EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★64(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★63(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660047031/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 実際は航続距離800km5分で満タンなんてなくても安けりゃ売れるって事だな EU「中華がEVの準備を進めて力をつけて来てる、
EVシフトして対抗しないと大変なことになる」
日本「EUよ、EVシフトだと？全力で阻止だ、
中華よ俺たちが時間を稼いでいる間に力をつけろ！俺たちのことは心配するな」
中華「日本ありがとう」
日本ってバカしかない・・・ 航続距離が短くすれば、HVよりもコスパの良い安い車にもなるし
航続距離が長くすれば、HVよりも快適な高級車にもなれる 99.5%以上が0-60kmしか出さないし100km走行以内だからサクラが最適って答えが出てるのに航続距離がーとか充電がーとか値段がーって言うから、じゃあ代わりの候補はって聞いたらなかなか誰も答えず結局アクアだもんな
サクラよりアクアがいいとこってどこよ？ 格安EVと高級EVは、HVは負けてる
あとはそこそこの距離でそこそこの安さのカテゴリーをEVがとれば
もうHVは完全敗北だ、時間の問題 >>4
スマホもそうだったよな
知らぬ間に韓国と中国のスマホが台頭
ガラケーまでは日本メーカーの独壇場だったのにね
どうしてそうなったってこと >>6
もうアンチは航続距離がーと充電がーとかしか言えない
そんなの家充電できるし距離乗りませんからで終了
あとはEVはエコじゃないだの電力使うから迷惑だのイデオロギーでしか語れない
それもそんなの政府が考えることだしそんなEVはエコの敵って言うなら燃費の悪いスポーツカーもやめてもらっていいですかで終了 近場と山間部はEVでよかろう
でも全部BEVで賄えるから日本メーカーはエンジン捨てろとかいう謎圧力でスレ埋め立ててるのがBEVbot
そんなん他国喜ぶだけやんw まともな思考力の持ち主なら
EUがHVが育つまで、数十年も辛抱強く待ち続けて
ようやく時が来たので、国を挙げて全力でEVシフトでHV潰そうなんて
結論にはならんよな・・・ BEVってさ、高くて寿命が短い上に充電に時間かかり、航続距離短いって
もうどうしよもない車だよね
近所に新築の家建って車が現行リーフだったんだ
駐車場に充電設備がなくて何でかなと思ってたら、軽自動車に変わってた
ああ、やっぱり使い物にならなかったんだなと思ったよ かわいそうに、パパのプリウス号が時代遅れになったのが悔しいんだね
それで５ちゃんねるのEVスレに粘着してEVを貶して
パパのプリウス号が時代の最先端技術だと証明したいんだね
ばーかw >>16
あなたはどこのメーカーのEV車乗ってます？ EV狂はEV車乗ってもいないのにEV凄い凄い言うから説得力ないんだよ
免許すら持ってるか怪しい >>20
乗ったこともないのにEVは無理だー無理だーって言うのはノーカン? >>21
俺は所有したことはないけど、EV車を2週間代車で借りたこともあるくらいだよ
モデル3とホンダeとアリアは試乗したことある そもそも月700km以下しか走らないのに3、40万円高いHVいるのかと不思議に思ってたわ
走りが劇的に良くなるならまだわかるけど >>21
おまえの不満はもっともだ。
乗ったことがなくても勧めてもいいと俺は思ってる。
だが、買ってもない車を買ったと偽って勧めるのはNGだ
過去にいたしなｗ レーシックを売り込む医者がメガネ位のキナ臭さだ。
BEVは最高といいながら売り歩くのに自分が買ってないのは。 e-POWERはいいぞオジサンですがBEVはナシです
どうせ規格戦争、USBやLightningの争いやフラッシュメディア戦争が繰り広げられるだけなのに、どうやってインフラ整うと思っているのか
USBですら規格が更新するのですもの、街中の急速充電器だって陳腐化していくのよ、基本は200vで運用範囲考えるしかないよね >>21
もう一つ言うと、勧める奴の内容が信用できるかどうかを確認する為にEV乗ってるか確認するのも自由だ。
その時は堂々とEV乗ってねー、動画を見て俺はいけると確信したとか言えばいい。 ぶっちゃけ走り気にしなければ純ガソリン車でいいんでね
余分な電動装備無い分、コスパ最高だろ 買いたくなきゃ買わなきゃいいだけ
EVもまだ課題も色々あるしな
ただわざわざレアケースを持ち出したりウソまでついてヒステリックにEVはムリダードウスルンダーって連呼してネガキャンしなくていい EV借りて高速道路で長距離走ったんだけど
電池量が減ってくると充電の心配があるね
SAとかで充電しようとしたら混んでいて待たないといけない
ガソリン車だったらガソリンスタンド行けば直ぐに補給終わるんだけどね >>23
でーらーで代車にEVある？って聞いたら貸してくれた事ある。最初はあの独特の加速と静かさに感動したわ。
一日だけだったから充電とかしなかったけど走る分には良かった。
ただ普段乗りするにはステーションの数と充電時間、北国なので雪とか降ったら無理だなもは思った。 >>26
コンタクトが発明されても、レーシック技術ができてもメガネって駆逐されないな。 なんかEV推しってマジ車持ってないのかな
カタログスペックでしか語れてないというか…駆動系だけで車選んでるのか？ >>33
乗ってすぐ違い分かるもんな
普段乗りならわざわざステーションに充電しに行くイメージはないな
ただ自宅で充電できなければそうなるよね
最初は付き合えるけどだんだん嫌になってくるはず
雪国は今でも厳しいんかね
レビュー欲しいわ >>33
雪道こそBEVのトラクションコントロールの独壇場
エンジンのレスポンス時間では不可能な精密な制御でグイグイ走るぞ >>23
日産の車乗っててパーツ交換、車検等で少し長く入院した時に担当にリーフ一度乗って運用してみて下さいってことで
流石に100Vじゃ充電に時間かかってダメな
借りて長距離も走り運用した結果
俺の使い方じゃごめんなさいと担当に言ってあげたよ
EVに興味がないわけでないんだけど、俺にはつまらなくてな
最初はすげーって感じだったけど、だんだん飽きてきてしまって
近場日常移動だけと割り切るならいいんじゃない >>38
お前のBEVは四輪独立4モーターか
しかもBである必要ないぞそれ、知識足りてないな
>>39
e-POWERで十分ですよ 走りで中には純エンジン車でないとダメな人もいるかもな
楽しくないとかで e-powerで検索したら真っ先に迷惑って出てきたぞw 運転大好きなイタリア人はEVが好きじゃない
ATさえ退屈だという彼らには無機質なEVは退屈の極みらしい
イタリアはもうEV否定路線に変わってる >>36
あ、名乗ったからには聞かねば無作法というもの
あなたは何乗ってるの？ 車のエアプさんたちはま〜だ分からないようだねｗ
電池式のEVなんてものは
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」という「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだよｗ
その上純ガソリン車以上の大量のCO2吐きの環境破壊車
（廃車or電池交換までに十数万キロはキッチリ走らせないと純ガソリン車以上の大量CO2吐き）
そして（特に中韓ものは）よく発火爆発するので危険物扱いｗ >>3
軽（）の電池式EVが出てもたいして盛り上がってないじゃないかｗ
数年前にリーフがブームになった時も年間3万台近くは売れた年があったんだわ
おバカなタクシー会社がフリートで導入したりとかさｗ
あっという間にブームは終了して、「2度とこんな使えねーもの買うか」ってクチを増やしただけｗ
軽の電池EV（）の発売で、そういう勘違いで手を出すおバカ層が底辺の貧民クラスにまで広がった
だけで、先行きは見えてる
リーフの二の舞だわｗｗｗ
ま、日本製の電池EVならまぁ発火炎上のリスクは低いだろう、という見方はできると思うが 今のところEV化促進辞めたという国は無し
今のところEV撤退というメーカーは無し >>38
HVでよくね？
トラクションコントロールどころか、細やかなトルク制御でピッチング制御までやってるよ >>48
うん
100%EVがトーンダウンしてるだけだね
カーボンニュートラルの再エネも
10年後も変わってないような気がする
パリ協定はどうなった？ >>50
取り敢えずイタリア含め5カ国は難色
ドイツはやろうとしてるが、自国エネルギー政策を
ロシアに頼ってたことでどうなることやらという感じ
取り敢えずまだどうなるか分からない EV好きで有名なヒョロン屋の五味ちゃんも
いざ「身銭で自分の車を買う」段になったら・・・
テスラでも欧州モノの電池式EVでもなく「3分充填/800キロ航続のＦＣ式EV」にしましたとさｗ
分かり易すぎだろｗｗｗ >>38
ヒーターのために灯油ストーブ積むのはちょっと・・・ >>54
なるほどね、暖房は電気を使わず灯油ストーブで行うのは合理的だね >>53
走行距離優先ならPHEV買うな
なんでそれ買ったんだろ
充填出きる場所に恵まれているのか？ >>52
最高なのはいいけどノーマルでアホほどうるさいのが悩みの種
田舎だからいいけど街で夜にエンジンかけると近所中起きそう >>51
今ドイツは石炭火力炊きまくりで、冬に備えて世界中から天然ガスを買いまくり中ｗ
ま、原子力の再稼働も時間の問題だと思う
ま、日本は原発再稼働に着手し始めたし（決して十分とは言えないが）、安部ちゃんがカタール
あたりとキッチリ供給＆備蓄協定を結んでくれてたりしてるので、そこまでアタフタする必要は
ないわけで >>53
あの人、元々モデルS買ってたで
で、「自宅に充電環境がないから」その後EVを買わないだけで、常々自宅充電環境あるならEVオススメと言っとるやん >>60
>53のプリカスジジイは前も指摘されてるけど頭がイカれてるからスルーw >>58
俺も似たようなの持ってるから分かる
ノーマルでもそこそこ五月蝿いけど、マフラーとキャタを変えてからかなり五月蝿くなった
都内在住なんで気を使う
EVとは真逆の車だね
このスレには居てはいけない人種かなw >>63
まぁしょっちゅう乗る車でもないし…税金払ってるからセーフ 実は意外と売れてないBEV
実は意外と売れているHEV
上半期販売台数
・トヨタHEVはテスラ全販売台数の２倍以上
・BEV販売上位3社のBEV販売合計台数よりも
トヨタHEV販売台数のほうが多い
・VWのBEV販売比率はたったの5.6%
そろそろ現実見ようや トヨタがいつからHVをうっているか？
HVのラインナップはどれだけあるか？
生産規模はどれぐらいか？
VW、テスラがいつからEVを売っているか？
EVのラインナップはどれだけあるか？
生産規模はどれぐらいか？
その辺り気になるね >>67
あとHV販売台数(市場)に占めるトヨタのシェアとか気になるね。
なぜ他国やEV信者がここまでHVを敵視するかわかってくる。HVなんて早く撤退してEVという土俵に乗って欲しいよね。
トヨタは両方やるみたいだし、HV問題EVも並行して続ければいいんじゃないかな？ゼロ100でいく必要もないよね。EVが他メーカーより遅れているのは確かなんだけどさ。 >>69
一番最初に出たTHSにどこも燃費性能で敵わない、ハイブリッドでも運転して楽しい成分はホンダの方が多いと思うけど ルノーはE-TECHなるストロングHV出してきて
欧州で販売好調で機種展開を進めてる
燃費WLTC25km越えてCAFE規制にも圧倒的有利
アルカナHVやルーテシアHVは日本でも販売
MHV含めると欧州のHVは実は結構多いし好調
英国7月販売見たらBEVの２倍近く売れてた >>70
燃費の良いTHSって、プリウスやアクアと言った必要最低限のモーターとバッテリーを積んだ廉価車だけなんだよな
パワフルな上位モデルの燃費はe:HEVやe-Powerと比べて大差無い
もちろんICEやなんちゃってHVに比べたら遥かに良いけどね 実際の航続距離が短い。充電設備の数も少ないし、マンション住まいでは充電が出来ない。 ロシア軍兵器、部品の多くが外国製
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660363793/
日本製の部品は2番目に多い
無人偵察機はカメラもエンジンも日本製
中国も同じ。精密部品は作れないから輸入して組み立ててるだけｗ 中国市場2022年1～7月 NEV319.4万台、NEV比率22.1％
https://www.marklines.com/ja/report/rep2347_202208
BEV 251.8万台(シェア78.85％)
PHV 67.4万台(同21.10％)
FCV 1633台(同0.05％) ちなみにトヨタのEV生産能力は世界販売ランキング19位の中国Great Wallの1/6しかない 人それぞれの使い方
近場移動のみで自宅に給電出来る環境がある人はBEVでもいいけど、近距離から遠距離まで何も考えずストレスなく使えるICEとでは比べようがない
EV車はマネージメントが必要だから
それを良く考えてから買わないとね
俺はわざわざ不便な乗り物に買い替えるなんてしないけどそれは人それぞれ BYDのドルフィンみたいなそこそこの距離でコスパの良い小型EVも登場した
もう全レンジでHVが負ける日も近い、適材適所とか全方位とか笑っちゃぐらいに
全部EVに持ってかれる ガソスタ行くの面倒じゃない？数円安いのを求めて遠くのスタンドまで行くとかバカみたい。 >>83
俺は面倒ではないけどね
近くにあるし
長距離も乗るからそれ以上に出先での給電時間の方がはるかに面倒い 数円安いのを求めて遠くのスタンドへ行ったりはしないから関係ないな >>84
サクラやリーフの航続距離でも足りないくらい距離乗るの？
だったら低燃費のコンパクトカーじゃないともったいなくてクルマ乗れないね。 >>82
負けるも何もまだ日本で売れるか分からんし
つか買うわけないじゃんw
普通に日本メーカーの小型EV買うわ 車乗って走ってたら、ガソリンスタンドなんて腐るど通り過ぎる。
そこから適当に選んで入れればいい EVに乗ってると廃業したガソスタしか目に入らないんだけど
そんなに営業中のスタンドって多いの？ 相変わらずY9ofejdL0みたいな的外れな貶ししかできない信者しかいないなｗ >>83
スタンドなんて、「そろそろかな」ってタイミングで寄るだけだよ。
しかも数分で終わる。
わざわざ給油に出かけたりしないぞ。
それがせいぜい月１~２回、この程度が面倒ならコンビニも寄れない >>86
2週間に一度は山行ったりゴルフ行ったりしてるからな
それに俺は燃費とか気にしない人なんで
勿体ないか…中にはそんな人もいるかもね >>91
月1～2回給油する程度しか乗らないなら、サクラは2～3日に1回、リーフは1週間に1回充電するだけで乗れるぞ。 >>87
日本メーカーってこれまでの実績と信頼でユーザに選ばれてんだろ
で？EVの実績はどこにあるんだってことだ、日産と三菱だけだろ・・・ >>87
でもスマホは中国製のiPhoneか中韓製のAndroid使ってるんでしょ >>94
取り敢えず来るか分からない完全EVの時代になる迄はガソリン車乗り続けるけどね >>97
ENEOSとか産油国に貢いで儲けさせるのが楽しくて仕方ない感じ？ >>98
自分が所有してる車を楽しく走らせることが好きなだけな >>93
自宅充電で下駄にする分にはEVでいいんじゃないの。
外充電なら地獄 エンジン大好きと言っても、これからエンジンの生産が減れば
新車だけでなくて、中古も高騰するからね
安いから中古エンジン車で何とかなるなんて、甘い幻想は
すぐに吹っ飛ぶぞ >>102
純化石車じゃなくてHV車選ぶ人は少なくとも念頭にはあるでしょ
HV車の低燃費効果だけでは純化石車との価格差は埋められない >>100
要するに、あなたは自宅充電できる環境にないということ？ エンジンはあと20年ぐらいは生産するんだから
急いでEVじゃなくていいでしょう。 EVシフトから見るガソリンスタンドの未来 海外では意外な変化が？！：平井陽一朗のテスラに乗って 第９回
https://energy-shift.com/news/4d358a20-03f6-4ada-9281-6c508dcb75a0
未来のガソリンスタンドらしいw >>105
ガラケーからスマホへのシフトは20年かからなかったけどね。 エンジン20年も生産できるわけない
受注が少なくなって、城下町の下請けが耐えられんだろ・・・ >>103
HV車も持ってるけどそんな俺はそんな理由で選んでないな
1500W使えるからキャンプでも便利でね
遠出してキャンプして電源も使えてほんと便利なのよ 確かに収入が無くなれば操業出来なくなるな
メーカーも先手を取って出来るところから動いてる
トヨタはむしろ増やすのか？
ホンダ、栃木県真岡市のエンジン部品製造工場を2025年に閉鎖 老朽化や生産量減少で（日刊自動車新聞） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/f7e15285e5042e911b271d14e80fb869a9b639d6/ >>109
1500Wコンセントで炊飯器使う人って実在するんだwww >>111
あると色々使えて便利だからな
炊飯器には使わないけどw でもリーフなんかいいよな
俺も代車で乗ったことあるが
満充電にしとけば非常時でもかなり使えるんじゃないか リーフは満充電なら蓄電池システムとして優秀でしょ、ただ自ら発電はできないので注意しないといけないだけ スマホは便利だから普及したからな
BEVだが今のところ便利とはとても言えない スマホとEVの違い
◆性能
・スマホ:価格以外の完全性能が上位互換
・EV:性能が完全上位互換ではない
◆補助金
・スマホ:補助金なし
・EV:補助金、その他優遇策あり
◆購入層
・スマホ:若者
・EV:平均購入年齢50歳
◆歴史
・スマホ:新しい(浅い)
・EV:古い(何度もICEに負けて消えている) スマホとEVの共通点
◆値段
・スマホ:ガラケーより高い
・EV:ガソリン車より高い
◆持続性
・スマホ:ガラケーより連続使用時間が短い
・EV:ガソリン車より航続距離が短い
◆装備
・スマホ:先進性のある機能搭載
・EV: 先進性のある機能搭載
◆耐熱変化耐性
・スマホ:暑さ寒さに弱い
・EV: 暑さ寒さに弱い 初期のiPhoneは一括0円で投げ売りされてたのをもう忘れたのか？ ガソリン車にできなくてBEVにできること
充電！
趣味が充電の人には超たまらない魅力 EVにできなくて化石車ならできること
騒音！振動！ガタピシした駆動感！ガソリンのたまらない匂い！ >>121
テスラ乗ったけどタイヤノイズかなり大きかったぞ
100キロ超えるとかなり大きい
エンジン音がないだけに特に目立つのよ
エンジン音やマフラー音は騒音という捉え方も勿論あるけど、化石車好きにはそれがいいんだよね LEDと白熱電球だな
LEDの方が高かったけど消費電力少ないから元が取れるって言う
そして今は、LED安くなったよね
電気は日本よりも料金安い国はいくらでもあるから
みんな今はLEDと・・・ >>79
どこからそんな数字を持ってきたんだ？
トヨタバッテリーマニュファクチャリング ノースカロライナは
今北米ノースカロライナで建設中のバッテリー工場は、2025年に80万台分その後120万台まで増やす。
日本のプライムアースEVエナジーの工場は静岡県湖西市に3ヶ所目を建設中で2024年稼働。
他に宮城県大和町に1ヶ所有る。
大連にハイブリッド用バッテリー工場を持つ。
日本で2021年までに280万台分、大連で40万台分
リチウムの塩湖は十分な供給能力を持つ。全量豊田通商が販売権を持つ アルトなんてものすごくエコだと思うんだけど国が全然応援してないよね
安全性高めてくれたらこの先ずっとこういうのでもいいやと思う >>124
北米のバッテリー工場は、バッテリーバイアメリカン政策対応を睨んだもの。
アメリカで補助金を満額もらおうとすると、北米で製造されたバッテリーでしかも主要部材もアメリカで作らないといけない。
中国で作ったものは当然使えない。 >>119
それは3大キャリアのぼったくり通話料でカバーできたから マンション住まいなのでEV無理っす。マンション住民の初代リーフが一台いたけど淘汰されたよ。300戸数のマンションだが、PHEV車は3台いるけど。 安いPHEVを出せばヒットすると思うけどな。 補助金でお釣りが来る。 >>127
販売奨励金のおかげだろ
EVでいえば、補助金 でも結局ここのEV推しもネットの記事参考にした妄想なんでしょ？ >>130
ガラケーも基本的には実質0円で売ってなかった？ 妄想でもないんでもないぞ
調査会社は、EV増えると言っているところはあっても
減るとかましてや消えるなんて言っているところはない
需要があるなら、売るのが当たり前のビジネス
感情論の全体主義で決めることじゃない そりゃあEVは世界中で増えていくだろう
それは調査しなくてもそうだろうよ
