EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★68(IPなし)
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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★67(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661330217/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 我が国の電力供給が不安定な理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661735524/
ソーラー発電が大量に普及したため、
火力発電が不採算になり火発に追加投資できなくなった >>1
行ける先がバッテリーの40%までだから（往復と渋滞を考える）
つまり、満充電で400kmなら、160km先まで。
こんなんじゃ買えましぇん。 ｢日産リーフ｣より｢テスラ｣がEVの主役になった訳
イノベーションなんて誰も使いたがらない理由
https://toyokeizai.net/articles/-/608983?page=5
イノベーションを阻害する3つのバイアス
・損失回避バイアス
新たに得られる便益よりも、失うもののほうが人はつらい。
・授かり効果
まだ所有していないものよりも、今所有しているもののほうが高い価値があるとみんな錯覚して、新しいものに移らない。
・現状維持バイアス
人はよりよい選択肢を示されても、現状に執着する。
要するに、イノベーションなんて誰も使いたくないのです。いわゆる9倍効果で、利用する側は、提供する側が思っている便益の9分の1しか感じません。 だから前スレが終わる前からこっちに書くんじゃねぇよバカども >>5
今EVを買って一番価値があるのは、オーナーとしてウンチクを語る資格が得られることだと思う（話のネタになる）
だからリーフみたいないい子ちゃんじゃダメだし、ほぼテスラ一択
特に仕事関係で実体験の説得力を持ちたい人は買えばいい
モータージャーナリストはもちろん、テック系のコンサルとか社長とかデザイナーとかも対象になる テスラってチャデモに弱いんだっけ
スーパーチャージャーがそこらじゅうにあればいいんだろうけど
モデル3は0-100キロ加速4.4秒
最高速233キロ >>7
電動車独特の加速フィール
騒音と振動のない車内で家族の会話もはずむ
独身おじさんには関係ないない話ですね、すいません 普通に走ってる時でもエンジンの騒音と振動で会話も難しいとか360cc時代の軽自動車しか知らないのかね >>8
結局ファッションなんだよな。
地球環境なんて関係なし。 >>12
オーナーでなくて乗ってもないのに書き込みしてるなんてあるのかな？
高速乗ったことあるけど普通にロードノイズはかなり五月蝿いし
タイヤをレグノに変えればいいのかね ホンダはLGバッテリーですか
アンチEVのせいで日本の不景気が進む ホンダは韓国電池大手のLGエネルギーソリューションと米国で車載電池工場を新設する方針を固めた。投資金額は数千億円規模となる見通し。2023年着工で25年の量産開始を目指す。米国は電気自動車（EV）シフトが急速に進む見通しで、ホン...
2022年8月29日 13:15
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC161AX0W2A310C2000000/
総投資額は４４億ドル（約６１００億円）で、年間の生産能力は約４０ギガワット時。合弁会社を２０２２年中に設立し、２３年初頭に着工、２５年末までに量産開始を目指す。
米国で今後ＥＶの普及が進む中、ホンダは自社の高級車ブランド「アキュラ」を含む北米市場向けＥＶに搭載する電池を新工場で生産する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/736477a05f9fc232c7163ebf2d47c188589895ca 各メーカーがCMを一時停止したり、9月から白紙に戻す中、
のうのうと強制わいせつをした香川のCMを未だにバンバン流している反社トヨタw 伊藤忠と仏大手が年中無休の水素ステーションを全国展開するのか >>13
いやー、別に使う側はファッションでもいいんじゃない？
EVに未来感じてエヴァンジェリストになる
EV否定してあえて小さめのHVに乗る
車社会を否定して自転車で頑張る
これ全部ファッションの要素があると思うべ >>17
あんなのよくあるやつやん
学校で悪ガキが気に入った女子を男子トイレに引きずり込み
嫌がり抵抗する女を強引に素っ裸して無理矢理口にイチモツを加えさせフェラさせながさあ
ギャラリー男らににむしり取った女のパンツを嗅がせるみたいなやつ
しかもスマホでも仲間にライブ中継してねw
肉便器として扱われ動画にも残され、精神的に病み学校を退学、廃人になるやつな
やってることはこれと全く同じだわw
モリゾーとも銀座のクラブで出会ったようだから同じようなお遊びでもしてたんじゃね？
どうせワンマンのボンボン社長が養護してんだろ？w >>19
車はファッションみたいなもんだからな
自分を表す一つの道具や >>15
BEVに集約したら日本の自動車産業は死ぬ >>22
電車のような滑らかな加減速だから疲労感が少ない
エンジン特有の不快な振動や騒音がない
停車中でもエアコンが弱くならない >>24
後部座席に乗せてもらう大型高級車は全部EVでええかもな。
重量重くなるけど、バッテリー積みまくっても平気そうだし。
まぁそもそも、1日500km600km走ることなんてないやろうが。 居住性悪いEVしかない時点で家族持ちには選ばれなくね？ あ、でもいい歳した娘居るのにNA軽からサクラに乗り換えて喜んでる人もいたか >>24
思ったけどいつの時代の車のこと言ってるの？ >>23
EV時代で日本の自動車産業はお終い
BEVはトヨタのアンチEV用語だぞ
EVで十分 EVで日本産業終わりと喜んで車板まで来て書き込みしてるの底辺層？ >>24
今時、停車中にエアコンが弱くなるなんてのはよほどの安物だけだぞｗｗｗ
アイドルストップでチマチマ燃費を稼ぐ安物エンジン車とかさ
今時のHV車は基本的に電動エアコン搭載だしTHSは20年くらい前からそうだろ
まぁ車自体のエアプさんじゃ、な〜んにも知らないんだろうけどさｗ >>33
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★66(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660888216/549
このスレの549〜の流れを思い出したw
EV推しはどうもまともな車に乗ったことないっぽいよな… ガソリン車乗りは万一EV普及して選択肢が無くなったら手のひら返しして乗ることもできるだろうが今車持ってない人は今後とも乗ることは出来んやろ サクラでラーメン屋に食べに行って往復90km乗った
帰りにイオンの急速充電30分でちょうど走行分くらいの充電できた
300円でこれだけ走れるなんて... >>32
ここのEV信者は、たいてい 車も持てない人生の負け犬老人＝過激派崩れ左翼団塊の環境カルト だよｗ >>37
彼らが言ってるエンジン車ってディーゼルエンジンの路線バスだから
バスなら振動も騒音もあるしアイドリングストップでエアコンも弱くなるから納得 >>41
だよね
乗ってたら喜んで車内メーター画像晒すよなw >>39
いいパパならリッター8くらいのミニバンで休みの日くらい信州か山梨いって天ぷらそばくらい食わせてやれよ >>42
路線バス乗りながら「化石車終わり！」とか書き込んでたらシュールだなw このままだとEUでは今後5〜10回は地獄の冬が来るなんて言われてる つーか、環境カルトの爺とかそんな連中のくせに、一番CO2吐きの電池EV なんかを押すって
一体なんの冗談なんだろうねｗｗｗ
電池EVは、廃車または電池交換前にキッチリ10数万キロ走って貰わないと、純エンジン車より
大量のCO2吐きってことで終わるｗ >>31
https://www.youtube.com/watch?v=h5ysddrlXLw
Hybrid Electric Vehicle Technology and Types of Electric Vehicles Explained
EVの分類としてBEV、PHEV、HEV、FCEVがあるからBattery Electric Vehicleとして表記してるだけで以前から海外でそう言ってる
何でそこに噛みつくのかイミフ >>42
車乗らない勢がエンジンの振動で疲れるとかよく言ってて疑問だったんだけどあいつ等もしかしてバスの乗車経験から言ってたのか？ｗ >>44
うな重4200円x4の持ち帰りで許して
家はまだ普通充電器付いてないから外充電のみでかれこれ1ヶ月750kmサクラ運用してるけどなんとかなったね
もちろん急にサクラ使う予定ができて慌てて日産の充電器使って17分で1500円も取られた事もあったけど
ガソリン車との併用してるのが大きいと思うけど
サクラの3倍の60kWh以上のEVなら余裕じゃないかと思う というか例のNボックスから乗り換え娘がいる人ならサクラの納期もまだのはずだよね？
設定ちゃんと振り返ろうや EVなら無音だと信じてる人はむしろEV童貞だろ
逆にガソリン車ならうるさいと思ってるのも
子供時代のおじいちゃんの車とかの記憶で話してるとしか思えない >>50
外充電でもいけるのか。
サクラで外充電だと、ガススタ行かなくて良いという最大のメリットを捨てている気がするがw HONDAが結局LGと提携して電池とか
二重の意味で自爆だ 当初は10月納車の設定だったのに補助金無くなりそうだから8月納車に変えたんか？w
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 639e-1NIU)[sage] 2022/07/02(土) 08:11:22.94 ID:lrjq/xTR0
>>990
サクラ10月以降、アリア来年3月
↓
627 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 01:46:23.58 ID:AOjz++CA0
わーいもう少しでサクラの納車だ
サクラの燃費でガソリン代に換算するとリッター60kmってのは嬉しいね
パワーもあって楽しそうだから乗りまくってやろ
628 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 01:47:45.66 ID:AOjz++CA0
>>627
ああ東京都民だったら車両本体の差額が無くなるんだよな
買わなきゃ損でしょ
630 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 02:02:09.61 ID:AOjz++CA0
>>629
乗り手が楽しければそれでよし
長距離はファーストカーのアリアで行くしね
なんの問題もなし
と思ってる
まあグダグダ考えてないでやってみろって事だ
632 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 02:15:39.41 ID:AOjz++CA0
>>631
まだ乗ってないのでとりあえず
デイズターボもうちのNAのN-BOXが14だったからこれもとりあえず
両方とも燃費はもうちょい伸びるかもね >>54
まあ正直めんどくさいのもあるけどいろんな充電器試してみたい知的好奇心の方が勝ってるから苦にはならない
家は通勤だけだと5日で充電しなきゃならないんだけど1週間ごとだったら予定もたてやすくなるからもっと楽になると思う
でも予定よりちょっと走行多いと充電回数増えちゃうからずっと続けるのは無理かも
今日もガソスタ見て入りたいって思ったw アリアは7月末で受注停止
補助金の関係もありZより優先的に生産中
当分受注再開しないかもな
日産の担当がZのことでそれどころではないようだが メーターアップの無いEV推しの話は基本妄想と思った方がいいな >>53
ドッカンターボ言うような輩だからな
時が止まっとるわw ガソリン車が煩いのではなく煩い程度の車しか買えないのが悪い エンジンの音や振動が気にならない車格なんて数百万円のラグジュアリーセダンレベルじゃん。
ラグジュアリーセダンが毎月2万台売れている世界線ならまだしも、そうでないなら大衆車同士で比較しろよ。 高速道路とかだと基本的に2000回転前後での巡航になるからエンジン音は気にならない
それにガソリン車でもEVでも高速域で支配的なのはタイヤのロードノイズとか風切り音だから
使われてる防音材の量がうるさいかどうかにダイレクトに効く >>63
どこを走っても静かなEVなんて
それこそラグジュアリーセダンと同価格帯では？ >>64
気にならないじゃなくて我慢して乗ってるか感性が鈍いかのどっちかだろ。
高速域を常用するってお仕事で高速使わざるを得ない系の人？ >>65
どこを走っても静かなんてどこにも書いてないけどなんで勝手にエスパーしてるの？ >>68
取り敢えず君の乗ってる車は何かが重要
所有してるんでしょ？ カローラ→BMW→ベンツ→初代30リーフ→二代目40リーフ→サクラ >>47
EV推しのVWですらディーゼル車と比べちゃうと20万km走ってもドイツの発電比率で未だEVはCO2増やすと発表してます
https://i.imgur.com/mElYxyu.jpg
ましてやHVと比較すると何十万km走ってもEVはCO2を増やします
https://i.imgur.com/8BBcQwj.jpg 車種板なのにベンツbmwてw
型式くらい出さんのかい >>71
サクラ乗ってる方ね
俺も先日試乗したよ
確かに50キロくらいまでの加速はいいし、低重心だし近場で乗るだけならいいんじゃない
BMWの何シリーズ？
俺は下駄用にアウディS4乗ってるよ
乗り換え予定だが
勿論EV車ではない >>74
3シリーズ(E36)
末期はパワーウインドウの脱落で泣いた >>68
その反論ってつまりEVは高速に乗るとうるさいけど
それは気にしないでねってこと？
条件限定で静かだという主張なら最初からそう書きなよ >>75
懐かしいな
1990年代のBMWじゃ仕方ない その時代の車でも巡航してりゃエンジン音なんてわからんやろ…いや輸入車はアメ車しか乗ったことないけど 昔の欧州車は車外に漏れるエンジン音とかAT車で止まってるときの振動とか酷かったからね、昔はねｗ >>10
加速とレジャーになんの関係が？
振動が耐えられないって、どんなエンジン車乗ってたの？ ポルシェにドッカンターボと効かないエアコンで完全に馬脚現したよな テスラは、グリルが無いせいで、パッと見
「なんか違うのがいる」と違和感があるのが
よくできてる。
で、よくよく見ると「これ、アレだ。テスラってやつだ。」
スペースXのロケットのデザインは好きじゃない。 エンジン音が気にならない車ってそれこそ国産EVが余裕で買えちゃう値段でしょ
もうどっち取るかは個人の判断でしょ
EVに高い金は払いたくない人もいれば逆もいるし >>72
脱CO2を着実に進める環境対策のためには・・・
電池式EVを一刻も早く禁止・排除する必要があるわけだ >>87
電池式のEVは残念ながら
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」という「最悪三重苦の糞ゴミ」だしなｗ
馬鹿でもなければ誰も手を出さないからｗｗｗ 「将来」電気がクリーンになって、バッテリー製造もCO2が減ればトータルでEVの方が環境に良くなる。
しかし「今の」「日本や中国で」生産しているEV、火力電力で走らせるEVじゃ、環境に良くないね。
短期的には製造時の前借りCO2のせいで確実に悪化させている。
EVの環境評価を上げるには、電源構成をクリエネに変える必要があるけど、10年単位下手すると数十年単位かかる。
「今」「日本で」買ったEVは汚いまま(HVよりCO2を排出したまま)廃車を迎えるだろうね。 >>56
設定変わりすぎだな
サクラ運用に関してはリアリティあるし嘘はついてなさそうだけど >>92
自分もサクラの運用レビューは本物っぽく感じる。
脳内妄想だったら逆にすげーよ。
ということで、10月にサクラ納車って言っていたのと矛盾は説明欲しいな。
あり得るのは納車時期が3か月早まった。
または10月納車と書き込んだのは別人。 >>90
BEVがクリーンだと主張するには発電所がクリーンでないといけないわけだけど
国の発電比率なんてそう簡単に変化はしないからね
うまくクリーンになったとして、数十年から百年は先の話
そして可能性があるとかどうかいうのであれば
今の内燃機関だってクリーンになる可能性はある
欧米はトータルでオフセットされるならゼロエミッションだという考え方を許容しているからね >>29
桜はいい車だと思うよ。
オイラもセカンドカーにほしい。 >>93
アリアも納車予定だったのにまだアリア購入してないと後から書き込みしてるしw
嘘も混ぜながら書き込みしてるんじゃない >>56
嘘臭いな〜と思ってたけどやっぱり嘘か
Nボ1台体制だったのに急に500万超のアリアを購入、しかもアリア買いに行ったついでにサクラも同時購入とか本当かよ？と思ってた
で、何故か購入したはずのアリアがモデル3と比較検討中になってるしな なんかやたらアリアを注文してるのか気にしてる人いて気持ち悪いわ
アリア注文してるかしてないかで何かかわるの？
これからアリア乗ろうがモデル3乗ろうがはたまたサクラだけにするとか関係あるの？
先のことなど自分のことですら確証無いのに
もしサクラだけしか買わないんだったらバカにしたいとか？ バカな買い物してるからバカにされてるだけだ
気にするな >>99
ドヤって買えない貧乏人乙ガソリン車は時代遅れ
実運用してからアンチしろって言ってた書き込みも掘ってきた方がいい？ 車を持ってない人は最もエコなんだからもっと誇っても良いと思うよ
でもその人はガソリン車もBEVもどっちも環境に悪いと主張すべきなんだよね
車を個人所有しなくて良い社会がエコだと胸を張れば良い そういう主張ならニュー速とかでやってくれって話だな、ここ車メ板なんで 近距離専用のセカンドカーならBEVも悪くないだろう 凱旋パレード用のオープンカーなんかはBEVに最適だと思うよ。 >>107
マラソンの先導車もなー
箱根駅伝はEVだっけ？ 5、600万円でこれはいいぞっていう、HVも含めガソリン車って何がある？
燃費10km/L以下とディーゼル除いて >>111
月1200km走行で月1、2回は日帰り旅行
犬がいるので片道2、300kmが限界かな
モデル3SR+やアリアB6の対抗馬になりうる車を教えて欲しい 片道300の時点でEVキツくね？犬の都合もあるし
で今はなんなん？ 片道300kmじゃ復路は充電2回の尺取り虫だな、さっさと家に帰りたいのにイラつかないか？ ハイブリッドは化石燃料車
BEVはトヨタのアンチEV用語
