EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★63(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★62(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1659766842/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 車両価格が下がれば普及する
後は高速SAPAの急速充電整備と集合住宅での充電 >>6
10月末にはEV補助金の予算が底をつくってさ
補助金無しでもICEと価格競争できる時代なんて来るのだろうか？ >>8
過去HVのエコカー減税の時も延期されたし、その後も何だかんだで減税という補助金が投入されてる事から考えると、まあ延期されると考えるのが妥当だろうね >>6
月極に充電設備、マンションにも充電設備ないと
話にならないからねえ
何より5分で満充電
話はそこからという感じ >>11
家で充電出来て、遠距離乗らない、出先充電を一切しないならな。 >>11
遠出しない人はいいけどね
それに充電時間のために無駄な時間を使いたくないのよ
頻度も糞も関係ないから
使い方が限定されるのが嫌 >>11
おや〜、また30分休憩始めるのかな〜？
世の中、キミ一人しかいないなら重要ではないのかもしれないけどな。
しかし、他人の用途になんで「重要では無い」とか口が挟めるのか理解不能なんだよな。 >>13
いや、年一回でも遠出に使うなら現状のEVじゃウンザリするだろ ボーッと待つだけの30分って、地獄だよ。
それが100キロ毎とか、罰ゲームかよ その時間でトイレに行ったり買い物したりご飯食べたりできるのは便利という設定 EV信者って変なの多いな
車なんて持ってない奴の考え方 日本は中国に足元見られつつあるね
動画を見る限り、中国の設備は良さそうなんだけどどうなんかね
アメリカの動向も気になるね
「バッテリーを制する者はEVを制する」 中国初の国際フォーラムを取材 https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000264503.html EVの欠点
・充電に時間がかかる、頻度が多くなる
・車両が高い
・リセールが安い
・重い >>21
エンジン車は休憩禁止だから不便だもんなw 300キロ走って30分程度の休憩をしないって、ボッチならではの発想だよなw
家族はおろか、友達もいないんだろうな
一人で延々と長距離走るだけが走行目的の様な奴じゃないと出てこない発想 >>26
無理矢理感ありすぎで笑う
君はどこのメーカーのEV車を所有してるんですか？
運用の仕方教えて？ >>26
30分充電で300キロ走るの？
だとしても、休憩のタイミングを車に決めてもらわないとダメなの？ >>15 >>16
嫌なら買わなきゃいいだけ
5分で満充電出来なきゃ普及しないというわけでは無い >>30
好き好んで乗る人を否定はしてないよ
出先充電を一切しない人もいるでしょう。 >>26
同じ30分でも細かくしたり纏めたり天気や混雑で変幻自在に休憩できる車と決まったところで30分車から付かず離れず休憩しなければいけない車
どっちがいい？ 300kmはぼっちもきついぞw
高速で自動運転だと変化が乏しくて睡魔が襲ってくる
仮眠取りたくなるわ 世の中価格は高くても普及は進むが不便と非効率には不寛容なんよ
いくら減税で燃費が良いとはいえトータル割高で元が取れないハイブリッド車が普及してるんですもの、値段は何とでもなるけど不便はどうにもならん >>31
休憩するしw
つか以前代車でリーフ借りた事があってね
バッテリー減ってきてPAで給電休憩しようとしたら先客がいて埋まってたのよ
それで1時間以上の休憩になった経験あるの
もうEV車で遠出はやめようと思った次第 結局金出して自分で買うんだもん
金払っていまより不便買いたい人は少ない >>33
しかもその30分てのも、先客が居ない前提だしな。 >>36
30分よりはだいぶマシだけど、でも10分は長い >>37
急速充電器が複数あるか、休憩中に勝手に充電してくれれば解決する事で、必ずしも5分で満タン出来るようにならなくても解決する話 >>41
それ無理があると思うんだけど
そもそも給電気にして動かないといけないストレスは相当なものだよ
君はEV車で遠出はしないの？
EV車乗りなんでしょ？ 燃料車でも30分で8割しか燃料入らなくなったらクソ面倒だと思う >>40
10分よりはだいぶマシだけど、でも5分は長い
以下略w
まあ、交換式だと数分で済むみたいだけどこちらは流行らないかも？
「バッテリーを制する者はEVを制する」 中国初の国際フォーラムを取材
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000264503.html 使い方はそれぞれだと思うが旅行などで給電気にして走るとなると俺個人的には嫌だし自由度が減るのは確実
それを良しとする人ならいいけどさ >>41
無い物ねだりはやめましょう。
EV推しはおとぎ話ばかりしてる ガソリン車やディーゼル車が優秀で発展した理由ってすごく単純で、常温で簡便に取り扱いできたことと規格がほぼ変わらず数十年続けられた事なんよ >>47
EV車所有してるんですか？
42さんの質問に答えたら？ >>29
いや、家出るところからの話だけど？
300キロって、東京から仙台の手前まで行く距離だよ？
そこを家族や友人乗せて無休憩で走る話をお前らはしてるんやでw
そんな奴、リアルにはおらんのよ 世の中これから発展するという分野には金も人も集まるから技術は進んでいく >>45
旅行行くならガソリン車が安心だし、不便を感じにくいわな
頻繁に旅行に行く人はEVを選択肢にいれることはほぼないんだろうな >>50
居たとしても非常に少ないんだよな
何故かアンチはそういう運用を前提で話をしたがるw >>53
それこそ電気自動車YouTuberみたいな人位だよね
あとは寂しいボッチ君が時間を持て余して…というパターン？ >>50
満充電時、「余裕で」往復出来る距離ならいいんじゃね。
無休憩なんて誰が言ったの？エンジン車だって休憩はするよ？
休憩ってのは、疲れたり、寄りたいとこで自分の意思でしたいよね >>55
マジで家族居ないんじゃないの？
居たら2時間3時間休憩なしで走るとか休憩5分なんてまず無いって分かりそうなもんだけど。 中国製バッテリーを排除…米国発「電気自動車ショック」
8/9(火)
朝鮮日報日本語版
米国が半導体に続きバッテリーまで中国をグローバル・サプライチェーンから排除する案を推進している。米国は2024年から、中国以外の国からバッテリー素材と部品を調達しなければ電気自動車補助金（1台当たり最大7500ドル＝約100万円）を支給しないことにした。
中国が70－80％を掌握しているバッテリー・サプライチェーンを脱し、独自のサプライチェーンを構築するという意味だ。このため、世界の完成車メーカーだけでなく、バッテリー・素材企業にとっても非常事態となっている。
米上院は7日（現地時間）、エネルギー転換の核心であるバッテリーにおいて、補助金政策により中国を排除するサプライチェーン構築を骨子とした「インフレ削減法」（IRA＝Inflation Reduction Act）を通過させた。だが、完成車業界は米国のインフレ削減に盛り込まれた「脱中国」電池素材調達が非現実的だとして困惑している。
略
具体的に言うと、まず電気自動車補助金7500ドルの半分を受け取るには、バッテリーの中核素材（リチウム・ニッケル・コバルトなど）を米国または米国と自由貿易協定（FTA）を結んだ国から供給してもらわなければならない。
この割合は2024年の40％から始まり、2026年には80％にまで増える。
また、残り半分の補助金は、北米で製造されるバッテリーの主要部品（正極材・負極材・電解液・分離膜）の割合が50％以上でなければならない。この割合は2028年に100％まで拡大する。これに来年からは北米で最終組み立てされた電気自動車にのみ補助金を支給するという条件も付けた。
ゼネラルモーターズ（GM）・フォード・現代自動車・トヨタなどを代表する米国自動車イノベーション協会（AAI）のジョン・ボゼラ代表は「この基準通りにすれば、現在米国国内にある72の電気自動車モデルのうち70％は補助金から脱落する」「どんな電気自動車も完全な補助金を受け取れない」と語った。 >>9
減税と補助金は違うよ
減税は税収が減るたけで財源は要らないけど、補助金は財源が必要
予算(財源)が無くなったら終わり >>59
中国締め出しか
これからさらに混沌とした危ない世界になるし電気自動車は夢物語で終わる可能性も大きくなってきたんじゃない
ロシアのエネルギー依存の自動車大国ドイツも大変だし >>57
それ、車両に「自分」しかいない人の発想だよな
なるほど、そりゃああいう発想になりますよねーって感じw >>36
SiC使ったって給電設備側の話で、受ける電池側はリチウムイオン二次電池ってことだな。
ん〜、で、フル充電？ 急速充電では80%以上充電は安全上しないってのはどこ行った？ 大丈夫なのか？
この急速充電では80%リミットてのが充電時間と同列のダメポイントなんだけどな。
なんか、怪しいし怖いな。 >>61
全く同じよ
入り側で金がなくなるのか、出側で金がなくなるのかだけだから
予算編成上は何の違いもない 結局航続距離400km程度なら長距離移動の時に使う頻度が高い高速SAPAにハイパワーの急速充電器を複数整備して、休憩時間に充電できるようにしてやれば5分で満タンにならなくても使えるって事だよな >>62
そもそも仮想敵国に重要素材やエネルギーを依存しているってことはあり得ない話。
元々いつまでも続く話ではなかった。 >>65
アホですか？
減税は沢山売れても持ち出しは増えない
むしろ税率がゼロで無ければ税収が増える事もある
補助金は売れれば売れるほど持ち出しが増える
だから予算が底を付けば止めないといけない >>63
同乗者が居たら、車の都合で寄りたくもないとこで30分棒に振るとか尚更嫌でしょ >>69
EV車、いや車なんて所有してないから分からんのです >>64
信じたくないんだろうがまずは一旦現実を受け止めろw
まあ実際は80%とか90%とかで止めるんだろうけど、別にそれで困る事はない
ついにチャオジ規格の実用化が始まったという事だ HVもPHVも規制が厳しくなって、補助金よりも開発コストが高くなって割に合わなくなるよこのままだと
でも罰金があるからやめられないと言う、EVは補助金きられても罰金はないからね >>66
せやで
そして盆や正月には凄惨な景色が拝めるって話やで
皆がSAPAに殺到し充電を求めるから膨大な台数の最新式高出力充電器が必要、で充電待ちなんよ
道路が渋滞するってことは、それだけ充電が必要な車両が存在する話、ガソリン車やHV車のほうが航続距離が長く給油時間が短いのですもの、ラッシュ時には小さな差×台数になるから結果大差になる
中国で突然HVが見直されて売れだしたのって旧正月で地獄を見たからだろニュースでやってた >>73
旧正月で地獄を見たはずの中国でEVの販売はまだ伸びてるんやで？
しかもナンバー所得制限の無い地方都市でやで？ >>69
帰りの途中で海老名SAまで来て充電しなくちゃってなったら死ねこのクソ車ってなるよな もう良いよ。 中国は終わり。 バッテリーやBEV関連の投資はかなり引き揚げるよ。
むしろ中国はいつバブルが弾けるかの方が興味ある。 商用EVの充電池を「交換式」に ヤマトとCJPTが規格化検討へ 固定式にない4つのメリットとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8dd2835db5ac083f4eb9e6c0887c44ff64071a5
日本がようやく交換式に動き出したと思ったら、まさかの手動だからな・・・
もう技術差に絶望するしかないわ 普段は使いもしない急速充電をお盆正月需要に合わせてSAPAに多く置けってのが無理ある。
高出力であれば尚更複数設置の費用がかかるのに。
設置にする側のこと全く考えず、使用側の都合を主張してるだけだからな。急速充電充実させたいなら、普段からできるだけ急速充電使おうってしないと。
自宅充電が楽だわーとか言ってると、永遠に充電インフラ市場が成長しないし、全て税金頼りになる。 >>74
地方だからやでそれ
長距離移動しないもの、そして短距離お値段手頃な車種が増えてますもの
日本だって軽自動車や中山間地域なら普及するだろうって言われてるんよ
移動距離短いから気にならないか、内陸部でガソリンが高かったりGSが無いから電気のほうが楽か、そういう話
なんか知らんけどガソリン車やHVのストロングポイントである高速移動や長距離移動を低効率BEVでやりたがる変態がこのスレに居るらしいんですよ 中国崩壊論は20年前ぐらいから誰かが叫んでるけどいつまで経っても実現しないよね。
それどころか家電製品はみんな中国。スマホは中国産のiPhoneか中国産のAndroid。
日本人にはスマートウォッチも作れません。 EVは環境破壊前提でないと量産出来ないし
EVを走らせるためには発電所を追加でいくつも建てなきゃいけない
リサイクルが正しく行われないと更に環境を汚染する
トヨタのようにしっかりしてるメーカーはEVなんて欺瞞だから最初はやるつもり無かった
でも唯一追い風なのはEUや日本政府がやる気になってる、ただこの一点のみでいくしかない >>78
急速充電に関してはどのみちニッチで終わると思うよ
先にも書いたけど、充電インフラって規格が進化し続けるし更新も必要なんよね、仰るとおりめっちゃお金が掛かる
一方、いままでのガソリンや代替燃料ってその燃料の規格がそう変わらないのよ、変わるとしたらそれを燃やす側(エネルギー取り出す側)の進化になる、だからインフラ寿命が長い、供給体制が変わらない
だからこそBEVの基本は200vで出来る範囲で考えないといけない 年末年始あたり、阿鼻叫喚が観れるかな？
サクラで帰省ラッシュに突っ込むアホが出てきそう >>71
80%はリチウムの物性で危険てことから出てきている。
で、90%であろうが100%でない状態で"フル"という表現は誇大広告不当表示だわな。
それをいいよいいよてことにはならんぜ。 >>83
そんなことをマジでするバカが買ってないことを祈る
売れてるだけに帰省に使ってSAPAの給電箇所がえらいことになってしまうぞ BYD,テスラ超えてからまだEVはマッチしていないと言うならみんな受け入れるが
下の方をウロウロしてるメーカーが言っても、ただの負け惜しみにしかならんからなw >>79
50万EV以外で売れてるのはbydのドルフィン(航続距離400km〜300km)だったりするんやで >>87
BYBを買う強者は日本人にいるかね？
K国の自動車会社も日本に名前を変えて乗り込んできたがどうやら今回もまた爆死のようだしw
車は整備網、ブランド、故障しないことが大前提だから
当たり前だが買うことはない 可能性があるのは、バイオ燃料とLPG車ぐらいなもんだなエンジンで
でも、バイオ燃料はメーカー保証も対応も絶対嫌がるだろうしな
生産終了したのも保証したり、無償交換するわけない
LPG車も今からインフラ構築しても、EVには勝てない >>87
よく知らんけど安いんだろ、そんで大都市からの帰省が無いから3～400kmで足りるんだろ、それがどうした >>88
車は家電と違って命に関わるからね。 そう簡単に信じることはできない。
ヨーロッパの車はアウトバーンで鍛えられてるから日本でも売れるが。 軽自動車で、中華EVの小型車と安全性で戦うのか
そりゃ、ムリだろ・・・ 日本の充電環境は諸外国に比べて半分の能力(200V)しかないのが最大のネックだろ。
それ以上にするにはガクンと契約料金が上がる。個人ではまず使えない。 充電ステーションでもペイできないからやらない。
何にも良いことがない。
まあ、BEVが世界の潮流だということになれば日本の電力会社も送電網の再構築に乗り出すかもしれないが半世紀後の話だな。 >>85
意外と釣られて買う層なんてそんなものだろう
「たまの遠出くらいどうにかなるっしょ」くらいな感じでさ
デリバリーが本格化した後のハイシーズンは誰かが修羅場を投稿して「やっぱり言わんこっちゃない」ってなるまでがセットだろうな >>94
それで困るのは、EVメーカーがじゃなくて既存メーカーな
エンジン売れずに、行き場をなくすだけ
EVメーカーが需要と投資がある限り、何度でも不死鳥軍団だからな >>94
海外の家庭充電の主流は220～230Vだろ
どこだよ家庭に400v引かれてる国は 充電器が今の10倍ぐらい増えないとダメだろうな
いまは遠出をすると最初の2時間走行で給電の為30分休憩
その後1時間間隔で給電の為30分休憩が必要となる
そうしておかないと、充電スポットが埋まっていたときにただ待つしかなくなる
でもさ、みんな似た状況だから理由付けて複数回充電するやつが多いんだよ
最悪、1時間待ってから30分給電
もっと質が悪いのはガソリン車が普通に止まってるときもある
充電機を増やして、充電効率を5分と言わないでも15分ぐらいで7割ぐらい充電されないと無理 石炭火力を2050年まで残す国だぞ。 CO2排出量は減らすが、それってガソリン車の燃費を良くするって話となんら変わらないだろ。
ロシアの天然ガスも性懲りも無く投資を続けるみたいだし、お前ら何を考えてるんだよ。 国賊に近いぞ。
そう言えばジョンソンと小泉はものすごく似てるな、ハッタリばかりで実効は殆ど無い。
小泉純一郎も掛け声だけで殆ど実績を残さず逆に原発にブレーキをかけてしまった張本人。 太陽光に夢を見過ぎだな。
河野も原発反対派だが現実は見えてる。もっと先の最新原発を見て理解して推進して欲しい。
みんな原発には及び腰なのは確実に国力を疲弊させる。 >>94
世界の「潮流」は原子力発電だが、電池EVは「訳ありの一時の流行」だよｗ >>96
日本はドイツあたりと比べても実は充電環境は充実してる方ｗ
200Ｖ？
ウチは主としてオーディオ用に200Ｖ引いて宅内トランス経由で使ってるぞ
文系の壮絶低能に限って電力と電圧と電流の関係が全く分かってないｗｗｗ すまん、いまフラっと脳裏に電力会社別の音質特性表がチラついた BEV の肝は、バッテリーとモーターだろ。
黙っていても日本の手の内だよ。
中国が安いバッテリーを出してるのは単に安い労働力と放射性物質をどこにでも山積みするお国柄でしかない。
長続きするわけがない。
リチウムはどこにでもある。海水に最も溶け込んでる。
その証拠に今のリチウムは、塩湖から採集している。 モーターのジスプロシウムが最もレアアース。
これは中国が大く産出してる。
でも必ずしも必須ではなく、それなしのモーターは日本で既に開発してる。 性能は少し落ちるだろうけど。
南鳥島の海底には豊富に眠ってる。 EVに乗ったんだから当然合意の上だと思ったっておもしろ訴訟になりそう あー電池切れそう。
あ、この先に充電スポットあるから、充電ついでに休憩していかない？30分で終わるからさ。
使えるか！？ 30分かかるのもクソだけど30分で戻ってこなきゃならないのもクソだと思う 充電は30分かかるけど、休憩は正味3分で終わる。
充電終わる前には戻れるから、心配しないで。
さあ、休憩しよう。
急速充電じゃなく、普通充電だった？
仕方ない。宿泊に切り替えよう。 高速PAはマナーで30分以上の給電はNG
例えば食事中に車を移動させるとか面倒いよね 旅行の場合に片道3時間超の車移動って珍しくないよね
朝7時スタートで目的地10時過ぎ到着
途中トイレ休憩は1回か2回くらいだよね
ところでEVは目的地では乗り回せないからどうすんの？ってことと
昼間に充電しておかないと夜に帰れないよね
でも夏も冬も昼間の電力逼迫してるから大衆が昼間に充電するのやめて欲しいんですけど？
長距離移動したら充電設備の付いた旅館に泊まってきて欲しい >>113
山道などは電費悪くなるからね
ようは使い方
EVは近場のサブ的使い方でならいけるかもだが
これも自宅で給電できる環境は必須
選択肢が狭まるのは車としては不完全だと思うのよ EV信者はクルマもってないからそういうリアルなスケジュールは理解できないよ
バスで駅に行ってトイレ入って電車に乗って〜〜〜と同じ感覚で書き込んでるのわかるじゃん というか近場用にEV遠出用にエンジンって持つのもエコではないと思う >>114
サクラなんかは良いとこついてるよ割りきって使える人達にはぴったり
でも購入者には割りきれない人もいるわけ特に易い価格帯は増える >>69
正気で言ってる？
同乗者がいたら、より多くのタイミングで休憩が必要になるんだよ
特に子供なら頻繁に
充電の機会はより多くなる
何も連続30分やらなきゃならないなんて法はないんだぜ？
ボッチ君かわいそう… >>113
どうせ3時間で300kmも走れないし、往復500km程度なら行きと帰りの休憩時間に急速充電したらいいんじゃね？
問題は日本のチャデモがクソな性能な事 >>119
勿論あなたは実際EV車を所有して子供もいて実際運用してるんですよね？ こどもがいるからその充電器今すぐ明け渡せってキチガイムーブできるDQNでなかったら充電機会は増えんよ
むしろ減る可能性もある >>80
こんなことまだ言ってる奴いるんだｗ
オマエ偏向メディアのTV・新聞しか見ない情弱爺さんだろ
もはや不動産も金融もバブル破裂で大変だぞｗ
なお、不動産バブルは「鬼城」なるものが頻発し始めた数年前から始まってる
強権政治の下でスローモーションで破裂してるだけｗ
つーか、アメリカからIC供給を制限されただけでスマホが作れなくなったファーウェイ忘れたかｗ
中国はやっすい組み立て工場なんだわ
輸出国とは言うが、売れるのは外国製品だけ
アップルもテスラもキヤノンも3Mもパナソニックも・・・その他諸々、
中国組立工場製は中国の輸出品にカウントされてるが、実態は海外メーカー製品だ 中国はディスる要素もいっぱいあるけど
侮って過小評価するのもダメだと思うし難しいところ
現時点では人権と公害を無視出来るのが強味になってると思う 電気自動車を所有したこともないのに使い方を偉そうに語ってるのかw
滑稽ですわw 安い組み立て工場だから、賃金水準が上がると別の国に工場建設してしれっと手をひいていくんだよね
まあ近年、サプライチェーンの問題もあって国内回帰もあったりするけど、
そういうのが表面化する前から実は経営的にも生産現場は東南アジアあたりに移っていってたんだよね
言い方はアレだが、人口が多いのと中共が「撤退するなら現地資産は諦めろ」的な圧力をかけるから
「とりあえず現地で売る分+αくらいは生産するか」程度だろう
すぐにではなくとも、中華の生産現場からは外資は少しずつひいていくよ >>126
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない。
でなければあらゆる歴史記述は無意味となるだろう。
理解の明証性のために重要であるが、それは意味解明のための絶対条件ではない。
理解社会学
マックス・ウェーバー 何度も言われてると思うけど
今のEVは長距離移動を行うためには使い勝手悪いよ
