EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★64(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★63(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660047031/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>897
京阪バス、京都駅ー七条駅の巡回路線を全てEVに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF224EB0S1A221C2000000/
>所有するバス約600台を順次、EVバスに切り替える方針だ。
これ相当な規模だぞ、このニュースが発表されたとき5chの発狂すごかったぞ 500kwくらいの太陽光やってるがパネルの上に乗るとかありえないｗ >>896
効率重視なら、バッテリー交換式もあるけど
今のところは充電の安さが勝ってるみたいだな >>894
ほとんど走っていないと聞くぞ、SORAの方がよく見るとか。
中国製配送車は話はあるがまだ開発中でまだ入ってできていないだろ。
ヤマトが使ったドイツから入ってきたのは大失敗したし。
ヤマト、日野車の本格導入はこれからの話。 >>903
そのドイツのやつは、頭がデカすぎて使いにくいと
現場で不評だったらしいw BYDのEVバスすごーいは、あくまでEVバスのシェアの中の話。
EVバス自体が少ないので見かけないのもしょうがない。
前にBYDのEVバスが保有4000台でEVバス日本7割だという情報からEVバスそのものの保有シェアを推算してみた。
2020年のバス保有台数は11.2万台
2021年の販売台数がざっくり年間6000台
保有台数
https://www.mlit.go.jp/common/001405881.pdf
EVバス保有台数(推算)
4000台で7割占める→全体は4000÷0.7=5700台
日本のバス保有台数 11.2万台
内EVバス保有台数 5700台(推定)
EVバスシェア 約5%
この5%の中の70%がBYD
内BYDバス保有台数 4000台
BYDは「日本のEVバスの中で」すごいのであって
「日本のバス市場の中で」すごい、ではないのを混同させないように。 >>906
5%でも、かなりの大ダメージだろ・・・
メンテナンスで稼いでいるから、厳しいと5chで愚痴ってたぞ だったらあたまに「EVバスの中で」とか後ろに「3.5%のシェア」とつけて表現してくれ。
何やらバスはBYDが日本のバス席巻しつつあるような言い方をしてるように聞こえるのでね。 持ってる軽自動車だけど、満タン25リットルで遠出した時は500キロくらい走るからね
それを考えるとEV車とどっちがエコ？なのと思うんだよ そもそもBYDのメンテは大丈夫なのか？
勝手が違うからゼロから指導しないといけないし、3ヶ月毎点検と一年車検の日本向けマニュアルも必要、壊れたときの対処も早くしないと営業に差し支える
安さ一番で売り込んでたヒュンダイバスなんかこの部分で大コケしたらしいが EV信者の嫌なのは大げさだったり誤解を生む表現、主語がでかい、またはぼやかして事象をデカそうな雰囲気で語ることがあるので、数値で表現してもらいたい。
えらく印象が変わる。
あとやたらEVには過大評価。
EVバカ売れと大人気というから他の人気車種の台数と比較した数値出すと。
「高級車にしては」売れてるとか
「EVにしては」売れているとか言い出す。
最初からそう表現してほしいです。 それはお互い様だから
EVがHVの台数超えたら、条件がおかしいと言うしw >>909
そりゃもう軽やろ
そもそも軽いってことは材料少なくて済むしタイヤも減りにくいし路面も痛まない >>910
部品の取り寄せも含めて48時間以内に対応するらしい・・・ >>912
別におかしくないよ。超えたは事実だよ。
ただHVというカテゴリの切り取り方次第だし。
あれこそEVすごい表現するためにストロングHVだけで比較したんだろうに。