問題はどこまで増えるか、いつまで増えるか、日本ではどうか 減益なのに、これからEVの巨額の新規投資しないといけないから
厳しい競争になりそうだな、神風が吹くのをみんなでお祈りしましょうね EVがこれから減るとか、消えるとか
エンジンが増えていくとかそういうデータがあるなら
ぜひ見たいもんだなw >>139
でもEVに詳しい貴方が乗ってないのに売れるのかな？ 全然売れる、お前らがおもちゃと笑ってた格安EVもあっさりご自慢のエンジン車から乗り換え
あれが売れるなら、もう何でも勝てる >>141
マジ乗ってないんかーい
乗らない理由って何？やっとスレタイの話出来るやん >>141
だからお前はこのスレタイのまんまやん
俺はEV買うとしても国産メーカーだから よく考えずにあっさりEVに乗り換えた結果、こりゃアカンヤツやと気付いてEVやめる人がどのくらい出るかな 共産主義者とはマルクスとレーニンの全ての本を読んだものである
反共主義者とはマルクスとレーニンの全てを理解したものである
みたいなもん？ 200vの範囲内なら普及するだろ
中長距離のコスパ悪くて短距離専用になるだけの話
急速充電器でコケるから無理よ 高級EVも売れているからね
あとは中間層だけ
コンパクトHVに直撃するのも、時間の問題
いずれ対抗する小型EVがどんどん出てくる
それは避けられない運命 >>148
EV乗らない理由は？
というかガソリン車の保有歴あるの？ 高級BEVこそ確実にコケるぞ
目新しいうちしか売れるものじゃないんだから電池物量に任せた不便さに耐えられなくなる、FCEVに置き換えられる立ち位置ですよ
もし高級BEVが生き残るとしたら一社独占体制のみですよ この10年でEV関連技術かなり進歩したじゃん
10年後にはまた前提変わってるだろ お前らご自慢のエンジンは、一時の流行でやられるほどおもちゃだったのか？
自分はそうじゃないと思うけどね・・・ >>150
FCV なんてそれこそ何のユーザーメリットもないんだよね
燃料費が安い訳でもなく、自宅で補充できる訳でもなく、室内が広くなる訳でもなく、スタンドの数は少なく24時間やってない
何かメリットあるの？ むしろ免許も無いんじゃね
大都会だと車無しで全然余裕で生活できるし、ネカフェ難民さんとか不要やん そりゃ車なしからならEVもすごい便利な乗り物に思えるかもしれないな >>154
燃料の規格が成立するところ
補充時間が短いところ
BEVの急速充電は所要時間と規格戦争でコケるんだから、5分給電など一般的にはならんよ >>157
その前に充填出来る所は少ないし営業時間も短いし価格も高いから話にならないんじゃない？
5分で満タンにするのにわざわざ30分も走ってスタンドに行くとかだったら何のメリットもないわ BEVの問題点はほぼ全て電池にある
電池がどうにかならない限りどうにもならない このスレでは時代遅れのガソリン車乗りアンチ()よりも遥かにEVについて詳しく精通した人すらEV普及していない事実 >>159
普通に使ってたらガソリンだけ入れる為に車動かすことなんて稀なんだが EVも販売比率20%ぐらいになれば
補助金も無くなって電気自動車税とかできるんじゃない
そうなるとEV普及が落ちるんだろうね このスレの趣旨はEVがメインになるほど普及しはしないってことなのに
いつの間にかEVが減る、消えるという主張をしているということにされるの草 >>159
高圧規格が必要な急速充電インフラが今後たくさん増える前提でBEV語ってる連中が、何故か水素ステーションを現状の実験状況だけで断定するの草 >>160
100年前に電池自動車が転けた原因もエネルギー密度の低さにあった。
足りなけりゃ沢山積めば良いじゃ無いかと言うのはアホの極み。
重量も多くなり、充電時間も多くなる。
日本では10年程度では急速充電器は普及しない。 BEVの夢物語は無制限の急速充電器ありきで夢を見てるだけ。
イタリアの充電事情より悪いんじゃ無いのか？ >>167
水素インフラ整備よりハードル低いからね
水素は長距離商用車用からやるしかないのよ モデル3並みの性能でトヨタが作って200万円台で販売できればバカ売れするでしょ
問題は今のところトヨタにやる気とEVの技術が無いこと EV車オーナーでない人がここでEV凄いと言ってもなあ…とは思ってる >>166
スレタイも読めないの？「絶対」とあるけど？
次からは「そんなに」に直す？笑 >>173
EVの運用少しでもしてたらいいとは思うけどね
でも実際運用なんかしてない、遠出もしたことない、自宅ですぐ給電出来る環境にないとか
それでEVがこれから席巻するとか言ってもどうなんだろ？って思ったので
まさにここのスレタイだよ EV派の普及のハードルは鬼のように低いからな
多分100万台も走っていれば普及したと歓喜するんだろ EVなんて車として欠陥品だしな。
それに気候変動の話も化石燃料を車の中で燃やすか、外で燃やすかの違いだし。
EVって外燃機関と呼んでもいいんじゃね。 EVを脱炭素面から考えるか内燃機関の代わりで考えるかで変わってくると思うの。
内燃機関の代わりとしてだけならEVはアリだけど内燃機関と併用しないと絶対詰む。
脱炭素で考えるとへそで茶を沸かす話。 >>174
少なくとも「本当に」運用してる人ならいい所ばかりも言わないし、信者みたいに夢物語連呼もしないし、
ましてガス車乗りをdisったりもしないよね
俺に言わせればここのBEV信者は、悪い意味で浮世離れしすぎてて微塵も共感できる所がないし共感しようとも思わせない >>174
今はEVの普及期だからね
EVのメリットもデメリットもどんどん発信していこう
誰しも勘違いや思い込みはある
間違いは正していけばいい >>175
実際ストロングハイブリッド車って全体のどのくらいのシェアなの？
商用車も軽も含めたらどうよ？ 車種毎のハイブリット比率
車種毎だからストロングも良くわかる、なおハイブリット専売車は載ってない
https://car-l.co.jp/2021/01/30/48305/
十分に選択してるんですよ、つかHV乗りなら私含めこのスレに沢山いるだろう？ >>180
まだまだ立ち上げ段階だって。
◎黎明期
✕過渡期
✕普及期 人生の自由に使える時間を増やすこと…それは寿命を延ばすのにも等しい行為である。 >>185
そのソース散々言われているけど
実際下記の比較だからなあ。
ハイブリッドの台数
・ほぼトヨタホンダ2社分
・シリーズHV除く
・PHEV(エンジン搭載)除く
・mHEV除く
EVの台数
・世界何十社のEV全ての台数
・軽EV含む
日本企業からすればどちらの市場が美味しいか
EVとHEVどちらがブルーオーシャンか
EVほどではないがHEVも成長市場なのでね。 ホンダは 、30年のEV比率は4割程度にとどまり 、当面はハイブリッド車（HV）が電動車のかなりを占める
って言ってるね。 >>186
PHV200万足しても、510万でEV460万台でほぼ同じだぞ
もう今年には抜かれる EUのEVシフトは、はじめから日本のHVなんて眼中にないんだよ
相手は中華EV >>116
そういうこと言いたいわけじゃないだろ
ガラケーで十分というガラパゴスユーザーにつられ日本のメーカーがいつの間にか沈んでったって事でしょ >>188
別に抜かれていることに異論はないよ。
多分mHEV入れたら再度逆転しちゃうだろうけど。
言いたいのは
統計データは結論のために都合よく切り取って喧伝可能ってこと
企業にとってパイ(市場)の大きさも大事だけど、パイの取り分(シェア)がどれだけ取れるかも大事
そうい意味ですかHEV市場は日本以外は美味しくない。
HEVは大したことない、もう終わりだと喧伝してEVという土俵で勝負したいだろうなって。 >>191
その理屈だとEVで十分と言ってる共産主義者に従ってたら沈没しちゃうね 元々日本メーカーがHEVを売ってるそばで必死にクリーンディーゼル売ってたのがEUだからな
そもそもが頭悪いんよ
どうせインフラ整備で頓挫するんだから程々の歩調で合わせときゃいいのよ、あくまで口だけで全部BEVにします的に言っといて全方位待機できるのが日本の立ち位置 >>192
そういうことじゃないんだよな
HVよりも需要があるEVをなぜやらなかったのか？ってことなわけ
EVは普及しないと言い続けて、こういう状況になっているよってこと 不便な物を仕切る世の中になるのか
EVだから脱炭素というわけでもないし よくここで見るが、EV乗りしか好評価するなという意見はあまりにも頭が固くて身勝手で不寛容、幼稚だと思う。
色んな情報を受け取り、想像したり整理して意見を言うのはごく普通の事。アンテナ張ってなくて自分の目や体験で得たものしか信じない人なら仕方ないけど ドイツは暖房ケチって震えながらEVに充電するのだろうか？
EVの電気のために使うガスを暖房に使えば少しは快適に過ごせるだろうに。
車はガソリンや軽油でも動かせるわけで。
他汎用エネルギーである電気(天然ガス他)を家庭用電力、暖房、医療、生産設備など多くのもの奪い合いしてまでEV推す意味ってなんなんだろうか？
独、冬の暖房19度に制限 ロシアのガス供給減で
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc032aa6e5c3d4deea7a1325bdcc52442720001 欧州は高速長距離走行が多いからBEVは不向き
欧州人も徐々にそこに気付いてEVブームは失速
MHV含めると欧州のHVはかなり多い
ほとんどの国でBEVよりもHVが売れてる
だからルノーも渾身のストロングHVを投入よ 国全体がHV脳に洗脳されちまっているからな
勝っても負けても、大本営発表 >>191
言ってたなw
スマホなんてiPhoneがヒットするまで全くといっていいほど見向きもされてなかったからな
iPhoneに人気が出てくるととあっという間に広まっていった感じ
手に入れやすかったのもあるけど集団真理が働いたんだろう
当時はまだ絵文字がなかったはずだけど先駆者はよく頑張ったなw >>195
全方位と言いながらルノーの子会社以外はまともなEVつくれてないのに
呑気すぎない？ >>199
普及しない理由スレだしそりゃEVに興味がある()のに持ってない人にはそりゃツッコミ入るよ それに今ガソリン車すら持ってない人にEVが普及する事って今ガソリン車やHV持ってる人がEVに乗り換えるより有り難い話だよな
書き込むほど自らの首絞めてると言うか情けなく無いのかね エンジン→HV、PHV、エンジン→EVになるわけだから
確実にエンジン全体は減るからね
減っているのに大勝利とか意味不明すぎるだろ・・・
ご飯とパンを見てみろよ、選択肢があれば朝パン食べんだろ
そういうことやぞ EVを強制的に普及させて他人を地獄に落としたいだけで自分がEVに乗りたいわけじゃないからな EVの利便性って何？
自宅充電の近距離運用以外で。 陰謀論と大本営発表くり返して、日本だけが陰謀を見抜いている
これが正解だと思わせているだけ、反ワクみたいなのはそれで騙されてる >>207
現状選べるほど車種が少ないからだろう。
EV推進派は今だけを見てるのではなくて、少なくとも数年先～十年先を考えての事だと思う。
そりゃ話が噛み合わないわな。でも否定派は今しか話が出来ない。この先車種が増える事は間違いなく、技術革新も進んでEVの性能や取り巻く環境が改善されるのは分かりきった事だからだ >>215
給電時間解消されるかね？
5分で満充電なら考えるわ このスレでEV絶賛してるのは車買えない底辺層が多いからEV推進に貢献出来ないじゃん
このスレたいだよ 伝わってないから、もう一回言っておこう
ご飯とパンがどちらが優れているかの問題じゃない
選択肢があれば、朝パン食べて夕方はご飯食べる
そして、コメの需要が落ちていく、これが本当の適材適所ってことね >>221
君はEV車乗ってないんでしょ？
というより買えないのかw EV劣っているのに、エンジンは乗り換えられてんのか
そんなわけない >>224
そこまでEVが好きならEV車買って少しは貢献しろよ
残価設定ローンもあるし
ローンも組めないとかないよな？ 貢献しろとか慈善事業じゃないんだから、エンジン車高くして
格安EV売ればいいだけだろ・・・経営ド素人じゃないんだから なんか貧乏臭くなってきたな
それ以外でつっこんで欲しいわw 俺はPHEVを購入したから、少しは貢献したぞ。他のEV肯定派も貢献しろよな！10年後くらいでは、EV車なんて半分以下だよ。マンション住民に対する充電インフラが絶望的に追いついていない。ショッピングセンターのアリオとかは、一店舗で100台近くの200V普通充電器設定してたけど、運用停止しているところもあるからな。 中国、欧州、北米で7割くらいの販売台数だろ
必然的にここで需要のある車をつくらなきゃならない
手のひら返しするなんて都合のいいこと言ってる場合かね EV車はバッテリー車体下に置けるから低重心で運動性能も悪くなく作りやすいよね
ただ航続距離伸ばそうとするとめちゃくちゃバッテリーデカくして重くなる
結局それってエコではないと思うのよ だから自動車からは炭素税取ればいいよな
製造した時に排出したCO2の量を購入する時に購入者が払えばいい
あとは走行時に排出したCO2にもな
まあ原発再稼動したらそうなるだろう
リッター10kn以下しか走らない車は詰むかもね まだまだEV車は近距離用のお買い物車で自宅に給電設備ありが必須だね
小型EVの需要はあると思うからどれだけ良い軽EVを作れるか
取り敢えずサクラはいいんじゃない
あとekクロスEVもあるし
近距離用小型EVが普及する限界かな 軽EVではないがARIAは質感高くて乗り味も良かったよ >>231
製造時のCO2を購入って、ただでさえ高いEVがさらに値上げするのか？ガソリン車より上げ幅でかいぞ。 環境問題にEV絡めるとややこしくなる。間違いなく環境には悪い。
環境問題考えなければ良い自動車だと思う。雪国には向かないけど街乗りなら問題ない。
壊れたらメーカー送りになるってのもネックかもね。 EVの環境性能の是非は製造や発電時の電源構成によって大きく変わるから、前提を合わせられないなら、議論しにくいわな。
再エネ100%発電なら、とか達成見込みがいつになるかわからん未来を前提に語る人もいるからややこしい。
ガソリン車やHVの場合は燃費向上でCO2排出削減だからわかりやすい。燃費が良ければ環境に良いって評価でいいから楽。 >>234
原発再稼動したらバッテリー製造時のCO2排出量は減るからそこまで問題ない
充電する電力もこれまたしかり
政府が電動化言い出した時から原発再稼動前提で動いてたに決まってるだろ
最近の電力不足での節電の呼び掛けもトリガーだよ
これで原発再稼動に反対する人が減っただろう >>237
化石燃料はどう頑張ってもカーボンニュートラルにはできない
限界がある
頑張って少なくするだけ
でその頑張りも結局バッテリー使わなきゃできないんだろ? 環境ｶﾞｰｶﾞｰ言うなら世界の人口を減らすことに貢献するプーチンに大義あんじゃねーの そこで水素ですよ
再エネを水素に変換すれば安定して再エネ100％で運用できるんですよ、火力由来の電気なんて使わせるわけにはいかないでしょう？ >>240
もともとEVは環境がーってこのスレで言ってるのはアンチ >>213 EVの世界貢献
1. 火力発電のCO2垂れ流しを世間にアピールします。
2. 重い車体で道路の点検をします。
3. タイヤを速く摩耗させてみなさんの健康被害を事前に守ります。
4. レアアースの需要を喚起して世界の鉱物発見、採掘に寄与します。
5. 使えなくなった後もリサイクルで貴重な鉱物資源を残します。 >>238
嘘をおっしゃらないでください。 レアアース類の発掘、精錬から船出しまで石炭炭火力モリモリでしょ？ レアアース採掘から精錬船出しまででも相当なCO2を出しますことよ。
この人は日本国内でバッテリーの材料から完成まで行えると夢見る乙女ちゃんなのですね。
鉱山の周りには電線なんてありませんことよ。 >>239ら
おかしなことをおっしゃってますね。 e-furl をお勉強なさい スレチだけど
木炭自動車ってカーボンニュートラルだね
バイオディーゼルとどっちが効率良いのだろう？ >>238
>>239
原発再稼働で製造から発電まで100%賄うって
いつを想定して話してんの？
少なくとも今じゃないし、今のEVは環境的にダメだよね？
キミの買ったサクラが今の電源構成で製造したCO2を
今の電源構成で充電してCO2総排出量が軽自動車を逆転するのはいつの話だい？
軽EVは距離乗らないんだよね？ >>248
婦人を撒き散らさないだけバイオ燃料の方が良いだろ。
第二次世界大戦では、松根油で飛行機を飛ばそうとしてたからバイオ燃料の先駆けだな。
今のバイオディーゼル燃料の殆どは廃油。 需要が多くなってきて廃油が集まらなくなってきてるらしい。
何にせよバイオは量産向きじゃ無い ふじんをまきちらしたらたいへんた。
粉塵を撒き散らす アメリカは脱炭素マジになっちゃってるからな
約48兆円以上かけて気候変動対策しようとしてる
EVに波はあるだろうけどしばらく止まらんな
日本はどうなるか
「アメリカの歴史上、最大の気候変動対策」を含む法案が上院で可決される
https://www.huffingtonpost.jp/entry/senate-pass-climate-and-health-care-bill_jp_62f0746fe4b0ecfe3f71b34c 10年後に廃バッテリー処理が一大環境問題になってる未来まで見えた( >>255
そりゃ、今投資が回収できるかの瀬戸際だもの。
景気良く新車投入してるが、掃けて行かなかったらどうなるかだよ。
こんなBEVの成長フィギュアだともうすぐ消える処出てくるだろ。 そりゃエンジン車が50万キロ100万キロ走れて、先進国から中古車として途上国に輸出され使い潰された後に鉄屑として再生されるのに対して
純BEVは20万キロも走れずにそのまま廃車だからな
消費サイクルが相当早くなる事に目をそらしてるから怖いのさ、つまりゴミが増える速度が早くなる 自動車業界に配慮し文案修正、今年の骨太方針 ＨＶも電動車と明確化
https://jp.reuters.com/article/japan-ev-ldp-idJPKBN2O5099
ＨＶ禁止なら生産撤退も トヨタ、英政府に警告―報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080100138&g=int
他国や政府を黙らせる集団に勝てるわけがない
EVの需要があるとかないとか、エンジンとEVどっちが優れているとか
そんなレベルの問題じゃない ジョンソンの言うことって、かなりセクシーが言ってることと似ている。
あいつが国民に捨てられるのも仕方ない。 日本はEVシフト進んでいないから、インフラも遅れているしな
逆にメーカーが、もうエンジンなんてやってられないと言っても
EVシフトなんて、急にはできないからエンジン作り続ける運命 インフラって、街中の充電器のことだよね？
ビジネスとして成り立たないものが普及する訳がないじゃん 発電所の建設もどうするんだって話だし結局リスクが大き過ぎるんだよな もうそれでいいんじゃないの、日本メーカー応援するのも疲れた
勝手にやって、自己責任で頑張ってくれ
ダメだったら、中華メーカーのEVがあるから自動車はなくならないし 日本メーカーは需要に合わせて生産してるだけで作れないわけではないのよ EVの需要がなくて生産できないから、テスラに利益負けてるわけだな
もうそういう言い訳いいから、エンジンで頑張ってねw 戸建て限定で、
ご近所用の下駄車にサクラとか普及クラスと、
金持ちがオモチャ用に買う
これ以上の需要は無いだろ。 EVにしたら、生活が便利になる？
自宅充電くらいだよね。
給油事情の悪い過疎地や離島は滅茶苦茶便利になると思うけど、
そうでもなければ生活を変える程のインパクトはない。 燃費やガソリン代に敏感なくせに良く言うな
どうせ負けるなら、好きにやった方がいいもんね >>250
木炭自動車って粉塵出るの？
木を生焼にして出るガスでエンジンを回すのだから、粉塵は出ないと思うのだけど？ EVシフトって既存メーカーを強引に生かすためのもんだからな
日本はメーカーがやりたくないなら、やらなくていい
税金の無駄遣いにもなるし
ユーザは、その時安くていい車ならどのメーカーでもいいしな
EVがエンジン車と同じ値段になるなら、電気安いそっちを選ぶだろうね
そん時は手のひらクルクルだからなお前らもw 自宅充電が便利と戯言抜かす奴が後を絶えんなｗ
どんな過疎地にすんでいても、食い物日用品の買い出しに街に行くだろｗ >>270
> 燃費やガソリン代に敏感なくせに良く言うな
EVは車体のコスパが悪過ぎ。
購入時高すぎるし、リセールも悪いしな。
ランニングコストだって、ガソリンに比べて安いのはまだ普及してないからだろ。
広く普及したらガッツリ税金かけられるよ。 >>274
例えば、プリウス、アクアと同じ価格のEVが出ても買わないんか？
手のひらクルクルなんだろw >>249
別に今炭素税やってくれてもいいんだけどね
それに軽EVだからって年に数回の遠出がないだけでそれでも年間6~7000km以上は走行するしね
遠出はモデル3かアリアを買うわ
やっぱりEVは気持ちいい
EV乗りに環境がーって文句言うのもいいけど大排気量ガソリン車乗りには文句言わないの?