近所への移動がメインで出掛けてもせいぜい県内の移動しかしない人に向いてるのは間違いない >>130
近場移動はサクラあたりの使い方だよね
このくらいのEV車なら需要は多いのかも
何より国産はいい
近くに整備箇所があることが何より重要だから 富士経済のEV予測来たぞ。
信じるか信じないかはあなた次第。
これなら普及したといえるだろう。
2035年BEV年間販売台数予測
世界で 5500万台(約55%)
日本で 154万台(約37-40%)
2035年の電動車市場、HEVは北米と中国がけん引、EVは2021年比12倍に
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2208/10/news064.html >>133
発電、バッテリーに関する技術革新ができなかった場合は一気に瓦解しそうなド素人以外の予想だな。 >>126
エアプEV推しに向けて言っているのか、
アンチに言ってるのか判断に迷うわ。 >>134
ちなみに富士経済のEV予測の変遷
富士経済(2018) :2035年にBEV 22%
富士経済(2021) :2035年にBEV 24%
富士経済(2022) :2035年にBEV 55% 日本は154万台 >>138
補足
実際のデータ台数予測なんだけど、わかりやすくシェアに変換してる。
2035年の世界年間販売台数が1億台という前提
22%なら2200万台って予想。 米国のEV規制はどうなるのだろう？
中華製と中華製材料を使う韓国製は完全締め出しみたいだね
北米が稼ぎ頭の日本メーカーも従うのかな？ 取り敢えず>>119がEV車持ってないことは分かった >>138
資本金2000万程度のちっさいマーケット調査会社みたいだな。
外れても失う物は無い、スポンサーの意向に従って
都合の良い情報を摘まんで情報を発信してるんだろ。
電池交換を普及理由にあげてるしな
俺がここで2035年にはBEVは10％と
落書きして情報発信しているのと同レベルだよ ここまで、EVだとレジャーが楽しくなる理由、無し。 ややスレチだが特ア三国には力と文明を与えちゃダメだな >>143
スポンサーってどこよw
これが正解とか確定した未来ではないが、各社2035年にはBEVが伸びると予測。まあ答え合わせはまだ先。
富士経済EV予測は定期的に出してるので、予測値自体が変化しているのがわかりやすいってことで挙げさせてもらった。
日本以外の調査会社だとこんな感じ。
EVグローバルシェア予測 ()は発表時期
IEA(2022):2030年にBEV+PHEV 35%
Counterpoint(2022):2030年にBEV40%
BCG(2022): 2035年にBEV 59%
アリックスパートナーズ(2022):2035年にBEVが54% ここまでEV派のレジャーが楽しい高級スポーツEV無し >>146
スポンサーがどこかなんてしるかｗ
情報発信して金稼いでるんだよ。
数字や予測を出すなら、ある程度根拠も書かないとダメだろ。
まぁ予測の理由に電池交換の文言が会った時点で中華系がスポンサーじゃないのか EVはパワートレインがシンプルなので、軽以下ではメリット大で置き換わりが進むだろうけど
普通車以上でEVが主流になる時代は来るのだろうか？ どっちにしろEVが主流になったとしても安心安全の国産買うけどな
命を預けるわけだ
スマホとは違うのだよ
中華製なんて乗れねえわ
後ろ指挿されて笑われるし >>116
重たいバッテリーぶら下げといてどの面が言ってるんだ？
HEVならバッテリー減らした重さでエンジンの重さはお釣りがくるだろ。 これからお盆休みで帰省のピークを迎えると思うけど
EVでの移動がどれほど快適だったか若しくは辛かったかはユーザーの声が沢山出てくるんじゃないかな
個人的には渋滞に巻き込まれるとロクに走れないんじゃないかと心配するけど、案外問題無く走れるのかもしれない >>120
チャデモがくそなんじゃなくて、高電力が高すぎると言う話だよ。 >>152
EVオーナーの中でEVで帰省する(長距離移動)する人がどれだけいるのやら。
サクラEKあたりは長距離帰省には使わないだろうしな。
YouTuberにチャレンジしてもらいたい。
お盆にサクラで帰省(300km)してみた、みたいな。 別に普通にHV一台で良くね？
都内なら土地高いし軽なんて持つの無駄ちゃう？ >>155都区内で戸建2台分の駐車場なんて無理。 駐車場を借りたら馬鹿高いし。 米上院民主党議員、「インフレ削減法案」でEV税額控除の見直しを提案
ニューヨーク発
2022年08月04日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/d46893eae0783022.html
米国の上院民主党のチャック・シューマー院内総務（ニューヨーク州）とジョー・マンチン議員（ウェストバージニア州）は、7月27日に合意した「インフレ削減法案」（2022年8月2日記事参照）の中で、電気自動車（EV）購入の際の税額控除に関する新たな提案を盛り込んだ。
EV税額控除に関しては、下院民主党が2021年9月13日に発表した歳入法案で、労働組合のある米国内の拠点で組み立てられた車両のみを対象とする提案などを行い、非組合メーカーを中心に見直しを求める声が上がっていた
今回合意された税額控除の対象は、北米（米国、カナダ、メキシコ）で最終組み立てが行われ、2023年1月1日以降に購入される車両。
控除額の上限は現行の歳入法に定められている7,500ドルで据え置かれたが、その内容については、現在の基礎控除2,500ドルと車両のバッテリー容量に応じた上限5,000ドルから修正が加えられた。
具体的には、コバルトやリチウムといった重要鉱物のうち、調達価格の40％が自由貿易協定を結ぶ国で抽出あるいは処理されるか、北米でリサイクルされている場合に3,750ドルの控除が適用され、その割合は2027年販売以降に80％となるよう段階的に設定されている。
さらに、バッテリー用部品のうち、50％が北米で製造されている場合も3,750ドルの控除が適用され、2029年以降には100％になるよう定められている。
現行の歳入法でメーカーごとに定められている販売台数20万台の上限も撤廃された。
これに関して、既にゼネラルモーターズ（GM）、テスラ、トヨタは上限に達しており、2022年6月13日にはトヨタと米系メーカー3社が、米国議会に対し上限撤廃を要請する共同書簡を提出していた（2022年6月15日記事参照）。 >>155
エアプだとそーゆー経済的な格付け的感覚も肌でわからねんだよ
お前その土地と家に軽置くのかよ？ｗみたいな感覚ね 米国、中国製素材と部品使った電気自動車に補助金出さず
中央日報日本語版
2022.08.09
https://s.japanese.joins.com/jarticle/294129
米上院が７日、「インフレ抑制法案」を可決し、電気自動車やバッテリー分野で米国の「バイ・アメリカン（米国製品優先購入）」政策がより具体化している。中国との覇権争いの状況で半導体に続き未来成長産業で米国中心に世界のサプライチェーン再編を圧迫するという意味と解説される。
だが法案を開けてみれば世界の電気自動車・バッテリー業界に事実上米国中心のサプライチェーン再編を強制する内容が盛り込まれた。
法案の親環境事業支援案で、米国製原材料の割合が高い企業に補助金を拡大するというのが核心だ。
米議会は２０２４年から自国で原材料を調達してバッテリーを生産した割合が４０～５０％の新型電気自動車を購入すれば最大７５００ドルを支援（連邦税所得控除）するという計画だ。
これによると米国や米国と自由貿易協定（ＦＴＡ）を結んだ国で採掘・製錬した原材料の割合が２０２４年から４０％以上、２０２７年からは８０％以上のバッテリーを搭載してこそ電気自動車補助金を受けることができる。
この過程で海外の「懸念国」で抽出・製造・リサイクルされた鉱物を使用したバッテリーを使えば恩恵を受けることはできない。事実上中国をサプライチェーンから排除しようとするものではないかとの議論が出ている理由だ。 このようになれば世界１位のバッテリーメーカーである中国ＣＡＴＬを含んだ中国製素材・部品を使った自動車メーカーは補助金支給対象から除外されると予想される。
問題はリチウムやニッケルなど原材料原鉱を７０％以上中国で製錬しており、代替供給源を探すのが難しいということだ。
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）などによると、バッテリー原材料製錬の７０％以上を中国が担っている。
法案は来年から施行される予定だが短期間でサプライチェーンを再編するのは容易でないというのが自動車・バッテリー業界の話だ。 これを受け中国製原材料依存度が高い米国の自動車業界が反発している。
ゼネラルモーターズ（ＧＭ）とフォード、ステランティスの米自動車ビッグスリーも中国製バッテリー素材への依存度が高いだけに不満の声が出ている。
米自動車イノベーション協会のジョン・ボゼラ会長は「追加要件まで発効すればどの車も法案の要件を充足できないだろう」と話す。
ただこれら３社は韓国のバッテリー企業と現地に生産工場を建てるなど対応に乗り出している >>158
この法案は結局どこのメーカーが有利なんだ？
ざっくり言うと
バッテリーは中国以外で材料調達しろ
バッテリー製造はアメリカ内でやれ法案
> 労働組合のある米国内の拠点で組み立てられた車両のみを対象とする
↓
ここはトヨタGMが有利 テスラ不利
>現行の歳入法でメーカーごとに定められている販売台数20万台の上限も撤廃された。
↓
記事中にもあるけど上限達していたトヨタGMテスラ3社にメリット
>コバルトやリチウムといった重要鉱物のうち、調達価格の40％が自由貿易協定を結ぶ国で抽出あるいは処理されるか、北米でリサイクルされている場合
> バッテリー用部品のうち、50％が北米で製造されている場合
↓
これはどこが利するんだ？
CATLをはじめとする中国バッテリーメーカーが不利なのはわかる。
アメ車EVに搭載されるLGや SKも原材料は中国が多いらしい。
北米国でバッテリーが内製できるテスラが有利？
HVのようにバッテリー材の使用量が少ない=調達しやすいトヨタが有利？ トヨタ、北米初の電池工場建設を発表 ２０２５年稼働
2021/12/7
https://www.sankei.com/article/20211207-VWUNC7LDWVNHLPG4RY6LGXXJQA/
トヨタ自動車は６日、北米初の車載用電池工場を米南部ノースカロライナ州に建設すると発表した。２０２５年に稼働を始める予定だ。車両の電動化を推進する一環で、トヨタによると投資額は約１２億９千万ドル（約１４３０億円）。
稼働開始時は４本の生産ラインでそれぞれ年２０万台分を製造し、当初はハイブリッド車（ＨＶ）向けとなる。
将来は少なくとも生産ラインを計６本に広げ、年計１２０万台分の製造を目指す。 トヨタのリチウムは既に豊田通商が工区を抑えて採掘中
自前で全て賄えるはず。 TBMNC概要
名称
Toyota Battery Manufacturing, North Carolina
（トヨタ バッテリー マニュファクチュアリング ノースカロライナ）
設立
2021年11月
代表者
Norm Bafunno (暫定)
資本金
4億6,800万米ドル (※生産設備の費用は除く)
出資
TMNA 90% 豊田通商 10%
従業員数
2031年までに約1,750人を見込む
（設立時の従業員数は、今後改めて公表させていただく）
事業内容
車載用電池の製造 今
日本メーカーさん「HV得意なので、EV必要ありません」」
日本さん「了解です。」
未来
日本メーカーさん「エンジンの売り上げが、１割・2割・3割と落ちて来てます、早急にEVのインフラ整備です・・・」
日本さん「了解です、それから早急にインフラ整備行います、あと15年程度お待ちください」
日本メーカー「15年だと持たないです・・・」
EVメーカー「既存メーカーが死ねば、俺たちの時代、焦る必要はない！」
分かりやすく言うと、今こんな状況 メーカーに金は出さんが口だけ出すEV推し多すぎやろ 本物のEV推進派は、エンジン大好きなピュア♪なアンチEVを手のひらで躍らせるのが今だからな
EV移行遅くした方が、今後はやりやすくなる 足引っ張って自分と同じ底辺生活させたいだけだからな で？エンジンの販売台数落ちてないの？落ちてるの？
EVでカバーできてるの？できてないの？w BEV普及する最低条件
・バッテリーのエネルギー密度、充電速度、価格が改善し
ガソリン車並みの価格になる。
・５年、１０年、１５年でトータルのコスパがガソリン車並みになる
・核融合発電など安定的で原発よりましな電源が実用化される。
政治的な圧力で普及を強く後押しする事である程度伸びるが、強要しすぎて不便さや高額な出費を国民に強いると選挙で負けるから限度がある。
ヘタリア当たりがガソリン車販売禁止を2040年まで延長を求めているように、無理な政治的圧力なんてものは状況は現実によって変わる 台数出ないガラパゴスジャップの動向なんか気にしても意味ないじゃん。グローバルシェアがどうなっていくかだけ。
唯一日本で意味があるのは国内専売の軽規格だけ。ここでサクラショックが起きているのは大きい。 >>179
ジャップ言う奴が日本車のリーフ乗りなんだなw
グローバルは戦争等あり不透明過ぎてね
どうなるかなんて分からんよな
軽規格でEVが主流になるかどうかだが、1台しか持てない世帯は主流にはならんからね イタリアが逃げようとしてる辺りがやっぱいつものヨーロッパだよなｗ 軽なんて航続距離400‐500キロぐらいのもあるし
BYDのドルフィンと大して変わらない
しかも、維持費は電気で安いから小型車がいい勝負になってしまう >>180
日本は衰退国だと20年前から思ってるけど先進的な取り組みをしている企業は応援したいからね
別にアイオニックなんとかを買いたいとは思わない
グローバルでは化石燃料が高騰してこれを抑え込む手段がないから脱炭素以前に脱化石燃料を目指さなければならなくなった
チャイナリスクもあるけどロシアリスクのほうが大きすぎて耐えられないよ
軽の販売を下支えしているのはひとり1台の地域の2台目以降の需要だから、サクラeK並のコスパがあれば十分
大都市部でも路地裏を走り回る街乗りと割り切れればOK
遠出のときだけレンタカーでいい ＥＶ時代の到来を見すえ10年前からリチウム確保に走っていたトヨタグループの商社、豊田通商の用意周到な資源戦略
2021年6月14日
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210622/se1/00m/020/033000c
豊田通商は2010年に豪州の資源会社オロコブレと共同でリチウムの開発に向け事業化調査を開始した。
12年には事業投資を実行し、アルゼンチンのオラロス塩湖のかん水から天日干しで炭酸リチウム（粗原料）を年1万7500トン生産するプロジェクトを立ち上げた。
豊田通商が25％を出資するが、販売権は100％保有している。リチウム資源の権益を持つ企業は、日本では当社しかない。 BEVのカタログ燃費なんて真に受けてらんねーんだわ
ガソリン車だってあんなもん本気にしねーのにそれ未満だ そもそも中国車なんて絶対買わん
何仕掛けられてるかも分からんし
何より整備販売網脆弱だし故障した時のリスクでかすぎ
ここが一番重要
素直にサクラ買うやはり命預けるわけだからプライスレスだよ マンション住まいだらけで充電する場所がないから仕方ない
都内のEVは富裕層の証拠 BYDが中華がどうこうって意味じゃないぞ
前例ができてってことは、他のメーカーもそれを追従できてしまうってことの話w 今年度のEV補助金はもう終わりみたいだ
来年度もあるかな？
https://s.response.jp/article/2022/08/03/360386.html
補助金が無ければサクラとか誰も買わないだろう >>188
追従は出来てもまったく同じの作れるわけでない
車は動力だけが全てではないからねえ >>190
おう、その通りだな
BYDもドルフィン以上の車これから出してくるし
他メーカーも出してくる >>133
この予測にFCEV や水素エンジンが入っていないのは無視してるのか？
燃料電池電気自動車（FCEV）市場は2030年に261億米ドルに成長すると予測｜CAGR 36.5％｜日本郵船
2021.12.06
https://www.atpress.ne.jp/news/289077
2021年の燃料電池電気自動車（FCEV）の世界市場規模は12億米ドルでした。燃料電池電気自動車（FCEV）の世界市場は、2022年から2030年までの予測期間中、年平均成長率（CAGR）36.5%を記録し、2030年には261億米ドルに成長すると予測されています。
燃料電池電気自動車（FCEV）市場は、燃料補給時間の短さ、性能の向上、航続距離の長さ、トルクの大きさに対する需要の高まりにより、成長が見込まれています。
また、ゼロエミッション車の需要の増加は、世界の燃料電池電気自動車（FCEV）市場に恩恵をもたらすと予測されます。
さらに、厳しい排ガス規制や、騒音の少ないモビリティソリューションへの需要の高まりが、調査期間中の市場に利益をもたらすと考えられます。
アジア太平洋地域は、公害の増加と政府の厳しい基準により、世界の燃料電池電気自動車（FCEV）市場で最も貢献度が高いと考えられます。
また、中国などの国では、水素燃料電池自動車の研究開発活動を活発化させるために、この業界への投資が活発に行われています。 EVおもちゃで誰でも作れる車のはずなのに
まだまだポテンシャルが高くて底が見えないねw >>127
賃金は既に日本の方が安いくらい。
問題は安い電力にある。 ガンガン石炭を燃やして安い電力が使える。公害なんのその 富士経済を捕まえて「ちっさな調査会社」呼ばわりもすげえなぁ >>196
すまない。
小さくても有名な会社かと思ってググって調べたが全然名前が出てこない。
「小さくて無名な会社」に訂正するわ 欧州産業界、モビリティー部門の水素インフラ整備目標引き上げを要請
（EU）
ブリュッセル発
2022年05月06日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/8a0d13d13c23b808.html
欧州の水素利用を推進する産業団体Hydrogen Europeなど、欧州の道路輸送部門や水素関連の100以上の企業・団体は4月27日、EU理事会（閣僚理事会）に対して水素充填（じゅうてん）インフラ整備の目標水準の引き上げを求める書簡を送付した（Hydrogen Europeのプレスリリース）
目標の引き上げと「現実的な行動計画」が必要だとして、水素充填施設について、
（1）2025年までに目標数の半数を200キロ間隔で設置、
（2）2027年までにTEN-Tの中核ネットワーク沿いに100キロ間隔で整備を完了、
（3）2030年までに包括的ネットワークも含むTEN-Tネットワーク全体で100キロ以内の間隔で整備、
と段階的に整備を進めることを提案。
液体水素充填施設については、2030年までに300キロ間隔でTEN-T上に整備することを目標とし、同年までに欧州の交通結節点となるTEN-T上の424の主要都市に少なくとも2カ所の水素充填施設を設置すべきだとした。 >>197 一応有名な会社だぞ
富士経済グループ
https://www.fuji-keizai.co.jp/
富士経済グループは、1962年の創業以来、専門的な知識と緻密なフィールドリサーチによる質の高い調査情報の提供に努め、お客さまの事業拡大・収益向上に貢献させていただいてまいりました。
50年を超える歴史において、経済環境、産業構造、消費指向の変化にあわせて、調査対象市場とアプローチ方法の最適化を目指した結果が、グループ企業5社、海外現地法人2社、総社員数340名以上、専門調査員数260名以上と、他に例を見ない「市場調査専門集団」としての姿です。 日本は和を重んじると言えば聞こえがいいけど、異なる意見に寛容さがないから
イエスマンでガラパゴス化する風土なんだよね、そのガラパゴスが世界で通用するなら問題ないけど・・・ >>194
車は車体剛性他ブッシュ、サスペンション、全てのバランスが大事だからな
今まだ培ってきた技術が何より大事 マツダ、2023年3月期第1四半期決算発表 営業赤字195億円も為替評価益等で当期純利益150億円に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1431381.html
マツダ円安でギリセーフだな・・・ 水素の意義とビジョン
海外各国での取り組み
アメリカの水素エネルギー利用への取り組み
http://hydrogen-navi.jp/significance/world.html
カリフォルニア州では、自動車に対する二酸化炭素も含めた排ガス規制「ゼロエミッションビークル（ZEV）規制」を2009年から実施していることもあり、水素ステーションの建設などのインフラ整備にも積極的です。
カリフォルニア州のブラウン知事は2013年9月にクリーン自動車の利用拡大を定めた州法に署名し、州内で100か所まで水素ステーションを整備するとし、このために毎年2000万ドル(24億円)を投じることを発表しました。
2020年4月現在ではカリフォルニア州内で41か所のステーションがオープンしており、2030年までに1000か所が整備される予定です。
なお、カリフォルニア州の助成を得て設置される水素ステーションは、33％に相当する水素供給量を再生可能エネルギー（風力、太陽光、バイオマス等）由来とすることが定められています。
2017年1月に、世界の政治・経済のリーダーが集まる世界経済フォーラム（通称「ダボス会議」）にて、世界的な企業によって「Hydrogen Council（水素協議会）」が設立されました。
この協議会は、水素を利用した新エネルギー移行に向けた共同のビジョンと長期的な目標を提唱するためのグローバル・イニシアチブ（活動体）とされています。 出る杭は打たれるが、出すぎた杭は誰も打てない。 出ない杭、出ようとしない杭は、居心地はよいが、そのうちに腐る。
堀場製作所創始者の堀場雅夫氏のことばです。 >>199
むぅ
マーケット調査とか、色々なキーワードでググっても出ないし、ランキングにも上がってないから無名だと思うが、別に恨みある訳じゃないし取り消しとくわ 富士経済でググるだけでまずトップにサイトが出るのに何言ってんだこいつ >>206
アホかｗ
そんなので調べて有名がどうかわかるわけねーだろｗ
もっと頭を使えｗ 今後の水素ステーション政策の方向性について
2021年8月27日
経済産業省
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/027_02_00.pdf
現時点では整備中も含め166箇所
グリーン成長戦略において、カーボンニュートラルを目指すに当たり、 商用車を含む各種モビリティの普及も見据えた水素ステーションに関する新たな政府目標 (2030年1000基)も設定された
水素ST 目標コスト(2.0億円/基) >>208