マイルドHVは実質ガソリン車だと思っているから、HVに入れる必要はないと思うけどね。
あれが実質2社vs世界EVメーカー連合の比較であることを理解した上でEVすごいとアピールするならいいんでない？ >>914
一応真っ当に車体部品まるごと国内倉庫に放り込むのか
まあ商用でやるなら部品くらいは全部持ち込んでおかないと話にならんわな 中国人の口約束の48時間よりブラック中小の一週間(実際は一晩でやらされる)の方が早いだろな >>916
BYDはそのあたりちゃんと国内に在庫持ってやってそう。
でなければ、アフターが強いであろう国内バスのシェアは奪えない。
メンテ、アフターの不安を払拭できているのだろう。 >>918
部品供給は基本中の基本だからね、さすがにね
あとは故障率とノウハウの勝負かな、なにより日本と本国で運用実態や想定気候が違う場合がおおいからな >>909
絶対軽自動車の方がエコ
何より遠出の時も何も考えず乗れる自由度の高さ
これにEV車は絶対勝てない >>909
それ言い出すとHVもエコじゃ無いって話になるぞ
エコカー減税の時も話題になったが古い車を乗り続けたほうがエコとかな >>908
「絶対に」普及しないはずなのに少しは普及してることを認めている時点でDDじゃね？ BYDがうまいと思うのは、イントロが日本の一般向けではなく、商用から入ってきたこと。
申し訳ないが日本って露骨な中国製アレルギーっていうか避ける傾向ある。
しかし商用は企業が安くて長く使えれば良い。(安全も大事だけど)なので「中国製」のハードルが低い気がする。
例えば、過去中国製がやらかししてる冷凍餃子。
スーパーに売ってる一般向け冷凍餃子の多くは「日本製」「日本食材使用」とか表現してる。
一方業務用(今日業務スーパー見てきた)冷凍餃子。中国製だらけ。おそらく外食用にいろんなところで使われているのであろう。ただそれを気にする人は少ない。 >>909
日産サクラも三菱eKクロスEVも軽なんだけどその点についてはどう考えてるの？ 中華はおそらく軽はやりそうにない
でも軽と同価格の小型EVを出してくる可能性はある
維持費で軽と同等なら、どちらを選ぶかと
軽市場を破壊する可能性がある >>922
ここのEV懐疑派は「絶対」とか「今後1台も増えない」という主張の人ばかりではないからな。
極端な色分けではないよ、ということ。
自分はEVアンチ(ガソリン原理主義)が嘘や大げさなこと言った場合もデータで指摘するけどな。
>>872が良いこと言ってる。
e-POWER乗りの俺、このスレのBEV至上主義者と純ガソリン車信仰はどっちも馬鹿だと思う
馬鹿っつーかレスバ祭で殴り合いたいだけのやつが勝手にどっちかの陣営決めて戦争始めただけ
極論戦争とかPV稼ぎたい奴だけがとる戦法だろ >>924
サクラについては先日、車の整備に日産行った時試乗はしなかったが置いてあったので見てきた
サクラはそこそこ売れてると担当の人が行っててこの後商談があると言ってた
俺はまだEV車は乗らない派なんでね…すまんな ミーブの16kwhは水冷だけど3万km走行くらいで80%近くまで劣化してるんだよね。サクラも同じ道辿りそう。 >>923
だがしかしヒュンダイのユニバースは乗客の評判が悪くツアー企画会社が嫌がる始末だったとの事
商用だって客は嫌がるのですw
>>925
それは軽を選ぶだろ
パッケージングで日本の軽に勝てる代物がないから高価格軽自動車が売れてるのよ、車体価格含めたトータルコストで考えれば既に小型車買える金額、ヤリスやフィットやノート買わずにNBOX買う層に刺さるわけがなかろう 絶対になんてことはあり得ない
バッテリーが問題なら
数年内には解決してるさ >>924
横スレで申し訳ないが、軽EVの販売が始まって
今後のEVシェア語る時のメディアの表現が気になる。
今までEVのシェア1%だ、2%だ表現してたのは「母数から軽自動車除いて」カウントしてた。
軽EVというカテゴリが生まれ、EVの販売台数(分子)に軽EV(サクラEK)をカウントするなら、当然分母は普通自動車+軽自動車になるのが妥当。
ちゃんとその辺誤魔化して表現しないかウォッチしたいね。 >>928
ミーブに搭載されていた電池の新型は逆に劣化しにくいんだよな