どっちも楽しいから乗るってのは一緒だよね？ >>273
スタンドが普通にある街に住んでるなら、自宅充電が便利なんて思わんよ。
離島や極端な過疎地とか、給油に障害があるなら便利ではあるでしょ。 >>275
そういうのは出てから言おうね？
仮定もその結果も全部脳内でしか起きてないよw この反応を見る限り、もう時間の問題だな
安いEVなんてすぐに中華が作ってくるぞ
もう補助金なしでもEV作れそうな勢いなのに >>275
20万キロ電池劣化無し、航続距離700キロ以上、3分以内でフル充電がどこでも出来るようになったら考えるよ。
あと、冬寒いのは嫌なんで暖房使っても航続距離に影響無しじゃなきゃ嫌。
上記、廉価グレード200万円以内で頼むわ。 >>279
> 安いEVなんてすぐに中華が作ってくるぞ
トヨタのクオリティで作れるようになるまで何十年かかるかね。 >>280
同じ価格帯のEVが出て、それでも高いガソリン払って使い続けようと考えるかどうかなんだよ
今は高くて買えないから、ごちゃごちゃ屁理屈並べているけど >>280
それもいい選択だ
死ぬまでHV乗っててください
誰も文句は言わないよ >>282
同じ価格帯？性能は無視かよ。
いま200万じゃサクラすら買えないだろ。
上記条件のEVがあったとして、何千万円になるんだい？ >>277
どこだよそこは
具体的に致命傷あげてみ >>281
トヨタクオリティって言っているのが、信頼や実績のことなら
中華EVの方がはるかに上だからね
EV作らないで、実績も信頼もない >>285
ちょw
なんで噛み付かれてんの。EV懐疑派ですよ？
だからと言って、何でもかんでも否定するつもりはない。
簡単に給油出来ない限界集落とか、いくらでもあるでしょ。 >>288
だから、スペックや耐久性、デザイン無視かよ
しかも30キロワットって、。。 >>290
全て安さが正義の軽には当てはまらない要素ばかりだな
それじゃ勝てませんなw >>288
中国にお住まいなら買えばいいんじゃないですかねえ？
ずいぶんBYDに入れ込んでいるようですがホルダー？
中国で販売されている同価格で日本じゃ買えないと思いますよ。安全装備とか基準も違うしね。
政府による補助金ブーストでダンピングでもしない限りね。 ガソリン車同等と言うなら、100KWh以上積んでから言ってくれ。
あ、フル充電3分ってのを忘れないでね。 >>281
トヨタもバッテリーマネジメントで四苦八苦してるよな
サブスク販売や急速充電速度を絞ったりと石橋を叩きまくってる
bz4xでデータ取ろうと思ったがまさかの販売停止
まあTHSがあるから屁でもないわね >>292
日本に一足先に来た、e6も凄いコスパだったからね
もうそういう願望は捨てた方がいい >>282
車エアプはまだ分からないのか？
電池EVなんて「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」なんだってばｗ
エネルギー携行容器に 電池 なんて「容器として著しく退化性能のモノ」を使う以上、
何十年経ってもそういう状況は変わらんぞ
まぁコイツ、>>286で分かるように「トヨタクオリティ」あるいは「日本車クオリティ」の意味すら
チンプンカンプンなようだし、エアプの負け組左翼団塊ってのはどーにもならんなｗ >>295
e6とやらが日本のHVを駆逐するって願望っすねw
とりあえずアジアEV勢の先駆者、アイオニックパイセンの活躍っぷりが来月見られるし、楽しみにウォッチしましょうや。 >>296
中華EVの一体「どこ」がすごいコスパなんだかｗ
エアプさん、説明できる？
中華サマサマしか縋るものがなくなったの負け犬極左キチガイ老人じゃ仕方ないかｗ 軽く突っ込んだだけでこの反応だもんな
コスパで負けた時にどうするんだ日本・・・ 中国韓国のEVは日本国内ではそれほど売れないんじゃないかな。
故障してもディーラーが少ないと困るからね。
テスラでさえ故障しても１ヶ月以上待たされることあるみたいだしね。 レス番訂正
>>295
中華EVの一体「どこ」がすごいコスパなんだかｗ
エアプさん、説明できる？
中華サマサマしか縋るものがなくなったの負け犬極左キチガイ老人じゃ仕方ないか >>172
え？何？「絶対に普及しない」＝「減少する、消滅する」なの？日本語大丈夫？笑
スレタイガーとか言う前に小学校から勉強しなおした方がいいよ？笑 >>289
どんな田舎に住んでいても、街に買い出しに行くことはあるよ。 BYDのe6って商用車向けに先行販売開始してたのね。EVバスと同じルートで登ろうとしてるわけか。
輸入台数実績から毎月の販売台数追えそうだな。
BYDの乗用車EV『e6』を京都の都タクシーが2台採用～法人向け限定で日本導入
https://blog.evsmart.net/ev-news/miyako-taxi-deployed-two-byd-e6-in-kyoto/?amp しばらくは、整備工場と提携すれば問題ないだろう
その後に徐々にディーラー増やしていけば、全然できないことはない
逆にその程度ならハードルにはならない いや世界でHVもOKって決まればアンチの言うことは理にかなってるんだけどな
じゃなきゃEV化に取り残されて終わる可能性もある
だって日本人がデータ取りに強力してくれないんだもん
2050年以降もHVもOKって名言した国ってあるの? BYDが成功したら、どんどん日本に参入してくるだろうね
コスパで対抗されたことないから、免疫がないもんな >>306
ただでさえどこも整備士不足だから提携はないだろうね テスラにしろBYDにしろ
ファンwが自社ブランドをたたき棒にしてるの嫌だろうなあ。
自社EVを買って良さアピールしてくれるなら、売上にもイメージ向上にもつながるが、買いもせず喚いているのだとしたら、とんだ営業妨害だな。
テスラやBYD支持してる人はこんなのばかりかよってブランドイメージも毀損してて全然ありがたく無い。 某メーカーみたいに、空気よりマシ
どことは言わない ガソリン車もネックはトランスミッションだよね
長い歴史があるのに結局一長一短でこれだというのが無い 韓国のメーカーはブランド名変えて日本に乗り込んできましたがすでに終わってますよw
買う奴なんているわけないじゃんw
後ろ指さされて笑われますよ
イギリスのトップギアじゃ韓国メーカーの車はボロクソ言われてるしw >>307
ああ、2050年を見据えた話してんだ。
原発再稼働も同じイメージ？ 日本製EVは低スペック高価格というスマホ初期と同じ状態。
言い訳は「まだ、本気じゃないから」
EVが主流になったら日本の自動車産業は間違いなく衰退する。
もはや、EVが「絶対に」普及しない理由を探すしかない。 >>312
車好きはMTミッション楽しいんだけどね
そういう問題ではないけどw もし、駐車場に止めるだけで自動で充電が出来る仕組みができたなら。自宅充電は便利だと思うよ。
昔、記事に合った気がする エンジンで行くと決めたなら、今すぐe-fueでもバイオ燃料でも出せばいい
まさか無策でエンジンと言っているわけじゃないんだろ、もう準備OKなはず >>317
あったね。
専用車と専用充電設備が必要だから難しいだろうね。
カーナビやドラレコみたいに既存のEVに後付けもできないし、設備自体も高価。 なーんだ (ﾜｯﾁｮｲ e154-9bk+) ってのは、平日から毎日70レスも書き込んでる例のキチガイだったかｗ
モロに過激派崩れの環境信徒で負け犬老人、いま縋れるのは中共だけ、中共マンセーってか？ トヨタは純水素エンジンで24時間レース完走してたな
内燃機関の可能性はガソリン以外でも残されてる
水素専用インジェクター開発してるなど凄いとは思うが >>207の書き込みをして寝てたらスレ大荒れやん
すまぬすまぬ >>318
資本主義の世の中なんやで
今ユーザーが欲しいもの出せばええやん そもそも海外勢は簡易ハイブリッド、48Vマイルドハイブリッドしか作れないからHEV販売禁止にしようとしてるだけの話だからな(日産から技術もらったらしいルノー除く)
逆に言えばHEV技術が育てば簡単に前言撤回するのだよ、インフラ負担とかハンパネェからな
中国国内だってBEVでゲームチェンジしたい上層部の意向とは別に、巷では壊れた充電器が使用禁止状態で放置乱立してるんだから
BEVは急速充電の規格とインフラで負けるのよ
だから普及範囲は200v充電圏内
急速充電器で囲い込めるのは高級メーカー独自規格と専用ステーションのみよ ヒュンダイ（大笑）
電池EV（）を武器に大々的にCM打って日本再参入で、3ヶ月目になるのに月販たったの60台！
うち50台は、有名な在日企業のタクシー会社のお買い上げｗｗｗ
10台は・・・まぁ展示試乗車もあるだろうしホントに消費者に売れたのは何台かな？ >>314
2050年見据えて10年前に動いてたんじゃ遅いでしょ
うちですら20、30年後も見据えて動いてるぞw
維新も原発推進派だから今のうちにってのもあるかもね
もう1発冬に燃料がーって脅しといてから動いてくるかも
ただ再稼動するのなら万が一の場合は誰の責任だってのは明確にして欲しいね >>323
共産主義者にそれいっても理解できないよ 開発に動いてても今売れないもの売り出す必要ないやろ？
それこそ禁止になってから高くても買うしかなくなってからでもいい >>325
車はブランドで買う
信頼性含め日本メーカーのものを俺は普通に買うよ
何でお隣産のメーカーの車なんて買うの？って思ってしまう
優れてる点なんてないし どんなに加速が良かろうが、静かだろうが、
不便なら要らん >>324
ハイハイ、欧州のディーゼルの手のひら返しを見抜けなかったから今度は手のひら返しを見抜いてるぞってアピールですね >>324
急速充電器で囲い込めるったって、その充電器が自宅から数キロ程度以内じゃないとありがたみも
実質ゼロだろ
なんせ元々の「実」航続距離で言うとチョロチョロなんだから、急速基まで行くのに10キロも使っちゃいられない
水素FCなら3分/800キロ実航続なので自宅から20キロ以内にステーション有りで間に合うかも知らんが >>328
だから共産主義では西の常識は通用しねーんすよｗ
書記長様の言うことに従い計画的に生産し人民はそれを甘んじて受け入れるのが「あるべき姿」
そうでないものは秘密警察に連行され再教育か粛清なの さすがにヒュンダイ買うくらいならテスラ買うでしょ当然
もう言うまでもないイメージの差 >>331
EVはまだ近場の買い物車程度の使い方が何とかストレスなく使える限界だからね >>326
具体的な事業計画に落とし込めるのはせいぜい10年でしょ。20年30年はせいぜいイメージ程度。
逆に聞くけど、20年前に予測した「現在」が予想通りで20年前に決めたことを実行しているかい？どんどん事業や投資計画を修正しながらいまじゃないのかい？ >>330
まあ中国は知らないがぶっちゃけ今はどこのメーカーも部品共有化してるしたいしてかわらんだろ
ルノーは欧州車、日産は日本車全然違うと思っちゃってる？ >>338
グループ内同セグなら共有部分多々なのは常識だが、お隣の国と系列のメーカーてどこ？ >>333
急速充電器は出先専用になるでしょ、みんな自宅200vで寝てる間に充電するのが基本になるのよ
今のテスラのスーパーチャージャーみたいにEVメーカーが自らインフラ整備、急速充電器と車体はセットの制御規格にしないと速度は上がらないし規格の陳腐化に耐えられない
長距離対応はIC毎にテスラ運営カフェでも作らないと無理よw それとクルマに限らず工業製品は組み立て工場がどこの国かは超重要だからな
アウディなんかは今のロードマップだとエンジン残しても中華産になりかねないから日本に誘致してやったらええ >>338
そりゃ日本車だって海外メーカーの部品使ってるわな
今乗ってるスポ車もミッションのデュアルクラッチの部分はボルグワーナー社製のパーツとか使ってるしな まぁ車エアプさんならなおさら分からないんだろうが、
EVは加速がいいって、それ信号ダッシュだけだからｗ
例えば80km/hから加速しようとするとアクセルスカスカみたいな感触になり加速が悪い
電気モーターというものの物理的なトルク特性上そうなる
それを無理に電子回路や強力モーターで補償しよう（回路など技術的には簡単）とすると、恐ろしく
電費性能が劣化する代物になる、まぁキモヲタ専用のスポーツ用EVなどはそうしてると思うが >>309
チャイナマネーで整備士引き抜かれるかもな
アニメーターなんかと同じで 日本「ず・・・随分と速かったな中華」
EU「お前らが知らなかっただけ・・・」 >>337
それは先が見えない事業は10年でガラッと変わるからね
でも今の自動車業界はわざわざ各国政府が電動化しますよいいですね!って言ってる状態
しかも30年先のタイムラインまで示している
もちろん多少の修正はあるだろうが目指す道はわかるんじゃない?
自動車業界限らずそのタイムラインに遅れないように血眼になってる
ここのアンチはそれがわからんようだが 具体的に言うと2050年にはHVが販売禁止になるであろうという予測に基づき、今の生産投資計画決める馬鹿はいない。
2035年については欧州HEV禁止が実施される前提で各社計画組んでいるだろうね。プランBも持ちながらね。 >>348
共産主義者はそこで各メーカーや業界団体が商売敵をどうやってハメて蹴落としてやろうかと駆け引きするって発想にはならないんだよ
「なぜプランBなどという政府の意向に逆らうような計画を立てているのだ？反政府主義者が隠れているのではないか？」
こうなんだよ
このスレの54君がまさにそれだろ >>347
大勢が決まってから動いてるようじゃカスしか掴めんよ >>340
急速充電器付きのテスラ運営カフェｗｗｗ
そんなもの、テスラが「慈善事業」会社にでもならなきゃありえない
まぁ、新車価格に必要コストを予め上乗せってことにならざるを得ないけど、それで売れるわけない なんかEV推しは商売というものの構造を理解してない感じがするよ
いやこれはむしろわかっててあえて演技している高等テクニック…？ 2025年に世界自動車強国と言う中華は、目標があるからね
今のところ、プラン通りに進んでる アメリカが覇権国家になったのはWW2で各国が疲弊するまで待ちの姿勢をとり続けたからやぞ
戦局が荒れてるところに飛び込むのは阿呆のやることだ、荒らしたやつ以外は誰も得しねぇ >>347
30年先のタイムライン ← 大笑い
だから、一体どういう「思惑」でそんなことをしようとしているかは色々推測はあるが
そもそもそんなタイムラインなど「無理」だし「意味もない」と言ってるわけだがｗ
現に欧州の連中の言うことも変わりつつあるだろうがｗ 豹変も真近だわ 今焼け野原になってるのはドイツだぞ
今回は一緒に戦争しなかった日本、ちょっとだけ賢くなったと思われてるだろうよ
そしてイタリアにはみなさん苦笑 みんな知ってる京都議定書ってのがかなり昔に制定されたわけだけど
あれから地球規模でCO2排出量が減ったりなんてしてないでしょ
というかあのときに先進国扱いされず調印しなかった中国は
京都議定書が適用されないから化石燃料を燃やしまくることで大きく伸びている 消費者に受け入れられないものは普及しない
それを無理矢理、規制や補助金で歪めても続かない
何より強引にEVを推し進める政策の理由としてるCO2削減は、これが嘘だという正しい認識が少しずつではあるが広まってる
電力危機が不安視される中で、逆にCO2増やすEV勧める政策には欧州やカリフォルニアの思惑がある
EVの数を圧倒的に稼いでいる中国の実態は、PHEVやミニEVが過半数 >>361
ルノーなんて手のひらどころか手首を電動化して回転させてるぞ >>347
ということはルノーやボルボは先のないHVにも投資始めちゃう先見性のない企業ってこと？
>>194参照
トヨタやVWの2050年までの「具体的な計画」例えば現在から2050年に至るまでの「毎年の」EV販売目的台数とか見てみたいんだが。2030年にーとか2035年にーとかスポットの目標数値ぐらいしかなくて、そこに至る具体的な計画を見たことなくてさ。2030年に対してすらね。
一度立てた計画の遵守義務も修正不可ってわけでもないけどね。
今どう考えているか見てみたい。
あるなら教えてください。 日本メーカーは規模が大きすぎるだろ・・・
守りに入って、守り切れるもんじゃない
小さいメーカーなら、乗り切れるかもしれないし
切り替えも早いけどね >>362
で日本の勝ち筋教えてよ
どう見てもHVとEVを軸にせざるを得ないと思うんだけど 巨大な戦力があるから後出しの権利があるんやぞ
守るんでなく後出しじゃんけんで疲弊した相手を踏み潰すのが古今東西の王道だ
そーゆー意味では今EUは本当に中国に乗っ取られるかどうかの瀬戸際の危機だよ >>360
>あれから地球規模でCO2排出量が減ったりなんてしてないでしょ
>というかあのときに先進国扱いされず調印しなかった中国は
>京都議定書が適用されないから化石燃料を燃やしまくることで大きく伸びている
トランピストって空気を吸うようにウソをつくんだな
中国の温暖化対策はかなりの優等生だぞ
JETRO 公式レポートでも読め
https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/01/13fd569cc2d59802/20210020.pdf >>365
トヨタは2030年にBEV350万台の目標をわざわざ上方修正してまで発表してるんだけどね
不都合な真実はあれは見せかけで言ってるだけだとか言いそうだけどね 集合、月極を無視できないから今のところ
普及は限定的だしその先に進むことも無いのに
世界でEVがいくら売れても、それが
どうかしましたか？としか言いようがない。 >>372
相手が作ったからこっちも適度に作って無駄だと見せてやる、別に全力投球はしない
それを陰謀論だといいたいならゲーム理論について勉強なさい >>353
中華バカｗ
老共産主義者は、脳内世界で最後の望みの中共が勝つと妄想したいんだろうねｗ 哀れを極めてる
勝つどころか、その前に「衰退」が始まってるじゃないかｗ
恐ろしいほどの後進国のまま、不動産＆杞憂のバブルがはじけ、激しい人口減少（出生率が日本以下、
敢行よりはまだマシなようだが）まで始まってる アメリカさんは車で長距離走る人も多いからなあ
ロスからラスベまで車移動したことあるけど、あんな所で止まったら大変だよ
あんな荒野を走ることは稀だと思うけど
給電インフラ、大きな国は大変そうやね 2、30年後の事考えてせっせと米国ETF買ってるわ
円は目減りしてくだけだろうしね
もちろんそれが正解はわからないがよくわからないから動かないってのが1番負けなきがする EUは、ガソリンスタンド激減してるから
今から揺り戻しが来るなんて、淡い期待は捨てた方がいいよ
もうやるしかないじゃーと思ってる
日本もかなり減って来てんだろ、燃費、燃費で行く回数は減ってる >>359
ただドイツはディーゼルゲートでぼろぼろになってEVにしか選択肢がなかった
EVで巻き返したかったが、肝心の電池で設備投資に対する補助金漬けの中国にコストで圧倒された。補助金支援で対抗しようとしたが最王手のボッシュも多額の補助金提案にも関わらず電池製造を請け負わなかった
北欧やフランスで電池製造して製造時のCO2排出を含めてLCAで規制したいのだが、それを言い出すとEVは発電時のCO2排出は無視してCO2ゼロという自分ルールが否定される
イタリアは抜けたがり、フランスはストロングHV作ってきた
ドイツ御三家の輸出の4割を占める中国には中国電池を積んでないと認められない
まさに八方塞がり、策士策に溺れるだな >>353
中華バカｗ
老共産主義者は、脳内世界で最後の望みの中共が勝つと妄想したいんだろうねｗ 哀れを極めてる
勝つどころか、その前に「衰退」が始まってるじゃないかｗ
恐ろしいほどの後進国のまま、不動産＆金融のバブルがはじけ、激しい人口減少（出生率が日本以下、
韓国よりはまだマシなようだが）まで始まってる >>371
中国の温暖化「対策」がどうかしたのか？
そんなの話題にしてるから笑われるんだろ
京都議定書発行前より中国は飛躍的にCO2をばらまく大化石燃料消費国になってるのは見なくていいのか？
https://www.globalnote.jp/post-2440.html?data_no=2070&post_no=3235 >>376
楽観視するのもいかがなものかと思うけどね
台湾の武力制圧さえ成功しちまえば後はEU圏を経済侵略して、今でも無法地帯の中華街をさらに広めて内部から中国人の国にしちまえばいいし