そこはもっと予算掛けて1万基にしろよ
出来ない理由があるのかな？ EV普及しないと言いつつ、水素推すとかどんな自虐ギャグなの？ >>212
水素エンジンが成功すれば目標引き上げも出てくるだろうな。
今EU が水素に熱い。液体水素ステーションの設置計画まで出してる。 本当に水素でいいのか？また墓穴掘って、終わるなこれは >>214
水素エンジンとかそれほど必要ない
日本は「水素FC」で世界の最先端行ってるんだからFC式のEVで十分 マジレスしていいか悩むが、水素は台数も利益出しているメーカーは世界に一つもない
それに日本さんは命運をかけるってことでいいのか？ >>213
スレタイのEVは明らかに「BEV」を指してる、それだけの話だよ >>211
NBOX爆売れすぎだな
これをベースにEV化も面白いだろう
でもガソリン軽自動車の方がはるかにエコだと思うけどな アンチ、富士経済知らんのか
国内の市場調査では定評のある、マーケット屋御用達の調査会社なんだが
技術も知らない、マーケットも知らないで、この騒ぎかよ >>217
へぇー オマエみたいな馬鹿からすると、それが「マジレス」なのか？ｗ
つーか、欧州の巨人ボッシュも水素FCに舵を切ってるがなｗｗｗ エンジンの売り上げ減少をカバーしつつ、EVも水素も少量生産やって
なおかつ全方位利益出してしまう、素晴らしい国があるらしいねw どうでもいいけどここのEV推しの方々は、ここのスレタイそのまんまだよね
EV普及したいなら自分がEV車買って、それから大きな顔した方が説得力ありますよw EVバカにし続けて、日本の思い描いた世界になってよかったね
素晴らしい世界に祝福を！ >>216
水素エンジンの方が格段に安くできるから普及は早い。
水素タンクの費用だけだからな。
安さは正義 >>223
EVに肯定的な人の半数以上はEVオーナーだろうね
やたら証拠写真出せと恫喝するやつがいるけど
そんなチンピラの掃き溜めで住所特定されるリスクなんて負いたくないだけで 水素は生産プラントから供給網までゼロから始めないといけないのに
エンジン減少はすでに始まって、今すぐカバーしないといけないのに
カバーできるわけがないよな >>228
あなたはEVオーナーですか
どこのEV車乗ってらっしゃる？
車種くらいは問題ないよね
テスラモデル3なら乗ったことある
加速は凄いと思うぞ
俺はオデハイと国産2ドアクーペとコンパクトオープンカー >>228
都合悪いの？
俺はアメ車V8MTと国産クロカン あと先日、整備でディーラー行った時にアリアも試乗したよ
エクステリアもかっこいいし売れるわ
先進的で未来的
でもかなり受注が入り受注停止で今は買えないみたい >>231
悪いけど、i3の人が車種を明かした途端に理不尽な袋叩きされたのを見て
自分の車は少なくともここでは明かさないと決めている
治安悪すぎるよこのスレ 前スレで尿素の話があったがもう一度
997 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/08/09(火) 21:28:11.89 ID:rNTJuEm40
>>984
尿素は扱いが楽だが、重量当たりエネルギー密度はアンモニアの半分。 液体水素の1/10
体積当たりエネルギー密度はほぼアンモニアと同等でLH2の1.5倍
それにアンモニアへの改質に触媒が必要
長期保存などのメリットもあるから適材適所で使われることもあるだろうが、車用は無いのでは？量り売りが困難。
、、、、、
漏れてたが
改質に700℃の高温が必要だから難しい。 車用には無理だろうな。 俺はそいつがコショ知らずと書いてて全然壊れ無い外車はあり得無いと思ってカカクコムの故障報告スレを貼った迄だがな >>235
これあなたじゃないの？
417 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-WibW)[sage] 2022/06/12(日) 17:44:51.30 ID:69PxYkcLM
>>416
言い訳は要らない
写真をアップしろ
それまでは喋るな 少しでもEVについて意味のあるやりとりもできると期待した僕がバカだったようだ
さようなら >>220
俺？
問題の富士経済の記事って国内ネタじゃないし
一般庶民の俺は調査会社なんて知らんから信用できる記事かググって調べて判断するだけだよ。 今のところ、決算で増益は三菱とスバルぐらいなもんか？
あーあ、知らねぇぞと円安なのになぁ カリフォルニアってディストピアすぎてまともな人間は他所に逃げ出してそう スズキも増益みたいやな、やっぱデカい規模のメーカーからダメージ食らうか トヨタのMT乗りも楽しめるEVってどんなのだろね？ >>247
クラッチも変速機も無いのにクラッチペダルとシフトノブがあるそうな
クラッチ踏んでアクセル煽ったらスピーカーからブォン
そんなギミックに価値観を見出す人がいるのだろうか？ >>247
トヨタ、EVでマニュアル操作感を実現。「ペダル反力発生装置」も
https://news.yahoo.co.jp/articles/02f1ccd6ff4a415dac03f8f079361efd5ee4b1f0
トヨタは米国特許商標庁に8件の新たな特許申請を行った。マニュアル運転を好むユーザーのためのメカニズムで、電気自動車（EV）にマニュアルトランスミッション（MT）機能を共存させるという。
この新しいEVは、オートマチック運転とマニュアル運転の切り替えも可能。Hパターンのシフトレバーを搭載し、疑似的なクラッチ操作やシフト操作を体感させる。
MTの操作感を完全に再現するため、「ペダル反力発生装置」を備えた3つめのペダルも搭載。クラッチをつなぐ感覚に似た振動を発生し、車の失速まで体感させることができるという。
既に競争は予想されている。フォードが出願した特許でも、EVにマニュアルのギアボックスを搭載するデザインが公開されているからだ。こちらはクラッチペダルを使用せずシフトレバーだけで操作する。 スポーツカー的には、バッテリーの重さが最大の問題だからね
航続距離が短くするかわりに、電池交換式でお手軽交換できるようにしないと 燃費も良くなりそう。 擬似エンジンブレーキとかも出来そうだな。 >>249
レースゲーム用のゲーミングデバイスで実際の車を動かしてるようなイメージしか湧かない 乗って見たら半クラも変速も不要！ 「意味ナシ」と言われるEVとMTの組み合わせは今後どうなるのか？
https://www.webcartop.jp/2022/04/873486/
略
では、電気自動車に多段ギヤは不要なのかというとそういうわけでもなく、高速巡行などでは一段高いギヤに入れ替えることで、電気自動車が苦手とする高速巡行時の電費性能を伸ばすことが可能となる。
現在の固定ギヤの電気自動車では、速度と比例してモーターの回転数が上がってしまうため、高回転域となる高速走行はどうしても電費が悪化してしまうのだが、高速巡行用のギヤを用意することで回転数を抑えることができ、電費が伸びるというワケだ。
しかし、過去にテスラ・ロードスターが2速ATを採用したことがあったが、ギヤが破損するトラブルが多発し、結局1速ギヤに戻すという事態があったように、強大なトルクを受け止め、かつシームレスに変速できるトランスミッションが必要となるだろう。 >>253
それちょっと聞いた感じだと、ギア入れるとせっかくのモーターレスポンスがなくなるから
結構嫌がっているらしいEVメーカー・・・ トヨタがEV用「6速MT」を開発中!? 新型「スポーツEV」に搭載？ 脱炭素と「もっといいクルマ」の両立なるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/6766775a76fe6c593a32246d71a9ac717ed3b4e2
略
そんななか、トヨタは2017年に開催された東京モーターショーにて「GR HV SPORTS concept」を披露。これはスポーツカーと環境技術を融合した新たなクルマの楽しさを提案するコンセプトカーだといいます。
ハイブリッドレーシングマシン「TS050 HYBRID」の「THS-R（TOYOTA Hybrid System-Racing）」を搭載し、ボタンひとつでMTモードへの切り替えが可能なAT車ながら6速MTのような操作感を楽しめるHパターンシフトを採用していました。 トヨタは下位メーカーがこっそりやるような変態技術ばかり開発してないでBEVもFCEVも基本がまともに走れるクルマを作れよ。 ふわふわサスペンションにチープな内装のトヨタなんてレンタカーですら外れだわ。 >>237訂正
コショ✕
故障◯
>>259
今のトヨタは固めの足回りが多いらしいぞ アコギの職人さんが作った音もいいけど
エレキみたいにエフェクターかけて
音をいじるのが面白いように
レスポンスやディレイやスレッショルドレベルを
変えて、タイヤや路面状況に応じて、自分好みに
詰めていく趣味は技術進歩していけば楽しめるように
なると思うよ。
で、悪い子は何かのキーを解除するとドクロマークが出て
この先の設定変更はメーカー非推奨であり
公道では使用不可、補償はしないので自己責任で・・・
みたいには・・・・ならないかなw。 ホンダ、最終利益3割減…半導体不足や上海ロックダウンで四輪販売減 2022年4-6月期決算
https://response.jp/article/2022/08/10/360634.html
ホンダも直撃したみたいやな・・・ >>259
EVは乗らずに批判するのは許されないのにトヨタ車はいいのか… 二輪は販売増加してんのに、四輪は半導体不足で減少とかもうね無茶苦茶 使われてる半導体の量が違いすぎるやろ
それこそおベンツもパワーシート無しなら売ってやるとか…買うか？ >>232
アメリカンV8良いなあ
しかもマニュアルかよ
EVとは違う官能的な喜びがありそうだね モーターもいい音出すぞ
ダイソンの掃除機なんてF1みたいなサウンドだからね
音質は >>257
全固体電池の実用化のメドがついてるのはトヨタだけだ
とりあえず小さなHV専用電池だけど大きな一歩前進だぜ >>269
全固体電池はHEVと相性が良さそうだね。
出し入れのスピードが早いからロスが少なくなる。 発熱も少なくなりそう。
多少価格が高くても大きな問題にならない。 中国市場2022年上半期：販売は前年割れの1,205万台、NEVは前年同期比2.2倍の260万台
https://www.marklines.com/ja/report/rep2347_202208
>2022年上半期の新エネルギー車(以下、NEV)の販売台数は前年同期の120.6万台から260万台と大幅増で、
>内訳はEVが206.2万台、PHVが53.6万台、FCVが0.1万台。
半導体不足や上海ロックダウンなのに、中華は2倍を超えるペースで進むとか不思議ですねぇ どうせ宏光みたいな軽未満の車が主なんだろう
そもそも中華の数字なんて全面的に信用するとか情弱しかいない 中国も欧州も半導体不足で自動車販売は減ってるのにEVは伸びてるんだよなぁ 普通に車買える者としてはあえて不便なEV車に乗ることはしない
意識高い系でもないし
まだまだ純ガソリン車乗れるうちはガンガン乗るわ
日本でEVはまだまだ適してないと思うしさ
やはりHVが航続距離も長いし1番合ってるよ >>272
買って使い捨てされるような車だっけ
長く所有する車ではないという話 EV移行期に全体の販売数が減少するのは間違いないな
あとになればなるほど、きつくなるぞこれ マスク氏がテスラ株を売却、9310億円相当－ツイッター買収撤回後で初
8/10(水)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4913679cf14825cba1f1fe440c44f4b61dfe87a3&preview=auto
完全に逃げ始めてるな 2022年7月の欧州自動車販売台数
前年比の増減なら英独はEV増、伊は減
仏不明
イタリアは明らかに脱落し始めている。 >>277
ガン逃げやな、つまり今がテスラの天井なんだろうな イーロン・マスクは泥舟から逃げたくて必死
さすがに狡猾だな
良いタイミングで売り抜けてる
あの強欲な男がまだ上がる株を手放すと思うか？って話よ
建前：
「ツイッター買収するかもだしまあ現金用意しとかなきゃだしムニャムニャ」
本音：
「暴落確定のテスラ株なんかいつまでも持っててもしょーがねーわ」 >>278
イタリアは脱EVに舵をきったから
フェラーリSF90ストラダーレなんか最高やな >>281
俺は水平対抗エンジンだな。
今の車の古くなってきたし、次はスバルの純ガソリン車を買うつもりだ >>283
水平対抗エンジンか
BRZも納期長いらしいけど
やはりまだまだ純ガソリンエンジンだよな
遊び用にS660持ってるけど楽しいよ
まあ軽エンジンだからエンジンの気持ち良さは
いまいちだけど
ホンダも軽スポーツEV作ったら面白いと思うんだけどな >>280
Twitter株と交換したかったのに、破綻したから単独売りせざるを得ない。背に腹は変えられない。
中国で作ってもアメリカには輸出出来ないし。 終わりだな。 >>283
フラット６ならば魅力的なんだが
スバルの国内販売向けにあったっけ？ >>287
出せば売れると思うけどね
このご時世、スペシャルなガソリン車は納期とんでもない
FL5タイプRも俺の行ってる販社では3年待ち
それでも買えるか分からんと 中国締め出しは全世界に広がるよ。 中国率が高いと補助金もらえなくなるんだから。
中国は身から出た錆だが、アメリカが出る杭を叩くのはいつものお家芸。 独りよがりな点はムカつくが、中国追い出しは賛成。 ロシアにいくら経済制裁をしたところで裏で中国が助けてるんだからなんの制裁にもなっていない。
中国だけが儲けてる。
石炭始めの燃料なんてどうせ中国経由で他の国に転売される。
ロシア侵略で儲けてるのは中国とアメリカ。 >>290
欧州分を全てチャイナが買うなんて有り得ないわ
チャイナもなんだかんだ強気発言の裏でアメリカの顔色伺ってるし >>292
石炭の話ね。 中国はいくらあっても足りない。
LNG は日本が助けてるからどうしようもない。 投資までしようというんだからどうしようもない馬鹿
中国はロシアに比べればマシだが、ロシアは根本的に信用したらダメ。 >>294
普通に考えて、PHVはどっち付かずで微妙なために避けられた
自宅でコンセント充電を使えるならEV、そうでないならHVに顧客が流れた
ように見える HEVもほぼ頭打ちで伸びてるのBEVだけ
と言っても絶対数が少なすぎるけど
これは全方位戦略は前途多難 >>280
あのビジネスモデル自体、長く続ける前提じゃないからな
後は自称意識高い系にアピールして株釣り上げたらいかにうまく逃げきるかしか関心がなかったのは外野の目にも明らかだったし
後はそれが何時なのかだけが問題だった訳で >>282
ダントツ1位はミニEVの宏光
その下の2〜4位BYDはEVとPHEVの和
既にBYDの販売の半分はPHEV
6位のLi Xiangは1.2Lのガソリンエンジン搭載したPHEV
8、9、10位はミニEV
これ純EVの台数って半分もないぞ
中国でEVがジャンジャン増えてるって実態の大半はミニEVとPHEVって事だな
中国のEVの実態ってこんな感じなのだね
PHEVの急増と50万EVの宏光タイプが過半数 2022年7月の国内電動車販売、4カ月連続プラス EVは前年比3倍超
https://www.netdenjd.com/articles/-/271653
PHVよりEVの方が売れてた >>297
全体が落ち込んでいるのだから、HVが頭打ちに見えるってのはそれ即ち増えている
割合ではなく実数でいうと全体の売上が落ち込む中においてPHVが13000台減らして
HVが4000台増やしてEVが1000台増やし、FCEVが1000台増えた
すると一番増えたのはHVとなるだろ >>299
10位のChanganは宏光みたいなミニEVじゃない
ヤリスクラスのEV
1位と8位と9位と19位のミニEV合わせても5万台ちょっと
PHVもbydの半分がEVだとして5万台ちょい
EVはAIONなど合わせてざっくり倍の10万台以上
20位以内で見るとミニEV、EV合わせると15万台
PHVは1/3って感じだな >>302
でも、4千だと10年でもHV4万だぞ・・・
もう頭打ちだろこれ 3ヵ月分だから、年HV1万6千増加か・・・10年で16万と
やはり頭打ちだな・・・ >>303 FCEVがBEVを追い抜きつつあるという数字だな。
短期間によくここまでやったものだと感心する。 >>271に書いてあるけど、FCVが0.1万台だよ中華は
あの広い中華で、たった1千台しか売れてない・・・ >>303
割合ではなく実数でいうと全体の売上が落ち込む中においてPHVが13000台減らして
HVが4000台増やしてEVが1000台増やし、FCEVが1000台増えた 電動車は去年よりも減ってるってことだな
うん、ありがとうw テスラの燃えっぷりも強烈だが、それすら相手にもしないEVバスの猛烈さが恐ろしい
https://www.broadcreation.com/blog/news/143528.html
これが日本の街中で燃えて、しかも4〜5時間鎮火出来ないとしたらどうなるのか？
EVの電池の最大積載量を制限するとか増える前に対策しないと危ないぞ！ >>303
6位のLiXiangは100%PHEVだし、10位のcyanganは最高速125kmで航続距離200kmちょいってせいぜい軽自動車EV
でも細かい事を除くと結論はこういう事だ
中国のEV統計の実体
PHEVとミニEV(あるいは軽EV)が過半数 んふふ
ttps://twitter.com/TaylorOgan/status/1556991029814886404?t=3Qd-0ThAkke_nI_0a94Aww&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>312
都合が悪くなってミニEVとか言ってたのが軽EVって言い出しててワラタw 自動運転支援使ってると100%じゃないって分かるよね
目の前に車があっても突進しちゃうってのはよくあるし
最近のは分からん >>317
この場合、自動ブレーキの絶対的な評価ではなく、
同条件(テスト)で止まる車と止まらない車があるということ。
自動運転が100%安全では無いとか詭弁もいいところ。 >>318
なんで噛みついてるの？
自動運転支援は100%じゃないよねと言ってるだけなのに >>319
テスラが自動ブレーキテストでノーブレーキで突っ込んだ動画(レクサスは止まる)に対して、自動運転って100%安全じゃないから、(ノーブレーキ突っ込むのも)しょうがないよねってテスラ無理矢理擁してるように見えたからさ。
そういう意図でなければ申し訳ない。 テスラは自動運転中の事故もかなり動画で上がったりしてたね
でもモデル3乗ったとき加速凄いし室内簡素化しすぎて衝撃を受けたが質感はダメだ
あとドアやボンネットなど可動部のすき間が今どきのクルマとしてはとても大きいね
モデル3の実走行データがオンライン上で蓄積されるにつれてソフトウェアが改良されるらしいが、本来は色々なシチュエーションでこれでもかくらい走行テストして作り込んでから販売するというのが自動車メーカーの責任
それをおろそかにする姿勢はどうかと思う 同じ車両で複数回いろんなテストして止まらない場合が見つかりゃ100％じゃないねって評価だが
そもそもテスラはレーダーレーザー類をコストカットで搭載やめたから止まらなくなった話だから自動運転全体の話とはちょい違うかな
って事だろ、単にテスラが悪いだけだから 人間の目って優秀だね
日中ならたった2つの目で判断できるもの
何なら片目でもOK 自動運転とEVの話が関係あるのか無いのか
リンク貼ってる奴は単に1番売れてるEVだからテスラ下げしたいだけなんだろっていう 日産プロパイロット2.0の装備
7個のカメラ
5個のレーダー
12個のソナー
方や人間は2個の目
日産を貶めてるわけじゃなくて人間を誉めてるw
自動運転の挙動って車ごとに違うよね
ノーマルのプロパイロットだけど一般道でも違和感なく使えて好み
ちなみに自動運転支援はしょっちゅう使ってる
テスラは乗ったことない >>321
電池という高コスト（なくせに低性能ｗ）な部品を使ってる以上、電池EVの全体的な質感や造りを
安っぽくせざるを得ないのは当たり前なことだね、コスト/質感バランス上
そうしないと恐ろしく高価なものになる >>321
内装の質感やガワのチリ合わせは値段考えたら当然こうなるよなって商品だよ
でも安全性への企業姿勢は擁護できるとこがないわ バッテリ買ったらタイヤとキャビンとモーター付いてきてついでに走れるようなもん >>253
そもそも無段階変速のモーターにMTギアは必要なのか？ 自動運転の性能はどうなんだろうね
テスラ乗ったことないけど日本のプロパイロットなどより快適になるんだろうか
幹線道路ではよく使うから気になるところ >>330
テスラの自動運転が使い物にならないというニュースは山ほどあるけど今はテストで身長1m以下の
子供のマネキンにノーブレーキで突っ込んで撥ねたというのが話題 >>328
＞ついでに走れる
ついでに走れる上によく燃える、じゃね？
最近もヒュンダイのアイオニックの再発やらBYDやらでやらかしてるみたいだしｗ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657074195/766 米カリフォルニア州自動車局 (DMV) が先進運転補助システム (ADAS) に関する虚偽の宣伝で Tesla を告発
https://www.theverge.com/2022/8/6/23294658/california-dmv-accuses-tesla-false-claims-autopilot-full-self-driving-autonomous-vehicles
だいたいレベル3どころか多くのメーカーが実現してる高速道路でのハンズオフすら出来ないのに、オートパイロットとかFSDとかよくもまあ恥知らずな名称をつけること レスしておいてなんだけど、自動運転の話は若干スレチな気がする。
EV推しがEVと自動運転はセット！とか、相性抜群！ってアピールするから、こうなっちゃうのもわかるけどね。
EVの先進性をアピールする装備としてテスラのFSDを引き合いに出すからこうなる。 >>335
テスラと自動運転はセット的なイメージあるよね
それでテスラの自動運転は凄いってイメージに
でも実際は日産の自動運転の方がはるかに優秀だしな
ホンダも負けてない 気になってテスラのオートパイロットの動画見てみたけど日産のプロパイロットに比べて大きなメリットは感じなかったな
プロパイロットが優秀だとの書き込みもw
一般道でも今のところプロパイロットで必要十分かな？
ただ信号の認識機能はあるみたいで、将来的には赤信号で止まるか減速出来るようになって欲しいな
現状は最終的には人間が判断しないといけないけどねw トヨタとホンダは知らんが日産プロパイロットは高速道路ならハンドルちょこんと握って眠ってませんよアピールさえしとけば
ほんとほぼ自動で前車追従し車線追従し何も問題なく運転してくれる
