけど
やはり今だから純ガソリンスポーツカー乗って楽しまないとなと思う今日この頃 >>117
PHEVは高いからHEVにするというのが大勢 >>124
HEVが3割ならBEVはますます選ばれないわな
CO2削減のためにはBEVなんかに補助金費やす余裕は無いから補助金使ってまずはHEVを8割くらいまで高めよう >>126
うだうだ言ってないでサクッとタイプR買えばよかったじゃん
無理ならスイスポ買えばいい
EVに文句言う暇あったら好きな車を買う努力しろ >>118
メリットデメリットを比較してメリットが小さすぎるから普及しないわけで >>129
いやそういうスレだし
ただのスレタイの雑談の場だよ？ >>113
2年前の高速での立ち往生、数千台の車が立ち往生をして携行缶がいつ自分のところに回ってくるのか分からないのに、携行缶で解決！ってならないだろ。常に車に載せてるのか？ >>129
つか純ガソリン趣味車なら2台持っとるよ >>56
バッテリー容量が大きくモーターに大きい電力を流せるから、加速が良い。
エンジンが無くて、重いバッテリーを敷き詰めてるから、低重心でロールしない。
バッテリー容量がデカいから、凄い長い坂道を回生ブレーキで下っても、全部バッテリーで受け止められる。
エンジン音が入ってこない。
重いバッテリーを敷き詰めることで、ロードノイズが消えて、異常なくらい静か。 >>134
いやテスラのロードノイズはうるさいと評判 >>136
また事情をよく知る関係者の話か。
意図的にリークしてんのかな？ >>114
普及するかしないかはさて置き大家さんがメリットあると判断すれば据え置くしそうじゃ無いなら設置場所しないだけじゃね？
今のEV車種の価格帯を考えるなら爆発的な普及は無いだろうな https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2212/12/news022_2.html
「世界はすでにEVに舵（かじ）を切った」とはいえない現実
実際にはEV推進の旗頭であるEU委員会ですら、26年までの内燃機関の扱いをどうするかについて、モラトリアムを決め込む始末であり、とてもではないが「世界はすでにEVに舵（かじ）を切った」とはいえない。むしろ「EVにどの程度舵（かじ）を切ったらいいかを、各自真剣に模索中」だからこそ決定を26年まで見送ったのである。
「EVは部品点数が激減するから安くなる」という説が本当なら、EVは誕生した瞬間から内燃機関のクルマより安くなければおかしい。しかし、現実は全くそうなっていない。むしろEVを盲信する人たちが「内燃機関とモーターとバッテリーを積む無駄の多いシステム」と批判するハイブリッドは、最安値のトヨタ「アクア」だと200万円、同じくトヨタの「ヤリス」で201万円。日産「ノート」は221万円で手に入る。
なのにEVの最安値は登録車で日産「リーフ」の371万円から。軽自動車の日産「サクラ」ですら240万円からという具合で、どうも話と現実が合致しない。その理由は割と単純で、EVの車両価格の4割から5割を占めるバッテリー価格が高いからだ。 EVは重たいのでロードノイズが大きい
固いタイヤにするとロードノイズも大きくなる
タイヤの磨耗が激しいのでPMが多く発生し環境に悪い
バッテリーは有害物質の塊で環境に悪く製造時にCO2を大量発生
し強制労働や児童就労など人権問題もある
それでもEVがいいんですか？ >>134
モデル3高速で運転したけどロードノイズ酷いわ
目立つのよロードノイズが際立って
まあタイヤ変えてどの程度良くなるかだな
でもモデル3運転して最初だけモーター出だしのトルク凄いねって感じだったけど俺は欲しいとは思わなかった
モーター出力上げてハイパワーにするにはバッテリー容量増やさないとだからとにかく重くなる
スポーツカーとしてはきついわな >>118
> 他にも騒音公害解決とか悪臭問題解決とか
穴空き下痢便マフラー車がいっぱい走ってる田舎か何か？
> 車両火災解決とか
これは笑うところかなw
>ガソリンスタンド跡地の有効利用とか
ガソリンスタンドって私有地だよね？
有効利用？
> EVの利点は山ほど出ているが？
山ほど？？ >>132
携行缶なら自分の判断で載せられるだろ。
オレは載せてる
> 2年前の高速での立ち往生、数千台の車が立ち往生をして携行缶がいつ自分のところに回ってくるのか分からない
EVだと更に絶望的じゃん
レッカー車入れないと何も出来ないよ？ 最近の車は一部のスポーツグレードを除いてエンジンから気になる音なんて出てこないよ
なんならエンジンが動いてるのかも分からないレベル
一度走り出してしまうとそんな音よりもロードノイズしかしなくなるというかそれが一番うるさい
そしてスポーツグレードの車を好む人からしたら
走り出しの超低速で無音だというアピールは何らメリットになってない 夜中の住宅密集地域を時速20km以下で静かに移動したい
それがメインの利用用途だという人にはEVが刺さると思う >>151
サーキット遊びするには使えないだろうな
一発の速さはそこそこという感じか
でもすぐ電欠で遊べなくなるから積車必要やな
街乗りなら重くなるメリットもあるのは確かだが
駆動ブレーキ系の負担は凄い
タイカンにしろeトロンGTにしろモデルSプラッドにしろ >>148
> 夜中の住宅密集地域を時速20km以下で静かに移動したい、それがメインの利用用途
そんな人いるんかw >>152
タイカンは走行中どのようにエネルギーを回収しているのか？
https://christophorus.porsche.com/ja/2022/403/technique-taycan-energy.html
＞通常走行時のタイカンに求められるブレーキング能力の約90%は完全に電気的な制動で、その過程でエネルギーを回収する。
タイカンは、回生なので >>154
タイカンは乗り味良いらしいが重さは如何ともし難いね
昔、ポルシェカレラS乗ってたことがあるけどタイカンのDM届くよ
タイカン買えと
でも大人気で買えないのは911
まあ911乗りがサブでタイカン買ってたりするから金持ち需要はあるんじゃない
つかタイカン半端なくボディサイズでかくて萎える >>135
>>143
BMWのEVは静かだぞ。
基本的にクソ重いバッテリーで振動が無くなるんだけど、テスラはバッテリーの搭載の仕方が悪いだろうな。 EVへの走行税反対！
税調「じゃ、モーター出力で課税」
どうしても課税したいのな。
「走行距離課税」どうなった？新たに「EVモーター出力課税」も浮上 車の税金“見直し”議論が大詰め
https://www.fnn.jp/articles/-/457080?display=full >>148
EVの用途、遂に発見か
夜に竹林まで移動してイチャイチャするのには最適 >>148
最近のEV・PHEVは車両接近通報装置の音が鳴り響くから、逆に目立つぞ。
ホワンホワンみたいな音が鳴り響く。 >>152
大きいサーキットは充電器配置されてるし、EVレース用の小型の発電機もあったりするから、積載車が必要な状況ってあまりないけどな。
あと、ブレーキは回生ブレーキでブレーキパッドをほとんど使わないから、フェードも起きない。 モーターの保護とバッテリーの制御であっという間にセーフモードじゃな。 >>158
そりゃガソリン車の減少に伴ってEVに課税はしたいでしょ
極端な話新車販売の100％がEVになったらEVから課税するに決まってる
走行距離税とはつまり道路利用税でありガソリン税の代替
モーターへの課税は今の排気量への自動車税の代替
これらは単に今電気自動車への法律が無く免税されてるだけで、課税されること自体は規定路線 モーターで課税したら、軽EVになる
薄利多売の軽市場が飽和して壊滅するよ >>158
そりゃ今がインチキしてるだけだからな
正常な状態になるだけだよ テスラモデル3筑波サーキット26周で電欠リタイヤ
ガソリン車だとスポーツ走行時はリッター2キロとかだから燃料タンク半分で済む AIスコア判定で、ドライバー安全度を格付けして課税するのがいいんでね？保険会社も最近やってる >>169
国からしたら国のインフラに損壊を与える人ほど沢山課税したいはずだから
車体重量とアクセル開度と走行距離、それと充電インフラ使用回数に課税する感じかな >>173
すぐに拡散するだろ
市街地だけに留まるわけがない >>174
EV厨にエントロピーの法則なんて理解できないから 偏西風でやってくる中国の排ガスなんとかした方が日本全体の環境が良くなりそう アイオニック5のような先進的なフォルムを日本人は生み出せないよね。
今までプリウスを買っていた層は、EVに流れてデザインにも目が肥えてしまった。
もう二度と取り戻せないユーザーなんだと思う。 アイオニックは欧州デザイナーが関わってるんだっけ？
受け入れられるかどうかは別にして、新しいデザインやモノを取り込むのは別に悪いことじゃない アイオニックが売れないのはデザインだけのせいじゃないから気にするな >>181
核融合反応によって2.1メガジュールのレーザーから約2.5メガジュールのエネルギーが得られたという。
良かった良かった、これであと50年後くらいには核融合発電所が建設され始めたりするかな
なお1Whは3600Jなので2.5MJのエネルギーは約700Whね
1kWhにも届かない試験炉だからこれで今すぐどうこうってのは無い >>168
その前にモデル3はブレーキが終わる
バッテリー残量が減るとサーキットタイムも落ちてくるってな Twitter、文字数制限を4000字に拡張か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670827500/
280字（全角140文字）を撤廃し、4000字に拡張する考えを示した まあ欧州でもBEV販売率は1割程度で頭打ちだ
他の9割の人はあえてBEV以外を選んでいる
つまりそういうことだよ
実は欧州でも一般消費者にはBEVは不評
BEV推進してる政治家もマイカーは非BEV
不便なEVに誰も好き好んで乗りたくはない
優遇しても消費者ニーズに合わなきゃ売れない
だからEVブームは結局萎んできた EVねぇ。。700万とか1000万だの、そんな高価な車庶民は買えませんw >>187
アップテート中でもエンジン切って後で再開すればいいだろって思ったらそれすらダメだったのか
カーナビはいつエンジン切っても再開できるのが多いのにどうして出来ないんだろ？
あとアップデートは12Vバッテリーでどうにかできないものかな？ エンジンかけたまま置いときゃいいじゃん
ってわけにもいかないのか都会は >>187
トヨタがソフトウェア弱いっていうのはこういうところ
技術者はいても体験設計する人がいない。もしくは権限持たされていない
デザイナーがちゃんと権限持ってたらこんな仕様は許さない >「やはり車がスタンドアローンじゃないのめっちゃ怖いわ。」
充電器が電力切迫度で制限されたりしてな bZ4Xもバッテリー残量(%)が表示されないとか高速走行の繰り返しで充電制限がかかるとかあり得ない設計だったな
納得のいく説明があるならともかく、事前の説明もなく、オーナーからのクレームが来ること考えてなかったんかな？ bzなんちゃらはリースのみだからオーナーのクレーム考えないだろ >>187
アップデート中にやむ得ず、車を離れる必要が出てくるときがあるからな
ユーザーに不安を持たせる設計はよくない
あとこれ、トヨタはテストしてるんだろ
途中でエンジン切っても多分大丈夫なはず
エンジン切っても再開しますから安心してくださいと表示しとけばいいのにね bZ4Xがリースだからってことはこんなの日本だけの仕様か？ https://youtu.be/PMGPuhtfo2Y
気になる情報があった。トヨタがEV関連で新技術を開発したらしいね。 欧州がEVシフトーと言い出した途端日本勢がEV本気出してきてボコボコにされるの草生える >>198
自動車に限らず日本が活躍するのは嬉しいことだけど
なに、これじゃない感・・・ Stellantis to idle Illinois plant, lay off more than 1,000 workers, citing rising costs for EVs
By Ramishah Maruf, CNN
https://edition.cnn.com/2022/12/11/business/stellantis-illinois-plant-layoffs/index.html これからはハードじゃなくてソフトウェアの時代なんだよな
現代は数兆円の規模でソフトウェアに力入れるってさ トヨタも数兆円レベルでソフトウェアに力入れてたはず https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM190U10Z11C22A1000000/&ved=2ahUKEwj__q-RgfT7AhWCDKYKHfFqC-UQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw0eSZxqVc5MQRYbOxzUqTF8 でも、トヨタのソフトウェアだめだめやん。
テスラに遠く及ばない。 全方位ならEVも頑張んなきゃな
このままじゃPCやスマホみたいに日本オワタになる >>207
総合的にみればソフト技術でもテスラよりトヨタの方が上だな Forbesにも記事が出た
https://www.forbes.com/sites/siladityaray/2022/12/12/elon-musk-gets-booed-after-joining-dave-chappelle-on-stage-at-san-francisco-show/
Elon Musk Gets Booed After Joining Dave Chappelle On Stage At San Francisco Show
イーロン・マスク、サンフランシスコのショーでデイヴ・チャペルのステージに参加し、ブーイングを浴びる
高橋／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーー >>197
マスクはツイッターがらみで左翼イジメがすごいんで、左翼が発狂してるだけだろｗ >>211
マスクはツイッターがらみで左翼イジメがすごいんで、左翼が発狂してるだけだろｗ トヨタの今の車載ナビほんと酷いよね
UIが糞
大人しくカープレイかアンドロイドオートでも使っとけということなんだろうか まぁマスクは電池EVにはもう何も期待してないね
ただ、彼はテスラの株をまだ相当持ってるから、
売り逃げが終わるまではテスラ株価の悪材料になることを言うのは避けるだろうなｗｗ >>214
いまトヨタの純正ナビ使ってるが、
日産のナビがナビゲーションあきらめた道を最後までナビゲートしてくれたｗ redditでも笑い物になったイーロンマスク／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーー
Elon Musk got booed off the stage at the Dave Chappelle show in SF last night
イーロン・マスクは昨夜、サンフランシスコで行われたデイヴ・シャペルのショーで、ステージからブーイングを受けた
テスラ信者=ウンコシャクレ男扱いされててワロタwww >>217
マスクはツイッターがらみで左翼イジメがすごいんで、左翼が発狂してるだけだろｗ
電池EVの話とは関係ない イーロンマスク信者シャクレ男「テスラのソフトウェア最高！！」
テスラの元ソフトウェアエンジニア達
Tesla is an AWFUL software company
テスラは最悪なソフトウェア会社
テスラのソフトウェアはゴミ
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-is-an-awful-software-company.240589/ イーロンマスク信者シャクレ男「テスラの自動運転最高！！」
イーロン・マスク「テスラの自動運転は失敗しました。」
Tesla says its self-driving technology may be a ‘failure’ — but not fraud
テスラ、自動運転技術は「失敗」かもしれないが「不正ではない」と発言
https://www.latimes.com/business/story/2022-12-08/tesla-lawsuit-full-self-driving-technology-failure-not-fraud?_amp=true >>220
おっとこれは衝撃的！
テスラのウェブサイトに置かれてる自動運転のビデオは実は壁にぶつかるなどの失敗部分を削除したもの
Tesla workers later revealed that the video was fabricated, done in multiple takes, with the driving system’s failures removed, including a crash into a fence. The video remains on Tesla’s website.
