EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★85(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★84(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1668056023/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそもEV以上に高度な技術で実用性の高いハイブリッド車が日本では選べるのでBEVを選ぶメリットが全くない。スマホがあるのにガラケーを買うやつがいないのと同じ 中国で月70000台以上販売してるのに、納車まで最速で1週間って生産供給体制がすごいな。
日本メーカーは月5000台以下の販売台数(需要)で納期確定できず受注停止というのに。
米テスラ、中国でのＥＶ納期を最低1週間に短縮
https://jp.reuters.com/article/tesla-deliveries-idJPKBN2S603E 自分語りだけど昨日愛車の軽自動車クンがガソリン無くなりかけてたんです
ガソリンスタンド探してたんだけど渋滞巻き込まれてなかなか給油できず…
結局は間に合ったんだけど途中で走れなくなるかもっていうのはなかなか恐怖ですね
EVだと常に綿密な充電計画立てとかないと駄目だろうから大変ですね 前スレの>>999
2035年日本の予想(目標達成できたとして)
HEV 70%
PHEV 15%
BEV 15%
確かに勝負終わってんね >>7
失礼。EV15%は2030年の目標だから2035年はもっと多いね。
2035年のBEVの政府目標が明確になっていないから、
どうなるかはわからないってのが現状だね。
明確なのは純ガソリンディーゼル車は0%目標ってだけ。 >>9
エンジン100%→70%ならEVの勝ち？
よくわからん理屈だなあ。
シェア奪えば勝ちみたいな？ >>11
さすがに、その理由を言うわけには行かない
確実に荒れる 5chに断片情報だけ書き込む事情通ねえ。
ツィッターで訳ありっぽく呟いておけばいいのに。
相手してもらえるか知らないが。
去年のCOP26前にそんなのがいた。
今は言えないがとんでもないことが決定するって言ってたw 2035にBEVが15％になってれば十分健闘した方でしょ
発電所が火力発電では何のCO2削減にならず脱炭素にも貢献せず
駐車場付きの戸建て住まいでなければ利便性が極端に下がり
今後各種税金が課されるのは確定的で
バッテリー劣化に従いリセールも下がり価値が上がる可能性は無くて
経年劣化や衝撃により自然発火する可能性があり一度燃えたら燃え尽きるまで消化できない
そんなのを欲しがる人が15％も居ると信じてるわけでしょ EV時代がくるくるというのにEV推しはなんで買わないの？ 近距離専用のセカンドカーならBEVの需要はあると思うけどな
逆に言うとそれだけ アメリカの動きがどうなるか
さすがに、日本だけになったら国民もEVへの合意形成ができる、アンチも風向きを感じてEVに傾く ちなみにテスラのバッテリーは、25万7千キロ乗っても、劣化は10％以下。
すでにバッテリーの運用はここまできていて、耐久性という点でもガソリン車を上回っている。さらに10年ごともなれば、この数字30万、40万となっていることは想像に難くない。 >>16
近距離って具体的にどれぐらいの距離？
なんかのアンケートで100km超えたらロングドライブってあったけど >>18
完全にブラック中小社長の思考パターンなんだがｗ
>>19
EVネイティブ氏の奴はどんどん劣化してるみたいだが… バッテリーとモーターだけの車って個人的に愛着わかなそう
特に車に興味なく動けばいい、移動の手段として車を使ってる人からしたら関係ないか https://www.thedrive.com/the-war-zone/iranian-mohajer-6-drones-used-by-russia-loaded-with-western-parts
中国の無人機が日本への領空侵犯をしている事がわかっているのかと・・。
RQ170。
Iran / RQ-170 " Cracked the Codes / Copy of Spy drone " !
https://www.youtube.com/watch?v=IyMkaNLRemU
ファーウェイの事ですよ。ポーランド(ジョージソロス)を知らないと・。
まだ中国から逃げない日本企業って馬鹿なのかと・。
特に人民決済を金融機関しているところとか・。知らんよ・。
騙されない様にね。 >>28
そーゆー層は値段をひたすら気にするから愛着の前に買ってくれない
若者のほしいクルマランキングの男女別がまさにそれ
男は結局外車だらけで女はヤリスとかN箱並ぶ結果 電池交換式バカ売れ EV 2.0時代
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/info/18/00037/111500090/
電池リースにする分初期の費用が押さえられるから、情弱が飛びついてるようだ
月々２万のリース代に割り増し電気代を払い続けるという罰ゲームなのにねぇ トヨタは情弱にすら買ってもらえないEVしか作れないし、テスラ株も安値で手放すし、商売ヘタだよね。 >>32
中国の都市部は集合住宅が多くて充電スペースも既に一杯になってる
という充電事情もあったりするわけだ >>28
自分はハイパワーモーターは愛着湧くと思う
強力なモーターにはロマンがあるかな
ただしバッテリーには愛着湧かない
バッテリーを愛でることが出来る人って相当特殊な人種じゃないかな バッテリーないと、エンジンショボすぎて電力足りない もうつまり低速だけモーターであとは直接エンジンでタイヤ回した方が効率いいよな >>19
テスラのバッテリー保証はたった8年70％
8年以上経過したらどんなに劣化しても無保証
そしてバッテリー交換費用は超高額
バッテリーは経時劣化が大きい
そして急速充電を繰り返すと加速度的に劣化
大電流急速充電なんてバッテリーは超絶劣化
走行距離なんか大した意味は無い
テスラのバッテリー保証はたった8年70％
そのたった8年もまともに守れてない
ソフトウェアで誤魔化そうとして訴えられた
ノルウェーの裁判所はテスラが2019年のソフトウェアアップデートでバッテリーの寿命と充電速度を低下させたと判断
https://forbesjapan.com/articles/detail/41522
後数年してバッテリー保証の切れた中古テスラが大量に出てきたら詰む
残るのは大量の有害物質の塊 >>39
だからMHVが現実的な落としどころだろうとずっといわれてるでしょｗ バッテリーの残量なんて正確には分からないから
電圧を見て残りはこのくらいだよねって推定してるだけだしょ
だから電圧が落ちると一気に残量表示が減る
そして充電後に普段の電圧が出せなくなったバッテリーはそれもう寿命なんだよね
70％だからまだ3割しか減ってないではなく
もう廃棄直前 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC087050Y2A101C2000000/
記事の要旨
千葉県の10月の自動車販売台数は去年より増。普通車はトヨタ車(ガソリン車)が上位を占める。軽はNBOXが首位。
「支部がいうには」原油高の影響でガソリン車から電気自動車（EV）やプラグインハイブリッド車（PHV）に買い替える需要もあるという。(具体的数値無し)
この記事のタイトル
「ガソリン高でEV乗り換えも、千葉県新車販売10月18%増」
いや、間違ってないけどさあ。 濁点と半濁点使いこなせてないのはネタなんだよね流石に
レス古事記とはEV信者汚い なんで余計な指摘するかな
ほっとくのが一番おもしれーのに 10月って補助金が切れるかもってことで、先月よりEVの販売台数って大幅に落ち込んでいるの知ってたから、タイトルにEV売れてます的なのを持ってきたのに違和感あったんよね。
それで記事の中身見てもトヨタ車やNBOX売れてますって内容だった。
タイトルが恣意的に感じるのは自分だけかな？ バッテリーって、残性能80%切ったら「寿命」の範疇だよ。 >>7
FCEVなり、水素エンジンが5%は行ってるだろ。 >>51
エンジンでたとえるなら一定距離分のガソリンを抱き合わせで販売して、それ切れたら廃車にしてくれ、追加のガソリンは売るつもりそもそもねーから
ってのがバッテリーEVだからな
アホらしくて付き合えない商売 福島・楢葉に水酸化リチウム工場完成 国内初、EV需要で原料安定供給
11/17(木)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/bd1996493870e1af7ecad2945d361cdea34d3b27&preview=auto
工場では、アルゼンチンのオラロス塩湖の水から生産される炭酸リチウムと、国内で製造される水酸化カルシウムを混ぜ合わせ、化学反応で水酸化リチウムを製造。蒸発や結晶化を経て出荷する。生産能力は年間1万トンで、EV15万～20万台分の車載電池に相当する。海外への展開も視野に入れていくという。 >>42
エンジン走行が主のMHVではたいして燃費は良くならない
ストロングHVではエンジンが高効率領域で発電に専念するから燃費が良くなる >>55
その原材料である炭酸リチウムの精製を中国が牛耳ってるんだよなあ >>45
ガソリン高言うても電気代も上がってるしなぁ
まぁ、距離当たりの燃料費で言えば
電気が圧倒的に安いのは間違いないが
それも自家受電の場合に限るしな >>55
太陽光の再エネを使ってカーボンフリーの水酸化リチウムを作るんだな。 トヨタ、小型SUVタイプのバッテリEV「TOYOTA bZ コンパクト SUV コンセプト」を米国で初公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1456508.html
EVの車種がどんどん増えてるな >>40
ありえません。
25万7千キロ走っても劣化は10％弱です。
それとテスラ以外でのEV、例えば京都のBYD
のEVバスは毎日酷使されて7年以上運用されていますが、故障知らず劣化知らずです。
バッテリー制御技術はぐんぐん伸びてます。 >>58
そもそも電気って火力発電で化石燃料使って発電してるんだから
それで生成された電気で動く乗り物と
直接化石燃料(ガソリン)を燃やして走る車で走行コストに差が出るはずなんてなくて
コスト差は石炭や天然ガスと石油の価格差および税金の差に帰着するはずなんだよね
値段に差があるのは石炭は石油より安いとか
電気には税金が掛かってないから安いってこと >>58
EVの買い替えが減速した10月販売実績の記事なのに、タイトルがEVへの乗り換えってのに違和感あるってこと。 >>61
あり得ないもクソも無くて
テスラのバッテリー保証はたったの8年70％
これは事実
他社製BEVの保証も概ね8年70%
走行距離なんか大した意味は無い
バッテリーは経年劣化が大きい
そして急速充電を繰り返すと加速度的に劣化
テスラのバッテリー保証はたった8年70％
そのたった8年もまともに守れてない
保証したくなくてソフトウェアで誤魔化そうとして訴えられた
これも事実
ノルウェーの裁判所はテスラが2019年のソフトウェアアップデートでバッテリー
の寿命と充電速度を低下させたと判断
https://forbesjapan.com/articles/detail/41522
後数年してバッテリー保証切れた中古テスラが大量に出てきたら詰む
残るのは大量の有害物質の塊 >>62
ドイツは電気代が9．5倍に亜ガゥだが政府の補助でなんとか3倍に収まってるらしいが長くは続かない。 >>64
ただの倒置法だろ。
メインは新車販売が18%増えたってだけ
その中にはガソリン値上げでEV買うってちょっと合理性にかけた人の特需もありますよっつー
18%中1%がEVでもまったく嘘にならん >>64
追記するなら
その18%の主な要因は半導体不足で生産が追いつかなかった反動でBEVの輝かしき躍進って趣旨ではない 日本でBEVが本当に増えたら
北国では降雪期間の一車線でバッテリー弱ってそうなBEVを妨害運転罪にならないギリギリで邪魔する当たり屋的行為が半グレ間で流行るかもなぁ >>66
HVの電池寿命が長いのには理由がある
・バッテリーを50%±15%くらいの領域でしか使わない様に制限して電池の負担を抑えている
・充電は回生、モーターは小さめでEVの急加速あるいは急速充電の様に大電流を流す事がない
しかし電池に優しい使い方をするHVでも結構な劣化はある。特に経年劣化は避けられない。例えば炎天下に駐車するだけでも使っていなくても電池はどんどん劣化する
ところがHVは元々バッテリー容量の3割くらいしか使わない設計だからバッテリーが劣化しても性能ダウンには、なかなかならない。
これは自動車技術会議の論文
電池に優しいHVでも劣化は避けられないが性能は変わらない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/49/6/49_20184681/_pdf/-char/ja
テスラがEVの電池寿命が実力以上に長い様に演出するのはお得の統計詐欺。オートパイロットが事故率を下げるとかテスラの火災は少ないとかお馴染みの手法だ
本当に寿命が長ければ、8年70%の保証も危うくなって、リモートでバッテリー容量を書き替えなんて事はしない
またノルウェーでテスラに対して起こった抗議集会の原因のひとつはバッテリー寿命が短い事だった バッテリーはミカン箱と一緒で中にはミカンよろしくセルが入ってるのよ 1つ腐れば周りも腐る 腐りが回らないように入れた仕切りがBMS 究極に仕切れば個別包装だけど そんな面倒なだけのことを技術とは呼ばないわな くだらねー ちなみにリチウムイオンバッテリーの容量は電池が劣化してもなかなか減らないが、7〜80%から一気に落ちる。
特に最近のBMSは各セルの寿命が均一になる様に負荷を制御するから見かけ上の容量はなかなか減らないが、その分落ち始めるとあっという間に落ちる
今後EV中古車が増えれば、こういう事実もどんどん広まっていくだろう。恐らくEV中古車の値落ちは悲惨な事になる。
カンパニーカーやサブスクが多い海外では良いかもしれないが、日本では厳しい。トヨタが国内EV販売をサブスクに限定した背景はこれだ アウディ、「e-tron」の使用済み電池をインドの電動3輪車に再利用
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13136/
高出力EV→低出力EV→ 定置用→リサイクルで
電池は再利用できるんだな バッテリー制御は、BYDが世界一。ほとんど劣化しない。 >>74
有色人種にはお下がりのバッテリーで十分だろって差別意識しか伝わってこないわ >>74
単なる再生してますってアピールだけ
VWはEVのLCA計算で廃バッテリー分のCO2排出を抜くインチキをしているが、その言い訳作りだろう
VWって本当にあざといんだよ
将来的にEVの廃バッテリー数>>>電動３輪
そもそもBMSの進歩とリチウムイオン電池の劣化特性を考えると、中途半端な劣化は少なくなりほぼ寿命の尽きた廃バッテリーの再利用先は難しい
もしも本気ならこんな微々たる投資によるアピールではなく、ちゃんと分解処理して原料回収する設備に投資するし、何より廃バッテリー処理が採算に合わないLFPの処理をどうするか検討するだろう 1999年04月28日
トヨタ、NOx触媒システム特許の他社への供与を開始
－ダイムラークライスラー社ならびにフォルクスワーゲン社とライセンス契約を締結－
https://global.toyota/jp/detail/12057273
2019年06月25日 10時17分ソフトウェア
メルセデス・ベンツのディーゼル車で違法ソフトウェアが発見されたとドイツの規制当局が発表
https://gigazine.net/news/20190625-daimler-diesel-illegal-software/ 2016年04月21日 14時32分メモ
VWの「ディーゼルゲート」事件の不正ソフトウェアはアウディが1999年に開発していたものと報じられる
https://gigazine.net/news/20160421-volkswagen-emission-cheat-audi/ JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Thursday, April 1, 2010
Daimler AG and Three Subsidiaries Resolve Foreign Corrupt Practices Act Investigation and Agree to Pay $93.6 Million in Criminal Penalties
Combined Criminal and Civil Penalties of $185 Million to be Paid
https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and
イランと韓国 石油とフッ化水素 瀬取り密約
https://youtu.be/AfI1Dcs6wkI Big weapon test expected, but for now
Kim Jong-un moves among masses in luxury SUV
https://www.youtube.com/watch?v=3efES3m7ZQI イランとロシア、共通プラットフォームによる自動車生産を目指す
https://fbc.de/ost/ost40518/
Ep. 12 Secret Mission: The History of the North Korean Car Industry
https://www.youtube.com/watch?v=2g5RF0T-1eQ ロシア自動車メーカー、イランに部品供給打診
2022年5月4日 15:40 発信地：テヘラン/イラン [ イラン 中東・北アフリカ ロシア ロシア・CIS ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3403250
ロシアへ無人機提供、イランが認める…「ウクライナ戦争の前に少数」
2022/11/05 22:18
ウクライナ情勢
https://www.yomiuri.co.jp/world/20221105-OYT1T50258/ Pyeonghwa Sells in North Korea
By SungHa Park
July 16, 2009 12:01 am ET
https://www.wsj.com/articles/SB124768676285947145
Japanese donations likely funded Unification Church projects in North Korea
Former Tokyo intelligence officer tells NK News the church built Pyeonghwa Motors factory in Nampho with Japanese money
https://www.nknews.org/2022/08/japanese-donations-likely-funded-unification-church-projects-in-north-korea/ >>76
純ガソリン車禁止はマイルドハイブリッドという逃げ道がある 日本もゴルフカートのバッテリー再利用やってたよな
バイクの電池交換ステーションに使えそうな気がする
軽は、まだ微妙かな 「中国製旅客機は技術窃取で成り立っている」米国企業の最新報告
https://www.youtube.com/watch?v=LEbGOgzOnrY
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, November 16, 2022
Chinese Government Intelligence Officer Sentenced to 20 Years in Prison for Espionage Crimes, Attempting to
Steal Trade Secrets From Cincinnati Company
The MSS hacking of a French aerospace manufacturer
https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-government-intelligence-officer-sentenced-20-years-prison-espionage-crimes-attempting GE Reports Japan: HondaJet日本初飛来レポート
（GE Honda Aero Engine製HF120 ターボファンエンジン搭載）
https://youtu.be/aj9gyMu7BHc
アップルの機密盗んだとされる被告、ミサイルの極秘情報保有－米検察
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-09/Q2801B6KLVR401 >>74
厄介な廃棄処分を新興国に押し付けてるだけじゃん、タチ悪い 迷惑なのは平和ボケのお前だよ
何様なんだよったく・。 >>103
そうだよなぁ
朝からNG登録するのめんどくさいんだよね >>72
そういうことだね
みかんを個別に包装することで、先に腐ったみかんを除外出来る
そして最初から箱の中に多めのみかんを詰めている、ただそれだけ
これによってうちのみかんは長持ちしますよ、みかんマネジメントシステム使ってますと言ってる状態
みかんが腐るのは常識であって、みかんが腐らなくなったわけではない
まとめて箱にぶちこむよりマシだってだけ Project 706, the islamic bomb
https://youtu.be/mu99D4l6ja0
歴史位はしっておけ・ったく。 高出力で環境負荷も低い水素エンジン ポルシェが作る4.4L V8 特殊なターボの仕組みとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1d5b88324cdce50bfc30f1e74816d93a0010d2f
F1の技術でお高そうなのに、全然大したことない
どうすんのこれ >>110
腐らないみかんの方が間違っている。
そもそもみかんを得るために化石燃料を使っている・。
木を見て森を見ずだよ
水がないと何も出来ない。子供でも分かる常識の話。 >>112
48Vな・・。リーンバーン制御と触媒が肝になる
マツダを虐めた奴らは何も分かってないし
日産を過小評価しているやつは多いよなぁ・。
トヨタはわかっているなぁ・。
日本の軽自動車を侮っているわ >>74
バッテリーリユースの不都合な事実
最近のBEVはBMSで全セルが均等に劣化してくから劣化した電池に状態の良いセルは殆ど無い
そもそも電池の劣化って経年劣化が大きいから製造から時間が経過したら状態が良くても無理
賞味期限切れて腐り始めた弁当からまだ腐ってないおかず取り出してかき集めるようなもん
そんなもん食えるか？
そもそも採算性が絶望的に無い
日本唯一のリユース会社は毎年1億以上の赤字
累積赤字は20億越えてる
どこかが採算度外視で支えて潰れないだけ
EVってトータルで見て採算性が絶望的に無い
充電もリサイクルも全て税金頼み
ICE車はGSも鉄屑業者も採算取れて自立してる >>113
そう、そもそもバッテリー(みかん)作るのにレアアースやレアメタルを採掘して
大量の化石燃料使ってバッテリー(みかん)を作っている
そしてそのみかんはやっぱり腐るわけだから
最初から化石燃料(水)で動かせば良い
このみかんはいずれ進化するんだと主張する人達がいるけど
それなら進化した後で買えばよいわけで
現段階でみかんを量産するのは環境汚染広げるだけだよねって感じ >>116
みかんはみかん
しかし柑橘類は他にもある。だからみかんだけじゃない・。
でもみかんを作るには化石燃料が必要
肥料。耕作、草刈り。農薬、収穫。運搬。
販売、消費者への運搬、その後の廃棄。
ちなみにみかんの皮は陳皮と言って漢方にも使われる
バイオマス・エネルギー－生物からエネルギーをつくる－
https://youtu.be/V04-MNbgDRU >>108
VPNで毎日ワッチョイ変えてるからワッチョイでNGも出来ないしほんと迷惑 レスでやり取りしている時に割り込まれるとレスが流れて埋もれる。
昔はタイトルも要旨も書かずひたすらリンクだけ貼っていたので、完全に荒らしみたいなムーブだった。
今はまだマシになってるw
数が多すぎて厳選されていないのと、英字ソースはほぼ読まれないと思って良い。1日5件くらいに厳選(最新のソース、EVや日本に関連の深いものだけ)にすりゃ、少しは読んでくれるだろうに。 もうバカだけだよ。EVシフトなんて言ってるのは。欧州は現実を直視して、撤回気味、アメリカはトランプ政権になれば一切の脱炭素撤回、中国が熱心に作ってガラパゴス化する未来しかない。ハイブリッドが最適解 >>115
そう、使えるセルと使えないセルを選別してマネジメントするってことは
走れる時間を長くすることには寄与しているけれど
性能低下と判断された時にバッテリーの中身は全部寿命を迎えてるから後は単なる産廃なんだよね
リチウムイオンのセル自体はスマホと同じ感覚で劣化していき
数年もすると使い物にならないくらい性能が低下する BEVが普及するかどうかは中古車市場が成立するかどうかも大事だと思う
結局多くの人は中古車に乗ってるわけだし新車で買った車をそのまま廃車にする人はむしろレアケースだろう
BEVの中古市場が今のガソリン車のように回るならみんな安心してBEVを買える(新車でも中古車でも)
逆に中古BEVがまともに成立しないとすると一般市民への普及は難しいだろうね 米GM、EV事業「25年に黒字化」 世界生産200万台に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN180050Y2A111C2000000/
裏を返すと今EVで黒字になっていないということ。
黒字化見込みは新モデルEVが目論見通りの値段で目論見通り売れることが前提。 エンジン車の中古は、コンバートEVになりそう
捨てるわけにもいかない
あとは、EVの査定基準がどうなるか
3、5年後のバッテリーの状態が分かれば
売買もはかどる >>120
EVよりトランプのほうがオワコンなんでその未来は来ないんだ >>122
ちょうどタイムリーなニュースがあったので貼り
日本のガソリン車、リセールバリューで中国EV圧倒。テスラも寄せ付けず
https://36kr.jp/208774/
ガソリン車は3年後のリセールバリュー
EVは1年後のリセールバリュー
なので完全比較はできないけど。 evなんて10年経てば文字通り値段付かないだろ。10万、20万どころかタダで引き取ってくれというレベル。
だから無理なんだよ、EVシフトなんて。無理無理無理絶対無理 使えないEVは、ソーラーパネルつけてマンションに置いとけば、充電ステーションになるだろう >>127
むしろ金とられるようになるぞ
有害な廃棄物山盛りだから処理に金かかりすぎる、それでいてレストアすることも出来ない さすがに、50%前後充電して置いとくだろう
HVはどうか知らないけど エネルギー保存の法則は絶対だから
同じ距離を同じ力で走って比較するなら
どう考えても直接燃焼させる内燃機関のエンジンと
エネルギーを輸送して蓄積する必要があるEVでは
エンジンのほうがロスが少なくてエコ
これってそんなに難しいことなの？
現状でその最適解ってハイブリッドだと思うけど
世界中が原発で電力を賄うとか核融合発電が
普及レベルで実現するとか
それらが車載できるようになるとか
核融合を超える別の発電法が見つかるなら
少しは状況は変わるかもしれない でもさ、内燃機関車って臭いよな。
それだけで全てが否定され、EV時代がくると断言できる。 >>128
そんなスペースがどこにあるんだよ．、田舎ばかりじゃないんだぞ エネチェンジが設置費用、基本料金無料で充電設備提供するから、都内マンションにもがんがんに電気充電設備が普及することが確定。
アンチの言う集合住宅に充電設備は無理とはなんだったのか、、、、 その前にBEVが主流になる事はここ100年位は無い
水素エンジンなら10年～20年後に主流になる可能性はある 水素を取り出すのにも運搬するのにも莫大なコストがかかるから、水素車の時代は100年来ない >>140
莫大なコストと言っても天然ガスかガソリン並みまで価格は落ちるんだからなんの問題がある？
逆比例してして電気代は上がる。(再エネコストがかかるため) 水素は安い再エネコストの国で作れるが、直撮電気だと輸入できないから馬鹿高い再エネコストになる >>141
バイデンが水素の値段をガソリン並みに下げるって宣言したしな
アメリカなんて物流の多くをクルマが担ってるんでEV化なんて不可能だしな >>143
アメリカも水素の基本は発電や航空機産業用、長距離トラック用で考えてるよ
自家用ではインフラ整備が大変なのであまり考えていない >>131
走らず展示だけの中古BEVも定期的に充電しないと劣化が加速するとかいうことになると
世の中に溢れている中古車ショップの保有する全てのBEVを充電し続けないといけなくて
何年も放っておくとバッテリーが死んで不動車になるってことならもうそれエコでも何でもないよね >>76
スペインはともかくフランスが署名したのは意外。
自国にルノーがあルノーに。
本来はドイツを含む欧州全部の国が署名すべきなんだけどな。欧州委員会で2035年ガソリンハイブリッド禁止を掲げているわけだから、署名しない理由がない。 ルノーは別に良いだろ。
水素エンジンハイブリッドが理想的なんだから。
ルノーの水素エンジンコンセプトカー、素材の95％をリサイクル可能に 5月 ...