EV時代までに日本自動車産業崩壊 >>116
お前は毎回恥ずかしいレスしか出来ないの？
車も持ってない底辺が車板に来てよく来てレス出来るなw マンションでも充電器は設置できる！という甘言に騙されてサクラ買っちゃった人の現実
717 阻止押さえられちゃいました sage 2022/08/30(火) 09:17:36.33 ID:CpxUOk9l
みなさん、家充電してますか？
私は都内にマンション住まいで充電器なし。充電は購入した日産かイオンがメイン
現実30分の充電だと30KWAではそんなに充電できず、50％切ったら即充電するスタイルにしてます
マンションの管理組合で理事になってるので、駐車場の充電器設置を提案したら9割の住人に拒否されました
もう、どうにもならない状態です
解決方法ってありますかね？
725 阻止押さえられちゃいました sage 2022/08/30(火) 11:39:18.82 ID:CpxUOk9l
717です
反対55人、賛成２人、無回答、提出なし5人
ちなみに電気工事一式の見積もりが2台分の充電設備で100万円弱
平置き駐車場用のみで、マンションにある障碍者向け平置き駐車場を１つなくさないといけない駐車場事情あり
この先の高齢化社会で平置きはつぶせないだろうな、というのはマンション管理組合理事としても同意せざるえない印象。今後、車椅子利用者増えそうだし
全額出せば付けれる状況でもありません
マンション共用部分の電気系統とEV充電器は別系統にしないといけないこと
自宅のマンションの電気契約とは別に基本料金、使用料などの負担になり、電気配線も結構な工事金額見積もりが来てしまって
マンション住まいの方はどうしてるのかなって思って・・・ 日産かイオンから離れられない生活か
使い方が悪い運用次第でなんとかなるって言ってきてやれよ 定期的に必ずディーラーに来てくれるとなると良いお客様だけど
それが毎週となると流石に営業妨害に思われかねないね
今は普及してないからスルーしてもらえるけど
毎週末に何十組もサクラオーナーが押し寄せたら迷惑だろうし
頻繁にタイヤのローテーションしてあげたりすると日産的には助かるだろね サクラオーナーがこれからそこそこ増えるだろうからショッピングモール等の給電スポットはサクラが占拠しそうやな >>112
てかあなたはアリア＋サクラ注文済みでしょ？
これだけ自分でアリア＋サクラ注文を連呼して納車日まで書きこんでるんだが
もしかして認知症なのか？
999名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 639e-1NIU)2022/07/02
(土) 08:11:22.94ID:lrjq/xTR0
>>990
サクラ10月以降、アリア来年3月
487名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 639e-1NIU)2022/07/04
(月) 12:54:03.10ID:b+wn4NzX0
>>447
だからアリアとサクラを注文中なんだって 元スレ探したけど軽板の名無しって差押えみたいなやつなのな
ワロタ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1660729066/717 【日産】ニッサン サクラ 【SAKURA】 ★9 >>126
近距離専用の軽EVは自宅充電してこそ、真価(安上がり)を発揮するのでは？
イオンの普通充電でも自宅充電より高くつくんじゃない？
月額普通充電使いたい放題サービス(ZESPなど)加入したら最低4400円/月+自宅充電費用。3年契約なら2750円〜だけど。
サクラオーナーのZESP加入ってどうなんだろ？
ここにいるサクラオーナーさんは加入してる？ >>112
RAV4 PHV は？ 5年待ちかな？ >>122
自家充電できないないのにEV車買うのはただの阿呆
理事やってるからなんとかなるとでも思っちゃったか？ 現時点では電欠の不安があるBEVよりPHEVが最適解だと思うがどうだろうか？ >>130
自宅充電だと例えば夜間電力で1kWh16円だとしても今は燃料調整費やら再エネ費やら充電効率含めたら実質30円いくからね
イオンのWAON使った急速充電の方が得になるかもね >>134
え、じゃあサクラとアリア購入済みのこの人の甘計算は…
627 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/20(水) 01:46:23.58 ID:AOjz++CA0
わーいもう少しでサクラの納車だ
ザクっとだけど
デイズターボナビ無し180万円
サクラナビ無し280万円-補助金55万円で225万円
差額45万円
月500km走行でデイズが燃費14km/Lだとするとガソリン160円/Lだと月5700円
サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
およそ8.5年で元が取れる
距離を走ればもう少し早く元が取れる
サクラの燃費でガソリン代に換算するとリッター60kmってのは嬉しいね
パワーもあって楽しそうだから乗りまくってやろ >>134
ふむ、調べてみるとイオンの急速充電は1回30分300円で安いみたいだね。
２つの懸念点が。
ひとつ、イオンと急速充電(30分)って相性悪くない？
買い物途中でも30分で充電基に戻って車動かす必要あり。
買い物、食事しながら充電ができない。
ふたつ、他の人も指摘してるけど、EVオーナーが増えると充電基が埋まっている可能性が高くなる。便利で格安ならば、周知されれば利用者が増える。 自宅充電なしだと全て急速充電になるからバッテリー痛めるね
サクラはただでさえ容量が少ないことから寿命が懸念されてるのに >>136
甘々計算だったねw
まあ1000km乗れば…
でも無料充電器もあるし24時間止めっぱなしで充電し放題の駐車場が400円で使えたりするから上手く使えば更にお得になったりする
ドラクエで面倒臭いけどタンス空けたりツボ割ったりするでしょ？
多分似てるよそれと >>137
イオンの急速充電は夏場は出力絞ってるらしいのもあるけど21kWh位しか出ない
だからサクラだと50%分しか充電できない
だから急速充電が終わったら普通充電に移動して充電しながら買い物って流れになるよね
盆休み中は一般駐車場は埋まっててもEV専用は空いてたりもした
でもこれからは不透明だよね ドライブ趣味でもなければ車は手段でしかないからなぁ…それが面倒って >>141
少々面倒だね。急速充電はやめて最初からイオン普通充電+自宅で普通充電で回した方がバッテリーにも優しいと思うのだが。
EVが増えるまでもなく、大型のイオンで土日駐車スペース足りないとガソリン車でも充電スペース駐車するバカがいるとか。健常者で車椅子スペースに駐車する奴みたいに一定数のDQN(死語)は存在する。 >>122
EVに興味ない住民にはほぼメリットなくてリスクしかないから、そりゃキビシーよ
俺んとこの管理組合・住民もおそらくそんな感じだから諦めてる
EV乗りたくなったら住み替えとセットだな 皆がEVに乗ってるマンションなんてリスクの塊だぞ
1台燃えたら全滅どころかマンションそのものも危ない
全てサクラならともかく、必ずテスラとか中華EVとか混ざってくるぞ >>147
修繕積立から出すとか、EV無関係な人にしてみたらカツアゲされるようなもんだよな。 >>150
修繕積立に影響するのはダメ絶対
逆に駐車場代upと充電料金によりむしろ管理収入増えますみたいな説得が必要
でも火災などの長期的なリスクまでちゃんと考慮すればするほど無理なのよな… >>151
> 逆に駐車場代up
EVユーザーだけupじゃないとダメだろ >>137
スーパーで買い物するだけなら30分でちょうどいい
モールで長居する人ばかりじゃないから >>153
30分で用をすませる人もいなくはないだろうが、多くはなくね？30分ぐらいじゃなく、30分以内というのも微妙なプレッシャー。
逆に10分とかで用事終わらせても充電終わるまで待つことになり意味ない。
イオンの公式
1回の来館における平均滞在時間は80~100分。
https://www.aeon-mall.jp/event_mallmedia/# そりゃモールなんだから映画見る人だって 飯食う人だっているしな
30分ってわかってるんだからそれに合わせて行動すればいい
否定派は面倒と思うかもしれんが、そういう運用できる人もいるんじゃね？ イオンは無駄に多い充電場所を削って不足気味の障害者用の駐車場所を増やして店舗までの動線を整備すべき。
EVは地球環境にも悪く、障害者にも優しくない忌むべき存在なのだ >>157
30分で用事終わらせる人がいるかいないかで言えばいるだろ。
そこは否定もしていない。
車(EV)の都合に合わせて行動すれば良いってのが抵抗ある。
レジが混んでいるかもしれない。
イベントやっててちょっと寄り道したい。
もうすぐタイムセールが始まる。
買い物帰りにモールで気になる商品見つけた。ちょっと見ていきたい。
そういうイレギュラー対応を全部EVの充電に合わせて我慢するのがイヤだなあってだけ。
個人の感想なのでイヤじゃない人は良いけど。 イオンってモールや大きいところなら急速と普通両方置いてるだろ
30分で買い物が済むなら急速充電を使えばいいし、ゆっくり買い物するなら普通充電で2時間とか3時間充電したらいいだけ >>156
駐車場スペースは共有財産やろ?
場所を一部の人間で専有化することになる、その点で公平性が保てなくない？
障害者スペースの事情とは訳が違うからなぁ。
リスクとマネーの話はその後よね。 >>158
なんでイオン限定？www
イオンガ〜の方？
近所のイオンモールはゲート付きの障害者用スペースあるよ30台は止められるんじゃないかな
専用カード持ってないと入れない。スーパーの入り口に近いとこにある。
充電器は4台。高速2台と普通2台。
入り口からは少し離れてる。 >>160
30分で終わる予定だから急速充電にしたけど長居したくなったら
一度急速充電基に戻って、空いていれば普通充電基スペース、空いてなければ通常の駐車場に車を置き直してモールに戻る。
土日の大型モールは空きの駐車スペース探すのも一苦労。
めんどくさくね？
先も言ったが、30分だけの用事でモール行く人は多くはない。
これも用事と急速充電を合わせる必要がある。
最初から長居するつもりなら普通充電にすれば良いのは当たり前だろ？そんなの論点にもなってない。
普通充電で1、2時間程度では「減っている電気を補充する」目的は果たせないけどな。少し足しになるかレベル。ついでだから良いだろうけど。 タイムズの駐車場に1台分だけEV充電可能なスペースがある
そこはいつも空いてる
いつもそこにはテスラが置いてある
ちなみにEV専用ではない
「もし他のスペースが空いていればEV車の方に譲って差し上げて下さい」と看板にデカデカと書いてある
ある日満車だった
しょうが無いので嫁のスイフトを置いた
置いた直後に毎日停めてあるテスラが前の通路に止まった
そのテスラのドライバーが降りて来てスイフトの運転席の窓の傍らに立ち一言いった
あとは言わんでも判るよな
自分の事しか考えない身勝手なの連中がEV厨と言う事だ EV車が増えればそりゃ大変なことになりそうやな
イオンもそうだが高速PAの給電スポット増設なんてしないしな
休日は帰るの遅くなるかもな >>163
常にからっけつで充電のために行くわけじゃないんだが
モールまでどんだけ遠い前提？ >>164
充電基が置いてある駐車スペース=EVPHEV専用、とは限らないのか。
トラブルの元だな。
そりゃそうか。駐車場運営側としてはできるだけ多くの人に駐車してもらいたい(=売上)ものな。いつ来るかわからないEVだけのために空きスペース作るのは勿体無いか。 >>134
電気代は2030年頃までは確実に上がっていく。
世界中で安い石炭が使えなくなるんだから当然。中国も2030年以降は減らしていく。 >>165
電池式のEVなんて使えない糞ゴミが普及するわけないから心配無用だわｗ
世の中そんなに「道具に使われるのが好き」なドＭはいないよ >>166
知らん。
>>134がイオンの急速充電利用してるって言うから、長居する人が多いイオンなどのショッピングモールで30分縛りの急速充電って相性良くないよねって話がスタートだから。
ここまで言っておいてなんだけど、急速充電自体を目的とした場合、待ちの30分を1番無駄にせずに済むのはモールなど時間潰しができる施設が良いな。(メインは急速充電ついでに買い物) >>161
＞場所を一部の人間で専有化することになる、その点で公平性が保てなくない？
集合住宅における公平性とは結局、住民の総意で変わっていくものなのよ
例えばうちのマンションにはバイク置き場がある
それを「バイク乗りだけを優遇している、公平性に欠けるから自転車も置かせろ」って
言い出す住民がいるかどうか、それが多数派になるかどうかの話ってだけ まあお代わり充電禁止マナーとかあるようじゃ
EVシェアは限定されるわ
普及ってのがどのレベルを言うのか知らんけど >>163
途中で滞在時間を伸ばすことが年に何回あるか？だ
だいたいそんなことまで考えて面倒だって心配するのはアホかと ああいう所に行って30分で出てくるとか半額弁当1個買っておしまいとかなの？ >>175
自分の経験だと30分限定の目的で大型ショッピングモールに行くことが年数回もないのだけど。
家の近くにあって食品の買い出しためだけとか、そこにしか無い限定商品だけ買って帰るとか？
あんまり想像できない。
近くの食品スーパーなら30分くらいで済むけど。 自己中おばさんや切れる老人がサクラ買って
イオンモールに充電兼買い物に行くようになったら
ユカイな日常が始まりそうだなw >>178
そういうトラブルはこれから増えるのかもな
給電スポットがこれからどの程度増えるか分からんがお金もかかる
高速SA等でも2台くらいしかないよな
現EV車乗りはEVオーナー増えると嫌だろう 平日夕方、休日早朝にスーパーマーケットとして使うことがある。
家から3番目に近いスーパー。品揃えが一番良いし、鮮魚の質がいい。
値段は一番高いかな。充電で多少得したとしても買い物全般考えたら高いかもしれん。
1ヶ所で賄えるので助かる。 EV増えなきゃ充電スポット増えないじゃん
見据えて国が補助金出すんでしょ 欧州は電気代上がりすぎて
ドイツだと6km/kwのEVと16km/Lのガソリン車がほぼ同じランニングコストになるのね
日本も同じ道を辿るのだろうか >>178
これまでは数も少なかったしいわゆる裕福層がEVに乗っていたわけだけど
確かサクラ購入者の平均年齢って60前後とかでしょ
イオンにご老人が押し掛ける
というかご老人のEVで充電スタンドが埋まり
阿鼻叫喚な状況になる未来しかない >>177
https://ev-chasta.com/83
詳しく公表されているわけではありませんが、駐車台数4,000台で急速充電器5台に普通充電器が20台という設置数が基本となっているようです。
これはあくまで基準といっても最初からこの数を設置している場合は稀で、例えば丁度駐車台数が4000台となっているイオンモールむさし村山では、普通充電器は20台設置されてはいるものの、急速充電器はたったの1台しか設置されていません。
略
ただ、普通充電器に関しては基準台数よりも多く設置されている箇所が大半で、駐車台数が1700台のイオンモール東久留米では、急速充電器が設置されていない代わりに普通充電器が14台も設置されています。
イオンは複合施設ではあるので様々なテナントが入っています。30分程度でほぼ全ての車種で満充電が完了してしまう急速充電は、滞在時間と比べて早く充電が終わるので、利用者の制限はないものの、どちらかと言えばイオンモールの利用者というよりも急速充電を利用したい方向けに設置をしている意味合いが強いと言えますね。
---
ってかんじでイオンモールメインの人は普通充電使って、充電がメインの人は急速充電使うのかもね。
わいはEV持っていないから分からんが。
イオンモール行ったら、2、3時間はいるよねw。ランチ、買い物、映画とか、全てをそこで済ませるw。
老人とかもっと長い時間いそう >>162
やぁ、なんかイオンの話がでてたから何となくｗ
家の近所のイオンモールは結構な台数の充電スポットがあって、いつもガラガラなのに障害者用埋まってるんだよね >>176
それなりの大型モールだと歩くだけで終わるよな… >>177
そういう人は普通充電したらいいし、そもそもイオンモールに急速充電必要が？って事なんだよなぁ
>185が書いてるように急速充電が目的なんだろうけど、普及を目指すならそこに補助金突っ込むよりは高速SAPAを優先的に整備するべき 家に充電器ない人が安く充電できなくなってしまうじゃないかw >>188
急速充電が目的で出かけてしまうと
EV推しが言うEVの自宅充電というメリット
逆にガソリン車のデメリットで挙げている給油が手間論
を台無しにしてしまうような。
月1回でも急速充電にために出かけるんじゃ、ガソリン車と変わらないどころか30分の待ち時間分手間が余分にかかってね？
長距離運用前提、経路充電となるSA、PAの急速充電基は重要かつ数が必要だろうね。採算性は置いておいて。 イオンは充電代が安いから充電してお家で使うという事が出来たらしい
いや、今でも成り立つのかな https://www.denkishimbun.com/archives/209733
そこで「速くない」高速充電器ですよ
1時間コース(50%充電）とかをそれなりの料金で準備すれば、需要が…無いかな？ >>190
SA、PA、道の駅あたりに急速充電器を置いて、後は全部普通充電器か>>192のような中速充電器で良いよな。
SA、PA等の急速充電器はある程度高くして採算取る？、イオンのは安くして買い物客を呼ぶかんじ。 >>189
そう言う人はBEVを買うべきじゃないだろ。 自業自得 なんだかなー
このスレのサクラアリア発注済みの人()とかの書き込み見ても何百円で〜まで行けた！とかみててむしろ悲しくなるな 俺のミーブはガソリン1リッターの料金で充電満タンです。 世界的にはEVになってくかもしれないけど日本じゃ無理だよね
充電ステーション問題が解決できないわ 世界ってどこだよｗ
一部のヨーロッパと中国だけを指して世界って言うのやめろｗ >>196
アイミーブパイセン！！！
あんたは信じとるで >>203
スレタイどうするのよw
1 EVが日本で「おそらく」普及しない理由
2 EVが日本で「しばらく」普及しない理由 車持ってないのに車板に来て日本没落云々言う底辺も蔓延ってるからな 自動車も保有したことのない底辺がEVの素晴らしさを語るスレ
で >>201
支那系之企業にて限るがインドネシアの中国高速鉄道みたいな事にならなきゃいいが EVブーム牽引してきた欧州でEV販売に陰り見え始めてるからそろそろブーム終焉じゃね？
経済厳しくて補助金息切れし始めてるのにEV価格下がりそうにないし電力も逼迫で無理ゲー
イタリアとかもう全然やる気ないし
手のひら返そうが返すまいがどうでもいいけどもう普通に無理やろ 中国は世界最大のCO2排出国で、火力発電大国だから