もちろん発火もしにくいし充電時間も二倍以上速い
重量とコストの問題で採用されなかったが >>929
おそらく、その高価格軽自動車を狙ってくるんだろうね
ぜひ迎え撃って欲しい >>928
サクラは冷媒冷却で水冷は不採用。
バッテリーの劣化度合いはいろんな使い方をしたサンプル数が増えないと実際どれくらい劣化するってのは正確にはわからないだろうな。
日産と三菱自の新型軽EV、電池を冷媒で冷却する理由
今回の軽EVでは、水冷式よりコストを抑えやすい冷媒式を採用し、繰り返しの急速充電に対応できるようにした。セルとセルの間に鉄の板を挟み、その板の端部周辺に冷媒がたまる部位を設け、それらに冷媒を循環させることで電池を冷却する。冷媒は、エアコンから循環させている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07001/ >>933
日本専用の軽車種を特別に作らない限り無理だよw
日本の軽はそういう世界、特殊に進化しすぎたガラパゴスだから、この領域に足を踏み入れるだけ無駄、収納の数一つ取ってやいのやいの言う特殊市場
まだヤリス対抗でもやってたほうが善戦の可能性が残るくらいよ >>933
絶対無理だろ
この規格で各日本メーカー競って作ってる日本ガラパゴス変態車だから 国土交通省の認可が通るか通らないかのスレスレを狙った底辺DQN向け仕様を作るほうが需要あるよ
軽自動車は高くなりすぎたからな >>937
200万もするNBOXがバカ売れしてるのにか？ >>938
N箱と争うより200万払えないような本当の底辺向けを開拓する方が懸命だよ
エアコンや暖房をつけるとすぐパワーダウンし充電？
なら金がなくてエアコンも暖房もつけれないやつを最初から対象に作れば欠点はなくなる
こういう前向きな姿勢で攻めてかなきゃいかんよ こういう発想のクルマは既存大手が作るとブランドイメージの失墜に繋がるからやれないから中華製品にぴったりだぞ
テスラのやってることと根は同じ発想だ >>911
サクラはGR86なみの加速とヤリスHVより3倍ランニングコストが低い
これもアカン? >>942
※ただし約16万円の50cc原付スクーターより航続距離が短い
うーん表現が酷い 本当の底辺向けの小型車ねえ
日本で売るには安全規格に適合するよう作らなきゃだからコストそれなりかかるから安く作れねえだろ >>931
チェックして間違ってたら報告してくれな
このスレでもアリアの販売台数をリミテッドのみの台数でサラッとあげてたのもいるし気をつけないとね >>942
肝心の走行距離が短すぎて
NBOXで遠出してる奴ら相当いるからね >>911
>EV信者の嫌なのは大げさだったり誤解を生む表現、主語がでかい、またはぼやかして事象をデカそうな雰囲気で語ることがあるので、数値で表現してもらいたい。
なるほど
EVに肯定的な意見が出るとすぐにEVは火災ががが、とか言って大騒ぎするけど
数値的なことは全く触れずにただ火災が火災がと騒ぎ続ける
結局は、ガソリン車のほうが火災率多いというデータが突きつけられるけど
相変わらずまたEVは火災が火災がと言い続ける人のことですね、わかります >>942
サクラの比較対象はデイズターボだよ
GR86のエンジンは1000回転で既にサクラの最大トルク出てる、比べ物になんね 軽規格がもう一段安く作れる底があるならスズキがとっくにやってるよｗ
アルトが安普請の限界 >>943
いいねぇ
なんか早くて燃費良くてでも走行距離激短みたいな
尖った感じが最高だねぇー
やっぱりEV乗りってMっ気あるかも >>945
>>473のことかい？
これアリア(リミテッド+通常版)の月販売数じゃない？
一応下のソースも確認したけど。
乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/ >>948
トルクウエイトレシオってのがあってだな... >>952
それ込みでサクラはコースでベタ踏み0-100が10秒程度とバレてんだよ
ドン亀 >>953
100km出すことなんてないんだよ
60km以上の速さ自慢してもムダ 軽と軽EVを比較しても未来は見えないと思うが....