2022/05/12
https://response.jp/article/2022/05/12/357108.html フランスはもうNATOの一員ではなく習の犬だから署名するだろうよ
オリンピックでもコロナでも常に習の擁護してるケツ穴ペロリンやぞ 【ニューモデル情報】ルノーも水素エンジンを活用 ハイブリッドコンパクトSUV ルノー セニック ビジョンに関するすべての情報！
https://news.yahoo.co.jp/articles/7081cfd0b49903b47fbb9faac483f2a09f9026aa
今回発表されたスタディモデルでは、水素ハイブリッド駆動も示されている。
普段は普通の電気自動車だが、長距離走行では、このコンセプトカーは従来のe-carに比べてエース級になる。
バッテリーと218馬力（160kW）のリアエンジンに加え、フランス車は走行中に蓄電ユニットに充電する15kWの燃料電池を車体下部に直接設置した。
これにより、充電停止なしで最大800kmの走行が可能になるという。前方に配置された2.5kgの水素タンクのみ、約3時間ごとに充填が必要だ。 >>134
だから有色人種の国のインドに廃バッテリーをリサイクルだと言い張って押し付けてやろうって発想になってるだろ
ヨーロッパ人なんてアヘン戦争のころとメンタル変わってないんだよ
違うって言うならパリをリサイクル三輪EVとやらで埋めてみろっつー話 >>149
燃料電池のハイブリッドというのは面白いな、コスト的に合わないかと思ってたが。 廃バッテリーコストは限りなく0に近い。
なぜなら、廃バッテリーの部品は、新バッテリーの材料になるから。
考えてみてほしい、
新バッテリー ー走行によって消費された物質＝廃バッテリー
つまり、
廃バッテリー＋消費された物質＝新バッテリーだ。 >>149
もう完全に水素のほうが実現性あるよね？って見えてきてんじゃんw
EVなんてあと5年もしたら誰も話題にせず販売もされてないだろ AーB＝C
A＝C＋B
A＝新バッテリー
B＝走行及び経年よって劣化したバッテリー内の物質
C＝廃バッテリー
よって廃バッテリーによる環境問題は起こり得ない。 無理に日本語使わなくていいからほんま
お前の母国語で自由に書いていいぞ >>153
水素スタディモデルと既に量産してるEVを比較して水素の方が実現性あるって意味不明 >>152
上質紙と再生上質紙どっちが高いか知ってる？ >>157
水素は既存のエンジンをそのまま使える水素エンジンという未来がある。クリーンかつ、充填も早く、evのように環境に有害ではない夢のエネルギー。 アンチもなんだかんだでEVが15%位は"普及"すると思ってそうだよな >>162
100%にはなり得ないというだけで何%でも良い。 そんなことはあまり問題ではない。
EV推しのバカ連中が100%だとか言い出すからバカにしてるだけ。 水素はいくつか解決しなければいけない問題がある
というだけで、あとは全て既存の技術でできる
実現性の高いものだからな。
下手すりゃ今乗ってるクルマを改造すれば乗れる。
戦時中にガソリン車が木炭車に改造して走ってたように。
当面はガソリンの高効率には敵わないけども。 >>137
> エネチェンジが設置費用、基本料金無料で充電設備提供するから、都内マンションにもがんがんに電気充電設備が普及
アホか
そんなの従量料金がとんでも高額確定じゃん。じゃなきゃどうやって利益出すんだよ？
タダより高いものはない、とはまさにコレ >>164
既存の車を水素に改造するベンチャーがいるぞ。
ｉ Ｌａｂｏ、ディーゼル車を水素エンジン車に改造
2022年10月18日
https://weekly-net.co.jp/news/153793/
ｉ Ｌａｂｏ（東京都中央区）は、水素社会の早期実現を目的に、既存のディーゼルトラックを水素エンジントラックに改造する「水素化コンバージョン技術」の開発を環境省から受託し進めている。来年４月には、水素燃料で走行する水素エンジン車で貨物を輸送し、安全性・実用性・経済性を確認する実証実験を行う予定だ。 >>162
10年後(または2030年？)に新車販売シェア15%なら全然アリだと思うよ。それが「普及」のラインなら。
EVの時代とか仰々しく言っているけど
10年後EVの時代(15%)が来る！ってことで良いのかな？
ここで暴れている楽天君も普及はこのラインで良いの？ >>137
世の中の仕組みを勉強してこいアホンダラ >>162
俺は2030年でも1%普及してるかどうかだと思うね >>161
それが現実的に価格を含め量産とインフラ整備の道筋がまだ見えてないんだよな
一方でEVは既に量産も始まり道筋が見えてる >>169
新車販売シェアなら日本でも今年2%は超えそうだよ。
登録シェアは月々の指標としては使いづらい。
メディアで出てくるEVシェア10%とか20%ってのはだいたい新車販売シェア。 >>171
これだけEV乗り慣れている人でも油断すると電欠になるってことだね。30kWhの中古のリーフでちょい遠出っての厳しかったねぇ。慣れているからこその油断かもしれないが。
予測航続可能距離表示と実走行距離が道路状況大きく変わる(冬のエアコン使用ならもっとブレていただろう)とか、レッカー時の様子が生々しくて個人的には良いレポだと思う。
EV乗りなら誰しもあり得るってことだしね。 テスラは坂道計算までするって書いてあるけど何故日本のメーカーはできないのか 雪道計算は出来なかったか
740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん
https://i.imgur.com/z89v8Ol.jpg
742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう 坂道計算って何の事？
少なくとも全車種にある程度の登坂力テストは行っている筈だぞ
勿論ランクル系のSUVはまた別口だが >>171
高速でガソリン車だったら完全な違反行為だよな
2点の罰金9千円ｗこんな違反するのは間抜けかEVだけだろうけど >>179
問題はそのコストが産業ベースになるかだな BEVは中古車市場が成立するかどうか
中古車のバッテリーを空にして放置しても良いかどうか
これが最大の障壁だと思うよ
中古車市場が成立しないなら普及なんてするはずないし
使われているかどうかに関わらず日本中にあるBEV全てのバッテリーを充電し続けないといけないなら
BEVが増えれば増えるほど発電所から排出されるCO2が激増していくことになる 中古市場は、成立する。
なぜなら、スマホの中古市場が成立しているから。 やっぱり不便なEV
東名高速でEV完全電欠
https://blog.evsmart.net/nissan/leaf/2022-out-of-electricity-causes-and-precautions-yori/
EVに詳しい人間でさえ電欠するとかヤバすぎ
「やっぱEV止めとこう」てなるのが確実な記事なのでそのうちこっそり削除されそう
このリーフ、7年で80％切る位まで劣化してる
たった7年でマイナス20％ってヤバくね？
保証は8年70%くらいで終わりだろ？
その後はどれだけ劣化しても無保証だろ？
急速充電すればするほど劣化するだろ？
一旦劣化始まると早いだろ？
やっぱ便利なのはガソリン車なんだよな
給油は数分で終わるしGSなんか何処でもある
いつも電池残量を気にして綿密な計画が必要なEVとは雲泥の差 そして現時点のリチウムイオンバッテリーにおいて
BEVの中古車は文字通りの地雷であり
使い古されたBEV中古車を集めて置いておくだけで危険
そしてバッテリーは完全に放電して放置されると大きく劣化してしまうので小まめに充電しなくてはならない
日本中に「存在する」全てのBEVに充電し続けないといけないので
まあ何のCO2削減にもならない
BEVが普及した国は滅びるレベルの罰ゲーム >>183
そうなるといいな
因みにだけど今年出たばかりの最新モデルなら中古スマホでもそれなりにバッテリー元気だろうけれど
他人が3年とか5年使った中古スマホをいくらなら買い取る？
高値は付けられないだろ？まさか何万円も出せるか？
正直にそんなもんゴミだと言っていいんだぜ？ >>186
分かってないなぁ。
例えば、4年前に発売されたipad pro 12.9 第三世代は、中古でも10万円程度する(楽天市場ゲオ調べ)。
発売されたときに、13万だったから23％程度しか価値が落ちない。
出来のいいテスラ、BYDあたりの中古も同じ様になる。 出来がいい？
タイラップで補強するような車体が？
あまり全力で笑わせにくんなよ どうせevなんてeuでも失敗する。
「ｲｰﾌﾞｲﾂｸﾚｰ」とかバカバカしい、トヨタも付き合いきれんだろう 本当に買うなら走る仏壇だろうが作ろうとするだろうけどな。
ﾂｸﾚｰ!!と叫ぶだけで買う気まるでないのがEV厨だからタチ悪い >>184
俺も171で書いたけどコイツやべーよ…EV乗ってる奴、危機管理能力ゼロなのかな。魚拓取ってテンプレ追加しとけよw >>191
時は大航海時代、幾多の屍の上にマゼランやコロンブスがいる。
この二人の英雄とともに屍に敬意を払えないやつは、チャレンジしたことないヘタレである。
まったく同じこと、
時は令和、大EV時代、テスラ、イーロン・マスクだけでなく、電欠に倒れた幾多のユーザーにも敬意を払うべき。 日本のガソリン車、リセールバリューで中国EV圧倒。テスラも寄せ付けず
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fb637a2ba23395005e0eeb1027ae5a1129e06ef
今年は初めて電気自動車（EV）の残価率も分析の対象になった。
ガソリン車は3年後の残価率としたのに対し、EVは1年後とした。結果は、トップが米大手テスラ、2位以下は中国の小鵬汽車（XPeng Motors）、蔚来汽車（NIO）、比亜迪（BYD）、栄威（Roewe）となった。
レポートによると、EVはバッテリー劣化の速さ、電子部品の寿命などの要因により1年を超えると残価率が下がり、3年後で見ると極めて低くなる。
2019年に新エネルギー車のユーザー価値と残価率に関する会議で公表されたデータによると、EVの3年残価率は平均で32.31％にしかならず、日系ガソリン車と比べて非常に大きな隔たりがあった。 【備えよ常に】電気自動車が電欠になったら/なりそうになったら どうする？ 何を準備する？
https://bestcarweb.jp/feature/column/292987/amp
JAFによると、年間約200万件の救援要請の中で、BEVの電欠は573件（2020年度）だったそうです。この電欠事例の数は、BEV車の救援要請全体の9.9％にあたります。 BEVには手回し発電機の設置を義務付けて終わりでいいよ
地球のために殉教する「覚悟」があるならそれくらいできなきゃダメだろ
自分の不手際でレッカー呼んでCO2撒き散らすのか？それでいいのか？ｗ >>198
その自分を助けてくれるのはガソリンorディーゼル搭載の内燃車なのに、アイツら恩知らずだなぁw
助けてくれた人を罵倒するのがEV乗りのやり方なんだなぁ。 >>199
貼り付けにして槍で刺して石投げつけても救済してくれると思う厚かましいメンタルだぞ どんだけ図々しいんだよ
EV仲間に迎えに来てもらえよなwそして給電しようとして2台とも電欠w ちょっと前にこんなニュースもあったしな
https://news.yahoo.co.jp/articles/77a95ca91207a3f55d3e59ebb88f38b14adb9ddc
8月には、電気自動車（EV）「ポールスター2」を購入したユーザーの黄（Huang）さんが「約30万元（約618万円）で車を購入したのに、修理代に54万元（約1112万円）を請求された」と明かしたことが報道された。
今年初めには、米EV大手テスラ（Tesla）のモデルYを28万元（約577万円）で買ったオーナーが「車をバックさせて壁にぶつけ、リアドアやテールランプなどの修理に20万元（約412万円）が必要と言われた」とインターネットに投稿した。中国メディアによると、中国EVメーカー「上海蔚来汽車（NIO）」では事故によるタイヤのパンクとホイールの修理費が14万元（約288万円）かかり、自動車メーカー北汽集団（BAIC Group）傘下のEVは、購入から3年後のバッテリー交換費用が4万元（約82万円）となり、車の価格7万元（約144万円）の半分以上になったという。 政府が非常識な額の補助金を出して市場介入するとそうなる
修理代には補助金は出ないし、保険ってのは実購入額を上限に入れるからな
後者はBEVに限らずディーラーに極端な値引きさせるセコい買い方した時にも背負うリスクだがｗ 電気でモーターを動かすのはエコだ
というのは眉唾なところもあるもののまあ理解する
走行中に給電出来ないので全ての電力をバッテリーでまかなう必要がある
というのは明らかにエコではない
バッテリーだけで動かすという思想はEVの良さや理念や利便性それら全てをスポイルして
ただの産廃にしてしまっている バッテリーだけで動かさなかったら信者の考えるEVではなくなってしまうぞ
モーターが入ってさえいればなんでもEVだってなら既に世界中で普及してるからCOP27(爆笑)も必要ない そうだな、HVにエコカー減税いらないな
何十年も市場を歪めすぎ 安い水素”が世界を変える！低コスト製造技術がイスラエルで登場
最大で10分の１のコストダウンが実現可能だというこの技術で「水素社会」の実現へ
https://www3.nhk.or.jp/news/contents/ohabiz/articles/2022_1117.html エコカー減税ってHV限定でなくディーゼルにも、それどころか純ガソリンにも入るの知らないとこがクルマエアプって言われるんやで >>205
日本政府の定義では「EV、いわゆる電動車」はモーターさえ入っていれば何でもOKだからね
HVもPHVも将来何の規制も入る予定は無い
そのため日本でBEVが流行る未来は来ることもない
更に先日岸田首相がトヨタの社長と会談したからそれに従って各種法規制が作られていき
日本でBEVがどうこうなる日はこの先50年くらいはやってこない
そうこうしてる間にBEVを推し進めて10年くらいした国々が破綻していくのを眺めていくだけの消化試合
特に言い出しっぺのEUは早くガソリンエンジン手離せば良いと思うよ
滅亡に向かってアクセルを踏み込めばよろしい >>209
習の腰ぎんちゃくやってるマクロンが倒れるのが先かドイツが先に経済破綻するのが先かを、国民を苦しめながらいかに支持率下げないかを楽しむサイコパス英国が高みの見物する地獄絵図だからなｗ GMが、100万台で黒字化すると言ってた
EVメーカーは、勇気づけられただろう BEVがエコに繋がるとかCO2の削減に貢献するっていうならこんなこと言わないけれど
何の意味もないし何なら悪化するしユーザーは不便になるだけだし
車としての製品寿命も短くなって車を使い捨てにするのはむしろ環境破壊に突き進む行為
遠い将来様々な問題が解決することは否定しないから
BEVはマジであと100年してから出直すべき 笑えないのが
地球全体の環境なんてどうでもいいって主義でも、みんなでおてて繋いでどったらって主義でも
どっちでもBEVは貢献しないとこだな
そのせいでミラクルパワー(笑)にすら見放されてるの WTI大暴落やん
ガソリンが上がり続けるとはなんだったのか >>209
BEVが失敗して何もしなかった日本が勝利とか何時までそんな夢見てるんだよ
まともなEVも作れず海外市場を失った日本メーカー崩壊が現実の未来だ 安くて、便利なHVにエコカー減税いらない
HVではカーボンニュートラルは実現しない
目的のない補助金 プリウスが発売されてから25年が過ぎた
この25年間で自動車が出すCO2は大幅に低減された
3.11で原発が止まって火力発電が主力になっても、日本のCO2排出量は減り続けてる
HEVはCO2削減の現実解として妥当な選択
ところでBEVでCO2排出量は減ったのだっけ？
せっかくHEVでCO2を減らしたのにBEVで増やしてるなんてアホ事は無いよね？ BEVではカーボンニュートラルは実現しないんだから補助金要らないよね
BEVでカーボンニュートラルになるようになったら補助金付ければ？ カーボンニュートラルと現実解の削減
ダブルスタンダードで、身動き取れない国民世論 日本、アメリカ、中国、インド
少なくともこの辺りに住んでいてBEVがカーボンニュートラルになる日なんてやって来てないんだから
補助金出す意味なんて何も無いんだよね
むしろ中国はBEV政策でCO2排出量増えてるんだから補助金出してCO2増やしてるのが実態
CO2削減のためにBEVへの補助金を早く無くすべきだよね 中華は、再エネもどんどん増えてる
それを優先的にEV回せば、可能だよ これで599万円からって本当? アウディ「Q4 e-tron」の日本仕様が登場
https://news.mynavi.jp/article/20221118-audi-q4etron/
アウディの方が、コスパいいじゃん
日本車はお高いな アウディの乗り出し価格そのままで考えるとかクルマしらんだろ ちなその提灯記事のQ4 40は2t越えのボディで定格出力95馬力しかなく0-100は8.5秒、最高時速160のドン亀仕様
航続距離もWLTPでは447〜521km >>223
自動車産業だけのCO2削減では意味がないので全産業、国全体で考えないと
日本は自動車のCO2排出量削減はHEVの普及でトップだけど火力依存の発電が問題
2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png ロシア軍が使用するイラン製ドローン、米国製や日本製の部品が大量に使われていた
Ukraine Intelligence Finds American Parts Used In Iranian Drones: Report
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/11/post-100152.php Cummins Newsroom:
カミンズ、スカニア（SCANIA）と燃料電池トラックを共同開発―ゼロエミッション輸送に貢献
May 24, 2022 by Cummins Inc., Global Power Technology Leader
https://www.cummins.com/japan/news/2022/05/24/cummins-scania-work-together-on-zero-emission-truck
規制をすれば良いと思っているやつは何様なのかと・・。
本気で国防関係を敵に回した様だな・。 俺は知らんよ・。ずっとこうなると言っていたから
'Americans will be shocked': Former Hunter Biden business
partner lauds GOP probe into Hunter Biden
Joe Biden has denied any involvement in Hunter's deals
https://www.foxnews.com/media/hunter-biden-business-partner-lauds-james-comer-probe-americans-shocked >>229
せめてゼロエミッションを達成した火力発電所が商業発電を開始してからでないと意味無いよね
そしてその火力発電所が1基あればそれでいいの？そんなわけないよね？
国内の火力発電の大部分がゼロエミッションになってようやくスタートラインだよね
そうなってからBEVがクリーンだと叫ぶことは否定しないよ
あと100年後くらい先の話かな EV軍帥の私としては、まずは切り崩すポイントは地方の軽自動車ユーザー、そしてそこから、地方の車を保有しない若者へと展開していく。
現段階におけるEV車の最適解は、超コンパクト、超低価格なモデルの投入ということになる。
100万円をきる価格で、利便性が格段にあがるし、給電も基本的には夜間自宅充電ですむ。
これだけで、二割のユーザーをBEVに引き込める。
するとここから、過疎気味な地域のガソリンスタンドがギブアップしはじめ、ガソリン王朝の瓦解がはじまる。
来年の宏光MINIが超低価格なコンパクトEVの導火線になることを確信している(宏光MINI が売れるとは言ってない)。 BEVだけに頼るのではなく電動化技術の全方位開発でやればいいのよ
普及し易いHEVでも十分にCO2削減可能だと日本が証明してみせたから
>>228
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 マスクがもうテスラ見切ってるからなあ
マスクが見切りつけたテスラに未来は無い
マスクが見切りつけたBEVに未来は無い
何だかんだアイツ頭良い（狡猾って意味で）
多分最初からBEVの普及なんか信じてない
儲けるだけ儲けたらどっかで逃げる気だった >>244
軽自動車並みの価格で軽自動車並みの利便性なら売れるんじゃないか
BEVが100万円を切るのは何十年後になるやら EVネイティブのRWDのモデルY
航続距離320キロしか走れないのね
これ冬になったら200キロ台だね 充電スタンドの前で放置してる車の後ろで怒り狂いながら待つとか、いろんなストレスシーンが有りそう
絶対に買わないw 世の中、偽エコが多いようで
BEVがエコかどうかも疑ってみる必要がある
https://bunshun.jp/articles/-/58700?page=1
エコロジーだけでなく
BEVがHEVよりも利便性で劣るのは間違い無い >>249
モデルYって中国で暴走事故が起きたやつだっけ？ >>240
別に俺はBEV推しじゃないがw
火力発電のCO2対策ならこれが良かったかな？
https://youtu.be/cDyWZEZ96-8
これが各電力会社の火力発電に広がると俺は予想してるけど >>252
そうだよ
これで冬用タイヤ履いてさらに気温が下がると280キロくらいに落ちそうだな
これ暖房20℃設定のようだから24℃くらいに設定したらもう厳しいかと
これで雪国行くのは厳しいね >>242
なぜ意味がないの？
火力発電のCO2が減っていくだけでも効果ありなんじゃね？ >>227