EV比率をどんなに増やしたところで1ミリもCO2は減ったりしない
それどころか大量のバッテリーを作るためにより多くのCO2を吐き出すことになる
それが分かりきってるからレアアースやレアメタルを掘削してる分、単なる環境破壊にしかなってない 中華の環境問題はCO2だけじゃない
無理やり進めたEVシフトで廃棄EV電池の処理が全然追い付いてなくて未処理で投棄されたEV電池による環境汚染が既に深刻化してる
フッ化水素ガスとかマンガン汚染とかCO2とは比較にならない位深刻な問題なのに >>213
それはつまり2027年まではCO2排出量が増加し続ける見通しって言うんだぜ… >>215
車体がデカいからな
それでも27年にはピークアウト
1ミリも減ってないんだーと必死にネガキャンやってもね >>214
あいつらはマンションを粉飾で建てまくってる（もしくは金だけ集めて建たないｗ）のと同じでまともな経済でやってるわけじゃないからな
その辺普通の国と同じだと思ってる馬鹿が騙されるんだよな 現時点でまだ増加させてる時点で、日本から見れば恥ずかしい話なのですが 2027までCO2排出が増えるのはほぼ確定してる未来なわけでそこに誉める要素は一切無い
2027年以降は減るだろうなという見通しであってあくまで希望的観測
増やすのは簡単で減らすのは難しいのは誰でも分かってるんだから
実際に減ったら流石中国よくやったと誉めれば良い話
https://jmatsuda-law.com/legal-note/2022-3-2/
中国は、2030年までにカーボンピークアウトに達し、2060年までにカーボンニュートラルを実現することを表明
2035年には、グリーン生産の生活様式を普及し、カーボンがピークに達した後、安定的に低下させて行きます
全国炭素排出権取引システムが、上海にある全国統一炭素排出権取引所と武漢にある全国炭素排出権登録取引所の二つの地域センターにおいて稼働しています
重点排出企業は、毎年、CCERを使用して炭素排出割当枠を相殺により清算することができます >>220
褒める褒めないとかそんな低次元の話じゃないんだよw
石炭に頼りまくってた中国でさえ減っていく方向にあるという事 発想を転換して、もし本当ならと考えるのもいいかもしれない >>222
中国は2030年まで石炭火力を増やしていくと宣言してるのに信じるも何もない。
いままでも石炭不足で停電させてるのに アンチもさ別にクラウンみたいに高出力ターボハイブリッドとかも乗れるわけだからそうEVを邪険にしなくてもいいんじゃないの？
日本はいろんなバリエーションの車が選べるわけだから幸せな方じゃね？
金額的に買えるか買えないかは本人しだい バッテリーを並列にしてN個の充電プラグを刺せるようにすれば充電速度はN倍になるし
重量はカーボンやアルミを多用すればバッテリー抜きの車体重量は100kg単位で削減できてガソリン車に大分近づく
今の技術でも高級車ならEVの弱点って大分補えるな
ガソリン車みたいな使い方したい人は1000万くらい余計に出して高級車買え、という社会になっていって丸く収まるんじゃね それよりマイルドハイブリッドは政府や東京の言うハイブリッドに含まれるのか？
そっちの方が余程重要だと思うけど >>210
2年くらいでドイツが内戦に突入すんじゃねーかな >>231
このニュースあったのに株売却かい！
まあちょっと(0.5%分)売っただけね。
売却により、保有比率は発行済みＨ株総数の２０．４９％から１９．９２％に低下した。
世界の乗用EV販売、第2四半期は61％増の218万台--BYDがTeslaを抜きトップに
https://japan.cnet.com/article/35192518/ スイスの水素船、大阪万博機に日本進出
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1846A0Y2A810C2000000/
水素を燃料とする船の開発を手がけるスイスのアルマテックが、
関西万博への参加を契機に日本に進出する。22年にも国内に子会社を設立、
日本で製造販売を手掛け、27年までの黒字化を目指す。
環境に優しい水素船は世界的にもまだ珍しく、
万博が日本経済の活性化や脱炭素の推進につながりつつある。 ウォーレン・バフェット氏、中国BYDの持ち株を減らす
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661871238/
中国のＥＶメーカー、比亜迪（ＢＹＤ）の持ち株を減らした。 いつe-fuelや水素エンジンが商品化されるんだろうね？
あっ全個体もだ
死ぬまでに買えるんだろうか >>238
水素の自動車用としてはEV方式(FC発電機搭載方式)が最適だぞ。
それならEVの中でもほぼベストな性能、装備、安全性、信頼性の「ミライ」と言うモデルが入手可能
ま、ミライは大型高級車グレードなので、ｃ〜ｄセグモデルが出て欲しいところだが
日本の場合、ステーション数が160程度なので買える運のいい層が今時点では少ない >>238
リチウム系バッテリーの充放電効率に届くことはあり得ない
水素はタンクから抜けるし、e-fuelはプラント効率良くない e-fuelや水素エンジンや全個体ははせめて商品化されてから語り合いましょうかね
いつ商品化されるのか、価格がいくらかもわからないものをあーだこーだ言ってても時間の無駄ムダ
現実的に買える商品で議論しないと... バッテリーに貯めた電力も自然放電によって消えていきますよ？
リチウムイオン電池の一月あたりの自己放電率はおよそ５％程とも言われている
毎月5％消えると半年放置で26％のエネルギーが消失する
なお実際のBEVは車体スタンバイ時の消費電力も追加で減るけどそっちは別ね https://i.imgur.com/7OA0vlZ.jpg
これの最新もはよ
ちょっとはリチウムもグラフで見えるようになったか？ 老害信者がまた嘘を吐いたみたいだな。
エネルギーの貯蔵に畜電池は向かない。 >>241
取り敢えずEV車買いもしないで運用してない奴の意見なんてどうでもいいわ
ここ車板だし >>250
存在しない車を語り合うのが車板か
さすがだな 実際には待機電力の方が大きくて
1ヵ月放置したBEVは20％とかバッテリー残量減ってるだろうけどね
今時はキーレスエントリーだのドラレコだのGPSだのとてんこ盛りだし
損失したエネルギーを追加で発電するのは誤差に思えるかもしれないけど
全ての車がBEVになるとかなりのインパクト
動かしてないBEVを充電するという需要も確実に発生する 現時点での最適解は低燃費ICEとHEV
将来的に水素その他
で確定じゃね？ BEVはウンコ過ぎて無理よ
結局まだ当分はICEの時代が続くんじゃね？
発電だって結局火力発電が本命だし
BEVは超画期的な技術革新あればワンチャンあるかも？？って位
有毒物質満載の電池使ってる今のBEVはアウト >>257
アンモニアをどうやって生成するのだろう？
まさか化石燃料由来の水素だったり、原子炉による熱分解だったりしないよね？
水を電気分解して得た水素と窒素を反応させて生成したアンモニアで発電するというアホ仕様かな？ バッテリーが高価過ぎるし自動車として成立させるのに必要な量も多過ぎる
エンジンとモーターを載せた車よりモーターだけの車の方が100万円単位で高いとかおかしいと思わない？ 航続距離に比例して高価になるとかアホらしい
連続で長距離走らなくても、航続距離が短いということはエネルギー補給の頻度が上がるだろ。
航続が長ければ、一度補給したら当分しなくていいってことだからな。
自宅充電出来る人が短距離運用に使うのは否定してないぞ。 結局HV、PHEV、BEVの3本柱ってところか
e-fuelや水素エンジンは庶民が買えるのは10年以上先だろうし >>259
カナダのケース。
余剰水力電力で水素を作り、アンモニアにする。
それを船で日本に運ぶ。
アンモニアは簡単に液体になるので水素キャリアとして良い物質の一つ。
日本に来たアンモニアは、そのまま燃やしても良いし、肥料の材料(りゅうあん)にしたり、水素に戻して使う。
要は水素を作るのと同じ。 硫安って本来肥料なのかよ
スキー場で撒くやつとしか思ってなかった >>260
だからメーカーは安くする努力をしろよって事で各国が補助金だしてるってのを理解してる？ e-fuelや水素エンジンってレースだけで終わりそうだね >>261
航続距離の問題は実走行で300kmぐらい走れれば休憩時に充電する事でまあ使えない事はないだろうって考えで欧州なんかはやってるみたいだな
その為にアウトバーンなんかでハイパワーの急速充電と休憩所の整備を進めたりしている BYDの半分はPHEV
あっという間に増えた
中国でもEVは不便だからPHEVシフトだね >>268
独アウトバーンを時速130kmで走ったらどれぐらいの航続距離があるか
https://autobild.jp/14699/
大容量バッテリーを積んだ1000万以上のＥVが現実的
トップのベンツは700kgの108kwhのバッテリー積んでいて航続距離が444km >>271
1800万円の超高級車でたったの440キロか。。
新東名を満足に走れるのはお金持ちだけってことねw >>271
180キロで走ったらあっという間に電欠になるな テスラが変速機採用したらギア欠けトラブル続発でやめていたような
まあテスラだしな… 航続距離伸ばそうとすると大きいバッテリー積まないとダメだもんな
そうすると車も大きく車両重量もどんどん重くなる
軽自動車はガソリン25リットルで500キロ走れるのに
EV車コスパ悪すぎて
自宅充電必須の近距離用のお買い物車が現実的 ヤリスHVはレギュラーガソリン36リットルで1000キロ走りますけどね マツダMX30 で140kmだもんな。 アウトバーンや高速には乗れないな。 ドイツって今電力逼迫が半端ないんだろ？
急速充電器大量設置はいいが電気あるんか？
「そこに電気はあるんか？」
あと繁忙期と閑散期のギャップどーすんの？
繁忙期に合わせりゃ閑散期大赤字で詰む
閑散期に合わせりゃ繁忙期大渋滞で詰む
どっちにしても破綻確定の自転車操業 >>271
その調査嘘だな。i3でアウトバーンで400km楽勝らしいから。
492 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8e55-zfjd)[sage] 2022/04/11(月) 19:10:00.36 ID:mvtK0Umu0
>>491はそんなにショボいBEVしか買えないのか、かわいそうに
うちのはアウトバーンでも400kmは飛ばせるぞｗ HV、PHEV、BEVでシェア争いするんだろうけど問題はHVがどの国で受け入れられるかだよな
もうここは政治的なところなのでどう転ぶかわからないBEVは3割ぐらいって予想が多いよね
e-fuelや水素エンジンは章男社長みたいな金持ちの道楽くらいになりそう >>283
なんの根拠もないスレ内の独り言を信じてるのかｗｗ ひろゆきもPHEV買ったみたいだしな
フランスじゃもう当たり前になってきてるんだろうな
日本だけは... まあEV車も日本の高速道路を制限速度内で走るなら予想通りの航続距離になるでしょ
新東名120キロで走れば電費は落ちてくるだろうね やっぱEVは変速機がいるべ
CVTだと大トルクに耐えられないから多段ATだな EV車は最高速には色々と向いてないから
テスラモデル3は加速は100キロまで4.4秒だが最高速は230キロだもん
まあ230キロ出れば無問題なんだが、スポ車好きは最高速等のスペック、ブランドで車を選ぶからな >>283
メーターなんていらないよ
借りたクルマや試乗車で幾らでも撮れる
・「都道府県」のみ記載した部分の車検証
・「都道府県」のみ記載された部分の自動車税納付書
・「都道府県」のみの後はマスキングで良いから免許証
それだけで十分だ >>268
2tの車を300km走らせるのに必要な電力を何分で充電するのだろう？
さらにその充電器を何台設置するのだろう？
どんな規模の受電設備になるのだろう？
採算は取れるのだろうか？
等など考えると、絶望的な現実が見えてくる >>271
高速300kmまともに走れないようなBEV買う金でゴルフR買えるってのが笑える >>295
キッショー
今どきリーフなんて街中で普通にすれ違うのにいちいちEV乗りを確かめるという
もっとご自慢の愛車で外を走りなさい >>295
取り敢えずID付きメーター内画像を上げれるのが最低条件かな EVに変速機付けるなら只でさえバッテリーで重量嵩張っているのに更に重量増か
あとEVの部品点数少ないメリットも薄れる
あとコストもより掛かる事になるね >>289
ミニPHEVって言ってたぞ
アパートの駐車場にコンセントが付いてて料金も供用だから使っても金かからんそうだ
そら買うよね
それに比べ日本のマンションのインフラの遅さよ そのインフラが裏目に出なきゃいいけどね
治安が悪い海外なら尚更 >>302
ひろゆきがEV肯定派だったのは随分昔のこと
今は完全にEV否定派になってて、EVは数年でとんでもないゴミになるから買うな言ってる
EV電池がとんでもない有毒物質の塊だと知って変節したらしい >>288
ひろゆきのフォロワーなん？
まあ、何も言わないが。
ひろゆきって最近BEV否定してなかったっけ？
412 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/18(月) 23:15:48.29 ID:MZUvWVFP0
>>408
それってあなたの感想ですよね?
405 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-d5gi)[sage] 2022/07/18(月) 21:30:47.70 ID:MZUvWVFP0
>>402
そういう差別的な用語は使わないで貰いたいね
ひろゆきも言ってたぞ、ナマポ貰えるのに貰わないのはバカと ほいソース
【ひろゆき】数年でただのゴミになります。今この車を買うのは絶対に辞めた方がいいです。
https://www.youtube.com/watch?v=JBT0Uu71FNs
質問「10-30年後にENEOSありますｂｩ？」
ひｂ�艪ｫ「あると試vいます 30年血繧ﾜではまだ全荘Rあるんじゃなｂ｢ですかね」
「30年後も普通にガソリン車動いてると思います」
「電気自動車って結局不便だよね、実はエコじゃないよねっていうのが現実的になってくると思うんすよね」
「電気自動車の電池って寿命が来ると超ゴミなんすよ」
「新しい仕組みって割と面白いのでみんなが飛びつくんすけど、長く続いた仕組みってやっぱり循環機構がしっかりしてるんすよ」
おまけ
ひろゆき「iPhoneは売れない」
http://tiebukurojinsei.com/archives/13167 子育て終了した世代とかの街乗りとか
ママチャリ代わりのお買い物車に限定すればBEVは快適なんだと思うけれど
それ以外の用途にも押し付けようとするから無理が出てくる
更にそもそもエコでも環境に良いわけでもないというんだから終わってる
低速で静かだというのと直接排ガスを発生しないというのがBEV最大の武器 >>302
俺が言ってるのは>>283のi3のこと
ひろゆきはどうでもいい笑 はい、そのひろゆきがコンセントあるならPHEV買うっしょw ガソリン車じゃなきゃいけない理由って何？
もう東京じゃ2030年にはEVかHVしか買えないんでしょ？
さっさとガソリン車買っちゃえばいいのに
あと2、3年がガソリン車のピークだと思うよ
そこからはメーカーも新型出さなくなったりして縮小してくでしょ 電気自動車を買わない理由は？
2位は「充電ステーションが少ない」
https://share.smartnews.com/8RqAw 現状のEVが普及したとしたら高速のパーキングエリアとか酷いことになるだろうな >>312
日本の軽自動車は車体が軽い、軽いってことは使われてる材料が少ないのでCO2負荷も軽い
しかも燃費も良い、20km/Lなんてどころか25kmや30km近く走る
火力発電で動いてるくっそ重いBEVがCO2排出量で勝つのは困難だよ >>312
ガソリン車は何も考えずに長距離含めストレスなく使えるからな
俺はEV車は少しの間運用もしたし試乗もけっこうしとるからある程度の不便さも体験した
完全EV車のみなるなんて50年はないだろうけど >>316、>>317
小池を当選させた都民に言えば？ >>316
軽で20-30km走るなんて田舎でも無理だろ
高速80kmだけとかバイパス60kmだけの瞬間燃費ならともかく
サラッと嘘を言うね 2代目リーフからネガティブな声は少なくなってるんだよね
やはり高いって事なだけだろ >>308
ママチャリの代わりにしても自動車一台分の場所と維持費は食うから都市部ほど微妙では… 軽自動車で実燃費20が出るはずないって思ってるのか
みんなが思ってるガソリン車ってのは燃費5kmとかの大排気量ピックアップトラックなんじゃないの…
そういうのは規制しても良いと思うよ？困るのはマッチョ大好きなアメリカ人だし 実燃費5kmってアメリカンマッスルカーとかドイツのスポーツモデル以上だからな
国産のフツーのクルマは10付近だし軽はその倍でもおかしくもなんともねーわ 9e-ってサクラ買った人だよな
なんか祟り神化しちゃったな、以前は紳士だったのに 自分の馬鹿な失敗を認められず頭がおかしくなったんだな アルト30kmって田舎でしょ
ただ田舎でEVスタンドが少ないから焦った事あるわ
市街地だと半径5km以内に10個くらいあるからそういう気持ちでいたから充電中だから次行こうと思ってもそこから15kmとかあってびびった おいおいクリーンエネルギーでもない日本でバッテリーなんて製造してる場合じゃないよな？
アンチさん、なんとか言ってやれよ全く
>トヨタ、日米でEV電池生産に7300億円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD316FH0R30C22A8000000/ 普段からバッテリー製造はCO2がーっ言ってるんだからこんなこと許されないよね？
ガツーンと言ってやってくれ トヨタの言う「EV」は気をつけた方がいいで。
HEVやPHEV用の電池も含んでいる場合がある。
トヨタ、米国で電池生産 25年めど 電池メーカーと組まず
トヨタ自動車は2030年までに米国で、電池生産に約3800億円を投資する。その第1弾として、同社の北米事業体Toyota Motor North America（TMNA）と豊田通商が米国に新会社を設立し、2031年までに新工場に約1430億円を投資する。
新工場は25年から稼働する予定で、まずはハイブリッド車（HEV）用の電池の生産に注力する（図）。現地での新規雇用は1750人を見込む。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11466/ >>338
日本国内の4000億投資はEV用とあるだろ
何ひよってるんだ
にっくきEVのバッテリーを火力発電の多い日本で製造するって言ってるんだぞ