テスラってのは平気でこういう嘘をつく
イーロンは自動運転にはなり得ない事を知っていながらハッタリを言い続けているが、それが裁判で明らかになる事を願いたい 他社のADASにすら劣るようなもんをさもレベル5目前みたいに誤認させる気満々だったのは悪質極まりないよね。
それに100万ぶち込むカモが多数居るのも凄いけどw 事実上は自動運転技術は日本がトップレベルなんだろな
evは出遅れたがじっさい金になるのは自動運転側じゃないかな 何やってもゴミなEVなんて力入れる必要なかったんだよw FOX NEWS FLASH Published December 12, 2022 4:00pm EST
Pete Buttigieg ripped for using taxpayer-funded private jets amid calls to cut emissions: 'Walk the walk, man'
'Outnumbered' targets hypocrisy of Biden transportation secretary racking up miles on taxpayer-funded private jets
By Elizabeth Heckman | Fox News
https://www.foxnews.com/media/pete-buttigieg-ripped-for-using-taxpayer-funded-private-jets-amid-calls-to-cut-emissions-walk-the-walk-man 「ヨーロッパの民主主義への攻撃」
再び欧州議会で検索
スーツケースに数十万ユーロ、アパートで見つかったお金：ブリュッセルでの疑惑の汚職スキャンダルが広まっています。EU 議会のメッツォラ大統領が調査を発表し、警察がコンピューターを押収しました。
2022 年 12 月 12 日、午後 6 時 46 分
https://www.spiegel.de/ausland/korruptionsaffaere-um-katar-erneut-durchsuchungen-im-eu-parlament-a-46354f32-337d-47c3-b74c-b8fa424f1333 あのー アメリカは無限の電力を得る土台を既に手に入れてるので、数年で電力がもっともやすいエネルギーになることは確実になりました。
ってことでもはやガソリン車は、コスト的にもEVには勝てないっす >>240
面白いよね
何故かアンチEVとネトウヨの層がピタリと一致する >>240
あんたのようにそういうこと言う奴の方が余程そっち系だよねw
日本で普及しない理由スレだろ
普通に使うにはEVはまだまだ不便だから買わないし
俺はガソリンスポーツカー好きだから買わないということもある
EV懐疑派だな >>241
ざっくりググった所まだまだ途上で進んでる様子も無いぞw 車板でネトウヨとかいうワードが出る感性どうなの？
むしろ言ってる本人がネトウヨと闘ってる人なのかなって思っちゃう。すごい不思議。 近距離しか乗らないならEVは多少ありかもしれないけどメインカーにはまだまだなり得ないかな EVってこの1年でかなりヘタレたよな
＜昨年の今ごろ＞
テスラ株イケイケ最高値更新（年初来＋70％）
＜現在＞
テスラ株グダグダ最安値更新（年初来ー60％）
マスクはテスラ株売り逃げでツイッター転職
カリスマ性は地に墜ちブーイング受ける
「2000万台売って世界一になる」
→200万台も行かないうちにヘタレた模様
テスラ散ってEVブームも散るんじゃね？ 「中国のGoogle」が、自動運転EVを750万円で来年販売
Baidu、世界初「レベル4搭載」の可能性も
https://jidounten-lab.com/u_38838
わずか72秒で充電できる、電池とスーパーキャパシタの特性を兼ね備えたEVバッテリー
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221213_morand-etechnology.html
朝のEVニュース >>243
EVの馬鹿信者は、基本が環境カルトで
敵はみな右翼
そういうことにしたいんだよ
電池EVは製造時に大量CO2吐きなので相当環境に悪いと指摘されて
狼狽してる部分もあるｗ 無視しようとしてるがｗ
察してあげなくちゃｗｗｗ >>250
EVの信者の教祖であるイーロンマスク氏も、Twitterと中間選挙で信者から見ると、ネトウヨになってしまっているのかな？
自分はバランス取っているように見えるけど。本人は立ち位置変えているわけじゃないって。
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1519735033950470144/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここが日本でなかったとしても自分は同じことを言うけどね
石炭火力に頼ってる国がEVにシフトしてもCO2排出量は減らないし
膨大な廃バッテリーが積み上がるのは環境汚染に繋がるだけだよ
ましてや半年ごとに節電要請を出してる国でEV政策とかアホとしか思えん
先ずは(クリーンな)発電所を整備するのが環境活動の一丁目一番地でしょ すると、同時にやっていく必要が云々とかアホなことを抜かす頭の沸いた人がいるわけだけど
同時にやっても仕方なくて、必ず発電所政策が最初でEVはその後
これを同時並行だとかEVを先にやるとか何の意味もない無意味無策な活動でしかない 保守層は足を引っ張ってるよね
ここがダメなところだから直していこうじゃなく辞めろだからな
そらガラパゴスになるわ 高速増殖炉もんじゅを復活させれば、簡単にEV社会が実現する。 >>259
ダメなところも何も使い勝手がガソリン車よりEVの方が悪いんだからガソリン車買ってるだけな
EV好きなら買えばいいだけじゃん
強要するような奴は車持ってんの？って思うわ
ガラパゴスとか言う奴は察するわw >>259
保守層とやらがどんな消費者の意向にどんな影響あんだよw
せいぜい当人が買わないかここでEVのダメだと思うところ書き込みするくらいでしょ。過大評価しすぎ。
消費者は自分に合ったものを選択するだけだよ。
>>124の理屈でいけば98%の人がEVを選んでないわけだが、これが保守だかネトウヨのせいだっていうならすげーな。 >>259
やめろじゃなくて
尊重はするけど押し付けるな
嘘ついて風潮を作るな
という話 Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Thursday, August 31, 2017
U.S. Nuclear Engineer Sentenced to 24 Months in Prison for Violating the Atomic Energy Act
https://www.justice.gov/opa/pr/us-nuclear-engineer-sentenced-24-months-prison-violating-atomic-energy-act このスレに湧いてるリンク貼り魔はただの荒らし？
こいつはロンパ君だよな？
朝早くから、誰の目にも留まらない書き込みでスレ消化するモチベーションは何なんだろう？ >>261
だから複数台所有できる富裕層はEVも良いよね、という結論出ているのでは？
いつまでもスレを立て続ける人はネトウヨ？ >>267
ただのスレ流しで内容はどうでも良い
5chでは良く使われる BEV起因の火災が誰しも分る金持ち邸宅が全焼すれば、その薄い需要も消し飛ぶけどね。
財産保全には注力するし、自分の意図しない余計な手間は嫌う人達だしね。 >>268
4台所有してるけどEV買わないな俺は
そんなの人それぞれだもんな
つかネトウヨ言うおまえも大概だけどなw アンチEV＝ネトウヨという因果関係がわからない
ネトウヨ的な発言を含むのはどっちの陣営にもいそうだし
それはパヨク的なものや出羽守的なものも同じにしか見えない
出羽守はパヨクに多いけど EV批判のノリが保守的で排外主義的で反中国、反欧米、愛国（愛トヨタ）だから
ふわっとネトウヨって言われてるんじゃね？ >>259
日本は火力依存の発電構成がダメだからそこを直していこうね
風力や太陽光発電は向いてないから新規原発や核融合発電が実現化したらBEV化を進めて行きましょうね
それまではBEVよりもHEVがCO2削減には効果的ですよ ふわっともなにもここでネトウヨブサヨ使うやつは基地外 反論が苦しくなったらネトウヨとレッテル貼りとずっと変わらないから何時迄経っても信用され無いw
ヤツらは自分以外はネトウヨらしいからそれにいちいち反応する必要無いけどなw また高橋はフワッととか使って宮台真司の真似してんのか笑
恥ずかしい奴 メルセデス・ベンツ「eスプリンター」がオーストリア郵便の実際の業務で微粒子フィルターの実走行テストをMANN+HUMMELと共に実施
https://motor-fan.jp/tech/article/27323/
3ヶ月で、フィルター真っ黒、空気汚いね >>275
電池に充電って方式のまんまじゃ使い物にならんよ。
本命は水素。 >>275
欧州は脱化石エネルギーを進めているからEV化の舵取りはそこまでおかしいとは思えない
日本は原発失敗してまだまだ化石燃料頼りだから当分はHVとEVの2本だてでいこう
これでなんで批判して足を引っ張るの？
何か問題でも？ >>282
EVもHVも両方やっていこうならまだわかるが、HVってメリットあるの？HV意味あるの？っていうスタンスのEV推しの方が多くね？ co2削減が最優先、しかしながらガソリンは天然のエネルギー貯蔵庫、co2排出しないエンジンが開発されるまでは一時使用制限して、それまではEVと言うのはいかがでしょうか ＞また高橋はフワッととか使って宮台真司の真似してんのか笑
＞恥ずかしい奴
？？？
なんかアタオカの方が1名いらっしゃるんですが EVへの課税だけどモーターの出力だけじゃなくて環境への負荷が大きい電池の容量で課税すべきだと思うんだよね んー 世界的に成功さているmakitaは全商品バッテリーなんだよね。
庭師みたいなごく限られた人以外の庶民はそれを歓迎していると感じ。
つまりね、EVもごく限られたトラック運転手以外の一般ユーザーからは歓迎される可能性が極めて高いこと。
やっぱり家で充電できるのは便利だし、それでいて一般ユーザーからみれば航続距離は十分あるから。 ガソリン増やせば、環境に悪くなるし減らせば供給そのものが不安定になるから、どうにもなりませぇん >>287
それすると、EVの普及が～って言われるから無理でしょ。
ガソリン・EVとも、280馬力以上あったら、1馬力1000円位取れば良いんじゃない（トラックなどは除く）。
普通はそんな馬力要らないし、馬力のある車に乗ってる人は金持ってるんだから、その人達から巻き上げれば良い。 あ、もうやめたのか
ドルマー買収したのにのう
やっぱスチール最高ですね >>290
税の公平な負担を優先させましたで十分な理由ですよね？
いつまでお客様気分なのですか？
電池リサイクル料金は購入時にデポジットしてもらわないと、太陽光パネル宜しく不法投棄ですね間違いなく。 まあおれは距離で課税するのがいちばん公平と思うね
この課税なにに使われるか考えたほうが正しいだろ
ほとんどが地方で使われるんだよ
都心だと道路建設維持は利用料金徴収や副収入なんかで充分なりたつんだよ
でも地方はその維持さえ財源はない
田舎ほど走行距離は圧倒的に長い
要は長距離はほとんどが帰省とか田舎絡みのやつが利用してるだけ
そいつらが負担するんだから距離課税は公平なんだよ
めちゃくちゃ田舎の負担が増えるからたぶん反対にあって成立しないけど
考えた人は税に対して公平な人だよ
都心は走らないから負担は軽く感じるはずだよ
そりゃそうだよ都心は他にたくさんはらってそれで賄えてるのに
地方分を都会に負担させようとする課税方式だとやたら不公平感があるはず
まあじっさいは距離方式は成立しないだろな
まあ今までがガソリン課税は距離方式と言っていいからこれに準じて距離になるかもしれないけど
徴収方式の簡単さは燃料すなわち電気水素ガソリン方式がいちばん手軽だし
燃料の設備維持と合わせてその効率性からはいちばん適当とは思うけど
距離方式は正しく徴収されない可能性の方が高い バッテリーはリサイクル・リユースされるから、捨てられるわけじゃないぞ。 欧州の目的もCO2削減ではないからなあ
インチキディーゼルでハイブリッドに勝てなかったからゲームチェンジしたいだけ >>294
そうだな。地方の方が走行距離は多いし、現時点でも一人当たりのガソリン税はたくさん払っている。
徴収されたガソリン税を使って、首都高を建設してるんだけどな。 >>285
発電をなんとかしないとBEVはディーゼルより総CO2排出量が多い
>>283 >>296
それ。
トヨタがきちんとCO2排出量はevの方が多いこと、環境負荷も高いことを示して世界を正しい方向に目覚めさせるべき >>295
廃棄セルが消滅するわけじゃないだろ、選別落ちが必ず発生する。
かつ大量に廃棄バッテリーパックが発生すれば需要を上回る日が訪れる。
セパレーターを結晶が突き破る危険性は使うほど高まる、この物理特性は解消できていない。
廃棄バッテリーなんてホントは誰も欲しくないんだよ。 そうBEVは消費者に負担を強いるんだよ
だから補助金漬けでも売れない
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 >>296
理由はどうであれ、世界的にEVにシフトし始めているから、グローバルで商品を販売してるメーカーはEVにシフトするのはしょうがない。
ガソリンのほうが環境に優しいからEVは作らないってメーカーがあったら、20年後には潰れてる。 >>288
マキタはほぼ全ての商品がバッテリー交換式だよね
その理論で行くとバッテリー一体型のEVは将来性がないから
バッテリー交換式EVが待ち望まれていることになるね >>303
でもeuはev普及頭打ちで水素ガーって言い出したぞ？ マキタは一般的なリチウムイオン電池ではなく、ハイブリッドカーなどに使われてる高出力低密度リチウムイオン電池を使っての交換式って、他がやらない方法で成功してるからな
EVでなら単にバッテリー交換式EVにするのではなく、
外して充電するバッテリーの充電時間を超急速15分間充電ってな仕様にして、予備バッテリーを多く確保してなくても順次使えるようにしてるような成功例
重いのに短距離しか走れないEVにして交換もしなきゃならないって、中々追従に勇気要る常識外れな事をしてる >>303
だから全方位でいいだろ
日本では普及はまだまだ先だがな >>300
もうやってるが？
相手にされずいい加減にしろと言われてるけど。 >>309
欧州販売の主要カーメーカー(テスラ除く)で平均CO2排出が1番少ないトヨタがグリーンピースの環境評価で1番環境ワーストメーカーになっちゃうくらいだから、理屈やCO2や環境なんて関係ないんだよ。
EV作ること自体が至上の命題。
環境が良いとか言っても無駄。 そらトヨタは目の敵にされるわな
欧州のCAFE規制において、BEVを主力に立てる戦略を採ったフォルクスワーゲングループは、BEVの販売台数が伸びないため、平均値は惨たんたる結果に終わり、1000億円規模の罰金が待ち受けている。
これに対して、買いやすい価格帯のHEVを販売台数の4割以上も売ることに成功したトヨタは規制値を楽勝でクリア。少量生産のクルマは平均への影響が少ないので、このご時世にハイパフォーマンスカーを涼しい顔でリリースする余裕ぶりである。そう、スープラやGRヤリスなどをトヨタが販売できるのは大量に売ったHEVの恩恵なのだ。 イーロンマスクのTwitter暴走でテスラやばそうだな
リベラルが多いカルフォルニアで多かったテスラだが、逆に乗ってるやつは恥ずかしい風潮になりつつある
テスラ＝イーロンマスクだからな
これからブランド価値が暴落するぞ >>304
それでお高い旧車ダメにしたニュースが流れてBEV専用の倉庫もてない中小からは取り扱いお断りされる未来が見えるわ >>313
自分達を守る為に作ったルールなのに結果的にトヨタを有利にしたって皮肉だなw >>303
＞理由はどうであれ、世界的にEVにシフトし始めている
馬鹿ってすぐ洗脳されるんだなｗ >>313
トヨタはCO2排出枠に余裕があるからテスラみたいに他社に売ることもできる
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/512750
2019年の欧州におけるメーカー別CO2排出量平均
１：トヨタ 97.5g/km
２：シトロエン 106.4g/km
３：プジョー 108.2g/km
4：ルノー 113.3g/km
５：日産 115.4g/km
６：スコダ 118.1g/km
７：セアト 118.1g/km
8：スズキ 120.6g/km
９：VW 121.2g/km
10：キア：121.8g/km >>310
Chinaでの強制合弁会社は不当じゃないのか？ >>319
そもそも共産主義国が国際ルールがどうこういっても説得力ゼロ
それでも西側が受け入れたのは開放路線の解釈でまんまと騙されたからで。
だけど習は明確にマルクスレーニン主義への回帰を宣言したわけだから、共産主義から資本主義へ移るための建前ではなく、
侵略のための資金を稼ぐための時間稼ぎだったと明確になったのよ。
そうなったらもう如何なる手段を用いても干すってのが昔からのアメリカ 国連制裁レジーム全体にわたる
人道的カーブアウトを確立する決議の採択に関する
ジャネット・L・イエレン財務長官の声明
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1156
プレスリリース
財務省は、汚職と人権侵害に関連する 9 か国の 40 人を超える個人と団体に制裁を科しました
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1155 >>313
結局はトヨタとVWの覇権争いなんだな
VWにとってトヨタHVはとても脅威なんだろ
欧州にはトヨタHVに匹敵する技術がないもの
そもそも米のプリウススキャンダルは北米で売上を増やしたいVWの仕掛けだろ
だから返しでVWのディーゼルスキャンダルをトヨタが仕掛けた
これで欧州ディーゼル車が完全に終わってしまった
この後に予想されるトヨタHVの欧州市場大攻勢を恐れたVWが仕掛けたのが全面EV化
でもこれはかなりの悪手だよね
トヨタはHV作ってんだからすぐEVも作れるわなそりゃ
しかもお膝元日本の電機技術は天下一品だもの
今のVWは下手ばっか打ってるな
今のトヨタはVWがヤケクソにならないようにかなり手加減してるように見えるわ 企業秘密
グローバルサプライチェーンにおける中露防衛貿易の暴露
https://c4ads.org/reports/trade-secrets/
あきらめろよ、もう無理だからWWWWWWWWW 偉そうに何様なんだよ。
何も知らない奴らが・。ええ加減せーよ トヨタがテスラに追いつき追い越せとbev頑張ってるのに、水を差す奴らばかりだなw bz4xのつくりや売り方見ると「作ってはみたが、お前らEVの何が良いのか教えてくれ」と問いかけてるようだ https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/180722/
中国は国富を投入し、さらに国際的な環境ルールを守らず、環境汚染を辞さないことで、レアアースの不当ダンピングを開始。鉱山の未処理廃水は中国の河川を7色に染め上げ、国際批判を呼ぶことになった。しかし一党独裁の中国は、そういう犠牲をものともせず、結果的に圧倒的な安価によって、世界中のレアアース鉱山を廃業に追い込んだ。2010年代にはレアアースの世界シェアの97%の寡占に成功する。
まずはここを押さえてから、中国はNEV（New Energy Vehicle）政策を打ち出した。西側各国は、中国の国ぐるみのルール破りにしてやられ、BEVで中国にアドバンテージを取られてしまった。一度こうなってしまうと、ひっくり返すのは容易なことではない。一度閉山した鉱山を再稼働させるには莫大なコストと時間がかかる。強い意志でそれを断行しても、ルールを守らないプレーヤーにダンピングを仕掛けられたら、再び閉山になってしまう。 >>321
Chinaが自由経済市場から出て行くだけ >>320
WTOに加盟してもルール破りを続けるChina >>326
>今のトヨタはVWがヤケクソにならないようにかなり手加減してるように見えるわ
そりゃそうでしょ
今までずっと住み分けできてたんだから。
消えればいいのはフランスだもの >>337
それでも環境規制無視して汚れ仕事押し付けれるというメリットが存在したからよかったけれど
世界の覇権を取り、マルクス主義を世界に広めると言い出せばハシゴ下ろそうとなって当然だわな >>332
トヨタはBEVもHEVもPHEVもFCEVも頑張ってるよ 世界的にヘタレ始めたEVシフト
＜欧州EV販売比率の失速＞
前年同月比でのEV販売比率の伸びが鈍化
昨年 ＋100％→今年1-6月 30％→7-10月 3％
＜テスラの失速＞
CEOのマスクはツイッターに転職
テスラ株価は年初来マイナス60％も下落
＜EV先進国の破綻＞
充電渋滞、中古市場崩壊、廃棄電池環境汚染
といった不都合な事実が顕在化
何やら香ばしくなってきた模様 >>342
シナってあの国は「EV先進国」じゃないんだよｗ
「EVタイプの4輪電チャリの先進国」だから
数が出てるのは50万円クラスのそんなヤツばっかだしｗ トヨタが本気出せばEV作れる論だけはマジで間違いだと思う
やればできるとしたら、bz4xみたいな微妙マシン出してイメージ下げる意図が理解できない 電気代が今年の始めと比べて1.3倍に値上がりしてるんだが
東京電力がこのペースで値上げしてたら電気で暖を取るのは非効率的になるんじゃないか
というかこのまま電気代が上がり続けてしかもEVに課税入ったらお財布的なメリットどこにも無くなるのでは
ただでさえ環境に良くないしCO2も削減されないのに
維持費も高くなる商品なんて誰が買うんだろ >>344
チュウカの零細企業でも作れるのが電池式のEVだよｗ
電池式のEVよりはるかに複雑で高度な高性能ストロングHVを造れるトヨタが
電池EV造れない訳が無いんだわｗｗ
オマエは科学技術リテラシーが皆無の文系脳の壮絶低脳クンか？ｗｗｗ リチウムイオン電池パックの加重平均価格が、初めて上昇に転じ1キロワット時（KWH）あたり151ドルへ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000145.000012467.html
＞地域別に見ると、中国の電池パック価格が最も安く、1kWhあたり127ドルでした。米国及び欧州のパックはそれぞれ24%、33%高くなっています。
原材料高くなってるが、1kWhあたり100ドルに中華は近づいている >>346
でも作れてないじゃん
でたのbz4xじゃん >>348
bz4xはEVの開発も一応進めてますよってアピールするための車なんじゃない。
売る気がないから、中途半端なものになってるだけ。 >>348
あれ全然売れてないね。走ってるのみたことない。
トヨタ大丈夫か？ >>348
ほぉ
じゃbz4xの具体的にどこが不足してるのか聞いてみようじゃないか
電池容量？ 航続距離？ 充電速度？ 価格？ デザイン？ その他何か？ >>351
電池式のEVは、テスラ（笑）も含めてほとんど全然売れてない
電池EVダイジョウブか？ >>352
全部やってるのに、普通のリチウム電池が不足してる >>350
既に世にある部品の組み合わせ方を変えることで売れ筋商品を作り出すなら、それは数年で既存の製品を置き換えたりすることもある
例えばスマホみたいにね
でも電池だとかの基礎技術は少なくとも今研究開発レベルで完成してない限り10年経っても量産には至ってないよ
リチウムイオンバッテリーでも太陽電池でも液晶モニターでも何でも良いんだけど、30年は見ないと足りない
商業的には重要な基本特許がある日発明されて、それが切れる20年後からが勝負 >>349
ふざけるな
マジならいい加減すぎだろ
信用失うわ >>352
各種EVを寒冷地でテストしたらbZ4Xがダントツでバッテリー持たなかったらしい
カタログ値の半分以下だってさ
正直、実証実験車レベルなのでは どうせ近距離の需要しかないんだからBEV売るならサクラでいいのよ 中長距離走るならBEVよりHEVやPHEVが便利で需要あるのは確定的に明らかなんだから貴重なバッテリーはそちらに費やすべき >>357
反トヨタの馬鹿は、そんな大嘘を本気で信じてるのか？ｗ >>349
全方位戦略標榜しといて手を抜くのはどうなんだろ
むしろ他社を寄せ付けない圧倒的性能車を出さないとEV市場でシェア失ってICE時代よりも全体シェア減るじゃん >>360
ソースはFDMっていうデンマークの自動車専門誌のテスト結果な
信じるか信じないかはお好みでw トヨタは前時代的な企業。
自動車業界は、イーロン・マスク登場の以前と以後で、紀元前後の違いがある。
トヨタは神にひれ伏すしかなかった。 >>361
いや、EU自動車メーカーが狭いEV市場に飛び込んで勝手に爆死して行くわけだから
何もしなくても残り全てを日本車総取りで売上もシェアも増えていくやん
もし増えないとするならEUがEVにシフトなんてしなかった場合だよね >>364
エンジン捨てる覚悟が足りない
2022年上期EV販売シェア
ステランティス 13万/303万=4.2%
BMW 7.5万台/116万台=6.0%
メルセデス 4.5万台/99.8万台=4.5%
VW 20万台/333万台=6.0%
EV販売情報と総販売を合わせた報道が見当たらないので
繋ぎ合わせてみた。数字違っていたらご指摘よろしく。 欧州の「手のひら返し」に転がされがちな日本
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/072700043/?P=2
欧州は実現の可能性をあまり真剣に考えずに極端な主張をする。その代わりホントにダメだと分かった途端、恥も外聞もなく手のひら返しをする。まともに信じ込まないように気を付けていないと大変なことになる。
なぜかと言えば、彼我の「約束」に関する意識が大きく違うからだ。これは「日本人が誠実で、欧州はそうでもない」という話とは違う。約束を守ろうとすることにもいい面と悪い面があり、日本人は一度言葉にした約束を違えることに対しての精神的ハードルが異様に高い。お役所に至っては、決めてしまったことを覆すことが金輪際できない。 フォルクスワーゲン ID.4 【試乗レポート】EVのメートル原器的な仕上がり!! VWの本気を感じる完成度!! E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/T-zicGipALA ?t=934
楽しそうだな、高くて買えないけど スーパークレジットも今年度は1.33台計算になったからco2削減（嘘）にもあまり貢献しないしやる気もなくなるよな。 >>368
そういえばこのスレで欧州EV推す人は少ないな。
日本車軽EV、テスラかアイオニック、発売前のBYDの熱烈なファン >>368
SEVって知ってるか？
エンジンカバーの上にちょこんと乗せると金属の組成を変える
パワーとトルクの向上に効果があると主張するお高いグッズ
SEVをよいしょする＝金のためなら評価を左右させる
SEVを宣伝する五味の自動車評論など信じてはならない >>313
>欧州のCAFE規制において、BEVを主力に立てる戦略を採ったフォルクスワーゲングループは、BEVの販売台数が伸びないため、平均値は惨たんたる結果に終わり、1000億円規模の罰金が待ち受けている。
これに対して、買いやすい価格帯のHEVを販売台数の4割以上も売ることに成功したトヨタは規制値を楽勝でクリア。
ここまでは正しい
でも欧州はどう出たか？
EVのCO2排出はゼロ
EVは2台分とカウント
120万を超える補助金
しかもVWは世界的な半導体不足のなか利益を倍増させる空前の増益。いったいどうしたのか？
実際にはCO2など削減しないEV売って規制上は余裕が出た
小型車の生産は停滞させておいて利益率の高いV8、v10、大型SUVに半導体を集中させて大儲けだ
欧州の環境規制は商売だという事を忘れてはならない まあ企業の目的は利益の追求なのは仕方ない
でも日本人ならこんな宣伝に騙されてVWのEVなど買うのはやめよう
CO2排出量実質ゼロを目指す「Way to ZERO」。その実現に向けた、VWのフル電動車 しかしトヨタのEV走ってるの見た人いる?
