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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★64(IPなし)

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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b9b8-9ugu)
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2022/08/13(土) 01:56:11.68ID:t3Jmc6f70
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑を3行程度コピペしてください。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★63(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660047031/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW adcf-JAUm)
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2022/08/13(土) 22:34:14.01ID:nh3EiQIH0
よくここで見るが、EV乗りしか好評価するなという意見はあまりにも頭が固くて身勝手で不寛容、幼稚だと思う。
色んな情報を受け取り、想像したり整理して意見を言うのはごく普通の事。アンテナ張ってなくて自分の目や体験で得たものしか信じない人なら仕方ないけど
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sd62-4lOq)
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2022/08/13(土) 22:35:46.21ID:v2jDSuAcd
>>199
でもそれが基本じゃね
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srf1-9ugu)
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2022/08/13(土) 22:37:18.62ID:mZCfzUuEr
ドイツは暖房ケチって震えながらEVに充電するのだろうか?
EVの電気のために使うガスを暖房に使えば少しは快適に過ごせるだろうに。
車はガソリンや軽油でも動かせるわけで。
他汎用エネルギーである電気(天然ガス他)を家庭用電力、暖房、医療、生産設備など多くのもの奪い合いしてまでEV推す意味ってなんなんだろうか?

独、冬の暖房19度に制限 ロシアのガス供給減で

https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc032aa6e5c3d4deea7a1325bdcc52442720001
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd62-JxMS)
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2022/08/13(土) 22:37:21.31ID:VpQgPnwHd
欧州は高速長距離走行が多いからBEVは不向き

欧州人も徐々にそこに気付いてEVブームは失速
MHV含めると欧州のHVはかなり多い
ほとんどの国でBEVよりもHVが売れてる

だからルノーも渾身のストロングHVを投入よ
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 06ba-TEF/)
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2022/08/13(土) 22:39:24.58ID:jk35rJBw0
>>191
言ってたなw
スマホなんてiPhoneがヒットするまで全くといっていいほど見向きもされてなかったからな
iPhoneに人気が出てくるととあっという間に広まっていった感じ
手に入れやすかったのもあるけど集団真理が働いたんだろう
当時はまだ絵文字がなかったはずだけど先駆者はよく頑張ったなw
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-4lOq)
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2022/08/13(土) 22:39:44.17ID:GA7CC+Hdd
不便な物はじきに終わる
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gFGV)
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2022/08/13(土) 22:42:21.83ID:TvZiLqmQ0
>>195
全方位と言いながらルノーの子会社以外はまともなEVつくれてないのに
呑気すぎない?
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e154-9bk+)
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2022/08/13(土) 22:57:56.41ID:F/ARVgBn0
エンジン→HV、PHV、エンジン→EVになるわけだから
確実にエンジン全体は減るからね

減っているのに大勝利とか意味不明すぎるだろ・・・
ご飯とパンを見てみろよ、選択肢があれば朝パン食べんだろ
そういうことやぞ
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saa5-Bmrj)
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2022/08/13(土) 22:58:29.44ID:M03KFJ+Ya
EVを強制的に普及させて他人を地獄に落としたいだけで自分がEVに乗りたいわけじゃないからな
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/13(土) 22:59:06.02ID:BvSMiR/J0
EVの利便性って何?
自宅充電の近距離運用以外で。
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW adcf-JAUm)
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2022/08/13(土) 23:01:03.13ID:nh3EiQIH0
>>207
現状選べるほど車種が少ないからだろう。
EV推進派は今だけを見てるのではなくて、少なくとも数年先~十年先を考えての事だと思う。
そりゃ話が噛み合わないわな。でも否定派は今しか話が出来ない。この先車種が増える事は間違いなく、技術革新も進んでEVの性能や取り巻く環境が改善されるのは分かりきった事だからだ
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sd62-4lOq)
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2022/08/13(土) 23:02:52.00ID:eOmMJgK9d
>>215
給電時間解消されるかね?
5分で満充電なら考えるわ
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saa5-Bmrj)
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2022/08/13(土) 23:09:02.63ID:M03KFJ+Ya
えっ?それも大本営発表なのか?
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e154-9bk+)
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2022/08/13(土) 23:13:30.35ID:F/ARVgBn0
伝わってないから、もう一回言っておこう
ご飯とパンがどちらが優れているかの問題じゃない