早くCO2がーと言ってやれ トヨタは2030年にEV350万台販売を目標としているわけだから、投資は必要だわな。願わくば、後でごちゃごちゃ言われないように、クリーンなエネルギーでバッテリーを作ってもらいたいもんだ。 >>339
ちなみにトヨタは日本向けには大してBEVは作らないと思うよ。
電源構成関係なくガソリン車よりCO2削減できるHEVじゃPHEVが中心になるだろうね。 トヨタだってBEVは作るだろ
EUみたいにBEV一辺倒にならないのと、欲しけりゃ作るが売れなきゃ減らすだけの話で >>341
おい、なんか弱いぞw
>>342
そういう問題かw >>339
そう言う返しするってことは日本じゃEVは環境に悪いって認めているってことかな？
日本でEVが環境に良いと思っているなら、
トヨタよくやった！これで観客良くなる(日本のCO2排出減る)って歓迎するはずなのに。
アンチざまあから入る時点で真摯じゃないねw トヨタは日本でEVを40万台造るつもりか
原発稼働を見越してるんだろうね
クリーンエネルギーで造らないとアンチがうるさいしw 何も変わってないよ。
今の日本じゃBEVは環境に良くない(改善効果薄いか悪化)と思うけど。短期視点では間違いなく悪化。
それはトヨタであろうとどこであろうと関係なくね。
加速や静粛性は良いわけだし、BEVのニーズはあるだろう。
それは別に良いんじゃね？
BEVのメリットとして環境を前面に推すのだったら、データで反証してほしいね。トヨタもやってるとかじゃなく。
ところでサクラ10月納車が8月になったってことで良いの？
エアプ疑惑出てるからスルーしない方がよくない？ >>346
トヨタがあと8年でEV(HEV含まず)350万台ってのも本当にできるのかって思ってる。
ハイブリッドですら去年世界で250万台しか生産してないのに。売れる売れないの前に生産設備と資源調達とか間に合うのかと。
まあ数年実績見ればできそうかわかるでしょ。 トヨタは「350万台基準」という大幅な上方修正を打ち出した。基準という言葉を使うのは商品を買う買わないを決めるのはお客様だからであって、350万台を基準にして柔軟に対応すると言う。
要するに「350万台は作れる様にしておく、結果は市場次第」という啖呵である。 >>345
今は環境的に見たら欧州より遅れてるけど5、10年スパンで見たら改善してくと信じてるよ
だからトヨタの日本でのバッテリー工場建設は大歓迎
ただアンチが日本でEV造るなんてエコじゃないーって言ってるからね
今回も当然文句言うんだろうと思って
トヨタだから言わないの？ 「お前らホントに買うのか？」
政治主導でゲームチェンジ狙うための環境規制だからな、ユーザー側がその負担に耐えられるかどうかは大事な要素ではある まあ脱中国ってところは信者、アンチともに希望が持てるところだろう >>350
何を以て遅れてるのか知らんけど
そんなことは無いと思う 2020年単年の平均CO2排出データ見つけた。
EV増やしたおかげで欧州メーカーも直接排出減ったね。
まあこの平均排出量は直接排出のみだからZEV増やせば劇的下がるから当然といえば当然だけど。スバルとジャガーがヤバいw
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2021/04/Chart-3.jpg
2021年データあったら誰かよろしく。 >>355
それは大電池製造時に吐き出す大量のCO2を隠蔽無視して作った「政治的なインチキ数字」だからさｗ
電池EVは純ガソリン車以上にCO2を吐いてるので環境には最も悪い
例えば大量電池積みで有名なテスラなどジャガーやスバルなんかより遥かに環境破壊車だろｗ 結局トヨタも世界的なEV化の波には逆らえずEVもやるしか無い状況って事なんだよな >>357
そりゃ買いに来るのはマイルドヤンキーだと裏でバカにしててもアルファードは売りまくるトヨタだからね ようやくEV専用モデルを出したと思ったらリースのみ
しかも走ってるとタイヤがもげるという品質
次のEVセダンはBYDと協業
大丈夫かトヨタ？ トヨタがやろうがフォードがやろうが
BEVは環境保全には寄与しない
電気とモーターは特に悪くない、電車はエコな乗り物だしね
バッテリーで車を動かすってのが全ての害悪 >>356
生産時だけでなく充電に必要な発電によるCO2も入ってない
欧州得意の自分ルールだよ 五郎ちゃんもここのアンチみたいに日本でEV造るのはエコじゃないーというのを急に言わなくなるのかな... 欲しいやつに欲しいもの売ってやるのは正しい商人の姿だからな
それを否定するのは共産主義者と教会くらいのもんだ >>371
日本はEV買うの禁止どころか、補助金まで出るし、消費者は国内外のあらゆるEV(中国EVは今は不可だけど)を買う選択肢もあるよ。
結果1%しかシェアが無いのはユーザーの選択なのでは？
なぜEVが日本の消費者に選ばれないのか、環境経済政治などいろんな面で考察、議論、分析するのがこのスレなのでは？
EVもっと売ってくれ、っていう言葉の意味は
EVは納車が遅いって言いたいのかな？
それとも、EVのいろんな車種的が少ないと言いたいのかな？ しかしいつもの事ながら、EV信者のトヨタ憎悪は凄まじいな
普通の日本人なら、ある程度車歴があればトヨタ車に乗ったことがあるはずだし、トヨタが凋落すれば日本経済も影響受けるって分かってるから、特にトヨタファンでなくても少しはトヨタを応援する気持ちがあるもんだけどね
結局EV信者の多くは普通の日本人じゃないんだろうね >>373
マジでそう思う
車好きとしては日本の車に頑張って欲しいからな
ドイツ車にも乗ってる俺が言うのもどうかと思うがw
まあ日本車も他に持ってるから許して >>375
だよな〜
車好きはみんなスープラを復活させてスポーツカーを盛り上げた章男社長のこと好きなのにEV信者はいつも揶揄して罵倒する
結局EV信者って車好きじゃないんだろうな
ただ日本が嫌いなだけなんだろう あれほど日本で造るEVはエコじゃないーと騒いでたのに変わり身の速い連中だ
自分たちも平気でするから欧州も手のひら返しすると思ってるんだな
同族嫌悪だな >>377
車持ってないのに何で車板迄来てそんなに必死なの？
日本嫌いなの？
日本人でない？
それとも日本憎しの底辺さん？ >>334
>市街地だと半径5km以内に10個くらいあるから
これが息をするように….ってやつかw で結局アンチはトヨタが日本でEV用バッテリーを作ることに賛成なの？反対なの？
EVはCO2撒き散らすだけだから反対だという主張ならトヨタのEVバッテリー工場についても反対となる筈だけど >>376
EV信者に車好きな人が少ないのはガチだと思う、なんかの記事で「テスラは新しい客層にウケてる」とかやってたし。今まであまり車に興味がない人が入ってきてる率も高いんじゃないかな。彼らは脚として使えれば満足な層だろうし。でもその割に0-100何秒！！とかで勝ち誇ってるから滑稽に見えるわけで。 動力源を電気だけに頼るなんて馬鹿げてる
もしEVだらけになって福島以上の災害きたらどうするんだよ 逆に、車好きなのに必死にEVを拒絶する人のほうが不思議でならないのだが…
俺の感覚がオカシイのかな笑 >>386
俺は拒絶してないよ
EV車は俺の使い方だと不便だから乗らないし今しか乗れないガソリン車を乗りたいし
それだけ
個人的に車は何も考えずに長距離含め乗るものだと思ってるからさ
EV車は長距離含めマネージメント必要じゃん
ちなみに過去に少しの間EV車を運用もしたことあるよ Co2とかぶっちゃけどうでも良いからなぁ
Ev推しが待ったなしとか言ってごり押ししてるから指摘してるだけで消費者がメーカーに出来ることは気に入らないなら買わないだけ 消費者が切れる唯一で最強のカードはNOと言って買わないことだからな
逆を言えば環境ビジネスに投機してる連中が一番やられてウゼェって思うことは口コミの悪評なんだよ >>386
俺はEVのトルクの立ち上がりとか大好きだし、別にEVを拒絶する気はない。EVもICEもそれぞれに長所短所があって、個人が好きな方乗れば良いと思ってる。クルマ茎嫌い関係なしにEVアンチも信者も煽り目的の人々がいるってだけなんでそういうのはスルー。 >>381
ガソリンスタンドが半径5kmに10か所でしょ、普通だよそれは EVがある程度普及することを否定してる人は今のところ居ないんじゃないの
問題は早晩ガソリン車ゼロで全てがEVになるかのような話はあり得んだろってだけで なんなんだこの急なEV容認の流れはw
トヨタすげぇな
でアンチはもう五郎みたいにバッテリー製造は多くのCO2を出すからエコじゃないみたいなしょっぱい事言わないんだな？
そんな事ばかり言ってるとマジ日本の足引っ張る事になるぞ 軽が安くBEV普及するならまだ分かるけど
BEVのミニバンしか買えません、航続距離400kmちょいです、お値段850からです、低床ではありません、とか言われても庶民そっぽ向くだろ だからBEV信者はICEを殲滅せよ！ってしつこいんだよ
ならば消費者から断わる選択肢を奪えばいいじゃないかっつーヤクザの理屈 >>395
EV推しもco2抑制のためEV待ったなし！とか言うのやめるの？ リチウムイオン電池って最高だよな
って脳ミソが羨ましい 既存メーカーは、EVのコストがエンジン車と同等になるまでしか時間がない、エンジンの制約があるので、それを超えると挽回の機会はない >>399
好きだからEVに乗るただそれだけ
CO2は減るに越した事はないとは思うけど
今までだって暑けりゃアイドリングしてエアコンかけてたしね
偉そうな事は言わないよ 電池工場作ります、日本大勝利とかそんな簡単な問題じゃない、エンジン売上に影響しないEVライナップならフルラインナップ揃えるEVメーカーに勝てないわけで、逆にEVメーカーがそれを日本でコスパEV出せば普及する EV推しって規制ありきだよね
規制がないと普及しないことが分かってる
で、その規制もまだどうなるか分からないんだよね
西洋には鉛を使うなというRoHS規制があるんだけど
自動車の鉛蓄電池はオッケーだし
自国で生産される鉛ガラスはオッケーなんだよ… 小型の水素ステーション整備、政府の補助金対象に…都市部でも設置しやすく
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211029-OYT1T50559/
全国的にステーションの普及が足踏みするなか、特にFCVの利用台数が少ない地方では、
高額な初期費用の回収や利益の確保が難しく、整備が進んでいない。
ステーションは東京都に23か所、愛知県に37か所など都市部に多く、東北地方で7か所、
四国地方では2か所にとどまる。
このため政府は、来年度をめどに、新たな補助金の対象に1時間の充填能力が1～2台の
ステーションを加える。 エンジン規制しないと、数年後EVにボロ負けして返ってこない税金投下しないといけなくなるから >>399
＞好きだからEVに乗るただそれだけ
ほぉ 30分/たった100キロという使い勝手最悪な電池EVでか？
「道具でしかない車」利用上の苦行難行で気持ちよくなるドＭさんですかｗ
世にも珍しい変態ドＭさんなら、思う存分にどうぞｗｗ >>403
＞好きだからEVに乗るただそれだけ
ほぉ 30分/たった100キロという使い勝手最悪な電池EVでか？
「道具でしかない車」利用上の苦行難行で気持ちよくなるドＭさんですかｗ
世にも珍しい変態ドＭさんなら、思う存分にどうぞ 規制が無くて、数年後にガソリン車がEVに負ける
そういう現象が起こると良いね
そんなことが起きるならとっくにガソリン車は大敗してると思うけど ともかくFCV、EV、V2Hには補助金がたんまりでる
原発は推進
それが政府の考え
文句があるなら信者に言わず政府に言うべきでは？
購入者に文句を言うなんて筋違い
それこそ買えないに人の僻みにしか聞こえない 電気は安くて、EVはこれから安くなるのにエンジンは勝てるわけない、100万規模で利益出しているEVメーカーはもう前例になった、これから増えていく e-POWERで事足りてるので、電池が安く充電ほとんどせず重量軽量になってから騒いどいてください たとえ軽EVでも普通ガソリン車,HVより素晴らしいんだ最高の選択をした俺を批判すんなってこと？ 航続距離のあるEVはすでに存在してる、高くて買えないから忘れているけど、今後はそれが安くなるだけ >>39のサクラ10月以降、アリア3月納車の人でしょ >>420
400kmとかで長いとか言われましても… >>420
バッテリー小さくなって軽くなるならいいけどな
航続距離伸ばそうとすると重くて車も大きくなるならねえ
安くなる前に終わりそう…
まだまだ当分近距離用のお買い物車だよ
未来も見えん >>420
高くて重くて充電制限もあるから嫌がられてるだけですよ
エネルギー密度をガソリン並みに上げてから捲土重来してください >>421
アリア買ったとか言ってたけど、モデル3とアリアどっち買おうか迷い中に変わった人ね 車両の大きさには現実的な限界があるわけでそうなるとバッテリーがデカくなればなるほど同クラスの車と比べて室内が狭くなるわな
Evの機構にエンジンまで積んでるphevの方が安いのでお察し 軽も600キロぐらいだろ、それぐらいのEVならもうあるし >>423
リチウムイオンにとって代わる安くて凄い電池が開発されなきゃ無理だわな >>420
航続距離の長い(軽自動車並み)のEVはいつ安くなるのよ。
値上げの話しかしてないぞ。
テスラの利益率最高とか言ってないで安くしろよ。
テスラが値上げで難路 平均750万円に、EV普及遅れ懸念
21年3月上旬に4万8990ドルだった主力車種「モデルY」の最廉価グレードの米国内価格は足元では6万5990ドルに上昇した。約1年4カ月間の価格改定は10回を超え、値上げ幅は累計で1万7000ドルにのぼる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2647B0W2A720C2000000/ >>427
軽自動車の軽さ大きさ実用性で500から600キロ走れるEV車はないけど コスパ小型EVが出て来れば軽は必要なくなる、維持費は同じぐらいで小型車乗れるからね 車が大きくなればタイヤも大きく太くなる
価格も上がるから
車が大きくなり部材の量が増えれば安くなるなんて不可能なんだよね
金属の価格もどんどん上がってるしさ >>433
その小型EVのスペック教えてくれますか？ アラブの石油王は安定的にガソリンを供給し続けるよ
庭からお金が湧いてくるのに販売しなくなる未来なんて無い
もしも世界中でガソリンを使わなくなるならガソリンはむしろ安くなる
日本としてはガソリンを使うための大義名分さえ用意出来ていればそれだけで100年は安泰
この話のどの想定が甘いかというと世界はガソリン使うのをやめたりしないってこと EVは車体が重いので専用タイヤにすれば従来品より高くなるわな。
足回りや車体フレームだって重量大きい分頑強に作る必要があるし。トヨタのEVもそこんとこ甘く見てたのか、タイヤはずれそうになってるし。
バッテリーの値段だけでなくEVとICE共通ので部品が高くなり、エンジンミッションで浮いた分を吸収できていないのが現状。
EV時代はタイヤも変革が必要！ 電気自動車がタイヤに求める性能がめちゃめちゃ厳しかった (1/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2022/07/931341/amp/ >>408
設置場所で水を電気分解して製造することを想定している。
１か所あたりの整備費は約１億５０００万円かかるが、補助金を使えば約５０００万円で済む。 ガソリンは高いので少量生産ならさらに高くなる、燃費も高いから >>440
EV車運用したことあるの？って聞いてるんだが
ちなみにガソリンは原油精製すれば必ず出てくる代物な
灯油、軽油、重油他 EVに限らず補助金って基本的には量産体制が整ってコストダウン出来るまでの一時的なものなんだよな
EVも当初は量産体制さえ整えばエンジン車よりも安く作れるって話だったよな？
とっくに量産体制出来てるのに価格下がらないのはもう本質的な原因だろ？
つまりエンジンの鉄アルミよりもEV電池のレアメタルが高いということ
欧州各国もそろそろ補助金減額&打ち切りだし普通に考えてEVはもう厳しいんじゃね？ >>437
石油文明が続く限りガソリンは供給されるでしょ。
ガソリンを掘ってるわけじゃないし。
原油枯渇したらって言うのがたまに湧くが、車の多くの部品に使われている樹脂製品、タイヤの合成ゴム、EVのバッテリーの電解液が何からできているか考えたこと無いらしい。
ガソリン需要ゼロにしても原油が枯渇すれば終わり。 >>438
重量税とリサイクル税を取るべきだよ。
環境を破壊しながら関係のない人の金を使い込んではいけない。 俺のディーゼル車もエコカー対象で免税されたから環境に優しいな！ヨシ！！ それで、日本の電力で水素作っても環境にいいのか？w >>451
悪いんちゃう？知らんけど実用的なら乗るは >>449
アメリカ見習って補助金は日本工場で最終組立した車両だけにすれば解決 しかし調べると調べるほど一般乗用車には化石燃料が最適解としか思えん
実際環境にはEvとどっちが良いのかしらんが >>456
具体的にはどんなの？
中国は既にEVは実質中国国内組み立て、中国生産バッテリー積まないと補助金どころか中国国内で販売すらできないんじゃないの？
中国合弁じゃないとカーメーカーは中国に拠点すら構えられないんじゃね？(テスラは特例で独資進出)
今更これ以上にどんな不平等を課すつもりだい？
補助金に差付けただけのアメリカですらWTO違反だと騒がれているのに。中国の国内生産縛りとか大っぴらにならない方が良いような気がするけど。 hv禁止はまだeuに追従してないからな、そしたらアメリカも動く可能性もある >>390
＞Co2とかぶっちゃけどうでも良いからなぁ
そーなのよね。ガソリン車最高！ 牛肉最高！なわけで
個人レベルじゃ普段温室効果ガスなんて気にしていなくても、EVを否定したいときだけなぜか目クジラ立てちゃう人がいるのよね
>>391
＞消費者が切れる唯一で最強のカードはNOと言って買わないことだからな
＞逆を言えば環境ビジネスに投機してる連中が一番やられてウゼェって思うことは口コミの悪評なんだよ
まあそりゃそうよな
気になるのはNOの表明のしかたかな。EV推進のすべてが欺瞞ってわけでもないし
欠点だけにスポットをあててすべてにNOを突きつけてると、否定もただの感情論に見えてしまうと思うべ 環境だけなら、水素みたいになってる
エンジンは、evに食われてる 自動車なんてもともと人を跳ねて殺しちゃうかもしれない走る凶器で公害の素とされてきた歴史もあるわけで
でも無いと困る必要悪な存在なわけだしな
それぞれがそこを頭に入れ気をつけて運用してけばいいだけ 何かアンチが環境第一主義みたいな扱いにすり替えられているけど、EVが環境に良い、というのはEV推進側の主張であり、EVの存在意義に関わる部分だよ。
EV推しのEVは環境に良いからというのに対し、EVって本当に環境に良いの？ってところから来てる話で、EV否定懐疑派はもともと環境原理主義ではない。そもそも環境第一なら自家用車を持つべきではない。