※ただし簡易的なものであり最終的には人による運転判断や操作が必要です >>326
そんなの言い訳になるかよ。
てすらの自動ブレーキなんて欠陥商品だろ。 あのレベルならまだついていない方がマシ。 付いてると安心して突っ込む奴が増える >>331
安全性は置いといて、自動運転支援が使い物にはならないと言うことはないでしょ 米国自動車協会がテスラの自動運転を調査したら、対向車線に入ってきた車は避けられないし、自転車も高い確率で轢く。
こんなの放置したらヤバい！
そこで米国民はどう考えるのか調査した
米国民の77％が自動運転の開発よりも安全性の向上を重視
まあ当然だな
テスラの様な事故を多発させるレベル2が野放しの原因は、州ではなく自動車運転に関する国としての包括的な法的枠組みが十分に整備されていないから。そこで運輸長官が関連法案を依頼したのが今年の5月
米国は今まさに国全体としての法規制がなかった事を反省して、直そうとしてるところだ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/fc23467bab3ff01c.html
テスラが開発部門の従業員を大量解雇した背景はこんなところだろう。ただの運転支援でFSDとかいうハッタリは本物かが出てくると、もう通用しないのだよ なんか自動運転も保守的な書き込みが多いな
テスラだからかw
安全性も大事だけど利便性も向上して欲しいわ
旅行や通勤は欠かせない機能になってるし 自動運転になったらますます休憩不要になって車のための休憩になってしまうな 1歳の子どもに長時間の車は無理？子どもとの長距離移動に必要な準備と注意点
https://221616.com/norico/child-long-driving/#:~:text=%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%80%A3%E7%B6%9A%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%81%AF2%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%8C%E7%9B%AE%E5%AE%89,-0%E6%AD%B3%E3%81%AE&text=%E9%95%B7%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%AE,%E3%81%AB%E8%B2%A0%E6%8B%85%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
長時間の運転の場合、居眠り運転などを防ぐためにも「2時間に1度の休憩」が推奨（出典：JAFウェブサイト）されています。 また同じ時間で座り続けていれば、大人も子どもも体に負担がかかります。
・運転手の集中力が持続するのが2時間
・同じ姿勢で座り続けて負担になりにくいのが2時間ほど >>343
自動運転でロングドライブが快適になればなるほど
ガソリン車との差が開くことになるよね
そもそも多くの人は一時間ごとに毎回休憩をはさんだりはしてないし まだ休憩時間での充電ネタやんの？
SA/PAで休憩中に充電すれば関係ないBEVの天下にできる言うなら、最終的には各PA/SAの駐車スペース全てに急速充電器配備が必要、各PA/SA当たり最大400台以上とかの規模のはなしですよ
駐車場全てに急速充電を生やすのよ高速ならね >>344
飛行機も同じことだけど、ずっと同じ姿勢は良くないよね
長くても2時間ごとにPA立ち寄ってトイレ休憩すべきというのはその通りかと
ただこれEVだとそんなを心配するまでもなく
1時間(100km)走ったら毎回充電休憩を求められるから安心安全
でも充電中はEVのエアコン動くんだよね？
もし動かないと子供が車内で蒸し焼きにされそう >>347
休憩はガソリン車のナビでも言われるw
夏のエアコンはむしろEVの本領発揮かと
よく冷える
持ち出すとしたら冬じゃないか？ >>345
高速道路の連続運転平均時間って1.5時間ぐらい >>346
高速SAPAに停まるすべての車が充電を必要とするわけでは無い
ただ複数台の急速充電器の設置は必要だがな 充電中はもちろんエアコン動かせるし、急速充電だと気にならない
50kW充電に対しエアコンの消費電力は2kW前後だしね ガソリン、HVは何も考えずに使えるけど、EV車はマネージメントが必要だからな
長距離走るとなると、急速充電使ったら100キロごとに急速充電必要だし
それを良しとする人
またはそんな長距離走るなんて稀って人はいいけどさ、時間が読めないEVでの長距離はストレス多大で無理だな俺は 休憩するにしても1時間走って30分の休憩ってあり得ないね >>348
EVは一度電欠が近づくと後は急速充電でチャージして、チャージした分走るを繰り返すことになる
急速充電中に子供を車内に置き去りにするDQNは必ず出てくるけど
急速充電中のEVはちゃんとエアコン動くんだよねってこと >>346
その急速充電設備に供給する電力は何万キロワット？
電気音痴はアホな事を言い出すから笑える >>350
BEVだらけになるなら急速充電だらけにする必要あるだろ まーた
30分/100キロ走行を強いられる「使えない道具」
という意味が分からない車エアプが涌いてるのか？ｗ エアプは頭が悪すぎだろｗｗ >>349
平均1.5hは妥当だと思う
そもそもすぐに高速降りる人や1時間で休憩取る人がいるわけだからね
走る人は2hでも3hでも走ってるってこと
で、平均値の1.5hとして、お行儀良く走って120km〜150kmの移動と休憩を繰り返す
これをみんながやってるってことになる、平均値なわけだから BEV使うような意識高い系()の子息はエアコンなんて必要ないよ
窓開けてりゃ十分 200kmぐらいになると別にEVでなくても、同乗者と休憩場所相談するからな
休憩するのが当然かと
EVだと休憩時間が長くなるけど1人はともかくSAで30分ぐらいの休憩は普通にあると思う
旅行だと家族で300km以上連続で走らせるのは残酷w
いくら車内にエンターテイメントを充実させても家族は疲れ始める
休憩はトイレだけとか数分とか言ってる人もちょっといるけど適度の休憩は大切だね 意識高い系()本人なら勝手に茹で上がってろと思うが
子息はかわいそうやろ、親は選べないんや たしかに、みんな大体200km未満でしょ休憩タイミング もはや・・・
充電作業と休憩を混同できるのは車エアプ（）の得意技やねｗ あ、修正
もはや・・・
充電作業と休憩を混同できるのは「頭のﾁﾄ弱い」車エアプ（）の得意技やねｗ >>361
休憩タイミングで充電設備が空いてればいいけどね
EVのシェアが増えてきたとき、充電インフラも潤沢に整備されるだろうか？
今みたいな30分充電して100kmしか走れない設備が1～2台では話にならないし
だからと言って高圧契約の設備にしたらコストが跳ね上がるし >>359
職業運転手以外は2時間3時間休憩なしで走る人は少ないかなぁ >>367
一般ドライバーでも
100km走行毎に30分休憩する人は稀だろうね
先客がいたら1時間待ちとかなるし >>300
その統計表、HV意外はその他でいいんじゃないかな 国はあと8年で急速充電を4倍に増やすと言っているが、実際どうやって増やすんだろ。ほぼ税金(補助金)でやる気かね？
EV向け急速充電器、4倍の3万基に 30年政府目標
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA289JL0Y1A520C2000000/ >>357
「使えない道具」
>という意味が分からない
キミの頭が悪すぎるんだよ。
問題の一面は、キミの主張のドライブ2時間で1回の休憩では収まらないこと。
100km分の充電量は100km/h走行では1時間しか持たない。
んじゃ、別の言い方してやるよ。
出来ない理由は、今の技術延長線上にあるBEVの電費性能が悪すぎるのが元凶ってことだよ。
ICEは営々と燃費を向上させることで支持を得てきた。
日本に於いて充電設備を設ける場合、50kWh基準であることは電気の契約実情から前提条件として捉えなければならない。
そこを知らん顔して高出力の急速充電設備とないものねだりに終止するのが間違い。
クルマ側で高速道走行中でも電費を10km/kWh以上にしてくればいい。
100km/hで2時間走って休憩ならば、キミのお得意2時間に1回も、そう反発されないさ。
つまり、現段階のそれができない電費性能のBEVは性能不足なんだから「使えない道具」なんだよ。 >>367
そうか？1.5〜2Hだったら休憩挟まないことも多いよ？
ここの人達はきっちり1Hしか走らない人が多いみたいだけど…
更にその上で自動運転が発展して
より快適にクルーズコントロールしてくれる前提の話でしょ
そしたら自分だったらトイレに行きたくなるまでオートで走らせてると思う >>371
8年でEV台数が4倍にしかならないという前提？
消極的だね >>374
水素ステーションも1000基とかやる気ないね
出来ない理由があるのかね >>374
どうだろうね。
2030年のZEV比率目標数値化は日本政府が嫌がっているからね。
あとEVと急速充電の台数の関係性はガソリン車とGSの関係と違い比例関係ではないと思う。EVは必ず急速充電を使うわけじゃ無いし。
EVの保有台数から適切な急速充電スタンド数を推算する(またはその逆)は難しそう。
とにかくたくさん作ればいいんだよ、ってのも違いんだよな。過去たくさん充電スタンド作って撤去されているのが今だし。 日本政府が2030年ZEV目標値を嫌がっているソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA28CTN0Y2A620C2000000/
当初の議長国案では30年までに温暖化ガスを排出しない電気自動車（EV）などゼロエミッション車の販売などに占めるシェアを50%にすると盛りこんでいた。
これに対し日本は「ハイブリッド車や脱炭素燃料などを通じて脱炭素化を実現する」と反対を表明。「ハイブリッド車を一定量除外することは賛同できない」と主張して削除を要求した。最終案には数値目標は明記されなかった。 >>372
だからさ、おバカな車エアプ（）のオマエには分からないんだわｗ
「電池EVなんてのは使えない道具」って簡単なことが 日産ディーラーに整備行くたびに担当からリーフやARIAどうですか？ってすすめられるけど、何時も丁重にお断りしてる
試乗もしたし、車としてはとてもいいと思うけどさ
自宅に充電環境もあるんだけど、まだまだEVは面倒い乗り物だと思ってるんで
最低でも自宅に給電できる環境がない人は買ってはいけない >>373
同乗者居て2hはあるけど3hは余程のことがないと無いかな >>375
水素ステーションなら1000基は意味がある数字だと思うが
クラウンクラスの大型高級（その分かなり重い）モデルでも3分/800キロ走行だぞ >>380
その担当しつこいなw
面倒が何かによるけど、たぶんよく考えてのことだろうから買わないで正解かもな
俺みたいに生活圏だけの利用ならむしろ便利に感じている人もいるわけで人それぞれだな
おっしゃるように自宅充電設備ないと後々きついと思うw >>371
需要に合わせて充電スポットって増やして行かないと月会費が更に上がっていくだけなんだけどねぇ
急速充電スポットを使ってる時よりあいている方が多い感じだし 走行距離や時間できっちり休憩なんて発想が出てくるからエアプだってバレんだよなぁ
タルくなってきたからどっかで休憩が普通
そこに距離も時間も関係ない、もちろんバッテリー量もだ
だからクルマの都合で足止められるBEVは鉄クズなんだよ >>383
＞生活圏だけの利用
つまり「電動スクーターの上位互換4輪雨除け付き」的な使い方ってことだなｗ
まぁ、そういう用途なら電池EVでもいいんでね？
シニアカーとかゴルフカートなんかもそうなんだけどさｗ
消耗品コストがバカにならないから結構非経済な道具で、金持ちじゃないと中々手を出せないのが実態
なんだけどさ 曖昧に断るから脈ありと思われてんだろう
機械ものはそれの何が気に食わないかハッキリ言ってやるほうがお互い幸せだよ >>383
>>387
まあお約束って感じでの対応だから
ホンダのHVミニバンも持っててその乗り換えにどうですか？って感じ
今の俺の車の使い方がEVでは対応しきれなくてね
息子の部活での練習試合で都外での送り迎えも多くてさ
勿論担当にはそれも言ってるから
まあ営業の鏡ということでw >>382
FCVはそんなに普及してないし、維持費が高いというのもあるだろうけど1000基は心もとないかなーって
1県辺り20基しか置けないので2、3市町村に1基の計算
人口的に都市部に集中するだろうし、さらに高速道路をいれると全然足らんかと
本気で普及させたいなら最初からバーンと設置して欲しいな
水素が足りるかという話にもなるけどw BEVの車としての優位性を語るレスがないなぁ
だめな子だと認めたのかな >>379
んん？
>>357と言ってること違わないか？ いつものワッチョイ55-ではかなったん？
あんた、どっちなの？
>「電池EVなんてのは使えない道具」って簡単なことが
が本旨なら>>372に「オマエには」てなケチ付けられる謂れはないんだが。 >>386
俺もブルジョワじゃないからコスパ最優先よw
だから蓄電池目的に中古のリーフ買ったわけで
静かでいつでもスムーズな加速に惚れたわw
こう言うと反発食らうけど途中でガソリンスタンドに寄る必要もないし
あくまで生活圏の利用ねw >>389
カリフォルニア州には40基程度しかないの日本いじょうのFCEVをこなしてる。
セルフだから回転率が良くてそれだけでなんとかなってるらしい。 1台数分で回転するんだから充電器の回転率とは比べ物にならない。
自治体レベルで水素ステーションを設置するという話になったはずだが。 災害対策用としても必須だろうな。
水素は発電機やいろんなものでも使うんだから。 水素カートリッジの説明動画を見たが、3本のカートリッジで普通の家1日分の電力を取れるんだって。
だから多分3本で水素1kg 程度だろうな。
カートリッジ単体の重さが5kg >>393
カリフォルニア州の広さは日本並みだよね？
回転たって水素スタンドまでの距離は何キロよw
高速道路もあるからEV関係なく設置台数は多いほうがいいのは当然だと思うけどなあ >>392
自分で自分の用途に満足して使ってるんならそれでいいんでね？ｗ >>395
ヨーロッパの目標設置数は、100km置きに1つという計画。
日本にはこういう具体的な計画性がないんだよな。 テスラ、2022年第2四半期の営業利益率は14.6％と高水準
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13343/
>営業利益は24億6400万ドル（同約3400億円、同88％増）
トヨタ決算発表 減産や原材料高騰が響き、2年ぶりの減益に
https://www.asahi.com/articles/ASQ844JB3Q83ULFA01N.html
>本業のもうけを示す営業利益は42%減の5786億円
ホンダの22年4?6月期、純利益32.9%減 通期予想据え置き
https://www.nikkei.com/article/DGXZRST0510062S2A800C2000000/
>営業利益は同8.6%減の2222億1600万円
テスラのペースだと、早ければ来年にもトヨタに並ぶだろう
すでにホンダもテスラに抜かれてる、いつまでも日本が勝っているイメージを持っていると
現状認識からどんどんズレていくよ >>395
多ければ多いほど良いに決まってるがまだ水素ステーションのコストダウンができていないから、必要最低限に抑えてるところだろう。
回転率が稼げないとステーションが赤字になる。
だから、FCEVの数が増えることと両輪で進める必要がある、 >>399
テスラの儲けの殆どは今も「炭素排出権の販売」だよｗ
自動車メーカーとしては将来が全く見えない
ポンコツしか売ってないし、もうオワコンだろｗ
特に、全世界的に補助金終了のフェーズに入ってきてるから電池EV自体先がないんだよ >>402
EUメーカーは増益で、日本メーカーは減益
テスラはホンダ超えてる、それが今回の決算だ・・・
そんな負け惜しみを言っている状況ではない ユーロ規制がまた厳しくなる前にガンガンモンスターマシン作ったろ＾＾
がEUメーカーの増益ですけど 赤字に転落して、慌ててEVに移行しようとしてももう遅いからな
と言うか今で間に合うかどうか・・・ 下落相場になって、慌てて株を売ろうとしてももう遅いからな
と言うか今で間に合うかどうか・・・
こうですか？わかりません！ 近場BEV
中長距離込みならFCEV
各々の利点を見極めればこれで解決するのに、なぜBEV勢は自らを万能視するのだろう
ひとまずコスト抜きにしても、5分以内にフル充電が全車当たり前になってからの話だろう あら、今更だがトヨタ販売台数減ってたのか
半導体不足や資材高騰が解消したら増えるのか？ >>403
EUメーカーは増益？ｗｗｗ
2018年あたりから主要欧州メーカーとトヨタあたりの損益をプロットしてみｗ >>409
長距離は水素とかそんな簡単な問題でないんだよ
ステーションは莫大な費用がかかるし、先進国もましてや発展途上国は100％ムリ
そして、電気と違って水素はゼロから生産してサプライチェーンを作らないといけない・・・
誰も引き受けないだろう・・・ >>411
VWグループ、営業利益は過去最高に 2022年上半期決算
https://autos.goo.ne.jp/news/360276/
>上半期の営業利益は、128億2800万ユーロ（約1兆7605億円）だった。前年同期の113億5800ユーロに対して、
>12.9％の増益となり、上半期としては、過去最高の営業利益を達成した。
まだ排ガス罰金のイメージが残っているのか？ >>409
俺はこれ前スレで言ったけど、なんかでめちゃくちゃ切れられたぞw
なんでBEVにこだわるわけとかFCVのほうが将来性大とか >>410
そんなことも知らない情弱さんなのか？
つーか、全世界のメーカーの中でもトヨタは（色々な）悪影響は「軽微な」ほう
トヨタの販売台数世界一は盤石だよｗ そうじゃない、ガラパゴス大勝利を信じて大本営発表を心地よく聞いていていいのかって話だ
それだと、本当に日本メーカーは崩壊する >>416
神経さわったらごめんな
トヨタ好調で増えたと思っていたのでね >>415
変な人がいたんだろうw
近場とか、中山間地域とかのGSが消えゆく地域は小型BEVで十分だと思うけどね
大量に電池積めるだけ積んでドヤるのは頭アホだから、そりゃ違うものが良いってだけの話でさ >>414
2022上半期 で、たったの1兆7600億円ていどの営業収益かよ、ＶＷ
まぁトヨタに比べたらVWは利益率が著しく低いので有名だからなｗｗｗ 2021年VWグループは台数は大きく減っても前年比2倍の空前の増益です
えっ半導体不足なのにEV頑張ったの？
ドイツはエコに手厚いからそこで儲けたの？
いいえV10、V8のガソリンばら撒きスポーツカーと、高価な重戦艦SUVを売りまくりました。利益のほとんどはガソリンがぶ飲み車で稼いじゃいました
EV推進してた邪魔なトップは首切ってポルシェからトップがきました
騙されて真面目にエコとか言ってるイエローモンキーの国のメーカーなど、所詮VW様の敵ではありません >>421
半分にしても約9,000億なんだが・・・ まぁ全世界の自動車業界のシェア、売り上げ、販売戦略、利益なんてものの「全体俯瞰」など
全くできもしないバカが多いからな
特に電池EVなんかのバカ信者はｗｗｗ >>413
EV車とは真逆の性能の車だね
燃費あまりよくないし びっくりするほど、予想通りの展開だな
去年EVの大規模ネガティブキャンペーンやっていた人たちは、今どんな気持ちなんだろう・・・ >>426
お前昨日から一人で頑張ってるね
昨日も30レス以上して >>428
今のうちに、エンジン車乗って最後の思い出作りですよ・・・
もう長くないわ >>429
これだけEV言っててエンジン車乗ってるの？
で何乗ってんの？ >>430
EVの時代だからって全部捨てるわけにもいかんだろうw >>429
エンジン車との思い出作らないでネットに張り付いてるの何で？ >>429
普段乗りにEV足しても好きなガソリン車別にずっと持っておけばいいじゃん >>434
えっ？もう勝負決まったろ・・・
今走ってる残りのエンジン車だけの話
メーカーはこれからエンジン売っても赤字になるだけだ お前らの中では、車持ってない人たちがEV買ってメーカーが減益していると思っているのか・・・ 適材適所だ
BEVが運用できる人は好きにすればいい
それが本当にエコなのかどうかはさておき、「燃えるBEVじゃなければ」別にいいんじゃね？ってところまでどうのこうの言ってる慎重派はほぼいないだろう
信者側がやれガス車を売れなくなるだの懲罰的な制度にしろだのをセットにしてくるから共感されない
本当にそんなことになるなら(≒既存の車がBEVに置き換わる、という方向にしか進まないなら)
慎重派がガス車同等以上の使い勝手を要求するのは当然だろう
そこを追及されて慎重派を罵倒するしかしない、そんな使い方は普通じゃないから我慢しろ・・・
そんなところを改めようとしないから更に共感されない
今のBEVはヴィーガン原理主義と変わらん HVも水素も数十年補助金貰ってたろ？なんでEVの補助金だけ陰謀になるのか不思議すぎる >>440
一種の宗教的な感じ
EVEV叫ぶ奴は詐欺的なものを感じる
EVだって使い方次第で人によってはこれの方がいいと
思う人もいる
ただ一方的にガソリンは悪だとか言う奴は信用出来ない EVは陰謀とか補助金は悪とか言っている方がよっぽど偏っているよなエンジン信者 充電時間かかるのが面倒だから自動運転が安く付くとか他が便利かどうかで普及するんだろ >>442
HVに補助金出てた頃から今に至るまでEVにも補助金出てただろ。今はEVとかPHEVだけだけど。 >>433
その通りR35GT-Rです
やはりまだまだガソリン車乗れるうちはガンガン乗ります
EVの時代が来るかどうか分からないけどその時代が来る迄は ハッキリ言って、EVの移行は既存メーカーだけの問題だからね
EVメーカーは関係ない、いつでもいい、待ってればEVがやってくる
既存メーカーがきちんと対応すれば、国内はこんな迷走しなかったわけで BEVも完全自動運転も語られた夢の未来は現在の技術の延長線上には無かった
5年、10年でどうにかなるものではなく50年、100年先でも確実ではない
やってる当事者(研究者、技術者)はもちろん自動車会社の経営者だって多くは
もう分かっている >>448
いいなあ
俺も一度は乗ってみたい
もう中古も新車価格以上になってしまったし、これからさらに高騰するんだろうな
大事に乗って下さい >>450
50年、100年も減益続けてメーカーは体力もつのか・・・ そういやイタリアはEVから脱却したようだね
EUも一筋縄ではいかんな 先進国はEVになっていくのだろけど
途上国に普及するにはまだまだ時間がかかるから