そうしたら米英豪日が事実上の孤立になるよ 欧州も今までエアコン無しで生活できてたのが今は暑くてしょうがないらしいな ルノーのHVは中国と東欧向けでしょ
欧州ではルノーブランドは100%EVにするらしいし、HVはお金がない人達向け >>381
9時前で24レス、今日もEVで出かけないの？ >>382
イタリアはEV化早すぎるってキレて逃げようとしてるからな >>388
ここのスレたいの人でしょ
ここが居場所 >>372
だからスポットでしょ？
トヨタもあと8年でBEV作る350万台作る投資計画ほんとにあんのか謎。
VWやメルセデスのEV化目標も同様。
例えばメルセデス
目標
2030年100%EV
2022年EV実績(シェア)
4.5万台/99.8万台=4.5%
ほんと、どういうペースで増やすつもりなのか気になる。
毎年倍々くらいのペースでEV販売台数伸ばさないと間に合わないような。 >>382
ドイツは策士ではないだろう
いつも戦争するしかない状況に誘導されてハメられてる
策士ってのはフランスみたいなセコい動きするのよ >>391
都合の悪い情報には蓋をして信じない
で欧州の手のひら返しを期待してると でさ、なんでこんなに中国が化石燃料をじゃんじゃん燃やしているかというと
間接的には京都議定書で当時の「先進国」がCO2を削減するということになったから
先進国はCO2減らして下さいねという調印をするとその責を負わない国に投資が回るのは必然
あの当時は中国が抜け穴だった
あとはインドとかね、後進国には何も制限付いてないのが京都議定書、するとこうなる しかしEV推したり国葬反対(俺は違うけど)しただけで反共やら非国民扱いはどうにかならんかね >>385
ほぉ 中国が台湾を簡単に無傷で制圧、そのとき日米欧先進諸国の経済までも無傷、世界は平穏って、あり得るとでも？ ｗ
低脳さんの妄想世界は自由自在だなｗｗｗ >>396
政府に物言えるぐらいの強大な集団だしね
自動車産業さまは 一応、中国も化石燃料からの脱却目指してるんだけどな
最近情勢が不安定化してるからどうなるか分からんけどね
中国｢脱炭素｣投資､今後40年で1000兆円規模に
CICCが予想｡投資先は｢太陽光＋蓄電｣が最有力
https://toyokeizai.net/articles/-/420906?display=b >>396
誰も、信者や五輪反対や国葬反対のノイジーマイノリティ連中を非国民扱いなんかしてないだろ
単に「バカ扱い」してあげてるだけでｗ トヨタが最大の抵抗勢力だったもんな
それ以来アンチ達がトヨタファンになったw
でもトヨタもあっさり抵抗勢力から抜けたけどね
表向きは >>397
>中国が台湾を簡単に無傷で制圧
家に帰れば兵士もファミリーのいる立派な米国の市民と違って人民は畑でとってくればいい消耗品
>日米欧先進諸国の経済までも無傷、世界は平穏
堕落した資本主義の豚の経済が崩壊するならそれは国家主席の大願の成就
なにも問題ねーぞ
だから中共は危険なんだよ
それをEUやリベラリストは自分がこうあってほしいって中国はイイヤツって前提で20年間やってきてツケを払わされてるのが今の世界
わからねーかな？ >>400
どっちがノイジーマイノリティなんだろw
今年1番のバカレスだわw
結果は、「賛成」が499人（16.7％）、「反対」が2375人（79.7％）、「どちらともいえない」が107人（3.6％）と「反対」が多数を占める結果に。
https://bunshun.jp/articles/-/56632?page=1 車好き仲間でテスラ買った人もいるけど、殆どもう乗り換えたな
最初は加速含め凄い凄い言ってたけど、次会ったら売り払ってLC500に乗り替えてた人もいたわw
やはり飽きる、長く乗るもんじゃないとか
品質がねえ…とか
テスラ乗るならタイカンの方がはるかにいいよとも言ってた、まあ価格が違いすぎてな…
俺もEV車少しの期間乗ってたけどあの音に飽きる
まあ車好きだからその点は考慮しないとだけど
使い方は人それぞれだが、今は近場の移動のみくらいなら何とか使えるけどメインカーではとても使えない 中国が台湾に侵略したら
今のロシアのように経済制裁うけることになる
中国製の車を買うにはリスクが大きいかな 台湾有事でメーカーが撤退して保守部品の提供されなくなっても個人相手に面倒見てくれる企業はまずないだろうね
インフラ系の企業で採用されたものは大手メーカーが代用の部品作って面倒見てくれるだろうけど >>375
なんで？お前が先に何乗ってるの？って聞いたのに都合悪いんか？
聞くだけ聞いて自分は答えない奴の話なんざイデオロギー関係なく信用ねぇよ >>393
都合悪いから先のでかい目標値しか出ないんじゃない？
普通できるなら8年分の目標販売台数ぐらい出てくるでしょ。
それらしいこと言って具体的な情報持ってなかったのか？
各国各メーカーのスポット目標値程度情報は持ってるよ。
目標いうだけならコスタリカが去年完全EV化達成しているはずだよ？
具体的な数値マイルストーンが見たいんだが。 早めに車買っておいた方がいいぞ
今でも納車1年、2年は当たり前の時代で中国制裁とかになったら値段は跳ね上がり納車期間もどうなることか
逆に高く売れるから思い切って売っぱらって車なしの生活もいいかもね ここまでEVの利点説明なし
ここまでレジャーが楽しくなる理由説明なし >>405
EVから抜けるのは別にいいってことよ
絵文字が使えないからってスマホからガラケーに戻るようなもんだ
黎明期のスマホと同じでまだ成熟してない
走りの個性は付けられるからこれからだろうね
メーカーもそれを目指すとのことだし エンジンはこれから希少価値出るだろうね
コレクターは、価値上がりそう
ただ、整備する人も少なくなるけど・・・ 整備なんて自分でやればいいじゃん
EV推しは古い車大事に持ってないの？ガレージないの？ >>410
そうそう、今は新車の納期長いからなあ
下駄用のアウディS4の乗り替えにFL5注文したけど納期未定でな
最後の純ガソリンタイプRだし買っといて損はないかなと
ドイツ車はリセール悪すぎてな
日本スポーツカーはバブルですよ >>414
ガソリンはどうやって入手するんだろう
作るんだろうかw >>417
セレブ向けには、e-fuelを使いそう >>417
原油精製すりゃ必ず出てくる代物だからな 2stのオイルがまだ余裕で手に入るし余裕やろ？
石炭だって個人で手に入るぞ むしろ今は主流じゃない燃料で入手不能なものって何？ >>416
Zなんか注文停止だしね
ただそのFL5とかの書き方やめない?
興味ない人はググらないとわからないぞw そこまでしてガソリン車に乗らなきゃいけない理由はなに >>422
悪い悪い
FL5はホンダシビックタイプRね ガソリンは世界から枯渇するまで供給され続けるよ
あるのに使わないなんて人間がそんな崇高な生き物なわけないじゃん
日本人だけなら出来るかもね、世界にいるのが日本人だけならね… あとドイツ車はリセール悪いと言ったがポルシェは除く >>423
BEV不便だからガソリン車やHEV、シリーズ式HVに乗ってるだけやで
すごくシンプルで当たり前の話
小金持ち年寄りの通院用としてサクラは普及しうるとは思うけど、それもあくまで200v充電圏内でしか発展しませんよ ドイツでは内燃機関を完全に廃止してよいか？という議論が白熱してるとのこと
環境保護団体に加え、フォルクスワーゲンやメルセデス・ベンツなどの大手自動車メーカーは完全EV化を歓迎
理由は、以下
・いつかはCO2排出量ゼロのEVにシフトしなければならない。
・EVは内燃機関搭載車よりも部品点数が少なく、労働力の確保が不要になる
逆に、内燃機関搭載車の存続を望む側の主な意見
・EVの車両価格が高い。
・内燃機関やe-Fuelの技術的な発展を放棄してはならない。
・EVの普及により、原材料調達などにおいて中国への依存度が高くなる。 >>391
メルセデスの発表には裏がある
EV100%にする.......もしも市場がその様に変われば、こう書いている
ところがちゃんともし市場が、という部分も含めてキチンと報道される事がないだけ
ちなみにVWもメルセデスもCO2を減らすなどという気はサラサラない。世界中が半導体不足で苦戦する中で、v10、V8、大排気大型SUVに生産を集中させて利益2倍の荒稼ぎ >>426
ゲレンデもリセールいいよね
あれも偉い納期なんだよね
それを言ったらランクル凄い大人気 しかし信者だと言われると思うけど長い目で見たらBEVの方が値段が安くなる可能性は高いと思うけどね 凄くEVの肩を持つとして、昔のフイルムカメラとデジカメみたいなものなのかな
当時は圧倒的にフイルムカメラの画質が良くてデジカメは笑っちゃうほどの画質しかなかった
今はそんなデジカメ黎明期状態と言えなくはないかもしれない
優位性が明確にあったデジカメですら今の状態になるのに20年とか掛かってる
そして今や全てのスマホに高性能なカメラが搭載されてきて、元々あったデジカメ市場すら食われてる始末ではあるが バッテリーがどこまで安くなるかだね
因みにリチウムの価格は1年で5倍に上がってるとか >>422
Zもそうだね
先日日産に車の整備行った時、そこの販社は100店舗以上あるんだけど、Zの割当台数が今季50台にも満たないんだと
1店舗1台もないからね
そこの店舗では予約が10台以上入ってるという
今受けてる予約を全部捌くには3年4年かかるという噂
ほんと新車が生産出来ない時代になったんだなつくづく思うわ >>432
電池の値段が下がったり電池の搭載容量が減ればいくらでも安く作れると思うよ
ただ安いだけの代物になると思うけどね、B級家電のソレですよ
機械物は何かと長く使えても、電子物は陳腐化が早ぇからな >>429
ドイツはCO2削減の95g/km規制もまるで効果なし
大型化で、じゃぶじゃぶCO2増やしまくっていたのに、自分ルールでCO2排出ゼロ計算のEVを補助金漬けで増やして規制を逃れた
https://i.imgur.com/mAZgshk.jpg
世界一厳しいと言われた排ガス規制も実態はザル
しかも山の様に生産された不正ディーゼルは、罰金払っただけで販売済みの車は依然として規制の50倍の排ガス撒き散らして走ってる
ドイツは建前だけの自分ルールを自己反省しないと一歩も前に進まないよ EVで実用可能な二次電池はリチウムイオン電池しかないわけではなくて安価なナトリウムイオン電池も開発されている
リチウムイオン電池より容量性能は落ちるとのことだけどね
CATLが2023年に量産化を目指すとのことだけど果たして成功するかな？ https://dclife.jp/camera_news/article/fuji_film/2021/0813_01.html
イメージングの稼ぎ頭はコンシューマーイメージング分野の " チェキ関連製品 " で売上726億円の内 " 449億円 " を売り上げている事が確認できます。
なおフイルム売ってた富士フイルムは今では化粧品メーカーなわけだけど
カメラ事業の中では今でもフイルム関連製品というかチェキが強くてデジカメを越えてる
何が言いたいかといえば
EVはいつかは普及するだろうけどそれには時間が掛かるということ、追い風を受けた状態で数十年は必要
そしてEVが普及してガソリン車は急激に消えていくかもしれないけれど
エンジン自体は何らかのかたちで残り続けることになるよ
それこそ大排気量車が消えるだけかもしれないし、PHVのエンジンとして搭載され続けるかもしれない
軽自動車は何も変わらず走り続けてるかもしれない >>436
電池の値段が下がればほかの機能は同じなわけだしB級にはならんでしょ
あとはモーターの耐久性がどうかってことくらい
ほかは電装品なんかはガソリン車と変わらないわけだし
BEVもわざわざ12V鉛バッテリー積んで電装品共有化してるし
今はどの自動車にとっても時期が悪すぎる
日本、欧州と部品共有化とか増やして脱中国に徐々に向かってくんじゃないかな >>440
供給過多は分野によるんだろうな
V2Hは生産滞ってるってよ
納期未定で大変だ
今から申し込んでも納期は2022年2月以降らしい
ちょっと前は1、2ヶ月だったのにね >>241
FCEVもEVでしょ？水素エンジン使ったら違うと思うけど、水素燃料電池式ならね。
商用車にバッテリ式EVが向かないことはわかってるんだから、電動化、カーボンニュートラル化するからFCEVでしょ。
で、スレタイ通りのことを仰る方ならFCEVも絶対に普及しないんですよね？ >>433
昔のフィルムカメラはまだ使えるけど
昔のデジカメはバッテリーが駄目だしCFカードが認識しない( >>433
確かにスマホのカメラで十分なんてなるとは思ってなかったよな
旅行先でカメラ抱える人ほとんど見ないもん
商品は陳腐化させないといけないってことよね バッテリーって、燃料と比べると、
著しく重く、デカい。
超低エネルギー密度
高価
充電時間かかる
寿命がある
温度変化に弱い
車みたいに大きなエネルギー使うモノには向いてないんじゃね？ >>448
戦闘機や戦車、装甲車でバッテリー使って成功したものがどれだけあるか？
こう考えたら答えは明確だよ >>440
すまんがまだ半導体は不足している
というか半導体部品が不足しているせいで半導体製造装置が作れないというジレンマ
>>446
そう、黎明期のEVは将来確実に同じことになる
充電コネクタの規格ですら乱立してる状態だからね
それでもEVに乗っかってみんなで踊ることが求められている >>450
大エネルギーより音のステルス性を優先した結果の電池だろう
話が完全にズレてんよおめー >>452
日本近海の地形も知り尽くしてる日本の潜水艦にシナの煩い潜水艦じゃ太刀打ち出来ないらしいな >>452
化石車信者が軍事目的では「絶対に」バッテリ式動力が採用されないと鼻息荒いから反論してあげただけだよ
原子力潜水艦も原子炉由来の電力を使った電動式だね
>>453
そうだよ、電動式EVの大きなメリットの一つは静音性
実際にはロードノイズや風切り音を拾ってしまうから無音にはならないけど
原理的に化石車よりうるさいということはありえない >>456
テスラもロードノイズ酷いしな
まあそれは仕方ないからね >>457
クソ重いからそれに耐える硬い剛性のタイヤを使わなきゃいけないからロードノイズが酷くなる >>456
お前のEVは水にもぐって魚雷打ち合うのか？ｗ
だからズレてんだよ 何十年も昔のガソリン車ならうるさいってのも理解するけれど
今から新車購入して音が気になるガソリン車なんて、よほど大排気量のマッスルカーを選ばないと無くないか？
いやまあ最新のヤリスとかフィットがうるさいというなら仕方ないけれど >>458
スピード出すとダメな
セルシオ以上の静寂製を持った車は今でも現れないな >>458
車体が重くなるせいでタイヤが変わってロードノイズが増えたり
減りが早くなるのはエコではないよね
10万キロとか走る間に何回タイヤ交換するのかでも環境に影響あるだろし >>459
お前の化石車は空を飛んだり砲弾を撃ち合うのか？
それだからダメなんだよ
バッテリ式は軍事用途には絶対採用されないと思い込んでいたなら反省しなさい
>>458
バッテリの数百キロ程度の重量増加に耐えられないならSUVも特殊タイヤを履いてるはずだよね？
正解はEVでも納車時は普通のエコタイヤ履いてるしコンフォートタイヤに履き替えることもできる マジレスするとたいげい型はディーゼルハイブリッド、HEVです 20年後予想（新車販売シェア）
水素、バイオ燃料内燃機関（HV) 50%
BEV 20%
FCVガソリン内燃機関その他 30% >>460
最新のヤリスもノートもフィットもうるさいよ
揺れと静かさはEVに慣れるともう化石車には戻れない
最新のディーゼル車なら新幹線にも負けない！というならそうなんだとしか思わないけど 化石車ならISISがハイラックスの荷台に積んでるけど
戦車のが化石車だしw >>466
まあそれは人それぞれだよね
俺はEV車、モデル3、ホンダe、ARIA試乗したしリーフも少し期間運用したけど、俺はすぐ飽きてしまってね
まだまだ化石車を売ってるうちは乗り続けるかな
ちなみに一番良かったのはARIAね >>468
ARIYAと書いてアリアな
アリアも標準モデルは注文停止だもんな
金出しても買えない時代になってる >>469
そりゃアキオはあれだけ自分でレース出てるんだからそうだろう >>470
失礼
アリアは質感良かったよ
Zと一緒で7月末で受注停止
凄い受注入ってるみたい アリア売れてねーからなー
「累計」「受注」台数で6800台って…
日産 アリア 新車販売台数の推移/売れ行きと生産状況は？
https://kuru-ma.com/ariya-hanbaidaisu/ アリアは乗り出し600万するからな
それにしては売れてる方じゃね 俺もアリア乗ったけど良かった
Z買えるか不安よ
売りたくても今は生産出来ないから仕方ないのよね >>473
アイオニック５なんて累計でも国内百台以下やん 受注数はこっちか。
特別仕様車の話だけど受注開始から2年で累計6800台受注。※販売ですらない
日産の新フラグシップＥＶ「アリア」の販売状況を担当者に聞いてみた！ 2022年5月
■特別仕様車は約６８００台を受注
－－日産の新型電気自動車「アリア」のデビューは２０２０年７月です。翌年の６月には特別仕様車「リミテッドシリーズ」の予約注文を開始しました。そして１１月に正規グレードのＢ６・２ＷＤの販売をスタートしました。
ーー現在までの受注は？
織田 おかげさまでリミテッドシリーズは、約６８００台の受注をいただいております。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/car/2022/05/18/116317/ アリアはEV車だからな
そりゃアルファードやハリアーの方が売れるわ EVもBMW I3様に発電用の小型のエンジンを積めばいいのにね
それだけでも航続距離伸びるのにね >>477
それフルオプションのリミテッドだけだぞ
そういうとこだぞ そういやk国のメーカーがまた日本にEV車で進出したが100台も売れてないんだっけw >>482
そういやIONIC5の国内600台受注はどうなったんだろうな
納車がまだだから販売台数にはまだ含まれてないのかな？ >>463
地上も空中も音がしないことに水中ほどの多大なメリットないって話を戦場であることに話摩り替えてどうすんの？
詐欺師なのかお前 ゼロエミッションは様々な分野で着々進んでるな
資源採掘も製造もカーボンフリーが進むEVもトータルのCO2排出量少なくなるかもしれんね
世界最大のゼロエミッション運搬車両を鉱物採掘現場で公開――2MW水素燃料電池を搭載し、全高は3階建てビル相当
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220812_zero-emission-vehicle.html >>480
そうか。ノーマル仕様の受注数探してみるか。
実販売台数>>473であんまり売れてるようには思えないけど。 >>482
普通に考えてそんな物買う強者はまともな日本人にはいないだろう >>484
電動機の音しないというメリットだけに完全電動は失うもの大きすぎるやろ
それに潜水艦もエンジンも積んでるし >>488
せやで、だから一部の潜水艦でしか使い物ならないとなる
軍事用途でそーゆー評価入るって事はつまるところポンコツなんだわ
民生ならそれで十分だろ我慢しろってのは共産主義者しか考えない >>486
俺は日産に行ってアリアのこと聞いて試乗して受注凄いですよと聞いたからここで言ったまでな
日本のEV車車種場合販売台数の割合も分からんし、それに比べてどの程度？なのかは知らんね
EV車はその時代が来るまで俺は乗ることはないかな
その時代が来てEV車の運用が今のガソリン車並みになればいいけどね >>463
SUVも剛性の高いタイヤ履いてるぞ？またエアプさんか >>463
特にハードユースのクロカンのハイフロは10プライとかになるぞ EVってもう「違うこれじゃない感」出てね？
不便だし 高価だし
脱炭素も大いに怪しい
エコに関しては明らかに悪い
EV電池が有毒物質の塊で反エコ
やっぱ不便だよねー
実はエコじゃないよねー
ってみんなが目覚まして終了じゃね？
欧州のEVブームは失速し始めたし
このスレのEV派もルサンチマンばっか >>483
日本で本格始動の韓国現代自動車、販売台数は振るわず＝韓国ネット「日本はガラパゴスのまま」
2022年06月28日(火)
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_896708/
