EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★61(IPなし)
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次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★60(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1658823211/ >>１ >>2 乙
ワッチョイは、コピペする1行目が間違ってるんだわ、正しくは
!extend:checked:vvvvv:1000:512
>>1
ドンマイ
スレ立て乙
匿名掲示板なのだからワッチョイなくても問題ないよ 前スレ松本民おるやんけ！
最高の善光寺参りプランはよ >>4
ワッチョイ付きだったんだから有るのが正なんだわ じゃあ立てれば良いじゃん
需要がどちらがあるか判ったりして EVって30万キロぐらい乗った時残量どうなってるんだろうな。
暖房ガンガンつけてもまだ200ぐらいは走れるのか？
それなら選択肢にもあがるんだが。 という人が実際に1台の車を30万キロ走らせることはない まぁそうかもしれんが、商用となれば30万とかごく当たり前だし、データとしてそういうテストはないんかね？ タクシーやハイヤーで使われるHVクラウンとかJPNタクシーはそのくらい問題なく走るね
ヒュンダイグレンジャーや初代リーフが話にならなかったやつ >>13
では、ほい。30万キロならバッテリーの劣化は10%以内じゃない？
乗合い使用の電気自動車テスラ・モデルXが、48万キロを走行しバッテリーは12.6%劣化
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesloop-480k-km-battery/ >>15
ほう、そんなのあるんだ。テスラちょっと興味でてくるなw 駆動用バッテリーの修理代は高額だからメーカー保証期限までが寿命 8年乗ってもまだ乗り続けるの？
5年残価で新車に乗り換えろよ。 >>11
30万キロには及ばんが20万キロなら90%以上残量あるらしい。
ちなテスラ。 本当にバッテリーが壊れないなら、メーカーは保証できる
希少な事例を多く上げる事で「保証なんてなくても大丈夫」
なんて考える御目出度い奴が出てくる >>24
普通充電で80%充電の運用
複数台用意してローテーションで使えば可能ではある
300キロ×1000回充電で30万キロ
1000回で8割維持ならMacBookとかでも書いてある
バスとかなら可能だろうけど一般的ではない 走行距離よりもサイクルが問題だね
ディープサイクルを毎日繰り返したら2年と持たずに容量は半減する
浅いサイクルなら1000回繰り返しても余り劣化しない
HVみたいに50%前後での運用ならサイクル数は気にしなくてもいい >>22
下取りって中古車市場に出回ってまた乗り続けられるんだからいいじゃん
ワンオーナーで10年乗り続ける義務はない >>27
好きにせぇやと
乗り続ける義務はないと同じことで乗り換える義務もない
乗り換えたいヤツは乗り換える、乗り続けたいヤツは乗り続ける
それだけのことだろ >>22
財布にはとてもエコですな。
親父は新車で買って壊れるまで乗りよるし。 738 名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ed58-4eK2) 2022/08/02(火) 12:42:54.68 ID:ThU58kIm0
燃調9月
各社でたね
笑えるほど高値
沖縄12.45円/Kw
中国 9.43
東北7.67
死国7.57
北海道6.82
北陸6.81
東京6.5
関西6.14
中部5.06
九州4.61
その他賦課金3.45円も加算されるよ >>21
ガソリンエンジンで30キロも走ったら性能劣化は10%どころじゃないけどなｗ >>28
じゃあ最初から中古車買えばいいじゃん
新車のメリットは新車であることだけなのに 自分は最初に乗った車が中古のゴルフ２で、10年で48万キロだったな
最後、高速走行中にATユニットに亀裂が入ったのか、フルード噴いて
自走不能になって死んだ
2代目のルポGTIはまだ手元にある（20万キロぐらい）
来週、後に来た旧ランダーPHEVがドナドナされていく
土日まだ軽く800ぐらい走るから、最終走行距離は25万5千ぐらいか（5年7ヶ月）
電池はまだ7割弱は生きてる模様
田舎でストップアンドゴーが少ないと、意外と長持ちする印象 機械は一定回転で使うと長持ちするからな
あと不特定多数で使うととんでも無い壊れ方をする このスレって本来車板に立てるべきじゃ無いの？板違いじゃ無い？ >>31
エンジンはメンテナンス出来る
EVはどんなに丁寧に乗ろうと劣化は防げないし修理で性能維持もできない >>31
新車の時点で自然放電するんだからタンクに穴が開いてるICEみたいなもんだよねBEVって。 >>38
日本だと長くても13年乗ったら買い換えるだろ。
そして下取りに出した車はスクラップか海外へ売却。
殆どの人には長期間同じ車を乗らないよ。 >>39-40
まるで化石車なら初期不良はなく故障もなく無劣化みたいな言い方だな。 >>39
なるほど、バッテリーや車内のコンディショニングと自然放電の区別がつかない人が
EVを怖がるのは、ある意味正しい姿勢かもしれない
でも責めるべきはEVではなくて自分の知識の薄さじゃないかなあ ストロングハイブリッドも含む電動車両に乗ったことない者だけが石を投げなさい。 >>45
経年劣化した新車ってそれ新車じゃないじゃん
新車のメリットを享受できない準中古車 なんという狭い了見ｗ
自分の価値観が他人にとっても全てだと思ってるあたり
ID:Drx/JOkp0 はアスぺじゃねーの？ >>39
そして使えば使うほどタンクは小さくなっていくぞ。
そして詰まって壊れたら修理代に300万円位持っていかれる >>44
自然放電に加えてオタクの言ってる事象が加われば走らなくても消えるエネルギーが増加するだけだよ。
冬の北海道のテスラモデル3はこうなる。
バッテリーの劣化や性能ダウンを避けるために、バッテリーヒーターが作動する。
走らなくても毎日15km分位づつ位減ります。気温0度前後
ICEなら置いとくだけならほぼ燃料の残に影響ないけど圧倒的にヘボイよBEV。 多数の情報ソースで
「バッテリー温度や車内温度を適正に保つための
コンディショニングによる電力消費」
と説明されているのに
なぜかこのスレでだけは「自然放電」ということになっている
摩訶不思議
なにこの魔空間ｗまじでキショいんですけど
念の為に言っておくけど、
このスレ以外の場所で「EVの自然放電」なんて言ったら
小馬鹿にされるか指さされて笑われるから気をつけた方がいいよ >>53
バッテリー温度を適正に保つ必要があってそれに電力使うなら、
ユーザーにとっては自然放電と変わらんだろ >>41
愛着を持って長く乗る人だっている
EVだと、そういう選択が出来ないでしょ。 >>49
年式落ちでもいいなら5年～10年落ちの中古車を乗り継いで行ったほうが圧倒的コスパなわけじゃん
なんで10年落ちが許容できるのにわざわざ新車買うの？バカ？ スマホも乾電池も自然放電するのにEVがしないってことにはならんよ
気にならない程度ってことならそれでいいのになんで突っ張るのよ EVの場合は長期間放置すると燃料タンクが小さくなる劣化だからなぁ
未登録車とか難しいよなぁ
日産とか相性悪そう ガソリン車をEVに改造するキットまであるのに
どうしてEVのオーバーホールが不可能だと思い込んでいるんだろう？
変な人たちだ 【トヨタイムズ】
トヨタを支える開発拠点、東富士研究所の過去、現在、未来
トヨタの研究開発の拠点として50年以上にわたり先端技術を生み出してきた東富士研究所。トヨタのトップシークレットが集まるこの場所には何があるのか。香川編集長が取材した。
■
「クリーンなエンジン」からはじまった研究所の歴史
■
レースで求められるのは「究極の高効率」
■
バスもトラックも船も！広がる燃料電池の活躍の場
■
未来のモビリティを支えるインフラの実験場
■
たくさんある、充電の形
■
次々登場！ 新たなモビリティの選択肢
■
「遠隔運転」は自動運転と並ぶ、もうひとつの選択肢
■
大事なのは、世界中のお客さまのために「選択肢を残す」こと
https://toyotatimes.jp/spotlights/chief_editor/078.html
https://youtu.be/C3uNrnxnWS4 プレコンじゃなくて延命措置のほうが分かりやすいよね。
ないと直ぐ死んでしまうん? >>59
>>60
燃料キャップは閉めましょう。
それと、どんだけ放置する気だよ。EVで同じだけ放置したら過放電で充電不可になってそうだけどw
>>62
そういうオモチャとして楽しむ話しじゃなくて、実用品として、な。
それに何百万かかるんだよ。 >>54
なんか無責任な事が書いてあるね
リチウムイオンバッテリーを使わない時はSoC60%ぐらいで保管するのが正解なのに
満充電放置は厳禁 EVゴミ収集車が東京・多摩地区を走る
https://newswitch.jp/p/33187
三菱ふそうトラック・バスは、電気自動車（ＥＶ）トラック「ｅキャンター」をベースにしたゴミ収集車を古川新興（東京都府中市）に納入。
同社のＥＶトラックがゴミ収集車として納車されるのは神奈川県厚木市に次いで２台目。
民間企業への納車は初めて。ゴミを積み込む架装部分は新明和工業が手がけた。 2次電池って必ず自然放電すると思ってたけど、EVで使ってるヤツは放電しないんだ
知らんかったわ〜 テスラ、充電スタンドになぜか「プール」設置。充電中に10分だけ遊べる
https://www.phileweb.com/sp/news/hobby/202208/02/5736.html
テスラはドイツにおいて、充電ステーション「スーパーチャージャー」の一部に仮設プールの設置を始めた。充電の待ち時間に、顧客が退屈しないようにするための試みと考えられる…… >>72
お店に充電スタンドを設置するの逆の発想だよね
将来的にカフェやカラオケ、ビリヤードや卓球、漫喫やビジネスルームから、
Wi-Fiでオリジナル20分連続ドラマが視聴できたり、ゲームやりたい放題等
色々やれそう
企業のCM等との組み合わせも悪くないかも 50年くらい前のトヨタ織機のリフト持ってるけど3ヶ月に一回動かすくらいでずっと使えてるわ
燃料は5年くらい前の、オイルはいつ変えたかわからね
想像以上にエンジンって丈夫だぞ ガソリンは放っておいて劣化しても新しいの入れれば問題ないからな
リチウムイオン電池は完全に空にすると壊れるから 1番感心したのはちょっと前に燃料ポンプのダイアフラムが破れて燃料ダダ漏れになったけど普通に数日で新品のポンプが手配出来たこと
EVにもそういうサポートも求めたいね産業用途なら >>56
そう言うニーズがあればその手の修理工場ができるだろう。
むしろ何故できないと思うのか不思議。
クラシックカーとか修理不能でもエンジンなどを
下ろしてまでEVに改造して乗ってる人いるのに。 >>79
日野終了だな。BYDの組み立て工場にでもなるか？ トヨタ系電池会社、豪企業のネバダ鉱山からリチウム調達へ
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2P70KT
トヨタ自動車とパナソニックが共同出資する電池会社、プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ（ＰＰＥＳ）は豪企業イオニア（ｉｏｎｅｅｒ）が米ネバダ州で開発するリチウム鉱床から車載用電池のリチウムを調達する契約を結んだ…… >>66
リチウムイオンバッテリーは満充電から1年程度では自然放電で空にはならないけど
ガソリンはタンク内で3ヶ月で劣化が始まって半年でダメになるよね たまに「スマホ電源切っておいたのに1週間でバッテリー空になってた」とか言い出す人がいるけど
スマホって電源切ってても色々な回路がバッテリーを消費し続けるんだよね
あれを自然放電だと思ってるのかな >>83
ガソリンは保管状況によるけど2、3年は平気だよ
5年放置してたバイクでエンジンかかったことがある てか今の車ならセンサーでそれくらい補正しそうだが
いつまでも劣化したまんまのガソリンで使うわけでも無いし補給すれば入れ替わる
劣化バッテリーとは根本的に違う きっちりメンテされてる1オーナーの10年選手と不特定多数にマワされた5年落ち
走行距離が一桁違うとかでなかったら後者のが圧倒的にガタガタなんだよなぁ その前に化石車は駆動部品を交換し続けないと壊れるだろ。 >>93
なぜオーナー数や整備歴を揃えて比較しないの？ >>95
そこ揃えたらBEVなんて10年どころか5年乗りたくないシロモノで他人に押し付けてナンボの前提が崩れるぞ >>80
> クラシックカーとか修理不能でもエンジンなどを
> 下ろしてまでEVに改造して乗ってる人いるのに。
それって変態改造、EV化そのものが目的だよ。 >>94
具体的には…？
ハブベアリングとかはEVもいっしょやろ？ 同じ車格のEVとガソリン車だと30万キロのトータルコストはガソリン車の方が安いんちゃう？
重い分タイヤとか地味に効くやろ ランニングコストは誤差の範囲じゃね
車格同じならそれより本体価格がどうにもならん差になるだろう
そこを誤魔化すために安全性能のマージン削るか、走行性能犠牲にするかが現状では必須
そこまでやってもBEV特有の不便さ欠点は解決できない >>100
モデルSと同じ車格のガソリン車は何になるんやろ？ 燃料車はオーナーの努力で寿命は伸びる
EVは努力のしようがない お金が有り余ってればなんとかなるだろうけどキャブ車みたいに気楽には弄れない…というか感電して死にそう
点火コイルで感電してもびっくりするだけだけど… >>103
バッテリーを充放電しなければ寿命は伸びる EVがガソリン車より優れているのは
・家で充電できる
・補助金あり
・エコイメージ
以外何がある？ >>106
> ・家で充電できる
車庫付き戸建てならね。
> ・補助金あり
いつまで続くかね？
ってか、金持ちのオモチャに税金使うなよ
> ・エコイメージ
それメリットなの？ >>102
RS7とかその辺
モデル3もだがテスラはカタログスペックそれに対するコストパフォーマンスは凄く重視してる
その分野で勝てる車メーカーないよ >>106
それだとPHEVでも出来るからなー
構造が単純だから安く作れそう…な筈なのに単純にバッテリーが高いから半分くらいバッテリーに金出してる感じになってるし >>107
乗るなだし、一部信者がやかましいV2Hにも使うな、ってことだよねぇ
じゃあ何の為に電池が、タイヤが付いてるのか？って話にはなるけど 身バレするから詳細いえないけど、１番身近なmodelsは数万キロで駆動モーター載せ替え。
他にもあれこれ壊れるおかげで出張サービスカー仕様のmodelsを見れたよ。 >>66
その通りだよ、放っておけば電気は放電するしガソリンは劣化する
水掛け論なんだよ いや容器が劣化するのとガソリンが劣化するのは根本的に違うやろ
ガソリンは簡単に入れ替えられるし >>114
水掛け論？？
ガソリンの劣化と電池の放電を同列にするの？ またガソリン劣化の話か
いい加減覚えろよ
ガソリンも劣化はある、しかしそれはほんの僅かだ
一年間にたった20L給油する程度で十分
https://faq.toyota.jp/faq/show/1574?site_domain=default 実際ガソリンの劣化体感することなんてあるんやろか
冬の間乗らない車あるけど基本満タンで放置してあるけどよくわからんは もう自動車なんぞ必要悪なものなんだから税金を増やせばいい
今の税制を基本にしてガソリン税廃止
自動車の重さは悪として重量税を増やす
そして購入時に自動車の製造に使用したCO2量に対して購入税を上乗せ
さらに車検時にCO2排出税として走行距離でCO2排出した量を計算してその分徴収
もちろん電気を作るCO2に対してもガソリンを燃やすCO2に対してもだ
これなら公平だろ
これで自然とゼロエミッションな車が増えていく
ガソリン車ぶん回したり長距離も車で移動したいという奴は税金をたくさん払えばいい事
嫌なら公共交通機関を利用する
なんせ自動車を動かすことは必要悪だから
そこを忘れちゃいけない >>113
機械ってのはカタログスペック以外の要素もたくさんあるから価格考えたらまぁそうなっても不思議じゃないって納得するわ >>120
そういう不毛な争いに終止符をうてると思うんだけどね
HVがいいだEVがいいだの
計算大変だろうけど自動車に炭素税導入すべきだよ
まあ俺は再エネの電力会社と契約してEV乗るけどね
それで割高になったってしょうがない
EVの走りが好きなんだから金位払うよ 2030年における各地域のタイプ別販売シェア
https://i.imgur.com/yX3GWEb.jpg
【中国】BEV：54.0％、PHV：10.8％、FCV：1.6％ ICE：33.6％
【欧州】BEV：42.8％、PHV：16.7％、FCV：1.0％ ICE：39.6％
【米国】BEV：28.8％、PHV：19.0％、FCV：0.2％ ICE：52.0％
【日本】BEV：19.5％、PHV：17.4％、FCV：2.4％ ICE：60.7％
【その他】BEV：29.0％、PHV：13.2％、FCV：0.7％ ICE：57.2％
ハイブリッドが最強だと思ってる日本は完全にガラパゴス化する ちなみに2022年上半期のEVは414万台
トヨタのハイブリッドは139万台だっけ それは2030年の予測だぞ
今年の世界のFCVはシェア0.1％以下
トヨタのお膝元の日本は628台で0.03％ 共産独裁国家の中国とBEVゴリ押しの震源地EUだけBEV新車販売が伸びるって予想でガラパゴスとかあたおか
単なる中華思想じゃん これEUがガソリン車廃止日和る前の希望的観測でしょ >>123
ガラパゴス？
無知を通り越してアホだぞ
だいたいこの予測って誰のものだ？
中国の最新のロードマップは
2035年
NEV即ちEVとPHEVが50％
残りの50％をすべてHV
もうEV一辺倒とか言ってた欧州は内部からズブズブに崩れてる
何せドイツ車は売り上げの4割を中国で稼ぐ
COP 26で英国のガソリン車生産中止提案に批准した自動車生産国はゼロ
残るはテスラのお膝元のカリフォルニアくらいだ
それもバイデン政権は風前の灯
共和党に戻ればカリフォルニア独自規制も出来なくなる 時間が経てば愚かでヒステリックにEV化を信じる大衆も少しずつは賢くなっていくだろう
・EVは実は少しもエコではない。逆にCO2を増やす
・車両の設計上の安全規制が未だ十分ではなく、発火の危険がある車が野放し
・電力危機が心配される中、大量の電力を消費する。しかも日本では未だ解決の目処が立っていない
・何故EVを増やす必要があるのか明確な理由がなく、ばら撒き政策アピールと利権の温床となっている
選択肢としてアホみたいなモーター付けて加速を競ったり、2台目として近所の足に使う。もちろんこう言った使い方のEVはありだろう。
ただ世の中が全てEV化されるとか言う妄想や、怪しげなブログでEVを煽るとか、かなぁり違ってるよね >>131
だからガソリン税廃止して炭素税導入すればいいんだろ？
製造時と走行に応じて排出したCO2分に係数かけて課税すると
EVよりエコだって言うならアンチはもちろん大賛成だよね? >>133
エコ宗教とか興味ないんすよ
勝手にセクシーと死ぬまで踊り狂っててくれ 変わることから逃げないでw
このままじゃどうせジリ貧なんだから変わっていかなきゃ未来はないぞ
国民1人辺りのGDPの順位が上がっていけば別にコンパクトままでもいいけどな
下がるいっぽうだろ EVはイメージほどクリーンなもんじゃないよ
廃棄EV電池には毒性があって汚染力が超強い
中国では既に環境汚染が深刻化してる
リサイクルってもコスト膨大なんで
不法投棄が横行
コバルトやニッケル等の重金属
土壌や水、空気を汚染するマンガン
電解液はフッ素化合物と引火性有機溶剤
劣化して液漏れ起こすとフッ素化合物出す
HEVも同様の課題はあるが何せ量が桁違い
Forbes：EV大国の中国で顕在化、次の環境問題は「廃棄EVバッテリー」 >>136
悪い
コンパクト→このまま
しかしネトウヨはよくこれで日本の未来を楽観視できるな
NGKもエビの養殖の為の設備を開発中らしいぞ
アンチだけだな危機感ないのは >>133
火力発電がある限りEVも走行時のCO2排出量はゼロでは無い >>139
だからその分も炭素税徴収すれば良くない?