EV以外の生産も続くんじゃないのかな 発展途上国は、二輪のかわりに格安EV使いだすよ
航続距離が短くても、二輪の代わりになるし、電気は安い 中東アフリカじゃハイラックスサーフ
EVなんて糞食らえだろうしw
途中止まったら死ぬしな
やはり信頼性と走破性を兼ね備えてる車が最強なわけで そんな一部の特殊車両のために、エンジン作り続けても赤字になるだけだろ
もう、エンジン全盛期は終わっているのに >>457
ハイラックスサーフのEV化か
それはそれで面白いが途中止まるリスクがあるから中東アフリカじゃまだまだ使えないだろうな
そもそもEVなんてまだまだ無理な地域
ますます途上国になってしまうね >>453
フェラーリのEV化とかいくらブランド力があるからといってもあの音がないならいらねえってなる奴多数いそうだしな >>420
山間地は難しいと思うぞ。 山道を走ったらどんと航続距離減るだろ。
そもそもトラクターとか草刈機、チェーンソーとか全てがバッテリーになるとは思え無い、山の中には電線が来ていないからな。
アメリカではリーフブロワーがバッテリーにできないと言って大問題にしてる。 電気が来ていない場所で長時間動かす。
重たくてはダメ。 ポルシェは911を持ってるが金持ちユーザー層はEV化には反対してる。
従って水素に移行するのが最善と思って走り始めている。 発展途上国もガソリンは輸入しているからね
タダでポンと出てくるわけじゃない
長距離がどうこうとか贅沢言うよりも、安い電気に飛びつくだろ
日本でさえ、ガソリン高いと文句言われているぐらいなのに 途上国でBEVなんて無理だろ
彼らは車は50万キロ100万キロ走るものとして購入してるんだからな >>462
あっちの地域は荒れた路面を長距離走ることも多いだろ
安い云々の問題ではないと思うのだけどw >>452
頭の中では
EVメーカーはずっと増益
既存メーカーはずっと減益
なんだろうな
去年はEV元年だ、躍進だ言われているなかで
EVロクに売らなかったトヨタが最高益、販売台数叩き出したのは無かったことになってるのかな？
直近が減益だからあと販売ずっと減益って言いたいのかな？
そもそも普及率を論じるならEVとICEの販売台数や保有率で語るべきだと思うのだが、そこは避けるね。
市場の伸びや成長性も大事と思うが、今EVってどれだけ売れてて、普及してて、今後(例えば2030年)でどうなっていくの？ってのが議論できるといいね。
減益だートヨタホンダ終わりだーではねえ。 >>465
じゃあ去年は好調で今は半導体不足関係なく、純粋に台数減少して減益って言う理解でいいのか？w 「意外」が相次いだEV走行会 イタリア人と環境対策車の親和性は？
2021.07.01
https://www.asahi.com/and/article/20210701/405811621/2/
EU域内には普通・急速タイプ合わせて22万4237カ所の公共充電ポイントが存在する。うちイタリアは1万3214カ所だ。
そのときである。郊外でバッテリー残量8％を切った参加車があることが明らかになった。
連絡によると、クルマがようやく辿（たど）り着いたのは、満充電まで8時間かかる普通充電ステーション。結局そこにクルマを置いて、参加者は別のクルマに乗せてもらってシエナまでやってくることになった。
他にも充電ステーションの故障や、スーパーの地下駐車場内にある充電器が、定休日のため入場できず使えないというハプニングが報告された。最終的に、30℃を超える猛暑のなか、エアコンはもちろんオーディオまでスイッチオフにして、電費を節約して走る参加者が現れた。
つまり、イタリアは充電ポイント数において欧州5位であるものの、普通充電器が多くを占め、かつ使えない状況が多いのである。
たしかにEUなどの支援も受け、自治体の成果として賑々（にぎにぎ）しく充電ポイントは設置するものの、数年後メンテナンスが追いつかず「故障中」となっているのを筆者は頻繁に目にする。 今回そうした経験をした参加者がいたかは定かではないが、せっかく急速充電器があっても、駐車スペースの面積が小型車向きで、大型EVが入れず諦めて帰ってしまったのを目撃したこともある。さらに指摘すれば、観光の主な目的地である歴史的旧市街は、景観保護の観点から充電ステーションの整備が難しい。EVで来訪した観光客は、街から少し離れた充電ステーションにクルマを置かなければならないことがほとんどである。
ある若い参加者によると、充電ステーションをリアルタイム表示するスマートフォン・アプリも問題がある。イタリアでは「完全に信頼できるものはひとつもない」と語る。さらに「急速充電器があると表示しているので、信じて行ってみると普通充電器だったことがよくある」と明かしてくれた。 こう世界が荒れてくるとEV化は頓挫する可能性もあるよな
ドイツもエネルギーをロシアに頼ってたツケが出た
ロシアにエネルギー頼ってたイタリアはEV化を早々にやめたし >>464
そんなの一部の過疎地域だけだろ、人口があって物流があるなら道路も整備されているはず また今回の宿泊はいずれも4つ星・5つ星のホテルが選ばれていたものの、シエナの宿泊施設で設置されていたのは220Vの汎用（はんよう）電源アウトレットのみ。そこに朝まで車載の普通充電ケーブルを接続することになった。 EV移行を進めないといけないのは、既存メーカーがある国だけだからね
自動車産業が弱い国なら、別にどこのメーカーでもええし・・・
中華みたいに戦略的にEVやっている国は別だけど 日本と同じよ
1台のみ
3kW普通充電
もうずっと故障中
三点セット >>451
ありがとう。
大事に乗りますよ。
俺もEVに関しては懐疑的だし
まあその時代に凄いEV車出てたら考えるけど 日本国内の場合
マンションやアパート住まいも多く
充電施設を確保するにもまだまだ時間がかかりそうだね。
EV普及30%代になるだけでも十数年かかるんじゃないかな 補助金でEVが一時流行っている認識が、もう間違ってる
EVのコストが年々下がり続けて、このままだと既存メーカーがヤバいからEUが先手打って中華に対抗しているのが実情
補助金なしでは一方的にエンジン減少してやられるのは目に見えてる日本のようにね >>460
農機具はガソリンのままだよマキタ40vでも稼働時間が足らん、家庭菜園ならともかく本業はそこにコンセントがないと無理
ただそのへんは、トラクターはともかく手持ち農機具は携行缶で運用する世界だからな
あくまで山の下駄車なら頻繁に街まで給油に行かずに済むEVは楽だというただそれだけの話、トヨタコムスとか受け入れられてる地域あるらしいし >>469
EU はエネルギー問題が表面化して急速に水素へ重心を移し始めた。
2021年が水素元年だった。 それに合わせるように2021年暮れにはトヨタがGR ヤリスH2 Concept をEUで発表した。
ダイムラーが長距離トラックに液体水素を使うことになったのでEUの水素ステーションには1／3位液体水素も充填できるようになる。 >>476
それで中華バッテリー爆発しまくってるわけか 現実問題として、補助金なしでEUも日本もEV作れんだろう
中華EVと違ってw >>475
ほぼ不可能だね。 戸建でも駐車場がない家も沢山ある。
高価な土地を駐車場で使うのは勿体無い。
賃貸し駐車場が月3万しててもそっちを利用してる。
それらの駐車場に充電施設が用意されるのが何十年後になるのやら。
誰が考えても無理。 電チャリじゃないんだから。
当面HEVでお茶を濁し最終的にはe-fuel か水素 >>480
アメリカさんは中華締め出しに舵を切ったね 中華締め出しても、これからは、EVコストが下がって無限に湧いてくるEVメーカーとの戦いだからね
そういう試練なわけよ既存メーカー・・・ だからEVコストが高いうちに補助金出して既存メーカーを迅速にEV移行させるしか
生き残る手段がないんだよね・・・日本は墓穴掘ってるわけ
あとになればなるほど、挽回はなくなる コストが下げれば、どんくらい普及するかは予測できんだろ
EVゼロにはできない、でエンジンメーカーは数％の台数減少で減益するのは
今回の決算のとおりなわけ >>487
何でそんなに必死なの？
EV車乗れないのに？ >>489
初代リーフは、航続距離200キロで400万やぞ・・・
しかも測定方法も今と違う きっと白馬に跨った王子様が来て結婚することになるんだという夢を見ている乙女と同じだな。
自分のツラを見てから言え、現実逃避するな。 テスラの利益見てから言えよ、ホンダ超えてるが
どっちが現実逃避してんだ トヨタはランクルの中古が1000万とかになってるんだから、新車もっと高く売ればいいのになw >>493
ランクルいいですな
あまりの人気に受注停止
納期4年とかだよね 日本だけエンジン固めても、ダイハツぐらいしか残らないが
普及する・しないってそういうことでええのか？ >>497
EV車運用してるの？
答えてくれよ
俺は実際運用してる人が言ってるなら説得力もそれなりにあると思うが、所有試乗もしてない人が言ってもな…って思ってるので EV普及していないと言い続けて、EVの売り上げ下位をウロウロして
販売台数減少して減益して、最後はどうなるか見せてもらうしかないな どのEV関連スレもEV否定派が多いからな
EV肯定派はキチガイみたいの多いしw
まあそういうことだよ で？そのEV否定派の思い通りの展開になっているのこれ？
むしろ、逆じゃね？w おかしいな、アンチEV派の主張どおりならEVはもう消えて
日本メーカーは増益しているはずなのに、真逆の展開になっているわけだ >>456
ランドクルーザーもBEV のテストを続けてたらしいが、砂漠地帯を走るとモーターに砂鉄がつくか何かで動かなくなるので諦めたとか。
生きて帰ってくることが最重要なんだからね。 砂漠の真ん中で止まったら死んでしまう。
砂漠の粉塵は防水程度じゃなんの対策にもならない。 防水仕様のレンズが壊れる話はよく聞く。
多分水素に行くしかないだろうな。
LEXUS ROV を燃料電池で出すことに決めたのも、オフロードではそれしかないからだろう。 >>502
車すらもってないかと
車持てる連中はEVにこだわる人なんてごく一部だもん
たくさん選択肢がある中であえて日本で使うのに不便な車を買うのか？って思うし
人それぞれ使い方あるから一概に言えないけどさ へぇ、ぎゃあ去年あれだけ大規模なEVネガティブキャンペーンやってた
日本メーカーは、車持ってないことになるなw どうせ、ブラウン管みたいにさんざん液晶批判しておいて
今なかったことのように、当たり前に液晶使っているもんな
スマホも同じ、お前らの言葉はいつも軽いw 日本の自動車保有台数は約8200万台、うち乗用車約6200万台
あれだけ売れているように見えるハイブリッド車の保有台数でさえやっと1000万台を越えたところ EVは増えていくだろうけど
20年後でも50%ぐらいじゃないかな 車の寿命は、だいたい10年ぐらい
例え何億台あろうと意味はない >>507
EV車も乗ってない奴が何言ってるの？w
まずお前から率先してEV車乗れよw >>509
自動車メーカーは国営企業じゃないんだぞ
そんなのんびり移行してたら、死ぬだろ >>512
一戸建て比率が55%しかないからそんなもんじゃないかな。
法律でマンション、アパートに一家に一台の充電器を設置しなさいとかになればもっと増えるだろうけどね。 ヨドバシで E-TUK TUK を見たが、あれこそ電チャリ屋根付きお買い物専用車。
ちょっと格好悪いかな、 東南アジアでは売れて当然。
日本ならC+pod あたりからスタートかな。 あれならお買い物用としても恥ずかしくない。
リース価格が高いみたいだが、BEVの宿命みたいなものかな。 8%販売減で半分近く利益ぶっ飛ばしているメーカーもあるのに
誰がエンジン作るの？w ガラケー滅多に見かけなくなったな
ほんの10年前はガラケーよく見かけたもんだが
おいおいガソリン車かよと思われるときが来るのか？ 既存メーカーが光速に移行するか、既存メーカーが全滅するか
どちらにしてもEVの時代はすぐにやってくるわけ >>517
車は命を預けるからな
既存メーカーの培ってきた技術が何より大事でしょ
スマホとは違うかも 自分がEUなら熱中症対策に3時間のエアコン使えるのを前提に規制するけどね
それでだいたいのHVとPHVは全滅する ガラケーじゃなくスマホじゃなきゃ出来ない事が増えたからスマホに移行したけどBEVじゃなきゃ出来ない事って何？
とりあえず今の時点じゃむしろ出来ない事が増える感じだが 停止中も電気が使えるEV
暖房も冷房もリモートで操作可能
HVとPHVは、バッテリーが少ないことでしか存在価値を見いだせないからね BEVで出かけるよりネットに張り付いてる方がよっぽど楽しいようで 車を走るホテル化しようとすると、停止中も電気が必要になってくる
その辺でEVと差が出てくるだろうね botだろ、NGしといたほうがスレが見やすくなるぞ >>527
EV車どころか車すら持ってないんだろ？
EVの利便性も実践したことないお前が何言ってんだ？ >>483
BEV専業メーカーが無限に湧いてくる、となったらテスラみたいに何時事業を畳むかわからないところがウヨウヨ出てくるのか
ユーザーにとっては地獄だな
他所はともかく特に日本のユーザーはある程度地に足のついた事業展開してくれないと信用しないからな
テスラですらサポートが雑で修理は前提にしていないレベルなのに
これでポッと出の専業メーカーばっかりになったら修理難民になるリスクをユーザーに押しつけることになるんだが
それでヨシとするのは少なくとも日本では車の所有経験がある人間の感覚ではない
それこそ、BEV信者が大好きな「普通の自動車ユーザー」は日本ではそういうサポートを欲するのが「普通」なんだが
さーて、どんなトンデモ理論を持ってくるかなw >>522
一部の優位性だけ語って勝ち誇って楽しいか？
そもそもEV車乗ってから語ってくれるかな？ 昔やたら「はい、あぼーんします」って喚いていたロンパー君(-dd)ってやっぱり、ひとり負けだったんだな。
645 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e7dd-Nh0L)[sage] 2022/05/06(金) 22:34:01.09 ID:K7YYama80
知識ゼロのゴミ屑さんが発狂しているようなので、これは読者全員の為にあぼーん処理した方がよさそうだ >>529
日本は安さが正義だよ、でないと軽は売れない
修理は、修理工場はいくらでもあるから別にサポートは困らない
保険もあるし、軽をディーラー持ち込んでいる人なんてあんまいない >>491
きょうび、夢見る乙女の方がまだ、現実を見ていると思っているが・・・
以前、金融機関の株主総会の場所の前で「化石燃料への投資止めろー」とかデモやってた連中を思い出すと、バカは意外と多いのかも、とも思ってしまうな
何よりセクシーがあのザマだったし でも、現実はガソリンに補助金出せと文句言って涙目だよなあ？w >>532
そのへんの安売り商品と車を一緒にしてる時点で？？
軽をディーラーに持ち込んでる人あまりいないって何で分かるの？
そりゃそんな人もいるだろうけど、正確なソースだして？ 燃料代は補助金突っ込んで抑え込んでるけど電気代はなすがまま、国がどっちを重視してるか分かるね 車はブランドと信頼性が第一だけど？
安いにこしたことはないけど安全性まで犠牲にしたくないわ
これは車なんて持ってない奴の言い分だわ >>536
https://www.jaspa.or.jp/LinkClick.aspx?fileticket=Ez0jn3hLKmQ%3D&tabid=323
の-62-ページ約半数の人が「車にはできるだけお金をかけたくない」
>車検等の依頼先では、自動車整備工場・モータースが59.1％（0.73）、自動車販売ディーラーが41.2％（0.27）となっている。
はいソース >>537
うわぁ、EVの補助金批判した後に開き直ってるw そもそもディーラーがいい悪いの話はしてないぞ
その母体がヤバいと言う話はしているがw 出来るだけ金は掛けたくない≠得体の知れない安物でもいい >>542
話晒すなよ
お前が貼ったソース見れないから自分で探して見たら
ディーラー整備6割以上じゃねいかw
何言ってんだw >>544
62ページちゃんと見たか？約半数が金をかけたくないで
自動車整備工場を選んでる
そもそも、既存メーカーだけディーラー作れるわけじゃないからな
卵から鶏が生まれるわけじゃないからな、新車が売れないと修理にも来ない
そういう話だろw 軽のディーラー整備が6割もあるのが意外だけどな
そもそも軽は特に地方だと個人モータース等が販売網の一端を担っていて、専属ディーラー以外でも新車が買える、個人モータースが販売している
だからディーラー車検が多いってことは正規ディーラーで買う層が増えたか、つまりメーカー側がアリーナ他ディーラー網を整備し店舗が増えた結果が出たのか、そういうことだろうな ところでテスラは赤字転落でリストラしてるんじゃなかった? 車のライフサイクルは、約10年
既存メーカーは、1割・2割獲られるだけでも大ダメージ
そういう話だ、ディーラーの店舗数が多ければ勝てるどころか
売れないと不良債権の重い足かせになる 日本でそこらの整備工場が国産車を容易に修理できるのは
各メーカーが整備書とか部品カタログとかを供給し
日本中にパーツセンターとかの部品供給網を築き主要な部品をストックしていて
分解、組み立て手順や必要な部品がすぐにわかりなおかつすぐに入手できるから
テスラですら補修部品入手には長期間かかって大変なのに安さが武器の新興EVメーカーの
部品供給体制など推して知るべし >>547
CEOの気分と意向で社員首にしてたんじゃなかった？ 大したこと無い部品の入荷に何か月も掛かって全然修理から帰って来ないという大昔の「外車」の話がまた繰り返されるだけだな サクラはまぁ一定数売れ続けるかも知れんが補助金切れたら終わる可能性高いぞ
尤もこれは他のEVにも言える事だが >>549
知り合いのテスラも見てもらうだけなのに
１ヶ月後っ言われてたって。 これから、エンジン減少したらサプライチェーンが壊れて
修理部品も届かなくなる可能性もあんだろ
需要と供給には逆らえないわけで >>532
BEVなんて、電子回路なんかカスタムチップの塊みたいなもんだろ
現時点である程度基本ＨＷがかたまってるのなんて運転支援系くらいだろう
外装の板金くらいならその辺の整備工場でどうにかなるんだろうが、
テスラでもタイラップでその場対応する以外はモジュール交換が基本なんだろ
OTAで対応できる範疇を超えたリコールなんか出たらメーカー系の所でやってもらうという「安心感」も日本のユーザーは意識するしないに関わらず「あって当然のもの」として車を買っている訳だが
所有経験がない奴にはわからんよなぁ >>554
EVの時代になればそうなるかもだが、まだまだ先の話やな、 そもそもテスラの話ならギガプレスとかいう巨大ダイカスト製法だから、外装の小キズならともかく事故ったら結構安易に廃車だろ
部品点数が少なく一点あたり巨大だから直すときも大掛かりよ >>555
車なんて所有してない奴だからな
だってレス見ると昨日もだけど丸2日ここに張り付いてるようだしw >>557
テスラはモデル3以外は任意保険入りずらいんだよね 欧州では120万円も補助金出してさらにCO2クレジット縛り
さらに95g/kmの厳しい規制とセットのEVはCO2排出ゼロの自分ルール
それでも伸びない
売れてるのは個人購入する台数ではなく、サブスクとカンパニーカー
中国も登録制限かけてNev車を推進
Nev車がこんなに増えたと報道するが実体はミニEVや軽EV、PHEVが過半数
特にPHEVが爆増
何故欧州や中国が狙った通りに進まないのか？
単にEVが不便だから >>555
売れること前提、客が来ることが前提の話になってんね
誰も来ない店舗でメーカーの意地を力説してもどうしようもないだろう
今はそういう事態って言う話、ディーラーと整備でEVをゼロに押しとどめる力があるなら
是非見せて欲しいね >>560
ミニEVも軽EVもEVなのに何故かPHVと一緒にして過半数と言い出すw だいたいこういう話になっていること事態が末期なんだよな
メーカーと国がEUみたいに一丸となってEV化進めればいいのに
エンジン減少して行き場を失うのは、メーカーと下請け何だか・・・ EUもエネルギー政策ロシアに頼りすぎてどうなるかなんて分からんよね
フェラーリの国は早々逃げ出したから >>559
そりゃ国交省に型式指定を申請してないからでしょ
数売る気がないから特別取扱枠で少量入れてるだけ、認定申請省略、ただのレア車よ EUは今EV政策やめたら、既存メーカー死ぬからやめるわけないでしょう
EVが第二選択肢になっている時点で、エンジンのピークは終わっているんだから ムリダーというより面倒なのイラネー
でもそのイラネーって人がたくさんいるから普及しないんやろな 単に価格高くて買えねーって感じでしょ
実際補助金で安くなったサクラには注文入ってる訳だし 単価高いのも確かだがそれ以前に使えねぇからいらねぇ 高くて売れないから、EV売れないじゃなくて
EVコストが下がる前に、補助金で助けないと危ないという話なんですよね
日本は前段階でイキって終わっている >>539
データの見方おかしくね？
そのソース
8ページ目
点検等の依頼先の比率
依頼先は自動車 販売ディーラーが最も多く61.5%、自動車整備工場・モータースが 26.4%で続いている。
自動車販売ディーラー 359
自動車整備工場・モータース 154
依頼先を決めてる人の合計 584
62ページ目
「車にはできるだけお金をかけたくない」という設問に対して
車検等の依頼先では、自動車整備工場・モータースが59.1%(0.73)、自動車販売ディーラーが41.2%(0.27)となっている。
これの意味は、金かけたく無い人が整備工場を選択しがち(加重平均値が高い)ってことを言ってるだけで、6割の人が整備工場選んでるわけじゃねーぞ。 裁判沙汰になってるのが5件だから消費者トラブル自体が5件しかないように言い換える統一教会みたいなもの >>563
トヨタは幾度となくそれを日本に求めてるよ
もっといえばEV政策は国が主導すべきなんだよね
何故なら国の発電計画と密接にリンクする問題だから
国として発電が出来ないのにEVを普及させるとかガラクタ売り付けるのと変わらない
それどころか停電が頻繁して誰も得をしないんだからガラクタ売ってる方がマシ
国の発電計画がこうなるから2030年までにこうなる
2035までにこれだけの余剰電力が生まれる、だからEVは何万台受け入れられるという順番はマスト >>576
だからはじめから、”軽”の話しかしてないだろう・・・ 全部説明するの面倒だけど簡単に説明しよう
軽のシェアは約4割、既存メーカーはその安さを求めている4割獲られると大ダメージですよ
その安さを求めている人は、整備工場が多いですよって話ね >>579
そのソースのデータに軽自動車所有者ってカテゴリあるか？
そんな切り分けしてるか？ 一方世界では電力供給体制が逼迫し、冬に向けて必死でLNG溜め込んでる国も多いからな…
石炭やめて原発やめて頼みの綱のLNGを抑えられ、再エネは天候次第で24時間サイクルですら不安定
理想と現実が全く違うのはクリーンディーゼルで懲りたはずなのにね