ICE車で0-100がそのくらいのタイムなら最高速は200超えるよな
相変わらずEVは高速域が苦手？ >>255
それはより低燃費なガソリン車に乗ることと何が違うの？
CO2が排出されないことを誇るのであれば、火力発電がゼロエミッションでなければ折角のお題目が達成出来ないじゃん 従来より多少削減出来れば良いということであれば
低燃費な軽自動車やHVを選ぶのが最適解なんだけど？
無理矢理達成不可能なゼロを掲げるから自縄自縛に陥って
結果として何のCO2削減にもならないものを拝んでる状態でしかないじゃん
アホだよね >>247
これなんだよね。いつ盛り上がり、いつ衰退するかも全部知っててやってる。もうEVが普及することはないと見えたんだよ >>257
車のことは聞いてないんよ
火力発電はみんな使うんだから結局意味あるじゃんと思ってね
そもそもいきなりゼロエミッションである必要ないんじゃね？
そういうのは段階的に進めていくもんだよ 昨今の環境テロリスト、ウゼエ
今度はバンクシーの「作品」の車に小麦粉をかけたんだって？
バンクシーもそこそこ胡散臭いが、環境テロはもっと胡散臭い
屋内という閉鎖空間で小麦粉をバカじゃねえのか。
爆発してしまえば良かったのに。 >>261
環境テロリストは化石燃料を燃やしGHGを排出量している車だからなw
絵には罪はない 今回被害を受けたバンクシーの作品は絵じゃなくて車だよ >>260
日本も2050年カーボンニュートラル
BEVもなんら問題ない
日本の車も2050年カーボンニュートラルを目指せばいいだけ
ZEV新車販売2030年50％、2035年100％が理想
まあ日本は無理やろ
2030年30％、2040年80％くらいを目指せばよろし >>264
2030年50%、2035年で100%って掲げている国とかあるけど、
今から7年でやなんとか50%までいけたとして
そこから5年でさらに+50%っていけるのかね？
同じ2倍でも
10%→20%はハードル低いけど
50%→100%は相当キツいと思う。 被害を受けた作品の作者はバンクシーじゃなくてウォーホルだった 水素を進めたいなら、どんどんFCEVを発売せな始まらん
将来、安い中華EVの蓄電池のコストが半額更に半額となってゆくわけだ
技術も含め価格競争だ
トロいわ >>264
ノルウェーみたいな特殊な国でないと無理 >>265
その目標を掲げている国はHEVに投資できんわな
どう考えも脱炭素（低炭素）競争はトヨタにとんでも無く有利
ただし、BEVや蓄電池で遅れを取ったら本末転倒だがね 蓄電池のコストが半額更に半額となってゆくわけだ
それなら今BEVを買ってしまうと激しく損するね >>270
BEVのバッテリー寿命はせいぜい7～8年だから気にしなくてもいい >>264
ムリムリムリムリムリ。
ハイブリッドが最適解 >>262
石炭を燃やした電気で走るEVに乗ってる奴が環境テロリストだな >>248
現時点だと、BEVの小型車で今の軽自動車と同じ性能を出すのは無理だと思う。
特に同じぐらいの大きさだと、航続距離で太刀打ちできない。
じゃあ、軽自動車に乗ってる人にとって航続距離って大事なのか？って話になると乗ってる人の半分ぐらいにとっては重要だと思う。
彼らは軽自動車で休日に遠出したりしてる。
ただ、軽自動車を完全に日常の足にしてるだけのユーザー(車ユーザーの2割程度と予測)には、超小型EVが軽自動車の価格の半分買えて、家で充電が基本になるならあっという間に乗りかえるはず。メリットしかないから。
で、これは実現できるから(宏光miniで強引ながら達成)、すぐにBEVユーザーの２割ゲット。
次に来るのは、小型バッテリーゆえの取り回しの良さからバッテリー交換式の充電設備網。
急速充電器は緊急時のみ使用され、バッテリー管理は基本的にはメーカーが行うようになる。
バッテリーが小さくなると、おそらく全体の廃バッテリーコストが下がる。
これでもう二割のユーザーもゲットで15年以内に4割から6割のユーザーをゲットできる。
EV軍帥の私には完全に見えている。 >>265
あのさ、奴らの算術というのがあってまともに普通の人間が考える算術じゃないんだよ。
バカを見るのは庶民や日本みたいな馬鹿正直な国だけ。
種明かしすると手のひら返しは当たり前だし、カーボンクレジットの売り買いで、植民地国からクレジットを買ったことにする狡っからい算術。 自分の国でCO2はほとんど減らない。 石炭燃やし続ける。 サクラを100万で売れる体制を作るのが先が、中国がサクラ同スペックを100万で売るのが先か、こっからが本当の命のとりっこじゃけんのう。 >>274
中国製50万円EVが「日本の脅威になる」は本当か？安さの裏にある“2つの弱点”
井元康一郎
https://diamond.jp/articles/-/280878
“激安価格”実現の裏で
実は中国政府の補助金に頼りきり
というのも、中国政府は国策として、ウーリンなどの電動化ビジネスを手掛ける企業に潤沢な助成金を供給している。宏光MINIの製造コストは、この助成金がなければ赤字であり、そもそもビジネスモデルとして破綻しているのだ。
中国はWTO（世界貿易機関）に加盟しており、企業への助成金に関する報告義務を負っているはずだが、実際はバッテリー関連に限らず、その義務をほぼ果たしていないのが実態なのである。
（略）
このように、宏光MINIの「激安価格」は、決して企業努力のみによって実現されたわけではない。ウーリンが中国政府に“おんぶに抱っこ”で頼りきった揚げ句の産物なのである。
もう一つの弱点は「安全性」
事故に遭って無事でいられるかは疑問
宏光MINIには高強度を実現するための溶接手法があまり使われておらず、ボディ強度は低い。自動ブレーキシステムや衝撃吸収ボディなど、各種装備もそろっていない。
（略）
宏光MINIの安さは安全性を犠牲にして成り立っているのであり、交通量の多い先進国ではスタンダードにはなり得ないだろう。 アメリカに習って日本生産車両以外の補助金を打ち切るのが先だよね そんなやり方では搾り取れんだろうが…下民どもからっ… >>277
ならないっつーのw
50万あれば100倍安全で実用性ある中古軽自動車が買えるわ。中華evなんてせいぜい公園敷地内の移動に使えるかどうか、それでも燃えそうだがw 中古の50万の軽自動車なんてあるの？
そもそも中古50万の自動車って不動車の部品取りじゃなくてあるん？
まとまに動くのあるなら、そりゃあ対抗できへんかもな。
軽自動車って200万ぐらいで買って、10万キロぐらい乗ったら動かなくなると思ってたわ。 >>256
つかアウディで200未満のリミッターなんて見たことない、テクニカルデータで目を疑ったわ
だが上位モデルの50でもリミッター180とあるから誤植ではないようだ
この40→50での主な違いは最大出力が204馬力から299へ上がったことで、結果0-100は8.5から6.2に大きく改善されてる
この数字は2.1tのボディと300馬力から考えれば嘘偽りないだろう、
ではエンジンなら250リミッターのパワーが180リミッターなのはなぜか？
なんと定格出力は95馬力から105馬力に微増しただけ
以前誰か指摘していたが、モーターがボトルネックになってる可能性がある
熱で最大出力を維持できないから最高速度が伸びないのだろう
あるいはトランスミッションはシングルだから高速域でトルクが地面に伝わらないとかかね >>281って車所有したことあるの？
今の軽自動車が200万円という知識は正しいけど、なんかそこしか知らない感じ >>286
そいつは車なんて持ってないよ
相手するだけ無駄でしょ EVは化けの皮が剥がれてオワコン
ミニEV50万は結局、助成金ダンピングだった
インドネシア発売のエアEVは何と価格215万！
電池切れたら電池交換費用は膨大で
みんな電池無くなったら捨てるから
不法投棄の山が酷い環境汚染になってる
マスクはツイッター転職で逃亡したし
EVは化けの皮が剥がれてオワコンだろ >>290
安光EVの日本販売予定価格が65万からとはなんだったんだろうな
日本仕様で100万越えは確実と思うけどな
適合クリアして65万ならヤバイがw >>291
あれ日経の誤報ってことで修正入ったよ。
修正前タイトル
中国で大人気の小型EV「宏光MINI」、23年春にも日本上陸へ 65万円から
↓
中国で大人気の小型EV「宏光MINI」、日本上陸か
https://36kr.jp/207157/
10月29日に公開した本記事の内容に誤りがございました。「23年春の発売を予定」としていましたが、正確には「23年春までに対日輸出の準備を整える」でした。ご迷惑をおかけした読者と関係者の皆様に深くお詫び申し上げ、訂正いたします。 えー、ここのEV推しの買わない理由が楽しみだったのに 私は品川のマンション暮らしだから、生活は徒歩と電気自転車と電車ですんじゃうから車はもってない。
軽井沢とか清里の別荘に行くときはレンタカー借りて乗ってる。こういう生活がエコだとおもう。 >>295
祖父からのもらいもんだから、私が金持ちってわけではない。
>>296
別荘の敷地内に充電設備もってないから、ガソリン車をレンタルしてる。
個人的には航続距離を考えて移動するみたいなことはしたくない、あとできれば敷地内充電もルンバが自動で充電ステーションに入って充電するみたいな感じで充電してほしい、コンセントを差すのがめんどくさいから。 >>295
品川住まいだからって誰もが金持ってるわけではなかろう。格差が酷いと聞く で、その底辺がエコという宗教的な盾を得て足を引っ張るのに夢中と >>281
お前どこの並行世界に住んでるの？
クルマの免許持ってるの？ 大森なんて築50年位の如何にも昭和の団地というのが多いから家賃も安いよ。 evって安全試験クリアできてんの？
ぶつかったら即発火しそうだが >>302
もっとるわボケェ
>>303
いやそこまでグレード低くねーし分譲マンション残債0だし、JR駅から徒歩5分だし、あんまりなめんなよ。 ホテルじゃなく別荘で避暑って、あえて手間暇を楽しむために行くようなもんじゃん
掃除、買い出し、自炊、洗濯、虫との戦いなどなど
EVの充電の手間なんて誤差じゃん？
ただ、別荘ライフするならオールドスクールなスタイルのほうが似合ってるからエンジン車がいいな >>181
CATLの麒麟のほうが性能上
固体電池も登場前にオワコン近いな >>306
それはある。自然を愛してやまない奴以外は星野リゾートに泊まるのが一番楽だと思う。だから、そのうちどっちかを手放す予定。 BEVがエコにならないしCO2低減も出来ないから書き込み無くなってるじゃねーか
火力発電割合80％とニュースで報じられる日本に住んでいて電気で走るとエコなんてあり得ないし
パンピーはリセールバリューをめちゃ気にする、若しくは中古車を選ぶ人が多数派
リセール全く残らず中古車ショップが成り立たない
しかもテスラなどどこかをぶつけただけで法外な修理費用を請求されるのバレてるからどこかに当てたらオシマイ
こんなのが流行る理由を探す方が難しい 回転率や放置中の手間考えると安く買って高く売る相場なら構成されそう 小型テスラついに登場 大衆向けの電動小型車 テスラ モデル2 ついに登場 すでに開発はかなり進んでいる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c486354fd20ce2c86beb048abda6774355182bb1
ありがとう、テスラ
これなら、日本で普及するよ >>316
実際エコかではなく、エコっぽいイメージで十分売れる。
EVを買った人のアンケートで購入理由では「環境に良いから(または良さそうだから)」が毎回上位に挙がる。
購入検討する段階でも同様。 >>319
EV買う割合少なすぎるから参考にならんだろ さて残るは、e-fuel と水素だな、
元々BEVは原材料的に無理がありすぎる。 しかもアメリカは深海からのレアアース採取を禁止するだなんてエゴを言ってる。 そんな事を言ったらBEVは完全に終わり このスレは続ける意味があるのか？ 死人に鞭を打つようなもの 雪発電 太陽光発電に匹敵
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668898685/
青森市は「積雪発電」の実証実験を始める
雪と太陽熱などとの温度差を利用してタービンを回す仕組みで、
廃校となった学校のプールで12月から実施する。
発電効率は太陽光発電に匹敵するとみており、発電技術の確立を目指す。 >>318
去年、モデル2で日本車駆逐だ！
からの
マスク「モデル2開発してません」
で梯子はずされたのに、
また願望記事でドヤるの？
テスラがプラットフォーム開発中→(脳内変換)→モデル2開発中だ！ >>318
これにて長かったガソリン王朝は、終わりを迎えそうだ。 最近だけでもこれだけ見たな。
EV厨の願望と現実
EV厨「モデル2で日本車駆逐！」
→マスク氏「モデル2開発してません」
EV厨「アイオニックで日本車駆逐！」
→販売台数月数十台
EV厨「BYDの安いEVで日本車駆逐！」
→BYD「安売りはしない。300万円から」
EV厨「中国65万円EVで来年日本車駆逐！」
→五菱「まだ進出の準備中です。価格も未定です」 ガソリン王朝は終わるかも知れ無いがEV王朝は無いだろうなw EVの最大の欠点は
巨大災害での送電、蓄電インフラが破壊されやすいところかね BEVのメリットは巨大災害が起きても自宅は無傷で
単純に1週間ほど籠城していれば復旧することが分かっている場合で
電力を外出することに使わず屋内家電を動かすことに使う場合に
送電網が壊滅していても文化的な生活が送れて便利ってところだろうね 電気は、どんなエネルギーも発電に使える
インフラを再構築することもない
EVに負けはないよ メディアが、電力不足とか爆笑
地球上の資源が枯渇するのかな？ 逆に巨大災害によって自宅が半壊とか全壊して
急いで親戚や避難所に待避しないとならず
周辺の送電網も崩壊して充電など出来ず最寄りの街まで走ったとしても長蛇の列で充電なんてほぼ不可能
とはいえ車を使って何とか水や食料を調達してこないといけないとなるとBEVは詰むね >>334
お前の祖国を含めてほぼ全世界でそうなってるのは事実だろ？ 避難する必要の無い大災害？でインフラが止まっただけであれば
家電が動かせるという意味においてBEV有利だと思う
移動は諦める必要があるけどね マスクがもう逃げに入ってるテスラは無理よ
言動見てりゃ分かりそうなもんだ
テスラ好調期は「○年に○出す！（大法螺）」
って五月蠅かったが今はテスラの話題出さない
マスク＝テスラのイメージを消して
マスク＝ツイッター改革者に切替え
テスラは今後どこかに身売りするかもだが
マスクの大法螺が無いテスラはもう無価値
マスクの大法螺が支えてたEVブームは終焉 BEV買うくらいならPHEVのがよくないか？
新型プリウスだと13.6 kWhのバッテリーで100kmのEV走行可能 >>341
まぁ今回のイーロンの動きや販売が失速し始めてる事からかなり焦っているんだろうなw
あと新型プリウスの発表も要因かも >>340
アンチEVでなくここでEV絡めて日本没落言う奴に対してのアンチなだけな >>341
ヘイトはアンチEVの常套手段じゃないか
ほんと日本スゴイ系YouTuberネトウヨってキモいな
日本から消えて無くなればいいのに その手は化石燃料を入れるためではなくEVケーブルを差し込むため
その口は給油の順番待ちを罵り合うためではなくEVの充電を譲り合うため
そしテコ
劣等殲滅 現実的にここでEV薦めてる奴らで乗ってるの殆どいないもんな
本人の乗らない理由普及しない理由を語ってもらいたいものだよ >>346
ヘイトの証拠を出せよ
あったとしてもEV推しの方が多いと思うがなw 日本すごい系YouTuberとかこのスレでいつ出てきたんだよ
そういうの自分で見て普段イライラしてんのかな >>350
それ見て嫉妬してるだけかもw
それ見る限りそいつらの祖国ト゚思われる人々も絶賛野コメントしてたりするからな >>351が典型的なネトウヨすぎて大笑い
日本国憲法がそんなに嫌いなら国籍を放棄しろよ今すぐ BEV狂信者とはいってもChinaかEUから金もらってるだけのただのバイトだろ >>353
ん？図星突かれてムッとしたか？w
俺は日本国憲法が嫌いとは過去スレでも書いた事で無いぞw このスレ、日本で普及しない理由スレなのに的外れなことばかり書き込みしてもうね…
取り敢えず乗らない、乗れないw理由語れや b8- で抽出したら、あまりのトランピストっぷりに引いたわww トランピストいただきましたw
ワッチョイ変えても意味ないじゃーんw >>356
そうだったなw
俺は不便で未だに高いから乗らない
あと個人的な理由だが楽しく無さそうだから買わないな
何か言い訳に困ってスレから離れた意見持ち出しているパヨクらしき人がいる様だがw >>359
俺はモデル3乗っても楽しく感じなかったよ
あと利便性で長距離ドライブもたまにするし充電気にして乗ってられない
まあこれは個人差があるからそれでも無問題な人がEV乗ればいい b8- って誹謗中傷しかできないんだな
こいつ車自体持ってないんじゃねーの？ >>356
このスレでもそんな初歩的な「電池EVの使えなさ関連」は捨てるほど出てるからずっと読んどけ
なお、5年以上も前にカキコした文章↓が、現在でもちょっとしたアプデすればそのまま通用するのがオモシロイ
■■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分、テスラで毎年26万円分の減価）も考えると、
電池EVは実は恐ろしくランニングコストのかかる非経済的な代物
仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は「自動的」に消耗ｗ
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池製造時のCO２大量排出もすごいが（それは見逃しておいても）走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！
日本では安物小型のリーフでも高性能なTHS-HVよりCO2排出が多かったりする
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能
高性能なFCEVが市販されて性能的に大分見劣りする電池EVはマトモな乗用車用としては消え去る運命だ
■電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり。
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞを先進ハイテクなどと大きな勘違い。ｗｗｗ 普及しない訳は高いし不便だから
航続距離、充電場所、充電時間が改善されなきゃね 基本別ボディしか売ってないから誤魔化されてるが同じ使い勝手でそろえると割高だからな 電池式のEVというものは、
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪の「最悪三重苦の糞ゴミ」
それに加えて、CO2大量吐き（電池製造時）なので、
廃車or電池交換の前はきっちり十数万キロ走ってもらわないと純エンジン車より環境性能が悪い
ま、乗用車クラスの動力エネルギーを運ぶ容器に、
「電池」なんて「エネルギー保管性能が恐ろしく退化・劣化したもの」を使うからそうなる じゃあhvはどうなんだ同じボディで航続距離長いだけで燃料代なんてペイできないっていうかもしれないがHVグレードは残価率が高い傾向にあるからやっぱ得なんやな >>365
あと5年も経てばevなんて誰も話題にしない、トヨタも相手にすらせずハイブリッドが勝ち続ける。EVバカはむしろ追い風、日本以外の自動車産業が壊滅するから >>366
HVはちょっとガソリンの消費を抑えるためだけに
無駄にモーターやバッテリーを積んだ環境破壊車です
しかも一部の車は無理に空力ボディにして視界が悪いので
事故誘発させる人体破壊車です >>368
もっと重いバッテリーとモーター積んだBEV最低だな >>364
へー、ガソリン車とEVは別ボディしか売ってないんだ？
ほんとアンチEVってバカだねえwww >>368
これがHEV普及の結果
2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png >>370
基本って一応断ってるんだが
実際レクサスのやつとかマツダのやつ売れてるのか？ 自分はトランプ元大統領もマスク氏のイデオロギーもどうでもいい(スレ違いな)ので、トランピストバスターはこっちで暴れてくれば良いと思います。誘導。
【イーロン・マスク】トランプ前大統領のツイッターアカウント復活 [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668911763/ >>327
終わるわけないだろ。 原油から水素に変わるだけでガソリンは作れる。
有機炭素がなければ化学製品は作れない。
電気は化学製品の代わりにはなり得ない >>366
THSなど先進HVの電池は、
回生ブレーキでの発電エネルギー（車両減速エネルギー確保分）の一時保管庫が主目的だから
電池式EVの何十分の一の容量でOK
つーかオマエ、文系脳の壮絶低脳クンか？ 全然分かっとらんじゃないかｗ >>6
EVだと自宅で充電するだけだから心配いりませんよ！
なに停電？地震？いざというとき補充できない？
そんなのガソリン車でも一緒ですよ >>18
あー良くあるわそれ
作業机の下が薄暗くて寝やすいんだわ >>377
自宅充電出来なきゃEVなんて買う奴そうそういないけどな
それで問題ないなら別にいいじゃん
そんな人がたくさんいれば補助金なくても普及すんだろし
俺個人的には長距離走ることもあるし充電という手間とガソリン車乗りたいから選択肢としてEVはないけど ここにいるのってガソリン車やHVに乗ってるか
そもそも車を所有してない人だけで
BEVに乗ってる人なんて殆どいないじゃん？
まさにこのスレタイ通りだよね ■日本のガソリン車、リセールバリューで中国EV圧倒。テスラも寄せ付けず
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3fb637a2ba23395005e0eeb1027ae5a1129e06ef