EVが選択されないの1番の理由は不便で高い、要はコスパが悪い。(アンチの主張)せめて環境に良いってことであれば、不便でもEVを選択する人もいるけど、EVの環境改善効果も薄いまたは悪化でコスパも悪けりゃ救いようがないねって話。 高級EVも売れてるし、格安EVも売れてる
EVに問題はない、作る方の問題 >>464
日本の話だよね？
1%のシェアを売れているというのか？ >>464
取り敢えずEV車乗ってるんだよな？
話はそこからな
ここ車板だし ﾜｯﾁｮｲ検索したらわかるけどそいつ相手するだけ無駄よｗ >>463
EV乗りでも無いのにEV乗りの気持ちを代弁するのやめてくれる？
モデル3乗ってる連中が環境を第1にモデル3買ってると思ってたらそれこそ車好きじゃ無い証明だね
自動車評論家のほとんどの人もEVの加速感や静粛性を評価してる
まあEVの良さがわからない人には何言ってもムダだね
アクアが最適だよ 日本は、シェア持ってるメーカーがまともなev作れないから、ほとんどの人はevに不満持つのは当たり前、それは、evの責任じゃないわ >>468
サクラは10月以降の納車じゃないの？
あなたもEV乗りじゃないよね？
まあ、それは置いておいて
加速性能や静粛性でEV選ぶ人がいることは否定せんよ。
それがEVの1番の魅力かい？
だとしたら訴求力が弱いし、増えないわな。
EV購入者(希望者)のアンケートでも環境のためってのが購入理由の1番に来ていますよ。
EV推しにに環境原理主義者的書き込み(化石車とか)が多いのも納得。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000077.000022939.html aionのEVは航続距離実質800kmぐらいのが700万円
300kmぐらいのが300万円
日本でもコレぐらいの価格に下がると買いやすくなるね 環境で売れるなら、水素は売れてる、電気が安とかインフラが電気はそのまま使える、小型から大型までのバリエーション、そして快適性と走りのプラスの総合だろう 100％電動車なんて日本には既に沢山ある
ただその電気が電池にだけ詰まってるか発電機載せてるかの違いなだけ、駆動システムなんさすでに解決しててあとは電池の値下がりと高エネルギー密度化だけ
他国は見切り発車でバッテリー単体化してるけどな 電池のコストが下がるときは、様子見勢もev参入してくるから戦国時代だぞ、だからeuは先手打ってんのに >>468
俺もモデル3にも乗ってたことあるしリーフeも少し運用もしたことある
アクセル踏んだら即反応するレスポンスは凄いと思うわ
100キロくらいまでの加速は凄いし
でもガソリン車とEV車比べてまだまだガソリン車の方が面白いと判断した
まあアクアではそう感じるかもなw >>474
国の政策に急かされて、高くて重いものを富裕層向けに売りつけてるだけだがな
まともに機能してるのノルウェーくらいだろ >>476
ノルウェーのEV政策は欧州がディーゼル言ってた時から(人口、需要に対して)豊富な電力を背景に歴史も長く筋金入りだよ。
にわかEV推し国家とは違う。
2015年時点でEVシェア20%あったし、ディーゼルゲート前からディーゼルのシェアがガンガン落ちていた。 >>475
そうやって経験を元に合う合わないって言ってくれるのは参考になるよね
うちも夫婦2人だけだったらSLC選んでたかもしれないし
EVは2025年以降からが本格的に動いてくるって思うしね EVが売れたのは、エンジンより魅力があってメーカーが長年取り組んだから、環境だけ売れないし補助金あっても価値がないと水素になってた >>478
昔っからどこの駐車スペースにも無料で使える220v電源が備え付けられてるんだっけ
そりゃEVも楽だろう 産油国は、外貨獲得のためにEV推進派なんだよ、自国で消費しても儲からない >>484
そのEVを走らせるための電力はどうしてるの？ >>485
需要があるなら増設すればいい
ずっとそうやって電力は増えてる
evで停電とか騒いでいるのは一部だけ >>456
日本政府は、中国政府同様に相互的に中国車を規制するしかない。
日本でクルマを売りたければ、日本の現地資本と提携して株式の過半を持たせた上で、合弁会社を立ち上げ、日本に工場を建設して、日本の部品を使用して生産せよ。
それはあなた方がわれわれに強いて来た、あなた方のルールそのままを踏襲したものである。 hv規制しても、日本以外誰も困らないんだよ、それを踏まえて自分から喧嘩売んのか？ ハイブリッドじゃないC-HR乗った時はラバーバンドフィールがどえらかった
普段ずっとDCT乗ってるからさすがに気になる >>490
実際そうだと思うぞ、牽制のためにhv規制してない 中国なら日本企業だけ実質販売禁止とかWTO完全アウトな日本排斥の法令は作れそうではある。 国営企業と合弁組んでる(組まされている)時点で、あんまり日本だけ狙い撃ちで無茶苦茶はできない気もする。
日系企業で働いている中国人社員、合弁会社の役員の党員などもいるしなあ。
尖閣の時の日系への暴動排斥は確かにすごかったから、あれをまたやるぞってのが脅しにはなるかな？ 中国は先進国一歩手前までいけたが
ついに金融＆不動産のバブルもハジケたことだし、今後は衰退一直線だから
そんなにマトモに相手にしなくてもいいんだよ こんな事議論しててもどうせ政府が決めた事にしたがうだけだからムダ >>499
そうかEVの充電よりよっぽどムダだろうと思ったけど雑談なら楽しけりゃいいね >>497
中国側が日本メーカー狙い撃ちで更なる規制をし始めたら困るのは日本メーカー >>501
同じ条件になるだけなのに日本メーカーだけ狙い撃ちできん
Chinaでは合弁なので自身にもダメージ
日本市場はそれほど魅力的でもないし >>498
共産主義国の人ですか？
政府が決めた事に逆らうと投獄されたり粛清されたりするのかな？
幸いなことに日本は民主主義国なので国民世論に反した政策を強行は出来ないよ >>488
HVを選んでるユーザーが一番困るだろう
なんかそういう自分のお金で選んで買うって視点が欠けてるよねEV推しって >>504
電動化なんて選挙前から言ってる事だけど結果はこれだからね 他国に逆らってまで頑なにZEVの販売比率の数値目標やHVを除外を拒否してるのも日本政府の意向ってことで。
修正させてるし、意外と強硬なんよね。
当初の議長国案では30年までに温暖化ガスを排出しない電気自動車（EV）などゼロエミッション車の販売などに占めるシェアを50%にすると盛りこんでいた。
これに対し日本は「ハイブリッド車や脱炭素燃料などを通じて脱炭素化を実現する」と反対を表明。「ハイブリッド車を一定量除外することは賛同できない」と主張して削除を要求した。最終案には数値目標は明記されなかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA28CTN0Y2A620C2000000/ 何にせよe-fuel をEUが認めるかどうかだけどな。
ブタノールがメインだとすると
C4H10O
CO2 は出てくるがグリーン水素で作られていれば、カーボンニュートラル。
とは言え、バイオ燃料を認めていないからどう判断するかだな。 バイオ燃料は微粒子を排出するらしい。 >>505
それな
一般消費者、ユーザー目線がまるで無くて
なんか共産主義国の為政者目線みたいだよな
一般消費者にとって選択肢が減って良いわけが無いのにね >>510
選挙でどこに投票したの？
電動化反対なんでしょ？ >>511
（＊-xNqj)の認知症ジーサンは先ず以下の矛盾を説明しろ
・サクラ10月納車なのに8月にドライブ？？
・アリア注文して来年3月納車なのにテスラかアリアか検討中？？ 誰も電動化反対しとらんのに電動化反対ということにされる不思議ｗ >>510
違う世界線でトラバントEVなら強制的にBEV100％に出来たかもなw
EV推して電動化と言ってるやつが未だにシリーズ式を理解していない節がある(ないしはわざと)のだが、
単純にバッテリー100%にするか否かの話で「バッテリーがいかに大好きか」を勝手に語ってりゃいいと思うのよ
電動モーター駆動が好きならe-SMARTやe-POWERで十分なんです 選挙の投票先=全権委任、どんな政策にも文句言うなって言いたいのかね？
全ての政策が手放しで支持できるわけではないだろうに。
それは投票先変えても同じ。
政府決定が間違うこともあるし、必ずしも万人のための政策とは限らない。政府決定により受益者が競合する場合もある。文句はどうあっても出る。
で、EVの補助金に文句言ってもしゃーないってのは理解する。個人的にはアメリカみたいな縛りがあっても良いとは思うけど。
補助金あってもEVが選択肢に入ってないってのが現実。
サクラみたいに車体価格40%OFFみたいなのは確かにお得感あるけどね
ただBEV一辺倒ではなくHVという選択肢も残そうとしている部分は消費者の立場からするとありがたいけどな。 >>502
理由なんて何とでもなる
合弁解消したら設備やら何やらは全部向こうが手に入れるので向こうのほうがダメージが少ないしな
過去どれだけそういう事例が起きてるか知らないとか？
眼鏡産業はそれやられて技術と設備を盗られて大ダメージ
結局損を被るのは日本側なんだよ
だから同じ条件になんて出来ない そんなルールも何もない基地外国とは付き合わない方がよくね？ https://jp.wsj.com/articles/no-fun-in-the-california-sun-11661997603?st=3kpma8lsqbztvi6&reflink=share_mobilewebshare
【社説】カリフォルニアの太陽は楽しみ与えず
EV購入を強いる一方、充電を控えるよう求める州政府
それは起こるべくして起こった。今夏を計画停電なしに乗り切ったカリフォルニア州の住民は31日、熱波の影響でサーモスタットの設定温度をカ氏78度（セ氏25.5度）に上げるとともに、電力需要のピーク時には電気自動車（EV）の充電を控えるよう指示を受けた。幸いなことに、ガソリン車の新車販売は2035年まで禁止されない。 >>517
世界の工場としてのChinaは尻つぼみで世界は東南アジアやインドへ移行中
ルール違反はもう許さないというアメリカの自国優遇政策
日本もアメリカに追従すればいいんだよ >>522
何度もバカにされてる記事じゃん。
なにを今更だい？ >>522
「アンチEV」なんて言葉使って揶揄してるの、そのYouTuberか、ここのEV推しぐらいなんだよな。ここの住人じゃないか説出てたなw
主張が似てたりするし。 近場の通勤お買い物車で何とか普及出来るかどうかだな
サクラ程度
まあEV好きもいるし物好きで買ってる奴もけっこういると思うがね >>527
車に500万円〜出せるプレミアム路線とアンダー300万円で買えるサクラやC-podみたいな安くデカく短距離用途の2極化だね
予算200-300万でコレ1台みたいなボリューム層には全く響かないね >>524
問題点を見誤ってるな
問題なのは今や中国は世界最大の自動車マーケットであり工場であるということ
日本より市場規模がデカイ、さらにそこに対して日本メーカーの比重が高くなってるという点が問題
インドはそこまでになっていないし、東南アジアのマーケットはEVを足がかりにして既に中国メーカーが進出し始めてる >>529
だからといってWTOのルール無視していいことにはならないよ
これまでは黙認されてきたがアメリカがもう許さない >>530
アメリカが許さないって、今回の対抗策でもやってることは中国と同じ
それに対して輸出に頼る日本が何か言えるかっていうと中国にもアメリカにもマトモに言えないってのが現状 >>532
対抗でバイジャパン政策なんてやったってアメリカと中国両方を敵に回して終了 EV作れば作る程Co2は増えるし電力不足になるし日本の電力70%火力発電で更にCo2だし許容出来て街乗りメインのサクラ程度くらいまでな気がするね EV信者＝中華礼賛の図式が成り立つのはなんでだろうね？
普通の日本人はペロシ訪台時の中華のあの発狂ミサイル乱射見て地政学リスクを再認識したと思うけどね
「ペロシとその家族には必ず制裁を加える」
「挑発者の頭から血を流させる」((( ；ﾟДﾟ)))
中華撤退決めたステランティスのタバレスCEO
政治的な介入に不満「西側企業が中国で車を売るのはどんどん難しくなっている」 >>522
でまかせは少し混ぜるから効果があるのだよ
八重さくらは終わってる 中華EV買いたい人、このスレにいる感じだね
車持ってないみたいだし >>539
いつ火を吹くかわからんから誰も車間を詰めないよ >>540
駐車場で隣に停められたらおいコラふざけんなってなるな、そんなトラブルも増えそう >>122
200Vの電源付けるだけなら大して金かからねえだろ >>540
EVとガソリン車の10万台ごとの火災件数を比較した場合、HVが3474.5件、ガソリン車が1529.9件、一方でEVは25.1件と、HVやガソリン車と比べると大幅に少ないとされている
EVが火を噴くと、記事が拡散されて印象だけが先行しとるんやで
統計的に判断しろよ 念願の新築一軒家
しかし、隣の家にはヒュンダイ車が…… 1億円の“水素バス” 補助金で初の民間運用へ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000148440.html
国と東京都は水素で動く燃料電池バスを推進していますが、1台1億円と高額で普及が進んでいません。
こうしたなか、補助金8500万円を出し、初めて民間での運用を始めます。
排気ガスを出さない燃料電池バスは価格が通常のバスの5倍の1億円で、維持費は3倍です。国と都は
1台あたり合わせて8500万円の補助金を出していて、京急バスは来月から大井町駅と台場エリアの間
で1台運行します。 >>543
そのデータを
・走行中
・衝突時
・充電（給油）中
・駐車時
で整理したらどうなるんだろうね？ 学校の先生じゃないのに下の10%のために無償でがんばる筋合いはねーよ >>551
来年は倍だって。
政府、2023年度概算要求でCEV補助金予算を倍増 過去最高水準でEV普及後押し
2022.08.27
https://www.netdenjd.com/articles/-/272458 今後は、ドルフィンみたいな小型EVがどんどん出てくる、hvは勝てるか？ >>543
その10万台の統計は
ガソリン車は20年とか30年経った車も含まれていて
EVは発売から数年以内の個体しかないというオチなんじゃないの？
仮にEVが新車しかないとするなら新車のみで比較するのがフェアだよね バッテリーの火力とガソリンの爆発力を持ち合わせた最強の存在、hv >>550
例えばEVの駐車中や充電（給油）中の発火リスクがICEを上回っていたら「マンション駐車場での発火リスク」はICEよりも高いことになる
しかもマンション駐車場の消火設備はEV火災には無力だし大型消防車も入れないのでもしEVが発火したら駐車場内の車を全焼させる可能性が高い
わざわざ分ける意味はそういうこと このスレのEVオーナー数どの程度？
殆ど見かけないけど >>566
失礼、確かにその通りだね
もうアホは構わんようにするわ >>563
で、走行中トンネルで火を吹くのと駐車中の火災でどちらがリスク高いの？w 結局来年は補助金倍になるみたいだし、ここのアンチは歯軋りして悔しがってそうだな ガソリン車は配管老化のガス漏れとかで燃える場合があるんだろうか
BEVはどこが何を原因として燃えるんや？それは予防法はあるんか？ 地下の閉塞空間24％
外で停車中23％
外で運転中32％
充電中19％
充電後1時間以内2％
出火割合はこんな感じらしいね 経年劣化ってコト？
やっぱ製造から五年どうしとかで比べないと公平とは言えないのかな？ >>575
＞地下の閉塞空間24％
＞外で停車中23％
＞外で運転中32％
資料の見方が違っていると思う
この3つは出火原因じゃなく場所を示している（残りの21%は「unknown（場所不明）」） >>576
自分がEVに乗る側なら経験劣化による火災発生率を気にしたらいいし、乗らない側で他者の火災による被害が怖いというのであれば経年は関係なくなる >>577
でもさ、全部足すと100になるんだよ
577の主張は分かるけど別々だとすると中途半端な数字だと思わないか？ >>574
頑張って探してくれてありがとう。
よく読めばわかるけど、出火原因が「車両に起因するもの」で見るとそんな多くないのな。
放火や燃焼物放置は人的要因なので、EVでも起こり得るしガソリン車固有の現象じゃない。
あと車両や型式なんかもないから、ちょっとよくわからないね。
除雪車とかトラクターとか書いてあるのもあるし。 >>577
いや、そだな、自分の見方が良くなかったわ
地下の閉塞空間24％
外で停車中23％
外で運転中32％
場所不明21％ >>580
頑張るも何も停車中火災で検索したらすぐ出てくるけど
それと期間も何も無いのであくまで参考として貼っているが、問題は件数ではなく色んな原因でガソリン車でも駐車中の発火はありうるという事 >>582
むしろこれだけの事例だと停車中、更に言えば駐車中の火災は少ないねって印象だけど。
駐車中の火災も多くが人的だったり、特殊車両やオートバイだったり。原因がバッテリーの短絡の場合はEVでも起こりうる事例だし。
このデータも集計期間や母数がわからないら発生頻度が多い少ないはわからないね。
ガソリン車の駐車中の火災がゼロじゃないって言いたいだけならこのデータで良いけど。 EVは走行中よりも駐車中や充電中に火災が起きやすい
まあ、これはしゃーないやね。
EVの特有の充電という状態時間が長い(30分〜8時間)わけだし。
単純な時間割合で見ても発生しやすくなるわな。
逆にガソリン車の場合、給油時の人的要因によるガソリン車固有の火災がある(EVには無い)わけで、こっちも発生頻度に考慮しないといけないだろうけど。
EV火災の割合
https://i.imgur.com/Tkp6Yi5.jpg >>563
発火したら危険と思われる走行中の方が実は一番マシということだな
何しろ確実に人の目があるわけで >>585
トンネルなんかで事故って火災とか起こる方がマシ？ 道路上ってそこまで延焼するもん無いし長大トンネルだと消火設備も整ってそう そういえばバッテリーのニュースは探せば毎日のように出てくるな
あっ、テクノロジーの話ね >>586
給油所内で発生した火災の46%が給油中って、そりゃまそうだろうねえ。全体の火災中の中で給油中(ガソリン特有火災)ってどれだけあるんでしょってことだと思う。
現時点で言えるのは日本においてはEV(多くがリーフだろう)のバッテリー火災ってゼロ(？)だから、日本で言えば統計的にはガソリン車の方が火災頻度が高い(EVが低い)と言えるんじゃない？ >>592
>全体の火災中の中で給油中(ガソリン特有火災)ってどれだけあるんでしょってことだと思う。
住宅火災は死者が出なければニュースにすらならないこともあるが
給油中の火災、すなわちガソリンスタンドでの火災は確実にニュースになる。