諦めて日本式石炭発電炉を導入すればいいのに、効率最高だぞ >>581
今の日本で安さを求めている人が乗る車で軽以上のコスパの良い車はほぼないので・・・ >>580
中華の軽なんて買う奴日本にどれだけいるんだろうなw >>584
維持費とかが軽なみの小型車EVが出てれば、ひっくり返る可能性あると思うね
今後は、BYDのドルフィンみたいなのが出てきそうな予感
前例ができてしまった >>584
何より軽規格でどれだけ上手く作れるか
今までの経験があるメーカーはきっとEVでいい軽作ると思うよ
何より故障少なく信頼性が第一
サクラもだから売れてる テスラ、走行テストで子どもに見立てた人形を豪快に吹き飛ばすｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660164711/
レクサスがしっかり停止しているのに対し、
Model3は人形を豪快に吹き飛ばしてしまいました。 >>585
その車、日本で売れてんのか？w
そういやK国の前回惨敗したメーカーが名前変えてEV車で日本進出したみたいだな。
すでに爆死のようだけどw 売れるかどうかはさすがに分からないが、そういうスペックのカテゴリーのEV車が
存在し続ける限り、何度でも可能性ある BYDは日本市場をちゃんと考えててサービス網を整備するらしいな そういう得体の知れない物が売れると思ってるだけでエアプ丸出し、ヨーロッパのメーカーなんてブランドイメージだけは高いのに
それでもやっぱり大して売れなくてここまで来たのに EUもルノー・ゾエみたいなコンパクトEV売れているからね >>559
入れるかどうかもあるが、新価特約の制約で動力部やシャーシみたいな重要部の破損がないと使えないのが一般的だから
テスラをぶつけてガワを直そうとしても保険でまかなえないケースが多発するだろうね >>598
サイドアエアバック無しとかさすがにわろたｗ
これであの社長だかCEOだかのイキリ発言だもんな そんな車買うならekクロスEVやサクラ買った方が全然いいですね ついにテスラセミクルー
テスラのEVトラックの納車開始、『セミ』は2022年内＆『サイバートラック』は2023年
テスラ（Tesla）のイーロン・マスクCEOは8月10日、同社初のEVトラックの納車開始時期を明らかにした。『セミ』は2022年内から、『サイバートラック』は2023年からになるという。
1回の充電での航続は、およそ483～805km。新開発の急速チャージャーを利用すれば、およそ640km走行分のバッテリー容量を30分で充電できる。
https://s.response.jp/article/2022/08/11/360661.html 欧州のEV販売ってもうすっかり失速したよな
JATOの6月欧州レポート見たら
一昨年からのEV販売推移を一覧化してたけど
かつての勢いがウソみたいに失速してる
昨年も世界EV販売の7割近くが中国だったけど
欧州の失速でEVブームは中国だけになりそう
結局中国だけのEVブームで萎んでいくのかも >>604
キチガイロシアの侵攻が地続きで起きてるのに300km走ったら半日死ぬような車に買い替えるバカいないでしょ >>604
欧州の新車販売自体が昨対17%も減少してて、その中でEVも8%減少って話だろ
話は正確に伝えないと>605みたいなバカがすぐに調子に乗る 大陸の西の果てのフランスまでナチス乗っ取られた記憶がヨーロッパにはあるからね、環境意識より命なのは当たり前 >>606
JATOの6月欧州レポート見ろ
一昨年からのEV販売前年比データ推移見ろ
何ならグラフ化してみろ
一昨年下期〜昨年上期でピークアウトしてる
あのデータ見て失速してないとかありえん
絵に描いたようなブーム終焉じゃん
EVがどうこうじゃなく統計学的にそういうこと 2022年6月欧州新車販売台数速報
https://www.jato.com/japan/2022072801/?from_newsroom=true
>吉利汽車（Geely）を除く中国ブランドは、当月93%増の1万3,800台を記録したが、このうち75%以上がMG（72%増）に相当する。
>これらの中国ブランドは、スズキ、ジャガー・ランドローバー、マツダ、ホンダの同時期の販売台数を上回った。
ワロタ、EUメーカーのEV攻勢が弱まると中華が出てくるいい例だなw 販売台数は全体の台数の増減、季節性の影響もあるから、
EVの新車販売比率(月別か4半期別)の推移グラフが
失速してるかしてないか分かりやすくて良いのだけど
どこかに無いかね？
2021年までのEVシェア推移はあった。
ここから先がどうなったか知りたいね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01EV40R00C22A2000000/ >>610
中華はアメリカで除外されるからな
どうなることやら EV先進国でここまで食い込めるとは、中華もなかなかやるね
これはEV無防備の日本は、壮絶に食い荒らされるかもね
中華市場の影響もあるから、日本は中華は排除できないし >>613
殆ど日本で買う奴いないと思うんだけど
お前は買うの？
何より知りたいのはお前はは何乗ってるのかだ？ リセールがゴミになりそうな車は新車の引き合いも薄かろうて
過去これで韓国車全滅してるんだから 近い価格帯と維持費で日本の軽乗るか、中華の小型EV乗るかか・・・
単純比較できないから、難しいな、神のみぞ知る世界
日本の軽は、安全性、装備、走り、その他もろもろで中華の小型EVに勝てるかな >>616
韓国車またEVで挑戦してるみたいだけどもう終了状態です >>618
俺は絶対中国車は買わん笑
何仕掛けられてるか分からん車を
普通の日本人はそう思う >>618
中華の軽は、安全性、装備、走り、その他もろもろで日本の小型EVに勝てるかな
の間違いだよね？w >>618
その前にお前が中華の小型EV車買ってやれよ
このスレタイそのまんまのお前がw Xiaomiが今やってる新製品発表会で自動運転電気自動車への参入をサプライズ発表
500日以内の製品化を目指すとのこと 日本は高級車を除けば、日本メーカー以外売れない安全神話が確立しているもんな
売れたら大パニックだな、コスパで今まで対抗されたことないもんな >>624
そんなリセールゼロのゴミみたいな車を誰が買うって？ >>622
中華の小型EVってそのままじゃナンバープレート取れないって聞いたことあるな >>626
しばらくはメーカーが買い取って、中古で売るしかないな
BYDはバッテリーメーカーだから、そういう柔軟性はあるだろうね 結局こいつを突き動かしてるのは破滅願望なんだな自分が詰んでるのは確定だから日本も道連れにしたいだけｗ 逆だろ、墓穴掘ってエンジン一本で破滅しそうな日本メーカーさんを助け上げたいのにw >>630
エンジン一本しかやってない日本メーカーってどこ？ シャオミはずっと言われてたから今更
家電的アプローチするんだろうけど、車って耐久消費財の上位だからな
長く使える・壊れない・直せる・下取り等売れる、の基本的な条件をクリアできないと土俵に乗れんわな
多機能性や環境性能はその上に載る評価項目なんだけど、何故かハイスペック&低価格だけ推してくる、基本を蔑ろにするの好きよね >>631
販売台数減少をEVなり水素なり他でカバーできてない、全てのメーカー >>632
だって車なんて所有出来ない層だろうから仕方ないんじゃないか >>629
いや、構ってもらうために書き込みしてたら日本ディスるのが一番ウケただけの話やでこれ
何も持たない人間ほど、議題に対して他人の顔色を評価基準にするんよ よっぽど自信があったんだろうなHVとエンジンに
でないとここまで放置できんわ普通は・・・ その日本メーカーのエンジンで勝てないから日本以外の自動車メーカーがEVに行ってる側面も有るからな
普及させるにしても相当ハードル高いみただが
少なくとも主流になるのはあり得無いだろう EUメーカーよりも、薄利多売で台数必要な日本メーカーがのん気に様子見している
異常事態という・・・ >>639
韓国は日本メーカーのエンジンバラして同じ物作ろうとしたけど、バラしたら同じように組み付けられなくて日本に追いつくのは無理だと思ったらしいから
HVみたいな変態なものも作ってしまうし
欧州はクリーンディーゼルで盛り返そうとしたが、不正してたというね
それでEVに舵を切る
でもここにきて世界情勢が混沌としてきてEV化無理じゃね？って空気にこのままなりそうだな
欧州も一枚岩ではないしw
ドイツのエネルギー問題も深刻 その中国も終わる説も有るけどな
自動車大国のアメリカも色々排除に向けて動いて居るしな
ただ今の日本の政権は大きな懸念だが その日本すごいエンジンとHVが販売減少してますが・・・ >>639
近場や離島や僻地ではそれなりに普及しうると思うけど、電池がエンジンを下回る耐久要素である限りは置き換えしきれないのよね
ヤクルトのおばさん的にトヨタコムスの位置を置き換えていく軽EVなら増えると思うし、そこはスズキとダイハツがトヨタ介して協力してるから確実だとは思う
一般家庭のミニバンが全部BEVになることはないよw 孤独に詰んで死んでいくのは嫌だからトヨタが倒れて詰んだ人々と一緒に詰んで死にたいだけ
そういった暗い妄想に耽ってるだけなんだよEVスレに湧くキチガイは、分かり易い 俺たちはエンジン車乗っているから、メーカーは死ぬまでエンジン作り続けていろって言うのが
お前らの主張なんだろ？いやお前らの方がヤベーからw >>647
でもいまエンジン車買えない人はEVも買えないから関係ないっしょ あと具体的な例を言えばかつてトヨタが生産してた1JZ-GTEや2JZ-GTE搭載車は世界中のドリフト好きから引っ張りダコでアホみたいな高値で取引されてる
これらと同等クラスの外車だとパワーだけなら勝てないだろうね >>649
BNR32、BCNR33、BNR34はとんでもないことになっとるね 何だかんだ直6のフィーリングは違うし分かるからなぁ >>650
俺、昔BNR32乗ってた
500馬力にチューニングして乗っててね
でも相場底値の時に売ってしまったのよw
今思えば売らなきゃ良かったと思ってるw サクラいいよ
通勤、買い物しか使わないならヤリスHVやアクア買うより断然おすすめ
いやカローラ系HVよりもいいだろコレ
走行性能として批判するバカはいないだろ BMWとか発動機屋はEV化で固定ファン減るとしか思えないんだけど 誰とは言わんが結局ほぼ一日中スレに張りついて70以上もレスしてるのかこのキチ◯イはw
誰とは言わんが、なw
てめえが詰んでるから同じところ(何なら更に下)に落ちてこい、っていうのは当たりかも知れんね
ここのBEV信者はずーーーーっとこんな調子だ >>652
それはドンマイだね
今はBNR34ニュルで程度良ければ5000マンとか
BNR32も程度が良ければ1000マン近くとか行くでしょ >>654
BMWのエンジンもいいからな
Mシリーズはガソリンで出してくれというファンは多い ・・・なんて書いたら日付変わったらIDコロコロで出てくるんだろ
まあせいぜい頑張れw あと外車が勝てないのは信頼性もそうだね
上に出てる第2世代のGT-Rも正にそれだけど 各国政府、各メーカーがEV増やしてくって言ってるんだから増えるに決まってるじゃん 先陣切った欧州がトーンダウンしてるから路線変更も十分あり得るがな >>660
路線変更ってどう変更するの?
それはいつなの? >>656
昔のスポ車もそうだけど今発売する、してるスポーツカーの納期がえらいことになってるからね
FL5やZは海外含め争奪戦だし
FL5は注文したけど買えるかまだ分からん >>661
販売されるEVの車種が
増えてくれば必然的に増えるでしょ
サクラが売れてバッテリー容量にこだわらない層も結構いるって証明されたしね 普及させたいならEV推しがEV買って日本国内でも需要はあるってところをメーカーに示すしかない
あとは株主になるくらいしか手段無いやろ
で当然乗ってるんやろ？ >>665
貴方はバッテリー容量いくつのEV乗ってるの？ >>662
FCEVや合成燃料などEV一辺倒に見えて、昔からいろいろ保険はかけてるよ ここ最近はヨーロッパでのトレンドこそガラパゴスなんじゃ無いかと思う
DCTやらディーゼルやら…いつ迄自動車産業の中心だとナチュラルに勘違いしてるのか >>647
1日ここに貼り付いて70レス以上して日本のネガティブキャンペーンしてる
キチガイの方がやばいだろw まあ次の自動車産業の中心は中国でしょう
そこが中心であろうとする為にEVで仕掛け来てるんだから他所は黙って見てられないってのが現状 >>672
中国の車を買うの？
今は何乗ってんの？ >>673
中国外しねぇ
短期間に中国依存のサプライチェーンから脱却は難しそうだねぇ
アメリカメーカーも中国市場に進出もしてるしねぇ そもそも世界でシナのEV車を欲しいって思ってる国ってあるのかね？ >>676
中国は既にタイや東南アジア、アフリカ、欧州に手を伸ばしてるぞ
どこの国でも安けりゃ買うって層は居るしな >>678
日本にどんだけそんな層がいるから見物だな
でさ、あんたはシナの車欲しいと思う？ >>679
今のところ日本じゃ殆ど居ないでしょ
あえて中国車を選ぶ理由がない
だが今後はどうなるか分からんね
市場規模が1番デカいのは中国だし今後はそこが中心になって動いていくのは間違いないからね
因みに現車見れなかったけどNIOはちょっと興味あるな ママチャリと普通の自転車くらいの価格比なら中国メーカー製でも売れる可能性もあるが
それって自動車の価格に換算すればおおむね50万円以下だろう >>680
車はブランド力が大事だと思うのよ
それには安かろうで売るだけじゃダメだと思うの
良い車作って他国の消費者に評価されてからだから
信頼性、故障しない車作り
ただシナはやはり共産国家
そこがね… メーカーは、50%エンジンで50%EVを売るわけにもいかないから
需要の分断が一番困るな >>682
しかし家電はほぼ中華製だからねえ。
故障もほとんどしない。
自動車だって家電のようになりかねない。 >>685
億近い庭付き戸建てを買えないから皆マンションなりアパートに住んでるんだよ。 >>686
耐久消費財の中身のパーツが中華製増えたおかげで故障と初期不良と寿命は全部悪化してますが
20年以上ノーメンテで動き続けて何も不良の出ない冷蔵庫とかメーカーも旨み何もないから問題視されないがね その安さの家電製品ならアイリスオーヤマというメーカーが台頭しだしているが EVは逆に高くなっているからどうにもなんねーけどな
3年以上同じクルマに乗るやつは命知らずのキチガイと言われる代わりに値段が今までの1/10未満
こうなったらクルマの家電化と言える 世界第4位の自動車メーカーが支那から撤退だってさ
支那も色々ヤバい情報出てるけどどうなる事やら
https://youtu.be/kAh8Q1j5zP8 >>684
別にそんなことないっしょ
どうなるか良くわからんのが一番困るわけで
50:50で売れるということであればそこに合わせるのは問題無いかと >>688
ああ、確かに家電は壊れやすくなったって、ウチの親ぼやいてるな。
特にパナ。 日本政府は、中国政府同様に、相互的に中国車を規制するしかない。
日本でクルマを売りたければ、日本の現地資本と提携して株式の過半を持たせた上で、合弁会社を立ち上げ、日本に工場を建設して、日本の部品を使用して生産せよ。それはあなた方がわれわれに強いて来た、あなた方のルールそのままを踏襲したものである。
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/imported-car/151742/
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/07/28/1658989818-768x1319.jpg ほっといても誰も買わんだろ…
そんなに金が惜しけりゃスズキのアルトでも買え >>694
アメリカの中国製バッテリーに補助金出さないよ法案よりえげつないこと中国はずっとやってたんだな。
>具体的に自動車産業について言えば、中国国内で販売するクルマには原則的に中国国内での生産を義務付け、なおかつ電動車のバッテリーは中国企業製であることを実質的に義務付けている。他国製のバッテリーは認めない。 >>696
もうアメリカと中国との関係は徐々に終わっていくだろうな
これから世界は資本主義と共産圏に分かれ経済活動も縮小傾向となりそうだね >>694
いやむしろ何言ってるんだレベルの難癖
EUにしろ中国にしろ、好きに言って良いんだよ
それに対して他国が黙って従うというならその国が強いってこと
弱ければ無視されて総スカンを食らうだけ
日本が同じことを言うのは自由なんだから不平等条約とはまた違う
日本の市場に魅力があるならどの国も数多くの条件を受け入れるって >>694
アメリカにしろ中国にしろ購買力があるから規制が出来る
日本がお同じような事をしても負けるだけだから意味がない >>700
負けるも何も、もう相手は不平等(バッテリー製造縛り)やってるんだから、こちらも同じことやってもいいよねって話では？ >>686
中国製の小型車を買うんだったら日本メーカーのサクラのようならEV買うけどね
これからどうなるか分からないって言う人もいるんだろうがEVの世界になった前提でも中国製の車を買う強者いるなかな？と思ってしまう
ICEじゃ勝ち目ないからってEVで勝負なんだろうけど
でも車は動力だけじゃないからね 家の中に置いてる家電とは違って車は外に出て走り回るわけだからな「自分はこういう人間です」という表明にもなる、簡単に言えば見栄
軽自動車の世界だってスズキやダイハツより出来ればホンダが欲しいというヒエラルキーがあるのに中国車なんてｗ
ただ物が良いからだけでN-BOXが売れてると思った？エアプだねぇ >>701
それに対抗して更に規制を強くされたらどうするの？
国内主要メーカーは中国で商売してるんだぜ？ 妄想だけで一人72も書き込んだ香ばしいのが居たと聞いて CATLは欧州域内やアメリカ現地にバッテリー工場作っているし、日本でもエンビジョンが日本国内でバッテリー供給しているわけだから、現地バッテリー生産縛りしても対応は可能だろう。
ただ、中国と揉めると平気でこういうことするから、工場ごと排除されかねないんだよ。
ＥＶバッテリーの中国ＣＡＴＬ、北米工場計画の発表延期－米中緊張で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-02/RG0258T0AFB501?srnd=cojp-v2 >>701
そう、好きにやれば良いんだよ
日本で販売するEVには日本で製造されたバッテリーを搭載しなくてはならない
これを言い出した時に海外メーカーがどう反応するかは別の話だからね
中国と同じことを日本政府がぶちあげるのは自由だよ 家建てたけど
将来電気自動車になるかもしれないからと外壁にコンセント付いてるけど
なんで100Vなんだよ
いいかげんなハウスメーカーだな
しっかり調べて200Vのも付けてもらえばよかった
エアコンは200Vだから工事は配線くらいだけど、新築の壁に穴開けるのは嫌だな >>703
車はやはりブランドなんだよね
普通に車買える者としては今までしっかり車作ってきたメーカーの車を選ぶ >>698
そんなこと声を大にしたら国際問題になるから政治家は言わないだけで、分かれるんでなくどちらかが滅びるよ
中国もアメリカもお互いに殺しにかかってるの見ればわかるでしょｗ
そして決戦の地が台湾
あそこを手中にして相手を経済的に追い詰めた側が勝つんだよ >>709
わざわざEV用って言ってないなら施主の落ち度やろ >>709
俺の家も100Vだな。
駐車場の横なんでちょっと電気屋呼べばEVいつでもOKな環境だけど、当分無いなぁ >>703
20年前から10年前に医者や弁護士の間でアウディが流行った理由もそれだからな
ベンツはヤーさんに見えるっつー風評被害のおかげ
ベンツ乗ってる奥さんはベンツって呼ばないでメルセデスって呼んでって言うし
中国車なんて恥ずかしくて乗れないはあるわ
ホンダが前走ってるときにホンダのマークはHだけどそういやヒュンダイってどうなてるの？やっぱHなの見たいな話してて
本人の前で言うなよ？殺されるかもしれないぞってジョークも飛び交ったぜｗ 軽の中でそんな上下関係があるとはしらなんだ…軽トラ買う時は1番近い販売店がスズキ推しだからスズキや >>715
だからここの中国EV推しはさ、日本人が恥も外聞もない背に腹は代えられない状況に落ちる事が望みなわけさ
みんな自分と同じ状況境遇に落ちて来いと、今の時点で中古車も買えないんだから中国EV買えるかも怪しいけどね むしろ外壁にコンセント付けておいてくれとだけ言われたら100Vを準備するだろな
そっちの方が汎用的だし
EV用のコンセントで200Vを準備しておいてくれと言っていたのに(口約束)
完成したら100Vだったならいい加減なハウスメーカーだってのもわかる >>717
>今の時点で中古車も買えないんだから中国EV買えるかも怪しいけどね
電車やバス使えばいいとか本音漏れてる時あるからなｗｗｗ >>715
前回日本に韓国メーカーが進出した時はまったく売れないで撤退
最近また懲りずにブランド名変えてEV車で進出してるけど言わずもがなw
もう終わってます 軽トラこそホンダは作りが違うからな、荷台のプレスラインですら丁寧
おかげで割高になって生産終了したがな >>720
うん、だからH繋がりで比較すんなよ失礼だぞってジョークよ >>717
まあもし中国製の車が安いといってもそれなりの価格にはなるでしょ
つかあまり安いと逆に怖くて無理
何よりリセールはなしと思った方がいいし笑
普通に日本メーカーの軽EV買った方が安心だし整備に不安もないし BYDは2023年販売開始だし、日本じゃ乗れないし全然ピンとこない。とりあえず海外EV代表、黒船のアイオニックパイセンが来月から露払いをしてくれるはずなので、まずそれを見届けてから、BYDの進出日本恐れおののこうじゃないか。
アイオニックは日本以外では販売実績もあり、日本のジャーナリストの評価もベタ褒めだし、素晴らしい販売実績、シェアを見せてくれるはず。 >>723
共産党のゴリ押しの支援による価格差分と日本基準の安全性能を追加するとC-PODと価格変わらなくなると言われてるな
電池のタイプ違うからそこの差しかでないだろう
その160~170万円を50万まで落とせれば絶大な市民権を得ると思うが、常識的に無理なのもわかるだろうｗ >>718
確かにそうだな。
俺の場合、車の中を掃除機かけるとか、自動点灯の電灯用だし、200Vだとむしろ困る。
いつかEVなりPHEVが欲しくなったら電気屋呼べばいいしな。 >>724
日本でチョン車を買うのって在日だけでは？
前回は在日ですら買わなかったけどね >>724
車、3台持ちだがそのうちの1台をEV中華製？
ないないw
EV車だって嫌なのに
何より後ろ指さされて失笑されたくないし
中国の車だぜ
何仕掛けられてるかも分からん
命を預ける製品ということをお忘れなく >>728
買って車庫に置けばご近所で噂(意味深)になるのに。
日本製EVに最強ライバル出現? ヒョンデ「IONIQ5」の完成度に驚愕!