まぁアタリマエすぎる話やね 日本じゃほとんどの人がパワートレインが何かなんて気にしてないしエンジン音の良さなんかも求めてないんだよね
で何が普及の妨げになってるか？っていうと価格と自宅充電
たまの長距離走る時の急速充電
そこが改善されていけば普及する
ただトヨタにやる気が無いのが問題 >>379
ちなみに私はディーゼル派であります
震災起きたら？他地域に移動します
当たり前ですよね >>375
MHVの場合は回生ブレーキの効果が大きいけれど、ストロングHVの場合は
エンジンを効率の良い領域で定回転させつつ、負荷変動をバッテリーで吸収する
というのが主目的で効果も大きい >>382
パワートレーンが何か気にしなきゃ
便利で安いエンジン車買う罠
わざわざ高価で不便なEV買わない
やっぱ便利なのはエンジン車
給油は数分で終わるしGSなんか何処でもある
で、一旦給油すれば500-1000km楽勝で走る
いつも電池残量を気にして頻繁な充電が必要で
遠出には綿密な計画が必要なEVとは雲泥の差
わざわざ高価で不便なEV買わない >>331
そんなこと考える連中はとっくに発電機自体を買ってるぞ >>382
下痢便の音なんて周囲にまきちらかすなよ
ほんとガソリン脳ってキチガイばっかりだな 出たw
一部の珍走団がやってる事をさもエンジン車乗りが全員そうしてる様な印象操作w 車板に来てエンジン乗りはキチガイ呼ばわりする奴は何乗ってんだ？ >>390
少なくともBEVには乗ってないだろうから車持ってない人が騒いでるんだろうね
BEVに乗ってるということなら謝るわ、ま、無いだろうけどさ >>390
クルマに乗った事が無いから今の普通のクルマが静かすぎるのを知らないんだよ >>371
それがHVのおかげだと言うのか？w
HVが売れだしたのは2010年くらいから
それでもその頃のHV車の販売台数はガソリン車の1割もいかない
単純にガソリン車、ディーゼル車のCO2が減ったんだよ
あとは日本人が皆貧乏になって軽とコンパクトばかり売れてるからだな >>382
トヨタはやる気はあるだろ。 ただバカな話に惑わされていないだけ。 本気を出し始めたら早い、損してやるのはバカだけ。
全方位でカーボンフリーに取り組んでるぞ。
どこのメーカーもBEVだけでカーボンフリーにできるわけがないとわかってる。 中国ですら。 >>386
だからガソリン車より安けりゃEV買うってこと
給油数分よりガソスタ行かなくて済む方選ぶしランニングコストが安い方を選ぶ >>394
EVなんてそんな早く普及しないと思ってたらヤバい事になって慌てて開発方針変更って話が出る状況
周囲からそんな話が漏れてくるぐらいだしトヨタもキッチリ否定もしなかったしな >>396
あれはアメリカの保護貿易が始まるからだよ。 直ぐにそんな保護貿易は叩き潰されるだけ。
EUの手のひら返しも始まる前に始まち。 >>395
安くて航続距離長くなればな
航続距離重視になるとコスト高くなるから価格が高くなっていくし
コンパクトサイズでの航続距離次第
サクラ程度では日本で普及は限界がある >>395
同じクオリティで安く作れるもんなら作ってみてくれよ >>393
純エンジン車の燃費が良くなったのも要因の一つだがそれは他国も同じ >>398
どこまでの航続距離を求めてるのか知らないけど300kmぐらいで後は高速中心に充電インフラを整備していけば良いと思う
大多数の人が実際にはそんなに頻繁に長距離走ってないんだから ガソリンは草刈り用に備蓄してあるからなんとかなるなヨシ >>401
300キロじゃちょっとした遠出もきつそうだな
ギリギリ行って帰ってくるのは個人的に不安だし
まだ普及するにはインフラがまったく整ってないでしょ
俺もリーフe借りて高速PAで2台充電待機したことあるし今のままでは厳しいわな >>318
いまの日本で500万だの700万とか買える人なんで限られるでしょ
しかもリセールは厳しく修理リスクも付き纏う >>400
他国ではCO2規制をクリアする効率のエンジンが作れなかった、結果的に電動車に逃げるしか道がなくなったというだけの話。
トヨタだけが悠々自適で何を作ってもクリアできる唯一のメーカー >>377
駐車スペースのある戸建て限定の乗り物じゃん。
集合住宅住まいの割合って無視出来るほど小さいか？
あと、
ガソリンや軽油は物理的に運べる。携行缶という手もある >>382
> たまの長距離走る時の急速充電
> そこが改善されていけば普及する
これは技術云々の問題じゃ解決できないでしょ
マシにはなる程度 >>395
何だタラレバ定食か
現実見よう
日産デイズ→サクラ
価格100万UPで航続距離は400km減少
中華EVのコスパガーっつっても
中華国内50万のミニEVは
インドネシア販売エアEV215万〜
中華国内300万のBYD ATTO3は
欧州販売3800ユーロ（540万）〜
結局助成金ダンピングでしかなかった
結局、色々現実が見えて来たってことよ
で、やっぱり逃げ始めたイーロンマスク >>404
まあローンもありで500万円とか700万円を出すだけなら買える人はそれなりに居るだろうけど
5年乗ったらリセール殆ど残りませんなんて車は買えないのが実際のとこだよね >>408
もうevなんて普及しないよ、日産やホンダには悪いけど。トヨタだけじゃん10年後を見ていたのは >>403
高速SAPAの整備は進んでいくし高速降りての充電もOKになるみたいだし改善されていくんじゃない？
日本人は改善改良は得意だしな >>411
高速降りなきゃ充電出来ないのは何かの罰ゲームか？
早く帰りたいんだけど 少なくとも遠出のときの行動様式を変える必要はある
ガソリン車
・残量を気にせず出発 → 往路で残量やばかったらSA/PAで給油 → 現地 → 復路で必要あれば給油 → 帰宅
EV（※片道ですら航続距離が足らないところには行かない）
・満充電で出発 → 現地の長期滞在拠点（ホテルやゴルフ場）で充電 → 帰宅 >>411
現状よりマシになる程度はあるだろうけど、
燃料車同等の使い勝手は物理的に不可能だよ。
価格が高くて寿命が短いことを考えたら、燃料車同等、じゃ足りないけどね。 初めてこのスレ来たんだけど、みんな勝敗ラインをどの辺に設定して議論してるの？
例えば日本のシェア50%だとアンチと信者どっちの負けなの？ >>414
燃料車と同等の使い勝手が必要な人がどれだけいるか？ってところ
長距離を頻繁に走る、休憩時間もそこそこに目的地に急いで行かなければならない
そういう人はPHVでもHVでも選択したら良い
でも長距離は頻繁に走らないし、休憩時間も5分なんて事は殆ど無いって人が大半 スマホの出始めの時も
「折り畳めないなんて有り得ない！画面に傷が付くじゃん、アメリカ人は馬鹿なの？」
「バッテリーが全然もたないし使い物にならない」
「日本製の高性能な携帯が普及している日本では絶対に普及しない！」
とか散々ボロクソにけなしてたけど、結果はどうなりましたかねぇ？
貧乏で常に後ろ向きな頭の悪いジャップは何回同じミスを繰り返せば気が済むのか。。。
ここまで目先の事しか考えられない馬鹿ばかりでは
ジャップランドが衰退するのも当然だな >>416
そんなの分かってるけどだからといってEV買うか？って話なんだよなあ >>415
それは信者の完敗だろ
>>416
好きにすれば良いだろ、ただし人が全て自分と同じ考えだなんて思うなよ。
人類のためにできるだけ使用エネルギーを少なくしてくれれば良いよ。 >>416
頻度の問題じゃない
その車所有期間中に一度でもその可能性があると考えるなら普通の人は選ばない >>416
> 燃料車と同等の使い勝手が必要な人がどれだけいるか？ってところ
それと引き換えに凄く便利になる訳でもないし、
自宅充電＋近距離運用のメリットを受けらるのは戸建てだけ。
長距離乗らないとしたって、無駄に高額になるだけじゃないの。
> 長距離を頻繁に走る、休憩時間もそこそこに目的地に急いで行か
「頻繁」じゃなくても、一度でも経験すれはウンザリだよ。
急いでる時に使い物にならないなんて、絶対嫌だな >>419
そうなの？
言葉の意味だけなら20〜30%でも「普及」だと思うけど、
50%で信者の完敗だとすると、アンチとしてはガソリン車がなくならない限り負けない設定ですかね 何か便利になることがあった上でのトレードオフってことなら良いんだけど、
高コスト＋不便が増えるだけじゃ選ぶ理由がないでしょ >>419
最もエコなのは普通に街中を走ってる最新の軽自動車だろ
BEVは大排気量のアメ車に下手したら負けるくらいエコから遠い自己満の乗り物じゃん EVにすることで「便利」になることって何があるの？
よくある回答だと、
・自宅充電
近距離運用に限っては、その通り。※車庫付き戸建てに限る
・加速が良い、静か
？？それって、「便利」なの？
エンジン車だって速くて静かなのは幾らでもある ガソリン車って実績ベースで20年とか30年走れるんだぜ？
現状で1990年台の車はまだ普通に見掛けるし2000年台の車ならそこかしこで走ってる
BEVは6年走れるとか8年走れるとかですら眉唾ものなわけだけど
まあ騙し騙し8年くらい乗れたとして
そのあとは新車同等の金額出してバッテリー載せ替えか廃車コースなんだろ？
それって微塵もエコに貢献してないよね？
しかも走ってる期間にCO2を排出しないとか凄い利点でもあるならまだしも
火力発電が代わりにジャンジャン化石燃料消費するだけで何も貢献しないと分かりきってる
更にユーザーは不便になるんだからマジで絶望的な乗り物なんだよね >>415
シェアって一言で言っても
単年単月のの新車販売台数シェアか
走っている車(登録台数)シェアかで
ハードルが全然違う。
新車販売台数台数は月次で情報が出るし、海外やメーカー別も出るので、ウォッチするにはわかりやすい指標
登録台数シェアは必要インフラや見かける頻度に影響する指標
情報が少なく月次集計や比較の海外データが探しにくい指標 どの国も再エネやEVシフトはトーンダウンしてる
レジ袋や紙ストロー同様に冷静に分析してみたら
全然エコじゃないし
滅茶苦茶不便だし
コストや安全面や資源的にも問題山積み
って解っちゃったからだろうね >>415
あと達成時期も明確にしないと。
新車販売台数シェアと仮定した場合、
5年後50%、10年後50%、100年後に50%じゃ賛否の割合が変わると思う。 >>429
さすがに100年後は
人が移動するのに1t以上の車に乗る
なんて非効率な社会では無くなってるだろうな >>430
どうかね？
今もまだ空飛ぶ車は普及してないよ EVに替えると何が便利になるのか、
誰もマトモな回答をくれない。 evは絶対廃れると思うが、過去にも流行る流行ると言われた結果忘れさられた発明ってたくさんありそうだな 充電器でさえまともに使えない所がある・。
作っている会社によって差があるし・・。
特にドイツ車メーカーなんて高電圧化しているけど
高電圧を知っている人ほど関わりたくないはず
素人向けにあんなものを使わすなんてあり得ない・。
単相でも取扱いを間違うと死ぬ時があるからな。
ガソリンも軽油もそうだけど
感電している時はマジで引き離さないと怖いぞ。
俺は自家発電系を扱った事があるから
ゴム手袋や引き離しのための道具の使い方とか教えられたよ >>417
EV懐疑派だけど、スマホ導入は早かったよ。
iPhone3Gから使ってるけど、当時は散々バカにされたわw
実際、超絶便利（ガラケー比）になったじゃん
EVに何か良い事あるか？ >>422
初めてきたのにいきなりアンチとか言ってしまうのか… >>431
100年前は自家用を持ってる人はほとんど居なかった
100年後に自家用車を持ってる人はほとんど居ないかも >>417
スマホは補助金無くても便利だから普及した ここのEV慎重派ほどなんかスマホの普及は早かったんじゃね…？俺はiPhone4出てすぐや >>436
それは気になった。
「アンチ(EV)」って言葉はネットでも5chか一部のコラムでしか出てこないワードだしな。
ニュー速のEV関連スレならアンチ連呼してるのいるかもしれないね。 普通の人はevなんて不便で無意味と知ってる。良識的な人はevには否定的。
それをわざわざ「アンチEV」と表現するのはEV信者 >>442
うーん、「信者」って言葉を使ってる時点でどっちもどっちに見えるね >>443
信者はモロにピッタシの表現だろ、特にBEVを崇めてる奴には 同じ価格帯同じ使い勝手でモーターかガソリンかになってモーターはつまらない！キャブ命！とか言ってたらアンチかもしれないが現状使いにくいものはいいやってのはアンチとは言えなくね？ >>425
人によっては便利じゃん
人それぞれなんだから >>445
別に強制されてるわけでもないし買わなきゃ良いだけ
レアケース持ち出して不便だーと連呼してるからアンチと言われる >>448
盆正月の渋滞ニュース映像見たことないの？
あれら全部レアケースなの？ >>448
レアケースかどうかは買ってみれば解るだろう
隣接県以外の他府県ナンバーのBEVを見たことが無いけど、理由があるのかな？ >>448
レアケースも何も自分の使い方で想像してるんじゃ無いの？
車持ってたら普通では >>448
レアケースを想定して買わない人が多いんじゃね？
自宅充電環境があって短距離運用のみならEVが不便とは思わないよ。
ガソリン車より使用条件が限定的なのだから
その分、車両価格がガソリンモデルより安いなら普及は進むと思う。 クルマの「燃料」はどうすればいいのか 脱炭素の未来
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2210/31/news025.html
（1）の「内燃機関即刻打ち切り派」、（4）の「BEVを開発する必要はない派」は、おそらく実態としてほとんど存在しない。つまり、「BEV賛成派」と「反対派」というのは、実質的には（2）のガソリン車「打ち切り時期確定派」と、（3）の「BEV以外も継続開発すべき派」の対立でしかないのだ。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/yd_car2.jpg >>434
感電して手を握ってしまった人を跳び蹴りで引き離すというのは本当？ >>446
> 人によっては便利じゃん
自宅充電短距離運用、それ以外に何かある？ >>427
新車販売台数で良いんだよ。
ただしここでいう車は、4輪の2人乗り以上、通勤距離の2倍の航続距離のある車とする。(片道の4倍以上)
勿論全てがカーボンフリーまたはカーボンニュートラルとする。
多少の排ガスが出るのは排ガス処理により環境基準以下となるものは許されるとする。 LCAでゼロカーボンでなければならない。
ここで言う部品は、車の製造に使われる全ての部品の原料調達から車の完成品に組み込むまでなカーボンフリーをいう、
例えばリチウムやニッケル、銅、鉄、プラスチック、などの採掘から精錬、製造、完成までのサイクル全てでカーボンフリートする。 餅本その製造に必要なエネルギーもがカーボンフリーでなければならない。
カーボンフリーにできない場合は、世界で決められたCO2排出量までは許されるものとする。がその分に見合うCO2カーボンクレジットは購入するなりして車全体としてゼロカーボンにしなければならない。 >>429
2050年時点でBEV50% LCA含む >>447
>>456
どうしたの？
何かおかしいの？
まあ、人によるだろ ガソリン車は、過疎地と同じで新規ユーザーがいないんだよね。
EV車は、新規の勢いがすごい。
そして、新規が入ってこない業界はすべからく滅びる 言っとくが2050年でカーボンフリー社会を目指そうと言ってるんだから、どんなに難しいことか。 BEVみたいな雑魚の話はゴミみたいな話。
産業革命に似た大革命が必要になる。
それでもBEVの話に戻すなら、その製造をカーボンフリーにできると思ってたらよほどおめでたい話。 まだ再エネの伝記の方はなんとかなるかもしれないが、製造業全ての電気を賄うことはできないだろうな。 >>461
どこの夢の中の話だよ。BEV100% なんて世界は絶対に来ない。 猿の頭くらいあればわかる話 しかし、コロンブスの卵的な発想で欧米と中国はトヨタに逆転勝利したよね。
実は、エコには複雑な内燃機関も、内燃機関とモーターの組み合わせも必要なくて
バッテリーを高度にソフトウェアで制御すればいいだけだったんだ。
今のEV技術は日進月歩の勢いがあり、産業革命前夜を迎えている モーターが優れてる、より引き出すためのバッテリー
エンジンは開発に時間かかるし、バッテリー増やした方が早い >>465
逆転なんかしていないよ。 車と言う世界でみろよ。
トヨタがほぼトップなのは変わらない。
EVな車社会を満足させられないと言うことがまだわからないのか？ だから信者と言われるんだよ >>466
技術のない国の妄想だよ。 資源の枯渇はどうする？
エネルギー密度の小さはどうする。
製造時の大量のCO2排出はいつ内燃機関より優秀になるんだ？
重い車はエネルギーロス、環境破壊が多いと言うことすらわからないのかな？
まあ、100歩譲って内燃機関にレースで勝てるようになってから夢を見てくれ。 プリウスは、燃費未公表でPHVは、航続距離1.5倍に増えただろ、あれが全てですね、EVとPHVの方が早い
HVは、ついていけない >>453
俺は④だね。詐欺だよevなんて、開発不要。 PHVやEVとの価格差を10万キロくらいでペイできて下取りもHV同等ならええんちゃう？ あーでもEVは使い勝手悪いからダメやな比較の土俵に上がれん エネルギー、ドヤアピールしても無駄だからな
全部EVの発電に使える、手のひらの上な その通りBEVなんて今開発する必要ない
車自体の開発はマトモな電池が出来てから始めれば十分 まだ分かってないのか、肝はソフトウェアだから今からやっても遅いぐらいなんだよ。
日本のスマホが何十年たってもiPhoneに追いつけないのと同じ原理、iPhoneどころかGalaxyにも追いつけなかった。
車も同じ様になる。 >>465
逆転？
それで訴訟起こされたのがテスラだが いや、その前にBEVが主流になると決まって無いからw
結局バッテリーを何とかしない限りそれは無いぞw とりあえずEVに詳しい人たちが買ったら普及するんちゃうんか
それともEVよくわからない人を騙くらかさなきゃ普及しないってこと？ バッテリー何とかしないといけないのは
性能でなくて、生産格差だろう ↑訂正
レスアンカーミス
471じゃなくて>>475 ナチュラルにGalaxyが上と思ってるのは草
しらんけど EVは何らかの魔法によって非接触給電の効率が90％を越えるとか、若しくは電車のように直接給電によって走れるのであればエコ
車体はガソリン車よりも大幅に軽量化出来るし劣化する部品も殆ど無い
中古EVも価値が下がりにくいし地球環境にも優しい乗り物だと言える
それが出来ないからバッテリーで動かしますとなった瞬間に絶望的に環境に悪くなりガソリン車よりもエコから遠ざかる
車体はガソリン車より数百kgも重くなり
そして最大の問題はバッテリーの寿命が車体の寿命になってしまう
本来EVに求められる良いところが何もなくなるんだから夢も希望も無い >>478
日本ユーザは、今まで否定してきたものを急に手のひら返して持ち上げるから、同調圧力がすごいんだろう
それに対応できずにスマホは負けた とりあえずEVとスマホって何の関係も無い
結局EVって近距離専門車にしかならないけど
それだと走行距離が伸びないから
脱炭素効果が出る前に車の寿命が来る
（EV電池は走らなくても経年劣化が酷い）
そして廃棄EV電池という有毒物質の塊が残る
不便で高価なのに脱炭素でもエコでもない
その事実が徐々に明らかになってEVは終了
知ってた 何も関係のないBEVとスマホを結びつけて印象操作するのって詭弁のガイドラインにありそうだな >>460
便利便利って言われると、どの辺が便利なのか気になるじゃん まあ日本で普及するかどうかなんてまったく無意味
みんなかやったらやるしやらなかったらやらないいつもそうじゃん
カーボンがどうのなんか関係ない
みんなが滅びるほうに行ったらそれでもそれーでわっしょいわっしょい行っちゃうんだから
同調圧力まさにそれな
9割売ってそれで生き延びてるのに海外evなら行くしかないんだから
トヨタの言ったこと全方位で準備はできてる裏返すと私達に意思はない
みんなが行く方に行くよなんだしよくその性格がスヒーチによく表れてる EVの需要が来ても、対応できずに負けるか
対応できても、エンジンが供給過多で崩壊する
結局、エンジン規制するしかない
他が結論出していることを何年も時間かける >>486
こんな感じ？
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、日本でスマホがガラケーを駆逐したのを知っているか？」 >>487
君に言ったって分からないよ
スポーツカーの良さが分からないと言ってるのと一緒
次乗り換えるときもBEVかPHEVだろうな ちなみに、エンジンの供給過多は世界的な問題だからな
売れないよりマシで安いエンジンが、規制のゆるい日本に集まる、本当にバカすぎる >>493
日本語分かりませんけど
日本人でないのは分かったから日本語ちゃんと勉強して下さい >>491
> 君に言ったって分からないよ
言えなくてワロタ エンジンはエンジンでもドイツのディーゼルエンジンだろそれ EV乗っている人ってのはガソリン車やハイブリッドは持ってないのだろうか？
EVとICEとの2台持ち(EVはセカンドカー)ってのが多そうなんだよなあ。統計データないのでなんとも言えないけど。
EVはセカンドカーって位置づけだとある程度までしか増えないわな。自宅充電環境という条件までつくから需要も限定的になってしまう。 >>496
自宅で充電できるし、スムーズで快適だからもうガソリン車乗らないよ 個人所有者という限定なら補助金とか目当てで年数縛り付けてしまって脱出できないってのが多いかと >>499
自宅充電はもう散々出てるからわかったよw
スムーズ云々って「便利」なの？
ほらやっぱり、何も出ないじゃんw エンジン規制するかEV規制して、鎖国するかの2択
エンジンもEVもなんて、全方位な未来はない >>501
だから最初に言ったじゃんw
価値観の違う人に言ったって無駄だよ >>503
いやいや、価値観云々じゃなくてさ、
「便利」な点を聞いてるんだけど？？ >>504
自宅で充電出来る
それで十分でしょ
あとV2Hも遅れてるけど導入予定
価値観の違う人に何言っても無駄だよ どんな風に便利なの？→色が黒くてかっこいい→それって「便利」なの？？→価値観の違う人にはわからない