つまりはそういうことでしょ。 アメリカの車両火災データはEVやHV関係なく特定のカーメーカーが火災頻度をかち上げているだけのような気がする。
HV自体が火災頻度が高いなら、トヨタの火災リコールが多くないと辻褄が合わない。
>>543と同じソースより
北米火災リコール台数順位（詳細はリンク先参照）
1位：Hyundai Elantra
2位：Kia Cadenza & Sportage
3位：Honda Odyssey
4位：Hyundai Genesis & Genesis G80
5位：Hyundai Kona
6位：Chevrolet Bolt EV(LGバッテリー搭載)
7位：Chrysler Pacifica (LGバッテリー搭載)
8位：BMW 530e、xDrive30e、Mini Cooper Countryman All4 SE、i8、330e、745Le xDrive、X5 xDrive45e
9位：McLaren Senna & 720S
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/ いつまでたっても実用化しないバッテリーのニュースな でアンチはトヨタが日本でEV用バッテリー工場作る事には反対なの？ EVを買ったかどうかを問われるのはよほど都合が悪いらしい なんで買わないのか説明してくれよ。
もちろん「金がない」以外の理由でな。
金がないなんてのは吐き気がするほど当たり前すぎる理由だからな。 >>598
誰も反対してないでしょ
電池は大なり小なり絶対に必要なんですよ
で、大切なのは、モーター駆動でも発電機を維持するのか、それとも発電機すら捨てて純粋にバッテリー100％で突っ込むのかの2択にされている事
既存技術を捨てたバッテリー単体の一本足打法をEV信者は強要してくるけど、みんな不便になるねって話にしかならん >>598
環境とか車選ぶ時にはどうでも良いんで
EV推しが環境を盾にガソリン車は乗れなくなる！ってごり押ししてるからみんな指摘してるだけだぞ>>463 >>603
実体験をもとに色々と語ってくれるなら情報の価値としてあるが、
誰でも読めるネットをソースに車も免許もないやつがEV以外排除だと騒いでることすらあるから
「まずはあなたのEVの運用状況教えて」って言ってるだけですよ
BEV一色を嫌ってる人間はまず不便になることが嫌なのですから >>533
アメ車も支那車も日本で売れないから問題ない >>604
理由スレなので別にいいのでは？
なんかワードが頻発してるから突っ込みたいならピンポイントにして欲しいわ 国交省の5000件以上の事故火災データベースから
過去5年間で普通乗用車で火災死亡事故はたったの1件
https://i.imgur.com/U7Opfjo.jpg
それじゃ車の火災って何なのか
これはプリウスの例
https://i.imgur.com/6VGqBVC.jpg
ボヤがほとんどで車が全焼する様な事例はまずない
しかも9割が、ライト等後付けの電装品の不具合によるボヤ
HVの火災が多いという記事が掲載されたAuto-insuranceEZ社のサイトにはこんな記事がある
怪しいフリーライターの記事よりよほど信憑性がある
テネシー大学の研究によると、電気自動車の火災はガソリン車の30倍発生している
カリフォルニア大学アーバイン校によって実施された調査では、電気自動車の火災が米国の自動車火災全体の約 3 分の 1 を占める
ボヤも含めた全ての火災件数で比較した様な捏造統計で火災が少ないと誤魔化す事を最初に始めたのがテスラ
心臓麻痺も風邪も同じ病気だから一件とカウントするわけだ
これに味をしめて、テスラを始めとした新興EVメーカーはまともに火災対策をしない 自動車メディアが独自に行なったBYD Han EVの衝突試験では、試験から2日後に起きた車両火災に注目が集まりました。
車体前半部の変形はあるものの火災等は起きなかったHan EVですが、その後48時間後に炎上し車体全てが焼失。この原因について、担当した消防署は「バッテリーの電気回路の故障が原因」と判断したといいます。
BYDはこの炎上について声明を発表。BYDが指定する冷却液とは異なる冷却液が使用されていたことが原因だとしました。
BYDが指定する冷却液は、BYDが独自で使用する非導電性の紫色のものでしたが、試験車両には一般的に使用されている導電性がある赤色の冷却液だったと発表。
https://car-moby.jp/article/news/automotive-industry-news/vehicle-fire-reported-again-in-byd-ev-16th-aug2022/
なるほど作業ミスにより、うっかりバッテリー冷却に普通の水を入れてしまったのだな。そりゃ事故時には危険だ。
でもテスラは平気でバッテリーの近傍に導電性の冷却液をバンバン通してる。リスクを承知してても知らんぷり
安全性というキーワードがぶっ飛んでるよ バッテリーは空気が無くても燃えるから非常に厄介
爆弾みたいなもの >>570
いつ発火するかは車種に強い依存性がある
https://i.imgur.com/Tkp6Yi5.jpg
何もしていないのに突然発火するテスラはバッテリーの耐衝撃対策が甘いのだと思われる >>601
EV用バッテリー工場ですよ？
EVは環境に悪いんだーと言ってたけどトヨタがEV用バッテリー工場作るのは別に問題ないというダブスタって事でOK? >>611
まあ国内産を維持したいんだろうな
ニッサンは割に合わんとゴーンが会社売っちまったしな どっちにしても、26年に40GWhじゃ全然足りない・・・
3-5年後ぐらいに、EVがメインの収益ぐらいやらないと
時間を無駄に消費した代償を払うことになるね EVプラットホーム作れなかったり、作れても第一弾でいきなりずっこけてるからな
その間にも、ライバルたちは外販でプラットホーム売って支配圏を確立しつつある
今の状況はそんなとこ HVやPHVやってるからEVはすぐ作れるってトヨタ信者は言ってたな
結局bz第一弾は売るどころか回収騒ぎ 補助金に支えられた再生可能エネルギーが送電網により多く流れ込んでいるため、安定供給のためのベースロード電源である化石燃料と原子力による発電の採算確保が一層難しくなっているのだ。
カリフォルニア州最後の原発は2025年に運転を停止する予定だが、同州のギャビン・ニューサム知事は、この原発の運転継続のためにバイデン政権に資金援助を求めている。
https://jp.wsj.com/articles/no-fun-in-the-california-sun-11661997603?st=3kpma8lsqbztvi6&reflink=share_mobilewebshare
太陽光や風力を補助金で支援
電力自由化
原発廃止
EV支援で電力消費量増大
結果は？
電力料金は全米本土で一番高額
電力供給は不安定
電力自給率は75%に落ち電力供給は隣州頼り
馬鹿な国や地域には馬鹿な車を売っていく
メーカーとしては当然の流れでは？
でも、日本とか言うアジアの国も同じ事をしようとしてない？
ドイツやカリフォルニアは手本ではなく、壮大な社会実験の失敗例として学ぶべきだよね ありそうでなかった？！ カリフォルニアの "イケてる" 私営電力会社３社まとめ PG&E、SCE、SDG&E その２
https://energy-shift.com/news/7fe14aec-5ba9-408f-9a7c-1227566e55e8
>毎月の電力使用量が500kWhの場合、50％再エネで2.82ドル、100％再エネでは5.64ドルが加算される。
>１kWhあたりに換算すると1.13セントだ。
1.13セントが高いのか？w V2Hは災害の多い日本ならではの発想だけど
残念ながら、EV主導できないから世界に羽ばたけないね 日本人は賢明だから「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコストまで最悪」の上に
「環境にまで最悪」の糞ゴミの 「電池式」EV なんかに
簡単には騙されないんだよｗ
まぁ世界的にもスキマ商品で終わるね
補助金たんまりでもなかなか盛り上がらないのに、補助金が終わったら即刻終了 BEVって不便すぎて実際は今の半額くらいの価値しかないよな
今の値段に見合った価値を提供して流行らせるなら
完全自動運転と勝手に充電スポットで充電みたいな機能が無いと無理じゃね
ルンバみたいだけどな 日本で不便で売れない前提のEVを海外で売れんのか？w 完全自動運転なんて責任所在の問題あるから死損ないのジジイみたいな動きしかできんよ EV売らないといけないと言うのは、ようやく理解して次のステップ進んだんだろ？
で次は、日本で売れないようなEVは海外で売れんのかって課題が出てきたぞw そもそも海外で売ってるEVが売れるのかって言えば日本では実用性の意味では売れないし所詮金持ち道楽枠で長期所有もほぼ無い
一方で海外ではEV以外進入禁止の市街地とか強制的な差別をやってるから、場所によっては渋々高コスト支払って売れてる状態、つまりそういうところに売りつければいい >>630
メーカーは場所に合わせて、売れる物を売れば良いだけだしな。
日本ではそういう規制はないから、売れないわけよ >>617
BEVよりHEVが技術的に上位なのは動力関連なんだけどそれは理解できるよね？ そもそも日本を走ってる車のうち
マジョリティを取るなら軽自動車というコンパクトカーを作るのが良い
日産はそれが分かってるからEV軽を出してきたけど正直そこで勝つか負けるかってめちゃくちゃ大きいんだよね
既存の軽自動車を駆逐出来ないとすると普及には限界があることになる 日本で売れないEVは海外でも売れんだろ、日本以上にEVに目の肥えた本場なのに
軽EVもそう、軽はエンジンのラインナップがあるから存在価値があるわけで
軽EVを一発屋で出しても、その次に波及しないだろ・・・ >>623
何をバカな。 HEV でV2H をやった方が長期間電力供給できるぞ．一般家庭の5日分位。 >>634
？
今後日本が開発する純BEVに大敗絶滅してもらいたい願望？
まだ大して車種ないし、そもそも日本車は海外専用車が沢山あるし、今後EVを求める地域に海外仕様出すだけの話じゃん 軽自動車は長距離から短距離まで使えるからな
このアドバンテージは大きい ナンバープレートを出さない、都市部への侵入禁止なんて施策をやっていること自体、EVの商品的なクオリティーの低さの証明。
良いものなら黙っていても売れる
これもEVが普及しない理由だな >>636
日本でEVが普及するときは、EVに満足したってことだから
そのレベルに達するまで海外でも売れんだろう・・・
海外はそれ以上なんだから >>638
長年補助金と言う施策をやっていたHVと水素はクオリティー低かったわけだなw >>640
未だに最強なのはガソリン車
補助金もなしで売れる。
ＨVは高いからな。 ここでEV信仰してる方たちは絶賛してるのにEV車に乗ってないのは何故？ >>639
日本と海外各地でそれぞれ需要の質が違うって言ってるのに何考えてるんだ？
今までもわざわざ地域別の作り分けとかもしてるのに >>603
EV推しみたいなEvに興味がある人が乗ってないなら普及しない理由になるし
そもそも今車持ってないなら普及しようがない層だろうから話聞くのも無意味だし
そもそも↓自分は政府の決めたことに従わないのに何で世間は従うと思うんだよw
498 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-xNqj)[] 2022/09/01(木) 12:42:27.46 ID:oZPCWCcMa
こんな事議論しててもどうせ政府が決めた事にしたがうだけだからムダ >>643
そんな地域の需要に対応できる実力があるなら、日本でも対応しろよw >>606
結局だーれもEV買わない説
このスレで必死こいてEVの利点喚いてる奴でさえ買わないもんを誰が買うんだ？
アリアとサクラ同時注文したってジジイも結局嘘バレして引きこもっちゃった それがトヨタ一強じゃ？
気に入らない人は別に関税もないし自由に輸入車でも買えるし >>645
対応済みなのに何を言ってるんだお前は
日本では不便で高コストだと目もくれないからe-SMARTやe-POWERやe:HEVで「電動車だけど充電待ち不要」という利便性を提供してるじゃないか そもそも日本ほど自由に車が選べる国ってあんのだろうか？
そこで流行らない＝… ここ車種板だしな
俺もここ住人でレスの勢いあるから覗いてみたという感じ
EV絶賛してるのに乗ってないのに個人的に何言ってんだろ？って思ってる >>648
それは対応してるって言わない、エンジン得意なエンジンメーカーが得意なものを売っているだけw
中華さんはEV売ってるのがコストは言い訳できない まあ好いたもの乗ってる前提で語る板だしなw
そういうわけでe-POWER推しですけど高速燃費と高速登坂はなんとかなりませんかね…e:HEVに浮気しそうだわ( >>651
いやお前ぜんぜん分かってないな
そんな0:100の認識じゃ話にならんわ >>653
本人が乗ってないから分かるわけないじゃんw 例のアンケートのEVに興味がある(70%)の人達だろうか？
EV推しは結果見て7割の人達はEV欲しがっている！とか喜んでたけどw
https://i.imgur.com/ZPMg1N6.jpg EVはコスト高いし、HVは補助金でるからやっちやりたいもんな
それで真面目にEVコスト削減した中華が出てきたのはいま 日本って海外輸入車の関税もなく、条件満たせば補助金も国産外国産分け隔てなく補助金も出る。
外国メーカーにとってはペナルティが無いに等しい。 >>655
前々から気になってたんだけど、エクセルで自分で書いたようなグラフはソースということなの。 >>651
>中華さんはEV売ってるのがコストは言い訳できない
どうした機械翻訳の不調か？
母国語で書いてもいいぞw 化石車のりは買えない妬みで持ってもない車アンチだもんなダッサ！
ここでEV推し様の持ってる高級高性能レジャーが楽しくなるEVのﾜｯﾁｮｲ付き画像あげて黙らせちゃってくださいよ
資本主義の世の中持ってない奴は発言権無いもんですからね？？ 日本だけEV普及しないのは、メーカーの実力をそのまま表している
悔しがるどころか、EVは糞だと喜んでいる井の中の蛙状態だろ・・・ 引っかかるかもしれないからアドレス貼らないけどEVに興味があるDEググると元記事でてくるよ >>663
中華のお前はどうせ買わないしな
日本没落言いたいためにわざわざ車種板に来るとか必死やな底辺 そうか、つまり簡単な話なんだ
>>663
BEVに乗ってなくても構わないですけど、結局あなたが今所有している車は何ですか？ >>640
その通りだよ
だから金持ちからは日本車そっぽむかれてドイツ車だらけになったし、トヨタは焦ってGRシリーズ出すことになった 大丈夫かなこれ・・・電池工場作るのはプロセスとして正しいけど
エンジンバカが多すぎるw >>656
支那BEVの原資は政府による補助金でのダンピング
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/020500002/?P=3
クルマでの例を挙げれば、昨年倒産寸前だったNIOは「2020年4月、国有企業が10億ドル（約1060億円）の資金を注入、倒産の危機を回避、株価はこの1年で550％上昇している」 >>669
ドイツ御三家が間違って本当にエンジン辞めたらGRカローラが世界中で受注パンクの順番待ちになるだろね >>670
普及しない理由の1人なのに？
EV車乗ってない、ガソリン車も持ってない
中華のお前が言っても説得力ゼロ 結局信者も買わないようなEVとアンチ()は買うそれ以外だと勝負は見えてる
というかどっちが筋通ってるか >>638
中国でも最近じゃナンバー制限の無い地方都市で売れてるらしいぞ >>672
追記
本来であれば、ちゃんと「低廉な価格で、メーカーも収益が上げられ、国庫も傷まずに、普段使いできる」EVが開発されるべきだ。
しかし、「バッテリー価格が思うように安くならない」「航続距離が思うように伸びない」というEVの長年の課題をチャンスと見て、歪んだ手口でソリューションを出して見せたのが、現在話題になっている廉価な中国製EVの正体だ。
それに「素晴らしい技術革新だ」と喝采を贈ることは、国ぐるみのダンピングという不正を後押しし、正直な技術革新を進める健全な製品を駆逐することにつながる。 日本では売れてないEVが世界では売れている矛盾には
陰謀論で誤魔化すと言う手法もいずれ日本人もバカじゃないので
気づくだろうね >>678
世界で売れてるって範囲広げすぎだぜ中華野郎
それよりEV車買わないの？ 世界で売れている(欧州カンパニーカーと中国共産党の人民向け、そしてアメリカのディストピアカリフォルニア) >>678
気づいてる日本人じゃない人は何買ったの？ >>673
ドイツが内燃機関手放してくれたら日本車天国になるだろうね
産油国はガソリン精製止めたりなんてしないんだし
我々の生存中にガソリンがなくなるなんてこともない
>>678
日本では売れてないEVが世界では売れている矛盾には陰謀論で誤魔化す
いや、普及しない明確な理由があって、それが繰り返し繰り返し書かれているのに
受け入れられず変なこと騒いでるのはEV派()の方だろ >>682
テスラやBYDを超えられない明確な理由があるならぜひ教えてくれよ
EV普及してはいけない呪いでもかかってんのかw >>682
もし世の中が間違えてドイツ他EUメーカーやアメリカメーカーが内燃機関全廃してくれたら途上国市場は日本メーカー一強になってしまうな！w >>678
売れてる（割合は気にしない）
こうです？ｗ >>684
EVじゃなきゃいけない病に罹ってる人が何言ってんのｗ >>684
大丈夫か？一度主張を整理した方が良いぞ？ >>684
何と戦ってるの？
あのさ、EV普及しないとかEV批判してるわけではないのよ
現実的に使いにくいから乗ってないだけ
あと今しか乗れないエンジン車を乗りたいの
俺みたいなのがいるから簡単に普及なんてしないの
テスラも乗ったことあるけど、俺は乗りたいと思わないだけ
実際乗って確かめて使える使えないかはっきりしないとな
テスラは開口部の作りが雑だったな
中華の車は知らんが乗ることはないわw 日本で普及しないEVがなぜ海外で普及しているのか
陰謀論なしできちんと答えられる人はいるかな？ >>682
ドイツがエンジン手放すとDSGや四駆の技術者の大半も用済みになって使える人材は日本メーカーに再就職だからおもしろいクルマが出来上がりそうｗ ここまで伸びても(ﾜｯﾁｮｲ c154-Ickp)が孤軍奮闘してて草
一人で逆張りしてて楽しいのかね、まあ楽しいんだろうな、すべてのレスが自分に向くんだからw >>692
興味はあっても自分が買うとなると話しは別なのよね >>694
へぇー、日本以外の国は実用性無視なのな 日本以外の国って中華人民共和国のこと？
EU圏じゃ個人には普及してないし、カリフォルニアは国じゃないぞ >>697
海外でガソリン車乗ろうとすると既に乗り入れ規制があったり登録ができなかったり不便な場合がある