2022/06/07 11:30
前から見ても後ろから見ても惹きつけられる姿だ。自宅の車庫にとめていれば、惚れ惚れしてしまうのではないか。近隣への自慢になるかもしれない。
https://news.mynavi.jp/article/20220607-ioniq5/ >>718
そのコンセントのみの専用回路ならブレーカのネジ位置を変えるたけで200Vになるけど EV回路って漏電ブレーカー専用で儲けて配線はVVF2.6以上が推奨されてね？
専用回路になってるから200さえ来てれば〜みたいな工事新築で今時するの？ 既存メーカーがEV化しないとやばい潰れる
EVメーカーは今後増益でウハウハって言ってた人がいたけど、
テスラやBYDの華やかな成功の裏で新興EVメーカーは苦労してんだよね。
リヴィアンなんてAmazonのバックアップあってもこれだし、テスラだって初期は排出クレジットにずいぶん助けられてるいた。今の新興EVメーカーはそういう恩恵が無いから生産拡大も苦しい。
新興ＥＶの米リビアン、通期赤字見通しが拡大 供給制約が足かせ
https://jp.reuters.com/article/rivian-results-idJPKBN2PH1S0
米商用EVメーカーのELMS、経営破綻へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN13C270T10C22A6000000/?n_cid=NMAIL007_20220614_A >>730
調べてみたが紅旗は売れてるじゃなくて売ってないから当然だな
引用させていただくが
王氏：じつは現行の紅旗車が対応している言語は、中国語と英語とアラビア語だけです。だからアラートが出るときなどもこの三カ国語以外では案内しないので、突然アラビア語や中国語で話しかけられても「ナニコレ？」となって事故につながりかねないと感じています。しかもその三言語だけの対応で、日本の人たちに紅旗を販売するのは失礼だと思っています。
というある意味まっとうな回答
在日華僑向けに上陸したんだとさ
あとは大使館なんかにでも納めてるんじゃね そういやアジア製の車は日本車以外はアジアンカーと呼ばれてる
イギリストップギア見ると面白いよ
韓国製の車をお笑い対象として色々やってます
見てるこっちがかわいそうって思えるくらい笑 >>714
配電盤見ると2.0だな
>>718
頼んだんじゃなくてあっちから電気自動車のために付けたほうがいいですよ
って言われたからじゃあ付けてくださいと
まあ200Vだと別料金なんだろうけど
あの狭いところに新しく配線は難しいだろうから
近くの部屋に使わないであろうエアコンの200Vコンセントあるからそこから壁に穴開けてもらうか
窓開ければ工事しなくても一応届くけど窓開けっぱなしもなんだかだし >>734
専用ならその手があるか
外にライトもあるからそれと兼用だとまずいか
ブレーカー落として調べてみるか >>691
その妙法氏のつべチャンネルは、オールドメディア新聞TVが「報道しない自由炸裂」で隠蔽する
「中国のの現実・実態」を、「信頼できる海外メディアなどのソース」を元に「正確に伝えてくれる」
貴重なチャンネルだ
妙法氏は中国の大学に留学してその後も日本企業のアテンドなどで一定期間中国生活を経験した人
まぁ中国の実態・実像を間違わずに知るなら、日本に帰化した石平さんほかの帰化知識人やこの妙法氏
など10人ほどが頼りになるね
これもネットのおかげって部分ではある >>726
＞共産党のゴリ押しの支援による価格差
これが当時の米国政権が不公正貿易と指摘して巨大関税をかけた根拠の一つだね
それ以前に、そんなモロな補助金は「あからさまなWTO違反行為」なんだがｗ
日本の偏向メディアは一言もそんな事実は報道しなかったなｗｗｗ
「中国は自由貿易の騎手」らしいｗ 実は「中国は不公正貿易の騎手」でもあるんだが >EV化の流れの背景には、アングロサクソンの自尊心と国家のエゴが渦巻いている。
それに便乗してここに70も書き込んでるやつ哀しすぎるやろ >>742
まぁ日本には「性根が陰険狡猾な欧米人」の尻馬に乗ってホイホイと
「クリーンディーゼルage、THSハイブリsage」とか「BEVage、HEVsage」にいそしむアホが涌くｗ
「鯨・イルカの捕殺禁止」なんてものにも乗るバカまで涌いてた
それだけGHQ＆コミンテルンの反日自虐教育にヤられた反日自虐「9条真理教」の惚け信者が多かった
ということだね ここでEV連呼して日本没落叫ぶキチガイは車も買えない貧困層だよ
このような連中だよね反日化していくのは
EV以外は全否定
もっとも本人はEV車も買えない乗れないから関係ないんだけどねw 鯨は人類の何倍も魚を消費してるらしいから保護するのは愚行っぽいな ↑訂正
途中送信してしまったw
徳大寺の書いた本でメルセデスの役員が日本人は先入観で我々の車を選んで頂いているだけだと話てたそうだな
当時現役だった150系クラウン見て我々じゃこんな車は作れ無いとも
あと別ソースだが100系カローラを発売した時にそれが結構な高級感があってメルセデスがそのクラスに高級感は出さないでくれ時にクレーム入れたらしい >>739
>近くの部屋に使わないであろうエアコンの200Vコンセント
EV充電設備業者からはその宅内配線却下されると思うよ。
元ブレーカーから外に出す線材見せてもらうとまあぶっといからしゃーないと諦めつくけどね。
で、今からやるなら30A通せるようにした方がいいと思うね。
線は確かそう変らなかったけどブレーカーが増えるからその設置スペースだね。
ウチは現状15Aで使ってるが、30Aに増設できるよう外にボックスつけてかつ100Vも付けた。
費用26万円也だった。
因みに、BEVは持って無くて買う気もない。ちっちゃなバッテリー容量のPHEVのために付けました。 >>752
日本で普及？
取り敢えず君が買えば少しは貢献出来るよ
ガソリン車乗ってるの？ >>751
そんなに走るわけではないから200V15Aの速度があれば十分だと思う
今付いてるVVFは2.0だから15Aなら大丈夫かな？
キッチンIHも最大30Aくらいいきそうだし、エアコンと同時に使うとブレーカー落ちるかもしれんな
配電盤は200V50Aまでいける
エアコンコンセントからの延長はなにかまずいのか？ なに乗ってるの？
なに乗ってるの？
なに乗ってるの？ まだかなまだかなぁ♪
クソパヨク消えるのまだかなぁw >>754
EV用途には200V15AでもVVF2.0がダメだって話だったね。
IHには2.6行ってるでしょ。
まあ、街の電気工事もしてくれる電気屋では相手してくれなかったし、EV専門業者が云うからと深くは突っ込まなかった。 EVが普及しだしたら
ガソリン税のようなものができるんだろうね
結局今のガソリン車と維持費は変わらなかったりして。 >>759
それはそうだろ、インフラの維持管理には財源が必要だし
今は数も少ないし普及させたいから補助金ついてるけど
ある程度普及したら投資回収のターンになるのは確実
何に対して税金かけてくるかは分からんけど
EVにもガソリンのような二重課税を仕掛けてくる可能性すらある
まあでもそれはまだしばらく先の話でしょう >>759
電気利用税かな
電力不足の解消にも繋がるし >>759
BEVを使わないユーザーの電気代まで上がりそうな予感。 ガソリン税にEV普及税とかもうけられたらたまらないね。 因みにEVの年間走行距離が7300kmだとすると1日あたり20km走る計算
EVの平均電費が6km/kWhとすると1日あたり1台のEVは3.3kWhの電力を消費する
ここで100万kW級の原発は1日で2400万kWhの電力を発電するわけなので
24000000kWhの発電でEVを720万台動かせる
日本の国土を走る城陽市が6000万台とかその辺だっけ？
てことなのでEV普及率12％につきEV専用原発1基の建設が必要
当たり前だけどこの原発はEVを動かすためだけの原発
全てをEVに置き換えるなら約9基の100万kW級原発を増設しないといけなくて
当然ながらこれの負担は(国民感情としては)EVユーザーに全部負担させろって思うよね
EV動かすために増やすわけだから >>699
しかし中国政府は、WTO加盟から21年が経過した現在も、このルールを守らず、加盟国としての待遇のメリットだけを享受し続けている。 >>692
エンジン50%にするってことは今までエンジン100%の体制を
それに合わせてスリム化しないといけない、人も物も
設備売却できるものもあれば、できないものもあるそれは不良債権になる
それに加えて、ゼロから始めてEV50％の体制を作るのは膨大な時間がかかる 採算取れるところまで値段上げるだけやろ
資本主義の世の中 重量税は確実に取れるな
ただそれだけでは足りないだろ
増税するのか EUメーカーと高級ブランドでガチ対決か
相手は、EVを含めてきっちり準備してるが
いけんのか？ >>765
国民感情としてはだって？
6000万台ならほぼ国民が払ってるじゃねーかw
あとなんで増やすのが原発限定なのか分からんけどw 日本のためだ言って、全部の出口塞いで
ピークが終わったエンジンを続けろと叫ぶ
日本の無知が怖い・・・ 水力：もはや増やしようがない
火力：CO2
太陽光：不安定で土砂崩れ環境破壊
風力：騒音被害と倒壊
波力：未知数
地熱：温泉枯れる >>776
洋上は大丈夫だとは思うが水中に振動ガーとか言われても知らん、むしろ台風で痛むだろ遮るものないんだから >>774
ピークが終わったのはBEVだよ。
時代の徒花と呼ばれるに相応しい。 そもそもEUのEVシフトは、中華対策なんだよね
いまさらHV潰しとか笑わせる、プリウス登場から何十年経過したと思っているのかなと >>750
ドイツ御三家の中でもベンツは特にCセグを冷遇するセグメント至上主義だから、高級感のあるCセグなんて作ってんじゃねーよクソガキがって思うだろね >>777
テストして台風に耐えられるから国は洋上風力発電に踏み切ったと思うのだけどな
まあ、実際に建設してみないと分からないだろうけどな >>780
X5ベースでトヨタと共同開発してたな
欧州で水素ステーションいっぱい作るって言ってし、少しは売れるかもね 太陽光ほどではないけど洋上風力も天候に左右されるしなぁ
凪もあれば風が強すぎる時は回らないようにしないといけないし EVだと暖房を入れると航続距離がかなり減るみたいだね
リーフだと4割
寒い地方ではメリットが減るかな 日本は、FAXおじさんが多いからね
メーカーが仮に赤字になっても、赤字じゃなくて黒字だから引き続きエンジン続けなさいと
言うだろうねw >>786
会社にくる郵便局の軽BEVも暖房使うと一日走れないと配達員のオッちゃんがいってたわ。
23区内だからEVなんとかなると思ったけど厳しそうよ。 中国人による日本語発信 中国政治経済社会＋αの現実 MOTOYAMAチャンネル
【8月11日】 中国輸出崩壊 経済崩壊 企業倒産 注文がない
https://youtu.be/OfUcDLieRSc エンジン支持者たちは、責任もって最後まで見届けてやれよ
エンジン最後まで残るってことが、日本にどういう影響を及ぼすかね >>788
BEV信者がどういう言い訳するか見物だわｗ 中国市場2022年上半期 NEV260万台、新車販売比率21.5％
https://www.marklines.com/ja/report/rep2347_202208
BEV 206.2万台(シェア79.34％)
PHV 53.6万台(同20.62％)
FCV 0.1万台(同0.04％) >>785
EU で停電騒ぎ技起きたのは、風力が凪続きで発電できなかったため、1月以上続いたのかな。
最初は太陽光が発電しなくなり、そして風力もダメになり、ロシアの天然ガスも入って来なくなり、ドイツは石炭火力を再稼働させ原発も作らざるを得なくなってきた。
原発大国のフランスでも電力不足に陥ってる。 自国が電力不足でも輸出契約している国には送電する責任があるから、足りなくなってる。 >>791
防寒具を身につけない局員の怠慢と贅沢が悪い
人民の分際で多くを求めるな
これでいいだろ 電気とモーターは人類有史以来負けなし
それを覆すのは、歴史に残る大偉業になるだろうね
まあ、頑張ってねw >>793
EV推進だがイタリアはもう逃げたしEUがこれからどうなるか見物だな 内燃機関に一度大敗北して滅びたのを墓から掘り起こしたゾンビが今のBEVなんですけど
>>796
イタリアが一抜け始めたってことは戦局が相当悪化している証拠だからなｗ 適材適所でBEVが活きる場面だってあるのに、兎にも角にもオールEV、どんな場面もBEVみたいな話にするから破綻する
これからの住宅はオール電化だーってエコ的に押した結果、停電で全機能停止し電気料金高騰で憤死するのと同じ
馬鹿の一つ覚えで一本化するから外的要因に異常に弱くなり回避策も潰える、毎月の引き落とし金額に怯え食費節約するはめになるんだろう 田舎は、車が便利と言って電車乗らないだろ
それで廃線になると、文句言いだす
そういうのを適材適所とは言わない
使わないけど、使うかもしれないから残せと言うのはビジネスじゃない >>799
結局すべてEVに置き換わったら何かあった時のリスク大きくなりそうだよな
国策で強引に進めてるがそのうち限界来るんじゃないか >>800
田舎は車でいいだろ何いってんだお前
大都会でも車ばかりで大渋滞起こすくらいなら電車や地下鉄使えって話だろ
長距離運用でBEV使おうとして充電繰り返すくらいなら別の手段探せよ、そういう事だぞBEVバカの一つ覚えは このままだと、本当に大惨事だからな・・・
そんなにエンジン大好きなら、中古車でも乗ってウキウキ喜んでればいいだろ
もう新車で売るのはこれからは難しいよ >>793
再エネを頑張ることはいいと思うけど、CO2削減しつつ電力の安定のためには当面は原発を動かせるようにしとかんとね >>801
国策で進めてるのは電動車であり、BEVだけにするという話じゃないよ。 BEVだけと言ったのはセクシーくらいのもんだよ。
e-fuel も含まれてるんだよ。石油業界でも開発中で2030年から試験使用ができる。
船はアンモニアエンジンがメインになるだろう。
水素火力やアンモニア火力、混焼、専焼発電タービンエンジンは日本がトップレベルに進んでる。
小型の水素エンジン、アンモニアエンジンも開発中。
各小型発電は稼働し始めてる。
カーボンフリーの道は1本では無い。道を自分から閉ざして自分の首を絞めてるのはEU >>773
いきなり普及率100％になるならそうだろね
来年いきなり100％とかになるの？違うだろ？
数％〜10％とかが置き換わった時点で専用の発電所が必要、そしてその費用はEV持ってない多数の人は負担したくないに決まってる
そして原発といっているのは、まあそれが安定して24h発電出来るからだけど
同じ電力を発電してくれるなら何でも良いよ
石炭火力でもいいし太陽光でもいい、毎日2400万kWh発電出来るプラントを新たにEVのためだけに作ると
その電力で720万台のEVを1日走らせることが出来る
誰が負担するかは知らんけど、国民全員でその発電プラント負担するの？ってだけ ＞このままだと、本当に大惨事だからな・・・
→という妄想
＞もう新車で売るのはこれからは難しいよ
→やっぱり妄想
今日も妄想が激しいなｗ エンジン延命しても、3-5年でみんなイッテしまう
そんな破滅願望に付き合ってられないw >>798
これかな？
2035年迄にCO2排出量をゼロにするって決めたけど、イタリア、ポルトガル、スロバキア、ブルガリア、ルーマニアの5カ国は充電インフラを充実させるためには時間が必要であり、また消費者としても高額なバッテリーEVを購入するには時間が必要で難色を示したんだと
それでドイツは2026年迄に合成燃料、HVを含めてどうするか正式判断することで妥協させたらしい
まだこの先燃料は変わるけどエンジン車が生き残る可能性もあるということみたいね >>808
妄想君は自分の心配したらどう？
仕事してるの？ もちろんなんだけどさ、たった720万台がEVになったら満足なの？違うよね？
3000万台とかEVにしたいんでしょ？
最終的には6000万台をEVにするんだよね？
大規模な発電プラントをいくつも建設しないとそもそも成り立たないわけで
それはそのままEVユーザーへのコストとして跳ね返るよね
で、それとは別にガソリン車は減る(消える)んだから、
日本の道路インフラ維持のための税金はEVから徴収されるに決まってる EVが増えるかよりも、まずはエンジン作っている既存メーカーが生き残るかどうかの問題だからね
エンジンメーカー消えたら、EV増えるかどうかなんて議論する必要はない >>808
どこからそんな妄想が出てくるんだ？ PHEVもHEV も有ればディーゼルエンジンも多分結構最後まで残る、
バッテリーにしても水素にしてもガソリンなどの液体燃料に比べると体積当たりのエネルギー密度が劣るから、e-fuel やバイオディーゼル燃料の開発が進められている。
適材適所でいろんな車が使われていくに決まってる。 >>813
そんないろんな方式で、少量生産しても利益出せねぇからだよ
単純な問題 >>809
イタリアはBEVの販売落ちてきたからな
充電インフラ終わってるらしいしこのまま本当に逃げてしまうかも 敵なんかいないのに、見えない仮想敵作って
勝手にチキンレースで自滅するとか
もうね笑うしかない・・・ >>814
燃料は変われど今までのエンジンが使えるんだぞ。 新規開発するわけじゃ無い。
ハイブリッドが増えていくのは間違いないが。
肝心なのは日本国からCO2排出をゼロにすると言う事だからな、 多分完全ゼロにはならないが、森林のマイナスカーボンとか足し算するんだろう。 発展途上国への脱炭素技術協力でマイナスカーボンチケットをもらったり。
兎に角カーボンフリーな燃料の確保が第一。火力発電はなくならない。水素やアンモニア燃焼として残らざるを得ない。
ベース電力がなければ安定供給できない。
再エネや原発を増やしていくのも当然だが。 >>808
おいおい破滅願望ってワードをパクらないでよ、お前の事を言ったんだぞｗ >>817
半導体すら、確保する大変なのに
少量生産の部品を確保しようとしても
足元みられるのがオチ、高コスト体質になるだけw >>819
何が少量生産なんだ？ 少量生産とはBEVのことを言うんだよ。 EVでコストでないは、一部のメーカーだけね
例えば、EV部品メーカー、バッテリーメーカーはきちんと利益出してる
交渉で負けてるわけよw 普通に車買って楽しんでる者からしたらEV推しする奴は車持ってないか、免許すら持ってない奴なのかな？って思ってしまう
中にはEV推しもいるだろうけど お前らってメディア、メーカーが何か言ったら
本当にそうなのかと思って疑問に思って調べたりしないの？
ピュアだなぁw 動力源としてはモーター推し、MTスポーツはそれはそれとして、モーターの立ち上がりの鋭さをジャンル問わず活かせるのはすごくいいと思う
でもそのために電池大量に積み込むとか充電でガソリン車よりチャージが遅いとかは単なる無能で馬鹿だと思う 米国の中国バッテリー締め出しはかなりの混乱を招くだろうな。
アメリカの自動車メーカーですら悲鳴を上げている。
トヨタは準備万端みたいだが。 ハイブリッド用電池を大連で作る予定だったのを変更しないといけなくなるかも。 疑問に思って調べたりするのと、自分の妄想を信じて垂れ流すのとは月と鼈なんでｗ >>827
君の発想の行き着くところは911GT3っていう環境宗教やってるやつが発狂憤死する車なんだ あとテスラのマスプロBEV縛りの記録もポルシェタイカンに塗りつぶされました >>758
やっぱりグレーゾーンになるかな
将来どうなるかわからないし
外のスマートメーターから分岐して外に漏電ブレーカー付けてもらって
200V30Aを付けてもらうのがベストか
いくらかかるんだろう 1年に2回あるかないかの高速移動の為にEVは怖いーってなんだかね
知らないものには恐怖を抱くからな
もうちょっとEVにたいして勉強すれば恐怖はなくなるよ
まあ無謀はダメだが考えてEVでいけるかいけないかちゃんとシュミレートしてある程度いけると思うなら勝負してみるのもいいよな
日本人は勝負しなさすぎるだろ
無知がゆえなんだろうけど
あきらかに優位なスマホに移行できなかった面々を見るとそう思う
そのスマホもiPhoneしか使わないだのね
要は使いこなせる能力がないのよね >>834
実際EV車を所有してる人？
俺は毎月、山行ったりしてるからとても無理だわ >>834
EVに勝負しても現状メリットが少なすぎる
HEVかPHEVが現実的
セカンドカーの近距離買い物街乗り専用車としてならメリット十分だが 世界的にも、PHVよりEVが売れてる
日本も補助金出たら>>300みたいにEV売れた
だって、PHVって格安EVみたいな安いのないじゃん・・・ >>834
>1年に2回あるかないかの高速移動の為に
まーた勝手に手前論に都合のいいケースだけに閉じこもるんだな。
んで、
>EVは怖いーってなんだかね
臆病ってところに落とし込みたいってか？
全く持ってなにも学習できないやつだな。
大容量リチウムイオン二次電池BEVはエネルギー補給性能が悪いから使えねぇーってのと、その前にリチウムイオン二次電池は環境負荷が高い紛い物だから次世代のため使わねぇーって結論してると云っとろうがが。
間抜け。 PHVって充電面倒だし、微妙なんだよね
エンジン信者からは余計なもんつけるな高いだろバカだし
EV信者からは、航続距離が短いのに高いよバカになるし >>842
下のでかい立派なものはありません。
上の開いたボックスは似てますが、漏電遮断器は宅内からなのでなくそこは分岐端子で右側に100Vと200Vのブレーカーを並べてます。
200V30Aにする場合はブレーカー追加との説明です。
ケーブルはそこから100V/200Vともころがし12m出しで先っぽによく見るパナの安いEVコンセントを付けてるだけだね。 >>840
音もなくムッチャ滑らかな気持ちいい加速
例えばサクラの値段でこの性能の内燃機関車買えるの?
サクラの値段クラスのHEVなんてエンジン音が興ざめだろうに
逆にあんなんだったらガソリン軽自動車でいいわ >>843
なんかこ難しいこと言ってるけど要はオーナーが使いこなせばいいだけじゃねぇ?