愛知では見れるのか?
EVってリーフとテスラしかないのか EV推進を進めてく家にとってはEVが売れれば車種も増えるし車両も安くなっていく
EVの伸びが悪ければプレミア度も増すし充電施設も使いやすくなる
どっちに転んでも困ることは無い
それより心配なのはガソリン代は大丈夫？
恒久的に200円超えるんじゃない？
電気は原発再稼働したら落ち着くだろうけど 原発推進派は、EVだしに使っているだけ
再稼働したら、EV反対派にまわる >>375
増税大好きな政府自民党がいつまでもガソリン価格支えてくれるはずないよ。 >>373
CO2排出量実質ゼロというなら水と太陽で作った木材でフレームや車体を作って
集めた樹液からタイヤを作って自動車を完成させてくれないとなぁ
しかもモーターとバッテリーは完全なリサイクルが確立していて発電所はCO2を排出しない
だから実質ゼロなんですよというなら分かる
でも実際にはそうではないやん？
発電所がカーボンフリーであれば走行中はCO2が実際ゼロになる可能性があるというだけで
実態としてはガソリン車以上のCO2排出車 >>365
アメリカのEV 保護貿易の駆け込み需要だろう。
アメリカだって7割は化石燃料の発電だし、あんな広い土地をEVで走る奴なんて一握りだよ。
そのうち世界中のEV補助金がなくなるしその前にバッテリー資源の取り合いになるから価格高騰して消費者はついてこないよ、 車が作れない。 >>375
心配じゃなくて、ガソリン200円になってざまあしたいだけだろ。
原油価格が下降、円高に振れているのに恒常的に200円になるの？
ガソリンの補助金も18円まで減っているみたいだし。
むしろ電気代の高騰の方が怖いし困る。
EV厨と違い電気代上がってもEVざまあとは思わないけどな。
電気代もガソリン代も物価に影響あるし。 >>375
電気代の方がヤバいって、というか毎年電気代上がってるのやめて欲しいんですが…
ガソリンは産油国がまだまだいくらでも原油持ってるんだから値上がり続けるなんてことはないよ
石炭とか天然ガスの状況を眺めながら石油を掘るだけ 原油からは一定の割合でガソリンができてしまうので、ガソリン車が減ったら
ガソリン価格が下がるかもと期待している。
ひょっとすると軽油よりも大幅に安くなるかも！ >>375
原発なコストは誤魔化してるからな。 使用済み燃料の廃棄費用とか全く含んでいないし、廃炉費用なども含んでいないだろ。 廃炉した後その土地を農地転用できるようななコストまで参れれば莫大な金が出ていく。
10円/kwh と言ってるが実際は20〜30円以上している。
コスト的には合わない。
それなのになぜ魔やるかといえば、核爆弾を作る原料をせっせと作ってるんだよ。 やらざるを得ない。
コスト的には核融合に期待するしか無い、 うまくすれば後半世紀くらいでなんとかなるだろう。 それに電力会社は燃料費調整額の上限を撤廃してきたから
化石燃料(石油、石炭、天然ガス)の価格上昇に電気代は連動する
そして当然他の要因でも電気代は値上がりするから化石燃料以上に値上がりする要素しかない
更にEVに関して言えば来年以降課税される可能性が高まるから
今の免税状態があとどれだけ続くかも問題
電気への依存は出費が増える要素しかないよ >>380
今既にバイオ樹脂で車体を作ってるよ。 だんだん比率は上がっていくだろう。
CNF は思った程使い道が少なそう。 >>382
電気代はEUは3倍以上に値上がりしてるし、日本だって3〜4割値上がりする。
来年は今年の2倍になってもおかしく無い。 備蓄してた石油をEUに恵んでやってるんだから、いずれ日本のびちくもそこをつく >>384
その頃には原油から水素を作る様になってるから余るわけでは無い。 電動化したら、もうガソリンは補助金依存になるだろう
誰も日本の真似しないわ 電動化はHEV含むぞ
BEV化のことを言いたいのだろうが何百年後になるやら >>372
やはりBEVは儲からないわけで
テスラの利益はマネーゲームによるもの
>>375
バッテリー価格の高騰でBEVは安くはならない 安くなるのは2024年から(の予測)
EV用バッテリー価格が2010年以降で初めて上昇、ブルームバーグ調べ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/68332920e28f28e5.html
同社は今後の見通しについて、2023年は2022年と同水準の1kWh152ドルで推移すると予測している。2024年には、リチウムの抽出・精製に関する新たな事業が開始することで価格は低下し始め、2026年までには1kWh100ドルを下回るようになるとみている。 EV車の選択肢がもっと増えたら検討する
自営で倉庫で電動フォークリフト使ってるから充電設備追加も簡単だろ？ リチウムやコバルトを中国が買い占めてるので、バッテリー価格は上がるだろうな
レアアースの時みたいに、リチウムやコバルトを使わないバッテリー開発が急務
それも、鉄やナトリウムやカルシウムといったようなありふれた材料で作るのが理想 フォークリフトとかは元々EV向きなので、日本のメーカーも多数のモデルを売っていたわけだが
欧米製が進んでるから優秀？全くそんなことはない
シニアカーなんかも状況は同じ、ゴルフカートとか場内運搬車なんかもな
こういうのは派手な輸出競争になるような製品じゃないが、日本製は全く海外製に負けるとか有り得ない そもそも「電池式のEV」がお似合いなのは、「電池」でも何とか機能的にOKな範囲
ゴルフカート、シニアカー、雨除け付4輪電チャリ、工場などの場内運搬車、地域内宅配車、それから市内循環バスって程度
つまり、「使う時間帯とエリアが限定された用途の車両」
そういうものが「電池」でもなんとか機能的にOKなんだわ >>397
乗用車なら近場限定のお買い物カーならいけるやろ だから日本では日産が頑張ってるでしょ。
リーフ、アリア、サクラ
日本のEV技術は負けていない。 >>400
頑張ってるのサクラくらいか？
11月国産EV新車販売台数
サクラ 3497台
リーフ 736台
アリア 26台
EK 310台
ホンダe 28台
bZ4X 69台
ソルテラ20台 >>401
サクラ、e Kは注文停止中じゃなかった？
アリアなんて注文殺到なのにほとんど納車なし。
それでこの数字だから立派。 >>399
暴騰していた「仕手株」が急落している途中なんだわ
下げスピードはそんなものが当然
そもそも配当も出せない企業の糞株なんでだからこそ「仕手」向きなんだが
株相場に集まる奴らの質は日本だけじゃなくて世界中どこも一緒だなｗｗｗ >>402
メーカーも、売っても儲けが出ないようなモデルは売りたくないんだわｗｗ
だからパーツ不足を理由に注文停止にしてる、もっと儲けが出るモデルにパーツを回してるｗ ゴルフカート・シニアカーはエンジンよりも音が静かな電動が適してる
屋内で使うフォークリフトや運搬車も静かなほうがいいから電動 >>402
EKも停止してる？
サクラは正式にアナウンスされてるけど。
アリア26台で立派とか評価甘すぎないか？ >>406
確かにアリアは評価されようがないな。
リーフは発売後長いし、評価も安定している。
日本の技術の塊だと思う。日産のEV技術は本当に素晴らしい。 世界的リセッションでEVはオワコンっぽい
100台売るのに1億、100万台で1兆かかる
そんな補助金をいつまでも続けられる訳が無い
そもそも不便なEVは一般消費者に響いてない
いくら優遇しても一般消費者にウケなきゃ無理
欧州でEV販売の失速が明確化
底が抜けたテスラ株は連日最安値更新
結局、みんな徐々に現実見えてきたってことよ
「EVやっぱ不便じゃね？」
「無駄に高いし、実はエコでもなくね？」 >>404
補助金とは言っても結局は税金を吸い取られているわけだからな
BEV化で誰が幸せになるんだろうか >>408
それなんかやだな。
リーフは明確に値上げのため受注停止とアナウンスしてるけど、サクラは部品不足と長納期化のために受注停止だから背景が違う、はず。
日産リーフの価格改定に伴うご注文受付の一時停止について
https://www3.nissan.co.jp/siteinfo/product_220901.html
日産サクラ ご注文一時停止のお知らせ
https://www3.nissan.co.jp/siteinfo/product_221031_sakura.html 電動車も自動運転も
今まで整備士は機械屋さんで済んでたのが、これからは電気屋さんやIT屋さんのスキルも求められる
https://s.response.jp/article/2022/12/14/365212.html
トラブル多発で最近は風当たりの強いテスラだけど、時代を変えるトリガになったのは間違い無いね >>401
日産のEVはゴーンの手腕によるものだから、今は加工線をたどっている 使ってるセルをワザワザ違うもの使う訳でもあるまいし。
海外用のアリアに回すよなぁ。 >>410
水素発電機が、中華で人気出そう
インフラは時間かかりそうだし >>405
道路を走るなら今時の車でエンジン音なんて誤差だよ
(電動)フォークリフトが静か？あれが動いてるとこ見たことある？ >>410
もう流れはEVではなく水素だね。
おばかなEUですらEVを見限っている パナソニックエナジーがLucidにもバッテリー供給開始するんやな
日本でもLucid Air売らんかなー 新時代はEVなのは確定。
なぜなら、アメリカが無料の電気を開発したから。 >>295
そんなの確立されていないよ。 リユースはともかくリサイクルしてもコストが合わないから結局捨てる うちのエンジンフォークリフトが壊れるまでにはっきりしとけよ >>423
核融合発電が実現化できたらBEVに突き進んでもいいけどね >>426
それこそこそ水素じゃね？
それから水素は発生するしバッテリーは価格に可能性はあるかも知れ無いが航続距離問題が全然見えて来ない >>423
水素だっての。だから各社必至に研究してる >>427
電力をそのまま使うか水素に変換するかは状況に応じて使い分けで 水素は、飛行機から降りてこないと
飛行機、トラック、クルマ リビアンとメルセデスのバン事業凍結。
vw新型プラットフォームSSP延期でMEB続投。
そろそろ無理が続かなくなってきたな。 >>431
今どき業務用に蓄電池を使うケースなんてほぼ無いだろ。 すぐにバッテリーが上がって使い物にならない。
小電力で短時間なら使えるがほとんど意味はない。
燃料発電機となる。 石油でも水素でも良いが。 そういえば川崎重工が、大型船舶用として二元燃料エンジンを開発したね。
船舶用エンジンで、軽油と水素を燃やす。 経由が使えなくなれば水素だけで運用することも可能。
軽油が使える間は使ってコストを下げる。 川崎は2030年の水素関連の売り上げ目標を3000億円から4000億円に積み増しした。 急速に立ち上がりつつあるかららしい。 >>419
エンジンのフォークリフトはかなり煩いよ
排気ガスも出るし
屋内使いは電動じゃないと耐えられない >>437
質問はバッテリー駆動のフォークリフトが動いてる時に「静か」なのか？ってことだよ
周囲に自分の存在をアピールしながら重量物を移動させる乗り物じゃん？けたたましく色んな音出すぞ？
バッテリー駆動のフォークリフトはうるさい
エンジン駆動のフォークリフトもうるさい、なら分かる >>438
バッテリー駆動のフォークリフトはエンジン駆動のフォークリフトよりも静か BYDはいつ日本から撤退すると思うか？
俺は2025年に店舗閉鎖撤退だと思うね、電気自動車のシェア自体が低迷しそうだし中国車なんて買うやつおらんだろうし。 >>441
草。だからいったやん。evなんて絶対ムリだってw >>399
世界的なEVシフトの見直しとテスラが全く手を付けてない水素事業への移行がはじまっているから当然下がる。 >>442
記事をよく読め。
緊急時の対応の法案だ。 https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2210/31/news025_5.html
人も住んでいないような沙漠に太陽光パネルを並べて発電し、それをプラントで水素化、必要ならさらにe-fuelにすれば良い。
日本国内でも発電量が余ったときには水素やe-fuelをつくれば良いという声を聞くが、そんな不安定な稼働率で化学プラントが商業的に成り立つ可能性は極めて低い。
無尽蔵の太陽光が得られるエリアでカーボンニュートラルな再生可能エネルギーを使う前提なら、余分に発電して、その電力で水素もe-fuelもつくれるだろう。 なんだこのEVアンチスレはw
普及しない！と言ったって規制でEVしか通らなくなったらオシマイじゃん
ｹｯﾀﾏｽｩｨｰﾝにでも乗るのかよ >>411
それだよね。
バッテリー原材料のサプライヤーとかCO2排出権取引で儲かる企業など限られた利害関係者だけが世界中から税金を吸い取って肥え太るシステム。
俺もそうだけど、アンチEV派の根底には、未来の無い技術への投資で国富を流出させることへの懸念があると思う。 絶対に普及する理由スレでも立てた方がええんちゃう？とくにポエム連発してる楽天とか >>448
現在の日本においてHVとPHVが規制される予定はないので
EVしか許されなくなったらというのは妄想でしかないよ >>447
日本だと発電できなかった時の火力コストが痛いわな
この火力は再エネの発電コストに上乗せするべきだと思うんだ 途上国が参考になるモデルでないと
内ゲバの足の引っ張り合いしたら、負ける さんざんco2出して発展しておいて途上国にはco2出すなの欧州最高だな >>452
日本は今のところは35年から電動車のみとしていてHVやPHVも対象としてるけども、世界を支配してる欧米の圧力に勝てるとは思えないんだが >>456
アメリカもエンジン禁止まではやってない >>440
サクラの登場で中国小型EVなど日本に必要なくなったしね
サクラバックオーダー凄いことになってるみたいだな
結局販売したの3ヶ月だけというお粗末さw >>456
日本に外圧でEV買わせるのは難しいんじゃない？
日本の輸入車関税はとっくにゼロ。制度上外国車のハンデはほぼない。
アメ車欧州車買わせたいならEV化待たず、日本のガラパゴス軽自動車規格撤廃させることができるだろ？でもできなかった。 >>458
あの国ほど信用できない国もないわ
車をアメリカ生産しなきゃ補助金出さないだのバッテリーは国内生産しないと駄目ルール言い出したりジャイアニズム炸裂させすぎてもうね
政権次第でコロコロ変わるんじゃないのw >>449
アンチBEVではなくてBEV一本足打法は危ういし間違っているというだけの話
クルマの「燃料」はどうすればいいのか 脱炭素の未来
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2210/31/news025.html
（1）の「内燃機関即刻打ち切り派」、（4）の「BEVを開発する必要はない派」は、おそらく実態としてほとんど存在しない。つまり、「BEV賛成派」と「反対派」というのは、実質的には（2）のガソリン車「打ち切り時期確定派」と、（3）の「BEV以外も継続開発すべき派」の対立でしかないのだ。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/yd_car2.jpg >>460
いやビジネスではなく環境問題に対しての圧力だよ >>463
欧州以外は2035年にHEV禁止の国はなくね？
中国も50%アメリカも50%
BEVに先鋭化してるの欧州だけだぞ。 >>461
広大なアメリカでエンジン禁止は無理がある
100年後はわからんけど まあ結局のところ現状では補助金無いと売れないのがBEVだわな
高すぎる
というより日本メーカーのストロングHVが優秀すぎるw >>464
中国はどうでもいいのだけどもアメリカがどうなるかだよな
今はアメリカも日本と同じスタンスだけども政権次第でどうなることやら >>463
日本並みにCO2削減できたら話を聞いてやろう
>>16 >>467
どうでもよくないでしょ。
中国でHEVが販売ok。当然欧州も中国でHEV売るのに、日本には環境のためにHEV販売止めろって？ >>468
日本は昔から低燃費車があり新車販売電動化率も4割を越すなど先端を行っている
だがしかしCOP27でも日本がボコボコに叩かれたように俺様主義の欧州はそんなとこ見てないのよね >>469
中国がBEVのみになっても中国が世界にBEV強要したり圧力かけることはないからさ
白人至上主義の欧米が問題なのであって
車の騒音や環境規制も結局ユーロ規制を強要されてるでしょ？
そういうことよ >>470
筋が通っていても通らないから理不尽でも諦めて欧米に従おうぜ、ってこと？百歩譲って欧米内のエンジン規制には従うとしても日本のルールまで変えるのを受け入れろってのが理解できない。
冷静じゃなくただのチキン。 >>447
砂漠に太陽電池パネルを並べても、すぐに砂を被って発電不良になる
また辺鄙な所で発電したら送電ロスが半端ないし、送電線に使う資源(銅など)も大変 >>471
G7では2030年のEV50%目標値化の圧力を跳ね除けてるぞ。声明の文言変えさせてる。この目標自体、法的拘束力のあるものでもないが、それでも抵抗してる。
当初の議長国案では30年までに温暖化ガスを排出しない電気自動車（EV）などゼロエミッション車の販売などに占めるシェアを50%にすると盛りこんでいた。
これに対し日本は「ハイブリッド車や脱炭素燃料などを通じて脱炭素化を実現する」と反対を表明。「ハイブリッド車を一定量除外することは賛同できない」と主張して削除を要求した。最終案には数値目標は明記されなかった。 >>470
欧州が日本を叩いたという風に見せかけたいのよ
残念ながら無理だったけど
欧州の自動車メーカーも賛成してない >>456
だからその認識が妄想なんだよ
日本は「いわゆる電動車」にはHVやPHVも含まれる
販売が止まる予定なのは純ガソリン車と純ディーゼル車のみで、現時点でHVへの規制予定はないんだわ
日本では2035年までに新車販売を電動車のみとする方針を打ち立てた。