フェアだろ? どの党も自動車メーカーとズブズブだろうから自動車に対する増税はなかなかしないだろうけど維新ならそこまでズブズブしてないかもしれないから維新から自動車に炭素税をかける法案を出して欲しい
CO2排出車をぶっ潰す！ そこまでして無能なBEVにあわせて税制かえる必然性がまるで見えない
テスタ始めとする新興企業にリスクヘッジせずに多大な投資してしまった間抜けを救済する必要もないし >>135
EVはエコではない、政治の道具という意識改革から逃げてはいけないよね
更にいうと後半で日本のGDPが上がればそれで良い、そっちが大事なんだと言いたげだけど
そうであるなら益々EVだとかカーボンフリーなんて無視した方が良いよね
自ら足かせ付けて沈んでいく世界を尻目に、化石燃料燃やしまくって経済活動活発化させたほうが有利に決まってる >>123
よくまあ、こういうの見つけてくるよな。溺れるものは藁をも掴むか？
Counterpoint Technology Market Research社?
何やって食ってる会社だ？ ネタ揃え見るとほとんどスマホ関連だけど。
記事は、Soumen Mandal（Senior Research Analyst who is tracking IoT）氏ってのが書いてるとあるね。
ふう、tracking IoTねぇ。
その2030年のフォーキャスト、どう鉛筆舐めたのか、2021年1%未満から19.5%の根拠が記事読んでもサッパリ理解らんぞ。
"recently adopted a worldwide EV policy"、なんか、例の350万台からカウントしてるのかって勘ぐれるんだけど。それって、リサーチか？ 勿論欧州がEVにしか乗れないなら輸出車はEVにしてあげればそれで良い
そういうエコ宗教というかエコ宗派なんだから仕方ないよね
でもそれを日本にまで持ち込む必要はないよ >>142
じゃあなんでHV頑張ってた日本が1人辺りのGDPや所得が落ちてってるの？
今まででもこれなのにEV化で有利になるの?
仮に欧州が手のひら返ししたらGDP上がるの?
EVの加速やダイレクト感を味わったら今までのTHSで売れるのか？
クラウンのHVはその危機感の表れだろ
今までのTHSじゃ難しいかもしれないと 国が固体電池の戦略ミスを認めるのは珍しい
もし成功して日本が主導していれば見方が変わっていたかもしれないな
勝ち馬に乗るやつもいるだろうから
今置かれている状況だと仮に成功していたとしても欧州などにとって不都合だからそれもないとかひねくれたこと言い出すやつもいるだろうけどw さぁて、本当にフェアになるのかねぇ？
国税にするのか地方税にするのか、電源構成やLCAの公正さをどう担保するのか、
電力が自由化された今はもっと面倒くさいぞ
エリア内でもある世帯はグリーン電力で充電したBEVしか運用していないって言った時、その税額を適正かつ公平に計算できるのか、その公正さをどう担保するのか、
なおかつ、実態に即しているのか(申告では↑の様な状態であってもすぐにその電力会社が潰れたとかでグリーン電力が確保出来なくなっても税額はグリーン電力の時のまま、とかありそう)
…こんな風に「本当に」フェアな制度を作るのは簡単ではないよ
↑の様な抜け穴は極力塞ぐ必要があるし、逆に必要以上の負担をふっかけない形にする必要もある
なおかつ、国民に理解、周知してもらう必要もある
その辺を可能な限り綿密に制度設計しても、塞ぎきれない穴は出てきてしまうのが世の常だ
イデオロギーだけで突っ走る、というのを信者は要求しがちだが、実際はそんな簡単なものじゃないよ >>146
結局それで日本はまたガラパゴスの道を歩むと
もう日本の市場なんて軽が半数近くで旨味のない市場になってきてるんだからたいした車を売らなくなるかもね
円安もあり海外に売った方が儲かる >>147
HVみたいなオカマカー嫌いなユーザーはそもそもガソリンの外車乗ってるんでBEVなんて余計興味ねーぞ
なんでトヨタがいまさらGRシリーズ作ってるかってそういう顧客が国産からまるっと逃げたからだよ >>149
そうやってできない理由ばかり考えて大丈夫なのかね
京都議定書では日本が率先してCO2削減を推進しようよしてたのに原発事故でダンマリになってしまった
国はよその国と連携してイデオロギーを唱え、企業はその方向でいかに儲ける事を考えるんだろ
日本は企業の顔色伺いすぎじゃないのか
だから世界の流れから遅れる イデオロギーで企業をどうのこうのなんてのは全体主義者だけ >>151
日本じゃ120kmしか出せないのにわざわざ外国車買う必要あるの?
無駄じゃない?
なんてアンチみたいなことは言わないけどさ
欧州ディーゼルやEVや好きな車乗ればいいだけ
それぞれ心の中では無駄だと思ってるんだよ >>153
やりたくなきゃやらなきゃいいだけ
それを利用して儲けようとする企業も多数いるから別にやらなきゃいい >>154
だから今までどおりでいいやろ
環境信者はエンジンを製造させるな石油を使わせるなキチってるから、だったらスマホもエアコンも使わず自動車で学校に行くんじゃねぇよってテレビで論破処刑されて赤っ恥かくんやぞ >>155
その結果が中国共産党とその腰ぎんちゃくのマクロンがキャンキャン吠えるだけの迷惑活動だな 出たよ、できない理由w
そうやってマウントとった気になってないで、これくらいの制度設計案、くらい考えてみろよ
「偉い人が考えてくれる」とか逃げないでさぁ
ふっかけるだけふっかけて、そういう諸々は一切考えない、「俺の担当じゃないし！」とか言って逃げてる様じゃ、ここでよく言われるセクシーと変わらない、世間知らずなドリーマーでしかないよ 欧州のEVってもう失速してね？
４月EV販売前年同月比 −1%
５月 ＋4%
６月 −8%
こんなので例の規制強行したら自滅じゃん >>156
だから何度も言うが自動車は必要悪なんだから炭素税かければいいだけ
税金が高くなるのが嫌なら公共交通機関の値段を安くして電車でもバスでも乗ればいい
あとウーバーも認可して乗り合いできるようにすればいい
なぜこんな事ができないんだ?
結局EV乗れない層がダダこねてるようにしか見えない >>160
1番の要因はこんな事したら自動車メーカーが困るからだろうな
自動車は規制に守られてデフレどころか値段がどんどん上がってる
初代セルシオが出た頃なんて600万円出せば日本の最高級車が買えた
可処分所得が低いにも関わらず今じゃその金額じゃちょっした高級車どまりだ
誰のせいだ? 自演すら失敗する無能な全体主義者は墓の中にさっさと行け EV乗れない層
これがEV派の考えを示しているな。
EVは本来みんな乗りたいもので、乗ってないのは金がないから。
乗りたいけど乗れないからアンチなんだと。 ああ、もう一ついいことを教えてやろうか
あんまり富裕層や企業をいじめるようなことすると、日本から出て行っちゃうよ？
アホみたいな円高の時は製造拠点を海外に移すところが増えて空洞化していったけど、
法人税以外でも事業環境とかであんまりいじめると「本社機能は別の国に移そうか」と考えるところも増えるだろうな
そういうのも日本から投資や雇用が消える原因になり得る
企業をいじめ過ぎるとどうなるか、ムンちゃん時代の半島を見てればわかりそうなもんだが
…まぁ、ここの信者の本当の狙いがそういうところにあるなら主張は好きにすればいいが日本国民としては断固反対するだけだな >>164
まあ現状で良しとするならそれでもいいや
そういう政府にはついていけないだけだ
どうやら自助努力で家族を幸せにするしかないようだな
まあとりあえず娘2人看護師だから贅沢しなきゃやっていけるだろう
ただ国民全体が上向かなきゃ足を引っ張られるだけなんだよな
特に少子化
この先日本で車売れんだろ >>163
> EVは本来みんな乗りたいもの
？？？ >>166
「乗れない層」ってどういう意味なんだ？
乗りたい(EVを選択するのが普通だ)けど乗れないって意味じゃない？
乗れない原因は環境(持ち家)や金が無いからって意味かと。 >>167
車の使い方は人それぞれ。
ウチは車中泊旅行で長旅するんで、EVは選択肢にあがらない
車中泊なんて貧乏くさい？
有名観光地回ってホテルに泊まるのが普通？ 全体主義者は全員が同じイデオロギーと理想であることが前提でそれに反するものは殺していいって思ってるからな
だからBEVにみんな乗りたいのは当たり前のことであってそれに反対するってことは金がないから買えないんだろって理屈になる >>170
うわ。ちょっと中国と揉めただけでコレだよ。
今後EV化が更に進み、中国バッテリーに傾倒した後に中国と政治的、軍事的緊張があるだけでバッテリーの供給が止まる(クルマが生産できなくなる)リスクを証明したな。
早めにわかって良かったな。
あっちは官民一体だし。テスラ以外の北米カーメーカーが中国ではなく韓国のLGやSKと組むのは意味があったんだな。日本のパナが食いめてないのは残念だが。 >>169
全体主義者とかいうよりタダの馬鹿なんだわ、信者連中はｗ https://www.jccca.org/global-warming/knowleadge04
データで見る温室効果ガス排出量（世界）
https://www.ene100.jp/zumen/2-1-4
世界のCO₂排出量の推移
日本で出してるCO2も欧州が出してるCO2もそんなに多くない
特に日本のCO2排出のうち交通から出てるのは1/5で、乗用車から出てるのはさらに1/2なんでざっくり1/10が我々の乗る自動車からの排出
これ世界が全てEVにシフトしたらこのグラフが激減するなら話は分かるんだけど
実際には何も変わらないことが予想されるよね
日本だとEV増えたら火力発電所が増えるわけだし
バッテリーやEVの生産国は大量の化石燃料燃やしてEV製造するわけだし >>168
744 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 sage 2019/10/22(火) 16:58:25.64
>>736
完全に勘違いをしている人大杉です
概ね15～17時CIで決められた時刻に夕飯朝食、8～10時にCOが決まっているやど泊
ゆっくりしているように見えて実は時間に縛られ追いまくられるベルトコンベア
同じ時間を遣って、好きな時間まで滑り好きな時間にメシを食い好きなだけ温泉に浸かり好きな時間寝られる変幻自在な時間配分をした上で朝イチでゲレンデに立てるのが車中泊
「明日荒天か～夜のうちに100キロ走って晴天ゲレンデ目指すとするか」
やど泊では為せない、変幻自在 >>171
欧米は既に自前でバッテリー工事作り始めてるけど日本は中国頼み >>173
日本だけでなくEVでCO2を減らせるのは世界でもごく僅かな国だけ >>175
>>170はアメリカにある中国メーカーの工場
欧州に作ってるバッテリー工場も中国メーカー(CATL)
日本はシェア少ないながら自国の電池メーカー(パナ)あるぞ。欧米の方が選択肢少ないし他国頼りだよ。
例外としてテスラは自前のギガファクトリー持ってたな。
CATL、ドイツ電池工場に生産認可 22年末量産開始
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM061QT0W2A400C2000000/ >>165
少子化ｗ ブサヨ団塊はすぐそんなチイサナ話にこだわり始めるが、それなら
出生率が日本以下の悲惨な韓国や中国の心配してあげなよ
日本は絵に描いたような「先進文明国型少子化」の国だから、全体としては
そう心配はない
日本人は縄文時代から連綿として続く重層的な文化の民だし・・・31年連続「金貸し世界一の国」
という金満ぶり、世界でトップクラスの豊かな国、というのも決して伊達じゃないのさ >>177
そもそも将来性のない電池EVなんだぜｗ
そんな用途の電池など、全産業的視野で見ればごく一部分だけの話だわ 各国BEVの補助金が切れると同時に電池需要が冷え込むだろ。
神奈川県内の３つの政令指定都市、横浜市、川崎市、相模原市の人口を合わせると、約580万人。
これだけでもうノルウェーやデンマークの人口を上回っている、火力/原子力に頼らないでBEVに適した人口など僅かなわけだ。
小さなパイにいつまでもキャンペーン価格で製品製造販売は行わないよ。 中国は設備投資の大半を補助するからコストで他国は太刀打ち出来ない。しかも中国電池を積んだEVでないと補助金も支給されない
欧州は水力や原発が盛んな北欧やフランスに電池工場を建てて生産時のCO2排出も規制に入れたいのだが、これを言い出すとEVはCO2排出ゼロという自分ルールの95g/km規制やCO2クレジットが破綻するので、なかなか進まない
結局中国電池に関税かけてる米国でだけで投資が進む
日本も中国に対抗して国が電池工場設立を支援する案があったが、私企業に対する補助金が問題視されて直ぐに消えた
国家が特定の産業を強烈に支援する中国共産主義にコストで対抗する術が日本にはない 結局のところEV派もEV乗ってないみたいだし
なかなか普及しそうにないな >>178
金満というのは過去に稼いだ資産があるから
金貸しというのは国内の投資先が激減してる事の裏返し >>177
VWとか自前で建設中だよ
日本のパナはテスラの作ってたりするしな
ホンダ、日産なんかは完全中国便り >>178
> 日本は絵に描いたような「先進文明国型少子化」の国だから、全体としては
> そう心配はない
> 日本人は縄文時代から連綿として続く重層的な文化の民だし・・・31年連続「金貸し世界一の国」
10年後辺りから急下降するだろうな
組込み屋やってるけど後任の技術者いねえもん
リモートと言うのもあるが
まあExcelとパワポ程度で情強だと思ってる末期症状だもの
どこかにいる誰かが、今まで新しい物を基礎研究から積み上げてくれてたけど、その人材達はもう満足する収入を得て蓄財して年金か中華傘下でのバイト程度しか興味ないし
今、街のクルマ屋や街の販売店の整備士すら退職者増えて人材枯渇しているの知らないでしょ
普通のExcelやパワポや他人の作った物を操作するスキルしか持たない日本人は世界最下位グループの可能性もあるよ？
金融資産はこれから大量の老人が消費して行くから
「いつまでも、あると思うな、親の金」 >>178
今じゃベトナム人出稼ぎ労働者も日本は貧乏で魅力ないから韓国行きたいって言ってるらしいけどな >>181
欧州も電池規制(バッテリー生産CO2制限)敷いて、欧州域内でバッテリー作らせる動きだよ。
その動きもあってCATLはドイツにバッテリー生産工場作っていると思われる。>>177
ただ中国外でバッテリー作ろうが、中国企業なので中国と揉めれば生産ストップのリスクがあるってのが>>170 >>182
政治的にごり押ししてやらんと当面はないと思うよね >>185
技術系の後継者が居ないのは痛烈に感じる
日本での物作りが減ったせいで理系の魅力が無くなったせいだろうね >>184
ワーゲンに自前で電池作るノウハウあるのかなあ
どっかと合弁じゃないの？ >>187
メインは北欧のノースボルト
ボッシュは多額の援助提案にも関わらず中国電池には敵わないと判断して断った
但し前述の通りコストの点で中国電池に勝ち目はないので、欧州自分ルールをどうやって運用するか。またドイツ御三家の中国への販売依存は4割近いのでこれをどうするのか。
LCAを言い出した途端に発電時のCO2排出にも言及しなければならない。これはEV車ではCO2削減は殆ど無い事を自分で言い出さなくてはならない
それじゃ困るから恐らく電池は電池で独立したCO2規制とか言い出すのだろうが、どんな自分ルールを捻り出すのかは興味津々www
自分ルールなしではノースボルトなどひとたまりもない。またVWもEV一辺倒だったトップは更迭された。
所詮欧州など手本にはならない >>184
ホンダ日産のバッテリーはエンビジョンAESCで今は中国資本だけど、かつて日本の資本も入っていたし、実際日本に工場もあるから、CATLよりはリスクは小さい気がする。
日産もホンダもトヨタも車種によってCATLやBYD製も採用してるから完全日本リスクゼロでは無いけど、分散してるのは良いことだ。 AESCは発火ゼロで信頼できるからもっと背シェアが伸びてほしい >>192
物は言いようwww
エンビジョンは元はNECと日産の合弁会社
国が圧倒的な資金を支援する中国との競争に敗れ、技術者やノウハウと共に中国に二足三文で叩き売られて行った 韓国メーカーの様にセパレータをケチって電池に重大な欠陥を抱いてしまう例はあるが、基本的にEVが発火するのは自動車メーカー側の問題である事が殆ど
テスラが良く燃えるのはテスラにその原因がある >>196
事故ると燃えるテスラ
何もしなくても燃える韓国バッテリー 1 リケッチア(東京都) [ﾇｺ][] 2022/08/03(水) 10:08:03.35 ID:h5r0p3Cm0●
18歳から59歳までの男女1000名を対象に調査
ソニー損害保険は、2022年7月29日に「全国カーライフ実態調査」の結果を発表しました。
調査は2022年6月17日から20日までにかけて自家用車を所有し、月に1回以上運転する18歳から59歳までの男女1000名を対象に