あと中華じゃ中身スクーターの見た目は自動車
タタも驚く価格とか普通にあるし今更
(もちろんハリボテで安全ガン無視ですが)
そのうちマキタのバッテリーで動くやつとか
平気で出してくるだろあいつら >>955
軽EVがGR86と対等の加速と思ってる阿呆にはデイズ紹介してあげるしかないじゃんｗ >>956
そんなガラクタに乗りたいってやつにガラクタを提供するのも商売だと思うよ
そんなもんで公道に出られても迷惑だから運輸省と国土交通省で徹底的に排除していただきたいがｗ 宏光ミニEVとか45万円ですからねぇ....
ゴミだろうが価格は正義なのもまた真実 アミと宏光で日本中で道路詰まってる未来とかサイテーすぎるかんね 宏光ミニがアイリスとかアクアブランドで
さらにジャパネットで499,800円！！！とかやれば
日本車やんけと騙されてジジババにバカ売れやろw
中華ポチの議員さんいっぱいやし法改正待ったナシや >>947
キミってホントにオツムの出来が救いようがないな。
火災についての本質を全く理解できないって哀れだよ。
ま、でも、唐突に勝手に、BEV火災の恐怖のリマインドご苦労様と云っておこうか。 水素の価格1210円/kgの現在、トヨタ新型MIRAIで1000km走ると高い？安い？他の乗りものと比べてみた！【2022年版】
https://clicccar.com/2022/08/08/1096359/
>1位 新幹線（2万1020円）
>2位 プリウス（2万9020円・内、燃料代は5930円）
>3位 マツダ6（3万1297円・内、燃料代は8207円）
>4位 徒歩（3万5650円）
>5位 MIRAI（3万1899円・内、燃料代は8809円）
>6位 ジャパンタクシー（41万6660円）
またEVが圧勝してしまった・・・ ほんともったいないね
いざと言う時は86並(※60km以下)の加速で燃費は86の10倍いいサクラに乗れないなんて
0-50km2秒56
0-60km3秒65
60km/h以上だすなんて年に数回、100km以上走行するのもそう
なのにHV買えと言うんですか?
これが200万円そこそこで買えると言うのに?
https://youtube.com/shorts/LfrmMoEZ7tk?feature=share 宏光も値上げ続きで中国での最低価格も3万元超えているようだし50万円と言えなくなってきてる。
日本で売ろうと思えば安全装備、輸送費など更に高いだろうね。 >>965
俺は長距離走る時点で候補から外れる
近距離オンリーならいいんじゃね 50から60の中間加速10km/hが1秒を嬉しそうに書き込むってやっぱりEV信者の振りした逆張りバイトだよなコイツｗ 信者は布教しようとするのは勝手だが
建てる気が無いなら>>950踏むんじゃねぇよ >>962
“苦い過去”乗り越えられるか いすゞやENEOS、電池交換式EVに本腰
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00007/00178/
リーフを改造してやっているみたいだよ
あとは中華NIOが25年までに日本に来ると噂がある
たぶん、交換ステーションもやりそう >>972
あんたはエライ！
しかし、スレ3日で消費かぁ、スゲぇな。 >>968
現実をあげてるだけだろ
60km以上はスピード出したくなくて安全よw
それにそうやって言うのならもっと具体的にHVやガソリン車の良さをあげて欲しいわ
航続距離とエンジン音
あと他には? >>977
サクラとeKクロスEVの出来がよくて実際売れたから絶対に売れては困るアンチが焦ってるんだろ >>978
スレ立てもできないクズは回線抜いて(略 >>963の洗脳が1日でも早く解けますように
なむなむ >>971
NIOはありえんわｗ
サブスクいくらか知ってんのか >>985
確か月1万5千円ぐらいだろ