ここでの電動車にはハイブリッド車、EV、プラグインハイブリッド車(PHEV)、燃料電池車(FCV)が対象となる。 >>474
目標をZEVを50%などではなくて、正しい目標は車両のCO2排出量を50%減などとするべきなんだよな
しかも走行中の排出量じゃなくてLCAで
BEVやHEVはただの手段にすぎないわけで すまん、>>456ではなく>>463
いやまあそのうち日本も外圧に屈する可能性は否定しない
否定はしないけどその確率は不透明だよね
将来EVに課税される確率はほぼ100％だと言えるけど、日本が欧州の外圧に屈する確率はそれよりは低い そうかね？今までも欧米の規制に従ってるようにしか見えないけども
欧米なんて関係ないならなぜR51-03が始まるのかという疑問しかない
結局欧米がルールを作り日本はそれに従うだけの存在なのでは >>475
明確に反対してるのVWだけでは？
まあ世界のツートップメーカーであるトヨタVWが反対してるのは大きいよな >>480
これはCOP26の結果だけどCOP27でどう変わった？
COP26で議長国の英国が目指していたのは、「主要市場で2035年、全世界で2040年までに“販売する全てのクルマをゼロエミッションビークル（ZEV）にする」という超野心的な目標に、全参加国（都市を含む）や企業の同意を得ることだった。
結果を見ると、日米独仏中が署名をせず、インドは配慮しつつも削減に留まった。英国の目論見とはだいぶ違った結果になったのだ。主要自動車メーカーで署名したのはGM、フォード、ボルボ、BYD、ジャガー・ランドローバーなどで、生産台数ベスト10に入る会社はGMとフォードのみ。これまでBEV陣営と見られてきたフォルクスワーゲン（VW）もルノーも日産も署名しなかった。バッテリー電気自動車（BEV）に期待をされていないトヨタはもちろん署名していない。トヨタが踏み込むのはもう少し後だ。 >>481
一応今回フランスとスペインの2カ国追加
どのみち拘束も遵守義務も罰則もない宣言ではあるが。
「ガソリン車廃止」宣言拡大 仏スペインも、日本は不参加―ＣＯＰ２７
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022111800288&g=int >>461
アメリカがエンジン禁止なんてことはありえないと断言する
戦争で成立してる国がエンジンの技術を捨てるなんてことは出来ない >>472
国際社会で核武装してないてことはそーゆーことなんやで
ルールに口出すって意味ならインパのが日本より格上 >>486
なんで中国の無法が許されてると思う？
なぜ北は必死に核武装目指すと思う？
なぜイランのモフセンは国民的英雄だと思う？
極論でもなんでもない現実を直視できないなら国際社会では永久にカモられるよ アメリカはガソリン車捨てないと思うよ
それこそ誰が大統領になるかで政策ころころ変わるし
そもそもあの国はピックアップトラック大好きな国民性だからEVは肌に合わないと思う
更に言うと自身が産油国だし軍事的にはガソリンやディーゼルエンジンを手離さない方が有利だから >>448
そんなけったいな規則が出来るわけないくらいは、利口な子だったら理解できるはずだがな。
EV推し連中は勝手にBEVonlyとねじ曲げた頭を持ってる 民衆から移動の自由を奪うのにはBEVが最適だろう。電力を止めたら移動できない。 日本のハイブリッド車を世界から一掃する…英国が｢完全なEVシフト｣をゴリ押しするしたたかな狙い
英国には守るべきナショナルブランドがない
https://president.jp/articles/-/64103?page=4
各国の事情を無視した一律目標は非現実的
既存のガソリンやディーゼルを主とする自動車生産に優位性があり、自動車が重要な輸出産業である日本やドイツが、国としてZEV声明への署名を見送るのは当然のことだ。最大の自動車消費国であり生産国でもある米国と中国も、EVへの完全シフトは現実的ではないため、国としてはZEV声明への署名を見送っている。
EVシフトそのものは世界的なメガトレンドだ。とはいえ、それが一方向に進むかどうか定かではなく、路線に修正が入る可能性は高い。世界の市場を見据えた自動車産業を抱える日本の場合、そうした展開を十分に視野に入れる必要がある。英国とは事情が異なる日本が国としてZEV声明から一定の距離を置き、動向を注視するスタンスは、至極、妥当な判断といえよう。 >>487
核は重要な要素の一つだけどそれだけが全てじゃあない >>491
つまりは、生産国以外はEVが妥当ってことなのか >>493
その国民が不便で高価なBEVに納得できるのならね >>493
生産国であろうがなかろうがEVに利点は無いね
まず一般消費者に利点が無い
→不便で高価
環境面でも実は利点が無い
→廃棄電池が有毒物質の塊で反エコ
国にとっても利点が無い
→充電設備などすべて赤字で税金を浪費
車購入費が上がり他の消費が冷え込む
これらの事実が次第に明らかになって来て
世界的にEVシフトは失速し見直しが図られてる
覇権握りたい某国にしか利点が無いのがEV いずれEVがが主流になるよ！
水素電池で！
水素エンジンがおまけでなんとか残る！ >>446
evの普及が絶望的になってきたといわれているからね、そりゃ下がる下がる 不便なものを無理矢理普及させるにはやはり限界ありそうだな >>483
あはははは。
こいつら署名国がいつ音を上げるかたのしみだね。
俺は死ぬまでev なんて乗らないが >>497
メーカーがどうこうというより、メーカーによって差はあれど極寒だと50%近く航続距離が落ちる証明だね。
マイナス15℃はめったにないとはいえ、この実験条件が高速走行下じゃないなら、高速で更に距離が落ちる可能性あるな。
>気温マイナス15度の環境下で各EV製品（34ブランドの60モデルあまり）の航続距離を計測したところ、カタログ記載値と比べ、実際の航続距離は平均で48.5％（↓51.5％）水準にとどまっている。各車の航続続距離は平均268キロメートル（km）で推移した。2021年の調査結果（46.8％）と比較し、それぞれ1.9ポイント、14％ずつ改善したという。 これを貼れと言われた気がした
https://www.recordchina.co.jp/b904848-s25-c30-d0193.html
夏は300キロ以上走れたのに、寒くなった今は200キロも走れない。来月の一番寒い時期は120キロくらいしか走れないだろう。雪が降るような寒い時はガソリン車がいい。給油すれば走れるのだから」と語ったことを伝えた。 PHVも冬は航続距離半分になる、環境性能大幅にダウン
積むしかないバッテリー >>456
圧力もへったくれもない。 奴らは最初から手のひら返しのつもりなんだから、
良い例が最近日本がバイオ燃料の5%から10%根性をやれと言い出してる。
日本の畜産の餌すら輸入してる国でバイオ燃料なんてあり得ない。 もから作るなんてやってるのは1企業だけ。 とても需要には間に合わない。
裏にはアメリカの穀物を買えと言ってるのと同じこと。
そのうちバイオ生産国に対してバイオ消費国は、カーボンクレジットを払えと言いかねない。
奴らの腹黒さは底がしれないからな。 BYDってPHEVも作っていてEVと合わせると世界一の生産台数らしいな。
ヒュンダイは5位
日産、ルノー、三菱は9位
日本勢完全に水を開けられたな 岡崎宏司の「クルマ備忘録」連載 第199回
プリウスを振り返る！
https://www.leon.jp/cars/154283
もちろん、EVの進化と普及が進むことを多くが期待している。だが、価格ひとつとっても、インフラひとつとっても、克服しなければならない問題課題は山積している。
EVが世界の幅広いニーズに応えられるようになるまでには、巨額の投資と多くの時間が必要だ。
ゆえに、内燃機関の省エネ化、高効率化、クリーン化には、今後も当面、全力で取り組み続ける必要がある。
加えて、HV技術は、世界の多くの人たちへの「現実的解」として、まだまだ期待され続けるはずだし、期待に応えなければならない。 >>507
PHEVは含めるのに何故HEVは含めないのか？ 充電できる車両という極めて狭い範囲でBYDが世界一というわけね 中国側の記事やんか
そんなフェイクみたいな記事で騒いでどうする
計測条件も分からんじゃん
まったくここの連中は情報をどう読んでいいかも分からんやつばかりだからこうなる >>469
そんなこと言ってる国は一つもないよ。
まず日本国はHEV OKなんだし。 e-fuel もバイオ燃料もOK >>471
まだそんな昔話をしてるの？ 中国はBEVと同じくらい水素をやるよ。 既に水素ステーションの数は世界一になってる。
広大な国の商用車は水素以外では無理。
電気だってまずは石炭火力を止めるほうが先決なんだから。 2022 – 2023 日本カー・オブ・ザ・イヤー
サクラ、ekクロスEV
2022-2023 インポートカーオブザイヤー
ヒョンデ IONIQ 5
まあこれが全てだとは言わないが審査員達もそれなりの想いで投票してるからな
ここの車バカがEVがーと言ってるのが情けなくなる >>405
長時間使用の商用は水素だよ。 電気じゃ稼働率が低くなりすぎるし、保守コストがかかりすぎてトータル水素に負ける。 カーオブザイヤーを信奉してて情けなくなる
雉沢センセかよ >>512
中国人の言ってることを信用するのか？ 大馬鹿者 このスレを見れば見るほどトヨタがオワコンに見えてきた。
日本やばいな。日産と三菱はどこまで頑張れるか COTYの選定基準ってこんなだぞ。
目新しさが重要。
受賞自体は良いことだと思うが、車の人気投票ではない。
かつてトヨタIQとかも受賞してる。
選考基準
1.今年発表または発売された日本で買える量産車
2．対象車はさらに次の条件の少なくとも１項目を満たしていること。
2－1．新しいコンセプトに基づいて作られたクルマであること。
2－2．本質的に新しい機構を採用していること。
2－3．新しいボディ、あるいは新しいエンジン、ドライブトレイン、サスペンション機構等を採用していること。 重要な記事だからこっちにも貼っておく。抜粋
水素エンジンは５合目、今後は市販化に向け加速。来年２月に液体水素カローラがデビュー予定
2022.11.30
https://gazoo.com/feature/supertaikyu/22/11/30/toyotakikin/hydrogen/
気体水素車両の開発状況
（５合目までの道のり）
このように、１年半で６合目に向け新規ルートを開発することまでたどり着いたが、１合目から根本のメカニズムについてはわかっていない部分が沢山ある。
GRカンパニーの佐藤プレジデントは、他社からの相談について「教えてくださいという会社はあまりなく、質問の内容がある程度水素エンジン研究をやっていて、悩みがあって連絡をしてこられる会社が多いので、実は多くの会社で水素について取り組んでいるんだな、というのが正直な感想です。
液体水素車両への取り組み
10月に、液体水素エンジン車両の認可が取れたので走行評価を開始し、11月上旬にはサーキットでテスト走行を実施している。現時点で最高速度は、気体水素エンジン車両より10％下回るそうだが、液体水素車両のメリットと課題は何だろうか。
メリットは、「気体水素の２倍水素を搭載可能」、「ピット内で給水素が可能」「昇圧の必要がなく連続給水素が可能」の３点だ。
一方課題は、低温にかかわる「-253℃を保ち、-253℃で燃料ポンプを稼働させる必要がある」「タンク内で燃料が気化する」の２点だ。
実際、2022年に液体水素カローラをスーパー耐久にデビューさせられなかったのは、この課題解決ができていなかったからだそうだ。
来年２月のスーパー耐久の合同テストまでに課題をある程度解決し、来年の本格デビューを目指すとのことだ。
後続距離が２倍になると給水素の回数が半分になり、給水素の時間が今より長いのか短いのかは不明なものの、現状のベストラップはST4クラスのマシンと同等であるため、ST4クラスとレースという観点でガチバトルすることも可能になるかもしれない。
来年23年の目標は7合目までの新規ルートの開拓になる。順調に進めば、24年末又は25年に、気体水素エンジンを搭載した市販車がデビューすることも夢ではないと想像を膨らませた。 >>521
で水素カーが受賞できるのはいつぐらいなの？ >>522
気体水素は、普通乗用車用。
液体水素は、長距離商用車用、レース用？
に棲み分けられるのかな？ 商用車なら液体水素でも自分の配送拠点にステーションを作ることができるし。 調べて見たらミライってCOTYじゃないけど特別賞は受賞してんのな。まあ当時としても珍しいからな。
【カーオブザイヤー15】トヨタ MIRAI が実行委員会特別賞を受賞
https://s.response.jp/article/2015/12/07/265658.html アンモニア使う内燃機関って無いのかね？エネルギーキャリアならアンモニア使いやすそうだし。 >>528
アンモニアは毒性があるから、尿素等に変換して保管しないと危険 ｢半年以内に人間の頭にチップを埋め込む｣とイーロン・マスクが張り切るNeuralink。開発で実験体1500頭が死亡か
https://www.gizmodo.jp/2022/12/neuralink-animal-use-is-too-much.html
イーロン最低やな まーた経産省？
今度はどこからストクオプションの権利もらったの？ 水素エンジンできても、水素ステーションがほとんどない上に
営業時間も公務員みたいに短い。
これじゃ利便性はEV以下だな 自宅で充電できるEV以上に便利になるには24時間営業の水素ステーションが5キロ圏内に無いとダメだな 近所の水素ステーションは水素お休み日があるな
ガソリンは入れられるんだけどな
水素入れてるのは販売店の試乗車らしきミライを一回見ただけだ 24時間のセルフだけどスタッフいない夜は入れられない仕様なのか？ >>537
ガソリン給油と変わらない時間というのは大きなアドバンテージ 水素ステーションは3億から5億掛かると聞いた
補助金たんまり貰って設置して合うのかよ 水素ステーションから、カートリッジを運搬するしかないんでないの？電池交換みたいなやつ 水素ってのはトヨタは脱CO2は一択ではない事をアピールする為に頑張っているが、トラックの様な大型車ではなく無数にスタンドが必要となる一般ユーザー向けの乗用車に本当に適用できると考えているのだろうか？
原発由来の水素生成なら1$/kgで可能になる。コスト的にも十分化石燃料の代替になり得るが、ガソリンスタンドから水素ステーションへの切り替えは容易ではない
本命は水素由来の合成燃料のeーfuel
ただし電気から作るのではなく原発を熱源としての水素生成からのeーfuelの合成が本命ではないか
不便でコストも下がらないEV
CO2排出も減らず
電池は2030年までCO2は増やし続けると宣言する中国生産
これを国家の都合で補助して進める国向けに、日本メーカーもEV製造は必要だろう
しかし日本国内でEVに高額の補助金を出し、充電インフラを支援する愚策は即刻止めるべきだ イーロンマスクがテスラマンセーだった信者サイトまで敵認定してツイ垢停止したりしたせいで完全にアンチサイトに転向してしまった笑
Tesla Full Self-Driving data looks awful: We challenge Elon Musk to prove otherwise
テスラ完全自動運転のデータはひどいものです。
イーロン・マスクに、そうでないことを証明するよう求める。
https://electrek.co/2022/12/14/tesla-full-self-driving-data-awful-challenge-elon-musk-prove-otherwise/ 河口まなぶがハリアーPHVに乗って質感が2クラス上がったと言っている
このスレの頭堅い住人は反対のことを声高に唱えてる
実に面白い ん？頭柔らかい住人はEVに乗らない選択をしてるわけだよね？
少なくともここにEVユーザーは居ないか、いても1人2人だし
自分で選ばないのにEV云々を声高に唱えてる
実に面白いよね、同感だわ >>544
FCEVはごく少数だし役所位しか乗っとらんから需要ないし水素ステーションは増えんだろ
カローラクラスのFCVができたらトヨタも本気出して売るだろうから普及はそれからだな ＥＵ、国境炭素税で歴史的合意ー環境規制の緩い国からの輸入に課税へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-13/RMU0ORT1UM0W01
＞欧州議会環境委員会のパスカル・カンファン委員長は13日、ストラスブールで記者団に対し、「国境炭素税は当然、ＥＵの貿易相手国・地域に影響を及ぼす。そのように設計されている」と説明。「気候と通商政策の関係でＥＵが主導することは重要だ」と続けた。
強いな、強すぎる、しかし対中政策にはなってる >>548
スマホ初期の頃バッテリー持ちが悪くてこんなの使えねーガラケーで十分と言ってたのと一緒
使えるやつは2台持ち、モバイルバッテリー持ったりと使いこなしてた
EVがーはただ自分が使えこなせないのをアピールしてるだけ >>551
オマエみたいな車エアプから見るとそんな風に思えちゃうってことｗ >>550
> セメントや鉄鋼、アルミニウム、肥料、発電、水素など炭素集約型の産業が対象になる。
この対象だと影響受けるのどこだ？ロシア？
EVは直接的に影響無さそうだけど。
車体に使われている鋼材、アルミが中国産なら影響ありそうだが、 >>549
MIRAIを出した時にトヨタはFCEVは大型車がターゲット
しかしトヨタには適当なターゲットがないから乗用車のMIRAI
こう言っていたよ >>551
EVに発電機やデカいバッテリーを牽引すれば解決するのかw EVブームを終わらせそうな新型プリウス
Why the 2023 Prius Changes Everything
2023年のプリウスがすべてを変える理由
https://www.youtube.com/watch?v=XUQzIwrSz5k
PHEV is actually a perfect solution.