インターネット上で行われており、「次に車を買い替える時に最も購入したい車」について823名が回答しています。
トヨタ強し！TOP10中6台がトヨタ…しかし1位は？
https://car-moby-cdn.com/article/wp-content/uploads/2022/06/02170614/honda_n-box_and_n-box_custom_2017_styling-1000x667.jpg
この調査の中で「次に車を買い替える時に最も購入したい車」として挙げられた上位10モデルは以下のとおりでした。
1.ホンダ N-BOX（4.3%）
2.トヨタ アクア（3.6%）
3.トヨタ アルファード（3.5%）
4.トヨタ ヴォクシー（3.3%）
5.トヨタ ハリアー（2.8%）
6.ダイハツ タント（2.8%）※トヨタ ハリアーと同率
7.トヨタ プリウス（2.2%）
8.ホンダ フリード（2.2%）※トヨタ プリウスと同率
9.トヨタ ルーミー（2.1%）
10.ホンダ ステップワゴン（1.8%）
10台中6台にトヨタのモデルがランクインし、そのラインアップの手堅さがあらわれるランキングとなりましたが、1位に輝いたのはホンダ N-BOXでした。
ホンダはその他にもフリードとステップワゴンがランクインし、ミニバンタイプのモデルでその存在感を示しています。
ほか、ダイハツがタントでハリアーに並ぶ5位に。トヨタ、ホンダ、ダイハツ以外のメーカーはこの調査でランクインしない結果となりました。
https://car-moby.jp/article/news/ranking-of-cars-you-want-to-buy-next-reserch-summer-2022-by-sonysonpo/ >>97
違う、ボディの再利用が目的。そこまでして乗りたい。
エンジンとか電装とか古すぎて手に入らない部品が多くて
元の形でのレストアができない。
なら使える所はそのままにEVに改造して
使うって事だ。 旧車のセルモーター入れ替えるだけで走るようなの出ればマジエコやんな このスレのアンチってクルマ好きじゃないよな
たぶん免許すら持ってないやつがいる >>201
え？遠くに出かけるなら電車で行けって奴らが車好きなの？ｗ >>201
俺はMTのV8アメ車だけとあなたは何乗ってるの？ >>201
お前がそう思うんならそうなんやろ、お前の中ではなｗ はいはい、おじいちゃん、ウンコはさっき食べたでしょ？ ハーネスを一品物で仕上げてフルコン制御でなんでも動くだろ。
BEVコンバートキットがないと箱から起こせないなら三流だぞ。 >>206はレストアの難しさがまるでわかってないね 人には無免とか車好きじゃないって言うのに自分は何乗ってるのかは教えてくれないのね 一般ユーザーとしてはエコとか炭素よりも利便性とコストパフォーマンスが向上しないとなかなかEVにしないわな
一軒家で自宅充電出来てかつ近場の使用が多い人なんかはサクラ辺りがガソリン給油自体を無くせたりするから良いと思うけどね >>208
有名プロドライバーの競技車両に何台か関わってきたよ。
おそらく映像作品や興業として改造車好きの結構な人が見たであろう車両もある。
純正部品が箱ぐらいのしかないといのも珍しくなかったからね
※ガラスがアクリルか軽量社外品に交換、ルーフはカーボン張替えやら。
レストアでここまでしませんしレストアぐらいどうってことはない。
汎用部品でなんでも動くし
ないなら作れ、金があるならワンオフで外注、車なんぞ単純だぞ分かれば。 ウチのポンコツはラジエーター廃盤になってたから知り合いの車屋でミラのラジエーターもらって付けてあるわ
ファンカップリングもバカになってるから手動で電動ファンw そりゃさ、リッター3キロとか4キロしか走らない車なら給油が面倒ってのも分かるけど
今時の車ってリッター15とか20キロとか叩き出してくるわけで
給油の手間なんて殆ど無視出来ると思うんだよね
それに、タイヤの空気圧は数ヶ月置きに確認しないと杜撰な管理で高速乗るとバーストするよ？
更に雪道走った後とか洗車機通したりするでしょ？除雪剤気持ち悪いし
てことで数ヶ月置きにガソリンスタンドにいく用事はあるはず
その手間はあり得ないほど過大に面倒なのに
EVのプラグを毎日抜き差しするのは面倒ではないのかな？やっぱこっちは構わないんだろね >>215
給油の手間は大した事なくてもガソリンスタンドに通う事は手間でしょう
自宅で完結できるならそこは普通にメリットだと思いますよ 「はやくしろっ!! (今年分の予算が)足りなくなっても知らんぞーっ!!」
EV補助金、10月末ごろ終了の見込み---新車購入に間に合うか？
電気自動車の購入補助金の受付終了が、10月末ごろになる見込みだ。電気自動車の購入にあたって国から最大85万円の補助金が支給されるが、予算額の終了と新車の納車遅れで、ユーザーが受け取れるかタイミングが微妙になってきた。
https://s.response.jp/article/2022/08/03/360386.html ガジェットオタ気味なのでBEVそのものには興味あるけど
自分は買えないし当面日本では普及しないほうがいいとおもってる
EKクロスとサクラは環境負荷も低いし社会実験として普及してほしいとは思ってる
電源構成が綺麗になる目途がたったら普及計画をたてましょう >>218
通う？
何かのついでに、出かけた帰りとかに入れるだろ
給油のために出かけたりしないよ
そもそもエンジン車は「そろそろ入れるかー」の時点でまだ航続100キロ以上は余裕で残ってる >>218
現状完結できない人がたくさん居るから問題なのよ 完結できるやつから完結させればいいだけじゃん
なにその連帯責任の腐ったやつｗ >>218
ガソリンスタンドに”通う”って概念は存在しないｗ
ついでだよ
農機具用の混合燃料用なんかの為にガソリン買いに行くなら通うって表現はかろうじてあり得るかもしれない 普及するかしないかの話だからな。
個人レベルで自分のライフスタイルや環境に合わせてEVやHVを買えば良い、なんて当たり前の話はしてないと思うぞ。
EVは完結できる人(自宅充電可能)がまず最低条件。
そこから更に、EVを買いたいとかライフスタイルに合っていると思う人が買う。他にもコスパとかのあるけど。
つまり限定限定条件なので「普及という観点では」ある程度で頭打ちだし、普及自体も時間もかかるよねって話しだと思うよ。 戸建てに住んでる経済的に余裕のある人が、
近所の下駄かオモチャとして新しい需要が出てるだけ。
広く普及なんて無理でしょう。 普及するかどうかなんて愚問だよ
政策案件なんだから普及は必ずするんだよ
で、内燃機関車は各種規制により選び辛くなっていく 今ある自由が制限されて行くという話なのにそれを嬉々として語るのは元々そんな自由は享受してないからだろう、つまりエアプ 先ずEVに対応した安全基準を確立して、安全性の確保された車だけ認可する様にしないのは国交省の怠慢でしかない
長年のメーカーとの阿吽の呼吸に慣れ切って、メーカー側の自主性に任せていては、闇の多い新興EVメーカーの車による不幸な事故が増えるばかりだ
考えたくはないが、国交省にも経産省の様にストックオプションを貰ってる奴はいないのだろうか？
水野弘道 元経産省参与
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。
さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。菅政権下でEV化を推進。巨額のテスラ社株の含み益を得る。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E5%BC%98%E9%81%93 >>226
先進国ではICEとEVどちらがゴミになるんでしょうね >>233
先進国とは北欧諸国の事であると閣議決定しそう >>221>224
そのついでというのが意外に面倒くさい
通勤のついでとか忙しい時に限って警告灯が点くし
出かける前にそういえばガソリン少なかったなって事も多々あるし >>235
エンジン車でそんなにルーズな奴がEVなんて無理じゃねｗ 帰宅してケーブル繋ぐことを忘れさえしなければむしろ向いてそう >>231
先進国は持続的発展のために相応のコストを負担しなければならないってのが建前だからな
規制によって制限される事が出てくるのは仕方がない
何でも無制限に自由なんて有り得ないんだよ >>236
逆にルーズだからこそ家に帰れば充電できるのが良いんだよ >>238
アンチは意識低いからしょうがない
中国のこと言えるのかってくらい恥ずかしいレベル >>235
> 通勤のついでとか忙しい時に限って警告灯が点くし
警告灯点いてからでもそのまま出勤して帰りに入れれば余裕だろ
片道100キロ超え通勤なの？
ってか、警告灯点くまで放置がデフォってどんだけズボラなんだよ
> 出かける前にそういえばガソリン少なかったなって事も多々あるし
だから、「少ないな」って思ってから近場で入れれば間に合うだろ
車乗った事なくて想像で言ってない？ >>242
いや中国もアンチも同じレベルってことよ
わかってるくせに言わせんなよ EVだと、出先で残量少ないなー、となった時点でドキドキタイムの始まり 燃料なら、「あ、スタンドあった、入れるか」→3分だけ足止め
EVだと、「あったけど、30分かぁ、、どうしよう」 >>246
サクラフィーバーも終了か。
補助金無くなっても買う人いるんか？クソ高いでしょ？ >>241
少ないなと思っても平日は通勤でしか使わんからなぁ
週末でいいかとおもってそのまま週末に突入
明日土曜日何処か行くかとなった時にああガソリン入れなきゃなと
それで出かける時にいちいち寄るのが面倒くさい
5分ぐらいのところにガススタあるんだけどな EV馬鹿もいつか事実を理解出来る日が来ると信じたい
・EVは実は少しもエコではない。逆にCO2を増やす
・車両の設計上の安全規制が未だ十分ではなく、発火の危険がある車が野放し
・電力危機が心配される中、大量の電力を消費する。しかも日本では未だ解決の目処が立っていない
・何故EVを増やす必要があるのか明確な理由がなく、ばら撒き政策アピールと利権の温床となっている
選択肢としてアホみたいなモーター付けて加速を競ったり、2台目として近所の足に使う。もちろんこう言った使い方のEVはありだろう。
ただ世の中が全てEV化されるとか言う妄想や、怪しげなブログでEVを煽るとか、かなぁり違ってるよね e-fuel HEVが一番エコだろ。
水素が立ち上がれば、水素HEV >>247
サクラの納期ってどのくらいなんだろう？
6ヶ月とかだったら全滅だね >>252
2.2万台の「受注」分までは最低でも補助金もつでしょ。10月末というのがあと何台分受注(補助金あり)可能なのかかはわからないが。 ペロシ訪台でEV関連にも影響あるかな？
テスラは中国販売が過半数だが大丈夫か？
でもテスラ締め出したらEV上位メーカーが中国だらけになる
EVのイメージ悪くなるから切るに切れないか
結局EVは中国の国家戦略ってのがバレると
EVブームなんてあっという間に消えそう EVの陰謀論者って反ワクチンとか気候変動懐疑派あたりと親和性高そう
トランプ政権はアンチEV推進だったしな >>253
補助金の申請は納車タイミングだから、間に合わない可能性大じゃない？ >>231
お前、本当に人として浅いな
気候変動のリスクと比べたら、内燃機関車が電気自動車になる位のことは何の問題でもない
自家用車所持や移動の自由を制限されるのではなく、単に電気自動車になるだけなんだから
何の問題もないこと >>256
EV派はワクチン推進派や気候変動説盲信派と親和性高いってことだよね
もし否定するならその書き込みが間違ってるってことになるし >>248
普段、コンビニ寄ったりもしないの？
極度のメカ音痴で給油機の操作が怖いとか？ >>257
間に合わなかったらキャンセル出来るのかね？ >>258
> 自家用車所持や移動の自由を制限されるのではなく
いや、思いっきり制限されるだろ
EV持てるのは戸建て限定だぞ。しかも高額な選択肢しかない
行動範囲の自由もなくなる >>261
そりゃ契約書に補助金が間に合わなかったら解約可能と書いてあればキャンセル出来るだろ
書いてないのに買い手都合でキャンセルするなら違約金発生するわな エコや脱炭素の現時点での正解はHVじゃね？
で、将来的には水素ってことで良くね？
BEVって電池が有毒物質の塊じゃん
製造時のCO2排出もデカいし
リサイクル時もCO2大量排出でさらに環境負荷もデカい
エコっぽいイメージだけの偽エコカーがBEV まず純ガソリン車なんて売ってたらあかん
高性能な何不便ないHEVがつくれるのに未だに純ガソリン車をラインナップ入れやがる
一部の趣味車だけにしとけ >>248
> 明日土曜日何処か行くかとなった時にああガソリン入れなきゃなと
それが遠出なら充電計画云々とかの方が面倒だろ
途中で充電が必要なら面倒さは給油の比じゃない >>265
まだFCEVもそのBEVよりはるかに劣るからw >>248
些細なことだが、給油は面倒だよな
スマホもガソリンスタンドで給油するなら月数回でも嫌と一緒だからな >>268
だから「将来的には」って書いてあるだろ？
漢字難しくて読めなかったの？
現時点の最適解はHV
「将来的には」水素
いつになるかは知らん >>260
会社行く時にコンビニ寄ってコーヒー買うのはルーチンになってるけど帰りは寄らん
ガソスタもルーティンになればまだ面倒だと思わんのかもしれないけど、不定期だから余計に面倒だと思うんだよな 2025年純ガソリン車禁止でよかったんだよ
今なら2030年だが、脱炭素で世界をリードするインパクトはまるでない
世界に先駆けてやっておけば、一つのモデルになったのにね
トヨタも脱炭素遅延工作をするダークなイメージになりさがってしまった >>270
今の最適解はBEVだよ
HEVはゼロにならん >>261
法律上は、オプション装着前・登録前ならキャンセルできる
その後のディーラーとの付き合いがどうなるかは知らないけど ウチに1500Whのポダ電があるんだけど、
重さが15キロくらいある。これの全電力でEV走らせたら5キロ走るかどうか？だよね
同じ重さのガソリンなら200キロ以上走るんだよな。
電池のエネルギー密度の低さに絶望感しかない >>271
ガソリン車乗った事ないってことか。
そんなに面倒な作業じゃないよ？ >>277
ん？ガソリン車乗った事あるから給油が面倒だって実感してるんだけど
どうしても車乗ってない事にしたいの？w >>277
ならばガソリンスタンドでスマホ充電しろw >>278
乗ってたのにルーチンになかったの？
どういうこと？ >>258
エアプだというのは特に否定しないんだねｗ >>278
給油は面倒だよな
BEVは自宅充電ができない人は時間も回数も増えるわけよ
集合住宅や契約駐車場の人はハードルは高いよね
自宅充電ができ普段使いの人と訳が違う >>276
そんな謙遜しなくても15kgだとガソリン20Lだから
ちょっと燃費の良いエコカー前提にすれば400kmは走ってくれる
HVなら燃費25を超える車すらあるから500kmは走れるよ
今の新車で燃費10で計算するならかなりスポーツ寄りの車 >>284
燃費の悪い使い方しても200キロは余裕ということたですね。
EVだと、暖房点けたら走らなくても30分で電欠か。
内燃機関だと暖房は燃費影響ほぼ無いのにね。 >>287
ん？
月1~2回、多くても週イチだろ。それはルーチンとは呼べないの？
頻度が多い方が面倒に感じなくなる不思議な人？ あぁ、不定期が嫌ってことか。
頻度が多くなっても一定間隔の方が安心ってやつ？
アスペか ってか、なら残量関係なく自分で決めた給油サイクルで入れればいいだけじゃん
って行動が難しいってことか。 >>290
つうかオマエルーティンを理解出来てない知的なんとかだろw 自分の生活習慣と合わないので嫌いという極めて身勝手な主張でBEVを流行らせたいというのは傲慢以外に言いようがない。 >>295
ルーチンを自分で決めれないの？
警告ランプ点かないと気持ち悪くて給油できないの？ 「ヒマな時に適当にやっておいて」みたいな指示だとフリーズしてしまう病気の人か、それは仕方ない >>298
リアルでは初めて見たわ。本当に居るんだな トヨタも今までのTHSじゃ走りに関してはBEVに劣るからターボHV出したりと危機感持ってるね
1度BEV乗ったら今までのような燃費だけいいHVじゃ敬遠される >>297
ガソリン減ってもないのに週一で行くのも面倒でしょ
かといって月1回じゃ足りない事が多いし
2週に1回じゃルーティンになりにくい >>300
加速ガーとか、すぐ飽きる
というか、そういうオモチャが欲しい人はEVでいいんじゃね？ >>301
> 2週に1回じゃルーティンになりにくい
わぁ本物だw
ちょっと感動 >>303
何がわぁ本物だw だw
隔週で給油なんてルーティンになるかバカw >>304