選択肢があれば、朝パン食べて夕方はご飯食べる
そして、コメの需要が落ちていく、これが本当の適材適所ってことね
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップT Sd62-1D5Q)
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2022/08/13(土) 23:14:31.44ID:FnMjIlX2d
>>221
君はEV車乗ってないんでしょ?
というより買えないのかw
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd62-4lOq)
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2022/08/13(土) 23:18:20.37ID:cLdWBMpad
>>224
そこまでEVが好きならEV車買って少しは貢献しろよ
残価設定ローンもあるし
ローンも組めないとかないよな?
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3188-5xxi)
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2022/08/13(土) 23:31:48.77ID:c6Yhczm40
俺はPHEVを購入したから、少しは貢献したぞ。他のEV肯定派も貢献しろよな!10年後くらいでは、EV車なんて半分以下だよ。マンション住民に対する充電インフラが絶望的に追いついていない。ショッピングセンターのアリオとかは、一店舗で100台近くの200V普通充電器設定してたけど、運用停止しているところもあるからな。
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gFGV)
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2022/08/13(土) 23:34:08.51ID:TvZiLqmQ0
中国、欧州、北米で7割くらいの販売台数だろ
必然的にここで需要のある車をつくらなきゃならない
手のひら返しするなんて都合のいいこと言ってる場合かね
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4288-4lOq)
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2022/08/13(土) 23:42:52.07ID:VYujSTlE0
EV車はバッテリー車体下に置けるから低重心で運動性能も悪くなく作りやすいよね
ただ航続距離伸ばそうとするとめちゃくちゃバッテリーデカくして重くなる
結局それってエコではないと思うのよ
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gFGV)
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2022/08/13(土) 23:46:27.30ID:TvZiLqmQ0
だから自動車からは炭素税取ればいいよな
製造した時に排出したCO2の量を購入する時に購入者が払えばいい
あとは走行時に排出したCO2にもな
まあ原発再稼動したらそうなるだろう
リッター10kn以下しか走らない車は詰むかもね
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4288-4lOq)
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2022/08/13(土) 23:52:57.79ID:VYujSTlE0
まだまだEV車は近距離用のお買い物車で自宅に給電設備ありが必須だね 
小型EVの需要はあると思うからどれだけ良い軽EVを作れるか
取り敢えずサクラはいいんじゃない
あとekクロスEVもあるし
近距離用小型EVが普及する限界かな
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4288-4lOq)
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2022/08/13(土) 23:59:35.74ID:VYujSTlE0
軽EVではないがARIAは質感高くて乗り味も良かったよ
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 45b8-9ugu)
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2022/08/14(日) 00:00:36.98ID:2BTNYFRl0
>>231
製造時のCO2を購入って、ただでさえ高いEVがさらに値上げするのか?ガソリン車より上げ幅でかいぞ。
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 45b8-9ugu)
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2022/08/14(日) 00:06:21.60ID:2BTNYFRl0
EVの環境性能の是非は製造や発電時の電源構成によって大きく変わるから、前提を合わせられないなら、議論しにくいわな。
再エネ100%発電なら、とか達成見込みがいつになるかわからん未来を前提に語る人もいるからややこしい。

ガソリン車やHVの場合は燃費向上でCO2排出削減だからわかりやすい。燃費が良ければ環境に良いって評価でいいから楽。
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gqyG)
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2022/08/14(日) 00:18:56.25ID:oMPTxMZ30
>>234
原発再稼動したらバッテリー製造時のCO2排出量は減るからそこまで問題ない
充電する電力もこれまたしかり
政府が電動化言い出した時から原発再稼動前提で動いてたに決まってるだろ
最近の電力不足での節電の呼び掛けもトリガーだよ
これで原発再稼動に反対する人が減っただろう
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gqyG)
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2022/08/14(日) 00:23:25.89ID:oMPTxMZ30
>>237
化石燃料はどう頑張ってもカーボンニュートラルにはできない
限界がある
頑張って少なくするだけ
でその頑張りも結局バッテリー使わなきゃできないんだろ?
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gqyG)
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2022/08/14(日) 00:38:11.36ID:oMPTxMZ30
>>240
もともとEVは環境がーってこのスレで言ってるのはアンチ
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 00:44:51.45ID:rC6xCHDD0
ここまでEVの利点なし
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9954-vRZX)
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2022/08/14(日) 00:50:48.61ID:B0pPZHp30
>>213 EVの世界貢献

1. 火力発電のCO2垂れ流しを世間にアピールします。
2. 重い車体で道路の点検をします。
3. タイヤを速く摩耗させてみなさんの健康被害を事前に守ります。
4. レアアースの需要を喚起して世界の鉱物発見、採掘に寄与します。
5. 使えなくなった後もリサイクルで貴重な鉱物資源を残します。
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9954-vRZX)
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2022/08/14(日) 01:01:03.07ID:B0pPZHp30
>>238
嘘をおっしゃらないでください。 レアアース類の発掘、精錬から船出しまで石炭炭火力モリモリでしょ? レアアース採掘から精錬船出しまででも相当なCO2を出しますことよ。
この人は日本国内でバッテリーの材料から完成まで行えると夢見る乙女ちゃんなのですね。

鉱山の周りには電線なんてありませんことよ。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 45b8-9ugu)
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2022/08/14(日) 01:19:03.66ID:2BTNYFRl0
>>238
>>239

原発再稼働で製造から発電まで100%賄うって
いつを想定して話してんの?
少なくとも今じゃないし、今のEVは環境的にダメだよね?