2022年6月25日、韓国・イーデイリーは「IONIQ5、日本での販売は約10台…中長期を狙え」と題する記事を掲載した。
韓国の現代（ヒュンダイ）自動車は5月から、日本で本格的に新型BEV（バッテリー電気自動車）「IONIQ5」とFCEV（燃料電池車）「NEXO」のネット販売を始めた。同社は13年前にも、俳優ペ・ヨンジュンを広報大使に起用し「ソナタ」「グレンジャー」などで日本進出を果たしたが、「惨敗」している。今回は、その失敗を繰り返すまいと徹底的な準備をした上での再進出で、記事は「進出のタイミングは最良、販売車種の選択も申し分ない」と評している。
しかし、先月の販売台数は約10台と振るわず、失望の声も上がっているという。
この記事に、韓国のネットユーザーからは「プッ（笑）」「その10台は試乗用の車両じゃないの？」 車体重量が軽くなるから明らかにエコに繋がるとかタイヤの磨耗も減るからエコだとか
軽くなった分フレームを強固にすれば追突安全性も高まるということであるなら良いんだけど
現実的には数百kg重くなることに対して、何も変わらんとか
それは誤差だと主張することしか出来ないんだよね
重くなるけどエコだとか普通に考えておかしいわな 2トン超えるHVやガソリン車がガンガン走り回ってるのに何言ってるんだか ガソリン車と同じ内容ならええんちゃう？
その2トン超のガソリン車とかって高級車の枠だったり7人乗りだったりするやろ >>497
ごく一部の例外を持ちだす例外ビジネスですね >>497
「車格に対して」重いということな
サクラなんて軽自動車でスライドドアでもないのに車重１トン越え
ベースのデイズから２３０キロも重くなって
もう軽じゃないじゃんって話よ
そこまで重くなって航続距離はたったの180km
ロングドライブ不可のシニアカー >>497 みたいな 車エアプ丸出し団塊ジジイ ばかりだな、電池式の信者はｗｗ >>500
ガソリン車だと車重が重くなる＝燃費が悪くなって排気ガスを撒き散らすだからなぁ その2tを越えるガソリン車がEVになったら2.3tとかになるんだろ…
>>502
EVでも同じだろ、車重が増えると電費が悪化する
電気は神様から無限に与えられるエネルギーなら良いけどそうではない
それどころか日本の電気は火力発電なので重くなるとCO2排出が増える >>500
ジムニー軽自動車なのに1トン越えワラタw >>502
重くなって電費が悪くなり走行距離が短くなる→距離を伸ばすためにさらに電池を積んでさらに重くさらに高くなる
ただの悪循環やん
BEVにしたかったらここ改善せにゃどうにもならん 俺のS660MTの車重830キロ
軽としては決して軽いとは言えないけどね
やはり軽さは正義
ちなみにCVTは850キロ >>504
ジムニーがどういう構造か理解してる？
ジムニー並みの作りのEV軽出来るの？ >>506
オープンにするから剛性確保の為にボティ強化しないとだからな
だから多少重くなる
S660乗ったことあるけど山道めちゃくちゃ楽しかった >>505
そう、特に高級車はEV化すると肥大化していくだろうね
結局のとこ電動だとかモーターというのは悪くないんだけど
バッテリー駆動というのが全てのガン
路面から直接給電出来るのでEVはガソリン車よりも数百kg軽量化出来る
軽い分だけ加速や減速でも有利で消費するエネルギーも大幅に減る
発火する部材も無くて寿命はモーターが焼ききれるまで
とかだったら今すぐ道路を整備してEVにシフトすべきだと思うわ サクラ買うくらいなら、プリウスを買った方が良いのにな。 カタログの中でもスペックの欄しか見ないからわからないよ >>509
インフラ整備だけで数十兆円かかる
実現すると思っているのか？ EVは航続距離伸ばそうとすると電池容量大きくしないとだからね
給電にも時間かかるし
どうしても同クラスのガソリン車と比べて重くなり電費も悪くなる
こればかりはどうしようもない >>495
自分の国でまずはまともに売ってみろよみたいな酷い罵声がねーってことはまさか半島では売れてるのか？ｗ >>514
自家用車で航続距離1000kmとか要らんのよ
殆どの人がそんな長距離走らないんだから
長距離走る人はFCVにしたらいい
それより急速充電と集合住宅の充電の整備に金使ったほうが賢い >>515
日本や中国以外はランキングに載るほどIONIC5が売れている
EVはまだ市場が小さいから車全体だと比較対象にならんかもだけどね 自家用車で2列目シートとか要らんのよ
殆どの車が平均1.3人しか乗ってないんだから
多人数で乗る時はレンタカーにしたらいい ここまで、、
EVであることのメリット、特になし
レジャーが楽しくなる理由、なし
軍事車両云々、あり 航続距離の話になると一気にEVでは不利になるからね
まあ確かに1000キロも走ることは稀だけど
ただ経験上400キロでもきついと思う
そうなると給電時間と給電箇所など探すマネージメントが必要となる
結局インフラだけど、これもまた難しい問題だね
給電時間さえ今のガソリン給油並みに短くなれば覇権も握れる可能性はあるのかもだけど バッテリーの重量を決めるのは電池容量もだけどエネルギー密度かな？
日産が発表した全固体電池を解説する【石井昌道の自動車テクノロジー最前線】 | 中古車なら【グーネット】
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/72049/
バッテリーの性能を表す指標の一つとして用いられる重量あたりのエネルギー密度は、初期のBEV用だったNMC111で100～140Wh/kg程度、NMC622で250～280Wh/kg程度、最新のNMC811で300Wh/kg程度、リチウムリッチにするなどもう少し進化させても350Wh/kg程度が限界だと言われている。とすれば、現在販売されているBEVに対して、多くても25％程度の進化しか見込めない。現在のBEVで航続距離が長いモデルは600km程度でバッテリー容量は100kWh級、車両重量は2～2,5tと重く電費には良くないというジレンマもある。航続距離は600kmでもエンジン車やハイブリッドカー並とは言えず、また大容量バッテリーは充電に時間もかかるのが課題だ。
そこでバッテリーのブレークスルーと期待されているポスト・液体リチウムイオン電池が全固体電池ということになる。重量あたりのエネルギー密度は350Wh/kgから上手くいけば500Wh/kg程度まで伸ばすことができるようだ。
エネルギー密度だけで見れば、液体リチウムイオン電池に対して劇的な進化とまでは言えないかもしれないが、それでもBEVとしては大きく進化し、エンジン車やハイブリッドカーと使い勝手で肩を並べる真のゲームチェンジャーになりうるポテンシャルがある。
続きはサイトでw >>516
> それより急速充電と集合住宅の充電の整備に金使ったほうが賢い
急速充電器はビジネスとして成り立たないから無理でしょう。
近隣のコンビニに何件かあったけど、全部撤去されたよ。
集合住宅は新築ならついでに電線つければいいし、それを納得で買うんだからいいけど、
既存の建物は無理でしょ。要らんものに金払いたくない。 >>519
それが毎週多人数乗るってならレンタカー借りるの面倒って思うけど年に1回とかならホントそう思うわ まぁガソリンとリチウムバッテリーの理論上エネルギー量だから自動車の走行となると変換効率でまた変わるんだろうけどそれでも大きな差はあるんじゃね？
ちなみに水素
https://i.imgur.com/7OA0vlZ.jpg >>527
それでも一家に一台を2シーターで後はレンタカーにしようなんて思わなくね？
めんどくさいじゃん >>525
実際、その通りだよ。
20リットル、重さ約15Kgのガソリンで、燃費の良いHVなら300~400キロ走る。
電池で同じだけ走らせるなら、電池重量数百キロ。
暖房を使った場合、ガソリン車は航続距離に影響なし。
EVは著しく航続距離が減る >>529
子供居たら多人数で乗るというのが年1回や2回ってのはまず無いでしょ
子供が小さいと下手したら毎週乗る
それが一人暮らしや夫婦2人ならわざわざミニバン買う必要は無いな >>529
仮に2シーターにしてもみすぼらしい超小型EVでなくロードスターだろうな >>531
今5人乗りってのは趣味車じゃない自家用車なら当たり前のことじゃん？
EV派の300kmも走れたら十分、まずそんな距離は一度に走らない！みたいな主張は2シーターに乗れに近いレベルに感じる…だって平均1.3人しか乗らないんだから倍近い余裕あるじゃん！
いや、もはや自家用車は贅沢だ！ >>529
小型2シーターで欲しいのはNDロードスターかS660 >>530
エネルギーが違うんだから比較するなら走行距離と補充(充電)時間とコストじゃね？ だからさ、木を見ずに森を見れば・・・
電池式（）なんてのは
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪の「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだわ
おまけに発火爆発の危険性大の「危険物」で
ガソリン車以上の大量CO2吐きの環境破壊車
まぁ「ﾁﾄ頭の足りない君」や「車オーナー歴もない負け組サン」には中々わかりずらいのカモだけどｗ >>532
ロードスターの価値は不便だからね
今現在のEVって10年20年大事にしたい、乗れそうって車ないな >>535
それも重要だし、体積、重量辺りのも重要
ビデオゲームの乗り物でない以上はエネルギー源にも物理的な実体があって搭載スペースを食うんだよ そりゃ日本は自動車のサイズが制限されてるからな
バッテリーがデカくなりゃ室内が減る、その分サイズを大きくしたら駐めれる場所が減る >>529
航続距離もそうだけど無理だと思ったらレンタカー借りればいいよね
うちもエスティマ乗ってたけど燃費悪いし結局2、3人しか乗らないから軽にして何かの時はレンタカー借りればいいと思ったけど結局事足りてレンタカー借りることはなかった
アンチは近くに24時間借りれるレンタカーやカーシェアがないんだろうね
アンチの特徴
自宅に充電設備がない
近くに急速充電器がない
趣味がドライブしかない
近くにレンタカーがない←New! >>537
EVだと、愛着とか趣味性は持てないからね。
車に興味無い人には理解出来ないから延々と平行線 >>541
いやうちは2シーターも5人乗りも複数持ってるからな〜
でも普通に生活の足として使う人は引っ越しとか学生でもなきゃレンタカー借りないと思うよ 完全上位互換が無理のない金額で買えるのに、特亜製2シーターEVを買う理由がないんだが
安物の銭失いって言葉知ってるか？ >>541
趣味がドライブしかない人の方がEVに向いてるんじゃね？ ドライブが趣味より、オープンガレージに珍しいクルマを並べるのが趣味って人に向いてると思うぞ
コンディション良好のモデルSプラッドを専用充電器と一緒に飾っとけばネタにはなる でもよ、テスラが覇権を取りBEVの時代とかいう乙女の夢が実現したら
これはあのモデルSのプラッド！
となるし
BEVが頓挫してテスラという会社そのものすら消えてメンテすら苦労するようになっても
すげぇモデルSが急速充電器と一緒に新車同然で残ってるぜ？！しかもプラッドやん！！！
となっておいしくね？ >>547 evに乗ったことない奴だけがいう言葉だな >>542
EVの車に愛着わかなそうなんだよね
味気ない >>553
アキオは自らハンドルを握りレースに参加、GRブランド、ラリーでもトヨタは頑張ってるからな
GRヤリスRZなんかチューニングしなくても素晴らしい乗り味 >>552
どんなに大切に乗っても、電池の寿命があるからね。 レースなら加速性能に優れるEVだろ
車の最高速度は技術ではなく人間の都合で決まる
300kmを超えた領域では簡単に大事故が起きるからな
となれば速さを決めるのはカーブから直線での再興速度に以下に短時間で移れるかという加速性能の話でしかない
航続距離など論外
ガソリン持ち上げてるやつは湾岸で命をかけた走りとかしたことない奴なんだろうな >>558
免許とる時に湾岸で車の勉強してただけだ
今は投資対象としてEV関連のニュースに人生の一部をかけさせてもらっている >>557
EVってバッテリー重くてきつそうじゃない？ >>557
そもそもEVでサーキットなんか行ったらちょっとしか走れないぞ
帰ってくるまでで疲れちゃうよw >>561
EV車は2周目、3周目でもうタイムが落ちてくるらしいぞ
殆ど走れない
サーキット遊びは出来なくなる
積載車でサーキットまで持っていければほんの少しは遊べるかな 動画みたらテスラでサーキット走ったら５分で40％減るらしい その加速性能が本当のスタートダッシュでしか強みないのがEVなんだが >>569
車に興味なくて遠出もしなくて自宅に給電できる環境があるならいいんじゃね >>570
ほー、ということは車に興味のある評論家はEVなんか好きにならないんだな >>571
評論家は知らないけど土屋圭一はEVつまらんつまらん言ってるな
ごみさんはテスラ買ってEV凄い言ってたけど早々ミライに乗り換えてた
あとレクサスLCにも 誰も彼も自分でメンテ出来る人ばかりじゃないのはわかるはずなんだけど、EVだと何もいじれないし勝手に触ると危険なので車が趣味の人向けではないだろうね。
でもバッテリーの不安を除けば、品質が落ちる所がなくメンテにお金がかからないのがEVの良いところ。つまり車に興味がない人向けと言えるかも。 河口まなぶもEV車は持ってないね
赤のポルシェ911買ってる
まあそういうことだ 加速性能という単語に惑わされてる人がいる気がするけど
EVは停止からのトルクが太いからストップアンドゴーの加速に優れるわけで
ある程度車速がある状態ではむしろトルクは細くなるからどんなにアクセル踏んだところで加速はしにくくなるよ >>575
だってトヨタのアルヴェル乗らないとトヨタが怒って納税してくれなくなるじゃん >>580
だから日産リーフなんですけど
あなたは純化石車に乗り続けてハイブリッドには一度も手を出したことないんですよね？ 中華の小型EVは、補助金なしでも安い
もう、中華のEV補助金なんてほんの少しだからね
今ドヤ顔で売ってるコンパクトHVもやられるよ >>578
それは総合的なコスパがいい点もあるし、事センチュリー辺りを選ぶと叩かれるから選んでいるだけ
あと警察関係もノアクラスやアルファードクラスが多いのは一つの車に沢山の人が乗せられるから
序に公用車は軽自動車も多い 日本メーカーの古い冷蔵庫を、何年も使い続けるよりも
電気料金が安くて、コスパもいい最新のハイアール冷蔵庫に買い替えた方がコスパがいい
そういう感じになる、中華ブランドの家電なんて量販店に行けばあるからね >>571
EVしか保有してない評論家ってかなりレアなのでは？ >>582
その支那では日本車の販売台数伸ばしてるケースが増えてるらしいぞ
支那人でさえ選ぶの辞めてる傾向なのになw >>590
シナ人は自分の国の製品を信用してない奴も多いからなw これまでのやり方に固執し、変化に対応出来ずに出遅れ、産業を潰してきた失敗を繰り返すのはいい加減止めてくれ だから価格破壊が進まない限り普及は難しいってw
現に支那や欧州出してる安いEVは安全性と装備が乏しいモノばかりが現状だからw >>590
焦点：中国自動車市場、ＥＶ化で国内勢が海外メーカー大逆転
https://jp.reuters.com/article/china-autos-ev-idJPKCN2ND02X
>日産自動車の内田誠社長はロイターとのインタビューで、
>一部の外車ブランドは３、５年以内に中国市場から消えかねないとし、
>中国メーカーのＥＶの品質は日進月歩の勢いだと語った。
残念ながら、これが現実だぞ >>596
そりゃ原発何十基も稼働させて環境無視すればぽこじゃか作れるわな。 >>598
補足
持論に沿うようにしか話ししてないわ自分の世界でしか物事を見れてないわ、とね 補助金がほとんど差がないような、中華市場で負けてんだから
補助金で負けたなんて言い訳は通用しないんだな アミよりはひろみつのがなんぼかマシだなって意味では確かに中華EVは脅威だと思うよ
底辺同士の戦いだけど、底辺向け市場としては強いやり手ってことでもある e-fuelと水素を主軸とした、数千万のスーパーカーを売る
フェラーリみたいなメーカー目指してんのか？ジョークだよな・・・ 底辺だったらスズキの軽にするわ
100万以下で20年とか普通に乗れるんやろ？ >>607
1番簡単な応援の方法があるんだけど
そのメーカーの車買ってあげたら？ >>608
そもそも作る気ないのに、買えるわけない
国全体を支配するレベルでEVやりたくないって大号令なのに >>605
ヨーロッパ人にとってはって意味ね
向うは軽って規格がまずないし 実はEU圏内のハンガリーに進出してるスズキはハンガリー国内では結構なシェアを誇っている ハンガリーの自動車市場規模は年10数万台しかない
スズキのシェアは高いといっても10数%
絶対数では年2万台にもならない そこじゃなくて試しに軽売り出すと確かに需要があるって話じゃろ
ハンガリーの市場規模が木っ端だなんてどうでもいい スズキのハンガリーはSUVなどの生産拠点だし、そもそもハンガリーは東欧の自動車生産拠点として色んなメーカーが工場置いてる国ですよ
国内新車登録台数よりも生産輸出台数のほうが遥かに多い >>615
わざわざ新規株主にならなくても既存株主が株主総会で
全方位とか言ってないで真面目に次世代自動車造れって毎年言ってるだろ >>605
意図とは別にしても底辺とか使わない方がいいよ
それに普通の人は底辺なんて言葉思いもしないよ >>605
金銭的に逼迫してるが車には乗らないと不便で仕方ないとして
同じくスズキの軽にするわ
あと20年くらいしたらEVを検討するかな 集合住宅でも、安い200V充電が出来るようにならないと無理だろ。 >>621
既存の建物が建て替わるのに何十年かかるかね マンション導入に200万円ぐらい
今のところ自治体にもよるが補助金が170万程出る感じ すいません
EVの動画でよく出てくるのEVネイティブって信用出来ますか？ >>623
200万って、一区画でしょ？
意味なくない？ >>624
EV寄りにしても良し悪しどっちも触れてるからいいんじゃないの
自分はあの語尾を伸ばす感じが生理的に無理だが >>626
自分の借りてる区画専用に自腹で付けるってこと？ >>628
マンション住人の誰でも使えるとするのか、費用を負担した者のみが使えるのかは話し合いじゃね？ >>624
あのカマキリみたいな感じと、室内をカツカツ叩きまくる品質チェック？みたいなのがキモいね。最初見てたけどEV偏重で不快になってチャンネル登録解除したよ。なんか虫みたい >>624
https://imgur.io/a/xcSUcN2
なかなか香ばしいやつ
「日本人の劣等性をさらけ出す」のが目的で
EVはその手段らしいよ
だから当然日本メーカーはひたすら叩く >>629
だれでも使えるとなると、プラグ差したまま放置出来ないってことだよね。
だと、外充電と変わらないじゃん。めんどくさ。電気代の精算とかどうすんだ？ 200Vコンセントを盗電するってどういう需要だよ。 >>624
訳知り顔で詳しい風な雰囲気出してるけど、頓珍漢だよ。
EVの寿命についてコメントしたら、ガソリン車は10万キロで寿命だとw >>632
動機がここにいる最多レス君とおんなじじゃあないか
やはりBEV激推は別の意図があるんだな >>636
10万キロなんて日本メーカーのエンジンまったく無問題なんだが 10万キロ超えたHVでも特に目に見えて燃費の低下とか無いな >>634
どうするか少しはそのちっぽけな脳みそで考えたらいいんじゃね？
だいたい普通充電なんて一晩充電するんだから差しっぱなしで問題ないだろ >>642
次の人のために退かさないといけないだろ？
それと先客が居たら翌日まで使えないって、意味あるのかそれ 集合住宅とかの充電って、雨の日繋ぎっぱなしにしたくない(気分的に)ってのがあるだろうな
地下駐車場やせめてカーポートでもないと見た目的にも嫌だわ >>641
妻に聞いたら見た目と納期でフィットかアクアで悩んでて試乗してフィットはハンドルが軽いのとシフトノブが気に入らないからアクアにしたってよ
買ったらハイブリッドだった程度のノリみたいやで >>636
>>639
プリウスは50万キロでエンジンを積み替えないとダメらしい 実際車は壊れる。壊れていく。直して乗るかどうかは本人次第だが当然お金がかかるわけで、その目安として10年10万kmなんじゃないの？