サイクルがキッチリ決まってないと嫌っていう感覚が理解出来ないんですよ。
燃料計は何の為に付いてるんでしょうね？ >>302
加速って言うけど質があるからな
ただ加速だけってならターボ車乗ればいいじゃん
そんなんだったら高い金出してEV買わんよ >>305
嫌なんじゃなくてルーティンになれば面倒じゃないということ
それを理解出来ない知障か？
通勤しか使わないなら例えば月1ぐらいの給油でいいのかもしれないが、月に何回も給油に行ったり逆に行かなかったりするから面倒なの >>307
> 月に何回も給油に行ったり
それは面倒だけど、
>逆に行かなかったりするから面倒なの
行かなくて済むのは楽じゃない？ サイクルっていうか4分の1くらいになってからあーどっか安いところあったら入れよってくらいのノリ
地元だったらあそこが通り道だなーって思いつくし 補給頻度が少なくて済むのに、
長持ちすることを不便に感じる人がいるとは、まさかね >>262
なに言ってんの？
東京には山ほどマンション暮らしで電気自動車運用してる人達がいるぜ？
君の貧しい知識で物事を判断するなよ、恥ずかしいw >>300
危機感？違うんじゃない
モーターアシストの上限速度に制約のあるTHSではなく、わざわざパラレルHVにしてきた
バイポーラ電池で電流は潤沢に採れるからHVでモーターアシストを高めれば加速なんてどうとでもなりますよと言いたかったのだろう >>308
EVは行かなくて済むから楽だよ？w
>>310
やはり理解できる知能が無いのかw >>311
> 東京には山ほどマンション暮らしで電気自動車運用してる人達がいるぜ？
そんかアタオカな人、しかも山程いるの？
どうやって運用するの？ >>313
いや、給油は「行く」んじゃなくて、「寄る」だからw このスレでも未だに気候変動リスクのためにEVとか、本気で信じてる奴がいるのには呆れる
そりゃ欧州自分ルールではEVは一切CO2を排出しない
CO2クレジットを貰い放題
95g/km規制もちょいとEV売ればクリア
でもそれが正しいのか？
いつまで経ったらEVは化石燃料を燃やして発電した電気で充電して走る事が理解出来るのだろうか >>315
ん？>>308が行かなくて、と言ってるからその回答として「行かなくて」と返してるんだけどw
やはりおまえバカだなww >>317
まじか。そこの「行く」を拾うか。
ネタじゃないなら、割とマジで受診をすすめとく EV補助金の予算が10月で底をつくのか
補助金無しでEVを買う人なんて居るのだろうか？ スタンドって行くというより通り道に有るって感覚なんだが
スタンド回避して走るのってNシステム回避するより難しくね？ コンビニで買い物ついでにTOILET
ガソスタで給油ついでにTOILET
生活に身近すぎて不便どころ便利以外何者でもない。 >>315
行きますか？と聞かれて寄りませんって答えないだろ
マジでアスペじゃね？
オマエが受診するか日本語勉強し直すべきだな ガソスタによりけりだが、新人がモタモタしてたり洗車がいいかげんだったりして
サービスの質がすげー属人的なんだよね
日によってそういうのに当たってしまう不安定さが嫌
車文化の底辺に触れてる感じでそういうのが嫌い
EVだと自宅で充電してるかぎりはそういう目に遭わずに済むからな 黄色信号で行くか止まるかもアスペには難問だろうからこのままエアプでいてください >>321
帰りにガソリンスタンド寄るかって時と例えば明日遠出するからちょっとガソリン入れに行ってくるわってのと2通りある
石油会社のカード縛りや金額縛り、使用頻度など人によって違うから一概に寄るという感覚では無い >>314
テスラ勢は余裕
あとな、知らないかもしれないがマンションの駐車場に充電設備付いてるの、別にもう珍しくもないよ？ マンションの駐車場に充電設備付いてるの、別にもう珍しくもないよ
もっと条件沢山付けないと成立しないでしょ
都内の新築分譲マンションのうち価格が8000万円を超えるものの駐車場に
充電設備付いてるの、別にもう珍しくないよ
くらいじゃないの >>328
何が余裕なの？
珍しくない？？既存の建物がどれだけあると思う？ >>329
インチキだろ。 駐車台数分かせめて半分は充電器がついていないとついてるうちに入らないだろ。
1個2個付けただけで付いてますだなんて言ってるんだからな、アホラシ。 8000万円だの、テスラだの、流石5ch民は金持ちだらけだな >>331
共有スペースの充電器って意味ないよね。
自宅なのに30分縛りでソワソワとかアホの極み >>332
マンションのことはよく知らんが、8000万って高いのか？
地方でも戸建てなんて土地込み8000は庶民でしょw エアプのスーパーチャージ状態だなｗ言ったもん勝ちで何でもありｗ マンションよりアパート住みじゃね？
車がないと生活できない都市の舗装も照明もない砂利のどこぞの駐車を借りてる底辺連中 地方で8000万の家買える人が庶民なのか
そんなけ持ってるなら車に1000万ポンっと出しても平気だわな 8000万の家とかもう向こう見えんやろ…
それとも環八の外はもう地方なんか？ 市にもならん町の山奥の分譲の延床40坪大手建売で7千万だよ EVのダイレクトな加減速や静粛性を1度体験するとミッションを介しての加速やエンジン音が古臭く感じる
トヨタもレクサスブランドをBEVにするってのは納得
ただbz4xソルテラを見る限りまだEVの最適化ができてないように思える
まあこれからなんだろうが頑張らないとトヨタのEVかぁ...なんて事にもなりかねん
アリアと比べソルテラはあきらかにランクが低く感じた >>340
土地込み上モノ大手ならそんなもんでしょ そういえば、
EV推しの猪瀬が、ウチの六本木のマンション、充電器付いてますよ？何が不便なんですか？
って、言って、
他の出演者から、皆が猪瀬さんみたいに金持ちじゃないんですよww
って叩かれててたな。 >>324
支離滅裂やな
なんで洗車の話が出てくるんだよｗ
脳みそ半分くらい腐ってるんじゃないか その番組の猪瀬さんは強烈なテスラ推しだったな。
テスラに乗らない意味がわからないって論調だった。
マンションにも充電器付いてますし、航続もガソリン車と変わりません。何が不便と言ってるのか意味がわかりませんって。
ガソリン車と同じ航続って、軽く4桁するよね。 >>341
こういうのも典型的な妄想ユーザー
ガソリン軽自動車とサクラの比較ならEVの方が静か
でもHVはある程度の価格帯ならエンジンがいつ起動したのかも分からない
高級車だと、ただでさえみっちり防音材使って静かなのに更に小細工して電子機器で騒音と逆位相の音を出して10dB近く落とすのでますます静か
最高級のレクサスLSになると、逆にフル加速時に電子音で音色の味付けしてわざとエンジン音を聴かせる芸当までやってる
車内騒音の大半は走行音
テスラだとモデルSとかは知らないが、少なくともモデル3だと高速でドタバタガーガーと下品な騒音が大衆車レベルで実にうるさい あのさ、当たり前だけど8000万円は下限の意味で言ったわけで
当然ながらそれより高いマンションなら珍しくないだろってことだよ
8000は庶民だとか的外れというかそこがスタートだからね >>345
できればガソスタみたいなところに行きたくないっていうシンプルな話や
それすら理解できないんだな笑 静粛性はロードノイズと風切音対策の問題。
EVだから静かだというわけじゃない
気候変動の対策でEVって言うなら、どれくらい普及したら気候変動が収まるかソース付きで提示してくれ
自宅充電はイメージ的に楽そうだが、実際にやっている動画を見たら面倒くさそう >>352
ガソリン入れるときは面倒くさくないの？ 給油が面倒って、どの部分？
給油機の操作？
燃料キャップの開閉？
ノズルを挿入する操作？ >>353
車乗って走ってたらガソリンスタンドぐらいいくらでも見つかるだろｗ
適当によって入れるのに５分もかからんよ たった数分の給油が面倒となったら
EVで出先充電となったら発狂もんだな。
自宅充電分が空になったら、それこそ四六時中、無駄な30分を過ごすことになるぞ >>267
だよねぇ
そんだけ面倒くさがりでルーズだったら、絶対どっかで家充電も忘れるよね >>357
そうそう、それも30分終わる頃にはトラブル避けるのに車にいなきゃって脅迫観念にかられるっていうね
しかも一回で終わらないこともままあるんでしょ
ガス車の給油が面倒くさいならBEVの途中充電なんて一度経験したらもう耐えられない予感しかしない 今更かも知れ無いがいよいよエゲレス含むEU勢もEV処じゃ無くなって来てるみたいだな
https://youtu.be/yK-V2F_CDVc >>360
youtube なんて時間の無駄だからそんなもの貼るな。
まともな情報ならふつうのきじがある >>360
欧州自分ルールもいよいよ袋小路でちゃぶ台返しも秒読みだね 外出先で急速充電するような遠出が月1以上あるのならEVやめとけば？
ここでグタグタ急速充電がーなんて言うだけムダ
急速充電がめんどくさいと思えるようならEV乗るな
それが結論 あらゆるケースでEVの購入なんてやめるべき。
電力不足中に充電なんてされたらたまったもんじゃないｗ 100km以上走ることがあるならまだ暫くEVは避けた方が良いだろ
現実には夏場も冬場もバッテリーは理想的に動かないし暖房や冷房だけでも残量が減っていく
充電スタンド自体まだまだ数も少なくて取り合いになったらクソ面倒
自宅の充電だけで全て完結する人向け 外出先で充電を気長に待てる人って時間無駄にしすぎだろ
貴重な休みを充電には使えんわ >>364
ごく少数が使ってる分には良いんだけど
官民一体となってEVを推進させていくというのであれば
先ずは国による発電計画が先行しないといけないんだよね
仮に国民の足がEVになったらいくつも原発増やさないと成立しないのは分かりきった話
国の発電能力が確保されてないのに先行してEVを普及させたら人々の暮らしが崩壊する 自宅充電はイメージ的に楽そうだって言ってたから、出先でもないし、時間ではなく操作のことだろ
セットしてその場で待つ必要はなくそのまま家に入ればいい 受注が多いのは結構なことだが、補助金目当てだろうし、注文したけど11月に納車されて補助金足りなくて貰えない、なーんてことが無いといいが…。来年分の予算もあるし申請の延期など救済措置はあると思うが。
日産サクラと三菱eK クロスEVが2カ月で2万8000台！ バカ売れで浮上した「55万円」の補助金が受けられない不安
サクラとeKクロスEVの2車種だけと仮定し、55万円の補助金が何台に支給できるかを試算すると、補助金総額が155億円なので2万8000台強が受給できる計算になる。
補助金の申請は、初度登録が済んでから1カ月以内が原則だ。したがって、納車時期を迎えてみないと補助金の動向は判断しにくい。すでに注文した人は、補助金が支給される可能性があるが、この先はなんとも判断しにくい。
https://www.webcartop.jp/2022/08/933996/amp/ >>363
> 急速充電がめんどくさいと思えるようならEV乗るな
あれを面倒と思わない人なんているの？
何かの病気？ 家充電と給油の工数比較するとそんなに変わらない
工数が多い部分としてはこれぐらい。(蓋の開閉、挿すなどは共通)
議論の論点はこれだけ
EV派の主張→GSわざわざ行くのが手間(月1回)
ガソリン車派の主張→毎日(or週1)充電が手間
家充電
・ケーブル取り出す(充電器につけっぱなしなら無い)
・充電器(または元電源)のスイッチを入れる
・ケーブルしまう(充電器につけっぱなしなら無い)
・充電器(または元電源)のスイッチを切る
給油(セルフの場合)
・油種選択(パネル操作)
・料金支払い、お釣り受け取る(orプリカチャージなど)
・給油レバーを押しながら待機(1分ほど) >>363
その結論はスレ誕生時から変わっていないとおもうので
あとはそれが多数派か少数派か
どれくらいのタイムスパンで少数派になっていくか
というところでレスバトルするのがスレの趣旨かと https://evdays.tepco.co.jp/entry/2021/11/24/000024
コネクタ側を自分で維持管理しなきゃいけない時点で面倒でしょ
ガソリンスタンドで給油機のことを考えてる人なんていないだろうけど
自分の所有物となるとコンセントと充電ケーブルを個人で管理しないといけない
EV所有者が増えるにつれ、うっかり車で踏み潰す人やコネクタ部分を壊す人が沢山出てくることが予想される >>371
その、信者がよくいう「ＧＳわざわざ行くのが手間」ってので
「車エアプ」モロバレって話なんだわｗ
ウチは普段の月は8〜900キロ程度の走行なんで、ガソリン給油（5分以内）だけなら月１で
全然間に合うが・・・実際にＧＳには月2〜3回は行くのが普通だぞ、色々な作業に便利だからさｗ
車オーナーなら分かるだろ？ｗｗｗ 洗車もあるから月2回は行くな
燃料だけなら月1でよい 個人管理になると中華製の粗悪な激安ケーブルが流通するようになる
するとケーブルとコネクタが劣化して充電中に炎上する案件が出てくる
テレビなどで粗悪品を使わないように呼び掛けが始まる
とはいえ必ず燃えるわけではないからネット上では意見が分かれ
EVユーザー同士で争いが繰り広げられる 自宅充電できる身として、EVは街乗りの足車としては良い。が、遠乗りする気にはならん。高速電費の悪さと充電時間を無駄に感じる。SCは高速降りなきゃならないとこが多いので、高速降りて〜充電〜乗ってで結構な時間をロスするし。高速乗ったら頻繁に休憩入れる人とか、ゆっくりと流して走る人なら苦にならないかもしらん。そこは人による。自分には向かない事を知った。チラ裏すまん。 >>376
いや、電池式のEVなんて不便で非経済なもの普及するわけないから
そんな心配もいらないと思うぞｗ
ドマイナーな馬鹿と乞食しか手を出さないのがBEVなる半端モノ
補助金が終了したらオワコン確定ｗ 急速充電って夏は充電設備側の都合で充電速度落ちされるって。
冬はEVのバッテリーが冷えてると充電速度落ちるし。
プレコン付きなら事前onしておけば防げるけど、なんだかまだまだやな。
真夏等の灼熱の環境下では、EV急速充電器の内部機器の温度上昇による動作停止や機器故障のリスクが高まる事から、夏の時期は内部機器の発熱量を抑制するために、通常、50kwから30kwに出力を下げて運用する事が一般的になっている。
https://www.ryutsuu.biz/it/o080343.html/amp 出先充電を苦に感じないって本気で言ってる人がいるなら、
割とマジで何か病気を持ってると思う。 BEVはやっぱりウサギとカメのウサギさんやな。
短距離ダッシュは得意だけどお腹がすぐ減るのと腹持ちが悪いのが玉にキズ。
充電休憩が大好きで余計なルートでの道草も大好き。 >>366
外出先でも歳のせいかトイレも近いし5ちゃんでアンチバカにしたり、LINE、メールのチェック、Youtubeとやる事いろいとあるんだよ
それを捌くには充電の時間も無駄にならない そもそも、50kWとか150kWとかへーキで呆けてる馬鹿がいるが、それがどんなにﾄﾝデモな電力なのか
全く分かってない文系の低能が多すぎなんだわ
日本の標準的な一般家庭なら3kW契約が多いようだが、
3kW契約ってのは「瞬間的に3kWを越えたらブレーカーが落ちる」って奴だぞｗ
仮に50kWの充電器一基でも一般家庭13軒分と言うことだ
で、そんなものを数基併設するだけで電気の供給は「高圧線引いてきて変電設備まで併設」って
ことになる
家中のコンセントを増やすのと同じように考えてる馬鹿が多すぎｗｗ 給油回数は月1から2回の人が多いだろうな
俺も月1くらいだったけど給油はついでが多く手間を手間と考えてなかったな
入るときはリッター価格のチェック
出るときは料金見てため息ついて終わり
EVにしてからはこんなこと考えなくてよくなったのがメリットかなw 持ち家玄関先の充電は問題なんて無いに等しい。
集合住宅の充電設備は、子供のいたずら
電気ドロボーその他いろいろな問題に
対策しなくちいけないけないから、大問題。 CセグTHS車にして2台新車を乗り継いで12年以上になるが、今のは月800ｋｍとしてガソリン代は
リッター160円でも約5000円くらいにしかかならんからな
全然苦にならんわ
以前乗ってた2.3Lガソリン車に比べたらガソリン代が半減した感じ
（CO2排出も半減してるってことやｗ）
電池式EV（）乗ってる奴は、電気代もっとかかってるんちゃう？ >>387
そのガソリンは税金で2倍近くに嵩上げされてる
道路を使うEVにも支払い義務を課すべきだよね ZESP加入するだけで最低4400円/月(外での普通充電使いたいホーダイ、急速10回まで無料)じゃなかったっけ？普通充電有料版は最安の550円/月だけどコレ入る意味あるんか？
家充電費用はこれとは別にかかるわけで。
EV乗りのどれだけがこういう充電プランに加入してるんだろうな。 ガソリン車でもHVなら5000円も払えば月の燃料代くらい賄えるんじゃね？ >>387
月800kmじゃHV分の値段の元を取れてないだろうな
ちゃんと計算したの?