日本語ww >>507
軽四があるよ
もうしばらく乗ってないな >>505
結局、それしか無いんじゃんw
だったら最初からそう言えばいいのに
「君に言ったってわからない」ってのは何だったの？ >>502
この機にエンジンやHV技術をを集めている中国吉利に言ってやってくれ。全方位やエンジン技術はオワコンだと。
日産のエンジン技術まで欲しているみたいだし、エンジンにこだわる吉利はヤバいから止めるように言ってあげた方がいいぞ。
ボルボ、ルノー……中国ジーリーに集まる欧州のエンジン技術
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2211/10/news072.html >>510
君がそう価値観なだけでしょw
君の車のメリット書けばいいじゃん
俺はあっそうとしか言わないけど >>513
車庫付き戸建て限定だけど、短距離なら自宅充電は確かに便利だよね、って最初に言ってるんだけど、
君にはわからない
便利な点はどこ行っちゃったんだ？ リーフと軽4持ちで自宅充電できる環境なら軽4無くても良い気がするけど、逆になぜ軽4も所持し続けているのか理由が知りたいところ。 >>475
しとウエアが何かすらわかってないのによう言うわ。
BEVのエンジン制御なんておもちゃみたいなもの。
車載コントロールはHEVの方がはるかに複雑で優秀。 >>517
だから俺も最初に人によっては便利と言ってるでしょ "BEVの周期にあわせて生活しかしない"
なら
"不便ではない" >>511
中華の産業はこれからだろ
増やしていくのもできるが
飽和した日本とは違う >>518
母が乗るため
車大きいの苦手だからリーフは乗れん
たまにしか乗らんけどw シナの不動産事業や高速鉄道の負債がトンデモナイ事になってるらしいがな >>524
家族用ならそら本人はほとんど乗らんだろ
EVあるからガソリン車乗らなくなったのと違う気がする。
ミニバン買ったから母用の軽4にほとんど乗らないってのと同じじゃね？ >>524
その運用なら軽4を軽EV(サクラ)に変えても問題は無さそうではある。自宅充電基は2台兼用になるだろうけど。 >>520
自宅充電以外に何か便利な点がある訳ではないってことね。 もともと軽四は俺の車だったのよ
後期のN-WGNで気に入ってたからね
リーフ買っても乗り続けるつもりだったので
そもそもリーフは当初V2H目的で買っただけだし
ただ、リーフの走り知ってしまったから戻れんなw
ただ、アリアやサクラからe-pedalの仕様が変わったのは残念
今のリーフ大事に乗るわ >>528
あなたの価値観でそういってるだけでしょ？ >>530
？？？？
なに言ってんだ？
不思議ちゃんに絡まれてるのか？ >>530
自宅充電、それだけ
それだけ有れば十分
って言ってなかった？ >>531
それだけしかないと言ってる時点で察し
価値観が違う >>533
価値観が合わないのはわかったよ。
あなたが思う、便利な点って、何？ >>534
だから何を言っても無駄と言ってるでしょw EV安くできないから、短距離で使えは車エアプ
安くてメインで使えるEV選ぶ >>529
EVの購入動機がEVの車の部分(例えば加速や静粛性に惚れたとか)ではないんだよな。
車としては期待していなかったけど、思いのほか良かったと。
それは良かったねとしか言えん。
ただ、あなたが最初にEVにV2H以外期待していなかったのと同様に、ここにいるEV懐疑派が今のEVに期待していないって感覚はわかる？ >>535
僕が知らない、想像出来ない便利な点があるかもしれない
それを知ってる貴方に聞いてるんですよ。
それを、「言っても無駄」って。。。
僕にとって便利と思うかは別の話では サクラ見てると、同価格帯に来ないとEV買わない感じに見える、ということは価格上げやすい小型車有利
高級外車は、EV売れてる、レクサスはネトウヨ向けだから除外 >>511
なるほど
EVブームを仕掛けて日欧のエンジン技術を集め
その市場をゲットしようてのがあの国の狙いか
なら日本はエンジン技術は死守しないとね
まあ幸いにしてEVブームはもうヘタレ始めて
あの国の狙いは空振りに終わりそうだけどね >>539
だから、それはわかったってば
環境がある人なら確かにその通りだと思うし、そうだと言ってる
それだけ？って聞いたら、それだけ有れば十分とか、
価値観が違うから言っても無駄とか
なんなんだよw >>537
前半はおおむねその通り
ただ、後半の感覚は分からない
そもそもEVが蓄電池の代わりに使えるということだけに注目してて、それ以外はほとんど知らない素人だったしねw
蓄電池として使えれば中古でも200キロぐらい走ることが出来ればよくて、便利とか不便とかそれ以前の話だったよw
まっ、車のほうはぶっちゃけ期待してなかったかもしれんが、今はなんでそこまで言われんとあかんのかと思うわけよ
まあ、万人に合わないのはたしかw まぁ当たり前のことだけど、
集合住宅に住んでる人にはデメリットしかない
それでも、EVならではの「利便性」があるなら聞いてみたい >>545
だから価値観が違うからあなたが納得してないだけ
俺は家で充電できる車しか買わないと思うよ
あとモーター走行オンリーのやつ
これは好みかな
別にPHVでもいいけど容量がな 問い詰められると壊れたレコード化してシラを切る典型的な小悪党ムーブ >>546
EVが万人向けでは無いという感覚をお持ちなわけだ。
こっちからすると、逆になぜEVがあそこまで持ち上げられているのかって感覚。
EVが普及しないのは、乗らないのは「遅れている」とか
世界はEVを「選ぶ」とか
スマホのようにEVがガソリン車を駆逐する、とかね。
限られた条件や範囲が揃っていてちょい割高でも買えるだけの金銭的余裕がある人が買う代物って認識。または便利や安いよりも新しいもの、先進さに価値がある人が買うものであって、万人が買いたいと思うものではないんじゃないって思う。 >>547
日本の一軒家は、8.9割
残りは、エンジンでもいいぞ N-boxの人ってサクラじゃなかったの？
487 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 639e-1NIU)[sage] 2022/07/04(月) 12:54:03.10 ID:b+wn4NzX0
>>447
だからアリアとサクラを注文中なんだって
EV以外だったらカロスポHVぐらい買ってたかもな
でも今までN-BOX乗っててそれのってディーラーに試乗に行ってたんだけどEV乗った後は1日くらいあーやっぱり軽はうるさいなぁと思えるんだよな
でもカロスポHV乗った後は5分後位であー別に軽でもいいかぁと思えてくる
つまりBEVと内燃機関車は自分にとってえらい違うって感じたよ
627 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 01:46:23.58 ID:AOjz++CA0
わーいもう少しでサクラの納車だ
ザクっとだけど
デイズターボナビ無し180万円
サクラナビ無し280万円-補助金55万円で225万円
差額45万円
月500km走行でデイズが燃費14km/Lだとするとガソリン160円/Lだと月5700円
サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
およそ8.5年で元が取れる
距離を走ればもう少し早く元が取れる
サクラの燃費でガソリン代に換算するとリッター60kmってのは嬉しいね
パワーもあって楽しそうだから乗りまくってやろ
632 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 02:15:39.41 ID:AOjz++CA0
>>631
まだ乗ってないのでとりあえず
デイズターボもうちのNAのN-BOXが14だったからこれもとりあえず
両方とも燃費はもうちょい伸びるかもね ev販売の地域別販売数の分布比率みるとほとんど関西と名古屋は極端に低い
リーフ調べで販売数はほとんど関東エリアまあ東北も少ないけどね
じっさいこのスレのﾜｯﾁｮｲからIP割り出すとほとんど関西エリア
まあevうんぬんより完全地域性が出ちゃってる 999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 639e-1NIU)[sage] 2022/07/02(土) 08:11:22.94 ID:lrjq/xTR0
>>990
サクラ10月以降、アリア来年3月
628 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 01:47:45.66 ID:AOjz++CA0
>>627
ああ東京都民だったら車両本体の差額が無くなるんだよな
買わなきゃ損でしょ
630 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 02:02:09.61 ID:AOjz++CA0
>>629
乗り手が楽しければそれでよし
長距離はファーストカーのアリアで行くしね
なんの問題もなし
と思ってる
まあグダグダ考えてないでやってみろって事だ >>553
一番電力事情が逼迫してる東電エリアでEVの販売比率が多いってこと？
なんだかななあ >>548
自宅充電以外に便利な点は無い、って結論でOKですね？ >>551
一軒家でもHEVが便利だわ
BEVは近距離専用ならまあアリかな >>553
EVの台数で言えば名古屋っていうか愛知は多いぞ。
人口比とか全体の台数に対する割合とか言い出すとわからないけど、単純なEVの台数で言えば東京神奈川愛知は大阪より多い
都道府県別 補助金交付台数（EV）
http://www.cev-pc.or.jp/tokei/koufu.html >>559
HVの何が便利なの？
ガソリン使いたいなら、発電機つければいい
ガソリンスタンドしか使えないのは不便 >>560
出張で名古屋行くけど、やたらとテスラ車走ってる
東京だとあんまり見かけない 価格を無視したとしても便利さは
PHEV > HEV > BEV EVに発電機が早いからな
たまにしかガソリン使わないなら、燃費気にしない
汎用エンジンでいい >>561
BEVよりもHEVのが全然便利だろフツーに
航続距離なんて余裕で1000km越えるぞ
だから欧州でもBEVよりHEVのが売れてるのよ
BEVはこまめな充電が必須じゃん
1000km走るのに何回充電必要なの？って話
で、全部自宅充電ですめば良いけど外で急速充電なんつったら時間掛かるわその割りにちょっとしか充電出来ないわ電池劣化進むわの三重苦
BEVは不便覚悟のマニア向け車だよ >>567
そのEUはガソリンスタンドが減少してる
近くにないものは不便 >>557
俺はそれで十分だが、なぜそこまでこだわるの？
なにがそう君をそうさせてるんだい？
あとガソリン車にしてもメリットデメリットなんて知れてるから俺はどうでもいいよ >>563
日産は洗車も出来るところが多いはず
俺はついでに車も見てもらうなw >>568
？？？
GSなんか何処でもあるだろ？
今現在、トラックやら何やら何で動いてると思ってるんだ？
スーパーあるとこには絶対GSある
無きゃ物流成り立たん 実は今のBEVのバッテリーはほとんど劣化しないから、20万キロは余裕で走破できる。
この点は、もうガソリン車と同じレベルにある。 >>571
航続距離が長いから、ガソリンスタンドは郊外でいいんだな
数もいらない、回数も減る
需要が減ると成り立たないビジネス >>572
また20万キロガーか
バッテリー保証はどこも8年70%が精一杯だぞ
電池は経年劣化が大きい
殆ど使わないノートPCも数年で電池ヘタるだろ 車を良く使う人
リチウムイオンバッテリーはディープサイクルを繰り返すと劣化するから、SoC50%付近で使用するHEVのほうが適してる
車をあまり使わない人
リチウムイオンバッテリーを満充電放置すると激しく劣化するから、SoC50%付近で保管するHEVのほうが適してる 【超絶悲報】イーロンマスクさん、Twitter本社からキラキラした人材を徹底排除。チー牛で周りを固める🐮 [873218469]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668860249/
【緊急速報】 イーロン・マスク、社内食堂にラーメン二郎を招聘 「エンジニアにキラキラカフェは不要」 [841987188]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668959207/
【イーロン・マスク】トランプ前大統領のツイッターアカウント復活「民衆の声は神の声」★２ [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668921936/ 車は、地面スレスレで排ガスを垂れ流す
火力は、100mの高さから排ガスを出す
人口の密集した生活圏の影響は計り知れない >>475
いらねー日本には遥かに複雑なHVがある。 >>485
事実EUでも急速にevからエンジン回帰が起きてるしね >>567
帰省シーズンでも500km走る人は1割以下
なんでそういう特殊な人の話を持ち出すのよ
将来いやおれは1000km走るからevなんか絶対乗らんと言ったら
まわりの人間ほとんどがどうぞご自由にとしか言いようがない
周りからこの人どうしちゃったのて存在だってそんな人は hvが理想とか思ってる人はこの中にたくさんいるみたいだけど
そりゃ田舎でそこそこ走ってる人達の話し
ほとんどちょい乗りだけの都会じゃ無用の長物なんだよ
家を出るとき静かだと思ってるでしょそれは日頃乗っててバッテリー充電されてるから
週末しか乗らない都会だといきなり充電のために唸りだすんだって
ほとんど充電されないから都会の使い方だと燃費はコンパクトと変わんない
それで何十万も高くて無駄なバッテリー積むほうが無駄にLSでCO2出してんだって
ほんと都会と田舎ではhvの評価は分かれる
人口は都会が7割以上だよとてもhvが環境にいいと思えない
ほら1009km走ってこんなに燃費いいよはほんと詐欺商法
まったくほとんどの人の車の使い方の実態を知らない人の理屈だ 車の利用頻度の調査で男女比の使い方の違いをみると
距離数をみると男の方が多いだけど毎日使うかの頻度を見ると逆に女性の方が多い
何を意味するかと言うとほんとに車を必要としてる人は
子供連れて買い物にも行けず必要に迫られて車に乗せて子供と買い物に行く主婦層だ
この人達別に金かかる車なんかほんとはどうでもいい必要に迫られてだ
大多数のこの利用者に距離1000km走るぜなんて言うのは滑稽で仕方ない
子連れで混んだガソスタで給油するより家でコンセントさしなよとオレだったら勧めるね
なにも彼らちょい乗りで買い物行くだけで何も1000km走る訳じゃないんだから 航続距離30から50キロぐらいのレンジエクステンダーの小型車が日本にはあってる、電動アシスト自転車もこのぐらいだしね 結局今の処トヨタが大勝利って事でOKだな
テスラ様はアメリカでも信用されて無いし中国でもリセールバリューの上位は日本車がトップ10の4車種だったそうだし
あと欧州でも順調にHEVの販売が伸びてる
更にプリウスの新型発表には結構多くの反響があるらしいからね >>580
一度の補給で長距離走る方が手間が減るでしょ
そんなこともわからんのか
それが無意味ならガソリン車の燃料タンクだって10~20リットルで十分ってことになるぞ？
そんな車あるか？ >>585
それ書いたらあいては自宅充電すればいいと以下ループの流れになりそうだよw >>586
壊れたレコードで場を荒らすのはweb上の詭弁ではベストの方法のひとつだからな
リアルだと殴られて終わるか、リーダーに部屋から追い出されるだけだが >>570
スタンドより圧倒的に少なくね？夜やってないし、それこそ田舎にはディーラーないし >>570
日産Dに行く頻度は？
月1回以上だったらガソリンスタンド行く手間と変わらなくない？
近距離でしか運用してなさそうだし。 ID:7vyu6pAi0HAPPYはBEVに乗ってるような雰囲気出してるんだから何に乗ってるか含めて詳細に書けば良いのに
このスレでオーナーを悪く言う人なんて居ないし
BEV乗りはレアだから普通に話を聞きたいのに何でこういうノリなんだろね テスラより、お手頃でEV体験できる車がいい
PHVが、現実的だけどお高いし小型も厳しい
もう、レンジエクステンダーしかないわな >>590
>>529に書いてあるよ。
もともと軽4乗りで、現在リーフオーナー
軽4は家族用として使用し、メインはリーフ運用 すまん、読めてなかったわ
リーフオーナーさんで、次もBEVかPHVにするということね
このスレでもそういう人が増えていくと良いんだけどね EV体験を向上するためには、試乗と言いたいが甘いな
関心がないと、乗りません
まずタクシーで体験するか、カーシェアに自然にある感じ このスレにはN-BOXからサクラにした人とリーフにした人がいるってこと？ >>594
運用上の使い勝手は、試乗ではわからない 電動アシスト自転車は、ママさんの口コミでトレンドに乗った、EVも重い荷物や人数乗っても快適アピールでEVファン増えてほしい >>593
なんか怪しいけどなぁ？軽に乗ってることだけはブレてないが
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 639e-1NIU)[sage] 2022/07/02(土) 08:11:22.94 ID:lrjq/xTR0
>>990
サクラ10月以降、アリア来年3月
487 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 639e-1NIU)[sage] 2022/07/04(月) 12:54:03.10 ID:b+wn4NzX0
>>447
だからアリアとサクラを注文中なんだって
EV以外だったらカロスポHVぐらい買ってたかもな
でも今までN-BOX乗っててそれのってディーラーに試乗に行ってたんだけどEV乗った後は1日くらいあーやっぱり軽はうるさいなぁと思えるんだよな
でもカロスポHV乗った後は5分後位であー別に軽でもいいかぁと思えてくる
つまりBEVと内燃機関車は自分にとってえらい違うって感じたよ >>595
別だねえ。ワッチョイ見れば別じゃね？
どちらの人もEV原理主義者ってわけでもなく
EV運用が合わない人はHV乗れば良いって言ってたと思う。 車好きとしては個人的にEV、モデル3乗っても感動なかったしまだ乗ることはないな
性能良くしようとすると重くなる車がEVだし トヨタの純正カーナビよりグーグル・マップのほうが使いやすい。 >>598
サクラの人は確か近くのイオンの急速充電がメイン(自宅充電無し？)って言ってたから、自宅充電が良いって主張はあんまりしていなかった気がする。 ふと思ったんだが、epowerの電池をコンセントで充電できるようにしたらphevになるんかな >>581
お前がHVに乗ったこと無いのがすぐにわかる書き込みだなw
乗ってる人ならすぐ気が付くが、どの部分が間違ってるか解るか？ >>596
プラグ差し込むだけで課金するシステム便利やな >>エンジンの供給過多は世界的な問題
初めて見たわ・。
こんな珍論WWWWW
中国(不動産)市場が弾けてゼロコロナ政策で自滅しただけなのに
しかもアメリカへの影響力工作で金融や学術会への資金問題で
アメリカが制裁したから。
ドイツは虎の尾を踏んだからなのWWWWWWWW >>596
自分で所有乗ってないから分かるわけないと思うw >>604
低脳な人は、そんな程度のことに気付くのが遅すぎなんだよな
で、元になってるHVが優秀であればあるほど、PHEVの評価も高くなる
たとえばTHSハイブリベースのPHEV各モデルとか >>606
ガソリン給油だって、機械にタッチするだけだぞ
キャップを開けて給油する手間はあるけどな。
そのかわり、3分で1000キロ分フルチャージだ。
30分とかダルいこともない >>609
なる
EVのシェアにPHEV入れるのっておかしいな >>607の背景について
Chinese Companies Listed on Major U.S. Stock Exchanges
https://www.uscc.gov/research/chinese-companies-listed-major-us-stock-exchanges
レアアース調達関連でトレーサビリティが問題になる背景な
半導体調達や製造でもこの問題は避けて通れないからWWWWWW
Two Markets, Two Resources: Documenting China’s Engagement in Africa
https://www.uscc.gov/research/two-markets-two-resources-documenting-chinas-engagement-africa >>609
複雑なシステムに、航続距離で対抗できるならな 航続距離というかバランスやろ
千キロ走るガソリン車でも燃料入れるのに1時間とかかかるなら使いにくいわ >>609
THSベースのPHEVと言っても、プリウスアクアクラスの廉価なTHSはモーターやバッテリー出力が小さいので
すぐにエンジンが回り始めてただのHEVになる >>609
ホンダの大型HVミニバンも持ってるけどi-MMDは高速でリッター15〜17キロで800キロは走るな
飛ばしても満タン700キロは余裕ですよ
7人乗れて荷物もたくさん積めて使い勝手もいいし同じものEVにはないわ >>617
ホンダのミニバンって
ミドルクラスはオデッセイ
小型はステップワゴン
コンパクトはフリード
だけど
大型のHVって何？ >>618
ごめんごめん国内販売されてるホンダの中では1番大型なミニバンね
もう売ってないけど
中期オデハイ ハイラックスも世界的にはコンパクトサイズらしいし多少羽 >>615
バランスってか時間効率だな
航続距離300あれば十分とかいいや500必要とかでない
単位時間当たりどれだけのエネルギーを入れれるかがまず最初
そしてそれは改善しようとしたら目の前に発電所が必要な世界
だからBEVなんてのは現実的な使いかって最悪 >>622
まあ近くに発電所というか、そもそもゆっくり充電するほどバッテリーに優しいから