13年めの車乗ってるが、ゴムやエアクリダクトの劣化破損、マフラーが錆びて交換、ラジエターファン故障、セルの不調など起きてる。
でもそのほとんどがEVなら気にしなくて良くなる >>649
それ直しても同じ車格のEVのトータルコストより安いんちゃう？
てか雪国？ >>650
ミニバンなんで同じEVに同じ車格のものなんてないよ そもそも200V 15Aで3kWだろ、EVのバッテリーを30kWh充電するとしたら10時間
200V 30Aで6kWなので同じく30kWh充電するなら5時間かかる
当然だけど電気は契約アンペア数増やさないといけないから毎月の電気代はかなり上がる >>644
使う人で管理アプリ導入したら良いだけ
使う人数が多くなったら設備を増やせば良い >>653
そうだよ。現状ではね。でもガソリン車って維持費かかるでしょって話。 >>654
管理アプリが車を移動してくれるの？
ってのは冗談として、
充電の為に決められた区画に移動して、一定時間経ったら元に戻すってことだよね。
そんな面倒な運用してまでEVのるの？ >>656
13年も乗ってるならそれ以上に儲けてるんちゃう？ >>654
うーん…面倒そう
それが苦にならなきゃいいんじゃない >>656
EVは導入コストがとんでもなく高いでしょ。
オマケにリセールも安い。
EVで高く売れるってことは、殆ど走ってないってことだからな。 >>649
バッテリーセルの劣化が一番高いけどな、部分修理できないし、だから各社苦労しているのであって
iPhoneだって電池劣化するのにEVが10万キロ20万キロ全てが無事なわけがなかろう
ガソリン車なら過走行でも途上国他で再利用したり部品取りに出来るところを、EVは先進国の国内で廃車するしかなくなるんですよ、ライフサイクルの短い消耗品になる、だから家電化も良し悪しなんですよ >>649
EVの場合、電球切れ程度ならいいけど他電気系統壊れたらメーカー修理になって数週間かかるぞ。 >>657
朝出る時そのまま乗っていけば良いんじゃね？
出掛けないなら移動
それが面倒なら自腹で自分の区画に設置
ドウスルンダーって言ってないでコレぐらい考えろよw >>662
整備も危険なようでゴム手袋は必須で各メーカー資格も必要かなんだっけ？ >>660
EVのリセールは今後良くなって行くと思う。
なぜならバッテリーの品質が良ければそれ以外心配材料が少ないし、ヘタる部分が少ないから
実際東芝製バッテリーで品質の高いi-mievのMとそれ以外のバッテリーを採用したモデルでは中古販売価格が違っている >>663
運用に手間が増えるならガソリン車の方が楽じゃね ICEもBEVも10万キロなら相応の年数になってるだろうな
内装などほころびが出てくるからそろそろ買い換えを検討し出す頃
愛車なら乗り続けるだろうけど >>665
EVの場合、車そのものには価値が無いんだよ。
バッテリーに値段が付いてるようなもの。
高く売れる＝殆ど乗ってない、だからね。それ買う意味あるのか？ あとは使い方だよね
長距離ほとんど走らなければEVでもいいんじゃない
まあ長距離でも給電するの苦でなければ問題ないけどね 日産は8年16万キロ、トヨタは10年20万キロ保証だからそれまで普通に乗って
それでも性能の低下を感じるようなら電池を交換したらどうですか
トヨタは異様に高いらしいけど日産は数十万円だったかな >>670
> 長距離でも給電するの苦でなければ問題ない
外充電が苦にならないなんて人、居るの？
30分ボーッとしてて苦にならないって、ある意味すごいな 往復で実距離100キロ程度EV走行出来るHV出れば買いたい。パナメーラとかそれくらいにならないかなと。
近場はゴルフで往復100キロくらいで自宅充電出来るから遠出以外は充電でまかなえる。そんなスペックの車出ないのかね。 >>675
なかにはいるのかな？と思ったから
いちよう書いとかないとw >>668
あんたの主張は結論ありきで話にならないな
でもバッテリーの性能について話すならサイクル回数って知ってますよね？
例えばさっき話した東芝製バッテリーの容量が70%以下になるまでのサイクル回数は20000回
毎日充放電して何年乗れる？車に乗れなくなってもV2HやVPPに再利用出来る可能性があります >>671
流石にそこまでは言えないけど、車好きとしては愛着あまりわかない
所有欲がない
上にも書いたけど味気ないんだよ
車をただの足として使ってる人ならいいんじゃない >>680
それ車のまま庭に置くの？
バッテリーだけ取り出すの？ >>675
郊外の路線バスだと1時間に2本みたいな路線あるからな、普段の足が路線バスな奴は気にならない時間 >>683
そんな地域でいい歳して車持ってないやつなんて不審者だよ >>684
おっとIDたどったらC7とクロカンか
俺はリーフだけどこんなのが愛車って笑うなよw >>646
嫁さん用の足がわり通勤買い物カーって事でしょ
先代だけど北海道旅行でアクアをレンタカーで借りて1000km走った
初HV車だったけどモーター走行とエンジン走行の切替もわからないしエンジン回転数もスピードに合わせてあるから自然で凄いもんだと感心したよ
でも特別静かな訳でもないし軽の方が後席も快適だし軽でいいなと思った
フィットのeHEVを代車で1日借りたけど加速はアクアより凄かったがスピードとエンジン音が一致しないのが気持ち悪かった
要は充電が許容できるならサクラはいいぞって事 >>687
それはまぁ人それぞれだから関係無いんちゃう？大事にしてれば >>675
いや5ちゃんに書き込みしてればあっという間だろ？
俺はそうだぞ >>689
そうそう
だからさっきの人にはEVに愛着が芽生えないという決めつけはしないで欲しかったなw リーフが売れているのが気になるね
売れているといってもたかがしれてるけど
一時は死に体だったのに 最大30分充電できるというだけで30分充電しなければならないわけでもないしな
アリアB9なら知らないけど特に最後の10分は入力が減るから20分で打ち切っても大差なかったりする >>676
PHEVであかんの？
100kmだと惜しくもアウトランダーPHEVが届かんけど
たしかEVで80kmだっけ？ というか往復100kmで足りるならサクラで足りてる。
車格や荷室が問題ならそのうち車種が充実するから時間の問題。
極端な遠出が年2〜3回と決まっているならその時だけレンタカー使うのがコスパ最高。 >>649
たぶん、BEVは長く乗るとICEよりサストラブルや定期交換が必要になると思う。
それに、バッテリーとモーターだから故障箇所少ないって、甘いんだよ。
充電受け口の可能性あるし、なによりバッテリーと同様インバーターヘタリはあるだろうと思う。 >>696
アイミーブとリーフが発売開始から10年
バッテリー劣化以外の問題聞いたことある？
もっと言うならバッテリーとモーターの組み合わせであるハイブリッド機構は20年物だが
ハイブリッド機構が原因となったトラブルはどれくらいあるかな？ 結局割り切った使い方が出来ないとかわからないからオールマイティーなHVが売れるんだろうね Mini は昔は小さくて可愛かったのに今は太り過ぎてみっともない様に見える。 馬車よりは便利だがガソリン車より不便で高いこれがEV EUメーカーがサブブランド作って、中華OEMで攻めてきたら一気に潰れるね
まさか想定外ってことはないだろうと思うが、そういうパターンもある EV最高ということで寝るとしよう
今日から仕事だ
といってもテレワークだけど
11日から11連休取れている人はいいな >>680
それじゃアイミーブの東芝バッテリーがサクラやekクロスに採用されたのか？
否、高価でエネルギー密度も低いので不採用
そもそもバッテリーの寿命ってサイクル寿命では決まらない
ガソリン車なら走行km数とエンジンの劣化は少なからず相関がある
一方、バッテリーの場合にはSoCや急速充電の回数、高温での放置、劣化要因が山の様にあってバッテリー寿命は倍半分どころか簡単に1/3〜1/5になる
走行km数はほんの目安で、むしろ普通の使い方なら使用年数の方がまだ参考になる
これはほんの一例
https://i.imgur.com/dH4yC51.jpg >>671
充電速度が変わったり人間味があって、愛着がわくぞ
EVだからってターミネーターみたいな機械的なイメージはない >>702
EUは日本車を潰したいんだって
それが出来るならどんないちゃもんも通してくるよ
ディーゼルがエコだと言ったすぐ次に電池で走るとエコだと言って
もしも日本がガソリンエンジンを手離したなら
即座にガソリン車こそエコでしたわと言い出すのがEUの平常運転 >>705
わかるわ
こんなに気持ちよく意のままに走ってくれるし静かだしお前はホント良い奴だ
さあご飯を食べようかって感じで充電する >>697
ブレーキ周りとかの話は出るし、ドラシャのブーツなんかは一般的な車ならみんなあるもの
BEV特有ならインバーターとかじゃね？加減速多くて制御複雑だから使い方次第でたまに逝く個体もでるだろ もうひとつはxx km走って数%しか航続距離落ちなかったという話。あれはダメ‼︎
バッテリーの残り寿命は満充電時の走行可能距離では推定出来ない。理由は２つ
リチウム電池の残容量はリニアには減らない
残り容量が7〜80%の電池はそこから一気にガクッとくる
最近ではBMSというバッテリー管理装置で、全てのバッテリー寿命が均等になる様に使ってる。これによって最後まで航続距離をあまり落とさず使えるが、死に際は一気にくる
メーカーは通信機能を備えた自社のバッテリー寿命の劣化をセル単位で正確に把握している。でもそれを絶対に公開しない
テスラなんか保証がヤバくなっていきなりSoCを狭めて、米国でも北欧でも裁判で負けて大枚払ってる >>706
わざわざ日本一国のために世界中がEVシフトをやめるなんて思えないが
EUはガソリンスタンドが減っているから、片道切符だろうからやめれないな
しかも、今までのEVと充電インフラの税金と投資をなかったことにできないし
中華が力つけるのを、時間を与えるだけ >>676
新車はもうないかもしれんが、ホンダクラリティーPHEVならスペック上ギリ行けるかも 一国の基幹産業と世界を代表するメーカーが、世界に対して逆張りを仕掛けている
こんな大勝負そう何度も見れるもんじゃない、歴史に残るギャンブラー狂
もうみんなで楽しむしかないぞこのゲームw >>663
自分専用になってるなら朝までつなぎっぱでもいいのだろうが複数で使うとなれば一応待っているであろう人のことは考えないのか？
つーかそこまでして集合住宅でBEVを運用する必要がどれだけあるのか疑問だわ
あといくら自腹だといっても集合住宅で一人のワガママがそんな簡単に通るとも思えんが？
工事の手配やら土地の使用料やら電気代やら
信者はよく出来ない理由だのドウスルンダーだの言いたがるがそういう問題ではないのだよ 充電設備増やすにしても海外で税金絡みでそういった工事を行うのは日本より時間がかかる場合が殆どらしい
尤も受注先が日系企業だとこの限りじゃ無いそうだが >>714
なんだその煽り？
そんな安い煽りでしか自分を保てないならこんなスレ来なきゃいいのに >>713
複数で利用するならアプリで管理したらいいだろw
次誰が待ってるのかどうかも分かるし
基本的に頭悪いんだよw
それと設置したいという要求が通るかどうかはケースバイケース
今はその話はしてねーんだわ 欧州がBEV化ぶち上げた時老害自動車評論家がEVなんて無理ーって盛んに言ってたけど最近は徐々にトーンダウンしてるの見てると笑うわ
EV化って来るんですか？ガソリン車は無くなるんですか？って一般人の問に最初は
「絶対EV化なんてきません！これからもガソリン車が主流です」から「ま、まぁ徐々にEVは増えてくでしょうね、でもガソリン車はそんなに簡単に無くなりません」からの「ガソリン車が全く無くなると言うことはないでしょうが徐々に減っていくでしょうね。今のうちに買っておいた方がいいですよ」
最初に発した言葉はなんだったの！?評論じゃなくて勢いで言ったのか！と
ここのアンチ達みたいでみっともないと思うわ
評論家ならもっと責任持って言葉を発して欲しい ここのアンチ達もトーンダウンしてるんだよな
最初はEVなんて絶対無理だーから自宅充電できる人はいいんじゃねぇに変わってきてる
自宅充電組は複数台持ってるからそのうち何台かはEVにシフトしてくんだろうな
まあ各メーカー自社バッテリー工場が出来たら本気出して来るだろうからそこからが本番
あのメーカーはEV遅れてるというイメージつけたくないだろうしね シンクタンクのEV化予想もEV化加速の一途。
あるシンクタンクの2035年新車販売に占めるEVの比率は、2021年時点での予想は20数%、
それが2022年での予想は50%超。たった1年でこの変わりよう。
常に情報を最新化してないと、この変化の激しい状況にはついて来れない。 ガソリン補助金なくなれば爆発的に普及すると思いマアス >>692
海外は知らんが日本じゃリーフ売れてないな。
EVではサクラがトップだな。
7月販売台数
リーフ 1546台(乗用車で33位)
サクラ 3319台(軽で13位、総合で23位)
おまけ
アリア 不明(ランク外)
乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/ 変化が激しい、すぐに予想が覆るってことは別にEVに追い風とも限らない
それは逆にいつでも終わる可能性があることを含んでいるからね
どちらかというと世界で何が起ころうと予測が変わらない方が良いこととも言える
2035年の予想なんてそもそも難しいんだけど、すぐに数字が変わるということは変動要素が大きくて信頼性はCとかDってことだし しないな
充電設備なんか無理だもの
都内のマンションなんかそれこそ奪い合いになるよ
近所のマンションは200戸で5台分しか無いから残りの利用者から負担は嫌と言う意見が出てEV専用の駐車代になってるって
プレハブ戸建ての人は助成金受けて買えば良いと思うよ
EV普及してるならカーシェアとか今年爆発的に増えてる筈で
ならないのはフリート投機筋とかまだ判断出来ないんだろうな >>722
ガソリンには補助金がついてる
でもそれよりも大きな二重課税をされてることは知らないんだろ まあ年内は打ち切りないと一昨日の組閣時に言ってたしな いま補助金がなければガソリンはリッター200円だろ？
ガソリン車が不便になればEVに切り替えが進むよ その補助金を見て政府がどういう方向に持って行きたいのかサルでもわかると思うが 年内はトリガー条項発動しないってことじゃないですかやだー
というか燃料価格は車持ってなくても生活に大きく影響あるのに呑気なもんだ >>728
EVの不便さは変わらなくね？
資本主義の醜さだ >>731
ガソリンが200円になると財布が不便になりますから >>728
EVへの購入補助金も無くしてみたらいいんじゃない >>732
その程度だったら燃費のいいガソリン車には変わるだろうけどEVにはあまり変わらないでしょ >>733
補助金が無くなったほうが車体価格競争が健全化するからそのほうがよい。
>>734
燃費のいいガソリン車は高いけどね >>735
軽自動車はリッター20キロ以上走るけど
EV車の価格、補助金なくなったらさらに高くなるね >>735
Cセグだとカローラとか安くね？
今SUVブームだから実質倍くらい走るんちゃう？しらんけど EVが普及したらEVから税金徴収して
長年続くガソリンへの(過剰な)課税を減らして欲しい
ガソリン自体はあと100年は供給され続けるよ
サウジの王様がもう売らないなんて言う未来なんて来ない >>738
なんでそんななんの機能もない車を買うんです？デイズならプロパイロットついてもっと安いのに EVは補助金予算切れかけてるから、タイミングによってはもらえないかもな。
来年もCEVへの予算付くと思うけど、額が増えるか減るかはわからん。
軽自動車×EVの方程式は成功か!? 日産サクラと三菱eKクロスEVの魅力と補助金の壁
これからサクラを注文すると、今年度の補助金には間に合いそうもない。2023年度の補助金なら申請できるが、予算は現時点では決まっていないから、経済産業省、自治体ともに、補助金の交付額が減る可能性もある。
https://bestcarweb.jp/feature/column/486446/amp >>740
サウジ辺りの中東の石油価格や豪州の石炭価格は日本は割と優遇されてる説あるね まぁ買って電気代の高さに失望して売る人もいるんでしょうけど
家の方に投資しないと電力単価が落ちないですから ガソリン単体の価格も国によって価格差あるけど、影響でかいのはガソリンへの課税額のような気がする。
高騰前の情報だけどガソリン価格の内訳
石油製品価格の国際比較（固有単位）（2021年2月時点）
https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2021/html/img/224-2-1.gif ？？？
普通車が軽より高いって文句言う人？？？
車買ったことないのか？？？ >>717
皆が皆アプリ使用に同意するかね？
百歩譲ってアプリで使うとしよう
それでもルールを守れない状況はあり得るからな
そこは管理側が仕切ればいいと思うが、いつまで待っても使わせてもらえない問題はあり得るからなあ
ポーズとしてどっかの一枠二枠くらいを充電専用にする、くらいにしても管理側からしたらコスパ悪いのは事実だろ
その辺は使う側でルール完結させろよ
課金こととか車の移動の問題とか、住人間で解決しろよな
これらの問題見たらそこまでして集合住宅に充電場所置く必要性は少なからず周りを振り回す割にリターンも高いとは言えんだろ >>749
君の洗脳が早く解けますように
なむなむ 充電器を壁につけるからいけない。天井から吊るして4台使えるようにしよう まあガソリン高けりゃ遠くに行かなきゃ良いだけの話だから
土日の
近隣の買物だけで十分
通勤族はEVに固執すれば？
ちなみに今日は東京メトロはガラガラ 集合住宅に充電器付けるなら、
利用者が複数居る場合、順番待ちが発生する可能性があるなら設置する意味がない >>753
これはエコな取り組みってことですね
やっぱり海外は日本人とは思考が違う やっぱ集合住宅でEVって色々クッソ面倒臭そう
EV乗りたいなら戸建て買えやって思うわ
EV派の面倒臭さのツボが分からんのやが
これが面倒臭くなくて
ガソリンスタンド行くの面倒臭いって何なん？
トラブル必至やし超面倒臭いやんこんなん 自分の契約してる区画に自腹で設置、
駐車場解約時には自腹で撤去、これしかないでしょ。
新築物件なら、全区画に最初から設置すればいい。
その分高いのを納得の上で買うんだから文句も出ない。 >>754
充電設置を希望する駐車スペースから段階的につければいいんじゃね？または設置が容易な建物近くの駐車スペースだけとか。100ゼロじゃなくても良くね？
当然充電設備付き駐車スペース希望する人が、設置費維持費修理費を自腹で払う前提(アパートなら駐車料金割増)なら他の住人の賛同を得やすそう。
機械式？面倒だから諦めてくれ。 そもそもバッテリーに悪い急速充電だから30分とか1時間だと言ってるわけで
普通にプラグ挿して充電するなら10時間とか待ってないとダメ
もしも集合住宅であるなら曜日指定でローテーション組まないといけない案件で
さらにそれでもいざこざは起きるだろうね 分譲マンションなら200v希望者が個別に費用負担してコンセント増やして(購入させて)いけばいい
賃貸マンションなら200v備え付けをウリにするか、ないしは全てお断りにすればいい
月極駐車場なら分かりやすくウリにすることも可能だが、多分EV施設に飛びつけるのはコインパーキング、ただし規格更新に耐えられるかは知らん
ほんと機械式駐車場はどうするんだろうね、あれこそ厄介だ >>760
> 曜日指定でローテーション
そんなクソ面倒なことしてまでEV乗る意味がわからん→要らん
ってなるよね。 コインパーキングは設備を導入したら投資回収しなきゃいけないから
当然パーキングのみの利用では困る
なのでパーキング＋充電で料金を取ることになるが
そうするとEVユーザーしか利用者が居なくなる
なので余程EV普及率が上がらないと充電設備は導入したくないと思う… >>761
機械式使ってる人は面倒に免疫がありそう、というか麻痺してそう
地価の高い所は仕方ないとは言え、あんなのよく耐えられるよな 集合住宅は人の出入りがあるってことを理解していない人、居るよね 昔住んでたマンションだけど、機械式、しかも出し入れが一番面倒な区画にリーフ停めてる不思議な人が居たな。