なんのためにTHS買ったの? それ言ったらEVのイニシャルコスト回収するのはもっと難しくね >>393
ガソリン回数減らすかエコのために買ったんじゃないの？
それかハイブリッドのほうがかっこいいから？ ガソリン代の話してるだけのとこにHV分の元とか言い出すキチガイ グレード的にHVを選ばざるを得ない車種もあるわな
四駆がHVのみとか それとハイブリッドはリセールバリューがあるんじゃね
ハイブリッド買う人はそもそもコスト回収部分なんか無視してるような >>390
月4,400円は高い
それなら月2,750円の3年縛り入るわな
ZESP3入ってないけどw >>396
HV分の元（）なんて言い出す底辺の負け組はスルーでｗ
ま、HVの元（）で言うなら欧州モノやホンダや日産の低性能ポンコツHVなら計算する意味はあるカモねｗ 維持費よりも下取りの暴落が厳しそう
特にもっと良い電池が出てきたり、日本で電池寿命や火災のリスクに注目されれば、二足三文になる >>398
ガソリン車の方が海外で売れるからリセールいいってよ
ソースはないよ
アンチがEVは下取りが悪いとソースも出さずに言うのと一緒かな >>400
だってTHSなんてランニングコストがいいからって乗る車だろ？ >>401
家電やパソコンの下取りが二束三文なように、コモディティ化が進めば車の下取り市場も崩壊するかも フィットみたいにHVとICE両方ある車はHVの方が圧倒的にパワフルで乗り易い、完全に上級グレード
燃費だけ取り上げてHVは元が取れないと言う奴はこれまたエアプの特徴
ハイパフォーマンスグレードを買って「元が取れない」とか言うバカいるか？という話 >>405
アンチはHVのところをEVに置き換えると途端に文句言ってくるんだよな
それに>>387はTHSと書き込んでる
よく読め 中国製だから危ないと言ってる人、よく現代日本で生活できてるな…
昭和時代じゃあるまいし
まあ中身を知らない消費者だからだろうけど >>407
やつら的にPHEVはどっちなんだろう？ アリエクで中国製の家電買うとびっくりするぐらい壊れるけどな
HVのメリットは低速トルクと1500Wの給電だと思うけど
トルク無い小排気量のMTが楽しいのも事実 >>405
HVがICEよりパワフルなのは60km/hぐらいまで
高速域ではICEのほうが元気が良い
フィットの場合は、排気量で見てもHVが上級グレードの設定になってるけど
シビックの場合は最上級グレードはあのICEモデル
いずれにせよ工業製品だからお金を出せば良い物が手に入るのが当たり前
ただし発展途上のEVはかなり割高だけどね HVのコスパは年間2万km以上走行しないと差額は埋まらない >>407
ガソリンからHVにしても何も使い勝手は変わらない >>411
> ただし発展途上のEVはかなり割高だけどね
何をバリューとして受け取るかによるけどな
今はまだメーカー持ち出し気味で売ってるから
使われているテクノロジーの値段に対してはEVのコスパはかなり高い それでも実際に払う金額に対していいコスパと言え無い場合が殆どのEV しかし中国の関係性もあるしでバッテリー調達も大変そうだね
バッテリーがどんどん値上げしてるみたい
自家生産ができるまでは価格も供給も不安定になりそう
それまでサクラで手軽にEVを味わうのもいいかもね
高い高い言うけど買い物カーとしてならヤリスHVやアクア買うのと変わらんだろ >>414
テクノロジーの値段ｗ
そんなん糞の役にもたたん >>407
THSの事を書いてるからHVの話じゃないんだってまたアスペ発祥か？面倒くさいなｗ >>417
ただ与えられたものを使うだけの消費者にとってはそうだろうな >>414
EVのテクノロジーって、、、
バッテリー以外は枯れた技術じゃ無い？
インバータやモーターはエンジンよりも安いし
バイワイヤーの回生協調ブレーキは比較的新しいけどHV用に開発された物だし >>411
EVのハイパフォーマンスも0発進から60km/h程度の所までなんじゃねえのｗ
あとtypeRみたいな特殊な車を単に上級グレードとして例えるのも無理がある、何がしたいの？ｗ >>422
405へのレスね
HVとICEのどっちが上級グレードかという話
車種によって、いろいろだとレスしたかった EVのあれがいやこれがだめと一丁前っぽい口をきくけど
自分では何一つ作ることができないガキたち 最終的にヘイトをまき散らすしかできないガキがよく言う ランニングコストが売りのTHSだから少しづつEVに食われてくんだろうな
サクラの客もTHSから初軽自動車ってのも多いんじゃないか
ランニングコスト厨も多数いるからな トータルコストと諸条件だよシビアな経理畑のヤツラは。 >>330
それは君が貧しいから見えない世界なだけで、君とは別の生活水準の場所では「普通」なんだよ
自分の見える範囲だけで世界を語るなよ、恥ずかしい奴w >>426
ランニングコストならヤリスHVかアクアになるんだよなぁ >>425 どうしてこのスレにはBEV肯定論者が居着かないかわかる？
おまえみたいなサイコパスが追い出しているんだよ EV補助金があと2ヶ月ほどで底をつくらしいから、サクラの受注も急ブレーキだろうな
注文済の人も納期4～8ヶ月との事で、補助金打ち切りに間に合わないだろうね >>430
横からだけどさ、傍から見てるとさ、おまいさんと同類視されるのがイヤなんだろうと思うよ。 EUが脱炭素とか言い始めたが、いざやり始めると燃料不足に陥り、天然ガスはクリーンな燃料だと言い始めたり、石炭火力発電はそのままで燃料を木材チップに変えただけでカーボンニュートラルでございとか言ってるが、許し難いくらいの手のひら返し。
石炭火力も原子力も再稼働し始めた。
アメリカもLNG発電すら止めると言ってたが電力不足でLNG発電を再稼働させてる。 >>433
痛い目にあわないと理解できない連中。
巻き込まれた方はたまったもんじゃないよな
ここの信者も同類か 年間走行距離あるから燃料ケリちたいなら国産のHVだし、ただ突っ走りたいだけならEVでなくスポーツカーでハイオク燃やすのが正解だからな >>425
自分のヘイト(>>396)には無自覚？ これイギリスの調査なんだけどさ。
ネタだと思ってたけど、ここに居座っているEV信者を見てるとあながち間違っていないような気がしてきたわ。
すぐにネトウヨだ精神病だチンピラだのレッテル貼りと攻撃力的な書き込み見るとなあ。EV否定派にもいるけど。
動力源別にサイコパス診断の結果をまとめた
最も点数が高いのが電気自動車の16.0点で、ハイブリッド車(9.8点)、ディーゼル車(7.0点)。ガソリン車(5.2点)
順位 動力源 平均点
1 電気自動車 16.0
2 ハイブリッド車 9.8
3 ディーゼル車 7.0
4 ガソリン車 5.2
https://gigazine.net/news/20211202-psychopath-driver/ >>436
ヘイトはダメとか言うてるわけじゃないんで悪しからず >>432
そう書かずにいられないほど不安なわけね >>437
電気自動車とハイブリッド選ぶ人ほどサイコパス度が高いのか ネトウヨが人権なんてどうでもいいと言って差別発言を乱発する根拠が
「だってこれも表現の自由だろ」と言い出すのと似ているな
甘ったれにもほどがある >>441
ほらほらネトウヨとか言い出す。誰と戦ってんの？
気に入らない発言するヤツはネトウヨって思想？
ここ車板(カーメーカー板)だよ？
もうちょい政治的イデオロギーやレッテル(罵倒)貼りなしで書き込みできないもんかね？
レッテルが的ハズレだと、この人何言ってんだ状態だぞ。
EVアンチ(懐疑派含む)も同様に気をつけた方がいいけどな。 >>439
ほらな、スルーもできず、思い込みの決めつけで反射レスしちゃうんだもんな。
BEVはおまえさんがいるから普及できない、かな。
イメージ悪すぎ。
てか、>>437でおまえさんがサイコパス決定の論証になってまんな。 純粋にEVはガソリン車より使い勝手が悪いって話を普通の人間はそんなに走らないとか休憩しろとか使う人間のせいにして挙句アンチはネトウE等のレッテル貼りは本当草 ネトウヨとか変なこと言い出すってことはやっぱEV信者は在日がメインなんだろうな いつも通り大量の単発ID
まじ笑える
まじサイコパスじゃんこいつ >>441
嫌中韓が多い板を見ているが表現の自由をそんなふうに履き違えてるヤツなんてほとんどいない
自説の補強のために嘘を言うのは良くないね 自分がさんざん罵倒語を使っておきながら
たった1人の反対者に声を揃えて罵倒するな、か
確かにネトウヨ的な風景だな
美しい国だね日本はww >>446-447
ガス車ならちょっと給油に寄れば済むけどBEVだと充電待ちで詰む場合もあるだろ？って問い詰めたら
挙げ句に「リスクを割り切れない奴は頭が悪い」とか開き直るしな
で、そういう手合いは何かと日本sageしたりこっちが言い返せばネトウヨ認定してくる
まぁ、奴らが在◯認定されるのも理由はあるってことだな 過去ログ覗いて驚いたよ
おまえら地球温暖化否定論者だったのか
まじ笑った サイコパス発言。
ID違うけど別人なん？
430 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/08/04(木) 11:05:49.47 ID:cxzSPM5T0
>>425 どうしてこのスレにはBEV肯定論者が居着かないかわかる？
おまえみたいなサイコパスが追い出しているんだよ
448 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/08/04(木) 11:58:29.13 ID:whaj+Qlw0
いつも通り大量の単発ID
まじ笑える
まじサイコパスじゃんこいつ 真に正しいならば、地動説を唱えたガリレオのように多数の世間様と相対することとなっても突き通せるはずだと思うがいかに？
相対する人々が納得するように証拠や理屈を揃え、疑問に真摯に答えるだけ。
そこで不正や問答に詰まるようでは引き込めないのだよ。 欧州は燃料不足
日本は電気不足
補助金予算も底をつき、EVシフトはトーンダウン >>437
12の質問に答えるだけの心理クイズレベルのずさんな調査じゃん
内容見てみたら「法律違反は全然気にならない？ YES/NO」みたいなやつ笑
こういうのを真に受けて自分に都合のよいソースとして持ってくるからアンチは馬鹿にされんじゃないの？ >>458
もともとネタだと思ってるけど、このスレのEV派の書き込みが論拠になってしまっている。ここのEV派(一部)の発言集めると相当酷いぞ。罵詈雑言の差別発言。
さっそく>>452だし。 >>448
単発IDなんてほとんど無い状態でこんな書き込みするあたり、自分が普段から単発IDで偽装してんじゃないかって勘繰っってしまうw 単発ってことばの意味理解してないんじゃないかな
知らんけど 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:56:47.81 ID:HAu4A9rcaNIKU [25/26]
またくだらない個人叩きの時間か
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:58:58.50 ID:HAu4A9rcaNIKU [26/26]
>>433
そりゃレスバは使える材料なんでも使うからな 集中砲火浴びてボッコボコにされてると認められないから1人がID変えて自分に粘着してるというストーリーに縋るんだよ
単発IDｶﾞｰ言い出す奴はここに限らずそれ むしろレスバのためだけに車も持ってないのにEV推してんのかな
誰かが言ってた通りカタログスペックは高いからな でネトウヨって勝ったことあるの?