頻繁に乗るなら、充電なしで使い放題って考えればありかもね
セレブなら・・・ >>848
安いものを安定して大量生産することを求められなければ、
ある程度完成した技術の高級品は結構作れるものだよ。 交換式なら、リセールも下がらないし
航続距離も短くできるし、うまくやればチャンスあるかもね
失敗を恐れない中華って感じのビジネスモデル 中国の安いEVは既に値上がりしているし
各種安全対策や規制に対応していくと値上げを余儀なくされて
数年後には150万円相当とかで売られていると予想するよ 交換式はここのアンチが散々強度的に無理とか誰があんな重いバッテリー交換するんだ？ってディスってたけど、思いっきり全自動で交換しててワラタ
さらに交換ステーションは既に1000箇所突破してるらしいな NIOってBYD見たく中国でも大して売れてないのに、中国内外にあれだけ多くの交換ステーションを投資できる資金はどこから湧いてくるのやら。
交換ステーションだってNIO専用だろうし、利用者数を考えてもあれで投資回収や利益でてるとは思えないんだが。
本業の高級EVだって中国国内でもテスラのようにバカ売れでもない。
何かカラクリがあるのかな？ 交換式で車両価格が抑えられるというのはユーザーにとっては嬉しいことだけど、それって1番高価なバッテリーコストをメーカーが負担しているってこと。
サブスクで回収するとは言っても、時間のかかる話。
資金に余裕有ってどんどん利用者が増えれば良いかもしれないが、NIOが新興で資金に余裕もなく、中国国営企業に資金援助してもらってたような…。
あと途中で手放された日にゃ、バッテリー1個分のコスト回収する前だと次のオーナー見つかるまで、回収がストップするのもリスキーだよな。 >>986
中国でさえその価格
日本なら５倍はかかる
バッテリー調達できないし 因みにだけど今となっては日本人の給料が世界的に見て低いから
日本人こきつかって日本で作るのが安いまである
中国人の給料はどんどん上がっていてむしろ高給取りだよ 交換式進めているのはEVメーカーでもNIOと中国でもう1社くらいだっけ？
ENEOSとかも投資は入れているけど、交換式はある程度数出せるカーメーカーと一緒にやらないと進まない。
交換ステーション仕様=交換用バッテリー規格が統一されていないのも痛い。
仕様の違うステーションが乱立してもユーザーは使いづらくてしょうがない。
テスラあたりが本気でやれば交換式がメインになるかもだけど、テスラは一度交換式を断念してる。 韓国、車載バッテリーも「サブスク」許容…半額電気自動車登場するか
https://s.japanese.joins.com/JArticle/293868?sectcode=320&servcode=300
>バッテリーサブスクは月３９９元（約７８００円）で走行２００キロメートルを保障する。
韓国はもう動いているようだね、ちなみに、ＣＡＴＬのバッテリー交換は月１万以下のコスパ もう一つ交換式のサブスク形式の問題点。
バッテリー価格を車両価格に乗せないということは
バッテリーの価格上昇をダイレクトに車両価格に乗せづらい。
月々サブスクに上乗せ(値上げ)したら、心理的に割高感が出る。
買い切り式はその値段で買う覚悟で買うけど、
サブスク値上げはユーザーのマインドとして損した感じしない？
バッテリーコスト上昇分だけは車両価格に乗せるならまあアリかも。 >>998
最新のバッテリーとか色々交換できるのがメリットだし
逆にバッテリー性能で価格も差別化できるんじゃね >>999
最新式でもあらゆるバージョンのバッテリーに適合できる交換式車両や回路、部品って結構難しそうな気がするが。
むしろ交換式は古いバッテリーも混じる可能性もあるのでは？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