そういう実用性 ところで日本以外の国って具体手にどこ？
ほとんどの国はガソリン車主流ちゃう？ >>697
本当は全世界EV化、日本メーカー遅れてると思いたいザマァって言いたいだろ？
車種板まで来て車持ってない底辺が何言ってんだよ 日本はいまだに初代リーフの幻想を引きずってるからな
ちゃんと調べれば今あるEVなら問題ないんだけどそういう層はちゃんと調べないからね
トヨタがちゃんとEV出せるようになればトヨタが出すなら大丈夫主義者が買い出すだろう
うちのサクラちゃんはもうすぐ1000kmだけど外充電だけでやれてるよ
3倍の60kWhのバッテリーついてるモデル3やアリアなら余裕でしょ
急速充電も30分フルで入るからサクラの満充電の1.5から2倍の電力が充電されるわけだし
逆に運用できないって言ってるのが意味不明 >>701
中華って漢民族の文化(華)が世界の中心って意味だから察してあげなｗ >>703
外充電とか面倒いだろ
個人的にそれを良しとするならいいんじゃね
俺はとても無理やけど >>695
孤軍奮闘なんていうようなカッコイイもんじゃないよｗ
>>703
自宅充電できる環境ならって注釈忘れてまっせ >>699
HVも低燃費乗用車ナンバープレート発給枠で優遇されてんだぞ
EVが伸びて来て、陰謀論に転換したがはじめの頃は日本のHVは
中華で有利だとかメディアが騒いでいた 俺は車のなかでSAKURAが最も嫌いな車だな
車に和風な感じが全く感じられない。
今からでもいいからルークスEVにすべき 聞いてもない事は垂れるのになぜ肝心な事は答えないのか
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 639e-1NIU)[sage] 2022/07/02(土) 08:11:22.94 ID:lrjq/xTR0
>>990
サクラ10月以降、アリア来年3月 >>705
めんどくさいっちゃめんどくさいがもう洗車と一緒だよ
車への愛着があればなんとも思わないし無くなれば一気に馬鹿らしくなるかもね
>>706
だから20kWhのサクラを自宅充電なしで1ヶ月1000km使って60kWhあれば余裕でしょって思ったのよ
どうせ自宅充電があってもZESPカードとかつくるだろうし逆に自宅充電の頻度が思ったより少なくなるかもとも思う >>711
（＊-xNqj)の認知症ジーサンは先ず以下の矛盾を説明しろ
・サクラ10月納車なのに8月にドライブ？？
・アリア注文して来年3月納車なのにテスラかアリアか検討中？？ >>712
工作員のバイトやってるの？
時給いくら？
成功報酬？ EV車に愛着わくのかな？って思ってる
まああくまで車好きの個人的意見だけど >>714
どこの工作員なんだよここで騒いだところで大勢には影響ないだろ
てかなんでお前が急に絡んでくるの？ というかEV持ってないのか？と疑う事がそんなに効く工作になるのかよ
やっぱ持ってねーじゃん >>715
おもろいよ
レスポンスが良くて足とアクセルが一体になった感じ
もともとエンジン音がーってタイプじゃ無かったから音もなく加速してくのも楽しい
まあいつか飽きるかもしれないけど >>715
世の中こういう人もいる
EVが可愛くて、ついついお腹いっぱい電気を与えたくなってしまう。
EV車はガソリン車のように「道具として使い倒す」というより、子育てのように「お世話をしてあげる」という印象の乗り物でした。
ユーザーがクルマのことを考えてあげて、充電スポットを探して、計画的に充電して、充電中は待ってあげて。というように、小さい子供に食事をさせる親の気分です。ついついお腹いっぱい電気を与えたくなってしまいます。
子育ても、子供を育てながら親も育っていくという部分もあるので、EVに日頃から乗っていれば、慣れてしまって問題ないのかなと思いました。むしろ、それを楽しめるタイプの人がEVに向いているのでしょうね。 フォードvsフェラーリで吸気音を上げるキャブレターとジリジリ上昇してくタコメーターのアップのシーンがあったからな
そんなエモーショナルな部分をBEVに見つけられるんだろうか >>691
普及していないだろ、 日本語もわからないで喋ってるの？ >>718
モデル3には乗ったことあるけど、最初は凄いと思うわな
加速も0-100キロ4秒少し、アクセル開度にリニアに反応するレスポンス
でもウィーンしか言わないからさ、車好きはエンジン好きも多いのよ
こりゃ飽きるわって感じよ
これも人によってだからそう感じない人もいるだろうけど、長く所有したいなと思う車ではなかった エンジンとかエキゾースト音を気にする方がマイノリティー >>723
今年中にはEVが10台に1台になるけど、それでもまだ普及してないんか・・・ >>720
そんなことは当たり前だろ。 新しい車が出たらそれが増えて当然。
でも2035年になっても50%を超えられないんだよ。
それどころか、その辺りになると水素エンジンとかも吹け始めてるからBEV比率は簡単に増えることは無くなるよ。
e-fuel は不透明だが認められればICE比率の低下はなくなる。
基本的性能が悪いものが売れるわけがない。 >>725
まあ軽自動車しか乗ってないとか車好きでないと少数派かもな >>726
それのどこが普及してるんだよ．普及してるのは90%の方だろ。 >>727
それで世界的ブランドの巨大な日本メーカーさんは
エンジン売り上げが何割落ちても耐えられんのか？
エンジン作るメーカーも無限にエンジン作れるわけじゃないw 10％程度で広く一般に行きわたってるって、さすがに言えないわｗ >>724
そこらへんは人によるよね
大体CVT慣れしてる層なんてエンジン音と速度とのリンクはあんま関係ないし、出足が良いだけで満足する層も当然いる
EVが庶民に普及しないのは、不便でコスパ悪いという道具としての基本がまだ成り立ってないからだし
諸外国ではBEV以外進入禁止とか登録禁止で「BEVのほうが便利な環境」を強制的に作ってるからやむを得ず買うしかないという消極的選択も押してる話だしな
法律で差別しないとBEVは基本能力は不便なままなんすよ 予測会社も、どこのメーカーが消えるとかは要素に入れてないからな
でも現実はあんな綺麗なグラフになるわけねーわw >>719
なんかわかるわー
>>724
仕事でパワーの無い車をぶん回してるからエンジン音は嫌という程聞かされて飽きてるってのもあるかも >>730
売れるものを売るだけの話。 出荷台数釜増えれば何を打っても良いというだけの話。
客が欲しい車を提供するだけだろ。
BEV推しの大間違いは、全ての客がBEVを欲しがってると勘違いしているところ。 >>735
0/100しかありえないんだよ、全方位とか言ってるけど
それで成功したメーカーが過去に一つでもあったかと EVが欧州、中国と比べて日本で売れてないのは政策的問題
コレまでの日本政府はおそらくトヨタの意向もあり自動車産業のEVシフトには消極的だった
ただこれが今後も同じかとなると少し変わりつつあるってのは来年度の補助金は倍増ってのでも明らか エンジン車だと振動のなさや静粛性の高さが価値になっているのに
EVでそれがないことが物足りないって、ちと矛盾しているわな笑
毎日V8吹かして乗ってる人が言うなら分かるけど 不便な車を政府がお金出して強制移行ねえ
不便な物が天下を取るか見ものやな
俺はそれまでの間、ガソリン車で楽しむけどな どうせEV安くなったら、手のひら返すユーザしかいないからな
もうそれはわかってる >>741
同じ値段で同じ使い勝手でスタートライン >>738
来年に予算が増えるのはBEVに限ったことではない。
水素関係の方が大きい。
日本でいちばんの問題は発電だからな．大々的に水素への切り替えを急いでいる。
水素価格を天然ガス価格と一緒にさせるまで補助金を出すというのが継続的に行われる。 これで水素燃料の発電コストを気にしなくても良くなる。
例えば水素ステーションは、4億もする大型の水素ステーションにしか補助金が出ていなかったが、1時間に1〜2台程度の小型の自立型ステーションにも補助金が出るようになる。これだと1．5億円だが補助金が出ると5000万円で作れることになり田舎にでも普及できる。
原発も積極的に再開、新原発が始まる、 >>739
4気筒は振動は大きいけどレスポンスがいいだの、6気筒は振動は少ないけどレスポンスがいまいちだの、このミッションはここがいいけどここがいまいちだの言ってるの見ててもじゃあEVで良くね？と思ってしまう >>739
大排気量車は普段は静かなんだよ余裕あるから >>739
V6のツインターボ所有
音はそうでもないけどね
以前乗ってたRB26は良かったけど >>747
価格と自宅充電ができないと面倒でたまらないのさえ改善してくれたらEVでもいいよ >>747
それは人それぞれだからね
あくまで日常不自由なく何も考えずに使える車かそうでないかが俺の中で重要 エンジンメーカーが何割かエンジン削られて、消えてその分をEVメーカーが入るか
エンジンメーカーがEVメーカーに転身するかの二択だからな
いずれにしても、EVの世界になるわけよ 普及の定義が明確でなくゴールが移動するからいつまで経っても普及したと言えない。
しかしEV車の普及はすでに始まっていると言える。 >>741
詭弁のテンプレみたいなレス
1. 事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
高くて不便だから買わない普及しないって言ってんだから、安くて便利かつ安全なら購入検討するに決まってる。
アンチや懐疑派はEV普及のための条件提示してると考えた方が良い。「今の」EVの改善箇所とも言える。
それを現実的かつ具体的な手段で解決できるメド(時期も重要)を提示できれば、アンチもああなるほど、その頃にはEV検討するわってなるよ。 じゃあここらでスレタイ変えるか？
でも2025年に新車2割とかev 推し言ってなかった？ >>754
そこまでいうなら、あなたの普及の定義を提示しないと。
「普及が始まっている」というのが何を指しているのか？
世界の話？日本の話？指標は？数値は？時期は？ ガソリン車乗ってて、振動なんて感じない。一度修理に出した方がいい。
静粛性はロードノイズと風切り音が大きい。 スバルって日本で普及してるよね？
そのスバルの日本の販売台数は10万弱位か
そのくらい売れたらひとまず普及と言えるよね 世界で多少普及はしても日本じゃ普及はしないような気はするけどなEV
だって日本は基本100VでEVだらけになったら夏とか電力不足になりそうだしその電力何で発電すんだって言ったら火力だし
なにより10年先にはわんさか出るであろうEV車の廃車処理で処理に有毒なバッテリーを廃棄する場所もないもん >>761
じゃあスバル超えたら普及する勢いででいいね てかこれ去年の日本で売れたEV新車率って0.6%だっけか
流石に国民の意識的にも普及し出してるとは程遠いんじゃないんだろか
今は頑張ってマスコミが煽ってる段階で政府がこれからどこまで乗っかってくるかじゃねw 1メーカーの販売台数とパワートレインの総数を並べて同じ10万台でしょってロジックに強烈な違和感を感じるのは自分だけ？
メーカー年間台数比較(日本で)なら
スバル(ICEメーカー)vsテスラ(BEVメーカー)
パワートレインの台数比較なら
HV vs BEV
ってのがしっくりくるのだけど。 >>764
＞1メーカーの販売台数とパワートレインの総数を並べて同じ10万台でしょってロジックに強烈な違和感を感じるのは自分だけ？
スバルより売れてても普及してると呼べないなら、「スバルは普及していない」ってことになるでしょ笑 >>746
1時間に1、2台程度の能力しかない水素ステーションじゃ補助金出してもどこもやりたがらないだろうな
現状でも市販してるメーカーはトヨタと現代ぐらいしかないし、安く作れても回して行けない
水素はまずは長距離トラックなどの商用車を軸に整備していくのが効率的だと思うね >>766
スバルの普及っていう言葉に違和感ない？
スバルのシェアとかならわかるけど。
スバルってカテゴリじゃないよね？1メーカーだよね？
何か良い事例が出せればいいのだけど、パッと思いつかないw ＞ 1時間に1、2台程度の能力しかない
充電マンがそれ言うのかｗｗ >>767
＞日本語わからないなら黙ってろ？
おっ、自分自身への戒めだね？ >>770
自宅で水素が充填できるなら1時間に1台や2台でも良いけどね
その辺理解出来てないおバカさん？w >>771
そうね、君自身の戒めだね？
>>772
自宅で充電できない人たくさんいるよ？
その辺理解できてないおバカさん？ｗ >>773
EVは自宅で充電できる人も沢山いるだろ
水素はゼロ
やっぱり理解出来てないおバカさんでしたねw >>769
おそらく
「テスラのシェアがスバル（≒一定のシェアがある内燃車メーカー）を超えたとしても、
それはテスラという1メーカーの特異な人気に支えられているだけで、
EVがパワートレインの種別として一般に定着したわけではない。ゆえに普及したとは言えない」
という感覚で言っているんだろうけど、そりゃアンフェアだよ
Macは1メーカーの特異な人気に支えられているし、PCよりシェア低いけど
macOSは普及していないって言ったら笑われると思うよ。それと同じ >>775
テスラの日本での販売台数は2014年から数えて11000台
比較対象としては光岡自動車が適当
スバル？
身の程をしれｗ MacもPCなのにPCよりシェア低い云々と言ったり
最初はMacと言ってたのに後でMacOSと言ったり
用語がちゃんと理解できてなさそう >>775
違う。
カテゴリの違うものを並べての3段論法に違和感があるだけ。
AはBである。ゆえにAはCである
DもBなのでCである。
スバルは年間10万台売れている。ゆえにスバルは普及している。
EVも10万台販売すれば普及である。
上記が成立するなら下も成立する。
ヤリスは年間10万台売れている。ゆえにヤリスはバカ売れといえる。
スバルも年間10万台以上売れている。ゆえにスバルは超バカ売れといえる。 >>776
世界販売台数知ったら自分の考えが身の程知らずとわかるよ 軽EV売って、セカンドカーにモビリティでも売るの？w
法改正しないとモビリティは売れんだろ・・・と言うか
どんどん薄利多売になるので限界がある >>778
＞MacもPCなのに
PC=Windowsの意味で言っていることを読み取れてるのにわざわざ指摘してるでしょ？ やれやれだぜ
＞最初はMacと言ってたのに後でMacOSと言ったり
プロダクト自体とそれを支えているものを分けて例えているだけ
Mac=車、macOS=パワトレ種別
マジ疲れるわ 54-は以前住み着いていた顔文字君で、車を持っていないことを遠回しにゲロっていた
まともな返事は期待できないよ >>783
それで言うとWindowsはMacと対比するもんじゃないけど まぁ俺は個人的に、昔の職務上の経験からMac絶対許さないマンだからMacの普及がどうたらはどうでもいいけど モーターファン・イラストレーテッド vol.190の特集は「エンジンはなくならない」。
https://motor-fan.jp/tech/article/22856/ >>781
言うと思ったｗ
じゃあここは日本で普及するかどうかのスレね EV車乗ってない奴が普及云々言ってるの滑稽なんだよなw
個人的見解なんで悪しからずw エンジンメーカーがエンジン作れなくなったら普及するんだよ
多数決原理で考える人はアホだぞ・・・ EV押しがちゃんとEV買ってメーカーが金になるって思えばガソリン車やめるんじゃないの？
なんで他力本願というか他人事なんだよ 0から増えるEVと100から減るエンジンの戦いなわけ
別にEVは20・30でも構わないけど、エンジンはそうはいかないという話
どっちが有利かは明らかで消耗戦になったら不利なのがエンジン 駐車場にコンセントがあるかないかだけでこれだけの分断を生み出してしまうのか
やっぱりフランスのひろゆきのところみたいにマンションの駐車場にコンセント付けるような政策が大事だろうね
そうすりゃEVじゃなくともPHEVとか増えるよ >>779
＞カテゴリの違うものを並べての3段論法に違和感があるだけ。
ICEとEVはカテゴリが違うから「普及」といっても台数の目安が違うってこと？
それならEVの「日本における普及」は一体何が目安にできるのか
普及について語るなら、ICEもEVも同じ乗用車カテゴリっていう俎上に載せて比較するしかないと思うけどね >>794
でもおまえんちもEVコンセント無いじゃん EV推しは、EVが好きじゃなくてエンジンを超えるEVが好きだから
そこを勘違いすると、平行線
HV作れるなら、EVも簡単らしいからさっさといいもの作れやw >>796
カテゴリが違うというのは
「1メーカーの販売台数」と「パワートレイン(BEV)別台数」を並べていること。
「1車種の台数」と「1メーカーの総台数」を並べてどちらも同じくらい売れてるからどっちも大人気って言っているようなもの。 >>799
サクラも10月以降納車じゃん
ちゃんと設定覚えておかなきゃ >>796
日本でHEVは普及(新車販売でシェア3〜4割)といえるのだから、なぜそこと比較しない？急にスバルを出した？
>>777でも単純に世界のBEVと世界のストロングHEVの販売台数を比較しているだろう？ >>800
＞カテゴリが違うというのは
＞「1メーカーの販売台数」と「パワートレイン(BEV)別台数」を並べていること。
それ俺が>>775で書いてることじゃん >>720の図を見ればわかるぞ
HV(PHV、HV,マイルドHV)とEVがガチンコ対決してるからな マンションの駐車場に充電がないから、EV普及しないって？
エンジンは駐車場にガソリンスタンドあんのかよw >>802
結局コンセントなくてもなんとかなるし言うほどコンセントは必要ないと思うけどね
家充電もZESP充電もそこまで費用違わないし
ただコンセントが無いとEVの最初の導入に躊躇するだろうし
そこにコンセントさえあればひろゆきみたいに使いたくなるよ >>809
いや軽はいいし板違いw
それにあなたエアプでしょ 軽規格のEVは中々良いなとは思ったな
買い物だけとか本当に日常の近場だけなら欲しいなとは思う
本当にあらゆる面で「不便さ」がガソリン車と同等になるなら普及はするでしょ
正直消費者側からしたら安くて便利ならガソリンだろうが電気だろうがなんでもいいもん >>809
何とかなるのレベルが高過ぎ？低すぎ
どっぢだろう >>814
まぁそういう事ですね
その辺が革新される見込みが当分無いというか物理的に無理なんじゃないかという… マンションがEVの普及のネックになるなら、その時は電池交換式の出番やな
また中華が勝ってしまう・・・ EV全方位で死角ないな、よくこんなのに勝てると思ったなw その無敵の乗り物になんで乗ってないのか知りたいね
というか実際ガソリン車が買えなくなってアンチも渋々乗っててもEV推しは乗れてなさそうだけどそれは負けじゃないのか？ EVの保安基準逆手にとって爆音のモーターとかにすればスポーツカー厨も満足してくれそう >>826
石油枯渇したら今の技術ではEVも製造できないだろうね >>807