キミの買ったサクラが今の電源構成で製造したCO2を
今の電源構成で充電してCO2総排出量が軽自動車を逆転するのはいつの話だい?
軽EVは距離乗らないんだよね?
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9954-vRZX)
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2022/08/14(日) 01:23:29.36ID:B0pPZHp30
>>248
婦人を撒き散らさないだけバイオ燃料の方が良いだろ。

第二次世界大戦では、松根油で飛行機を飛ばそうとしてたからバイオ燃料の先駆けだな。

今のバイオディーゼル燃料の殆どは廃油。 需要が多くなってきて廃油が集まらなくなってきてるらしい。

何にせよバイオは量産向きじゃ無い
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 06ba-TEF/)
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2022/08/14(日) 01:32:49.60ID:U3ToDaj30
アメリカは脱炭素マジになっちゃってるからな
約48兆円以上かけて気候変動対策しようとしてる
EVに波はあるだろうけどしばらく止まらんな
日本はどうなるか

「アメリカの歴史上、最大の気候変動対策」を含む法案が上院で可決される
https://www.huffingtonpost.jp/entry/senate-pass-climate-and-health-care-bill_jp_62f0746fe4b0ecfe3f71b34c
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 01:57:02.80ID:rC6xCHDD0
ここまで、レジャーが楽しくなる理由も無し
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 423d-kZVi)
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2022/08/14(日) 02:06:37.79ID:6vsnQVQ90
>>255
そりゃ、今投資が回収できるかの瀬戸際だもの。
景気良く新車投入してるが、掃けて行かなかったらどうなるかだよ。
こんなBEVの成長フィギュアだともうすぐ消える処出てくるだろ。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd62-RNYG)
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2022/08/14(日) 02:09:05.32ID:zb+NnUgFd
そりゃエンジン車が50万キロ100万キロ走れて、先進国から中古車として途上国に輸出され使い潰された後に鉄屑として再生されるのに対して
純BEVは20万キロも走れずにそのまま廃車だからな
消費サイクルが相当早くなる事に目をそらしてるから怖いのさ、つまりゴミが増える速度が早くなる
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e154-9bk+)
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2022/08/14(日) 02:48:05.10ID:99skJUHn0
自動車業界に配慮し文案修正、今年の骨太方針 HVも電動車と明確化
https://jp.reuters.com/article/japan-ev-ldp-idJPKBN2O5099

HV禁止なら生産撤退も トヨタ、英政府に警告―報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080100138&g=int

他国や政府を黙らせる集団に勝てるわけがない

EVの需要があるとかないとか、エンジンとEVどっちが優れているとか
そんなレベルの問題じゃない
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 05:01:46.89ID:rC6xCHDD0
インフラって、街中の充電器のことだよね?
ビジネスとして成り立たないものが普及する訳がないじゃん
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd62-XqMa)
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2022/08/14(日) 05:16:47.42ID:+lT8RX7xd
発電所の建設もどうするんだって話だし結局リスクが大き過ぎるんだよな
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 05:58:01.59ID:rC6xCHDD0
戸建て限定で、
ご近所用の下駄車にサクラとか普及クラスと、
金持ちがオモチャ用に買う

これ以上の需要は無いだろ。
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 06:08:54.01ID:rC6xCHDD0
EVにしたら、生活が便利になる?
自宅充電くらいだよね。
給油事情の悪い過疎地や離島は滅茶苦茶便利になると思うけど、
そうでもなければ生活を変える程のインパクトはない。
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e154-9bk+)
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2022/08/14(日) 06:39:10.50ID:99skJUHn0
EVシフトって既存メーカーを強引に生かすためのもんだからな
日本はメーカーがやりたくないなら、やらなくていい
税金の無駄遣いにもなるし

ユーザは、その時安くていい車ならどのメーカーでもいいしな
EVがエンジン車と同じ値段になるなら、電気安いそっちを選ぶだろうね
そん時は手のひらクルクルだからなお前らもw
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 06:48:02.12ID:rC6xCHDD0
>>270
> 燃費やガソリン代に敏感なくせに良く言うな