ネトウヨが支持すると必ず負けてるw
最近ネトウヨがトヨタの肩を持ってるのが負けフラグじゃないかと不安なんだが... >>385
> 給油回数は月1から2回の人が多いだろうな
> 俺も月1くらいだったけど給油はついでが多く手間を手間と考えてなかったな
>
> 入るときはリッター価格のチェック
> 出るときは料金見てため息ついて終わり
>
> EVにしてからはこんなこと考えなくてよくなったのがメリットかなw
昔の60Lタンクとは違って35Lとかだろ？
10円高くても350円だし
月2回、下手すりゃ1回のタンク3分の1で給油して差額200円
ドトールのコーヒー1杯すら飲めん額が惜しいか？
出る時に溜め息とか多分病気だよ() >>437
16点だなんてすぐにでも病院に行った方が良いレベルだな。 >>466
なるほど。その考え方は思いつかなかった。
単発IDというより異なるIDが複数書き込み(=ひとつひとつが単発)って意味か。
書き込んでいる本人が普段からそういうこと(ひとりでID変えて粘着)してるからそういう発想(発言)が出るのかもな。やらない人からすると異次元の考え方。 一般的にガソリン車は燃料満タンで500km以上走れるように作ってある
燃費が悪い車は燃料タンクが大きい
逆に言うと、燃料タンクの大きい車は実燃費が悪い可能性がある >>469
ひょっとしてリッター価格見ないで入ってるの？ >>437
日本語では精神病質の一点張りだけど、本来"psychopath”は一種のパーソナリティ障害で、仕事で優秀な成績を残す人も少なくないとか。逆に成功した経営者や医者に多いと言われている。
この統計は、電気自動車やハイブリッドを買う余裕がある成功者にサイコパスの割合が高いと言っているだけ。
タブン >>476
> >>469
> ひょっとしてリッター価格見ないで入ってるの？
見てるけど差額がコーヒー１杯分にもならんし
そのまま入りますよw >>479
ヤフコメでアオポチされるパターンだなw
EVスレだから言ってるんだろ いよいよ欧州も路線偏向
それにしても、今さらEVのCO2排出量は発電も考えようとか、無茶苦茶な自分ルールを否定し始めたのは世界の笑いを取りたかったのだろうか？
欧州自動車部品工業会（CLEPA）は、CO2低減はWell to Wheel（WtW：1次エネルギーから走行中まで）で議論すべきで、高効率エンジン技術と再生可能燃料技術の組み合わせシナリオを強く推奨する。
業界団体のほかに、ドイツ政権は2035年以降でもe-fuelを利用できるエンジン搭載車の新車販売は可能とする旨を連立協定書に明記した。
次ステップはガソリンに一定量のeーfuel混ぜればあり、こんな感じのルール変更だろうね
残るEV派はカリフォルニアと英国くらいかな？ トヨタ23年3月期、純利益2.3兆円に上方修正 円安で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD02DHP0S2A800C2000000/
>22年4～6月期決算は売上高が7%増の8兆4911億円、純利益が18%減の7368億円だった。
>3四半期連続で最終減益となった。
HVのトヨタさん、円安なのに四半期連続減益・・・ トヨタの減益は半導体不足に依る生産の遅れが響いた形かな? 3年連続世界一、トヨタグループの販売台数…513万台 2022年上半期
https://response.jp/article/2022/07/29/360228.html
販売数は世界一だけど減益なんでね ⾃然エネルギーの爆発的普及を実現する「株式会社パワーエックス」バッテリー型EV超急速充電器「Hypercharger」と定置用蓄電池「Mega Power」の先行受注開始
日本最大級蓄電池工場で製造、国内市場平均価格の1/3を実現
株式会社パワーエックス
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000091509.html
⾃然エネルギーの爆発的普及を実現する「株式会社パワーエックス」シリーズ Aラウンドの後半として 9.2億円の資金調達を発表
シリーズA全体で50.7億円を調達し、蓄電池事業を本格的に展開
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000017.000091509.html >>482
変更でもなく前から変わらん
悪評高いPHEVを使わせてくれということだ
e-fuel等で低炭素化するから少なくとも1割くらいは許してござれとね 日本はHEVで確実に低炭素化を進め、2035年には100%電動化（ZEV6割PHEV4割）、2040年にZEV100%でええんよ
HEVがあるから欧州のように無理に急ぐ必要はない 一方で、販売台数が減少してからEVに移行しようとしても
移行期は一時的に販売台数は減少するのはほぼ確実
下り坂をジェットコースターで加速するようなもんになる PHEVは充電が面倒くさい、充電しないなら重いだけのお高いHVだしな
そこのバランスが難しく中途半端な存在になりそう >>491
ガソリンをジャブジャブ使って走れるからじゃね？
原則充電という使い方をしないと完全にHEV以下でしょw >>492
面倒くさいってPHEVオーナーとしての感想？ 中古市場もあるから2040年では遅すぎるけどな
CN燃料比を増やして、ガソリン価格を今の300円から段階的に1000円くらいにまであげていかないといけないとね
CNなら多少の排気ガスが出ようと金持ちの趣味車はOKでもいいかなと >>494
ライフスタイルも充電環境は人それぞれ、こまめに充電したい人にはいいんじゃね？
充電回数が減ることはないから >>384
だから蓄電池型の急速充電スタンドがあるんだよな。 オーナーでもないくせに「面倒臭い」とか言い出すバカが多いからなあ >>945
日本ではもう原発の新設は無理
EVを充電するカーボンニュートラルの電気はどこから湧いて出てくるんだ？
ほんの少し頭を働かせればEVでCO2削減など不可能だと分かりそうなものだが >>482
欧州も注目するカーボンニュートラル燃料は、エンジン用の化学電池だ
2022.08.04
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/072900032/
エンジン搭載車におけるカーボンニュートラル（CN）実現に向けて、欧州と日本で大きな動きがあった。電気自動車（BEV）を強く推進してきた欧州は風向きが少し変わり、ドイツを中心にCN燃料の取り組みも加速する。日本では、CN燃料を使った車両が耐久レースを走り、トヨタ自動車が中心となった技術研究組合が立ち上がった。 液体のCN燃料は、エンジン搭載車が排出する温暖化ガスを実質ゼロにする高エネルギー密度の化学電池（バッテリー）だ――。合成燃料（e-fuel）やバイオ燃料といったCN燃料に自動車業界が力を注ぐ理由はここにある。
この主張は、ドイツのマックス・プランク化学エネルギー変換研究所の国際会議での講演から拝借したものだ。2022年4月にオーストリアで開催されたパワートレーンの国際会議「第43回Vienna Motor Symposium（ウィーンモーターシンポジウム）」で、ドイツのマックス・プランク化学エネルギー変換研究所などが、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）からe-ガソリンを製造するプロセスを紹介。
その中で液体のCN燃料は、サーキュラーエコノミー（循環型経済）にも対応するCO2ニュートラルな化学電池（Chemical Batteries）だと主張した。
略
e-メタノールよりe-ガソリンのほうが質量エネルギー密度が高く、良質な化学電池だと強調する。 欧州でCN燃料に追い風
「乗用車および小型商用車のCO2排出基準の改正案」（実質2035年に内燃機関搭載車の新車販売禁止）が、2022年6月29日に欧州の閣僚理事会で支持された。
ただしECは、e-fuelを含むCN燃料技術やプラグインハイブリッド車（PHEV）技術の進捗を考慮して、2026年に見直しを実施することも確認した。この文言の追記が大きな変化点だ。 CN燃料への追い風はこれだけではない
欧州自動車部品工業会（CLEPA）は、CO2低減はWell to Wheel（WtW：1次エネルギーから走行中まで）で議論すべきで、高効率エンジン技術と再生可能燃料技術の組み合わせシナリオを強く推奨する。業界団体のほかに、ドイツ政権は2035年以降でもe-fuelを利用できるエンジン搭載車の新車販売は可能とする旨を連立協定書に明記した。
航空機や船舶での利用が進めばe-fuelの生産拠点、生産量は大きく増加していく方向となる。それにより高効率化や低コスト化が進み、近い将来ではないが、将来自動車部門への普及も確実だろう。14億台以上の既販車のCO2低減にも必須だからだ。 耐久レースでしのぎを削る日本メーカー
2022年7月1日に立ち上がったのが、「次世代グリーンCO2燃料技術研究組合」である。メンバーは、ENEOS、スズキ、SUBARU（スバル）、ダイハツ工業、トヨタ、豊田通商の6社。理事長には、トヨタCN開発部長の中田浩一氏が就任した。
ENEOSは単独でもCN燃料の開発を加速させる。「合成燃料の製造技術開発」というテーマで新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）の「グリーンイノベーション（GI）基金事業」に採択されたと2022年4月に公表した。2024～2028年の間に生産量18000ｋL／年クラスのパイロットプラントを運転開始し、2040年ごろまでに自立商用化を目指すという。日本の石油業界も、「とにかくBEV化」という世間の風潮に大きな危機感を抱いているのだ。
24時間耐久レースにCN車が続々
略
この車両に使用したCN燃料は、再生可能エネルギー由来の電力によるe-fuelと、非可食性である第2世代のバイオメタノールからガソリンに変換した「MTG（Methanol to Gasoline）燃料」をブレンドしたものである。製造は、アイルランドP1 Racing Fuels（P1レーシング・フューエルズ）によるものという。残念ながらオクタン価を明らかにしていない。
MTG法は、もともと米ExxonMobil（エクソンモービル）の前身の１社であるMobil（モービル）が1976年に公表した合成法。多孔質ゼオライト触媒を用いて、メタノールから芳香族の多い炭化水素（高オクタン価ガソリン）を高収率で得ることができる技術である。
日産自動車グループも、富士スピードウェイにCN燃料を使うレース車両「Nissan Z Racing Concept」（230号車）を持ち込んだ。燃料の供給元はトヨタやスバルと同じP1レーシング・フューエルズという。パワーユニットは、ベースのままの排気量3L-V型6気筒ターボエンジンだという。
マツダのバイオディーゼル車戦略
100％バイオディーゼル燃料を使用した「MAZDA2 Bio concept」で24時間耐久レースに参戦した。使った燃料は、ユーグレナが開発した「サステオ」と呼ばれるバイオディーゼルである。 排気ガスがでなければCNもありだけどね
低炭素化の家庭で利用しても街を走る乗用車でCNになることはない 排気ガスがでなければCNもありだけどね
低炭素化で利用しても街を走る乗用車でCNになることはない >>506
あくまでもエンジン搭載のモータースポーツを続けたいから
二酸化炭素を出して何事ぞとなるからね
CNでやるきがなければ即刻やめるべき 金持ちはユーグレナのリッター1万のバイオディーゼルで車を転がせばよろし
満タン40万、50万、年間一千万以上燃料費を屁とも思わない層は限られる NoX をゼロにすることはできないだろうけど、問題にならないくらいに減らすことは可能。排出基準を厳しく定めれば良いだけの話。
これはどんな燃料でも同じこと。 >>509
カーボンニュートラルなら何の問題もない。
問題なら息をするな。 >>510
どこまでアホなんだ．量産すれば今の軽油価格まで落ちると言ってるだろ。 価格競争力がないものを無理に使わせることはできない。
高ければ、アンモニアや水素を使えば済む話。
将来的には全ての燃料が水素に移行するだろうけどね。 >>512
今のところCNなら許してもらえるというだけ
まずブンブン煩く汚い空気を撒き散らすラリーもやめるべきなんだよ
やるなら場所を選べ
自治体の忖度以前に自主規制でいないのかね？
脱炭素遅延工作、環境破壊促進の豊田村のメーカーさんはw >>514
できるなら2035年にZEV100%にしろよw 11月にWRC愛知と岐阜に来るやん
見に行って応援や >>514
じゃあ水素やアンモニアで動く車を売れよアホタレ
2030年に半分は売れよ
選択肢が～と後100年200年やるつもりだろw >>518
もうレースなんぞトヨタ等日本のメーカーくらいしか相手にしてもらえないからなw >>515
？？？世界のラリーは今年から合成燃料に移行し始めたぞ。 日本では一部の車でしか使っていないけど。
F1は2026年からe-fuel
そんなに嫌なら都市ガスも使うな。 都市ガスもいずれメタネーションでカーボンニュートラルになるけどな。
それでも嫌なら、自給自足でもやってろ。 HEVがといいつつ、バンバン純ガソリン車を売っていたら、全くやる気がないことは明らかじゃん
トヨタは脱純ガソリン車宣言しなきゃ >>524
お前天才か！！！
それ是非やるべきやな
同じコースで比べることで現実がよくわかっていいんじゃねーか？笑 >>519
2030年に半分もBEVも売れないくせして何を言ってるんだ？
再エネ電力が2030年に何％になるというのだ？ そこがカーボンゼロにならない限りBEVは肩身の狭い思いをしながら細々と生きていくしかない。 >>521
メタネーションw
頑張ってカーボンネガティブ二酸化炭素で作れよw
一体いくらかかることやらw
おっしゃるとおり、自給自足する割合を増やす時代だろうね 24時間耐久EVレースとか半分は充電してるの見せられるんやろなぁ… >>526
じゃあ2030年にCN100%車を何%にすれんだ？
口先だけの将来の夢物語を語ってる場合じゃないんだよw
頭お花畑のバカじゃあるまいし >>520
レースとは車の開発のためにあるものなんだぞ、レースにも参加できないような車は存在価値はない。
BEVは2台のリレー形式じゃないと1台のICEに対抗することもできない。
耐久レースなんかには全く参加できない。 シリーズハイブリッドはHVだからな。
全てが全てとは言わない。 レースに出なくても軽の存在価値はあるが主流にはなり得ない。 BEVとはそんなニッチの世界の産物。 >>528
高速充電すればいいだけでは？
そこを競うから未来の技術に貢献するのよ >>530
エンジン車同じ事する”だけ”に2台使ってたらエコじゃないからNG >>531
だから俺は早く参戦して欲しいと思ってるよ！何年後くらいにガソリン車に追いつけるんやろか楽しみ >>531
出来ないから2台使ってるのがわからないのか？ 永久に出来ない。
そもそもエネルギー密度が違いすぎる。 とりあえず、純ガソリン車禁止
HEVを売りなさい
2030年BEV30% 100%電動化
2035年ZEV60%、PHEV40%
2040年ZEV100%
燃料は2030年～2050年にかけ段階的にCN燃料100% エネルギー密度が低いということは、例え馬鹿でかい充電をやったところで、電池の重さは消せない。
レースにもなり得ない。何を運んでるかわからなくなる。 車はバッテリーを運ぶものではなく、人や物を運ぶためのもの。、 EVには圧倒的な加速性能と低重心があるから……
でもタイヤが音を上げそうね >>535
そんな事は誰も言っていない。 少なくともEUは2026年まで判断できないとして引き伸ばした。
アメリカがやるわけない．政権が変われば1夜にして変わる。 BEVとHVは共存共栄でいいと思ってたけど、こんな奴らがアンチだと思うと絶対化石燃料廃止にして欲しくなるわw >>537
ただの低速からの加速が素早いというだけの話。 トータルで加速性能が良いというものではない。 >>534
できない？
複数のコンテナ式蓄電池から複数ポート充電でやればいいんだよ
こんなものはやるかやらないかでしかない
HEVもろくに売らんと遅延させたいだけのパフォーマンスなんだからw >>539
化石燃料廃止は誰も止められないしそれに反対してる国なんてないぞ。 解ってないな。
e-fuel は化石燃料なんかじゃないぞ。 解ってないで言ってるのか？ >>541
高速対応のレース仕様にするとパワートレーンが重量増の悪循環になりそうで面白そうな予感 >>541
加速がすごいと言われても「そんな使い方はしないからどうでもいい」んだよな、EV信者が航続距離の事を言われてもやっぱり
「そんな使い方はしないからどうでもいい」と答えるがそれより更にどうでもいい事だ >>542
だからいくら充電を強力にしてもバッテリーの重さは変わらないという話だよ。 レースになるわけがない。 というか軽量化はどの評論家も加速やコーナリング、エコにも全て良し！HVは重量増！みたいに持て囃してたのにEVになると急に黙っちまってどうしたんだよと >>543
バカにするな
はよ市販車もe-fuel対応にすればいいだけ
間に合うの?
それこそ金持ちのレースやサーキット走行で楽しむための道楽になるんじゃないの
先が見えないんだけどアンチには見えるのか？
ともかく化石燃料廃止! >>548
石油由来の物質無しでEVって製造できるの？ >>539
脱炭素なんてやる気がないのよねw
一生懸命足を引っ張るだけ
ゆっくりHEVを売っていれば遠い将来CN燃料がやってくると思ってる
CNが安くなるなら電気料金も1/10以下になってるよねw >>549
そういうめんどくさい事言うなら自動車廃止でもいいぞ >>551
いやぁ、地球がどうなろうと今車使えなくなるのは不便すぎるやろ… >>548
誰も馬鹿にしてないよ。 e-fuel の量産立ち上がりは2030〜2040年頃になるというだけの話。 価格がどうなるかは2040年をすぎないと何とも言えない。
高ければ使われないだけの話。
いろんな選択肢があるのにBEV一択だと言ってる政治家は馬鹿だという話。 いつまでも馬鹿な話を続けるのが難しくなってきたというだけ。
燃料電池もあれば、水素エンジン車もある。
F1レース関係者は2030年以降の主力エンジンは水素になるかもと言ってる。
EUの研究でも最もCO2排出が少ないのは、水素エンジンと言ってる。 全てBEVでも何とでもなるでしょ
住宅には太陽光に蓄電池
短距離は徒歩や自転車、長距離等は公共交通機関やレンタカーも活用していくだけや >>555
BEV一択なんて国なんぞあるか？w
BEVの普及が遅い国はあれど >>555
実現もしてないものを持ち上げる前にHEVを売れよバカタレw
BEV割合も増やせるだろバカタレw
どこの国がBEV一択なんて言ってるのやらw くだらん
グダグダ言ってないでZEV乗れ
無理ならHEVかPHEV乗れ
一刻も早く純ガソリン車という選択肢は排除しろ BEVが嫌ならFCEVを買えばいいじゃん
誰も文句ないしw レーシングカーより世間で必要なのは
プロボックスとハイエースにアルトバンなんならカングーも混ぜていい。
だから短距離ダッシュとか低重心とかどうでもいいのよ。
仕事終わったと思ったら顧客の急な呼び出しに人員機材を補充して現場にトンボ返りなんて荒業を一台でこなせないと商売にならんよ。 何にしても2050年頃には一通り出揃って来るだろう。
2030〜2040年頃には人工光合成も実用段階に入ってくる。
水と炭酸ガスと太陽光から、酸素と有機物(水素を含む)を作り出すことができるようになる。
今これで直接生産できるのは、メタノール、ギサン、オレフィン等。
ギ酸は有望な水素媒体、オレフィンはプラスチックの原料、メタノールはメタンやガソリンなどあらゆる燃料の減量。 >>562
一般の乗用車なんて誰がどう考えても電気を使った方がいいよね？w >>556
落ち葉を吹き飛ばすブロワーだってバッテリーでは難しいと言われてる。
多分チェーンソーも電気の来てないところで使うのは無理。 建機もそう。 >>564
そうだよ
EV（EV、FCEV、PHEV、HEV）な
日本はHEVが強いからここを増やせよと
純ガソリン車のラインナップは減らせよと >>566
ちなみにあなたはもうエンジン捨てたの？ >>563
思わんな、少なくともICEに対抗できる能力があって初めて言える話。
そりゃ電チャリレベルなら有効だが所詮そのレベル。 電チャリは充電が楽だからバッテリーを複数持ってれば良いが、BEVではそれが出来ない。
例えば、勤務中や帰宅途中で停電。 渋滞でバッテリーが上がり充電しようにもどこも行列。 結局歩いて帰る。
停電期間の1週間車が使えず。 >>568
後発なんだから同等以上の使い勝手であってほしいわな
これ言うとすぐそんな使い方普通はしないって言うけどそういう問題じゃないんだよな >>568
個人的に面倒だなどの理由でしかないならBEV一択になっちゃうわな >>572
玄関から車までより遠くに歩くのとか
いちいち荷物もって乗り換えたりとかやなぁ >>573
ならば、当然戸建てだろ
BEVで快適だなw とにかくEV電池は有毒物質の塊ってのが反エコ
リサイクル時の環境負荷を考えると
結局、低燃費ガソリン車がベストじゃね？
品不足が続く半導体の使用量もEVの1/2だし
欧州でも今の売れ筋は圧倒的にBセグのガソ車
EVなんて言うほど売れてない
今年の欧州販売1位はプジョー208が当確
燃費良いみたいだしこういうので良くね？ 車の都合や自分の都合だけで車乗ってるわけじゃないんだよな
目的のために動きたい時に自由に動けるってのをガソリン車で享受してるのに >>576
そこを欧州に倣うなら2035年にZEV化しろよw >>577
ガソリンスタンドにいかなあかんやん
それが面倒でないならBEVも慣れ、快適なだけ >>579
わざわざガソリンスタンドに行ったことはないな〜
それ言ったらガソリン車より頻繁に充電器に行かなきゃならないじゃん？ >>528
> 24時間耐久EVレースとか半分は充電してるの見せられるんやろなぁ…
バッテリー交換で済むだろ >>582
人手で交換できるような重さのバッテリーでは済まないだろう >>581
うちも基本的、洗車と給油はセット
家に車を取りに来るけどね
それでも普段使いはBEVが一番楽で快適よ >>579
> >>577
> ガソリンスタンドにいかなあかんやん
> それが面倒でないならBEVも慣れ、快適なだけ
バカなの？
クルマって飾りやディスプレイじゃ無いんで
いつかは道路へ走りに行く訳で
ガソリンスタンドの前を通る前にガスメーター見て入るだけ >>585
そんな面倒なこと気にしたくないやん
ガソリンスタンドが走ってやってきてくれるならまだしもw 欧州EV販売は失速 四半期で初の前年比減少
4月 EV販売前年比 −1%
5月 ＋4%
6月 −8%
欧州もやっと気付き始めたな
「やっぱEV不便だよね」
「実はエコでもないよね」 走ってこなくても走れば棒に当たるレベルでスタンドあるやろ… 息をするのも面倒くさい的な生活ができる羨ましい立場か架空の人物かはてさて。 大半の人がBEVカーライフは豊かになるんだろうけど
ボロアパート住みの照明も舗装もされていない駐車場の人は最後になるのかな？ >>593
隣の家に旅行するのが楽しい？
それが答えよ 旅とは移動も合わせて旅、いかにワクワク楽しいものにするか
俺は時間だけかけ移動してもそれは旅とは認めん
高速道路や道の駅の充電のスピードに目がいきがちだが、サービスエリアや道の駅の魅力を味わう
だから移動がレジャーであるべきだし、これからは充電時間の時間が楽しくなるその場所オリジナルのコンテンツもほしいところだな
その地域の歴史や文化、特産等をYouTuberが案内している笑って楽しめる動画がそこの充電からのみ視聴できるなどね
それも歴史や文化、人の想い等新たな出会いなんだよ
より旅の密度が高まり、大切な家族や仲間とも思い出も濃くなる >>586
> >>585
> そんな面倒なこと気にしたくないやん
> ガソリンスタンドが走ってやってきてくれるならまだしもw
別に気にしながら走ってはいないよ
赤信号の時にふと気付いて半分切ってたら入れとくかみたいな
月に2度あるかないかだし 要するにどこでもドアもいいが、車という相棒との移動も楽しむのが旅だと思う
どこでもドアで一瞬で目的地に到達してもそれは隣の家とかわらん >>596
基本的にエネキー対応の所しか行かんわ
で結局近場で安いところみたいな感じになる >>597
一期一会だ
時間が流れるということは世は変化し、また自分も違うし、一緒に行く家族も仲間もまた違うし、成長しているだろう
毎回、新しい発見があるものだよ
去年より暑くなったよね
凄い雨だね
地球も刻々と変化しているしな それ別にガソリン車でもできるよな
というかガソリン車の方がもっと自由に動けるよな >>590
月1~2回、出掛けた帰りにスタンド数分寄るのが無くなるだけで、
人生豊かになるのか。
オレは遠出するんで、充電タイミングに縛られないガソリン車のほうか豊かだな 今の所な、まだFCEVはちと厳しいし
この変革の時代にBEVとのカーライフを楽しもうぜと
俺達にできることは車では電動車に乗るくらいだし
そしてできれば日本メーカーの未来を応援しようぜ
さてポケモンをやりにいくw
レスは返さんぞ 電気も石油で焚いてるんだから現状ガソリン車の方がエコやろ >>604
偶に寄って旨いもの食べたり買い物したりは楽しいけど、
道の駅、SAの梯子は嫌だわ。 道の駅によると自社製品を高頻度で目にして辛いので寄りたくないｗ
休日に会社思い出したくないわ。 >>607
あんな所で30分用も無くブラブラするのは苦痛だけど行った事が無いからピンと来ないらしい ガソリン車を嫌っている人って何がイヤなんだろ
ガソリンが近い将来枯渇すると思ってるから？それがEVなら回避出来るから？
化石燃料を消費すること自体が許せない？自宅で使ってる電気は化石燃料を燃やして発電されてるのに？
地球が温暖化しているから？それEVになると温暖化しなくなるの？沢山火力発電所を増やさないといけないのに？
そういうムーブメントだから？みんなで一緒に踊らないと損？
ガソリン車が古くさくてEVが新しいから？新しいものに飛び付いてみたい？ >>611
嫌ってないしむしろ好きだが規制の流れは仕方がないと思ってる
オープンカーやバイク乗ってると分かるけどちょっと走ってくると顔とか結構汚れるんだよね
そりゃ規制されるだろうなって思うもの 今いうほど汚れるか？
白いボディの車とかマフラー付近とか黒くなる？ >>613
顔洗ったり鼻噛むとよくわかる
鼻毛伸びるのも早いしなw >>615
オープン乗ってたけどそんな気にならなかったけどなー
基本街中で開けなかったからかな？でも排ガスか？ 排ガスなのかね？アスファルト舗装の粉塵だと思うけど >>611
乗り味や車内空間の設計など、BEVじゃないと追求できない可能性があるでしょ
自動運転技術との親和性もBEVのほうが高いし
あとすべての車がBEVにリプレイスされなくても全然いいけど（むしろ望んでいない）、
仮にBEVがグローバルで半数くらいのシェアになったときに日本のメーカーが遅れを取ってるとやばいっしょ
趨勢が見えてからじゃ遅いって話 自動運転で人間疲れなくなっても車は充電で強制休憩か… >>618
BEVのハイエース代替車両はiceのハイエースと同等の積載空間を５ナンバー枠で出せるん?