https://www.youtube.com/watch?v=Kx5odRLC7qY
EV走行距離69km システム総合219HP
既に欧州サイトでスタイリング等大絶賛
航続距離は1300km超えるし給油は数分
EV走行距離69kmで市街地全EV走行可能
失速し始めたBEVにトドメ刺しそうだ >>546
アンチや懐疑派でPHV否定してるの見たことない。むしろ最適解という人もいる。PHVに否定的なのはBEV信者だろう？
PHVは急速充電使うなとか意味ないとかいろいろ酷い。 >>553
国境炭素税、EUが主導すると各国は国内炭素税を自国内に導入するから、影響ありあり
水素もこれから、力入れそうだよな 自宅から170kmのホテル宿泊中
外気温-4℃だけどスマホでエアコン入れて出発
あと330km走れる
なんの不便もない >>559
各国が導入するか、どんなものを対象にするかも決まってないのだから、影響「あるかも」レベルだろ。
欧州のは対象が明確だし。対象にバッテリーが入っていればEVにモロ影響あるけど。
結局は炭素という装飾した新手の関税でしかないな。対象も税率も好き勝手できる。化石燃料など課税すると自分たちがと困る品目には課税しない。 >>561
日本もこれだと言う環境モデルが欲しいな
HVも段階的にガソリン消費量を減らしていくのは一致してる
その後どうするかが、ちょっと違うけど 日本語オカシイよ。
満充電した上に予熱までして330㌖（最大）走れるかも?知れないだろｗ
楽天モバイルだけどちゃん5ｇ交信できてますからみたいなもんだわ。 >>551
スマホのバッテリーが1日持たなかった頃はまだアーリーアダプターしか購入して無かった
EVはまだ草分け期ってことかな？
この先もずっと草分け期な気がするけど >>558
つまりモーターの走りの良さは認めるんだな
あと基本高速に乗らず急速充電器を使わない利用法を提案したサクラの考えに賛同してる評論家はいるぞ
ハリアーPHVも急速充電器には対応してない
今後はPHEVには急速充電器が付かない流れになるかもね >>558
PHEVはHEVとBEVのメリットを兼ね備えてるからね
電欠するBEV買うくらいならPHEVかHEVを買うわ >>567
HEVのe-powerでもモーター走行 >>566
そうやって二の足踏んで現状で満足だと思ってりゃいいよ
こちらは2クラス上の走りを楽しむだけ >>567
電動モーターは、回転数や負荷がダイナミックに変動する自動車の動力源としては理想だよ
だからHEVは好評
BEVは使い勝手が悪過ぎ >>570
BEVの不便さを理解して個人で買う分には好きにすりゃあええ >>570
重くて高くて使い勝手が悪いBEVではなく
HEVやPHEVで十分だよ モーターは良いとして車の性能価値が糞重いバッテリー次第というところが糞なんだよ
航続距離を増やす為にはバッテリー容量増やさないといけない
それに伴って価格も上がる
超重量級となっていく
エコとは？ PHEVは電欠しても何も問題ない
電池を痛めつけて急速充電する必要がないだけ
問題はフランスや北欧以外ではPHEVのEV走行よりもHV走行の方がCO2排出が少ない事 使い勝手を重視すると、バッテリー増やす
バッテリー少なめで、電費重視するからインフラを拡充する責任がでてくる >>575
それをいったらBEVのLCAでのCO2排出量は…
>>283 >>551
BEVって苦労して我慢して使っても
車としての基本機能はガソリン車と同等
BEVは苦労や我慢が好きなマゾ向けの車 >>567
そんなの否定してるのいる？
モーター駆動の発進時のスムーズさ加速、静粛性はEVの良さだろ？HVでも発進にモーター使われているわけで。
BEVの問題というかデメリットと掛け合わせて、否定的なのが多いだけ。イニシャル高い、長いリチャージ時間、航続距離。
それらが解消されりゃEV増えるでしょ。(ひとつじゃなくて全部ね) >>576
満タン1000キロ走れる車とEVは同じ土俵には立てないからな
近距離のみでの需要ならあるんじゃない
自宅充電出来て複数台持ち出来るなら >>560
所有車ですかね？
EVユーザーの詳細レポートよろしくお願いします >>575
同じPHEVでも、トヨタのTHSベースの物ならば、
全部ガソリンで充電することもできるからね（走りながら同時に）
トヨタのTHSベースのPHEVシステムならフランスや北欧でもHV並みのCO2抑制は可能なんだわ >>574
ハリアーPHVとアリアB6の車両重量はほぼ同じ
毎回長距離走るわけじゃないからいざという時は急速充電すればいいだけの事 このスレでも"BEV"の"EV"を否定してる人は居ないわけで、"B"に起因する問題を指摘してるだけ
だからBEVはダメでHEVやPHEVが現実解という結論に達する >>567
ハリアーやRAV4についてないから今後急速充電対応しないは短慮じゃね？トヨタが付けない=PHVの方針か？
PHVもコンセプトが色々あって、トヨタへ急速充電付けない方針、三菱は大きいバッテリー積んで急速充電機能あり。
急速充電してるアウトランダーに対してトヨタ様がPHV急速充電機能付けない方針なのに、急速充電するとはけしからんってか？ >>569
e-powerの問題点は、単純な「直列HV」なため、エネルギー効率性能に限度があって、
「直列並列の自動制御両方使い」のストロングHV（THSみたいな）に比べると、どうしても
燃費性能に限界がでることなんだわ
だからe-powerのモデルはTHSのモデルに燃費性能（カタログ、及び実どっちも）で全然かなわない >>583
THS信者はウザイよ
シリーズ式ハイブリッドでも変わらない PHVも冬は、頻繁に充電しないと重いエンジン車だからね
利便性は、EVよりきつい >>584
買うならハリアーPHVだな
ストレスフリー
メインカーにするなら、 >>589
利便性？
一度でも長距離走ると色々面倒になる可能性がはるかに高いのに？ >>586
トヨタが急速充電つけないのは「電池の寿命」を大事にしてるからだろう
電池の寿命が劣化することは、現実的に「ランニングコスト」を相当劣化させる >>588
e-power信者は馬鹿丸出しな上にすごくウザイんだよ >>590
まあ航続距離を割り切るかエンジンのかからないEV走行距離を割り切るか
人それぞれだな
ハリアーPHVも100km弱はEV走行できるだろうからね
家じゃガソリン腐らせそうだけど >>589
PHEVはEVというより、バッテリーが大き目なのでエンジンをかけなくてもモーターに最大電力を供給できる点も魅力
つまり高性能なHEV
普通のHEVはバッテリーだけではモーターの最大出力に達しないから、エンジン回転が上がらないと最大加速が得られない しかしようやくモーターの走りは認めるようになってきたな
ちょっと前までモーターの走りは気持ちいいなんて言おうものなら車乗ってないでしょ？と何乗ってるの？君とかエアプ君とかすっ飛んできたのになw テスラは自動車業界のキリスト。
彼らの登場以前と以後でBテスラ、Aテスラと区分けするべき。
トヨタはBテスラ時代に取り残された企業だ。 >>592
それもあるけど、急速充電インフラを逼迫させたくないとか車両のコストダウンってのもあるみたい。
急速充電費用も高くなっちゃって、PHVの少ないバッテリーを急速充電する経済的メリットは減ってきたしね。
イオンとか格安急速ならまだメリットあるけど。 モーターはいいよ
HV乗ってるけど回生ブレーキのお陰でタイヤが汚れなくなった
問題は電池なんだよ
色々問題あるからエンジンをサポートする程度で良い >>597
モーターの走りはまあ悪くはないが個人的に高揚感がないかな
モデル3LR、リーフは高速含め運転経験あり
あとモデル3は高速でのロードノイズが目立つね
まあ重い車だからそれなりのタイヤ履かないとだからな >>601
運転中に高揚するのはいいけど事故るなよ >>560
ガソリン軽でも普通に出来ることでドヤられても… >>597
何がようやく認めただよ。
モーター駆動が問題だなんて言っている人はほとんどいないだろうに。
そういう物言いがEV自体のをアンチを増やしているのに気付いた方が良いよ。
そういや、まだイオンの急速充電に通ってるの？ 重いNA軽基準で語ればそりゃEVも素晴らしいものに思えるのかもしれんな
静かとか加速凄いとか言ってるのまともな車乗ったことないんかと それ俺じゃないよ。
サクラに乗ってるの知ってるし、聞く必要ないな。
で、イオン充電まだやってんの？
アリアも納車全然できてないだろうし、結局メインEVは何にしたの？ >>608
じゃあ何乗ればEV並に静かで素晴らしいのさ
教えてよ
ハリアーでさえEV走行できるようになって今までのハリアーとは2ランク違うと言われてるんだぞ？ 電池式のEV（笑）は、補助金があってもほとんど売れてない、世界中で
電池EVの馬鹿信者は早く気付けよｗ この方？
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 639e-1NIU)[sage] 2022/07/02(土) 08:11:22.94 ID:lrjq/xTR0
>>990
サクラ10月以降、アリア来年3月
627 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 01:46:23.58 ID:AOjz++CA0
わーいもう少しでサクラの納車だ
ザクっとだけど
デイズターボナビ無し180万円
サクラナビ無し280万円-補助金55万円で225万円
差額45万円
月500km走行でデイズが燃費14km/Lだとするとガソリン160円/Lだと月5700円
サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
およそ8.5年で元が取れる
距離を走ればもう少し早く元が取れる
サクラの燃費でガソリン代に換算するとリッター60kmってのは嬉しいね
パワーもあって楽しそうだから乗りまくってやろ
628 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 01:47:45.66 ID:AOjz++CA0
>>627
ああ東京都民だったら車両本体の差額が無くなるんだよな
買わなきゃ損でしょ 630 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 02:02:09.61 ID:AOjz++CA0
>>629
乗り手が楽しければそれでよし
長距離はファーストカーのアリアで行くしね
なんの問題もなし
と思ってる
まあグダグダ考えてないでやってみろって事だ
632 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 02:15:39.41 ID:AOjz++CA0
>>631
まだ乗ってないのでとりあえず
デイズターボもうちのNAのN-BOXが14だったからこれもとりあえず
両方とも燃費はもうちょい伸びるかもね
91 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c39e-m9oF)[] 2022/10/10(月) 07:17:16.08 ID:ccT0sf/w0
>>63
アリアが5年の残価が38%でBMWのi4が33%って事だったからいうほど低くない
価格も出力対比で見たら特別高い訳でもなく更に減税、補助金もあるからお得とも言える
サクラだって他の軽と比べるから高く見えるだけで車格はアクア以上だからお買い得
もう充電の問題が許容できるかできないかの問題でしかない EVの静粛性でドヤるのいまだに多いんだよね
EVと同程度の金額のガソリン車の方が内装も乗り心地も静粛性もはるかに上なんだがな >>611
乗用車の騒音の「実測サイト」くらい見とけ
■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラですらも結構うるさいｗｗｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
テスラの自家用車モデルは同価格帯のレクサスなどトヨタHVモデルと比べて負けるｗ 親父が乗ってたセルシオの方が静かだったわw
特に高速は
懐かしい >>613
ガソリン車との差額100万円がバッテリーの価格からエンジンの価格を引いたコスト
そして8.5年も乗ればバッテリー交換が必要になる頃
元は取れないんじゃない？
CO2もLCAで見ればガソリン車より多かったりするし
結局BEVはエコノミーでもエコロジーでも無いんだな >>620
このサクラ乗ってる人によると1,000キロで大体1%くらいのペースでSOHが低下していくから多少鈍化しても8年も同じバッテリーはきついと思う
保証期間内で交換してもらってもそのあとは二束三文だろう
https://gadgetclub33.com/ev/645/
https://gadgetclub33.com/ev/939/ 軽と軽EVを比較したら路線バスと観光バスくらいの差はあるが
軽EVとガソリンの高級車を比較したら観光バスと新幹線くらいの差になる あとメーターのセグが7/12以下になると保証内ならバッテリー交換だけどリーフの場合このセグも100パースタートではなくSOH80%くらいから欠け始めて保証が効くのは6割くらいになってからだと BEVが空気銃+巨大エアタンク+コンプレッサーでシステム一式
ICEが火薬式銃器+火薬+倉庫でシステム一式
このぐらい絶望的な差でしょ。
的（仕事量）が増える程ヘタレが露出する。 テスラはロードノイズが酷くと乗り心地が良くないことも知らない人がたくさん書き込んで恥かいてるなw サクラのリセールはこれは注視対象やな
私は上で待っています >>625
EVアンチの人はEV＝テスラと思いこんでるみたいだけど、
EVアンチじゃない（推してるわけでもない）人は、日産アリア・BMW・ベンツも含めて言っている。
テスラは所詮アメ車だから、乗り味とか色々雑だよ。 >>629
モーターだろうがエンジンだろうがコストをかけている車の方が品質はいいんだよ
テスラは悪いお手本だからね
モーターだから静粛性が高いとか意味不明なこと言うやつにわからせるには丁度いいんだよ
ちなみにこれから出てくるテスラも品質が悪いかどうかはわからん
ちゃんと修正してくるかも知れんからな >>629
ひとつの事例を全ての物のように印象操作してるもんね
EV化は余程都合が悪いんだろう モーターバッテリーに金かかっちゃうのはEV共通だからな
同じ金額の車よりそれ以外劣るのは予算配分的に仕方ないやろ >>629
スレタイ的には日本の話なので、日本もEVではシェアの低いテスラは日本においてEVの代名詞でもなんでもないんだよね。(日本に輸入されたEVではトップだとは思うけど)
世界シェアは高いし、世界(主に中国アメリカ)にEVを広めたメーカーであるから引き合いに出ることはまあしょうがない。
テスラは時価総額や利益率でトヨタを超えているので、トヨタや日本の叩き棒として使うのには優秀ではある。 結局は車体の防音材、吸音機構にどれだけコストをかけられるかなんだよね
コストの大部分をバッテリーに持っていかれるBEVはノイズ処理の面で非常に不利
エンジン音がしないから静かなんてのは停止時から時速10kmくらいの話でしかなくて、普通に道路を走っている時に支配的なのはロードノイズ ガソリンスタンドのコンサルやってりゃそらEV否定するわな バッテリーの劣化とか重いとか高いとかは否定なのかこれ >>637
コンサル関係なく一般論の大半はBEVを選ばないよ レッテル貼り始めたら末期
EVに否定的なこと言うのはネトウヨとかトヨタ関係者とか言い出す バッテリーがマジでダメ
リーフも値上げ
BYDも値上げ発表してる
バッテリーが原材料高騰しててもう安くならないだろうよ
リーフなんて60kwhモデルが100万以上の値上げだからな >>528
発電機ではアンモニアは使われてるけど、車の燃料は毒性が強すぎて無理だね。
後大型船舶用の燃料としても使われる。 高級エンジン車を確立させてるブランドが、EVやるんだから
覆すのはムリ、デカいエンジン使えなくなる ほんとマジでEVはなんら否定しないし
自動車がモーターで動くようになることはウェルカムだよ
ただ、動力源が超重量のバッテリーというのが諸悪の根元なだけ >>645
それらのブランドはとにかく安売り出来ないから日本の大衆車としての確立は無理かな >>534
水素エンジンは車の価格が安いから、市販され始めれば一気に普及し始める．、ステーションも比例する。 >>536
１時間当たりＦＣＶ１０台、ＦＣバス６台の水素充填が可能だ。 >>544
水素ステーションは充電ステーションに比べればずっと少ない数で運用可能。 回転数が大違いだし。 水素国内生産しないと、湯水のような水素補助金ムリでない？ 電気エネルギーリチウムバッテリーにエネルギー貯めてモーター回すか
電気エネルギー水素に貯めてモーター回すか程度の差しかないってイメージだが
結構根本的なエネルギーをなんとかせにゃ >>645
現状BEVは儲からないからBEV一本でやっていくのは遠い遠い未来の話 >>656
いけるわけない
日本は再生可能エネルギーに向いてない このままじゃグローバルでの日本製EVの比率は惨憺たる結果になりそうだよな
関係者はサクラに海外での販売を期待してるようだね >>659
小型EVだよな、軽EV増えても軽は日本独自モビリティだしね >>659
BEVは世界的に見てもニッチなマーケットでしかないので無視して良し。
車での行動範囲が日本人より遥かに広い欧米でBEVが普及する道理は無いし、途上国が高額なBEVとそのインフラ整備維持費用に対応出来る道理も無い。