EVは車体のコスパが悪過ぎ。
購入時高すぎるし、リセールも悪いしな。
ランニングコストだって、ガソリンに比べて安いのはまだ普及してないからだろ。
広く普及したらガッツリ税金かけられるよ。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gqyG)
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2022/08/14(日) 06:49:46.94ID:oMPTxMZ30
>>249
別に今炭素税やってくれてもいいんだけどね
それに軽EVだからって年に数回の遠出がないだけでそれでも年間6~7000km以上は走行するしね
遠出はモデル3かアリアを買うわ
やっぱりEVは気持ちいい
EV乗りに環境がーって文句言うのもいいけど大排気量ガソリン車乗りには文句言わないの?
どっちも楽しいから乗るってのは一緒だよね?
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 06:51:09.97ID:rC6xCHDD0
>>273
スタンドが普通にある街に住んでるなら、自宅充電が便利なんて思わんよ。
離島や極端な過疎地とか、給油に障害があるなら便利ではあるでしょ。
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 45b8-9ugu)
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2022/08/14(日) 06:51:30.30ID:2BTNYFRl0
>>275
そういうのは出てから言おうね?
仮定もその結果も全部脳内でしか起きてないよw
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 06:57:28.85ID:rC6xCHDD0
>>275
20万キロ電池劣化無し、航続距離700キロ以上、3分以内でフル充電がどこでも出来るようになったら考えるよ。
あと、冬寒いのは嫌なんで暖房使っても航続距離に影響無しじゃなきゃ嫌。
上記、廉価グレード200万円以内で頼むわ。
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 06:59:21.65ID:rC6xCHDD0
>>279
> 安いEVなんてすぐに中華が作ってくるぞ

トヨタのクオリティで作れるようになるまで何十年かかるかね。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gqyG)
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2022/08/14(日) 07:03:08.31ID:oMPTxMZ30
>>280
それもいい選択だ
死ぬまでHV乗っててください
誰も文句は言わないよ
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 07:04:18.53ID:rC6xCHDD0
>>282
同じ価格帯?性能は無視かよ。
いま200万じゃサクラすら買えないだろ。
上記条件のEVがあったとして、何千万円になるんだい?
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 07:08:47.53ID:rC6xCHDD0
>>285
ちょw
なんで噛み付かれてんの。EV懐疑派ですよ?
だからと言って、何でもかんでも否定するつもりはない。
簡単に給油出来ない限界集落とか、いくらでもあるでしょ。
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 07:13:02.13ID:rC6xCHDD0
>>288
だから、スペックや耐久性、デザイン無視かよ
しかも30キロワットって、。。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 45b8-9ugu)
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2022/08/14(日) 07:16:25.24ID:2BTNYFRl0
>>288
中国にお住まいなら買えばいいんじゃないですかねえ?
ずいぶんBYDに入れ込んでいるようですがホルダー?
中国で販売されている同価格で日本じゃ買えないと思いますよ。安全装備とか基準も違うしね。
政府による補助金ブーストでダンピングでもしない限りね。
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-T8w+)
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2022/08/14(日) 07:16:39.18ID:rC6xCHDD0
ガソリン車同等と言うなら、100KWh以上積んでから言ってくれ。
あ、フル充電3分ってのを忘れないでね。
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 899e-gqyG)
垢版 |
2022/08/14(日) 07:22:01.86ID:oMPTxMZ30
>>281
トヨタもバッテリーマネジメントで四苦八苦してるよな
サブスク販売や急速充電速度を絞ったりと石橋を叩きまくってる
bz4xでデータ取ろうと思ったがまさかの販売停止
まあTHSがあるから屁でもないわね
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa5-EIEu)
垢版 |
2022/08/14(日) 07:23:46.89ID:2NggNw8+a
>>282
車エアプはまだ分からないのか?
電池EVなんて「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」なんだってばw

エネルギー携行容器に 電池 なんて「容器として著しく退化性能のモノ」を使う以上、
何十年経ってもそういう状況は変わらんぞ


まぁコイツ、>>286で分かるように「トヨタクオリティ」あるいは「日本車クオリティ」の意味すら
チンプンカンプンなようだし、エアプの負け組左翼団塊ってのはどーにもならんなw
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 45b8-9ugu)
垢版 |
2022/08/14(日) 07:28:18.80ID:2BTNYFRl0
>>295
e6とやらが日本のHVを駆逐するって願望っすねw
とりあえずアジアEV勢の先駆者、アイオニックパイセンの活躍っぷりが来月見られるし、楽しみにウォッチしましょうや。
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