滅多に車乗らない人なのかと思ったら、毎朝出し入れしてんのよ。
何処かで外充電して、毎日機械式に出し入れ。。
まぁ勝手なんだけど、頭悪い人なんだろうね。 住宅総数 46,862,900 戸のうち一戸建 26,491,200 戸
Google先生に聞くと日本の一軒家は2600万戸
空き家とかもあるだろうしみんなが車を持ってるわけじゃないにせよ
逆に複数台所有してる家もあるからプラマイゼロとして
単純計算で2600万台はEVが普及出来る、ということなら決して悪い数字ではなさそう？ >>757
スマホの充電は毎日でもするでしょ？
EVの充電も似た感覚よ。ケーブル挿したり抜いたりする動作に10秒かからない。それが面倒臭いなら、まぁしょうがないか >>768
戸建て民の全てが近距離移動のみ、または複数台所有前提ってのもどうかと思うよ。 集合、月極は盗電や子供のいたずら対策等
考えると、頭痛くなってくるから結局無理。
もちろんお金をかければどーにでもなるけど
それはそれでまた、話が遠くなる。 バカだなぁ
集合住宅では必要な人が
各々で発電機用意すりゃいいだけだろ
時代は>>753だよ >>769
それは車庫付き戸建てか、集合住宅なら自分専用の充電設備がある場合の話でしょ。
共有設備で順番入れ替えとか、死ぬほど面倒だろ。 >>769
その例えだとそのスマホは充電中は操作不可だし、モバイルバッテリー非対応ってことになるが。
普通に不便。 うちは自宅充電も出来る環境にあるが、その来るか分からないEV時代まではガソリン車好きだし乗り続けるけど >>776
ん？なんでそんな返し？
EVの充電=自宅や特定の場所でしかできない
スマホの充電に例えるなら=モバイルバッテリー非対応
EVの充電=充電中は移動できない(車の機能を失う)
スマホの充電に例えるなら=充電中通話ネット使用不可
じゃないん？
充電の作業が同じ(挿すだけ)ってとこだけで同じ扱いするのはどうかと。 >>641
ガソリンを入れて電気で走る車
燃料補給の容易さと、電動モーターのパワフルさを兼ね備えた車 >>755
この外燃機関システム！これは日本でも推奨すべきですよね！！！！ >>778
充電の手軽さについて話しただけなんだか？
どう捉えたら走行中に充電できる解釈に到達できるんだ >>775
バカにしてるけどこれを商品化したのがe-powerだろこれ >>782
手軽さで言ったら、燃料給油じゃね？
超過疎地だったらゴメン 一家に2～3台EVがあったら充電するのが大変だ。
一台あたり20A必要だけど60A契約だと2～3台は無理かな >>787
別に2台同時に充電するわけじゃないから電気使わない夜中とかに充電すればいけるんじゃない
うちは夜間電力タイプに替えて10kVAまで基本料金一緒だから結局最大にしたけど
もともと40Aだったからどの道工事は必要だったしね >>782
なーんだ、作業工程だけで並べて
手軽さがは同じだろって言ってるわけね。
確かに「挿す作業」は同じだね。
充電場所が限定、充電中使用できないは
手軽さ、めんどくささに繋がるんじゃね言いたかった。
EVとスマホ充電の作業工程同じ→わかる
だから
EVとスマホ充電の作業は同じ手軽さ→わからない >>790
最初っから充電作業にかかる時間についてしか書いてないけど、1人で解釈暴走してないか >>791
ああ、知ってる。
信者どもの嘘がまた暴かれたなｗ >>781
実際にEP Tenderというおフランスのベンチャーが
電源トレーラーを出してるらしい
いまいち詳細がわからんけどw
FBはそれなりに更新してるらしいんだが…
https://i.imgur.com/Av2EMwx.jpg >>792
ふむ。わかったよ。
作業だけならガソリン車(給油)も同じってことね。
自宅でできるとかそういうの全部考慮せず作業の話だけなら。
給油はレバー1分押しっぱなし分だけ手間かな。 EV車は高速走行最も苦手としてる
高速走行で給電のこと考えて走るのが嫌なんだよね
PAで給電スポットに先客がいたらどうしようって考える苦痛 >>760
充電機使う車が増えたら当然そういうことも話しあう必要が出てくるんだよね
それで充電場所を集合住宅に置く推進派はそういう面倒くさそうだという意見を取り上げて
出来ない理由だのドウスルンダーだのと、クソの役にもたたない煽り入れてくるからな
これから着工する様な所はともかく、既存の所なんて一つ二つつけば御の字だろう
いずれにしてもそこまでして集合住宅に充電場所を設ける必要が本当にあるか？
そうでなくとも費用負担でもほぼ確実に揉めるだろうし 給油のフルサービスってあるけど、
急速充電のフルサービスってないな。
充電の待ち時間に窓拭いたり
客も少ないし回転率も悪いし
無駄に人件費高くなるから需要ないか…。 日本みたいに、熱心な日本車の信者なら別にEV作らないでも問題ないんだよね
メーカー指名買いだからね
でも、そうじゃない人はまずエンジンかEVを選んでからその次にメーカーを選ぶだろ
その時点で、候補から外れる
そんな状況が5年、10年続いたらどうなるかなんて誰でもわかんだろ >>799
時間単位の課金が受け入れられるならアリかもね
サービス員の人件費÷同時充電数×所要時間
最低でも数千円は上乗せしないとペイしないだろう >>800
それはガソリンと一緒だな
EV買うとしても普通に国産かドイツ車かな >>799
セルフサービスが普及したのは法の改正もあるけどHVや軽の普及でガソリンの需要が減少してるのもあるからな
先細りしてる業界だから都市部以外セルフになるだろうな
そのうち窓開けてカード渡すだけのほうが珍しくなるだろ
ガソリン入れるの大変じゃないしねw >>798
駐車場は共有財産だろ？
固定専有化は公平性が損なわれるのでハードルが高いんじゃないか？ >>804
セルフとフルの価格差がなあ。フルはゼロにはならんけど減っていく一方だろうね。
EVの場合、急速充電の30分はしょうがないと割り切って、30分でいろんなラグジュアリーなwサービス提供するっていうの商売にならないものかね？
むしろサービス受けるために充電スタンドに行くみたいな。一般化はしないとしても、面白そう。
アウディだったかメルセデスだったか忘れたけど、高級ラウンジ付き充電所作ってたよね。
どっちがついでかわからなくなりそうだけど。 空港ラウンジイメージしたけど、飛行機乗る前のワクワク感ないし酒飲めないから他の価値を見出さないとだな >>718
双方の過激な言い方をする人たちをサンプリングしたらそりゃないだろってのは結構いたからなあ
一年くらい前には2035年にガソリン車全廃トヨタ倒産プギャーみたいな勘違いはたくさんいたけど今はそんな連中いないしね >>806
そんなの至る所に作れないから一般化はしないよね 30分充電中にプラス1,000円でマッサージ付きとかなら嬉しいかも。 >>808
EVは普及しない派とガソリン車全廃派は同じ匂いがする >>749
やる前からあーなったらドウスルンダーこーなったらドウスルンダーって色々ケチつけてくる人っているよねw ガソリン車「全廃」はゼロって数値が明確
「普及」は数値化されていないのであいまい。
だから認識ズレたままボールのぶつけ合い。 >>791
傘さしながら、車からケーブル出して家のコンセントにさし、車まで引っ張って車にもさして充電開始。
終わったら逆手順で後始末。
超絶めんどくせぇ。
自宅充電が楽とレスした時点でエアプ確定だな EV車は近距離用の買い物車
長距離乗るとストレスMAX
長距離走る事が少しでもあるなら考えた方がいいとは思う >>806
>>809
至るところに作れないだろうけどありだね
EVが普及したらSAが繁盛してまさかの万歳になる未来があるかもなw >>815
逆だろ
ちょっとしか走らない人はガソリン車と比べてたいしてお得にならない
たくさん走る人こそEVのメリットがある
一度に数百キロ走る人はあれだけど でも、実際エンジンとEVを両方作るなんて現実的じゃないから
どちらかを選ぶ日が来ると思うよ
エンジンの規模をスリム化しながら、EVの莫大な投資をして
新規にEVメーカーを作る大作業を同時にできるはずもない 確かにたくさん走るほどEVはトータルのコストでメリット出てくるね
通勤なんかはメリット出てくるな
メリットの見いだしかたは人それぞれだけど >>717
オツムお花畑の理想論者かな。
みんな良い人、ルールは守るし自分だけを考えるんではなく周りの幸せを誰もが考えてる人だけで構成されている社会に生きているのかい。
現実は、集合住宅みんななかよしなんて稀だろうし、ルールや仕組みを見て自分が得をするよう動くのが人だろ。
予約ってなら空予約は普通にされるだろうし、桜使った複数抑えもあるだろうしそんな中で予約すっぽかしも考慮しなきゃならん。
何らかの方法で予約剥ぎ取りの横行も想像に難くない。
充電ステーションなんかで現実に居直りなんてのもあるわけだろ？
アプリでペナルティやら儲けててかぬるいこと云っても抜け道を造るのが人だよ。 >>817
いやだから近距離走ってすぐ自宅に戻って充電できる環境にある人はいいさ
たくさん走ってもね
旅行等、遠出した時に充電を常に頭に入れて走らないといけないことが嫌というだけ
ストレスなくオールマイティに使えるものではない
人それぞれの使い方だからそれでも構わないって人も勿論いるだろうけど 世界規模で言うならエンジンは絶対に消えない
研究開発も継続して行われる
極論だが戦争が無くならない限り続く 廃止されるとしても今も半導体不足で止まりがちとは言え数百万台生産されてるからまだ随分先だろうね ↑追加
内燃機関車は1年間に数百万台生産されてるね エンジンは、スーパーカーとかそっちにシフトするんじゃね？
それなら、少量生産でe-fuelでV12エンジンとか作れるし 近所に現行リーフがあるけど、玄関先で毎日ハナ先にコード突っ込んでるの。
ああいう使い方じゃないのダメなん？ >>824
一年間に8000万台でそのうち1割がHVを含めたEVだったかな >>826
うちの近所の現行リーフはコンセント付けずに駐車してるところしか見たことがない
むしろ出払ってることが稀でいつも止まってる
一昔前のリーフはよく日産のディーラーで運転席乗ったまま充電駐車してたな、それも夜10時以降とか遅い時間
急速充電の値段が上がってからとんと見なくなったけど >>719
話は逆だろ。
元々BEV厨は世の中全部BEVになるんだぁーだったろ。
んで、長距離利用もあるからそりゃないぜと否定派。
そこで、1,000kmドライブベースの30分休憩のバトル。
で、負けたBEV厨が、長距離乗るやつはガソリン車乗っとけとケツ捲くったてこと。
この論争でも、自宅充電範囲で満足してろと否定派から度々でていたぜ。
さくらが出てそこそこの受け入れムードを何勘違いしたかBEV厨がはしゃいでいるだけだ。
それに、毒性有り害悪の大容量リチウムイオン二次電池は排除の主張は些かも変わってないぜ。 なんだかんだ言っても100年後はほぼ全てがEVになるだろ。
ようはそこまでどういう形で変遷していくかだけの話。
さすがに20～30年でガラリとは変わらんだろうね。 ガソリン車が20年30年残るかどうかはガソリンスタンド次第じゃね？
損益分岐点下回ったら即畳む店多いと思うよ
さすがにそれは困るから一部は補助金で続くんだろうけど
この10年でさらに半減していくかもね
EVがこのまま普及したらの話だけど あ、ごめん、EVだけでないわ
HVが普及していく未来でもガソリンスタンド減ることに変わり無いな 現在地から半径5kmでGS検索したら30件以上あった、田舎はこれが1件あるかないかなわけ？大変だね >>812
賢いやつはちゃんと対応策用意して動くんだぜ。
>あーなったらドウスルンダーこーなったらドウスルンダー
その場合はこうしますと即座に応えられないのがダメなんだよ。
その間髪入れずに疑問を潰せば採用に繋がる。
一掘りじゃだめだぞ、二掘り三堀で答えを用意できなければ、そりゃ抜けられない。
なにか云うとすぐダメ出し。するって文句云うやつは仕事の出来ないやつってだけ。 ガソリンで電気作って動かしたり、電気で水素作って動かしたりするよりも
電気でそのまま動かした方が効率も良くてシンプルだしな
そういう感じでバッテリーに力入れたのが、中華なんだろ 電気自動車好きのオフ会ツーリングとかどうなるんだろうな？ >>837
軽や中古車すら買えないまま人生終りそうな人が集まるスレです 集合住宅の充電器はさ、ワゴンみたいのを
車のとこまで持って行って、ガチャンコ刺して
終わると、ルンバみたいに自動で定位置にもどって
自らの充電もする・・・・みたいなスタイルだったら
うまくいく気がする。めっちゃ金かかりそうだけど。 集合住宅は駐車場に各自の鍵付きコンセントつけるだけでいいでしょ。設置費用は利用者のデポジット15万くらいで退去時に返却。充電管理はHEMS1台で各充電器の使用量CTで測って管理費に上乗せ請求。簡単にできる。 日本もちょっと前は、水素が自動車の未来とか言って
エンジン捨てる気満々だった
それが今では、EVはEUの陰謀とかエンジンしか勝たんとか
状況に応じて、言っていることがコロコロ変化してる 個別の小型エンジンで化石燃やすより大型発電機で化石を燃やす方が高効率なのは間違いないけどな。 石炭が一番安いからね、それがEVの原動力になってる
日本の石炭発電廃止は慎重な立場、国境炭素税導入すれば
多少影響あるかもだけど、日本にもブーメラン飛んでくる状況になる >>825
ハイエンドの工業製品を生産するにはその数百数千倍のミドルハイ以下の製品を安定生産できる環境が必要なんだわ 半分正しいけど半分はウソだろ
発電所の発電効率、送電＋変電効率、充電効率、モーター効率
これらの合計が元の燃料の利用効率だ
エンジンの場合は
各スタンドへの配送効率、スタンドでの効率(損失)、エンジンの熱効率 効率いいのは、自宅太陽光発電での充電だな
と言うか環境アピールは補助金の口実だしな
日本もHVと水素でそれやってたし、中華は補助金がもうほぼないからあんまそれ効かない・・・ まぁ好きなの買えばええやん
EV推しはEVを
アンチ()はガソリン車を そもそも太陽光パネルの製造にってのは置いておくとして
自宅で完結してるなら良いと思う
でも日中は売電して夜にEVを充電したいんじゃないかな
すると発電所のお世話になるし… 日本でEV産業育たず
化石燃料車重視の日系自動車メーカーは全滅 >>838
あー、それ大変なことになるね。
充電したいタイミングって重なるよな。目的地到着めちゃ遅くなりそう。。 ピークシフトまで考えると、バッテリー交換式が最もお手軽でいいだろうね
交換ステーションに、発電所併設すればあとはバッテリーに貯められる >>852
そんなのはこのスレができた時から当たり前の前提だぞ。
>乗りたいもの乗れば良い
スレタイ的には日本で普及するかしないかの話だから
日本でHV乗りたい人が多ければHVが普及
日本でEVが乗りたい人が増えればEVが普及 >>838
オフ会ツーリングなんて集合してワインディングなどドライブしてけっこうな距離走るからな
まあそういった使い方に向いてなさすぎだなEV車は
そもそも趣味車として微妙
音もつまらんし >>838
大型牽引車に引っ張ってもらって、回生で充電する
まあ、冗談だけどなw >>838
幹事の弟が大型ディーゼル発電機を4tトラックに積載して伴走
これも休憩のたびに取り合いか ヴィンテージフェラーリのパレード走行みたいに参加車1台1台にお抱えののメカニックが付いて来てるんだろうｗ 世界初の量産型ソーラーカー「Lightyear 0」が2022年11月出荷開始予定
https://gigazine.net/news/20220627-lightyear-0-solar-car/
>Lightyear 0はソーラールーフと全体デザインを最適化することで、充電なしでも数週間から数カ月にわたり走行可能。
>1日の通勤距離が35kmであれば、曇りでも2カ月は走行可能で、日差しの強い国なら7カ月は走れるとのこと。
1日35kmのツーリングなら、2カ月楽しめるぞこいつなら >>862
Lightyear 0は2022年6月から試乗を開始、2022年秋から生産を開始し、2022年11月に最初の生産車両がドライバーの元に届く見込みだとのことです。価格は25万ユーロ(約3560万円)です。 >>863
オプションで安くつくぐらいならいいけど
4WDのガチ勢の冒険野郎ならなら
大型の太陽光パネル積んでいくだろうしな >>863
ここには書いてないけど数年後には400万円程度の量産モデルも作っていくとのことだったな
もちろん効率は下がると思う
トヨタやテスラもソーラールーフは力いれていくとのことなので、よく見かける光景になるかもね
安価なペロプスカイト太陽電池の量産が始まればデザインを損ねない範囲で街の至るところに見かけるようになるかもしれない 太陽光で充電して走るEV 約74万円の破格に期待
https://eleminist.com/article/1625
>「Squad」は市街地専用の電気自動車で、最高速度は時速約45km、航続距離は100km。
>ヨーロッパの場合、駐車しておくだけで、１日に約20km走行分の電気を充電可能だ。
安いソーラーカーならもうあるからね
モビリティEV・小型EVの方が向いてるかな EV信者は、エンジン車も乗ってんだよ
エンジン信者は、エンジン車しか乗ってないEV童貞だろw 両方所有している人もいれば、乗り換えた人もいるだろうね
免許取りたてで、いきなりEVはそこまで数は多くないと思う
今後は増えるかも知れんが
言いたいことは、試乗するとか触れる機会を増やした方がいいってこと e-POWER乗りの俺、このスレのBEV至上主義者と純ガソリン車信仰はどっちも馬鹿だと思う
馬鹿っつーかレスバ祭で殴り合いたいだけのやつが勝手にどっちかの陣営決めて戦争始めただけ
極論戦争とかPV稼ぎたい奴だけがとる戦法だろ >>728
補助金なくなるならガソリン税も無くすだろ。
代わりにEV税がかかる。いつまでも無税補助なんてできない。 >>740
e-fuel にして永遠に供給される。 >>743
長期契約してるからだろ。 ロシアからの天然ガス価格もそれで安く入ってきてる。 だからどうしても購入禁止にできない。 太陽光パネルなんてヒョウ一発で終わるよ。
千葉住みだけどこの間のヒョウでディーラーも住宅関係、カーポート含めヒィヒィ言ってた。野外にあるもの全部やられる。特に凹むだけじゃ終わらない太陽光パネルはダメよ >>877
自動シャッターみたいなもんつけないと、ダメかな？ >>879
うちはゴルフボールより大きなの降ってきたし、近くのポリカーボネートのカーポートがバキバキに割れてGTR凹みまくってた。家も車も自動シャッター的なもの付けるにしても費用対効果どうかだろうし100%防げるものでもないよね。
家の場合、普段は閉めないわけだから老朽化も早そう。 FITとかだと保障期間中ならヒョウは補償対象だけど、そうでない場合は高い買い物になるねw
ペロブスカイト太陽電池だと安価で扱いやすいので壊れたところを張り替えるだけになるかもね
まだ始まってもないんだけどw やっぱカーポートでも折板かガルバにしといた方がええで >>880
ガラスよりポリカの方が柔軟性がありそうだけど
そうでもないんかな 前にニュースで見たけど東京都は今後戸建は太陽光パネル必須とか言ってたようなの見たんだけど、ヒョウとかの補償どうするんだろう。こんな異常気象が続いてるのに無理だろうに 太陽光に使われてる強化ガラスのJIS規格が変わるかもね >>868
EV車なら少しの期間借りて運用したことあるくらい
EV車を最初乗った時アクセル踏んだ分だけ瞬時に加速する感覚に驚いたよ
加速も滑らかだし
でも早々飽きちゃったのよね
それ以上に長距離走行した時にPAで痛い目にあってるのもあるw
まだEV車はいいかなと思った次第 通常のヒョウは耐えられる強度だけどひどい場合もあるしねぇ
自宅にソーラーパネル設置したときなんだけどソーラーパネルの上に乗って作業するのよ
不安になって壊れないか聞いてみたら業者さんがソーラーパネルの上に車が走っても壊れないから大丈夫と言ってたw >>886
長距離頻繁に乗る人が、面倒だからエンジンがいいと思うか
面倒でも、長距離こそ安い電気を使いたいと思うか
そこで分かれかもね
配送車、バスは、EV化が進んでいるし デカい雹が降ると車のガラスが割れるくらいだから太陽電池パネルのガラスを多少強化するくらいでは効果はなさそう
極端な雹害は稀なので割り切るかだね >>888
> 配送車、バスは、EV化が進んでいるし
進んでる、か？？ >>892
脳死トヨタも大概だぞ