あと高度な演算処理装置に各種センサー多数を利用し双方向通信を長時間行うとする、当然電力沢山使う。
それなのに発電機抜きとかBEVってむしろ相性わるいんじゃないか？ >>616
距離走ると汚れるよ
帰って顔洗って白いタオルで拭くと汚れてるのがよく分かる >>611
排気ガスホースで吸ってみれば？
毒ガスだよ？これがいい事か悪い事か
わからないの？ >>624
電池のフッ酸舐めてみ?
適正に処理しないと不味いのに知らぬ存ぜぬだっけ？ >>621
＞BEVのハイエース代替車両はiceのハイエースと同等の積載空間を５ナンバー枠で出せるん?
現状だとバッテリ容量との相談じゃない？ 数年経てば十分現実的でしょ
仮にハイエース作るのに向いていなかったとしてもEV全体を否定するのは飛躍しすぎ
＞あと高度な演算処理装置に各種センサー多数を利用し双方向通信を長時間行うとする、当然電力沢山使う。
＞それなのに発電機抜きとかBEVってむしろ相性わるいんじゃないか？
走行に使う電力に比べたら微々たるもんだよ。PCとEVのバッテリ容量や消費電力を比較すれば分かるでしょ
エンジンはモーターほどにレスポンスよくコントロールできないから自動運転に向いていない >>627
歩きたばこはいい事かい？？
そんなこともわからないの？？ 実は駅に喫煙所が当たり前の様に設置されてた時代の肺がんに掛かった割合が少なかった説
あと日本の空気は先進国でもトップレベルに綺麗だけどこれでも癒される並ぶもう道路未整備エリアにて行けばいいんじゃね?
それが出来無いなら北海道辺りの僻地に住むか 規制に通った排ガスと条例違反の歩きタバコ比べられても…
Q12 タバコの煙より、車の排気ガスを吸う方が有害では?
A12 喫煙・受動喫煙の害は、排気ガスの害を大きく上回る
ことが示されています。
https://i.imgur.com/RMGKe9K.jpg >>628
アメリカ道路交通安全局(NHTSA)が2022年6月15日付けで、先進運転支援システム(ADAS)の安全性またはその欠点に関するデータを発表しました。2021年から2022年にかけてのおよそ1年間で報告された事例のおよそ4分の3をテスラ車が占めていたことがわかりました。
投資詐欺の常套手段に騙されてるんじゃない？ 確かそのテスラの自動運転の責任者が解雇されてたなw 【トヨタイムズ】
「実現したいイノベーションはたくさんある」Woven Cityが目指すもの
https://toyotatimes.jp/spotlights/chief_editor/079.html
富士山の麓で着々と建設が進む未来の実証都市、Woven City。その開発はどこまで進んでいるのか。香川編集長が日本橋のWoven Planetを訪れ、最新状況を取材した。
■日常生活に役立つ水素エネルギーの形とは
■実現したいイノベーションはたくさんある
https://youtu.be/pk6rF8OJvA8 SPACECOOL株式会社
イオンモール成田でEV急速充電器の実証実験を開始
https://www.spacecool.jp/news/post-295/
真夏等の灼熱の環境下では、EV急速充電器の内部機器の温度上昇による動作停止や機器故障のリスクが高まる事から、夏の時期は内部機器の発熱量を抑制するために、通常、50kWから30kWに出力を下げて運用する事が一般的になっています。
出力を下げて運用する事で、夏場は他の季節と比べて、所定の時間内で得られる充電量が少なくなってしまいます。
そのため、一回の充電で十分な電力量を得る事ができず、短い期間で再充電が必要になり利用者の利便性低下や、電欠への不安感の醸成に繋がっています。
放射冷却素材「SPACECOOL」をEV急速充電器の外面に貼付することにより内部温度の上昇を抑制する事で、電力出力を下げる事なく運用できると想定しています。
その事により、夏場でも一回の充電時間で十分な電力量を供給し、利用者の利便性の向上、電欠への不安解消、更には電気自動車の普及を下支えし、脱炭素社会の実現に貢献して参ります……… 真冬の志賀高原でも充電器のファン回ってたし例え機械外部が気温と同じ温度になっても追いつかんやろ というか屋根無し直射日光ガンガンなんやな
車内も暑くなるな 三菱オートリースとアークエルテクノロジーズ EVスマート充電サービスの実証実験を開始
EV導入の課題であるEV充電マネジメントの実証実験 EV充電器を運用し、系統の制約やEV充電状態に応じたEV充電量をコントロール
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000026.000058244.html
自治体・企業向けにEVを活用した「idemitsu CN(カーボンニュートラル)支援サービス」の提供を開始します
出光興産株式会社とソーラーフロンティア株式会社
EV×エネルギーマネジメントシステムで地域の脱炭素化に貢献
https://www.idemitsu.com/jp/news/2022/220804.html テラモーターズ、ビル管理、マンション管理会社続々提携＆連携
ガーラマンションシリーズにマンション向けEV充電サービスを導入開始
https://terramotors.co.jp/pressrelease-220803/ 水素情報館東京スイソミル
水素エンジン搭載車両「COROLLA CROSS H2 CONCEPT」を都内初展示
水素エネルギー体験型イベント「スイソミルのわくわく夏休
2022年夏休み特別イベント 「スイソミルわくわく夏休み～スイソにのっていこう～」
2022年8月19日（金）、20日（土）、21日（日）の3日間で開催します。
今回、スペシャル展示として都内初！水素エンジン搭載車両「COROLLA CROSS H2 CONCEPT」の展示が決定しました。CO2をほとんど排出しない「水素エンジン」搭載の開発試験用車両を間近で見ることができます。
合わせて、大人の方を対象とした燃料電池自動車「MIRAI体験試乗会」も実施いたします。
大人も子供も水素エネルギーのチカラを体験できるイベントとなっておりますので、ぜひ会場に足をお運びください。
https://www.tokyo-suisomiru.jp/news/page159/ 火力発電って凄く良いものなんだよ
だからこそ日本はそれを採用してるわけ
技術的にも良いものだし環境面でも現実的な観点において優れている
それを脱炭素とか言い始めるから火力発電が悪者になってしまう 東京ガスと東京海上日動 電力の供給力確保に貢献する協業を開始
2022年8月より、電力の「将来の供給力（kW）」を取引する容量市場等へ参加するバーチャルパワープラント（以下、「VPP」）に企業や自治体等のお客さまが安心して参加いただける新たなメニューを提供いたします
https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20220804-01.html
VPPは、「仮想発電所」とも呼ばれ、企業や自治体等が保有する自家用発電設備等の分散型エネルギーリソースをアグリケーターと呼ばれる事業者が統合的に制御し、複数の電源があたかも一つの発電所のように機能する仕組みです。
電力負荷の平準化や再生可能エネルギーの過剰な供給の吸収、電力不足時の供給等の機能として、電力の「将来の供給力（kW）」を取引する容量市場等での活用が期待されています。
電力の供給力確保には、VPPに参加する企業や自治体等の裾野を広げ、リソースの活用可能性を最大限引き出すことが重要です…… 三井化学とSustech、太陽光発電関連事業に関する協業開始
～太陽光発電の更なる普及によりカーボンニュートラル社会の実現加速を目指します～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000092942.html >>632
車メーカーに忖度してたぶん隠してるけどさー
日本じゃ喫煙者減ってるのに肺がん増えてるよね
喫煙者jだじゃなくて、火鉢とか風呂釜、ストーブ含め
肺がんの元になるような煙が世の中から減ってるのよね。
※ゼッテー車の排ガスのせいでしょ？証明できてない？
ガンとの因果関係は証明ムズイからアレだけどさ。
冷静に考えて肺がん増える理由、排ガス意外にある？？
排ガスが殺人ガスの疑いはぬぐえないよ？ >>644
HVのエコカー減税の時も散々言われてたけどね キャブの時代と思うと排ガスも確実にクリーンになってるし気になるのは現代の住宅の構造ちゃう？
新建材ばっかやしフローリングで埃がいつまでも舞うやろ
しらんけど あ。やっぱタバコが悪いか
>喫煙と肺がんによる死亡との関係をみると、約30年ものタイムラグがあるといわれており、喫煙の影響による肺がんで死亡に至るのは、喫煙を始めてからおよそ30年後であるといわれています。 >>649
はした金w
設備だけではどうにもならん
消費者まで含めたルールや税制、援助は不可欠 >>648
今の住宅は気密断熱性が高いので、空調が優れてる
ばらつきが少なく、カビや埃を減少させる
空気清浄機と思ってもらってもいい 急速充電器の充電代はもっと上げなきゃ成り立たんやろな 中国の動力電池搭載量、世界トップ
https://mric.jogmec.go.jp/news_flash/20220804/169060/
2022年7月21～22日、四川省宜宾市で開催された「2022世界動力電池大会」で発表された情報によると、中国の動力電池搭載量は2022年6月末時点で累計531.9GWhに達し、世界トップを維持している。
電機駆動システムの利用が自動車のみならず船舶、農業用機械などにも拡大し、中国の動力電池産業は近年急速な発展を遂げ、2021年の動力電池搭載量は計154.5GWhで、世界の搭載量の5割を占めた。
中国の動力電池の技術水準は急速に向上しており、基礎材料、セル単体、電池システム、製造設備を含む完全な産業チェーンが形成され、負極材料の世界シェアは90％に達し、隔膜材料の自主供給比率は90％を超えているという。また、リサイクル体系も整備され、2022年6月末時点で新エネルギー自動車動力電池改修サービス拠点は累計10,171か所設置され、使用済み電池の回収効率も向上している。 >>515
そこまで言うなら他でも言われる通り、人里離れた山奥にでもこもって、自給自足でもやれや
スマホだPCだ太陽光パネルだBEVだと甘えたこと抜かすんじゃねぇよ 《攻めの巨額投資》パナソニックが米国にＥＶ向けの電池工場を建設へ
https://www.zaikai.jp/articles/detail/1854
同社の2022年3月期のEV電池売り上げは、前期比45％増の4684億円で、同10％増だった連結売上高の伸びを大きく上回った。だが、競争は厳しい。17年ごろまでパナソニックは車載電池市場で世界首位だったが、いまは4位。中韓メーカーが大型投資で生産能力を急拡大したからだ。 インドネシア
PTVI、Pomalaa製錬所に関する枠組み協定に基づき、中Zhejiang Huayou Cobalt社、Ford社とニッケル製錬所に関する協定に調印
https://mric.jogmec.go.jp/news_flash/20220804/169048/
ニッケルベースのEV用バッテリー産業を構築、中国に対峙
https://mric.jogmec.go.jp/news_flash/20220804/169054/ >>662
俺のは巻き込み多いから冬もそんなに長時間開けて走らない ちょっとドライブで汚れるって人間より遥かに大量に吸気してるエアエレメントなんて半端ない速度で真っ黒にならなきゃおかしくね？
実際は一年くらいだと見た目虫くらいしか挟まってないが >>528
フォーミュラeはその為に車両入れ替えるんだっけ
耐久だったらピットでバッテリー交換なんて人力ではまず無理だしやっぱり車両入れ替えか
ざっと1チーム1レースあたり10台程度かな
1チーム分の搬送だけでも一大軍事パレード状態だな
果たして、そこまでBEVにこだわってレースするのが次世代につながるのか、コストに見合ったベネフィットがあるのか、甚だ疑問だな >>628
> 現状だとバッテリ容量との相談じゃない？ 数年経てば十分現実的でしょ
工場の敷地内移動とか、近所のルート配送程度なら何とかなるレベルじゃねーの。
ディーゼルのハイエースは燃料満タンで500キロ以上、高速乗ると700キロ以上走るんだけど、これをEVで実現出来る訳ないでしょ。
電池のエネルギー密度って、ここ数十年、殆ど進化してないんだぜ？なぜ数年で実現出来ると思うのか不思議 >>665
冬が楽しいのに
ジープだったから開けたままウェアでスキー場行ったりとかしたな
そもそもキャビンフィルター無いからオープン関係無いが >>618
>乗り味や車内空間の設計など、BEVじゃないと追求できない可能性があるでしょ
誰もがいいねぇそういうのって具体的な形を示しなよ。
移動中に映画見ながらやらエンタメとかなら、運転手雇えばいいだけだろ？
>自動運転技術との親和性もBEVのほうが高いし
こいつも運転したくなけりゃ、運転手雇えよ。
多くの人々が自分でハンドル握って操ることに魅力を感じるんだからさ。
まあ、そもそも"自動運転との親和性"て架空の話だしな。
なんてか、手塚治虫やらSFアニメに感化されすぎだろ。
>仮にBEVがグローバルで半数くらいのシェアになったときに日本のメーカーが遅れを取ってるとやばいっしょ
別にどうでもいい。
日本人が欲するモノを提供できないメーカーなら消えていいし、グローバルで生き残る云々でのメーカー施策はメーカー自身の問題だ。
日本でBEVが普及するかどうかとも全く関係がない。 >>671
クルマには快適さを求めてるからね
気持ちいい時に屋根を開ける
寒かったり暑かったりしたら屋根を閉める >>624
お宅オール電化？
でなければ、カス給湯器の排気を吸ってご覧よ。
撒き散らしてるが、新しくても、一酸化炭素混じってるぞ。 >>674
クローズだろうとオープンに快適性なんかあるか？車種なに？ >>628
>現状だとバッテリ容量との相談じゃない？ 数年経てば十分現実的でしょ
リチウムイオン二次電池ベースであれば未来永劫こないだろうよ。
別の何か見つけられたらありえるかもしれない。
>エンジンはモーターほどにレスポンスよくコントロールできないから自動運転に向いていない
人間の反応スピードでセンスし考え肉体動作でコントロールできているのに、電気モーターのスイッチングスピードでないとできないなんて頭おかしいぞ。 ACCで高速走ってると加速方向は現状のエンジン車でも十分な気がするが
クロカンの4Lやスノーモードにするとあえてエンジンレスポンス落としたりしてるレベルだし…今よりレスポンス必要な時ってどんな時 定期的に貼ってるが今の自動車の排ガスは大気汚染には関係ない
いつまで経っても覚えられず排ガスを繰り返すのは滑稽でしかない
https://i.imgur.com/1I76CIa.jpg
今日本で実際に汚染源となってるのは石炭燃やしまくって電池つくってる隣国の大気汚染
https://i.imgur.com/jW5zZRV.jpg
ちなみに欧州ではまだ排ガス規制の数十倍の有毒ガスを撒き散らす違法ディーゼルが沢山走ってる
https://i.imgur.com/aSvAjQk.jpg >>768
自分の誤った妄想を事実の様に思い込んでスレに書く
典型的なEV馬鹿の症状だよ
自動運転どころかこんな事も可能
https://youtu.be/0fqgrwN8J-A 信者ってホント馬鹿ばっかだよなぁｗ
車のエアプさんばかりだから仕方がないのかな？ >>673
SFアニメや漫画のがその辺のリアリティにこだわるから自動運転には否定的だぞ 白い全身タイツみたいなのつけたこゆい劇画調のとっつぁん坊や変なヘルメット被ってチューブの中を奇妙な乗り物乗ってるようなのをSFって言うならEVバカはそれに感化されてるの間違いないけどな >>487
家庭用蓄電池が1kWhあたり4～5万になれば、10kWhで50万。
激安やん。
やっと太陽光＋蓄電池も進むね。 >>686
新築ならそやろな
大手なら値引きの変わりにサービスという形や標準仕様になるところありそうだな >>681
何度も何度も痴呆症だな
ろくに使い物にならんぞ
社長に媚びてるだけ
水素と変わらんw
媚びを売ることしか考えないから浦島太郎なんだ
eパレットもドリフトしながら送迎せなあかんかったかの？w
大切なオンリピックでやらかすわけだよ ここまで読んで分かった。
EVってなくなるね。
ロクな反論が出来てない。