急速充電なんてするもんじゃないよ
そんなのどうでもよくてすぐに劣化しようが壊れようが関係無いしって場合に
めちゃくちゃパワーのある充電設備で急速充電も出来るってだけで
他人の車なら勝手に壊れれば良いけどマイカーでそんなの常用したくはないな そこいら中の充電スタンドで待たずにいつでも数メガワットクラスの充電が出来るようにならないと、ガソリン車の完全置き換えなんて無理 >>623
> ゆっくり充電するほどバッテリーに優しいから
> 急速充電なんてするもんじゃないよ
そういう時点でもう面倒であり得んな。 >>623
とりあえず発電所がないと無理ってだけで、受け皿がぶっ壊れないようにそっちも尋常じゃない強化が必要だね
もはや物理法則を捻じ曲げないと不可能なのではないかってレベル
例えばの話、ハイオクはゆ〜〜っくりと入れないとガソリンタンクを溶かすしエンジンは焼け付く
なんて話なったら誰もスポーツカー買わなくなる >>618
オデッセイって大型ミニバンじゃないの？
ミドルクラスはステップワゴンとかセレナ、ボクシーだよ 充電によってバッテリーは発熱するし熱によってダメージを受けるから
冷えた状態から最初だけ急速充電は成立するだろうけど
そういうの無視して充電するのはよろしくない
そしてそもそも長距離走った時点でバッテリー発熱してるから
そこから無理に急速充電するのは良くない
でも急いで充電してほしいのは長距離走ってる最中なんだからメーカーは無理した設計をしないとユーザーからクレームの嵐
そんなこと言われたって適正温度をきっちり守ってたら商品にならないジレンマ 欧米は、長い航続距離にバッテリーの信頼性上げて乗り切るんだろう、急速充電の回数減らして、マージンのあるタフなバッテリ、中華はいろいろやっているから分からないな >>629
現時点ではお話にならないから
将来どうなるかなんて現実的に厳しいだろ
5分で満充電できるのか？ >>630
テスラのスーパーチャージャーでみんな満足しているようだから、あれが基準じゃね？ >>631
そういやSCなんて設置箇所少なすぎるわ
しかも9月から倍近い値上げw
これからのきっと値上げしそうだよな >>525
BEV事業もNIO の様に最初から破綻してる。 補助金が減るたびに破綻が表に出てくる >>527
兼用なんかできないだろ． 契約電力を増やすしかない。 >>633
チャンコロはまともな自由主義経済じゃないからなｗ >>551
そんなに一軒家が多いわけないだろが、どこの国の話だよ。
都道府県別戸建て率
最終更新日：2021-10-22
https://todo-ran.com/t/kiji/23131
統計によると全国の5238万1900世帯のうち一軒家に住んでいるのは2882万9500世帯で、戸建て率は55.04%となっている。
最も戸建て率が低いのは東京都で28.02%(偏差値18.3)。
データ出典 住宅・土地統計調査 2013
自動車普及率の全国平均は85.5%。
東京都で60.7%。
、、、つまり東京ではガソリン車ですら普及できない。ましてやBEV >>636
> 最も戸建て率が低いのは東京都で28.02%(偏差値18.3)。
ということは、7割以上はEV選択不可ってことになるな。 >>638
リーフオーナーの2割は集合住宅住まいらしいぞ >>639
？？？
どうやって使うんだ？？
飾っておく？ >>639
話題になってるものは何でも買うけど、
実用しない（滅多に乗らない）って人たちかな？
メリットが無いどころの騒ぎじゃねぇ、使い物にならんだろ >>637
なんか全く意味のない統計だな．2001年、高齢者(60歳以上施設入居者を除く)のみ、
つまり施設入居者が住んでる住居は統計に入っていない。
高齢者の統計なのに矛盾した統計。
サンプル数も1158と少なすぎる。サンプルも無作為抽出とあるが信じられない。しかも調査は民間の会社
インチキ統計。
高齢者は免許返納していく世代だしな、
国の統計なんて手抜きの誤魔化しばかりだから色眼鏡をつけてみた方が良い、 >>638
それが現実なのにEV信者はそんなことお構いなしで自己主張をするからすれ違う。 何時も行ってる日産で自宅に充電環境ない奴が明日長距離走るから充電しといてって言ってリーフを置いて行くとかw
ディーラーとしてはめちゃくちゃ迷惑な話だよなあ
というかディーラーに持ってくる手間めちゃくちゃ面倒すぎるわ 自己負担して充電設備を導入してる例は少ないとはいえゼロではないだろう
あとは住人同士で共有設備をスケジュール管理しながら充電してるとか
全て外の充電設備(ディーラーとか商業施設とか)で充電するとか
利便性には疑問符がつくけど、まあそういう人達が居るのは事実かと >>645
多少乗る以外をあたかも大勢の様に語るのはやめなさい。
例外は除外して考えないといけない。
BEV所有自体が例外ではあるが。 はっきり言って、マンションに充電設備は効率悪い
共用だから、負担でもめるし
周りに充電スタンドを作るほうが、遥かにいい リーフオーナーのうち2割はマンション住まいだって話だろ？
実数として多くないのは分かりきってるんじゃないの？
リーフって年間1万台ちょいくらいの販売台数なんだから2割って2千人とか3千人くらいだよね
何年くらいで手離してるか知らないけど平均4年だとして日本で1万人(世帯)くらいがマンション住まいでリーフに乗ってる感じなんでしょ
それはまあそうなんじゃないの 集合住宅のリーフユーザーはスーパーとかで充電してるらしいよ
週に何回か地元のイオンに行くのが主な使い方の人、って感じだろうね アパートを持ってるが管理が大変だから充電設備をつけるつもりはない。
何個がつけても意味ないし。 昔は急速充電月額プランzesp2が2200円で使いたい放題だったからリーフオーナーはコスト的にお得だったという背景があると思う。 EV普及したら、今度はマンションでも使いたい
みんな言い出すから、面倒だな
充電スタンドも、競争厳しいね >>653
マンションは50年後に建て替えが始まってからどうなるか次第だな。 そこまでは大きくは変わらない。 >>651
ただのコンセントだろw
どんな管理が大変なの？ >>654
東京に限って言えばマンションへの充電基設置が義務化されれば設置率は少しずつ増えていくかな
マンションでもEV充電
都、管理組合と設置業者仲介 新築は25年度に義務化
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64904490V01C22A0L83000/ トラブルの種になる気しかしない
早い者勝ちの宅配ボックスみたいなもんやろ
しらんけど 数年前から太陽光のFITが終わった世帯が大量に出てきている
これからもどんどんでてくる
これら戸建ての方々は売電できても数円だ
BEVがお手軽になれば重要はあるぞ
政府も2030年新築の6割に太陽光設置を目指しているしね そのソーラー乗せるのにどれだけ初期投資かかってるのか
屋根変えするのにどれだけかかるのか
しらんけど >>657
色々めんどくさそうだよな
マンション充電は 年4～5千kmの月300～400kmしか走らない層もかなりいる
スーパーや子供の送迎、週末しか使わない、平日の通勤など類
FIT終了した太陽光がある家は布団を干す感覚でチビチビ充電のが普通になるのではないかね？ そういう人らはガソリン軽の方がらくじゃね？
月に一度燃料入れるかどうかでいけるやん？ >>661
今どきの1.5L 200万前後のガソリン車なら満タンで2ヶ月持つでしょ
その層が3～400万出して電気自動車を買うかな？ >>662
晴れている昼間に自宅太陽光発電にEV充電できる環境の人自体少なそう。日中ほとんど車使わない(家に置きっぱなしにできる)層ってことだし。
子供の送り迎え、買い物など外出都度にケーブル抜き差し。
しかも晴れの時限定という。 >>661
そんなこと分かってるけど、でEVを買うか？って話なんだよなあ
総合的使い勝手にガソリン車にはまだまだ敵わないんだよ >>662
年に何万キロと走る人の方がBEVが楽か？ >>665
勝ち負けは二酸化炭素なんだから
二酸化炭素を出すからガソリンが負けなんだよ >>627
Cセグ5ナンバーのミニバンは小型車
Dセグはミドルクラス
では？ ゴミ分別と変わらんよ
分別より充電なんて楽でしょ
二酸化炭素を減らすにはやらなきゃあかん
充電何ぞ習慣だよ
顔洗うようなものw 全てにおいてEVがガソリン車を上回ることはないからな
ただのゴミだよ >>667
使い勝手では言い返せないから脱炭素でドヤ顔ですかw >>673
その面倒なことをさせてるのが化石燃料だからね >>678
レジャー薪はいいよ
ガスだっていい、どうせ家で使ってんだろうしw
偽装ペレットはダメだがw >>680
いや家の暖房や
こう思うと石油も古代の植物だからカーボンニュートラル？ >>679
65万円って最廉価グレードの中国における補助金込みの価格だろ？
日本で売り出とサクラと同価格帯になるのでは？
その場合ユーザは、中華車と日産、どっちを選ぶかな？ >>682
記事中でも言及している
> さすがに、中国での価格と同じ65万円～の価格は難しいだろうが、100万円台前半にまで抑えることができれば爆発的ヒットの予感も。これが軽自動車枠（全幅1400mm未満）に収まれば日本の軽EVメーカーにとってはさらなる脅威となりそうだが全幅を94mm削るのはさすがに不可能か？ >>681
なるわけねえだろw
バイオ燃料なら許す
だが、排気ガスは許さないけどなw 化石燃料車は車を走らせながらゴミ捨て分別ウゼーよといいながらゴミをポイ捨てしてるようなものだからなw >>683
近距離しか走れない車はメインカーにはなり得ないし
整備販売網が脆弱なメーカーの車は普通は選ばんわ アメリカと中国を許すな
世界のCO2排出量（2018年）は、中国28.4％、アメリカ14.7％、EU＋イギリス9.4％、インド6.9％、ロシア4.7％。日本3.2％。つまり、中国とアメリカで世界のCO2排出量の4割以上を占めている >>686
整備網についても書いてある。まあ絵に描いた餅でしか無いけど。よほど安く無いとだねだろうね。中古軽なら100万以下でも買えるわけで、そこと(総合力で)競合するわけだから。
――日本に正規輸入されたあとの、アフターサービスについてはいかがでしょうか？
孫峰社長：現在、全国に多数のガソリンスタンドを展開している大手商社と協議を進めています。充電ステーションの設置はもちろんですが、中にはピットを併設しているスタンドもありますので簡単なトラブル対応、タイヤ交換などの軽整備をガソリンスタンドで行えるようになるとユーザーにとっても便利で安心感が高まりますね。 >>689
まあそれを実現しなきゃ話にならんからな
全国各地に網羅してる日本メーカーディーラー相手にどこまでやれるのか？
テスラでさえほぼ都市部限定の乗り物だしな 取り組みは中米のまとも
日本は真面目だからやり始めたらコツコツやるんだろうがね
トロいとシェアは奪われるわな 中国製65万円激安EVが日本上陸へ 販売台数世界3位の実績あり ジャップ製EVと軽自動車死亡！ [817260143]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669004318/ >>692
オマエ、車エアプだからそんな妄想に走っちゃうんだわｗ
その記事書いた奴も車無知の車エアプだわｗｗｗ >>693
中国って火力発電50％しかないの？
それとも石炭火力が50％で他の火力発電がもっと沢山あるのかな？ BEVの脱炭素化競争が加速しているが、確かに日本の電力に関しては少し中国の方が二酸化炭素排出量は多い
ただ、アメリカは日本より低いがね
省エネを柱として分母を減らす日本と比較して、中国はしばらく分母が増えるから、日本より再エネや原子力を沢山増やしても数年で日本を逆転するような結果は出んやろな
言わずもがな、日本は化石燃料火力7割の国だから褒めれたもんじゃないけどね
比率も大切だが、これからは火力といえ低炭素化をすすめていくわけだから >>696
中国は6割弱が石炭、再エネと原子力で約3.5割、残り僅かがガスみたいな感じな 電力もカーボンニュートラルで低炭素化していくが
もうその国の電力比率でBEVを製造し、その国の電力比率で車を走らせる時代ではなくなっていくからな >>655
使用電力が個別の部屋と1対1ならその部屋の住人が電気代を払えば良いが、どの部屋の住人が使うか分からなければ別回路を引いて電気代の請求をカードなどでクレジット管理をしないといけない。
また、故障修理が面倒。 電気の盗難対策は？
住宅管理会社はそんなものまでメンテナンス対象にはしてくれない。手間がかかり過ぎ
現在多くの充電設備が故障のために廃止されていってるのはみんなが知っての通り。
設置費用には補助が出るが修理費用は自腹になるからそんな費用は出せなくなり廃止してる。
そもそもニーズがなければ採算に乗らない。 >>667
CO2ニュートラルなガソリンを使えば良いだけの話。
e-fuel >>683
200万円だろ。c+pod の方がマシ >>701
中国人っつーか共産党の息のかかったご子息にそんな資本主義経済の仕組みなんて理解できないよ >>703
使える間は安い方を使う。使えるのに使うなと言ってる奴らがバカ 基軸通貨であるドルの地位を守るため、つまり原油利権を守るために米国は絶対にBEVを主流にさせないのは規定路線
極端な話第三次大戦を間接的に引き起こしてでも、時の大統領を暗殺してでもそこは守る国だよ >>699
ありがと、すると中国は35％が原子力と再エネで65％が火力発電な感じですね いちど植民地支配の甘い汁を味わった国はいつまでも植民地支配に固執する。
アメリカから見ると全ての国が自分たちの植民地。 そこはイギリスと書くべきだな
世界の半分は女王陛下のもの >>706
意識高い一部の先進国が不買運動をするならどうぞという感じだけど
産油国(アメリカや中東)は掘れば原油が出るのにそれを放棄するなんてあり得ないからね
使わないのは自由だけど、売らなくなるという可能性は無い
そして意識高いEUも今のところ口だけで
化石燃料はむしろ使いまくってる状態
ドイツなんかは石炭火力を増やしてるよね >>698
GDP世界2位であるのに途上国の権利を振りかざすのが問題であって 結局さガソリン車は車を走らせながらゴミを窓から投げ捨てている分際なんだよ
ずっとこのままゴミを投げ捨てさせろと喚いても許されない社会になるんだ
土下座してしばらくHEVで許してくださいと謝罪する側なw 日本は純ガソリン車よりHEVならマシだから、しばらくは許してあげるってスタンスだけ
今すぐ全ては無理な話
だから、PHEVやZEVを買える層を応援して、インフラも使い勝手も値段もこなれてきてから使えばいい >>711
それらの国もカーボンニュートラルに向かうから
とりあえず二酸化炭素を大気中に出さなきゃいいし、プラマイゼロでもいいわけ
日本のロードマップも化石燃料をゼロするわけじゃない >>714
BEVは単に見えないところでゴミを捨ててるだけじゃ無いか。 詭弁 欧米が自爆するのは勝手だけど、日本は「evなんてうまく行かないよ」とやんわり指摘するのは優しさというか馬鹿正直というか。問題点に気づいても黙っておいて手遅れになったときに指摘してやればいい 植民地がどうなろうと我々の地域から公害が減ればそれでよい
まさにそういう思想がBEVだよね
目の前でCO2を出してなければ遠方で何が起こっていても関係無いと >>720
逆だわな
二酸化炭素は他人や他の地域にも損害を与え続けているわけ
流石に気候変動による人権侵害や気候変動によるあらゆる損害の賠償という形ではなく、脱炭素化を支援する形が望ましい
BEVでなくてもFCEVでも水素エンジン車、CN燃料でも構わんのだよ
世界のあらゆるメーカーさんが目標を掲げているようにBEV現実的だというだけの話だ >>719
世界をリードするならいち早く日本は電動化100％をやらなきゃいけなかった
日本はグゥの音も出ない圧倒的な低炭素化した電動化車社会を構築し、
カーボンニュートラルの次世代に向けBEV、FCEV、水素エンジン、CN燃料と何でもござれと横綱相撲してなきゃw BEV君はホンマ妄想がかっててやべーな
オウム真理教に洗脳されてたやつらみてー >>722
マイルドハイブリッドも含めた電動化100%でいいだろ >>722
電動化100%は現実的に無理だが、グゥの音も出ない圧倒的な低炭素化した電動化車社会がコレ
2001年から19年までの実績ベースで見た場合、国別の自動車保有全体のCO2排出量は、米国がプラス9%、ドイツとオランダがプラス3%、フランスがマイナス1%、英国がマイナス9%という中で、日本はマイナス23%という突出した成果を挙げている。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png >>714
条件によってはディーゼル車よりBEVの方がゴミが多い
>>693 電動化の目標の中にZEVの割合を入れていくのは至って現時的な目標だぞ
欧米と比較して日本は2030年新車販売電動化100％ZEV30％くらい低くていいと思うがね >>727
CO2は削減累積量(グラフの面積)でみるべきだから、
仮に単年でどれだけ頑張ったところで、日本の自動車でCO2削減貢献量ではどこも勝てない。他国はこれから何十年も日本以上に削減を続けてやっと日本に並べるレベル。 >>730
アメリカはカリフォルニア州とあといくつかの州だけじゃなかったか？ >>731
だからそれらのメーカーは率先して脱炭素化せなあかんわな
自滅しないことを祈るばかりw >>732
アメリカは2030年ZEV50％（PHEV含む）じゃね？ 火力依存の発電構成のままでBEVシフトしても逆に総CO2排出量が増えてしまうのでそれをなんとかするのが先
その見通しが立つまではHEV普及を優先でいい >>735
だから日本の目標はアバウトでユルいところもある
いい意味でも悪い身でもメーカーの保険になるわなw
ただし電動化の中でZEVを確実増やさなあかんけどな >>737
インチキディーゼル計画が頓挫した欧州みたいに必死にやらんでも余裕がある
欧州の厳しい2020年CAFE規制をトヨタだけがクリアできたのもHEV販売比率が高かったから >>736
いろんなデータが載っている良い資料じゃないか。
日本の総排出CO2が年間10.4億トンで自家用車に排出分が0.84億トン。
影響度が10%も無いんだね。
日本にある数千万台に自家用車が100%(新車販売台数ではない)EVに置き換わって8%の削減効果かあ。
しかも再エネ100%の電気で充電前提かあ。 >>737
BEVは消費者にとって不便すぎて普及が難しいから新型プリウスみたいにPHEVの普及を目指そう エンジン車に近い価格のEVが出てくれば、インフラも捗りあっさり普及するんじゃね >>739
確か日本の車が全てEVだとして試算すると
必要な電力増加は1000億kWhとかになって日本の年間発電量の10％になる
なので10％発電量を増やさないといけない
そして原発が再稼働しないと夜間電力は再生エネルギーというわけにもいかず
自動的に火力発電を動かすことになるわけだから火力発電で日本のCO2排出が10％増えることになるよね
いや、何も意味無いってここで騒がれてる通りになるだけのことなんだけどさ >>736
主要国・地域における電気自動車の販売比率の推移のグラフも興味深いね。
EVのバッテリー製造は先行でガソリン車の数万〜10万キロ走行相当の CO2を前借りで排出すると言われている(電源構成で変わる)
つまり中国は2018年から前借りで自動車に関わるCO2を大量排出させていることがわかるね。
地球温暖化ヤバくね？待ったなしとか言ってるこの時に、石炭火力比率の高い中国がEVバッテリー製造でCO2出しまくっていることがわかるね。 電源構成の改善は、EV普及と同時にやればいい
どっちにしろ、やるんだから
HVより、環境が良くなった時点で全部廃車にはできない >>744
電源構成が改善する前にBEVシフトしてもゴミ（CO2）が増えるだけ >>746
改善したあとHVが、ゴミになったらどうする？ >>744
電源構成の変換って何十年単位かかるわけで。
仮に10年で10%再エネが増えたところで、
「今買ったEV」は廃車か排出寸前で再エネ増加の恩恵はほぼ無い。
燃費の悪い純ガソリン車→HEVや軽乗りかえ(燃費向上)なら
電源構成に関係なく確実にCO2削減にはなる。効果は小さいけどね。 >>744
同時で良いんだけど、発電所のCO2削減ロードマップなんて
それこそ50年とか100年じゃ完了しないくらいの長さでしょ
急いで脱CO2をしたとしても100年計画になるんだから、EVはそれと「同時に」進めれば問題ないよ
EVが先行することには何の意味もない
というかむしろCO2増える >>748
日本の削減目標は、30年に50%削減だけどね >>750
2013年比で46％、50％の高みを目指すな
とりあえず自動車産業は最低限2013年比で資源調達から輸送、廃棄まで含めて50％削減すればいい
サプライチェーンや当然自動車むけの製鉄も含めてな >>747
今でもそうだが純エンジン車を禁止することはできんやろ
独裁政権じゃないんだから >>750
それこそBEVシフトではどうにもならん
>>739 まあさ、末端の下請けまで含めて脱炭素せなあかん
日本の再エネ率も著しく低く、原発再稼働もままならない
容易ではないがね
現状の日本の自動車産業なんて地球温暖化の悪の枢軸との認識で間違いないんだけどな >>754
日本の自動車産業よりEUやChinaの自動車産業が悪というデータ
>>693
>>725 >>751
>>736で自分で貼ったリンク読んだ上でその方策？
EVというか自家用車のCO2削減効果に過剰な期待すんな。
46%はセクシーさんのおぼろげ目標だけど、他国はちゃんとやるのかね？日本が真面目に削減しても中国やアメリカが削減ちゃんとやらないと、地球環境改善に全く寄与しないんだが。
これ系の目標ってフタ開けたら達成したの日本と欧州の数カ国だけってオチになりそうなんだよな。
欧州のCAFE規制も、罰金なしなでいけたのトヨタとかルノーでVWとか散々だったよな。 隣の芝生は青いなんて考えてないでメーカーは愚直に頑張れw
BEVもFCEVもHEV、PHEVもな
日本の政府なんぞは自動車メーカーに限らず、化石燃料を扱う企業の顔色しか見てないヘタレ