街乗り用近距離専用車需要？
ガソリン小型車の方が断然安価で便利でんがな。 原材料が高いだけで、電池はコストダウンする
高いのは、ev人気だから終わるわけない >>661
アウディが2025年にガソリン車の販売を止めるって決めてるから、欧米はあと3年以内にインフラが整うんだろう。
発展途上国はインフラは整わないから、EVに出遅れてる日本がガソリン車も作り続けて、発展途上国に売る。
そして、日本車のブランドイメージが下がる。。。 ガソスタがなくなるような限界集落はEVに置き換わるかもな >>664
アウディの2025年の話はなー
2025年以降「新しいICEモデル」をリリースしないってだけで、現行のICEは2033年ごろまで販売続けるよ。
マスコミの説明不足もあるかもだけど、タイトルとキーワードで釣られてしまっている人も多いのではなかろうか。
アウディ！2025年！ガソリン車(の新モデル発売が)終了！
→アウディが2025年からガソリン車販売しない
に変換される。 ソース
【公式発表】アウディ、2026年に最後のエンジン車発売 EV特化も一部市場で販売継続か
https://www.autocar.jp/post/696269
アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。 >>664
アウディの親会社のフォルクスワーゲンは2025年にガソリン車の販売を止めるのかい？
販売台数の違いわかる？ 日本は国土を有効活用できていない。
国土のほとんどが山林なのだから、少なくとも50％以上の山林は、太陽光パネル等の再エネ地とすれば相当な電力を得られ、EV社会に有用。また、再エネ投資が加速し、土木に金が流れて景気がよくなる。 >>665
集落から出ない老人はもうシニアカー乗ってるよ 森林切り倒して太陽光パネルを設置するとエコやCO2削減に繋がるのか？
台風で土砂災害が増えてもエコか？ トヨタがレクサスをBEV専用にする（予定）と言ってるのと同じ
高級車ブランドはそれが可能（やるやらないはまた別の話） また、再エネ投資に山林50％を解体した場合、日本人病である花粉症の改善につながる可能性が高い。
花粉症による負の経済高価は年間数100億とも言われており、再エネ投資はまさに一石二鳥の効果を発揮すること間違いなしなのであります。 >>670
欧州もアジアも米国の東海岸も太陽光発電にまったく向いていない。それでも欧州は年平均500ミリ程度の降雨量の地域があるが、日本に至っては2000ミリレベルで、こんな土地で世界と太陽光発電で戦おうとするのがそもそも間違っている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/yd_car1.jpg
逆に言えば、赤道を挟んで、アフリカや中東、オーストラリアあたりは太陽光発電にとって夢のような条件である。降雨量100ミリ以下がズラリと並び、オーストラリアあたりでも年間300ミリ以下である。だから、これらのエリアに新時代の産油国をつくるべきなのだ。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2210/31/news025_5.html なるほど。ガソリン車の新モデルは発売しないってことなのか。
まぁ、火力発電所を動かそうとすると、嫌でもガソリンと軽油は生成されちゃうから、ガソリンを消費してくれる地域がないと問題が発生するだろうな。 >>677
日本は国土自体は広い方だから降雨量に差がある。
例えば、長野、山梨、岡山には面積8割を再エネに使うなどすれば対抗できる。 富士山を太陽光のシンボルにするしかない、噴火したらどうしようかな 地理的な条件で言ったらやるべきは海流発電と洋上風力発電だな テスラ株の暴落止まらず年初来−60％超下落
イーロン・マスク氏、約4850億円以上のテスラ株を売却−ＳＥＣに届け出
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-15/RMWTYXDWRGG001
暴落で半値でも買い得ではないテスラ株
https://jp.wsj.com/articles/half-price-tesla-stock-is-still-no-bargain-11670913005
CEOが株投げ売りする会社とかオワコン過ぎる
マスク「君たちいつまで泥船乗ってるの？」
テスラオワコンでEVもオワコン
EVブームとは一体何だったのか 情強気取りがやっと背伸びして買ったら梯子外されただけやろ >>659
https://youtu.be/3maiFB0NNkI
残念、もっと海外のニュースについてアンテナ高く張ってください。evはもう海外でも呆れられてるよ 高速道路のサービスエリアで気軽に充電出来るのが素晴らしいよね
ガソリンだといちいちGSの列に何時間も並んで面倒な給油とかいう行為をしなきゃならんのが辛い
一方EVなら駐車場に停めておくだけで勝手に充電される
トイレから戻ってくるとほぼフル充電されているのでそのままアホみたいな給油待ちをしなくて済む
しかも冬の暖房の効率はガソリン車とは比べ物にならないくらい効率がよく最高
環境活動家たちがEVを推奨するのにはちゃんとした理由があるんだよ >>691
高速PAで充電待ちの経験あるぞ
悲惨だわ
早く帰りたいのに1時間以上ストップ
給油はあっという間なのに >>691
https://youtu.be/kLcPwwcGPaI
情報はアップデートしたほうがいいぞ。現実には冬の充電地獄と報告されている。このチャンネルは自動車に関する最新の情報を腐ったマスコミより早く中立に教えてくれる >>691
高速道路でバッテリー切れたら60分走行して30分充電という死のサイクルなんだよ 高速のスタンドなんて混んでないしフルしかない
車付けてGSトイレ行って帰ってきたら満タンはガソリンだけやろ レクサスは今後全部BEV予定らしい
つまり高価格帯だと採算合うって考えなんでしょう
その他の大衆車は現状難しいんだろう
それにEV化の比率が高くなると今のような社員数いらないし
関連会社や孫請けの工場とか大変なことになる >>688
編集 日本凄いニュースw
アンチはもうこんなのしかいないのか... >>664
>アウディが2025年にガソリン車の販売を止めるって決めてるから、欧米はあと3年以内にインフラが整うんだろう。
本気でそんな口約束を信じているなら、詐欺とか宗教に騙され易い知能レベルだから気をつけた方が良いぞ。
>>670
言ってることが牟田口中将そのままで草w
令和のインパール作戦ってか？
たまにはリアルに山地に行って、それがどんなものか実感して来い。 今後はBEVは更に性能が上がるでしょう
ここであら捜しのように全否定する人はガソリンスタンド経営とかエンジンの部品とか作ってる工場の人なのかな
トヨタだって出遅れ感はあるけどいまは中国BYDと組んでやり始めたはがりなんだから応援してあげればいいのに >>699
まだ不便だから乗らないしガソリン車好きだからそれまでは乗らないだけな
取り敢えず今は近距離専用としての需要ならあるとは思う
ただまだ軽自動車に取って代わる存在になるかまだ分からんね メーカー相手にできる応援って買うしかないぞ
トヨタ車買ったの？ >>691
EVが採用してるヒートポンプのエアコンって暖房の効率凄い悪いけどな。
効率悪いのに、車内全体を暖めると更に電気食うから、シートヒーターやステアリングヒーターがEVには採用されてるんだけどなー。 中国市場2022年1～11月 新車販売2430.2万台、NEV606.7万台、NEV比率24.96％
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-china-by-month
BEV 473.4万台(構成比19.48％)
PHV 133.0万台(同5.47％)
FCV 3000台(同0.01％) >>703
中国は既にphv移行が進んでてEV車のシェアは減速ときく >>699
モーター駆動の車に乗ったことない人なんだろう。
自分もモーター駆動の車に乗るまでは、EVアンチだった。
実際に所有してみて（自分はPHEVだが）、未来ってすぐ近くまで来てるじゃんってのを実感すると、EVを応援したくなる。EV推奨はしないが。 「た、頼む。手のひら返ししてくれ」
神頼みしか希望がないアンチ 断言しておく
核融合発電なんて今後100年いや千年後でも実現しないからな
夢見るのは勝手だけど ハイブリッドやプラグインハイブリッドはありかな
EVという選択肢は無いな >>709
バッテリーの小さいHEVじゃ、モーター駆動の異常なほどの加速は味わえないけどね >>712
自分も現時点でEVという選択肢はない。
だけど、EVアンチになって、EVに乗らない理由を探して拒否するのはもったいないと思った。
一度EV・PHEVを所有してみれば分かる。
まぁ、スレタイの通り、日本では普及しないとは思うけど。 EVが静かというのは軽自動車では正しい
普通車、特にある程度の価格帯のHV車のノイズは走行音が大半
高級車ならエンジンがかかったのすら分からない
ガーガー走行音がうるさいテスラとは段違い
加速はメーカーの設計次第
HVやPHEVでもちょいとモーターサイズを大きくすれば速くするのは可能。新型プリウスやRAV4は大した変更もなく0-100kmで5秒台で加速する
ただしTHSの場合には複雑な変速機能を大型化しなければならない。そこでトヨタはこんなのも簡単にできるよとばかりに、クラウンではわざわざパラレルベースのHVも出してみせた
高出力もモーターを使えるのは別にEVに限った話ではない >>706
EVアンチというよりトヨタの中の人だろうに >>710
2050年に実験施設が稼働するからそれの成果次第
実現はするでしょ、俺らが生きているうちは無理なだけで エンジンは発電能力に限界がある
これから規制も厳しくなる
目指せEV航続距離1000キロ、エンジンに勝つためだけに >>715
そうなんだよね、今時の車を試乗すれば分かるけど、どの車に乗ったところでエンジン音なんて殆ど聞こえてこない
なんならエンジンが掛かってるのか心配になる
半信半疑でアクセルを踏んで確認するレベル
自動車を何十年も昔のイメージで語ってるんじゃないかと不安になる
それと車板にいる人はスポーツ志向というか敢えてそういう車に乗ってる人が多いだろうから
そういう人にとって音が静かでエンジン音がしないというのはむしろデメリットかと >>718
航続千キロなんて、単純にバッテリー増量するしかないし、それで良ければすぐ出来るでしょ。
価格や重量、それに充電時間が凄いことになるけど。 >>719
エンジン音好きとしてはEVの音含め飽きがくるね
数日乗って最初はこんな感覚も面白いとは思ったけど欲しいとまでは思わなかった
あくまて個人的な話だからEV、モーターの方が好きな人もいるだろう 核融合てエネルギー保存の法則から外れるんだけど、ニュートン物理学が古いの？ >>717
核融合発電は実証試験炉が成功する、これから核融合炉が本格的にスタートというニュースを見るだけならいける
それを受けて各国が商業用の核融合炉を設計して、建設して、商業炉からの売電が開始されるというまでは我々は生きてないだろね
とはいえ100年後には動いてると思うよ >>719
＞自動車を何十年も昔のイメージで語ってるんじゃないかと不安になる
つーか、車のエアプさんだから何十年前も何もないんだよｗ 100年後は出来る
まさにいっときの地震予知と一緒 出来るできる詐欺 エンジンから伝わってた触覚、皮膚感覚が足りない
レースゲームのハンコンのFFBが物足りない感じ
そこがもう少しなんではとEV >>691
こういうクルマに乗ったこともないバカが脳内で描くお花畑イメージって面白いよね >>719
2JZ → 2JZ → ロータリー → PHEVの順で乗り換えてきて、ガソリン車の頃はEVアンチだったけど、一度モーター駆動を味わったらEVを応援したくなったけどな。
エンジン音がないからアドレナリンが吹き出る感じは無いけど、モーター駆動って滑らかでこんなに気持ちいいのかって思った。
年取って落ち着いてきたってのもあるけど、スポーツ志向の人でもモーター駆動は楽しめるぞ。 >>714
アンチという幻想
BEV一本足は間違いだと言ってるだけなのに >>726
それはEVだからじゃなく、最近の車が油圧パワステから電動パワステに変わったからだと思う >>698
そもそもが2025年に発売止めるってのが>>664のデマやぞ
エンジンの"新規"開発止めるとしか発言してない、約束ですらない
発売は当然続くし、なんなら既存エンジンを改良して8割方新造になってしまっても発言となにも矛盾しない ステランティスが中国広州汽車とのジープ合弁を破産申請へ
世界大手の自動車メーカー「ステランティス」は、広州汽車との合弁会社について、
破産申請することを決定した。中国にて「ジープ」ブランド車の生産を手掛けていたものの、
近年は販売が落ち込むなど業績が悪化していたため、合弁を解消していました。 昔地元でワルやってところ世話になった先輩が言ってたけど
電気自転車が今じゃ当たり前なんだし電気自動車も当たり前になるって言ってた カリスマの失墜とテスラの終焉
マスク氏、再びテスラ株4900億円売却
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022121500786
現金化した理由は明らかにしていない
→まだ落ちると知ってて売り逃げだろ
追加売却は否定していたがその後も大量売却
→これもう犯罪じゃね？
カリスマ失墜でテスラは終焉
BEVリーダー終焉でBEVも終焉だろう >>725
BEVも100年後には普及してる！
知らんけど ただテスラとBYDが嫌いってだけのスレになってるw >>737
え？このスレでサクラとか日本メーカー製のEVは絶賛されてたりしたか？
何が見えているんだろ >>734
そのワルな先輩の自動車は足漕ぎアヒルカーだったのかかっけーなぁ 自分の身内がエンジン製造系ややガソリンスタンド系に就職しようとしてたらどうする？
俺なら今後の内燃機関への不安材料を告げて他にないか諭すね >>737
トヨタのBEVも嫌われてるだろ
China工作員だろうけど >>740
俺なら今後のBEV業界への不安材料を告げて他にないか諭すね >>742
本当にそう思ってるのか
じゃあ日本電産に就職するって言われたら止めるのか？ >>740
自動車のエンジンに先が無いこと自体はプリウスがリリースされた20年以上前から分かっていたわけだから
それでも好きな人しかそっちの道には進んでないでしょ
エンジニアとして車のエンジン開発が楽しかったのって
それこそ本田宗一郎氏が最前線にいた時代に30代前後だった人達じゃないかな
日産にしてもヤマハにしても、マツダのロータリーにしてもね つまり、今からエンジン関連で自動車メーカーに就職したい、ガソリンスタンドに行きたいという親戚がいたら
色々覚悟して言ってるんだろうから止めたりしないよ
その親戚が何も考えずに言ってるとしたら
そもそもどの業界でも生きていけないからどこで働いても同じ >>728
BEVの走りも悪くないんだけど不便さというデメリットをのりこえてまで買う魅力では無いな
そういう考えの人がほとんどだから莫大な補助金があっても売れない いやいやたとえ楽しいガソリン車でもタンクが年々小さくなったり満タンするのに追加料金払って1時間とかかかるようなのは遠慮するわ >>743
日本電産なんてロクなイメージ無いし普通に止めるわ。 アメリカが無料の無限電気エネルギーを開発したところを見ると、10年以内に個人が小型核融合施設を所有できるようになる。
すると、エネルギーとしては電気が圧倒的に安い(ほぼ無料)ということになるのは、明らか。
日本は一刻も早く山を解体(できれば爆破)して、平野を広げておくべき。
こういった公共事業によって金を回して経済を活性化し、さらなる投資先としてその無限の平野に巨大な核融合施設を建設するべき。 山かあるから雨や雪が降って水資源を得られる
山削って得た平地は砂漠に過ぎない
平地面積よりも水資源の方が貴重だから、貴重な金の卵を産むガチョウを殺して死体を得たいって主張だな 米の核融合の件はあくまで入力したエネルギーより多く得られただけで永久機関になったわけじゃねーぞ
石炭でいえばやっと種火使って石炭自体に火をつけることに成功したって話でしかない
大きな一歩であることには間違いないが、その得られたエネルギーの差分で核燃料と炉を回せないと永久機関にはならん
そして仮に擬似永久機関が完成してもその成果を無償で配る義理はどこにもないんで無料にはなりません >>745
ガソリンから水素スタンドに切り替わるだけで無くならないと思うけどね。 >>746
それな。
現時点じゃインフラが整ってないのと、家庭用の200v普通充電でもフル充電に15時間近くかかる。
どんなに走りが良くても、BEVは推せないし、人にも勧められない。
ただ、試乗もせずにアンチになるよりかは、まずは乗ってみて欲しい。普通に楽しいし、EVを応援する人の気持ちは分かると思う。
国が原子力発電所の再稼働させて、インフラを整えるのに力を入れて欲しい。 EVは選択肢の一つとして残る位でいいよ
試乗して無いし今後も車検や修理の代車で出される以外に乗る事も無さそうだがw >>740
>>744
なんか、これからその業界に就職しようとしてる人や業界の人にものすごく失礼なこと言ってないか？ >>755
俺にはそれ工作してる様に見えるがw
開発は色々大変らしいから変態(褒め言葉)的な好きモノの人しか残らないらしいが ウーブン・シティは、数千人規模の都市になるんだろ?