トヨタの利益の大半は日本国内だから日本国民はおま国されてるんだよ >>888
> 面倒でも、長距離こそ安い電気を使いたいと思うか
ちょっと手間が増えるくらいなら我慢するけど、
そういうレベルじゃないからなぁ。失う時間も多すぎる。
ランニングコスト分なんて吹っ飛ぶどころか、マイナスだよ >>894
「進んでる」って、よく見かける、くらいになって言えることだと思うんだけど、そうなの？ >>892
買い替えるなら次はホンダのe:HEVがいいw
高速の燃費伸ばすなら直結モード欲しいよ、現状でも不満というほどのものでもないけどね
>>896
そもそも普及させると同時にコスト上がると思うよ
急速充電器の更新コスト、ガソリン税が消えた分の税金転嫁、なにより電気代が今後上がるので… >>895
現行のノートに比べたらトヨタなんて良心的な価格設定だろw >>897
京阪バス、京都駅ー七条駅の巡回路線を全てEVに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF224EB0S1A221C2000000/
>所有するバス約600台を順次、EVバスに切り替える方針だ。
これ相当な規模だぞ、このニュースが発表されたとき5chの発狂すごかったぞ 500kwくらいの太陽光やってるがパネルの上に乗るとかありえないｗ >>896
効率重視なら、バッテリー交換式もあるけど
今のところは充電の安さが勝ってるみたいだな >>894
ほとんど走っていないと聞くぞ、SORAの方がよく見るとか。
中国製配送車は話はあるがまだ開発中でまだ入ってできていないだろ。
ヤマトが使ったドイツから入ってきたのは大失敗したし。
ヤマト、日野車の本格導入はこれからの話。 >>903
そのドイツのやつは、頭がデカすぎて使いにくいと
現場で不評だったらしいw BYDのEVバスすごーいは、あくまでEVバスのシェアの中の話。
EVバス自体が少ないので見かけないのもしょうがない。
前にBYDのEVバスが保有4000台でEVバス日本7割だという情報からEVバスそのものの保有シェアを推算してみた。
2020年のバス保有台数は11.2万台
2021年の販売台数がざっくり年間6000台
保有台数
https://www.mlit.go.jp/common/001405881.pdf
EVバス保有台数(推算)
4000台で7割占める→全体は4000÷0.7=5700台
日本のバス保有台数 11.2万台
内EVバス保有台数 5700台(推定)
EVバスシェア 約5%
この5%の中の70%がBYD
内BYDバス保有台数 4000台
BYDは「日本のEVバスの中で」すごいのであって
「日本のバス市場の中で」すごい、ではないのを混同させないように。 >>906
5%でも、かなりの大ダメージだろ・・・
メンテナンスで稼いでいるから、厳しいと5chで愚痴ってたぞ だったらあたまに「EVバスの中で」とか後ろに「3.5%のシェア」とつけて表現してくれ。
何やらバスはBYDが日本のバス席巻しつつあるような言い方をしてるように聞こえるのでね。 持ってる軽自動車だけど、満タン25リットルで遠出した時は500キロくらい走るからね
それを考えるとEV車とどっちがエコ？なのと思うんだよ そもそもBYDのメンテは大丈夫なのか？
勝手が違うからゼロから指導しないといけないし、3ヶ月毎点検と一年車検の日本向けマニュアルも必要、壊れたときの対処も早くしないと営業に差し支える
安さ一番で売り込んでたヒュンダイバスなんかこの部分で大コケしたらしいが EV信者の嫌なのは大げさだったり誤解を生む表現、主語がでかい、またはぼやかして事象をデカそうな雰囲気で語ることがあるので、数値で表現してもらいたい。
えらく印象が変わる。
あとやたらEVには過大評価。
EVバカ売れと大人気というから他の人気車種の台数と比較した数値出すと。
「高級車にしては」売れてるとか
「EVにしては」売れているとか言い出す。
最初からそう表現してほしいです。 それはお互い様だから
EVがHVの台数超えたら、条件がおかしいと言うしw >>909
そりゃもう軽やろ
そもそも軽いってことは材料少なくて済むしタイヤも減りにくいし路面も痛まない >>910
部品の取り寄せも含めて48時間以内に対応するらしい・・・ >>912
別におかしくないよ。超えたは事実だよ。
ただHVというカテゴリの切り取り方次第だし。
あれこそEVすごい表現するためにストロングHVだけで比較したんだろうに。
マイルドHVは実質ガソリン車だと思っているから、HVに入れる必要はないと思うけどね。
あれが実質2社vs世界EVメーカー連合の比較であることを理解した上でEVすごいとアピールするならいいんでない？ >>914
一応真っ当に車体部品まるごと国内倉庫に放り込むのか
まあ商用でやるなら部品くらいは全部持ち込んでおかないと話にならんわな 中国人の口約束の48時間よりブラック中小の一週間(実際は一晩でやらされる)の方が早いだろな >>916
BYDはそのあたりちゃんと国内に在庫持ってやってそう。
でなければ、アフターが強いであろう国内バスのシェアは奪えない。
メンテ、アフターの不安を払拭できているのだろう。 >>918
部品供給は基本中の基本だからね、さすがにね
あとは故障率とノウハウの勝負かな、なにより日本と本国で運用実態や想定気候が違う場合がおおいからな >>909
絶対軽自動車の方がエコ
何より遠出の時も何も考えず乗れる自由度の高さ
これにEV車は絶対勝てない >>909
それ言い出すとHVもエコじゃ無いって話になるぞ
エコカー減税の時も話題になったが古い車を乗り続けたほうがエコとかな >>908
「絶対に」普及しないはずなのに少しは普及してることを認めている時点でDDじゃね？ BYDがうまいと思うのは、イントロが日本の一般向けではなく、商用から入ってきたこと。
申し訳ないが日本って露骨な中国製アレルギーっていうか避ける傾向ある。
しかし商用は企業が安くて長く使えれば良い。(安全も大事だけど)なので「中国製」のハードルが低い気がする。
例えば、過去中国製がやらかししてる冷凍餃子。
スーパーに売ってる一般向け冷凍餃子の多くは「日本製」「日本食材使用」とか表現してる。
一方業務用(今日業務スーパー見てきた)冷凍餃子。中国製だらけ。おそらく外食用にいろんなところで使われているのであろう。ただそれを気にする人は少ない。 >>909
日産サクラも三菱eKクロスEVも軽なんだけどその点についてはどう考えてるの？ 中華はおそらく軽はやりそうにない
でも軽と同価格の小型EVを出してくる可能性はある
維持費で軽と同等なら、どちらを選ぶかと
軽市場を破壊する可能性がある >>922
ここのEV懐疑派は「絶対」とか「今後1台も増えない」という主張の人ばかりではないからな。
極端な色分けではないよ、ということ。
自分はEVアンチ(ガソリン原理主義)が嘘や大げさなこと言った場合もデータで指摘するけどな。
>>872が良いこと言ってる。
e-POWER乗りの俺、このスレのBEV至上主義者と純ガソリン車信仰はどっちも馬鹿だと思う
馬鹿っつーかレスバ祭で殴り合いたいだけのやつが勝手にどっちかの陣営決めて戦争始めただけ
極論戦争とかPV稼ぎたい奴だけがとる戦法だろ >>924
サクラについては先日、車の整備に日産行った時試乗はしなかったが置いてあったので見てきた
サクラはそこそこ売れてると担当の人が行っててこの後商談があると言ってた
俺はまだEV車は乗らない派なんでね…すまんな ミーブの16kwhは水冷だけど3万km走行くらいで80%近くまで劣化してるんだよね。サクラも同じ道辿りそう。 >>923
だがしかしヒュンダイのユニバースは乗客の評判が悪くツアー企画会社が嫌がる始末だったとの事
商用だって客は嫌がるのですw
>>925
それは軽を選ぶだろ
パッケージングで日本の軽に勝てる代物がないから高価格軽自動車が売れてるのよ、車体価格含めたトータルコストで考えれば既に小型車買える金額、ヤリスやフィットやノート買わずにNBOX買う層に刺さるわけがなかろう 絶対になんてことはあり得ない
バッテリーが問題なら
数年内には解決してるさ >>924
横スレで申し訳ないが、軽EVの販売が始まって
今後のEVシェア語る時のメディアの表現が気になる。
今までEVのシェア1%だ、2%だ表現してたのは「母数から軽自動車除いて」カウントしてた。
軽EVというカテゴリが生まれ、EVの販売台数(分子)に軽EV(サクラEK)をカウントするなら、当然分母は普通自動車+軽自動車になるのが妥当。
ちゃんとその辺誤魔化して表現しないかウォッチしたいね。 >>928
ミーブに搭載されていた電池の新型は逆に劣化しにくいんだよな
もちろん発火もしにくいし充電時間も二倍以上速い
重量とコストの問題で採用されなかったが >>929
おそらく、その高価格軽自動車を狙ってくるんだろうね
ぜひ迎え撃って欲しい >>928
サクラは冷媒冷却で水冷は不採用。
バッテリーの劣化度合いはいろんな使い方をしたサンプル数が増えないと実際どれくらい劣化するってのは正確にはわからないだろうな。
日産と三菱自の新型軽EV、電池を冷媒で冷却する理由
今回の軽EVでは、水冷式よりコストを抑えやすい冷媒式を採用し、繰り返しの急速充電に対応できるようにした。セルとセルの間に鉄の板を挟み、その板の端部周辺に冷媒がたまる部位を設け、それらに冷媒を循環させることで電池を冷却する。冷媒は、エアコンから循環させている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07001/ >>933
日本専用の軽車種を特別に作らない限り無理だよw
日本の軽はそういう世界、特殊に進化しすぎたガラパゴスだから、この領域に足を踏み入れるだけ無駄、収納の数一つ取ってやいのやいの言う特殊市場
まだヤリス対抗でもやってたほうが善戦の可能性が残るくらいよ >>933
絶対無理だろ
この規格で各日本メーカー競って作ってる日本ガラパゴス変態車だから 国土交通省の認可が通るか通らないかのスレスレを狙った底辺DQN向け仕様を作るほうが需要あるよ
軽自動車は高くなりすぎたからな >>937
200万もするNBOXがバカ売れしてるのにか？ >>938
N箱と争うより200万払えないような本当の底辺向けを開拓する方が懸命だよ
エアコンや暖房をつけるとすぐパワーダウンし充電？
なら金がなくてエアコンも暖房もつけれないやつを最初から対象に作れば欠点はなくなる
こういう前向きな姿勢で攻めてかなきゃいかんよ こういう発想のクルマは既存大手が作るとブランドイメージの失墜に繋がるからやれないから中華製品にぴったりだぞ
テスラのやってることと根は同じ発想だ >>911
サクラはGR86なみの加速とヤリスHVより3倍ランニングコストが低い
これもアカン? >>942
※ただし約16万円の50cc原付スクーターより航続距離が短い
うーん表現が酷い 本当の底辺向けの小型車ねえ
日本で売るには安全規格に適合するよう作らなきゃだからコストそれなりかかるから安く作れねえだろ >>931
チェックして間違ってたら報告してくれな
このスレでもアリアの販売台数をリミテッドのみの台数でサラッとあげてたのもいるし気をつけないとね >>942
肝心の走行距離が短すぎて
NBOXで遠出してる奴ら相当いるからね >>911
>EV信者の嫌なのは大げさだったり誤解を生む表現、主語がでかい、またはぼやかして事象をデカそうな雰囲気で語ることがあるので、数値で表現してもらいたい。
なるほど
EVに肯定的な意見が出るとすぐにEVは火災ががが、とか言って大騒ぎするけど
数値的なことは全く触れずにただ火災が火災がと騒ぎ続ける
結局は、ガソリン車のほうが火災率多いというデータが突きつけられるけど
相変わらずまたEVは火災が火災がと言い続ける人のことですね、わかります >>942
サクラの比較対象はデイズターボだよ
GR86のエンジンは1000回転で既にサクラの最大トルク出てる、比べ物になんね 軽規格がもう一段安く作れる底があるならスズキがとっくにやってるよｗ
アルトが安普請の限界 >>943
いいねぇ
なんか早くて燃費良くてでも走行距離激短みたいな
尖った感じが最高だねぇー
やっぱりEV乗りってMっ気あるかも >>945
>>473のことかい？
これアリア(リミテッド+通常版)の月販売数じゃない？
一応下のソースも確認したけど。
乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/ >>948
トルクウエイトレシオってのがあってだな... >>952
それ込みでサクラはコースでベタ踏み0-100が10秒程度とバレてんだよ
ドン亀 >>953
100km出すことなんてないんだよ
60km以上の速さ自慢してもムダ 軽と軽EVを比較しても未来は見えないと思うが....
あと中華じゃ中身スクーターの見た目は自動車
タタも驚く価格とか普通にあるし今更
(もちろんハリボテで安全ガン無視ですが)
そのうちマキタのバッテリーで動くやつとか
平気で出してくるだろあいつら >>955
軽EVがGR86と対等の加速と思ってる阿呆にはデイズ紹介してあげるしかないじゃんｗ >>956
そんなガラクタに乗りたいってやつにガラクタを提供するのも商売だと思うよ
そんなもんで公道に出られても迷惑だから運輸省と国土交通省で徹底的に排除していただきたいがｗ 宏光ミニEVとか45万円ですからねぇ....
ゴミだろうが価格は正義なのもまた真実 アミと宏光で日本中で道路詰まってる未来とかサイテーすぎるかんね 宏光ミニがアイリスとかアクアブランドで
さらにジャパネットで499,800円！！！とかやれば
日本車やんけと騙されてジジババにバカ売れやろw
中華ポチの議員さんいっぱいやし法改正待ったナシや >>947
キミってホントにオツムの出来が救いようがないな。
火災についての本質を全く理解できないって哀れだよ。
ま、でも、唐突に勝手に、BEV火災の恐怖のリマインドご苦労様と云っておこうか。 水素の価格1210円/kgの現在、トヨタ新型MIRAIで1000km走ると高い？安い？他の乗りものと比べてみた！【2022年版】
https://clicccar.com/2022/08/08/1096359/
>1位 新幹線（2万1020円）
>2位 プリウス（2万9020円・内、燃料代は5930円）
>3位 マツダ6（3万1297円・内、燃料代は8207円）
>4位 徒歩（3万5650円）
>5位 MIRAI（3万1899円・内、燃料代は8809円）
>6位 ジャパンタクシー（41万6660円）
またEVが圧勝してしまった・・・ ほんともったいないね
いざと言う時は86並(※60km以下)の加速で燃費は86の10倍いいサクラに乗れないなんて
0-50km2秒56
0-60km3秒65
60km/h以上だすなんて年に数回、100km以上走行するのもそう
なのにHV買えと言うんですか?
これが200万円そこそこで買えると言うのに?
https://youtube.com/shorts/LfrmMoEZ7tk?feature=share 宏光も値上げ続きで中国での最低価格も3万元超えているようだし50万円と言えなくなってきてる。
日本で売ろうと思えば安全装備、輸送費など更に高いだろうね。 >>965
俺は長距離走る時点で候補から外れる
近距離オンリーならいいんじゃね 50から60の中間加速10km/hが1秒を嬉しそうに書き込むってやっぱりEV信者の振りした逆張りバイトだよなコイツｗ 信者は布教しようとするのは勝手だが
建てる気が無いなら>>950踏むんじゃねぇよ >>962
“苦い過去”乗り越えられるか いすゞやENEOS、電池交換式EVに本腰
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00007/00178/
リーフを改造してやっているみたいだよ
あとは中華NIOが25年までに日本に来ると噂がある
たぶん、交換ステーションもやりそう >>972
あんたはエライ！
しかし、スレ3日で消費かぁ、スゲぇな。 >>968
現実をあげてるだけだろ
60km以上はスピード出したくなくて安全よw
それにそうやって言うのならもっと具体的にHVやガソリン車の良さをあげて欲しいわ
航続距離とエンジン音
あと他には? >>977
サクラとeKクロスEVの出来がよくて実際売れたから絶対に売れては困るアンチが焦ってるんだろ >>978
スレ立てもできないクズは回線抜いて(略 >>963の洗脳が1日でも早く解けますように
なむなむ >>971
NIOはありえんわｗ
サブスクいくらか知ってんのか >>985
確か月1万5千円ぐらいだろ
頻繁に乗るなら、充電なしで使い放題って考えればありかもね
セレブなら・・・ >>848
安いものを安定して大量生産することを求められなければ、
ある程度完成した技術の高級品は結構作れるものだよ。 交換式なら、リセールも下がらないし
航続距離も短くできるし、うまくやればチャンスあるかもね
失敗を恐れない中華って感じのビジネスモデル 中国の安いEVは既に値上がりしているし
各種安全対策や規制に対応していくと値上げを余儀なくされて
数年後には150万円相当とかで売られていると予想するよ 交換式はここのアンチが散々強度的に無理とか誰があんな重いバッテリー交換するんだ？ってディスってたけど、思いっきり全自動で交換しててワラタ
さらに交換ステーションは既に1000箇所突破してるらしいな NIOってBYD見たく中国でも大して売れてないのに、中国内外にあれだけ多くの交換ステーションを投資できる資金はどこから湧いてくるのやら。
交換ステーションだってNIO専用だろうし、利用者数を考えてもあれで投資回収や利益でてるとは思えないんだが。
本業の高級EVだって中国国内でもテスラのようにバカ売れでもない。
何かカラクリがあるのかな？ 交換式で車両価格が抑えられるというのはユーザーにとっては嬉しいことだけど、それって1番高価なバッテリーコストをメーカーが負担しているってこと。
サブスクで回収するとは言っても、時間のかかる話。
資金に余裕有ってどんどん利用者が増えれば良いかもしれないが、NIOが新興で資金に余裕もなく、中国国営企業に資金援助してもらってたような…。
あと途中で手放された日にゃ、バッテリー1個分のコスト回収する前だと次のオーナー見つかるまで、回収がストップするのもリスキーだよな。 >>986
中国でさえその価格
日本なら５倍はかかる
バッテリー調達できないし 因みにだけど今となっては日本人の給料が世界的に見て低いから
日本人こきつかって日本で作るのが安いまである
中国人の給料はどんどん上がっていてむしろ高給取りだよ 交換式進めているのはEVメーカーでもNIOと中国でもう1社くらいだっけ？
ENEOSとかも投資は入れているけど、交換式はある程度数出せるカーメーカーと一緒にやらないと進まない。
交換ステーション仕様=交換用バッテリー規格が統一されていないのも痛い。
仕様の違うステーションが乱立してもユーザーは使いづらくてしょうがない。
テスラあたりが本気でやれば交換式がメインになるかもだけど、テスラは一度交換式を断念してる。 韓国、車載バッテリーも「サブスク」許容…半額電気自動車登場するか
https://s.japanese.joins.com/JArticle/293868?sectcode=320&servcode=300
>バッテリーサブスクは月３９９元（約７８００円）で走行２００キロメートルを保障する。
韓国はもう動いているようだね、ちなみに、ＣＡＴＬのバッテリー交換は月１万以下のコスパ もう一つ交換式のサブスク形式の問題点。
バッテリー価格を車両価格に乗せないということは
バッテリーの価格上昇をダイレクトに車両価格に乗せづらい。
月々サブスクに上乗せ(値上げ)したら、心理的に割高感が出る。
買い切り式はその値段で買う覚悟で買うけど、
サブスク値上げはユーザーのマインドとして損した感じしない？
バッテリーコスト上昇分だけは車両価格に乗せるならまあアリかも。 >>998
最新のバッテリーとか色々交換できるのがメリットだし
逆にバッテリー性能で価格も差別化できるんじゃね >>999
最新式でもあらゆるバージョンのバッテリーに適合できる交換式車両や回路、部品って結構難しそうな気がするが。
むしろ交換式は古いバッテリーも混じる可能性もあるのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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