国内はついては上手に使えばよろし 中国が減らしたら同じ割合くらいで減らしてけばいいやろ
日本の排出量なんて誤差みたいなもんなんやし >>754
日本の自動車産業は世界の自動車産業と比較したらエコについては優秀
日本全体で見たら火力依存の発電は改善しないといかんけど >>758
メーカーがいくら頑張っても不便な物は売れない
補助金ブースト無しではBEVは売れないわけで >>757
COP26で合意された1・5度目標の実現するには
世界の排出量を30年までに10年比で45%減、50年には実質ゼロの必要があるわけね
ちなみに日本は震災で脱原発の火力大全盛の2013年比46％減という低い目標を掲げていたため
50％の高みを目指すと加えられた
これで2010年比45％といったところなんだろうね 削減目標達成できなかったらペナルティーあるのか？
何もないなら大した効果は期待できんな https://youtu.be/6oN6L_Vy0fU
ここにいるEVアンチ＝ヨタヲタ＝ネトウヨの思考がよく分かる動画だなw
日本スゲーと閉じこもってトップレベルから落ちていった 脱炭素の議論すも何も普及しない理由の奴らが沢山いるわけだがw 実は優秀な日本車の脱炭素
自家用車の４割が20km/L以上走る軽
普通車の4割が25km/L以上走るHEV
残りの多くは20km/L以上走るエコカー
都市部は車不要社会
交通網発達してて自家用車の走行距離は短い
実際に欧州都市部より日本都市部の空のが綺麗
有毒物質大量運搬車BEVを普及させなくていい
LCAでCO2減らないんだし
循環性が悪いからエコでも何でもない
結局脱炭素でもエコでもないBEV
必死で推してるのはBEVで儲けたいあの国だけ
このスレで必死で推してるのそこの工作員だろ >>763
欧州の「手のひら返し」に転がされがちな日本
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/072700043/?P=2
欧州は実現の可能性をあまり真剣に考えずに極端な主張をする。その代わりホントにダメだと分かった途端、恥も外聞もなく手のひら返しをする。まともに信じ込まないように気を付けていないと大変なことになる。
なぜかと言えば、彼我の「約束」に関する意識が大きく違うからだ。これは「日本人が誠実で、欧州はそうでもない」という話とは違う。約束を守ろうとすることにもいい面と悪い面があり、日本人は一度言葉にした約束を違えることに対しての精神的ハードルが異様に高い。お役所に至っては、決めてしまったことを覆すことが金輪際できない。 >>758
自動車産業に限って言えば芝生が青いのは日本なんだが
他国はそれを羨む立場 おれの周りの人はEVなんて眼中にない。
会社の駐車場もHVのヨタ車がチラホラあるだけ。 これでガソリンスタンドが生き残るからいつまでもガソリン車に乗れるNE アンチの言ってることと、世間の流れは真逆やなぁ。世間というか世界的な流れとも大きく逆行してるのがアンチ。
自分たちだけが正しいと思ってしまうオカルト的思考だ。
アンチよ、目を覚ませ！
世界は不可逆的にEV化している。
古き良きトヨタの時代は終焉を迎えたんだ。 BEVに未来ないよ、振り上げた拳の降ろしどころを見失って強がってるだけだろ。 >>775
エネオスが系列の給油所を使い急速充電網を整備だってさ
2030までに1万器だって スタンドで30分何するの
というかスタンド行くのは不便じゃなかったのかよ 石油元売りがこの先ガソリン車は先細り
生き残るにはEVの為に急速充電網を作るしかないって判断してるんだよ
そんな事も分からないのか？ デカイ企業は国に付き合わなきゃいけないから大変なんだよ、内心馬鹿臭い思ってるけど巧妙に助成金で殆初期費用だすからテストに付き合えよって程度よ。
冷静に考えろよBEV派はガソスタ寄らなくていいが売り口上なのに寄りにもよってガソスタなんだぞ？ ガソリン車乗りのためにEV乗りがガゾリンスタンドに金落としてくれるとはありがてぇ
こっちは5分で出ていくけど優雅に30分待っててなw ガソリンは、どこまで耐えられるかな
さすがに、半分も減ったら厳しそう >>781
エネオスは製油所も減らしてるんだよ
もっと現実見ろよ アンチは新車の何％がEV購入者かを調べれば、ガソリンに未来がないことを理解できると思うよ ヨーロッパは半数の車がディーゼルだったし日本遅れすぎだよな >>787
その前にお前はEV乗ってんのか？
それにデータのソース出してよ
ちなみに普及しない理由本人ではないよね？ >>785
需要と供給だから誰も欲しがらなくなったらガソリン価格は下がるよ
欲しいから値上がりするんでしょ
(枯渇しても値上がりするけど、その未来はまだ来ない)
それと原油価格が値上がりしてるなら
当然のように天然ガスも石炭も値上がりして電気代も値上がりする
電気代が据え置かれる理由が無い
それとEVに関して言えば日本政府は今後EVに税金を掛けていく方針だから
むしろ充電費用が上がり続けると思った方が良い >>790
消費量が減ると精油施設やガソスタまで運ぶタンクローリーなんかの維持にお金が掛かるから下がらないだろうね
地方の公共交通機関なんかと同じ 電動化だけで、3割は減りそう
もう、2割は確か減っているはず消費量 未来予想図するのは勝手だけどEVが普及まだまだしてないよな
取り敢えずここでEV推す奴らが殆ど買ってねえからな
説得力ねえし
まあそんなもんだよねえ >>792
世界が石油を買わなくなるんだろ？
そしたら安値で日本が買えるだけ買えば良いし
安いんだから国内流通量下げる必要も無いよね
ま、国際的には避難されるだろうから
日本政府がそんなアメリカや中国みたいなこと出来ないだろってのは理解するし日本はそんなこと出来ないので空論
ただ逆に、アメリカや中国はそれをやるよ
世界が石油を買わなくなったら安値で全部買っておいて
ただ一言「CO2は温暖化とは無関係だ」と言うだけで世界の覇権を取れる 「軽」より小さい超小型EV 太陽光で走る2人乗り四輪車、欧州価格は約85万円 オランダの新興企業が開発
https://www.autocar.jp/post/823343
こういうのもあるからね、地味にスペックアップしていけば
かなり使えるだろう、日本、途上国は >>797
売れないものを安く大量に買っても意味が無い 石油がなかったら何にも作れねえから大変なことになるなw 洗剤の殆どが石油という現実
あとトイレットペーパーやティッシュも石油が無いと作れない
食料品の生産も結構石油に頼っているし衣類もな 中世の生活が恋しいんだろ
ド底辺の社会のボトムズにとっては周りの足引っ張るほうが気分いいだろ >>775
イキった欧州はどうすんだろうね。まだ今ならごめんなさいしても日本に馬鹿にされるだけで済むが >>803
ドイツとフランスの責任の押し付け合いでしょ、いつものこと。 上流が、つぎEVな言うてる
途上国は、道を歩くしかない EUが上流って何かの冗談？
ヨーロッパなんて半世紀以上前にオワコンですが >>805
その前に日本語下手な
無理に日本語使わなくていいよw と言ってもカードないしな
日本で、EᏙがサクラのように普及するなら
途上国も問題だしな
中華EVと競争になる >>800
石油自体はまだまだナフサ需要があるんだろうけどガソリンに精製する需要が減るだろうな
エネオスの和歌山製油所も閉鎖、大阪、根岸製油所も一部生産停めたらしいし >>772
充電基設置は良いのだけど、基本料金0円/1分49.5円って安いの？ガソリン換算でいくら？
基本料金0円/1分49.5円、ENEOSが新EV充電サービス開始…全国のSSなどへ展開
https://s.response.jp/article/2022/11/21/364370.html HEVの大きなメリットとしてBEVのような莫大な補助金（1台100万円？）を投入することなくCO2削減が可能 >>804
お互いに指差し合って、「俺はev一本なんておかしいと言ったのにコイツが暴走した！責任を取れ！」と罵り合うんだろうな、見苦しい EV毎年終わる言ってるが、どんどん染まりつつある
今年も年末近いが、来年はさらにEVになるだろう 欧州のEV販売なんてとっくに失速してる
欧州EV販売比率の伸び推移
一昨年→昨年：＋100％ 倍増！
昨年→今年上半期：＋30％ あれ？
昨年→今年7-9月：＋3％ あれれ？？
欧州メーカーもヘタレ大合唱
VW「EVに本格的に取り組むのは時期尚早」
ルノー「過剰な電動化は環境破壊に繋がる」
ステランティス「2035規制の緩和協議が必要」
BMW「内燃車無理やり禁止の流れに反対」
知ってた ICE車の強制禁止ってのはマズかったな。
日本はHVの税制優遇はあったものの、純ICE車を禁止したことはない。
それでHVはこれだけ普及した。 だからといってHV大国の日本から技術を買うなんて欧州組はプライドが許すまい。
そしてポンコツなHVを量産して遠回りかつ資源を無駄にする未来が見える。 >>811の
急速充電料金 49.5円/分を計算してみた。
急速充電だとガソリンより高くつくなあ。
EVのスペックや気温、バッテリーの状態によってによって単位時間の充電量が変わるから、時間制は不平等な気がする。
電力量の従量課金制の方が良い気がする。
計算おかしいところあったらご指摘お願いします。
◆30分(1500円分)で充電できる電力量
()はバッテリー容量)※電費7km/kWhで計算
50kW急速充電使用の場合
サクラ(20kWh) 12kW=84km=17.8円/km
リーフ(40kWh) 20kW=140km=10.7円/km
90kW急速充電使用の場合
アリア(60kWh) 40kW=280km=5.3円/km
参考 ガソリン160円/L前提
燃費 15km/L 10.6円/km
燃費 20km/L 8円/km
充電量データの参考元
電気自動車の充電時間はどのくらい？普通充電・急速充電の目安を解説
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2021/06/16/000011 >>819
単位間違えた。恥ずかしい。
◆ 30分(1500円分)で充電できる電力量
()はバッテリー容量)※電費7km/kWhで計算
50kW急速充電使用の場合
サクラ(20kWh) 12kWh=84km=17.8円/km
リーフ(40kWh) 20kWh=140km=10.7円/km ENEOSのは90kWらしいから20分だと単純には30kWhで約1,000円
リーフだと200km走る
だけどこれたぶん全車90kWで充電する訳じゃない
容量のデカいev向けだね時間で区切っちゃうとサクラなんかは高くつく
しかもなるべく最低50%は切ってから充電してやると正味20分30kWhで1000円
できれば10分500円やるのが安くつくよ
一般の自宅で充電するより5割くらい高い
大容量の車で短時間充電なら普通の充電会員になった充電料金とあまり変わらない
ちょっとでも安くならサクラ向けじゃないね 中華の雄であるBYDは、トヨタから学ぶものは何もない、欲しいのは名前だけだと言った。
HV技術が過去の技術になったことは、明らかだ。来年の新型プリウス販売数は、来年の全BEVの販売台数より少なくなることを予言しておく。 >>767
そろそろ本気で中国は潰されるそうな感じ・。
中国は日本に核ミサイルを向けている現実を知るべき
日本はロシア・中国・北朝鮮から核ミサイルの恫喝をされている事
EVは中国の核ミサイル戦略で技術転用をする要の手段って事をな
ドイツの自動車産業は、中国との関係を巡る厳しい規則に直面する可能性がある
https://europe.autonews.com/automakers/vw-bmw-mercedes-may-face-more-scrutiny-over-china
中国の自動車メーカーは、5 つ星の EV でより多くの欧州販売を目標にしています
中国の EV メーカーは、Euro NCAP の 5 つ星評価を得て、ヨーロッパ、特に潜在的に巨大な法人向け車両市場で競争力を高めています。
https://europe.autonews.com/automakers/chinese-automakers-target-more-europe-sales-5-star-evs ドイツの放送局ARDが作った当時フランクフルトオートショーでの
番組な
よく出来ている
Mit dem Auto leben: ARD-Brennpunkt vom 17.9.1981
https://youtu.be/_eiGZ0BiEHM
トム・ハンクスは正しかったWWWW
Tom Hanks on German Autobahn
https://youtu.be/B3h2Rw1mHew 高級車ＪＬＲ、ボロレＣＥＯが年内に辞任
車両
2022年11月18日
https://www.nna.jp/news/2438533
ということな。 小池百合子がまた…。「太陽光パネル義務化」！？ふざけるな！！！
https://www.youtube.com/watch?v=R-XSLJI8Ybk
東京都が太陽光パネル義務化？ウイグル弾圧で作られたパネルは使っちゃいけない。私の家のは国産メーカーですよ
https://www.youtube.com/watch?v=sdAYzSrmq20 【阿比留瑠比】小池百合子東京都知事が太陽光パネル義務化に301億円を盛り込む【改憲君主党チャンネル】
https://youtu.be/Ff7Tpw_qzqc
仏ルノー社外取締役に自民の小池百合子氏
2013年4月17日 22:27
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NX_X10C13A4TJ2000/ 米国での2022年度ブランド別ランキング
路上テストや信頼性データ、所有者満足度の調査、安全パフォーマンスに基づいた評価でランキング
https://motor-fan.jp/mf/article/43287/
スバルは強い
当然テスラは大幅に順位を下げて23位
テスラロケット暴走で次はランク外もありうる
中華EVメーカーはどこにいるのかな
そういえばトップのスバルってトヨタからのOEM以外にEV売ってないよな？ BEV?
使い勝手最悪でコスパもランニングコストも最悪の糞ゴミだし
世間にもその実態がバレてきたから
補助金が無くなれば買う奴は激減する
もう世界的にオワコンだろ >>836
そもそもテスラ株は「仕手株」なんだわ
つまり投機バクチのネタ銘柄 だからね
配当も出せてない糞株が高騰してるなんてのはその典型 >>836
ね？いったでしょ、evなんて一時的なブームだよって。 HVのエコカー減税とガソリン補助金続けると供給過多でどちらも崩壊するだろうな
成熟した市場に、補助金依存はお前らの大好きな腐ったミカンだね EV信者さんは全くevが売れていない現実はどう受け止めるんだい？
http://amaebi.co/article/489368086.html
0.9%wwwww
1%もないのかよwwwww 国産で買える車種が少ないし売れ筋の軽も各社まだ出揃ってない
ホンダ、ダイハツ、スズキ辺りの軽EVが出てきたら数は増えるでしょ
後はトヨタがやる気の無さが問題だが テスラ株は下がるよどこまでも
現在168USD 年初来-58％
NIO株はもっと酷い
ここ累積赤字凄いしもう無理じゃね？
現在10.0USD 年初来-70％
バフェットが見限ったBYDも実は伸びてない
現在254CNY 年初来-6％
投資市場が現実見始めた
EV祭りは終わりってこと >>841
9ガツ単月で見ればBEVのシェアは2%超えている。
10月は補助金切れ疑惑のせいでガクっとEVの販売が落ちているので酷そうだけど。 >>846
サクラが頑張ってシェア伸ばしたからな
10月以降は確かに酷いことになるだろうけど
テスラはそんなに売れるもんでないし
モデルYの評判もあまりよくなくね？ >>845
章男社長「いやだからいったじゃん、多様な選択肢が大事だって」
ev推ししていたその他経営陣「…」 >>847
10月のBEV販売台数が見つからないなあ。
10月総販売台数(普通+軽+バス、トラック)は35.9万台。
BEVの10月販売台数がわかればシェア計算できるのだが。 客が買わないものは売れないという単純な事実
3Dテレビも同じだったなごり押ししても要らないものは買われない ユーロ7規格を見ていると・。
これって日本車を買った方が良いと思うけど・。
散々日本車を虐めた人たちって・・。何処を見ているのかと・。
EU、新たな排ガス規制「ユーロ7」公表 タイヤ・ブレーキのダストも対象に 2025年から適用
https://news.yahoo.co.jp/articles/473acc5af8605d736e43ca2f80fd8eb6fa004984 安いなら、EV売れるんだな、安さが正義は分かりやすい
金で判断するなら、誰でもチャンスあるわな
今はそんな感じのEV事情 >>851
>ユーロ7規格を見ていると・。
タイヤからの粉塵規制 = 高性能車・重量車はダメ (テスラ3お前だ)
バッテリーのライフサイクルエネルギーコストで評価 (バッテリー持たないEVには、販売禁止ないし高額の販売時課徴金だろう)
まぁ章男君の理論的勝利だね >>842
日本は別に関税もないし自由に輸入車買えるんだが >>851
どうせヤリスと新型プリウスは余裕で合格なんだろ >>857
サクラって補助金なしだと300いくよな >>848
そもそもマジでEV推ししてたとこってあんまなくね
エンジン止める詐欺でリップサービスならどこもやってるけどさ、それ実際に止めなかったら誰かが全財産投げ出すとか死で償うなんて言ってないでしょ
口約束未満のものを本気にするのは洋の東西問わず阿呆でしょ サクラが受注停止ってのは事実だけど、10月に1880台しか売れてない。
受注が捌ききれないってことは供給能力が2000台以下ってこと？
NBOXやヤリスが毎月10000台以上供給できているというのに。
EVだから生産能力不足なら今後需要増えても、ろくに(月数千台すら)供給できず普及もしなくねえか？ んまぁ給電サービスの実情との兼ね合い以上の供給したら混乱を引き起こしてバッシングの対象になるだけだから生産能力だけの問題でもないかと
つまり普及しないってことだが 中華EVは安い、数年後はみんな追いつく
中華はさらに安くなっているかも知れんが
EVは、どんどん安くなる
なぜ安くなるかというと、航続距離が実用になるから
バッテリー増やす必要がなくなる
エンジン車は、さらに安くできるかな？ >>862
そんな出来るかわからないことでドヤ顔されてもなあ
日本語相変わらずおかしいし 人気で需要があるから受注停止ってことにしたいのだろうけど、10月のEV販売台数減は補助金枯渇の恐れによる買い控え、売り控えだと思う。
当たり前だけど補助金出ないなら買わないって人が多い。10月の販売台数が補助金ない時のBEVの実力値とも言えるんじゃないかな？
補助金補正予算で支給は切らさないという閣議決定はしたものの、まだ予算通っていない(確定していない)ので、11月も買い控え売り控えが続きそう。今月もEV販売台数ももヤバそうではある。 全方位とか言っても、電池は全方位できんからな
それは、日本全体の問題だけど >>851
タイヤが規制の対象になると重たい車はダメだね
車体が重くなったらその分タイヤの摩耗は速くなるし アリア販売台数
9月 86台+海外1457台
10月 59台+海外1358台※集計途中
海外に優先販売中。
日本は受注停止中。 そりゃNevクレジットも稼げない
cafe規制も稼げない
日本は後回しは当然 >>860
半導体足りないし。他のパーツサプライヤーさんもそうだけど
既存の内燃機関の車でさえ受注残で・・。
調達関係の人は辛いはず。ルネサスの生産拠点再編も絡むけどね
でも一番の原因は円高にして海外に移転させた事だよね
又中国がゼロコロナ政策だと・。
補助金あってのEVだし・。
こういうのはあまり良くないのよね
原発更新と原発をベース電源とする覚悟する事だが
フランスでさえ・・。無理なんだし・。そうなるとリストラが加速する・。
GAFAMと仮想通貨が堕ちたから。ドイツメーカー達はどうするんだろうか・。
中国と一連託生だと・・。終わるかもな。仮想通貨のインチキが暴露されて
最初にくるのは高級車の販売低下と不動産バブルの崩壊なのだがなぁ・。 >>851
ブレーキダストも対象になるとダストだらけのドイツ車のパッドはダメかもしれんね
五万キロでバッド交換、十万キロでローター交換なんていう消耗品ビジネスが終わる 日本の消費者もEV買う気がない
日本のメーカーも日本にEV売る気がない
やる気なのは政府と東京都と中国メーカーだけじゃん。
だから外国人ぽい人がここでEVすごいアピールしてんのか？ >>869
半導体って別にガソリン車にも使われているわけで。
半導体不足はEV固有の問題じゃ無い。
EVがガソリン車よりたくさん半導体を使う(固有の問題)なら、それはそれで、半導体不足中は供給が伸びない=売れないってことで普及しないじゃんってなる。 >>862
>バッテリー増やす必要がなくなる
安いバッテリーで、体積辺りの充電量が飛躍的に伸びる秘薬はまだ無い。研究室レベルではネタは出ているし、怪しい会社の発表はあるだろうが、安全なモノを量産しては・・まだだいぶ先だろう >>872
使う量が全く違うから・。
特にEVと(PHEV)と既存の内燃機関車とは違うよ
しかもOBD規格もあるんだよ・。
EVは稼げないから。
その原因はレアアースのトレーサビリティーと対中制裁
しかもコネクト関係もある・。スマホやゲーム機器も絡むんだよ
OBD標準規格が改定された理由とは？
https://www.vector.com/jp/ja/products/solutions/diagnostic-standards/obdonuds/#c299681 >>875
EVにあれこれ先進装備載せるから、
半導体がたくさんいるんじゃないの？
半導体がネックでEV供給間に合わないなら、メーカーはEV優先で作らないってことにならね？
仮に同じ半導体の量で内燃機関車なら2台、EVなら1台なら2台作って売った方が儲かるし。EV専門メーカーは置いておいて。 >>874
bydドルフィンが、500キロ近いから問題ないだろう 政府と都が?
EU諸国の補助金予算の10分の1なのに?
メーカーも去年の段階で今年度補助金予算分しか作りません宣言してるしね
これてやる気あるの?