車のったこと無いのに知ったかぶりは恥ずかしいよ。 石油は枯渇しないけど、石油が枯渇したら世の中の製品のほとんどが成り立たなくなるね
昔ながらの紙とか筆とか木製家具とかしか残らないんじゃないの ここ見てる我々みたいに感心持ってる層よりも車に興味がないそこら歩いてるおっちゃんおばちゃんまでもが
電気自動車の利便性に気付くくらいに進歩しないとまだ日本じゃ無理だべ
世界がどうこうより日本の土壌で有効性が示せない限り
日産のさくらどうなるんだろねちょっと乗ってみたいなーとは思うw >>830
どうしてEVバカはそこ無視するのか意味わかんないよね マンションとか自宅充電不可でEV乗る奴なんて居るの？？
何がしたいんだ？ 峠は確かに寂しいかも
いやヒュンヒュンいうのかな
モーター >>835
フロンティア精神 じゃないかな
ちょっとだけわかる >>830
なんで石油枯渇するってわかってるのに石油無駄遣いするの？
少しでも節約しようと思うなら化石車にこだわる理由はゼロ >>839
ガソリン代が無限に高騰しても私はガス車に乗り続ける宣言？ しかしいつになったら普通に書き込めるのかな
ワケわからん規制 石油の枯渇と同時に化学メーカーが吹き飛ぶし
繊維業界も壊滅する、羊毛とか綿だけが残る
鉄もアルミも供給が難しくなるし樹脂業界も存亡の危機
アスファルトも作れなくなるから道路の補修とかも困難になる
建設業界もお先真っ暗で、船も飛行機も電車もろくに動かない
ある程度は作れるだろうしある程度は発電出来るけどそんなんじゃとても間に合わない
全然足りないので1日のうち決められた時間帯にだけ電気が供給されるようになる
EVなんて動かそうとしたら白い目で見られるか、海外であれば打壊しされる危険もある
まあ庶民が乗れる値段では流通しない >>842
埋蔵量の定義すら知らないのか
アホだね >>838
BEVは石油の節約になってるのか？というのが最大の争点でしょ
節約になってるならここでこんなに叩かれてないよ カリフォルニアはおととい充電自粛だったらしい
そして原子力再開 >>844
ものすごい面倒くさそうw
ってか、楽しくなさそう >>848
ロードマップがほしいですよね
電源構成の推移
電動化の推移
最適コース EVアンチは、便利で安くなったら普及すると認めている
1、航続距離があって、安い
2、電池交換式で安い
いずれかの条件をクリアで普及するらしい
もう既に存在して時間の問題のものばかりw >>853
まあ自分のようなロングドライブする層は最後まで取り残されて肩身せまくなってそう 殆どEVオーナーがいないこのスレがまさのスレタイそのままだわ
EV偉そうに語ってw
車板なのにw 普及するほど自由に充電できなくなるのは解りきってるのにね ほんとEVバカだよな >>853
100年後にはBEVが内燃機関搭載車（PHEV、HEV含む）を上回っているといいね >>854
俺も同じく
旧ランダーからエクリプスに乗り換え完了したが、3週間で3500キロぐらい乗った
かなり控えめな走行距離ではあるが、まずは慣らし運転
これから2月にかけて、福島十和田を行ったりきたりがはじまるお…（多い月で3往復）
まあ人がナニに乗ってもいいんだけれどね
多少コストかかっても、選択肢が残っていればそれでいいし
電動車両に乗っていれば当然知ってるはずのことも何も知らず、もっともらしく語って
るのが滑稽だなとは思うけれど >>858
100年後には電動車が内燃機関を上回ってるのは間違い無いと思うけど、そのエネルギー源は蓄電式バッテリーでは無いと思う アシストモーター付けるだけで電動車扱いしてくれるならマイルドハイブリッドが一番いいな 軽EVは軽という規格さえ存在しなければ強かったと思う
けどそれは内燃機関がなければ馬車よりはBEVのがすっげー便利ってのと同じ詭弁だからなぁ >>853
> もう既に存在して
安くて航続距離が長いの教えてください。 >>853
航続距離長い&安いって、実現不可だと思うよw
1000万円が「安い」って感覚の人？ >>863
俺の頭が悪いんだろうな
何が言いたいのかわからないのは エコだし馬車乗れば良いじゃん石油枯渇しても安心！！ >>866
軽EVより軽自動車が便利で安いので軽EVが普及しない。
軽自動車が存在しない世界なら軽EVがシティコミューターとして普及したであろう。
ってことを言いたいのでは？ >>867
むしろ石油枯渇すると思ってるやつはさっさと自害して食い扶持減らすことに協力すればいいんじゃね >>868
軽EVがアルト並みの値段になるなら普及しうるけどな
おもにGSが閉鎖される僻地や離島で EVは高い高い言うけどさ
ガソリン車だって静粛性がありパワフルな車はむちゃ高いじゃん？
ただリーフも値上げするみたいだし各メーカーのバッテリー工場が本格的に稼働するまでは各社値上げで割高感は出てくるかも
サクラ買うなら今のうちかもね トルクあるから軽トラはEVどうなんだろ
長距離乗らないし、自宅充電と農協に充電ステーション設置
AWDもやれないことない？ >>830
化石車なら石油枯渇しても作れるの？走れなければ意味ないけど >>848
石油の節約になってるから日本以外ではEVシフトしてるんでしょ
日本は二酸化炭素陰謀論者ばかりだからガラパゴスシフト >>871
> ガソリン車だって静粛性がありパワフルな車はむちゃ高いじゃん
それを求めてないし。
航続距離長くて充電の手間（時間）がなくて安くて長持ちすればいい。
乗り心地フワフワとか加速云々は求めてねんだわ。 >>872
軽トラはいいんだけと値段が
次世代電池でコスト半減すればめちゃ良さそう >>875
すまん、アルトかミライースの中古でよくね？ >>871
無茶高くなくてもそこそこパワフルで静かな車買えるよ？ >>872
軽には向かない
769 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6154-krW4)[sage] 2022/08/27(土) 17:41:04.85 ID:jghVn1Kv0
>>764
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/042700180/?P=3
>モーターって、低速でトルクをかけて回していると、熱を持つんです。牽引とか、砂漠を走るのって、正に低速トルク走行の世界じゃないですか。車速が高くないところで、ぶんぶんエネルギーを使うんです。するとどんどん加熱してしまい、モーター本来の性能が出なくなってしまう。 >>871
航続距離700キロ、ギリじゃなくて安心して余裕持てるEVって幾らするよ？
暖房我慢とか勘弁な。
1000万とか、普通の人は出せないぜ？ >>880
すまん、アルトやミライースの中古でよくね？ >>880
つか1000万出してようやっとなんとか実用に耐えれるBEVってのがギャグの世界だよ
同じ金積んだらICEなら強烈なコンパクトスポーツかDセグの高級車が出てくるんだから >>882
すまん、それって化石燃料大量消費の環境破壊車じゃね？ >>883
だからどうしたの？
セクシーダンスでも踊ってろよ パワフルな車って公道では持て余すしストレス貯まる
昔なら警察が見てなきゃ踏み込んでもよかったけど、最近は防犯カメラから逮捕もあるからな >>890
電欠＝詰み、ですからね。
エンジン車なら携行缶とか対策出来ちゃうから、つまらないってことか 化石車って言う奴の程度が知れるわなw
当然EV車乗ってるんだろうけどw >>874
最終的な目標はCO2削減でBEVはそのうちの一つの手段だというのがBEV狂信者には理解できない
CO2削減のためには、高効率内燃機関を持つHEVの利用は絶対に必要だし、BEV以外のゼロエミッション技術もまたBEVだけではカバーできない部分を補完するために必須 石油節約目的のEV化ってあんまり聞かなかったけど今、そうなのか？
メインは気候変動でありCO2排出削減だと思っていたけど。
ガソリン需要ゼロでも結局石油は必要だし。
EVでガソリン節約したら枯渇が何年から何年に伸びるん？ EVと５ちゃんで検索かけるとこのスレってかなり上位にくるから役員や株買ってる連中にとってはマジで目障りだと思うよｗ ＞EVと５ちゃんで検索かけるとこのスレってかなり上位にくるから役員や株買ってる連中にとってはマジで目障りだと思うよｗ
アハハ、なーんも気にしていないと思うよ笑 今時エゴサと外注による嫌がらせしない企業って相当無能だと思うけどEVやってるとこはそんなもんかもねーｗ >>853
航続距離が長くて安いEVは、まだですか？ 本当に便利で安全でそれなりの価格なら絶対に普及するよ
エコCo2だ世界ではどうだとか実は一切関係無いと思う 軽自動車は満タン500キロ走れるけど軽自動車EVはお話にならん
けど近場だけの使い方ならいいとは思う
これ1台しか持てないとかなると不便そう
軽自動車でも遠出する人けっこういると思うし
今の軽自動車に取って代わることは今のとこらかなり厳しそうやね >>905
あなたにベストなクルマは、中古のミライースかアルトだから
世界のトレンドを気にしてもしなくても世の中的にはどうでもいいよ。 >>907
軽自動車で1回に500kmとか頻繁に長距離走る人って多いのかね？ >>911
いざとなれば長距離も走れるのはやはり違うと思うけどね
数台持てるなら軽自動車EVでもいいのかもだが
サクラで長距離はめちゃくちゃ疲れそう >>912
よくいざという時っていう人が居るけどそれが年に何回あるのかね？
途中で急速充電すればサクラでも長距離走れない事はないし
年に一回や二回とかなら何とでもなりそうだが >>913
1台しか持てない人もいるからな
まあ車使わなきゃいいと言えばそれまでだから
サクラで遠距離やるとかチャレンジャーやな
時間かかりそうw サクラが150万だったら購入検討したかもしれない！
なんだかんだで280-300だもなー
援助金でウチの地域なら230-250くらいかー いざという時なんて来ないから要らないんじゃ保険も入らなくていいしエアバッグも必要無い >>914
頻繁に長距離走る人が不便だってのはわかるけど、実際多くの人がそんなに頻繁に長距離走ってないでしょ
特に軽自動車なら
何かのアンケートで軽自動車で長距離って2時間3時間ぐらいまでだったし >>916
保険とか事故とかと一緒にしちゃう時点で頭悪そうだなぁ >>916
対人対物入れないとか危険やな
無保険キチガイは勘弁 >>919
いざという時なんて来ないという強弁がどんなに馬鹿げてるかという皮肉なのに頭悪そうですねぇ BEVが普及しない理由をいくら言っても流れは止まらんだろうね
そんな声、分かりきってる話だし
水素もあるのでどうなるか分からんけど、少なくともガソリン車への回帰はなさそう >>913
そうそう、その1、2回はレンタカーでもいいわけだし臨機応変にって言ってもそんな事できないーって
航続距離至上主義なんですよ >>921
で、いざという時はどれぐらいくるの？w レンタカー使ってる時点でやはりガソリン車は必要なんだと思うわ 日本でEVがどれくらい普及しうるかって考えると今のところ持家以外は運用不能で、雪国NGという時点で
持家率60%×非積雪地60%=36%
単純に考えて最大限普及して今の3割で頭打ちの市場に本気で移行するメーカーはないし、6割から車を奪うエンジン車規制を通せると思えない
それにEVに乗ってる人は分かると思うが、現時点のEVは人間の都合に合わせてくれない
走らない時は走らないし、休みたい時は休む
高速なんか走ってると車に乗ってるのか車を介護してるのか分からん状態
そういう車をあえて選ぶ余裕がある自由人ってたぶん1%くらいと思うので
持家率60%×非積雪地60%×自由人1%=0.36% くらいで最終的に落ち着くと思う
今のEV販売比率0.6%って少ないって言われるけど、これでも妥当どころか期待以上に売れてる
これ以上に普及するというと車自体が大幅進化しないと無理
充電時間がほぼゼロになって自宅充電不要にならないと厳しいだろう 同じサイズのエンジン車と比べて100万以上は高いのにあれも出来ませんこれも出来ません買う奴がそんなにいるか？
という考えに至らないあたりやっぱりエとしか言いようがない >>927
でも年間98%の需要はEVの航続距離で問題ないことの裏返しでもあるよね
もうフリート需要以外いらなくね？ EV車増えたら給電渋滞待ったなしやな
長距離走らないからEVでいいじゃんってEV車所有してんの？ >>928
いろいろツッコミどころがあるけど自由人が1%か...
子育て終わったら金と時間と健康の3つを揃えられるように頑張ってて良かった
どれか1つかけてもつまらない
充電くらい余裕でできるスローライフを堪能したいね >>931
長距離走らないなら給電充電に巻き込まれる可能性はゼロでは？
商業施設によっては数十台単位で普通充電器が設置されているところもあるしね 心配性は経験値あげれば改善される事もあるからね
知らないから怖い >>937
そんなに所有歴長いんだ
どこのメーカーのEV車乗ってんの？ >>909
> あなたにベストなクルマは、中古のミライースかアルト
なんで？ >>911
航続距離＝連続で走る
だと思ってるのか >>913
> 途中で急速充電すればサクラでも長距離走れ
だから、その、「途中充電」が致命的なんだよ。
頭悪いの？ >>942
だから頻度の問題だって言ってるのに頭悪いの？w
頻繁に長距離走る人にとっては航続距離が短いと不便
年に一回有るか無いかの人にとっては航続距離が短くても別に致命的でもなんでもない で、年に数回の長距離用途ではレンタカー借りるんだろ？
…盆暮れ正月GWSWは争奪戦で借りれないな！ 結局そんな使い方しないって話に毎回なるよね
俺の中では車は何も考えずに長距離も走れてストレスなく走れることが前提だからまだまだEV車は選択肢に入らない
まあ考え方は人それぞれだからな 別に一回とか二回なら途中で急速充電したらいいだけの話 何で今普通に乗れる車あるのにわざわざ高くて不便なものに移行すると思うわけ？ 高い分にはなんとかできる人もいるけど
不便になったり制約を受けるようになるものには、そう簡単に移行できんよね
どーせ車乗ってないやつが騒いでるだけだろそのまま電車メインで生活してください >>940
安くて頑丈で長距離走れるから化石車の新車販売禁止後も長く乗れる >>950
で、どこのメーカーのEV車所有しとる？ 根本的なズレを感じる
車に自由求めてる派と車は単なる移動手段派がいて全く話噛み合ってない >>955
家の次に高い数百万円の買い物がその家族にどんな意味があるのかという事をエア層は理解出来てない >>944
予約しらんの？ EVがダメって言いたいだけじゃん。
今はガソリン車だってEVだってTPOに合わせて有効活用すればいいだけだろ？ そんなに長距離を走らないから大丈夫と思ってテスラ買ったスウェーデン在住Youtuberが
たった2ヶ月で嫌になって手放してたよな
突発的な外出に対応出来ないのがその理由
車って長く使う物だから、用途が限定されるようなのは避けたほうが無難だよな
しかも不便な上に高価とか訳分からんし
あと簡単にレンタカー言うやつはホントに自分で借りたことあるのか？結構不便だぞ な？何百万円も出して買ったのに盆暮れには予約争奪戦の上に別の車を借りなきゃならないのがどれほどアホらしいか理解出来てない >>955
車を趣味も含めて考える人と移動のみで考える人もいるからね
俺は前者だが
でも街中たくさん走ってるアルファードを鬼ローンで買う人もかなりいるのよね
良い車を自宅に置きたいって人もいる
車はブランド
そんなトヨタのアルファードEV車出たら売れるかもな
あんだけ大きいととんでもない重さのEV車になるだろうけど どっちにしても使い勝手はガソリン車…というかBEV以外には勝てないでしょ
モーターで動けば良いならガスエレクトリックでいいし >>958
レンタカーだって在庫に限りがある話だぞ
短距離BEVでいい人間が極々少数なら足りるだろうが、広く軽BEVしか乗っていないご家族が増えれば、予約殺到だろ
レンタカーも充電器もどっちも争奪戦や
普及させたいならHVと同じように使えるミニバン出せや >>960
キャンピングカー借りる人だっているんだぜ
>>959
日本は公共交通機関が発達してるから
電車バスだって使えるんだぞ 思うに推進派ってのは殆どいなくてさ。
強要派が正しいよね。
何が何でもBEV買えだもんな。 >>964
EV普及するってことは充電インフラだって充実するってことだよ
自己矛盾に気づけ 取り敢えずEV車所有してる実体験を語る人が少な過ぎてな
車板だし車はみんな持ってると思うけどw >>967
買わなくてもいいんだよ、高価なBEVを強要して車を持てなくなる人が増えればいいんだよこいつらｗ >>967
買えなんて思ってないけど世界的にガソリン車の規制、EV化の流れは加速してるよねってだけ >>973
“も”ってどういうこと？？やっぱ妄想なの？
それに慎重派がいってるのは航続距離とか充電時間とか乗らなくてもわかることだよね
別にモーターのフィーリングとかはノータッチだよ知らんし >>964
クルマを持たない人が増えたらカーシェアが普及しただろ
EVが流行ったらレンタカーが増車されるから心配するな
車種は心配しなくてもそのうち増える 少なくとも便利なガソリン車は持ってるからなぁ
言われてるのは運用とか実際の使い方が車持ってなさそうでエアプって事だぞ >>973
EV車、代車で半月運用したことあるわ
PA給電スポットで2台待ち
早く帰りたいのに1時間のロス
まあこんなことはまだそんなに多くはないのかもだけど、途中給電する時に先客がいるかどうか考えるだけでストレスになる >>968
それ過去スレで中国の現状から「こいつぁ大変だ」って結論になってたやん
いくら作っても足りないと
高速PAに大型変電所作って250kwクラスの充電器100基くらいないと間に合わんって話になったやん >>976
おまいらが妄想って言うから付き合ったんだよw まーた池沼が950踏んで逃げてんのかよｗ
建ててくるか >>980
所有してる車のパーツ取り付けで代車でリーフe借りたの
ちなみに自宅で100V給電したよ
100Vじゃ時間かかってダメだな
200Vは必須 >>977
✕車を持たない人
○車を持てない人
で、投資募ってカーシェアリングサービス始めて各地で頓挫してますがな
つーかよく個人管理の車を見知らぬ他人に貸せると思うわ >>958
その予約を捌けるだけの在庫を持つようになったら今よりトータルの自動車保有数増えそう >>977
レンタカーの不便さって繁忙期のタマ不足だけじゃないんだよなあ
借りたこと無いやつは分からんのだろうけど >>988
具体的に
俺は家から歩ける距離にジャパレンあるんで全く不便じゃないから
車持ってりゃレンタカー特約で自分の保険使えるし借りても大した金額じゃない レンタカーすらまともに借りれないならEVは無理かもねー なんで「俺は大丈夫」だから「大体の国民は大丈夫」だと昇華させるんだろうね >>995
具体的な範囲何キロ圏内？
東京23区住まいだがそんな近くに15件もないぞ >>996
ごめん18軒だった
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