めちゃくちゃ楽しみじゃないかな？ >>757
完成すれば世界が変わるだろうね。クルマから都市へ、EVから水素へ。
天文学的スピードで技術の実証実験ができる >>755
ん？そうか？電気自動車の時代になる
なんてこと自体は20年前には言われてたでしょ
しかもテスラの創立は2003年だよね？
その時に学生さんだった人がこれからエンジンの時代が来る、この波に乗りたい！と思ってエンジニアを目指していたならズレてると思うよ
それよりもメカが好きでエンジンが好きだから就職したんでしょ
自分の専攻する業界がホットか落ち目かで選ぶ場合に限るけど
20年前の時点で、今からエンジン来るぞ！ってのは逆張りだと思う
今後はエンジンの時代ではないけど、いうて自分が退職するまではいける
めちゃくちゃエンジン好きなんだわと思ってる人は無数に存在するでしょ
それこそ今の学生さんも含めてね ウーブンシティってもう竣工してんだっけ？
改革的なことしようとしても規制に阻まれそうだけどなぁ >>753
試乗なんて充電も電費も都合の悪いもの全部無視できんだからそらおもしれーだろ >>332
追いつく？
トヨタがどれだけEVの特許持ってるか知ったら引っ変えるだろうねw
テスラなんかのはるか先を歩いてるよ 理系学生に告ぐ、日本の自動車産業は「オワコン」ではない
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2212/12/news022.html
日本の自動車メーカーはそういうことをちゃんと考えている。だからEVの開発を行いつつ、不足が見込まれる鉱物資源を可能な限り節約して、CO2排出量を下げるハイブリッドの開発や、水素や合成燃料の利用といった多様な技術を開発して、多様なエネルギーの総力戦でCO2削減を進めようとしているのだ。
マルチソリューションとは、可能性のあるあらゆる技術を組み合わせて、リスクを分散させつつ、未来を切り開いていくことを意味している。
「EVにすれば全て解決」のような簡単なやり方で、問題が解消するのであれば、誰も苦労していないし、それこそとっくに世の中の全てのクルマがEVに置き換わっているはずだ。 >>762
なお具体例は一つも出せないトヨタ特許おじさん
特許なんて千差万別なんだから数だけ多くてもなんの意味もない
ご自慢の特許活用して出したのがbz4xとかギャグでしょ 一度でも充電待ちを経験したからマジ嫌になったからね
EVが増えても充電スポットが急に増えるなんてなさそうだし
何より充電時間がいらね
EVは近距離だけにしてくれ >>765
電池EVは
シニアカーとかゴルフカートとか場内運搬車とかフォークリフトとか
今でも近距離専用で活躍はしてるんだがｗ
トヨタとかデンソーとかヤマハとか、日本のメーカーが世界でもトップクラスだ ただし、一般の乗用車に電池式はねーなｗ
そんなもの買うのは馬鹿か補助金乞食だけ
で、そんなものを売るのは日本のエンジン技術やHV技術に負けて電池EVに逃げるしかない
後進のメーカーだけ
ま、欧州のメーカーとかなｗ >>768
オマエは何乗ってる？ （俺はトヨタのTHS車、普通車だが） イーロンマスクがテスラ株大量に売却して電気自動車から手を引き始めたぞ www
まんまと騙された馬鹿どもは電気自動車買ってたらいいよ GW前からマスクは危険信号をちゃんと投資家向けに出してたろ
機関投資家でなく個人であそこで売り抜けようって思えないなら才能0でなくマイナスだからもう株やらんほうがいい ほんとの問題はevはおろか車すら持ってないことだがな
まあ田舎の話だなそもそも
家庭用の一般登録車両が200万台23区ね
550万世帯数ファミリー世帯数およそ180万
ファミリー層もほとんどが車すら持ってない
マンションは戸数分の駐車場が義務付けられてるけど
半分埋まらす管理費も出ない
一戸建てでも車所有率は半分を切る
EUもいま車も持たないが進んできてる
evでもないそもそも乗らない
日本は東京都に関してはその遥かむかしから乗らない持たないで環境に貢献してきてる
日本だけ急に車の二酸化炭素排出が減ったのはそのため技術でもなんでもない
東京都の登録台数を超える車が近県から入って来てはいるけどね
東京都ev化のもっともいい策は他県からの車はevのみとする
これで東京都登録台数は補助金なしでev化できる東京都の補助金は必要ない
流入車両はほとんどが法人車両だけどね マスクはどうやって逃げるつもりだろう？
ってずっと思ってたよ
まさかツイッター転職なんて奇策で来るとはね
典型的な詐欺師の逃げ切りなんだよね
「2000万台売る」「世界一になる」
言ったことの責任は何一つ取らない
好決算もリースなど赤字の先送りによるもの
SCの急速充電が多いから経年劣化が大きい
今後はリセール低下してリース車返却で詰む
いつか破綻するだろうなと思ってたよ
621名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e304-hSEA)2022/02/24
(木) 20:07:28.76ID:iSjdQpDl0
イーロンマスクは徐々に追い込まれてきたがさて彼はどう逃げるか？
テスラが世界一の自動車メーカーになどなるわけないことは彼が一番良く知ってる テスラの夢物語に幕、時価総額半減で普通のメーカーに
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2SZ0AI?il=0
では市場のテスラに対する今の判断はどういう意味を持つのか。競争激化を受けてテスラがより低価格のモデルを導入し、現在１台約５万５０００ドルというテスラ車の平均販売価格が２０３０年までに４万５０００ドルに下がると仮定してみよう。
マスク氏がその時点までに年間２０００万台という生産目標を達成し、テスラの営業利益率は１５％前後に維持されるとすれば、税引き前利益はおよそ１２５０億ドルとなる。
この数字にフォードと同じ１３倍の株価収益率（ＰＥＲ）を当てはめ、さらに将来の利益を現在の価値に換算するために１０％割り引いても、テスラの株価は１４日の取引水準のほぼ２倍になっているはずだ。
つまり市場は、実際にはマスク氏が目標の半分しか生産できないと想定し、「ロボタクシー」や「アンドロイド執事」といった遠大な構想にはもはや何の価値も見いだしていない。 ここでEV叩いてる人って家族でガソスタやってるとか、エンジンのネジとか作ってる町工場の息子さんとかかな？
怨念のようなものを感じる
ならば生活掛かってるし理解できるよ
ただ、むやみにやたらに全否定はよくないよ
トヨタ、日産、ホンダ、マツダ
みんな波に飲まれないようにやってるわけだし いいEVが出るの待ちましょう >>776
そう思わないとやってられないんだね
まあBEVの普及頑張って >>776
EVを否定するスレだから、EV開発を応援する側には不利な板だよ >>776
なんか無理やり叩いてる感が悲壮感あるよね
ずっと張り付いてる充電待ち1時間が大変だった君もなんかあやしいよな
親がガソリンスタンド経営者かもね
他を批判する前に自分で道を切り開いてけばいいのにな 何で高い金出して使い勝手がガソリン車より悪い車を買わないといけないんだ？ EV化すると趣味で所有する人が居なくなるから、
アフターパーツメーカーとかバンバン潰れるだろうね。 >>760
欧米に潰されないといいがな。
「トヨタが変な都市を作って水素エンジンを量産しようとしてるけしからん！」ってね リチウムイオン電池EVの行末なんてプラズマテレビと同じだろうに >>783
20年とか30年経過したバッテリーなんて単なるゴミでしかないのが痛いんだよね
しかも取り外す事が出来ず車体と一体になっていて運が悪いと発火するんだから長期保有することにリスクしかない
そんなものを趣味で置いておく人は居ないし
使い捨て家電になるだけなんだよね
自動車を使い捨てにすると環境問題は改善されるんかな 考えてみれば分かるんだけど、EVの歴史は古くから始まっていて、今までたゆまずに作られ続けてきた。
しかし、廃バッテリーの問題は生じていない。ということは、今後も廃バッテリーの問題は生じないということ。 THS乗りは車の善し悪し語れないだろ
燃費がいいエコカーなのは間違いないけど
PHEVにすれば2ランクアップするみたいだぞ >>776
ガソリンや螺子の供給が止まれば直ちに現代社会は崩壊する。
そういう人達を上から見下ろす君は一体何様なんだよ。 自動車の税制の見直しの協議も始まるみたいだし電動化に向けて動いてるな
電力も原発再稼働でいくだろう
このスレだけが時間が止まってる
まあ日本の各メーカーもこのスレとは違いもう動いてるから大丈夫だとは思うが >>776
トヨタ大好きなお国厨の愛知県人ばかりだよ。ずっとテスラスレに粘着してる。
EV褒めてトヨタ叩くと一生懸命なにか書いて反論してくるｗ 読んでないけど。 >>791
ただ現実主義者なだけ。EV信者は空想主義者ね 水素のは開発が急ピッチに進んでる事とテスラがあのザマになったから推しが必死になり過ぎてwww 手で持って運べる程度のものまでしかバッテリー式は流行らんて >>664
え？ ポルシェはe-fuel に大投資してるよ。
e~fuel などの合成燃料は2026年まで判断を先延ばし。
2026年からはF1 でe-fuel(eガソリン)を使い始める。 >>668
audi はシリーズハイブリッドは続けると思うよ。 >>670
アホなこと抜かすな、そんなことしたらCO2が吸収できなくなりCO2だらけになるということもわからないのか？
それ以前に土砂崩れ災害が頻発するし、漁業も全滅する。
トントンになるのが休耕田止まり。 >>5
日本では、ピックアップトラックは、
物好きしか乗ってないに等しい。
左右アオリに対する日米の考え方が異なることも、
ピックアップトラックが日本では空気な一因か？ ピックアップトラックの左右アオリは、
固定式。
日本でのトラックは、左右アオリが可動式。
（軽トラもこの形式） ピックアップトラックにも、
左右アオリが可動式のモノも存在する。
日本では、それ以前にピックアップトラックの存在が空気で、
中古車もほぼ選択肢が無い。 >>794
現実主義者がEVも普及するかもと思わないとは
ただの現実逃避じゃないのかね まぁ日本国内でEVが普及する可能性あるのは軽規格位だろうね
ピックアップトラックは日本じゃ空気みたいトと云われてるが中古相場は希少性とは最初から海外行き前提なのか結構割高だね
あと1ナンバーないし4ナンバーだから1年車検が面倒だから敬遠されがちかも
トータルなら同クラスの乗用車より維持費は安いけどね トヨタがディーラーに5000の急速充電器を設置
PowerXは全国に予約充電できる超急速充電器を2030年までに7000箇所設置予定
水素は当分遅れると踏んでるんだけど違うのかね >>806
設置しても高いからほとんど利用しないんじゃねーの？
自宅夜間充電(ほぼ火力発電)だから安いって言ってるんだから。設置だけなら、税金投入(国民負担)でいくらでも増やせるだろうけど、維持がな。EVしか使わない設備なのにEV乗りが積極的に使わないんだから報われないな。 >>806
やはりBEVは儲からない
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2212/12/news022_3.html
「充電事業の採算性」も問題
現在この高速充電器は1充電30分の制限が掛かっており、つまりは1台の充電器は1日最大で48回しかビジネスチャンスがない。それも1秒たりとも無駄にしないとしてである。仮に充電1回で1000円の料金を取ったとしても、稼働率がパーフェクトの100％で1日の売り上げは4万8000円。
現実の話としては稼働率が20％を超えると充電待ちが出るということから、そのくらい回転率が良かったとして、計算上9600円、1000円刻みなのでまあ1万円というところである。しかもこれは売り上げで、ここから、売上原価として電気代や充電器の減価償却、土地代などが引かれる。保守費用だ、バックオフィスの人件費だと間接費用をカウントしていけばキリがない。とてもビジネスにはならない。赤字経営一直線である。 ガソリンがーガソリンスタンドモーって言う前に、ガソリンスタンドやガソリンは物流、全国約7000万台以上の移動手段を支える社会インフラ。灯油などの補給も兼ねる。
それでも30000箇所程度しか無い。
現状、EVの充電は全国約18万台の趣味車がたまーに遠出するための専用設備。
すでに21000箇所ある。(急速は約8000)
比べるようなものか？ トラック、バス、クルマ全部共用にして稼働率上げるのがいいな >>727
どう考えても皮肉だろ
これがマジレスに見えるならお前も脳内お花畑だよ >>811
車を減らすのが一番のCO2削減だよ
EVとガソリン車を所有していた家庭が片方を手離せばそれがエコになる
車を持っていた家庭が車を手離せばそれが一番の脱炭素 >>812
そんなこと（>>691）を、皮肉じゃなくてマジにいい始める壮絶馬鹿が少なくないんだわｗ
だから>>691の書き方じゃ間違われやすいぞｗ
最後に（皮肉だが）くらいつけてやるのが賢明 ガソリン補助金で、永遠に首輪つけられてよく芸を覚えるワンコより、ワイルドなオオカミでありたい 充電設備設置費用(言い値)全額補助金負担
充電設備機器費用(言い値)半額補助金負担
場合によっては残り半額も業者が負担
ワイルド？ >>781
日産車持ってて整備パーツ取り付けでリーフeを代車で借りたんだがな
あと車とは一切関わらない仕事してる BEVはとにかく電池で走るってのが無能だよな
電車だって電気で走ってるから有能なわけで
これが電池だったらたちまち無能化する
・電池コストが高額
・電池重量が膨大
・充電時間が膨大
・廃棄電池が有毒物質
給電しながら走れない限りBEVは無能
BEVはマジでそろそろオワコンっぽい
だからマスクはテスラから手引いたんじゃね？ EVは補助金
水素も補助金
ガソリンも高値のため補助金 >>815
皮肉だがとか最後に言ったら皮肉にならんやろが
アホなのか己 >>808
日産の急速充電はガソリンより高いってギャグみたいな状況だしな >>818
LCAでガソリン車よりもco2排出量が多いBEVは脱炭素じゃないんだわ >>818
CO2を吐いて生きてる人間が脱炭素とかどんなブラックユーモアだよって思う。
星新一が生きてたらネタにしてそう。 >>820
電車はまだしも一日の運用が固定出来るのと架線のある車両基地で夜間に充電出来る点から非電化路線用の蓄電池車はワンチャン無くはないけど、まあそれでもディーゼルのが経済的だわな。 >>826
AIに世界中を脱炭素するように指示して任せておいたら
最後は人間のCO2排出止めますねってオチ シビックのehevってわざわざエンジン音をスピーカーでならすそうだ
つまりエンジン音はノイズではない >>828
「EVって実はエコじゃないんじゃない？」 テスラにまつわる疑問にオーナーが答えてみた
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2212/01/news182.html
＞しかし電源構成の話でいうと、Tesla専用の充電インフラ網である「スーパーチャージャー」では、2021年以降グローバルレベルで100％再生可能エネルギーによる電力供給を実現しています。また、筆者宅の電力は非化石証書100％構成で、実質的に再生可能エネルギーによる電気100％をうたっている小売り事業者のものです。
再エネ余剰電力も使えるし、全部電源が変わるまで待つ必要ない >>831
それはテスラのシェアがごく小さいから成り立つ話
日本は火力発電が8割 結局EVって1年で随分ヘタレたよな
去年の今ごろはテスライケイケだったけど
今じゃ株価崩壊だしマスクは逃げちゃった
猪瀬とかテスラが天下取るって喚いてたけど
すっかりダンマリになっちゃったな
テスラ株で大損こいて拗ねたのかな あのーもうEVはレベル4まで来てますけど、日本勢はついていけてないですね。
https://jidounten-lab.com/u_38838 >>836
自動運転はEVだけしかできないんですか？ EVだからLV4！ガソリン車じゃLV4は無理！
さすがはクルマ通ですわｗ >>812
ガチの狂人の真似して冗談だよ皮肉だよは世の中通らんのだわ ここまで読んできて確信したんだがEV推って馬鹿ばかりだな >>835
そうそうw
もうEVガーなんて言って推してるやつは頭おかしいのしか居ない 'Elon abandoned Tesla': 3rd-largest individual shareholder calls for a new CEO
イーロンはテスラを見捨てた」 個人株主3位が新CEOを要求
https://www.autoblog.com/2022/12/15/elon-abandoned-tesla-shareholder-koguan-leo-calls-for-new-ceo/ BEVが普及するかどうかは解らんが
買うのは充電インフラが実用レベルまで整備されて、ガソリンスタンドが減って不便を感じてからでいい
それに、安全マージンが低くてアチコチで燃えまくってて、原材料は中国が買い占めてて価格が下がらないリチウムイオンバッテリーのBEVは過去の遺物になりそうだし EVに文句は無いよ
でも自動車を動かすために600kgとか800kgのバッテリーを積むのは違うと思う
それだったら現時点では発電機を載せてモーターを動かすべきでしょ
将来このバッテリーが10kgとかになって10年劣化せず使える
もしくは安価に交換出来るとかになれば積極的にEVを選ぶよ >>841
バカばかりなんじゃなく、アンチが馬鹿にしてるだけだろ >>845
さすがに1tの車を500km走らせるのに必要な電気エネルギーをわずか10kgの金属イオンの塊に閉じ込めるのは無理だろうな
液体燃料で熱効率が100%に達したとしても、10Lで500kmは走れないかと
核エネルギーなら廃車まで燃料補給は不要だろうけど ガソリン発電→モーター駆動をもっと効率化してくれればなぁ
モーターのトルクと細やかな制御は最高
雪道でも滑る回数減ったもん >>850
その電力を軌道や架線で受けるならEVはエコだけど
バッテリーに貯めるならエコではないし脱炭素でも無いよね >>852
使用済み電池は二次利用できるので、まだ使えるね >>851
ブレーキだけでも
HEVの回生協調ブレーキはバイワイヤーで凄い複雑な制御をやってるよなあ
旧来の機械屋さんでは修理どころか動作メカニズムすら理解できないかも
さらに最近のADASに至っては
カメラ、レーダー、レーザー、ソナー、モーションセンサーがズラリと並んでる HEVの走行中CO2排出量は純内燃機関車の2/3なので下記のCO2排出量削減は同等
・ガソリン車 10台 → ガソリン車 9台 + BEV 1台
・ガソリン車 10台 → ガソリン車 7台 + HEV 3台
BEVより普及させやすいHEVを推進するのが正しい まあお前らがどんなに能書きたれたとこでev化は止められないだろな
盲目にアメリカとか増えて来ちゃってるからな
まあ決めてはアメリカだろ買う人がいる以上輸出でくらしてるEUなんか従わざるえないだろ
これは日本も同じ日本市場たった生産1割のために化石車作る訳にいかんだろ
しかも販売台数アメリカの倍は売れる中国はやめんだろ
この2国でevとやられちゃやらざるをえないんだろな
まあせいぜい無意味な能書きでも５ちやんで書いてうっぷんでもはらせよ 徐々にBEV化は進むが普及するのは100年後かな？ 欧州の話だし、前提(期間や距離、充電前提)がよくわからないが。ってか今までトータルでもEVの方がコスト高かったのか？