まあ他の国も一緒だけどドイツも補助金分しかそもそも作ってもいなかった
売れる訳ないわな作ってないんだから
リン酸鉄と三元系バッテリーの2025年以降の生産見通し見てがっくり
現在の計画段階では中国含めても今の倍
つまり
どんなに増えてもev販売数は今の倍にすらならない
EU諸国でもドイツわ例にするとその頃でも年間50万台にもならない
そもそもvwが本格的生産新ラインができるのが2025年以降
どうやったってまだ量産にすらなる段階にもなってないのに
あとは今みたいな意味のない情報に5年ちかく一喜一憂し続けなきゃならないってことだ
これは確定これが現実だ
まあ確実に増えてはいるけど
ひとついい知らせ来年度は日本の補助金はかなり上がるぞ
どうせ補助金以上そもそも作らないから過度な期待は禁物だけど
サクラも手に今年より入りやすくなる今から楽しみだな >>877
それバッテリーをたくさん積んだロングレンジモデルの方な、お値段もお高くなると思うよ >>877
それおいくら？
冬場エアコンオン状態でどんだけ走るんだ？
モデルYのRWDは航続距離500キロだけど、
実際は今の時期の高速でエアコン20℃設定で100キロ巡航で320キロだからな
まあ想像つくわ >>878
政府は欧州委員会ほどではないがそれなりにやる気。
正確には環境省と経産省だけど。
来年のCEV予算は今年の倍だし、エコカー補助金(10万円程度)に比べてCEV補助金は1台の補助金は40万以上。充電基や太陽光付ければ100万以上の補助金だろ？
補助金だけで車体価格の3分の1が出る補助金なんて過去無かったと思うよ。
東京都は自治体の補助金額トップで2030年に国に先駆け100%電動車を目指している。 半導体メーカーは金にならない車載用半導体なんて後回しだよ
いまさら土下座ムーブしたって無理 それとモデルYにルーフボックスを取り付けると満充電から260キロしか走れないそうだw テスラみたいに、高性能チップに統合が半導体メーカーの戦略にもあってる、時代を逆行した半導体は儲からないよね >>883
テスラモデルYは乗り心地も突き上げ酷いらしいね
その航続距離だとマジで使えなさそう
これから冬場でさらに航続距離短くなるだろうから苦情出てきそう 高橋がプリウスより0-100遅いテスラモデルYのRWDを電費と乗り心地の悪さに耐え切れず2ヶ月で売っ払ったってマジ～？？
高橋のそういうとこ素敵～😍 >>887
テスラって中国の街中を198km/hで走り抜けた車だろ？
速いんじゃないの？ 日産SAKURAに補助金100万円？ 期待の軽BEVを潰す、無策な補助金行政
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2206/20/news052.html
問題点は2つある。第1に、補助金の出口政策の問題だ。国の補助金も都の補助金もそれぞれ予算の天井がある。そこを越えてどこまでも拠出できるわけではない。しかし、こういう成り行き任せのやり方だと、メーカーに多大な負担がかかる。
補助金は全体をじんわりと底上げする程度で留めておかないと、こういうオンオフを急激に繰り返す形になってしまう。需要が爆発するほどの補助金など外道もいいところだ。
商用・乗用を併せてざっくり年間販売台数200万台の軽自動車の半分がBEVになったと仮定し、それら全てに100万円の補助金を付けたら予算は年1兆円掛かる。そんな額を支給できるとは思えない。どうしたって、どこかで出口戦略が必要だ。 テスラモデルY RWD
加速
6.9秒 0-100 km/h
プリウスプラグインハイブリッド仕様(2.0L)
加速
6.7秒 0-100 km/h >>876
無い、というか無理
これから景気後退があるから出来るだけ在庫は抱えたくない
リーマンショックのときも日本車メーカーさんたちは抱えなかったけど
それでも辛かった。しかもあの米議会公聴会があったトヨタは大変だった
火事場泥棒をしていた韓国車はセロ金利とかやっていたけど
後でエンジン欠陥でリコール問題が発覚して大変だったらしいけどね
半導体企業はそれがわかっているから。
>>882
車用の半導体は色々とあるから、カスタムだし・。
分かってない様ですね・。 BEVは不便過ぎて普及する見込みがないからBEVとHEVの上位互換であるPHEVを推進していけばいいと思うの >>890
テスラ負けてて草。トヨタに品質は遠く及ばず、ご自慢の性能もボロ負け。こんなのが売れるかよ、笑わせんなw ファミリーカーの定義が消えるスポーツ性能
EVならできるんだよな リチウムイオンバッテリーの鬼門は冬場だろうね
スマホをポケットに入れてウィンタースポーツしにいくと氷点下の屋外でバッテリー残量があっという間に低下するんだけど
これと同じことがBEVにも起こる、冷えすぎるとバッテリーに良くない
更に走行時は暖房を常時ONにするから走ってなくてもバッテリーが減る
しかもこれ新車BEVならまだ良いが、何年か使った後のBEVで果たして何キロ走れるかは大きく疑問
バッテリー残量50％を切った時点で心労が凄いだろう、速く充電しないといつ止まるか知れたものではない
しかも渋滞に巻き込まれて電欠したら阿鼻叫喚なことが容易に想像出来る 我慢しないで、発電機使っていいよ
夏は、エアコン使えて熱中症対策できるEV
置き去りのニュースは、毎年だしな >>897
今時、エアコン使えて熱中症対策できるのは
ほぼ全ての車だよｗ 「サクラ受注が好調」のヤフーニュース記事のヤフコメより（6月14日時点）
リーフオーナーの正直な告白
心して読むように
fuj***** | 1日前
非表示・報告
日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換を検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに残っていた為に
9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候に気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日
にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。
到着から近くの充電が出来るステーションまで輸送頂くき充電してからの再始動になります。一度でも電欠を起
こしたバッテリーは、極端に容量が減り航続可能距離も減ります。
今回、売れているものが中古になる頃にはインフラ環境が今よりは整っていて欲しいですね！
高評価 5517 低評価 652 （6月14日8時時点） はいはい、いつものデマコピペですね
そろそろ自分がしていることは犯罪だということを自覚しましょうね 高橋がプリウスより0-100遅いテスラモデルYのRWDを電費と乗り心地の悪さに耐え切れず2ヶ月で売っ払ったってマジ～？？
高橋のそういうとこ素敵～👩🏿🔧 トヨタ・パナ電池会社、国内で新工場建設も視野－トヨタＥＶ強化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-20/RLDKLJT1UM0W01
国内で新たな工場の建設も検討、大きな港湾に近いなど物流面の利便性が高く、太陽光や風力発電など再生可能エネルギーを活用できる土地が候補
※プライムプラネットは30年に工場からの二酸化炭素（ＣＯ２）排出を実質ゼロとする目標を掲げている マツダが電動化で1.5兆円投資、中国ＡＥＳＣから電池調達
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-22/RLQB2IDWX2PS01
ＥＶ用の電池はトヨタ自動車系のプライムプラネットエナジー＆ソリューションズ（ＰＰＥＳ）に加え、中国・遠景科技集団（エンビジョングループ）傘下の電池メーカー、エンビジョンＡＥＳＣから調達する
現在２車種にとどまるＥＶの販売を20年代後半には本格展開する方針で、広島県の本社工場などで生産し輸出する。これまで30年に25％としていた世界生産におけるＥＶ比率は30－40％程度まで高めるという これはデマコピペじゃないアルよ
日本のガソリン車、リセールバリューで中国EV圧倒。テスラも寄せ付けず
https://36kr.jp/208774/
レポートによると、EVはバッテリー劣化の速さ、電子部品の寿命などの要因により1年を超えると残価率が下がり、3年後で見ると極めて低くなる。2019年に新エネルギー車のユーザー価値と残価率に関する会議で公表されたデータによると、EVの3年残価率は平均で32.31％にしかならず、日系ガソリン車と比べて非常に大きな隔たりがあった。 そりゃガソリン車の方がめちゃくちゃ便利だからな
信頼の日本製ということか COP27で被害の途上国支援の基金創設されることになったんで貼っとくな
現状をおさえとけよ
温暖化と人権問題「損失と損害」を訴える途上国に今起きてこととは
https://youtu.be/Ha5afXoMasE
ちなみに今回日本は途上国に対して防災等の技術的支援にとどめたがね
パリ協定での、先進国全体で年間1,000億ドルを途上国に支援する約束もあり
2025年までに脱炭素に向けて700億ドルの支援と148億ドルの防災など、気候変動に適応するための適応支援を日本は表明し行うことになっている 欧州がもうEVヘタレ始めたからなあ
環境ガー脱炭素ガーっつったって
CO2出しまくり環境汚染大国で覇権主義国家の
あの国が牽引するEVなんか説得力ゼロだろ
そもそも電池が有毒物質の塊だから
EVがエコっていうのが嘘だし
特に大容量電池の大型EVは全然エコじゃない
脱炭素やエコを真剣に考えるなら自家用車NG
地方でどうしても必要なところは軽自動車
エコっぽいイメージだけのEVはまやかしだね >>909
結局章男さんの言葉が正しかったね。俺の唯一尊敬する日本人 東京ガス2022.11.22
Honda熊本製作所における国内工場向けで最大規模のリチウムイオン蓄電池と太陽光発電設備導入
https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20221122-01.html 再エネ発電所のスマートグリッド化が先だわ
車に電池ガン積みしてる場合じゃない >>910
でもトヨタはEV戦略の見直しに迫られて開発ストップなんだろ？ テスラ株下げ加速、中国リスク再燃－マスク氏の「集中力欠如」も懸念
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-22/RLPZH6T0G1KW01
テスラ株は２カ月足らずで半分近くの価値を失っている。
サプライチェーンの混乱が強まり、原材料コストが上昇しているほか、根強いインフレや金利上昇が購入を検討している人にとって圧迫要因となっている。
その上、マスク氏はツイッターの買収に気を取られているため、一部の投資家はテスラの戦略が隅に追いやられかねないと懸念している。 >>900
>>899はモロに本物だよ
電池EV信者はすごく悔しいんだろうがｗ テスラは良く理解しないと２ヵ月で売ることになる
https://electriclife.jp/teslamodel3sellafter2months/
購入はネット。ディーラーは無く購入後軽微な修理は自宅まで来てくれる。
→アフターフォローは期待するな
自動運転を目指しているモビリティである。
→自動運転の技術者大量解雇、自動で200km暴走
電源をON・OFFするという概念が無く常に起動している。
→常に電池を消耗、放置不可
ほぼすべての車両の設定・制御をソフトウェア（液晶パネル）で行う。
→液晶パネルが壊れると操作不能
テスラ内でのエンターテイメントの充実・素晴らしい音響。
→好みのカーオーディオ入れろ
乗り降りに新しい体験（ドア・自動シート・アプリ制御）。
→俺の車はドアノブに振れるだけいい
スマホアプリ不要だし、カードを出す必要もない
EVとしてモーターの加速性能を最大限まで引き出している。
→プリウスに敗北
独自の高速充電「スーパーチャージャー」を用意している
→テスラのガラパゴス充電器
ソフトのアップデートにより新しい体験が次々と行われる。
→バグも配信 欧州の自殺願望
https://motor-fan.jp/mf/article/98025/
「ユーロ７」はまるで全体主義 ICE（内燃機関）は本当に存続の危機なのか・その２ 電気自動車の圧倒的加速！！と自慢していたテスラモデルYがトヨタの大衆車プリウスに0-100負けちゃった途端に電費と乗り心地の悪さとデザインのダサさに耐え切れなくなったとか言い訳してわずか2ヶ月で売っ払ったってマジ～？？
高橋のそういうとこ素敵～😍 しかしトヨタ信者、こんなスレまで立てて本当に必死だな。
相当焦ってるのだろうな そして面倒なはずのエネオススタンドにわざわざ充電に来るんやろ？ >>921
レス主がアンチトヨタということはわかったw >>908
ふーん
COPは要するに乞食会議だったのね 章男さんがもし総理大臣だったら
・evシフトの全面的な見直し
・科学的根拠に基づくエコカーの普及推進。正しいco2削減データに基づきhvの優遇とev補助金の撤廃
・ハイブリッド車の大胆な減税
・稚拙なEVシフトを目指す各国への警告と日本独自の制裁措置
・evなどの公害車両への課税と関税
で徹底的に欧州と戦ってくれると思うね。エンジンの技術と労働者は絶対に絶やしてはならない日本を支える大黒柱 >>926
途上国の「損失と損害」がテーマということもあり、脱炭素はあんまり進まなかったみたい。どれだけ金払う(わせる)かの綱引き。欧州の環境信者からしたらカッコよく脱炭素！だってアピールしても、じゃあお前も今までの損害払えやって責められるだけで面白くも無いテーマだったろうね。
COP27が閉会、途上国への資金支援を決定 化石燃料対策は進まず
https://www.bbc.com/japanese/63698454.amp ガンガン排出しまくった先進国が途上国に排出するなって言うのもそりゃ反発されますわ >>930
この前イギリス政府がhv販売禁止すると抜かして裏切ったときも、トヨタは撤退するぞと強気に警告したじゃん。同じように、もしも豊田章男総理がいたら、hvを禁止する国には日本製のバッテリーやモーターは輸出しないぞぐらい言ってくれそうな気がするんだよね まあ今後数十年でトヨタ＆日本が世界で一人勝ちするか
負けて日本全体が後進国に逆戻りするかどちらかだろうね
俺は章男さん＆トヨタがいれば大勝できると思ってるけど > 気になる点としては、「EVにかっこよさを感じる」がどの世代でも最も少ない回答だったことです。機能や環境性能だけでなく、デザイン性などEVとしてのかっこよさといったイメージアップにも、今後期待したいところです。 途上国はどうするか
電源構成を変えるなら、EVも必要になる
中華のように、安い石炭使いつつ、再エネを増やしていくかも >>932
日本が勝てるなんて思ってるなら脳みそお花畑にも程があるな
タイヤが外れる様なEVしか作れない貧乏後進国が何を調子乗ってるんだ 日本が勝てるのではなく、EVシフトした国が滅びるだけのことだよ
エコなイメージや妄想だけでなにも利点が無いもの >>937
日本で普及しない理由スレだけど君自身はEV所有しとる？
それともここのスレタイの人？ 温暖化問題って結局「メシウマ」「利権」だけ
あれは巨大なビジネスです！
地球温暖化は作り話。
【ホリエモン・切り抜き・SDGｓ・気候変動・二酸化炭素・グレタ・レジ袋・ダボス会議】
https://www.youtube.com/watch?v=EZOkFqKbNH0
EVも結局「メシウマ」と「利権」だけなんよね
「メシウマ」
ルサンチマン
「利権」
電池やEVで稼ぎたい国や企業
ＥＶ化で温暖化問題が解決する訳がないって
余程のバカ以外は分かってる筈なんだけどね >>940
まあEVスレでEV所有してる奴なんてごく僅かだからな
殆どいないしこれからも増えなさそうw 【朗報！】トヨタの新型EVが進化し過ぎていて世界が困惑！bZコンパクトSUVコンセプトがヤバい！【日本の凄いニュース】
https://youtu.be/P47e3xnrn-A >>940
特定の一人が何に乗ってるかは確かに何の関係もないけれど
このスレにいる全員がBEVに乗っていないのなら問題だと思わない？
少なくともここ何スレ以上誰もBEV車種名を挙げた人は居ない
ガソリン車やHVは沢山いたし聞けばみんな答えるけれど何故かBEVはゼロなんだから、まぁ控え目に言ってゼロなんだろう ああごめん、リーフユーザーが居たね
ゼロではなかった謝るよ
1人でした 社員はこんな所でネガキャンなんかしないよ
EVが増えて困る2次受け3次受けで働いてる派遣でしょ >>947
トヨタ車は所有したことないな
今は日産車とホンダ車2台とアウディ持っとるけど
まだまだ不便なEVを今乗る必要もないしな evが二酸化炭素削減に何の効果もない単なる利権と分かってて
資源のない国がやっぱガソリンだよなと言うのも何か滑稽だけどな
二酸化炭素なんかどうでもいい何も考えないダラダラ無雑作にいつまでもエネルギー輸入から脱却できるevこそいい機会なのに >>942
>>944
そうそう、気にしない気にしない
持ってるか聞くなんて野暮 >>951
そうそう普及しない理由がよく分かるスレということでw >>949
一人で5台か？
3、4台は電動車にしろw
最低でも1台くらいBEV持てよ
逆に愛着湧くぞ？ EVは別に好きでも無いが普及するかどうかで言えば普及する
そんなもんメーカーの動きやニュース見てりゃわかる話
不便だから普及しないじゃなくて不便なところをどう解消していくか？そこでどう商売するか？って動きに既になってる メーカーの動き？
どこもさっさと手を切りたがってるようだが トヨタは今のままじゃダメだって開発止めてまで検討するのに？ エンドレス検討
注視
決定しないことを決定
ニッポンのお家芸 既に開発止めてるって話だからエンドレス検討は無いな エンドレス検討ってBEVのことかと思った
BEV派のお家芸だろ >>959
今のトヨタのBEVは本気になり始める前のウォーミング・アップ的なものだろw
HEVとPHEVで戦いならがら2030年前後の次世代バッテリー搭載BEVで他を唸らせるBEV登場するくらいじゃね？ 利権は既存だよ
科学的に二酸化炭素で温暖化は100%正しい確定している
EVで温暖化は解決するが、他の可能性もある
利便性や性能云々よりまず価格的にどうかだよ 買っても、メーカーと政府が本気で推進すると思われてない
自分は損したくない
テスラは、売れてもいいけど過去の撤退が新規だと不安に思われてる
要は、メーカーと政府が信頼されてない そもそも発電所がカーボンニュートラルにならない限りどれだけBEV増やしても何の削減にも貢献しないんだから
有害な廃棄物を溜め込む分だけBEVの方が環境に悪い
それはそうとしてBEV派はエンドレスでBEVを買うことを保留して
永久にBEVを買わないんだから
ある意味一番エコな人達
長年エコな生活をしていると、背徳的な乗り物に惹かれてしまうのかもね 田舎は一家に車が3台4台とか複数台持ちが多いんだけどさ、それ全部EVになっちゃたら充電は賄えるの？ 充電器を台数分揃えてタイマー設定して順番に充電するとか？ >>975
毎日充電する必要無いから日替わりの輪番制で1基を使い回せばいいんじゃ無い？
旅行とか予め長距離移動の予定があれば順番変わってもらうとか調整すりゃいい。家族ならそれくらいのコミュニケーションで済む。
これがマンションで他人と充電基共有だとうまくいかないと思うけど。 中華の雄であるBYDは、トヨタから学ぶものは何もない、欲しいのは名前だけだと言った。
HV技術が過去の技術になったことは、明らかだ。来年の新型プリウス販売数は、来年の全BEVの販売台数より少なくなることを予言しておく。 >>977
とりあえず吉利に過去の技術だから、HVやエンジン技術を今から中国にかき集めるのは無駄だからやめるよう忠告してあげて。
ボルボ、ルノー……中国ジーリーに集まる欧州のエンジン技術
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/10/news072.html
中国｢吉利汽車｣､次世代HVでダイムラーと提携
https://toyokeizai.net/articles/-/391697 >>966
HVで余裕ぶっこいてたら思った以上にペースが早くて慌ててる状況 >>969
BEVでCO2が増えてますけど
>>693 車板なんだから世間よりも車所有者の比率が多くて当然だし
機種スレにはオーナーが集まって当然
EVスレは世間のランダム抽出よりEVオーナーの比率が高まって当たり前
にも関わらず誰もEV持ってないし
ここにはガソリン車ユーザーやHVユーザー、そして自動車非保有者しかいないんだから
まあ推して知るべしだよね 普通煽られたら誰かしらは、BEVくらい持ってるわアホか
とか言い返してくるもんだけど
そんなこと言ってくる人は居ない
何故なら本当に誰も持ってないから
自称EV派()な人達も誰もBEVを買おうとは思っていない
何故なら魅力的だとも必要だとも思ってないから
EVに魅力を感じているはずのEV派が率先して買わないのに、いったい誰が買うというのか… >>984
リーフe借りて高速PAで充電2台待ちには参ったね
早く帰宅したいのに
まだ色々とガソリン車に比べて使い勝手で劣る部分の方がはるかに大きいからな
買う奴はそれが苦にならなきゃいいんじゃね
ここで具体的に使い勝手で語る人が少なすぎるけどw >>983
じゃあ、これは嘘？
世界のＣＯ２排出量、今年は1％弱増 ＥＶ普及などで＝ＩＥＡ
https://jp.reuters.com/article/iea-emissions-idJPKBN2RF042
ロンドン １９日 ロイター］ - 国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は、世界で排出される化石燃料燃焼由来の二酸化炭素（ＣＯ２）は今年、１％弱の増加にとどまるとの見通しを示した。再生可能エネルギーと電気自動車（ＥＶ）の増加ペースが石炭需要を上回っているためという。
今年の増加をけん引しているのは発電のほか、旅行回復による航空機の運航。
ウクライナでの戦争に伴うガス価格上昇で石炭需要が各国で伸び、今年のＣＯ２排出量は１０億トンに達する可能性もあったが、再生可能エネルギーとＥＶの普及で排出量が抑制されたという。 >>988
世界の不況と最大のCO2排出国である中国のロックダウン(工場ごと都市封鎖)が最大の要因だろ
それとロシアとウクライナで消費＆発生したはずの膨大なCO2を計上してないんでしょ
正確に見積りようがないからね >>988
EVのCO2削減効果って新車販売比率じゃなく、総台数のうちどれだけEVに置き換わったかだと思うんだよね。
というわけで試算。
◆EVの置き換わりによる世界全体のCO2排出量への影響
世界の車の全保有台数
15億台以上(2020年時点)
2021年のBEV販売台数
約460万台
EVの累積(保有)台数をその倍の1000万台(多めの試算)と仮定
1000万/15億=0.6%
LCAを全く無視して
「世界の4輪車が排出するCO2」が「0.6%分ゼロ」になったとして「世界全体で排出されるCO2」にどれだけ影響があるのでしょう？ >>989
まあ、感覚じゃなくて>693のような数値が欲しいな
原発や再エネが増えればその分CO2排出が減る算段だけど>693はそれも考慮してるんかな？
-
ＩＥＡによると、太陽光と風力発電により今年の世界の再生可能エネルギー発電量は過去最大の７００テラワット時以上増えた。それがなければ世界のＣＯ２排出量は６億トン以上多くなっていたという。 >>990
つまりIEAはその計算も出来ないアホってこと？ >>991
IEAも排出量1%増というのは数値だけど、
抑制の主要因っぽく挙げているEVや再エネの影響は数値出して無いからなんとも。
再エネの影響はともかくEVが増えた効果って感覚で言ってるんじゃね？と思ってしまう。削減効果ゼロじゃないとは思うけど、1番2番に挙げるような効果だと思えないんだよね。 >>992
さあ？EVの削減効果数値データないからね。
わからないってのが正直なところ。
偉い人が言ったからそうだってのはちょっと。
EVの所有シェアは紛れもない数値データだからね。
この0.６%でも多大な影響があるなら、例えば保有シェアが倍になれば減少に転じるかもしれないね。 700テラワットもあれば、世界中がEVになってもゼロエミッション達成だな、EVに優先的に回せばだけど 自工会のアンケート
次はEVを検討している29%
次はEVにする9%
どっちも去年より倍以上に増えてる
反EVの頑張りが足りてないんじゃないか？
もっと色んなとこに欠点を沢山書きまくらないと流れが止まらんだろ、なにやってんの 簡単なのはEV1台あたりの「単年の」CO2削減効果をIEAが公式に出してくれるだけで良い。あとはEV保有台数を掛けて世界のCO2排出で割返せば簡単に計算で影響度が試算できる。
出してくれないかなあ。 >>996
次に9%の人ががEV買うなら来年の新車販売のEVのシェアは9%になるってことでいいか？ >>995
BEVに優先的に回す意味が無い
国全体、地球全体で考えないとChinaみたいにBEVで逆にCO2排出量が増えてしまう >>994
さらに再エネはこの勢いで増えていくとかw このスレッドは１０００を超えました。
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