自分の使用用途を分析して使いこなせると思うからEV買う
使いこなせ無いから買わないでいいじゃん
それに環境負荷云々言うなら車乗ることじたい... >>795
やっぱりポルシェティーガー戦車駆逐車は傑作だったんですね！ >>846
ってか、ちょっと待て、
サクラで高速道路乗るの？隣りのインターまで？ >>846
サクラの航続距離２倍以上の車は
サクラの価格より安いのがいっぱいある >>846
そもそも軽なんてゴミ選ぶ層なんて何でもいいやろ >>848
クライスラー TV-8というのも、あってね・・・話が脱線するかw >>846
価格も考慮したらサクラなんかより普通の軽自動車がいいわな
つまりはそういうこと サクラは燃費はリッター換算にすると70km以上走ってあの動力性能だもんなぁ
EVを選べない人はもったいないと思うわ 個人的には、航続距離400キロ前後の小型EVがこれから伸びると思うけどね
どうなるかなと >>856
それだけEV推ししてる君は何乗ってる？ そもそも軽選ぶ時点で車に金をかけない実用重視層なんだから静音高級軽ってのが流行らんやろ
それよりも四駆なり航続距離伸ばした方が 日本なんかいまだにディーゼル買ってくれるんだから欧州メーカーなんかはEVは日本には本気で売らないだろうね
日本のメーカー自体海外重視だし
なんかスマホの時と同じ運命辿ってるみたいだわ >>858
地方の年寄り向けに受けるんだわそれ
大きな車体はもう運転できない、近場の買い物や通院用に車は手放せない、ダウンサイジングしたいけど安物臭いのは嫌
まさにぴったり！ 今売ってるディーゼルは規制通った奴やろ？
理論上ガソリンよりco2排出少ないわけやしまた日本の意識の高さが現れてしまったな >>859
サクラ諸費用込みでいくらだった？
参考までに
近場移動のみ？ >>855
下駄車としては良いね。航続距離短いから高速には乗りたくないけど >>860
地方の爺さんの最終装備は大抵軽トラになるんやけどなぁ
まず多人数で動く時の運転手になることもないし
それにアクティは確かにギンギンに回ったけど空荷重視でセッティングしてある感じだったし無くなるってのはやっぱ高くてこだわりの軽は需要ないんやろ サクラは、コスパ優先の割り切り型だろうね
あれがOKなら、電動アシスト自転車の代わりに
もっと超小型EVもOKだろう・・・ 軽EV買うとしたら安心安全信頼性の日本メーカーの軽EV買うわ
でもまだまだ俺はガソリン車楽しむけど 今盛り上がっているe-bikeの方が可能性あるかな？
メーカーと部品メーカーが一斉に自転車業界に参入したら
少し笑うかもしれんw ebikeはあくまでオモチャというか実用の道具でも無いしなぁ…
妻に乗らせて乗鞍登ったら引き摺り回されてしんどかったわ チャイナ製の小型モビリティなんて時速40kmまでしかスピード出ないから街乗りでも使えないわ
しかも150万円以上するし誰が買うの？ 超小型EVは、法改正しないと厳しいね
バイクは高速道路走れるのにな >>864
>地方の爺さんの最終装備は大抵軽トラになるんやけどなぁ
そりゃ田舎の農村の最終兵器やw
主要大都市は地下鉄だ何だで車いらん、ちょい地方都市になると車社会だから手放せない、そういう差ですよ 時速60まで出るC-PODすらdisられるどころか空気だからな
そこに中華ってマイナスブランドまでついて40kmのドン亀？
売れると思ってるならまじで頭の病院予約取ったほうがいいよ そもそもebikeは元から1日で200kmとか走る人の自転車を入れ替えるものでもなくトレーニングしてない人でもヒルクライムを楽しむとかMTBでの登りを楽にしてダウンヒルだけ楽しむ→重さや距離はそこまで重視してない
EV派はなぜか現状のガソリン車を全て入れ替えようとしてるから困る >>872
シトロエンの2シーター小型EV『アミ』、2万3000台以上の受注獲得…欧州発売2年
https://response.jp/article/2022/07/14/359689.html
アミとC+podのこの差は一体・・・ あと機械のカタログスペックのフルパワーなんてのはあくまで出せるってだけだからな
現実での運用はその7がけ、いいとこ8がけなんだわ
60や40にそれかけてみ笑えないから
道具として使い物なんね >>873
ゆっくり自転車で長旅のニーズもあるんだぞ >>876
毎日宿に泊まるの？
というか普通旅…と言えるロングライドほど自転車は単純なの選ぶもんだぞ、クロモリにWレバーやバーコン >>874
まじめにこのゴミなに？
ねーちゃんがカッコつけてるのが完全にギャグなんだけど
>アミは、都市部での移動に自由と手軽さを与え、大人数での移動にも対応し、グローバルで全方位的なソリューションを提供することを目指している。
こいつにどうやって三人以上乗せる気なんだ？
あたまおかしいのか？ 軽EVもいいけど、S660持ってて東京から日光行って白根山登って吹割の滝見て沼田から東京に25リットル無給油で帰ってこれる
山道含め400キロ
こっちのほうがはるかにエコだと思うんだが >>877
E-Bikeで日本縦断している人結構いるw >>879
趣味車に乗るのはブルジョワだから許されない >>880
毎日宿に泊まるの？1日に何キロ走るの？ >>874
確かパリ市内は制限速度30とかそんなんだし これだけ節電って言ってて無理やろ
反論がいっつも太陽光やし >>882
本当に色々、普通にその辺で充電する人もいれば
ソーラーパネル持って行って充電する人もいるw >>884
モスクが建ちイスラムテロに怯えかつてのパリは失われたとは消えたとは聞いてたが
そこまで地獄のディストピアに変貌してたのか
マクロンとかほんま終わってるな そのシトロエンアミは日本では売れないと思う
何故ならEV需要ならサクラがあるし、大きさ的に軽自動車で事足りるだろうからな
フィアット500を買う層には受けるかも知れないね >>884
日本は制限速度引き上げの動きで片側2車線の道路は50km/hになって来てるな
そういう道路は実質的な車の流れは60km/hに近い >>890
各メーカーこれから軽EVどんどん出してくるだろうな
やはり今まで培ってきたノウハウがあるから
軽EV買うとしたら日本メーカー以外考えられん >>887
スマホ充電OKなコンセントがある店舗で、確認して充電しているらしいよ >>806
6000万台のEVを所有してる想定なんだろ？
となるとEVというか車持ってない世帯が少数派だと思うけど違ってたか？
あとエネルギー計画は国が既にロードマップ出してるよ
原発だけじゃなく再エネも活用していく
同時に水素も進められてるんだけどね
うまく行く保証はないけどかといって今のままというのは困る >>893
それは今まで自力で走るのが趣味の層を取り込めてるのかな？
いちいち店を選ぶのが面倒いというか…
妻にはヒルクライムキツいから乗らせてるけどロングライドでも自分が乗ろうとは思わないなぁ
自力で走ってこそ真のエコやん？ >>896
ガチ勢以外に幅広い人気が出てる
初心者とか、ガチ勢を引退した人とかね >>891
安全と騒音対策の為にパリ市内は30に引き下げ
パリを囲む自動車専用の環状線は70キロ >>894
最低でも60kmは欲しいな
幹線塘路は走れない >>900
>最高速度は45km/hに制限されている。しかしそもそも四輪原付は高速道路を走行できないので問題ない。
当のフランスでも軽未満の存在と法的に定められてる様子
日本では認可自体されないねｗ >799
まさにここのBEV信者のことだね
とにかくICEは販売出来なくなる、懲罰的な制度を導入しろとか頭の狂った話を展開する
ICEなら余裕で運用できる、でも現状のBEVは難しいだろう場面を「こういう時どうするんだ？」って訊ねても、
「そんな使い方は稀だ、普通じゃない」と言ってプラス罵倒してくる
この時点で十分破綻してるんだが罵倒、レッテル貼り、日本ｵﾜﾀ・・・
で、そんな挙げ句BEV持ってるのかという問いには答えない
リアルなユーザーはいい面も悪い面も書いてくれる、そして基本的に「使い方によってはいい」という言い方で答えてくれる
エアプは他のソリューションをなんだかんだ理由をつけて認めない
「普通の人」はそんな使い方しないだの、お前の使い方は「平均」より走行距離多いから我慢しろだの
俺に言わせりゃ、BEVが今以上に進化するよりも水素や合成燃料の方がよほど伸びしろがあると思うんだけどね
少なくとも、ここの慎重派くらい、ちゃんと納得させる状況になるまでは、BEVの普及なんてないな
日本ではまあ、サクラの評判待ちだろうな 流行ってる流行ってるってEVはe-bikeと同じレベルの乗り物という事なんやろか C-podも恐らく同じ理由で軽自動車があるから売れて無いだけだろうね そりゃ値段も性能なにもかもが軽の方が優れてるんだから当然だろ
馬と比べたら便利なんて言ってくれるお人よしはいねーよ BEV信者って殆どがクソパヨクだから仕方無いw
ヤツらと同じく迷惑でしか無いよ >>903
だからサクラと同等の値段であの静粛性と走行性能とランニングコストがいい車があったら教えてくれよ
あるんならその車買うから 40万キロ走ったエンジン内部の動画を観たがどろどろに汚ないものが詰まっていたな
方や20万キロ走ったEVのバッテリーも液漏れしてたりしてヤバかった >>888
三菱アイの中古を安く買ってチューニングすれば良いじゃん >>819
頭大丈夫かお前？
バッテリーの素材の方が奪いあいでよっぽど価格高騰してるだろうが
曲解も甚だしい >>909
オイル交換次第だけど溜まるようなところはもともと摺動部でもないと思えば影響ないのかも？ リセールがよいって意味では
そしてS60でなくS660だと気づいた >>842
肝心なこと書かなかったね。
漏電遮断器は宅内なんで、外のボックスまでの6~7mを2.6で壁貫通とかで引っ張ってる。
ボックスもあんなもんでそこそこ値段取るけど、そこが高いのかな。 >>908
サクラオーナーなんでしょ？
乗り出しいくらかかりました？ そう言えば日本在住のイタリア人で普段はフェラーリに乗っているけど2台目にタント持ってる人が居るな
其の人曰くタントは家族の介護の為に買ったらしいが大絶賛したな
あとこれ欧州に無いからそれを売れば売れるかもと言ってた気がする >>908
結局アンチは代案だせないという...
1回で距離走らないならサクラで正解でいいんだな？
距離乗るならアリアかテスラ買えばいいだけだし
高いって？
同クラスのHVでも充分高いでしょ >>909
> 40万キロ走ったエンジン内部の動画を観たがどろどろに汚ないものが詰まっていたな
それはオイル管理が悪いだけ。 >>918
いや不便じゃん
100万でスーパーカー並みに速いからってバイク乗らんだろ >>918
そもそもEVかガソリン車の代案になってないって
そんなにアンチアンチ否定否定叩きって言うならごくごく一般的なガソリン車みたいな四駆で5人乗れて800kmくらい走れて5分でフルチャージになる300万くらいのEV教えてくれ >>895
6000万台がEVになると、現時点でのガソリン車と置き換わるだけだよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190511-00124715
今の時点で車を持っている世帯は総世帯の69％らしいから、現時点ですら31％の世帯は車を持っていない
つまりこの31％が喜んでお金を出すか？ってこと、これは6000万台のEVが普及してもこれが最大値ってこと
当然だけど100万台程度1000万台程度ではEVなんて持ってない世帯数の方が圧倒的多数
でも専用発電所が必要なんだよ、じゃあそれは誰が負担するの？EVユーザーじゃね？ >>917
アミ見たあとにタント見たらとてつもなく素晴らしいクルマに見えるわｗ
値段も大差ねーし 屋根も開かないしな
世の中の車は屋根が開く車か開かない車のふた通りや >>921
EV推進者は人民の分際で都市から都市に自由に移動しようとかおこがましいわって思ってるよ
フランスだって親中政権だからな だから4駆もいらないし200kmオーバー走行しないから必要ないのよ
300万円以下で買えるサクラ並の静粛性と動力性能のある車あったら教えてくれよ >>927
じゃあバイクで良くね？維持費も安いし圧倒敵に速いよ？
自動車は乗車人数も1.3人らしいし十分でしょ？
濡れる？そんなのはカッパでも着ろ運用者が悪い雨に合わせて走れ なにがだからか知らんけど
日本は中国の犬のEUの独裁者マクロンが作るディストピアじゃねんだわ 世界の電力消費量が2040年まで年率1.9％増加、再生可能エネルギーは2.9％成長
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1605/16/news025.html
世界の電力需要がどんどん増えているからね
発電所が、停電が言ってても全然崩壊しない 日産HP見てワロタw
デイズがサクラdisっとる
デイズ
「遠くまで行けるってたのしい！」
「新しい景色との出会い」
：航続距離570km＋給油時間数分
サクラ
「遠くまで行けなくて悪かったな・・・」
：航続距離180km＋クソ長い充電時間
行動力の無い隠居老人用シニアカー >>918
専属でmodelsあてがわれてる職業ドライバーと話すけど早くガソリン車に戻して欲しいとよくボヤいてるよ。 >>844
>PHVって充電面倒だし、
EV厨がなに間抜けなことホザイてるんだろうな。
ICE派が面倒ってぇと、繋ぐだけなにが問題なのって返すくせにさ。
>エンジン信者からは余計なもんつけるな高いだろバカだし
こちとら純ICEの頃から、ICEの低回転域の弱点をなんとか対策できないかって思ってたんでコレだと歓喜したね。
んで、パラレル式だとトランスミッション噛ませられるんだよ。
高速度域ではオーバードライブだし、低速域では文字通り減速率大きいギアでドデカトルク使えるわけ。
V12やらV8やらのバカみたいなガソリンバラマキエンジン積まなくて済む。
街中やらでは電気でもいいしHVで燃費良く澄まして走れるし、ここぞは野獣に変れるからひと粒でなんども美味しいわけ。
勿論、PHEVといってもピンキリだけどな。
>EV信者からは、航続距離が短いのに高いよバカになるし
確かに外部充電で溜めた電量での走行距離は短い。
でも、電欠しても止まることはない。
また、EV範囲外に出るのって、まあ高速道使う頻度が増えるからまたまた使い勝手で差が開くな。
高速道をバッテリーで走るって間抜けだろ、電費ガタ落ち、エンジンは高速定速で効率が上がるから燃費伸ばして走りながら充電できるんね。
いろいろな走行パターン持ち出しても、まあ、BEVの2.5倍以上の距離は無補給で走れる。
んで、補給はそんなBEVの1/10の時間だろ。1,000km先に行くなら、BEVは2時間以上は遅れて到着だろ。
出先での補給が必要なら使い勝手でBEVはPHEVの足元にも及ばないぜ。
繰り返すが、BEVで補給が必要なタイミングでは補給いらないしな。
おっと、遠出なんて頻度云々はやめとけよ。必要ないバカ重バッテリ始終抱えてる間抜け指摘されるだけだぜ。 >>934
PHVと同じ価格帯のEVと比べて充電回数が多くて面倒くさいってことね
航続距離が短いから当たり前だけどw 価格帯で比べる？
アウトランダーとか車格が違いすぎるでしょ >>922
どうして原発を増やすことでEVユーザーでない31%の人も負担という考えになったのだろう？
電気を使用した分だけ公平に支払うだけと思うけどな
つっこむとしたら再エネ賦課金と思ったんだが
それとも持ってない人も電気代増える根拠あるんかね？ >>932
まあ一台しか持てないならサクラは選択肢から外れるよ
軽自動車は遠出も出来るし燃費もいいからね
あくまでEVは近距離移動としての需要でしょ 発展途上国のエンジン以外の選択肢は、格安EVしかない
PHVもFCVも買えない、既存メーカーエンジン作れなくなっても
発展途上国は勝手にしやがれとは誰も言えんからな 中古日本車でええやん
というかそれしか選ばれてないやん >>937
そもそもEVがある程度以上に増えるとEVを充電するための発電所というものが必要になる
(これは本来建てる必要すらなかったもの)
これどうするの？EV持ってない人は普通に考えて費用負担したくないよね？って話
>>937のようにEVユーザーが電気代として支払うと言うなら何も問題はないよ
というかそれが聞きたいわけ「ユーザーが全部負担するから気にするな」ってね >>939
たぶん途上国の人たち、ふざけんな！ってことになるだろうな >>939
そこらじゅう故障や壊れた格安EV車が放置されるの目に見えてるわw >>941
消費電力が増えるなら電気代の収入も増えるんじゃないの？
電力会社の収入が増えない前提？ EVは電池で走るってのが致命的にウンコ
EV電池は重くて高くて燃えたら消せなくて
おまけに有毒物質の塊で全然エコじゃない
電車=電気で走る=有能◯
BEV=電池で走る=無能✕
道路給電出来れば天下取る可能性あるが
電池でやってる限りEVはウンコ
鉄道だって非電化区間はディーゼルだしな >>944
ん？もういいって「EVの電気代というカタチ」でガソリンに変わる税金と、実質的にEVのために増設された発電所の費用を支払ってくれる
ということであるなら何も言うことなんてないって
その税金を徴収する方法はまあ何でも良いよ
EV所有しない人に費用負担が来なければみんな納得するでしょ >>908
サクラ買ったのか
あれで十分だと思ってるならそれでいいんじゃね
買ったならそっちのスレであれやこれや話す方が楽しいだろうよ
買ってないならここの害虫たるエアプBEV信者とも変わらんわ S660
35GTR
C7
ノートe-power
とこのスレだけでガソリン車乗りは車種あげてるのに…
EVって普及してないんだなぁ >>947
サクラの乗り出しいくらか？聞いたけど答えてくれないのよ 日本で販売してるEVの車種ってどれくらい？
ほんの最近まで10車種もなかったよな
これからどれくらい増えるかね >>927
必要ないとか問われてるお前に決める権利はないのだよ
必要かどうかは選ぶ人が決めるんだ
どこを妥協するかも含めてな
お前は単3電池が欲しいって言ってる人に「単3なんか必要ない、単4で我慢しろ」って言ってるのと変わらん
いかに的外れな答えなのかわからないなら日本の小学校からやり直せ >>949
確かに答えてないね
それっぽい車を出しただけのエアプかもな >>951
いや俺が単四でじゅうぶんだからいい単四教えてくれと言ってもアンチ達が単三じゃ足りないに決まってるっていつまでたってもサクラなみの内燃機関車教えてくれないじゃないか
ないんだろ？
ヤリスHVやカローラ系HVはかったるい
フィットeHEVはエンジン音と加速が一致してなくてうるさい
なにか他に候補ある? 決まってるというか航続距離長いことに何のデメリットも無いやん
何でそんな航続距離短い車が欲しいんや？まぁEVは重量と価格がとんでも無く増えるけどさ… 日本の軽ユーザも同じ
お安いエンジンの採算が合わなくなったから、
お高いHVやPHVやFCVを買え言うても買わないし買えない
事実上、格安EVしか選択肢がなくなる >>956
その前にあんたはEV車乗ってないんだろ？ 格安EVの性能が既存の軽上回れば買い替えるんちゃう？ >>953
285万で補助金55万貰えるから235万円だよ
補助金抜きでいいから300万でサクラ並の車あるの? >>955
逆になんで航続距離にこだわるんだ?
距離乗らない人には優先度低いのに >>959
車格？走り？静音性？
トータル的に見たらアクアの方がええんちゃう？ >>961
走行する距離にもよるが毎日充電することもあるよね
車庫無いと大雨の時とか充電できないんじゃない？ >>939
エンジンを使えば良いじゃん。どこのメーカーも馬鹿じゃなければ作り続けるよ。 まあ、ほとんどの人が通勤や買い物などの生活圏の利用だからね
こんな人たちは自宅で充電できるならBEVで十分なのかも？ まぁどんどん売れてこのスレにもどんどんEVのメーターでもアップされるやろ >>964
アクアなんて狭いしリヤシートリクライニングしないしランニングコストだけで選ぶ車だろ
で実際元は取れないし
99.5%以上は0-60km/h、100km内走行なんだから0.5%以下の為に航続距離の長い車を選ぶのはバカらしい
頻繁に200km以上走るならテスラやアリアを買えばいい >>961
航続距離が長くて安ければそれに越したことないじゃん >>970
いちいち充電しに行かなくていいじゃん
自宅に充電環境あれば帰ってきたらガチャっで終わり
やってみれば分かるやん >>915
ありがとう
これくらいなら10万もあれば工事してくれそうな気もするけど
現状のEVのバッテリーなら
200V15A=3kVA(3000W)充電で十分な気もする
将来どこまでバッテリー性能があがるのか
空で帰ってきてまた明日長距離みたいな使い方の人は30A必須か >>972
コンパクトHVは軽より快適で加速も良くてずっと燃費がいいってところに価値あるんちゃう？あと軽が広いって上だけやろ？
うちの妻アクアもう12万キロくらい走ってるし絶好調だぜ？
ほとんどの車は1人しか乗ってないし平均大好きな人ならリアシートなんてほとんど使わないから何でもいいやろ？
というか軽に4人乗るつもりなのかよ… >>976
サクラはコンパクトHVより快適で加速も良くてずっと燃費いいじゃない
劣るのは航続距離だけ
そこさえ割り切れる人は軽EVでもいいだろ？ >>980
劣るのは汎用性
自宅充電できない多くの人は選択肢にも入らない。 >>972
両方試乗したことがあるがARIAの方がはるかに品質はいいよ
でもはっきり言って電気自動車は飽きる、つまらん
ウィーンって言ってるだけ
車好きの意見なので悪しからずだけどな >>972
アクアとテスラやアリアの比較って…
そもそも車両価格が違いすぎんだろ。 もしかしてサクラのカタログ航続距離が180kmだからガチで180km走れるとか思ってる？
カタログ値180kmなんて高速走ったらあっという間に電池無くなるぞ？
頼むから高速で電欠して事故起こすなよ
「EVのカタログ航続距離を盲信した老人が高速で電欠して追突される事故が多発しています」とかなりそうな悪寒 >>984
その中で車として使うならアクア一択だろ。 >>983
そこがいいんじゃない
エンジン車はトルク感と音が一致しないと興ざめするし
アクセルワークがダイレクトに感じられてどこでも最大トルクがでるしね
EV好きの意見でだけどね
いやでも航続距離さえクリアできればEV乗らないのは本当にもったいないと思うけどね >>980
0-100はアクアの方が良いみたいですが…
あと車買う時にあなた見るのは駆動系だけなんですか？ >>978
軽自動車を馬鹿にしたらあかんということよ エヌボの7割はNAだし足として買う層は加速感やらよりパッケージングで選んでるんちゃう >>987
航続距離より充電時間だよ
300kmぐらいの航続距離でも２、３分で満充電になるなら行ける >>987
俺はそんな感動なかったわ
ガソリン車で速い車乗ってるのもあるけど
俺はリーフ代車で借りて長距離やって痛い目あっててね
高速SAで給電しようとしたが2台しかスポットなくて、そこに4台待ち
早く帰りたいよw
まあ課題は充電時間とインフラ
でも現実的にインフラきつそう >>980
だから「お前は」サクラでいいんじゃね
ただ、選ばない人も少なからずいて、販売もあの程度だ、というのはわかっておけ
んで、そっちのスレ行く方がお前には合ってるからもうここには来るな
だいたい、◯◯で××な・・ってガス車並みの使い勝手や価格のBEV教えろって質問に答えてないのはBEV信者の側だからはき違えるなよ いくら美味しいものでも、365日同じものは食べない
車の選択肢ができたということは、そういうことだろうね
でないとこういうスレも立たないし EV乗りはEV買うとなんですぐHV下げしてしまうん？
「自分には」EVが合っていた、こういう運用してて問題無い、みたいな言い方なら反発されないだろうし、話聞いてもらえるのに。
なんでHVなんて乗ってんの、何が良いの？みたいに実際にHVを選択している大多数を敵に回すような言い方するのか？
煽り目的ならしゃーないが。 HVは将来性がないから
燃費も電気には勝てないし、走りも勝てない
安さもEVのコストが下がれば、勝てない
ユーザは現時点でベストのHVを選べばそれでいいけど
その次がない >>998
今HVベストで10年後もベストなら今EV買う必然性が皆無。
値段下がったら、とか何かいつかわからんようなあやふやな未来を根拠でHV下げてんの？
とりあえず最低でもEVがHVより安くなってからにしてくんね？
今EVがベストだから買うべきって言ってるわけじゃねーの？
未来のために今の買う車選択する(買ってしまったEVはもちろん進化しない)人いるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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