【EV】欧州の電気自動車の所有コスト、エンジン車を下回る [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1671155603/ 車体が重くなって道路が痛む
ガソリン車の2倍くらい税金とってほしい じゃぁ2トン以上あるガソリン車は、車検通せなくすればいいな。
高級外車は滅びそうだけど。 電力が空っぽに近くなっても700kgも重量があるバッテリーを運搬するのは馬鹿としか言いようがない 水素エンジンとのHVが一番だな
未だにBEVとか笑えるｗ ガソリン車の時点で2tもあるような車はEVになると2.4tとかになるだろ
どんどん大きなタイヤになってくし、磨耗による粉塵も多く出るようになる
走りだしの加速をアピールする人もいるけどそれは路面とタイヤにとっては悪い話 >>831
LCAと言ってるのに
バッテリーは製造時と廃棄時にco2を多く出すんだよ
それと新電力会社が再エネ100%と謳ってるのは信じちゃダメよ
専用の電線でも引かなきゃ無理だと分かるでしょ >>853
EVの役目を終えて容量が80%を切ったバッテリーを何に使うのか知らんけど大丈夫なのか？
スマホで80%切って酷い目にあったことくらいあるでしょ >>868
これって、8年10年使ったあとの維持費なの？
だとしたらリセールもあんま関係ないな >>869
今はスマホとか掃除機とかの家電だから気にしてないけど
劣化したバッテリーの充放電ってエネルギーが無駄になってたりしないのかな？
バッテリー劣化に伴って充電放電効率が落ちるということであれば経年劣化したBEVはエコじゃなくなるよね
常に新品バッテリーでのみ脱炭素だというならそれ脱炭素になってない… >>871
劣化したバッテリーは内部抵抗が上がって、放電電流が減ったり発熱したりするね >>873
だよね、今はスマホだから誰も気にしてないだけで、
EVは毎年実燃費が悪くなっていくということになるよね
投入したお金(＝時間X電力)に対して昔ほど走らなくなるわけだから…
更に充電容量が減った分だけ走行距離も短くなるという >>710
何を寝ぼけてるんだ？ 2〜3日前にアメリカでレーザー核融合で入力電力の1．5倍の電力を取り出せたと言ったばかりなのに。
ここまでくれば50年あれば実稼働できる。 もっと早いとも言われている。 BEVは補助金まみれだからねえ
補助金つまりは税金
商用・乗用を併せてざっくり年間販売台数200万台の軽自動車の半分がBEVになったと仮定し、それら全てに100万円の補助金を付けたら予算は年1兆円掛かる。そんな額を毎年支給できるとは思えない。 >>875
その50年は商用炉としての実稼動なのか？
それは既存の発電と比較して商売になるのか？
フリーエネルギー(爆笑)
と
商用
と
軍事利用
では話が違うのだが もんじゅ
コンコルド
やめるにやめられなくなるパターンだな！
アメリカの悪夢になるかも！ >>878
米は軍事利用したって何も問題ない国だからもんじゅみたいにはならんよ
ぶっちゃけた話、商用的に採算取れない炉だろうが空母に積めるスケールに圧縮できればそれだけで世紀の発明になる 中国でも人工太陽が完成してるようだし、太陽光パネル最強でしょ。
中国は、沈まない太陽を設置すると思う。 核融合で無限に発電できるならガソリンエンジンの効率なんてとっくに100パーになってるよ >>878
世界中が協力して開発中なのにアメリカだけの話だとでも思ってるのか？ EV否定したいからって言って核融合発電まで頭ごなしに全否定するのはワロタ
EVが落ちぶれて水素カーが覇権取ったとしても核融合発電は目指すべきもの >>884
そう、EVと何も関係ない核融合持ち出して時代はEVなんだーってのも詐欺師の得意の話術 EV懐疑派は何時も電力足りなくなる！とか発電過程でCO2排出！とか言ってるから
核融合で発電の問題は全て解決ですね ﾊﾂﾃﾞﾝﾃﾞｼｰｵｰﾂｰｶﾞｰなんてのはガチエコ信者でしょ
BEVが不便な劣化物である問題は何も解決しない より高性能な空母の開発や電磁カタパルト、レールガンや殺人レーザーのエネルギー源を手に入れるのは金ドブではないぞ そうだよ？だからどうしたの。
BEVとなんも関係ないよ？
いや、まぁ軍事利用から100年くらいたったら民生に降りてくる可能性も否定しないけどね
俺らが使ってるこのネットワークも元は軍事目的やぞ まあ、夢を見てくれ！
プーチンの戦争をゆっくり味わおうじゃないか！
殺人兵器の将来を楽しもう！ >>840
馬鹿丸出し
反論すんな死ねくたばれカス 何いいたいのかよーわからんけど、現実を見たら向こう半世紀は水素どころかガソリンエンジンしか勝たんのわかると思いますが？
半世紀の間にバイオ燃料が単価でガソリンと勝負できるかどうかしか落としどころねーもん >>893
お前にピッタリの言葉を送るね
回線で首吊って死ね 核融合施設が建築物としても確率してないのに気が早すぎ。
そもそも発電所からのco2が減るなら、車をICE存続でお釣りが出るくらいの枠稼いどるわ。 >>288
マキタ使ったことがないだろ
マキタは電圧ごとに共通規格のバッテリーで充電器も共通
片手で簡単にハンドリングできて、一つ充電している間に
もう一つで草刈りでもドリルも使える。
プロだと3つくらいのバッテリーと二つの充電器を使い回している人もいる。
EVがバッテリー交換で一人で簡単に交換できる仕組みならいけるけど
現状のEVは中国のタクシー向けEVを除くと本体一体型 >>897
バカは放射線の遮蔽とかわかんないから軽自動車のフロントに融合炉載せるお花畑想像してるよ >>900
EVだと電動化車両という意味でHEVも含むから
海外自動車メーカーの英文リリースを見ると、電動化は「Electrified」または「electrification」、電気自動車は「Electric car」と明確に使い分けられており、フォルクスワーゲンやボルボが生産する48V MHEVは、Electrifiedに分類されている。 >>900
誤解されないように分けてるだけで、EVがバッテリー駆動の電動車のみを指すと思ってるなら
EVでもBEVでも同じじゃん？
同じモノを指しているのに何でBEVだと嫌なの？
いやいや、EVにはPHVとかHVも含む場合があるんすわということであれば、EVだと紛らわしいじゃん？ >>899
核融合は核分裂に比べたら、放射性廃棄物の発生は遥かに少ない
また外部からのエネルギー供給を止めたら核分裂反応も停止するから、核分裂原子炉のメルトダウンのような事も起こらない
夢のエネルギー源ではあるのだが、実用化は何十年も先の話
原爆で起爆させる水爆はすぐに作れたけど、
コントロール下での核融合は大変みたいだ 日産はリーフのこと、三菱はEKのことをEVと言ってるね。
いきなりBEVって言われたら一般人はなんのことかわからないだろうな
ま、いいいけど。 数年後、外出先で充電に数時間並ぶと予測。
高速とか次のパーキングまで行けないから辛いぞ。 無限にエネルギー使えるならガソリンと同じ特製の燃料も合成できるやろ >>907
結局それだよね。
サービスエリアやショッピングセンターで充電器を繋いだままゆっくりできるようにならないと
EVは自宅用のままで広くは普及しない。
大阪のATC地下駐車場はそんな感じだけどね。ほとんど使っている人はいなかった。 ガソリンを全く使わず、電気だけで走行
純電気自動車（BEV）
を発売しているメーカー別一覧
電気だけで走行する純電気自動車は充電器検索が必須！
各メーカーからモデルとグレードを選んで、対応する充電器をエリアから検索できます。
EV充電スポット検索アプリだと混同しないようにBEVと明記されてるね
一般人が面食らう？ウソつけって >>910
サクラでハイシーズンにロングドライブ(帰省)するバカはいないと思うけど、EV所有者が増えると変なのも出てくるかな？
サクラで急速充電なんて1回で100km走れるかどうかだし。充電頻度増えて1回の充電時間は変わらないから、充電基の占有率が上がって他のEVにも迷惑。誰も救われない。 >>911
①自分はEV推進派だ
②自分はBEVという言葉に耳馴染みがない(使わない)
③だからBEVという言葉を使うのは反EVだ
こんな三段論法(思考回路)かと推測。 統計詐欺でPHEVを都合よく利用したいからEVにまとめたいんだろ。 >>911
BEVはバッテリーEVの略だよ
そんなことも知らないのかｗｗｗ 無知だと変なところに陰謀を感じたりするから知識つけろ
知識ないならまず調べるべき >>905
放射能汚染の問題じゃないんだよ
動いてる最中の放射線自体を遮蔽しないといけないから基本的に大掛かりな施設か空母のような軍人が管理するものになんだよ >>906
日産e-POWERの「充電のいらない電気自動車」というコピーは詐欺だと思う >>919
電動自動車に蓄電池を積んでるかエンジン発電機を積んでるかの違いだけだが？ >>920
電気自動車と言ったら一般人はBEVを想像するだろ？ >>867
これは再エネ由来の電力でCO2排出ゼロです
仮にそうだとしても、それじゃ残りの普通の電力は再エネ分が抜けてCO2排出が増えますという話
CO2フリーの電力なんて金儲けの為に産み出された詭弁
国家全体でCO2排出を考えないと意味がない >>917
>動いてる最中の放射線自体を遮蔽しないといけないから
もしかして運転中の原発は停止中よりも危険性が高いと思ってる？ >>921
運転フィーリングは完全に電気自動車だし
ハイブリッドのようなエンジン動力補助は皆無 >>917
核融合の話をしてるんだが、核分裂との違いは理解できてる？ >>908
出来る。
しかも水素から精製した場合には量産すれば僅か1割増し程度のコストでカーボンニュートラルの燃料が出来るし、既存のガソリン車に適用すればたちまちカーボンニュートラルカーの出来上がり
問題は水素の精製コスト
電力から作ったのでは割に合わないし、今は大量に燃やして捨てているものを活用するブルー水素も限りがある
原発の熱エネルギーを活用して水素を作る方法なら1$/kg
これは米国のエネルギー省が進めている
豪州などで風力や太陽光から精製する場合はざっと2$/kg
結局のところ原発を国がどこまで容認できるかという話になるだろうが、原発アレルギー患者が多すぎる日本では難しい 伊藤正裕は、17歳で起業。元株式会社ヤッパ社長、元・ 株式会社ZOZOテクノロジーズ社長。前 株式会社ZOZO取締役COO。現 株式会社パワーエックス代表取締役社長
この社長が率いるPowerXが蓄電式のEV用超急速充電器事業の開始を発表〜2030年に7000カ所が目標
アンチより伊藤社長を信じるぜ
モノが違いすぎる
https://youtu.be/AisPnX-UtcM >>924
俺は原発に詳しいんだの名セリフ
日本中の原発を停止させた菅直人様
偉大なる直人様の政策にケチをつける気なのか？ >>928
蓄電式とか正にEVが普及していないからこそ成り立つ話なんだよなあ。
街中のガソリンスタンドみたいにひっきりなしに充電に来られたら、蓄電式なんてまるで追いつかんわな。 テスラとBYDの2大巨頭がモータリゼーションの王となることが確定してる。
そういう中で、日本勢はどこの傘下に入るべきか、例えば中国だとBYDなしにトヨタは語れないといった感じになってるし、この流れは当面続きそうだ >>931
つまり利益がでるがパンクしない程よい普及を予想してるんだろ
ここの0-100で語るバカなことはしない >>934
ま、そんな小難しい話ではなく、単なる補助金目当てと考えた方が腑に落ちるわな。 >>925
モーターのみだから高速走行での燃費が悪い
ホンダのHEVは高速走行はエンジン直結できる上位互換 お前ら本気でγ線の遮蔽が融合炉なら不要とでも思ってるのか？ >>934
程よい普及()ってのは3％くらいですかね
それとも4％くらいが程よいですか？ 必ずテスラが世界をとると思うから、がんがん株を買い増してるぜ >>939
それは無い。
電気のマネジメントとかは上手いと思うけど、車作りとしては未熟すぎる。 >>939
中国、台湾に行ったら結構走ってた
安くないはずなのにな >>937
わ ワイ線なんてテスラの技術で余裕で遮蔽できるし >>938
現実EVの普及がどれだけ(登録率or台数)進めば採算合うんだろうな。このスレでイチオシの軽EVは仮に100万台売れようが、急速充電なんてしに来ないだろ。
太陽光+蓄電池システムで高価な設備費で家庭用夜間電力より安く提供でき利益回収できる算段はあるのだろうか？
最低でも通常の急速充電よりは安く提供しないと誰も来ないんじゃ。補助金ありきならわからんでもないけど。 トヨタの高級車レクサスなんだけど、今後はEV専用ブランドにするって話しみたいだけど、ここの人たちはどう思います？ ジーカーみたいな感じ？EV変化スピード早いから、挽回して欲しいね まあ大衆車ゾーンでEVをやろうとするのは色々難しいけど、高価格帯なら作りやすいしイメージも良いいからやり易いとトヨタも考えてるんでしょ おそらくテスラが、最近アメリカが成功した無限エネルギーを社会に実装すると思う。 核融合を無限エネルギーなんて呼んでるアホが居るの？
まあ、ウランやプルトニウムの分裂よりは重水素とトリチウムの融合のほうが発生エネルギーが桁違いに大きいのは確かだけどね 核燃料リサイクルは、
今まで1ワットでも発電したんか、、、 下水のうんこ発電は、供給安定してるし原材料国産で良いぞ テスラ株、150ドルを割りそうになったら誰かが買いを入れて
なかなかしぶといな。まあ時間の問題だけどｗ >>945
EVって金持ち向けだから、理に叶ってると思う >>947
レクサスでちょー早いEVを3000万くらいで出せばいいのにな。自慢のサポートで充電救護車出動無料とか付けてさ。 EVは思いっきり高級路線にして会員以外使えない専用の超急速充電器を
室内で使えるようにするとかね。カフェ、洗車サービス付きなんかも良いのでは。
庶民向け気取った中途半端なのは要らんと思う。
ガソリン車なら30万円の中古でも航続距離短くなったりしないし、
30年前の車でもメンテ次第で普通に走るから。
例外として、数十万円クラスの1人乗り超小型極短距離専用EVとかはあっても良いかな。高価なリチウム使わないで鉛バッテリーで充分でしょう。 選ばれし人だけが超快適に使える、が最適解だと思う。
そういう人たちは目的地も高級な施設に限られるし、インフラ整備もコスト度外視出来る。 >>961
現状そうだから貧乏人がブーブー言ってるだけなんだよね >>961
自家用ジェット機だと考えれば普及させなくてもいいな EV買っちゃた派はEVが普及しない方向に持っていった方がいいとおもうよ
充電器争奪戦が激しくなるとか、電力不足の時に充電禁止とかなるぞ >>962
補助金無ければ好き勝手にやってもらっていいんだが
莫大な税金が投入されているのが問題
https://www.goo-net.com/magazine/money/car-money/183833/
庶民には手が届かないBEVを買える富裕層だけが、庶民のお布施で下駄を履いた分、買い得価格のBEVを、庶民の税金で賄われる補助金付きで買う世界だ。 Ford F-150 Lightning prices are going up again https://www.engadget.com/ford-f-150-lightning-ev-price-increase-193124847.html?src=rss
lightningもかなりの値上げ...
でも売れてるみたいなんだよなぁ
アメリカ人金有り過ぎだろ 日本有数の大企業も補助金漬けなのに個人向け補助金だけに文句言うところが貧乏くさい 経済的余裕がある人限定、高級オモチャを買うのに補助金
いい加減にしろよ 水素エンジンも補助金出るから、市販化されればだけどPHVも補助金あるよ テスラの中国の注残はもうない
米国の注残もとうとう尽きた
これ以上の拡販どころか今の水準での生産ですらもう売り先がないって事だ
https://i.imgur.com/tPHirlS.jpg >>849
EVは反応が素早いから雪道で滑らない？
別にEVでなくともシリーズHV、あるいはシリーズHVが基本で高速時だけエンジン直結する日産やホンダのHVはモーター駆動
トヨタのTHSもモーター駆動とエンジンの配分は自由自在
例えば冷寒時はエンジン保護のために定速でエンジン回してシリーズHVもどきで動いてる
4WDのトヨタHVでは発進時に一般路でも後輪のモーターを一瞬駆動させている
HV車はモーターとエンジンのいいところ取りなのだよ テスラはアップルと同じように、一度沈んでから浮上する。
予想としては、EV世界共通OSとしての完全自動運転の提供。 >>961
金持ちが乗れるであろうBEVからはガソリン車よりも多くの税金をとれるようにしよう ﾃﾃﾝﾃﾝみたいな極左団塊ジジイは何の役にも立たないｗ >>958
１億円のHEVを出すよ。
1000ps ハイパーカー GRスーパースポーツ
ベースは、ルマン耐久レースのハイパーカー エンジンGR010 イーロン・マスク 20歳の若者に法的措置
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671238151/
プライベートジェットの位置データを共有する複数のアカウントを凍結した
これらの航空機は、イーロン・マスクを含む複数の富豪が所有するものだが、
マスクはこのアカウントの持ち主が、彼の家族に危害を及ぼしたことを理由に
法的措置をとった >>936
そのまま電気モーター車走行特性のダメさで、そこは電池式EVと同じだろ？
で、電池式EV信者マンセイのゼロ発進加速気持ちいいやらワンペダル操作楽チンも同じやろ。
しかも、軽いし安い。
んで、エネルギー補給に掛かる時間は雲泥の差でe-powerの勝ち。
電気モーター走行感大好きなら、どっちに乗ったら賢いか判るんでね？ 効率や経済性一本の鉄道がディーゼルエレクトリックなんだからもう答え出てるやろ >>985
電動車に乗りたいなら、今の時点では蓄電池を積んだBEVよりもエンジン発電機を積んだHEVが良いね
高速巡航は、電動モーターは逆起電力による頭打ちがあるから、エンジンのほうがパワフル
つまり常時シリーズ式のe-Powerよりも、高速巡航時はパラレル式になるTHSやe:HEVのほうが良いね >>988
せっかくの電動走行もエンジン音がすると興ざめなんだよな
やはりまなぶちゃんも言ってるように2ランク上の走りをしたいならEVしかないんだよね >>989
モデル3乗ったらロードノイズのほうがうるさくてそんなこと言えないと思うけど
今どきのHVかなり静かだぞ
ドイツのディーゼル車はガラガラトラックみたいだが >>989
おじいちゃん、それはPHEVの話でしょ >>989
好みの問題だろうけどモーター走行に慣れると次ガソリン車は買おうと思わないな
そんなに高速走行しないし
モーターで買うならBEV、次点でPHEVかe-powerか
e-powerはまだ乗ったことないw >>991
まなぶ「EV走行時は2ランク上の走り」 >>993
PHEVは電欠の心配が不要だからBEVより2ランク以上上の乗り物 >>992
BEVの不便さを覆すほどの走りではないから大衆からは見向きもされない存在 EVの静音性になれると、ガソリンは全て暴走族に感じる。
人は野蛮な騒音を捨て、文明人となるのが世の常である。 それじゃ化石車絶滅カウントダウンいくよ
1000で化石車はこの世からなくなれ >>996
中も外も
エンジン音よりもロードノイズのほうが大きいけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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