結局消費者はHVかガソリン車で使い方考えてコスパいい奴を選ぶよ 新型クラウンてEVも出るって噂だけどどう思う？
ここでフロントのグリルは熱を出すためにあってデザインのためじゃないって聞いたんだが新型クラウンEVって噂の割にグリルあるよねあれ ウワサに対してどうもこうも無いんじゃないか？
まあ可能性は2つでしょ、普通にHVなのでフロントグリルが必要です
もしくは完全にBEVだけどデザインでグリル付けてます、実際には穴は開いてません >>691みたいのが、いざEVが主流になったら
ガソリン車オーナーを時代遅れ呼ばわりして
自分は最初からEVが主流になるとわかってたとか言い出す法則。 >>694
コスパで反論出来ないんだｗ
敗者の弁もういいよｗｗｗ 戸建、通勤片道10kmたまの遠出は往復200km程度だからEVでも問題ない生活してるけど、値段が高いから買う気になれないよ
まず値段をガス車並みにしてくれないと選択肢に上がらない 何年か前はEVは部品点数少ないから安く作られる言ってたのに逆に高いよね
バッテリー除いたら安いのかもしれんけど 確かに価格面は日本じゃまだまだ高いな
実質航続距離300km 補助金無しで250万ぐらいなら普及するだろう
ダチアEV290万円
メーカー、政府補助金で165万
世界はなぜEVを選ぶのか
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00482/070700001/ 時間が経てば愚かでヒステリックにEV化を信じる大衆も少しずつは賢くなっていくだろう
でも愚かだから時間はかかる
・EVは実は少しもエコではない。逆にCO2を増やす
・車両の設計上の安全規制が未だ十分ではなく、発火の危険がある車が野放し
・電力危機が心配される中、大量の電力を消費する。しかも日本では未だ解決の目処が立っていない
・何故EVを増やす必要があるのか明確な理由がなく、ばら撒き政策アピールと利権の温床となっている
選択肢としてアホみたいなモーター付けて加速を競ったり、2台目として近所の足に使う。もちろんこう言った使い方のEVはありだろう。
ただ世の中が全てEV化されるとか言う妄想を、鮎ダンのような金の出どころが透けて見える怪しげなブログでEVに煽られて鵜呑みにする愚か者には、技術的、論理的な反論は殆どなく、ただ中身ゼロのアンチ〜の連呼だけなのだよね >>700
満充電していたものの、外気温がマイナス8度で電池消費が早く、120キロ走ったところで充電のアラームが鳴り出した。もう少しで電池が切れてしまう寸前のところで充電ステーションが見つかり事なきを得たものの、他にも数台が充電を待っており、その間寒い車内でビエニエクさんと愛犬は凍えながら順番待ちを強いられた
課題を聞いたところ、「車両が重いためにタイヤの摩耗が早い」という点を挙げた。
しれっと書いてあるけどこれかなり大事なんじゃないの？ >>703
寒い時期の遠出さえ気をつければいい」とビエニエクさんはあっけらかんとしている。次にクルマを購入する場合は、EVを選択する可能性が100％だという。
だってよ >>701
>世の中が全てEV化されるとか言う妄想
乗用車はその可能性が高いよ
他の可能性が低すぎる サクラ販売
22,000台受注
5月、 178台
6月、1,675台
7月、3,319台 初期受注の納車は最長年末か
その頃の電気代って幾らに上がってるんだろ >>705
そう、そこで個人の感想を書くことで中和？してるわけだけど
寒い時期の遠出は気を付けろ、充電スタンドも順番待ちで凍えないようにってことでしょ
更にタイヤは少しずつとはいえアスファルトを削りタイヤカスやPM2.5を撒き散らしてるわけで
車体重量が重くなる分摩耗が速いというのは無視して良い問題ではないよね >>705
リップサービスを真に受けてどうすんだ？
お前は通販型TVCMに出てる一般人風のやつを本気で一般人と信じてるタイプなのか？
そこでEVはガチクソだわ、補助金の契約縛りあるから今は我慢しているがかねさえあったらすぐに捨ててアストンマーティンを買ってるね
なんて言われたらNG食らうに決まってるだろうが >>708
リーフが日本で話題になった時と似たようなもんだな
安車な分、多少は増えてるのか？
どうせBEVの使い勝手の悪さ、ランニングコストの悪さに幻滅して
もう2度と使わない、とういうユーザーを急激に増加させるだけだな >>712
商品には数を売ったっていう実績が必要なだけでユーザーから愛される必要もリピーターも必要ないものと
そのメーカーの常連がリピーターとしてその商品を求めて買ってくれる愛される商品
があるからね
企業からすればどっちも大事な商品さ >>711
言い方はどうかと思うけどそういうことだね
事実としては寒い時期のドライブでトラブルがあった
対策としては気を付ければ良い()
感想としては次もEVに乗る()
寒い時期にバッテリーの減りが速いのはEVの持病で
バッテリー切れ間近の充電待ちではろくに暖房が付けられないのもEVの問題
それでもこのオッサンはEVが好きだという結論なんだろうけど
みんながみんなそう思うわけではないだろう >>714
バイデンの政治アピールで、原油価格を抑えていたシェールオイルの採掘を制限した愚策のせいだった まぁバイデンももうおしまいだけどな。
台湾みたいにクリティカルに最善の一手を打てなかったらどこの政権もマイナスダメージ食らうコロナの中でトランプとほとんど五分の接戦
この意味を考えたら次の結果は目に見えてる トヨタでさえ2030年に350万台売れそうなのはBEV以外ないわけでしょ
フラッグシップのレクサスは2035年には全てBEVだ
天から妄想車がやってくるとでも思っているのかね？w 世界の乗用車のCO2排出量は僅かに10%
2030年に計画されている発電比率でもEV化によってCO2を削減出来る水準になる国は少ない
また削減出来る国も僅かな削減量に過ぎない
何故莫大な費用を費やして無理にEV化を推進するのか
CO2クレジットを始めとした様々な利権があるから
ディーゼルの失敗を挽回したいから
覇権を取った電池をたくさん売りたいから
EV化は単にちっともエコではないだけではない
膨大な無駄使いで本当に温暖化を進めている要因の削減を遅らせてるだけ
欧州や中国、カリフォルニアがEV化を推進している
それじゃそれをモノマネする事が本当に正しいのか？
少しでも多くの日本人に正しい知識をもってもらいたい >>723
エネルギーをそのまま使った方がいいだけやろw
トチンカンなバカやなw >>723
それでは虚しい負け犬ハイブリッド犬の遠吠えでしかない
負け犬は何をやっても負け犬だw >>709
その前に
10月頃にEV補助金の予算が底をつくそうな
補助金貰えなかった連中が暴れそう >>728
悔しくてやってるんじゃなくて反EVの爺さんは痴呆症なんだよw カリフォルニアはわからないが他の欧州や中国はEV推進はトーンダウンし出しているじゃんw もうひとつ
EVをネットで捻じ曲げた記事で一生懸命推奨する
無償で頑張ってる？
いいえ、これもお金儲けです IDコロコロおじさんがいる
ほどほどにしておこうね 昨日、単発言うて笑われたのが居ったけど
今日はほんまに単発祭りやなｗ >>743
昨日の今日でこれだから本当にバカで笑えるわな、自分がやるから単発IDコロコロだと騒ぐんだろうというのを証明してしまってる >>735
EV＋太陽光で補助金割増されたよね？
もう遅いけど >>710
そこさえ注意しておけば運用上特に問題ないって事でしょ
車重もガソリン車でもHVでも重いのは走ってるわけだし
>>711
リップサービスだという証拠はどこにも無いわなw
情報には必ず何らかのバイアスは掛かるが、嘘だと思うなら自分で試してみればいいだけの事 丸1年半ほどEVに乗ったけど順番待ちは1度しかないわｗ
ハイパフォーマンスEVに乗ったことないやつだけがEVに呪いの言葉を吐く ダンテやテスラの批判が出る
すかさず流しや単発IDの中身なしが連発する
EVスレあるあるだな 電池容量倍で充電時間半分ってなったら充電ケーブルに流れるエネルギー4倍…感電死や老朽化設備の火災、停電が問題化しそうだな >>748
今が1番EV乗りにとって理想的な充電環境だぞ。
僅か15万台のEVに8000箇所も急速充電が用意されているのだから。(普通充電合わせれば30000か所)
EV信者が言うように加速度的にEVが増えても急速充電が同ペースで増えるとは限らないよ。 >>747
企業案件でリップサービスでないって思ってるのはお花畑もいいとこ
これはBEVに限ったことでなくトヨタハイブリッドだろうが欧州ディーゼルだろうがなんでもだ BEVプロボックスとBEVハイエースにBEVアルトバンが登場すると（※今のところ目処は無い）凄まじい充電器争いの予感! >>753
ガチで殺人に発展するだろうから絶対出さないほうがいい むしろプロボックスやハイエース、アルトバンがBEVになって街中をバンバン走り回るようになると
いよいよEVも普及してきたなと感じるかな
充電スタンドは阿鼻叫喚かもしれないが、それはそれとして >>754
BEVエルフも追加よていだから。
多分一般人が補充するスキ無いかもしれん。 俺は急いでるから譲れと殴ったり、運悪く相手が無敵の人で逆に殺されたりとか北斗化すんの目に見えてる >>748
> 順番待ちは1度しかない
乗ってる人が少ないからじゃん。
一度でもあればウンザリして大嫌いになりそうだけどね >>757
エルフは自社の充電器メインで使って表出てこないだろうから色々な意味で平和だろう
プロボハイエは一般人+DQNの組み合わせや怪しい自営出てくるからやべーぞ >>756
やっぱガソリンスタンドには近寄らなくて正解らしい >>752
どからリップサービスと疑うのであればアンタが自分で試してみればいいだけの話 >>748
なんか、負け惜しみみたいで情けないな。
出先充電何回の内の一回かも示さずに、その「一度」って意味あるか？
テスラならそもそも意味ないしなぁ。
ハイパフォーマンスEVってなに？
すぐ息切れするうさぎじゃ使いもんにならんぞってのに意味あるネタかい？ >>765
試す必要もないわかりきった結論のために金をドブに捨てる物好きはいねーよ ID:lBtx+tzq0 の書き込みを読めば、このスレの異常さがわかる
684 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 02:02:29.68 ID:lBtx+tzq0
>>673
SFアニメや漫画のがその辺のリアリティにこだわるから自動運転には否定的だぞ
685 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 02:05:51.05 ID:lBtx+tzq0
白い全身タイツみたいなのつけたこゆい劇画調のとっつぁん坊や変なヘルメット被ってチューブの中を奇妙な乗り物乗ってるようなのをSFって言うならEVバカはそれに感化されてるの間違いないけどな
711 2 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 08:11:13.57 ID:lBtx+tzq0
>>705
リップサービスを真に受けてどうすんだ？
お前は通販型TVCMに出てる一般人風のやつを本気で一般人と信じてるタイプなのか？
そこでEVはガチクソだわ、補助金の契約縛りあるから今は我慢しているがかねさえあったらすぐに捨ててアストンマーティンを買ってるね
なんて言われたらNG食らうに決まってるだろうが
715 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 08:18:37.05 ID:lBtx+tzq0
>>712
商品には数を売ったっていう実績が必要なだけでユーザーから愛される必要もリピーターも必要ないものと
そのメーカーの常連がリピーターとしてその商品を求めて買ってくれる愛される商品
があるからね
企業からすればどっちも大事な商品さ 718 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 08:35:27.01 ID:lBtx+tzq0
>>717
気の毒な中国人かもしれないだろ！
720 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 08:38:44.14 ID:lBtx+tzq0
まぁバイデンももうおしまいだけどな。
台湾みたいにクリティカルに最善の一手を打てなかったらどこの政権もマイナスダメージ食らうコロナの中でトランプとほとんど五分の接戦
この意味を考えたら次の結果は目に見えてる
752 1 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 12:20:11.11 ID:lBtx+tzq0
>>747
企業案件でリップサービスでないって思ってるのはお花畑もいいとこ
これはBEVに限ったことでなくトヨタハイブリッドだろうが欧州ディーゼルだろうがなんでもだ
754 1 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 12:21:36.34 ID:lBtx+tzq0
>>753
ガチで殺人に発展するだろうから絶対出さないほうがいい
続き
758 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 12:31:09.23 ID:lBtx+tzq0
俺は急いでるから譲れと殴ったり、運悪く相手が無敵の人で逆に殺されたりとか北斗化すんの目に見えてる
762 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 12:34:46.90 ID:lBtx+tzq0
>>757
エルフは自社の充電器メインで使って表出てこないだろうから色々な意味で平和だろう
プロボハイエは一般人+DQNの組み合わせや怪しい自営出てくるからやべーぞ
767 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2022/08/05(金) 12:51:38.38 ID:lBtx+tzq0
>>765
試す必要もないわかりきった結論のために金をドブに捨てる物好きはいねーよ >>763
ガソリンスタンドと充電スタンドを同じものとして並べるのは無理があるんじゃないかな
混んでる時にハイエースがガソリンスタンドに並んでいても何も発生しないしすぐ流れていくけど
混んでる充電スタンドにはハイエースが列を成すことになる EV派のダブスタほんと好き
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:56:47.81 ID:HAu4A9rcaNIKU [25/26]
またくだらない個人叩きの時間か
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sp8d-Xav8)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:58:03.36 ID:8g0WfuOWpNIKU
何に乗ってるとかプライベートは関係ないって言いつつデミオの人叩いてませんでした？
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:58:58.50 ID:HAu4A9rcaNIKU [26/26]
>>433
そりゃレスバは使える材料なんでも使うからな EV派は実際車なんてなんでも良くて単にレスバするためだけにこのスレ居るんじゃ無いか説 >>771
EVへの賛否の問題ではなく、あんたの腐れ切った人間性の問題だ 人間性で工業製品の話するとかほんまお花畑やなぁ
おちんちん生えてましゅか〜？ レスバしたいにしてもこんなクソザコナメクジじゃ話ならんくねｗ 言うほど変わった書き込みか？
トラブルは絶対増えるやろ…ガソリンスタンドでも混むと殺伐とした空気になるのに… 中国とバイデン批判したから激おこなんだよ察してやれ 本当に反EV派は理解力が無いな
EVは家で充電するもの
家に帰ってコード繋げは翌朝には満充電
一般的EVは満充電から300〜400キロ走れる訳だが、300キロ超えたら半数以上は車を選ばなくなる。つまり300〜400キロは日本人が車を移動手段として選択する上限値エリア
なお、500キロ超えたら15%しか車を選ばん
要するに、反EV派の主張って荒唐無稽なのよ
反対のための反対 >>780
>>300キロ超えたら半数以上は車を選ばなくなる。つまり300〜400キロは日本人が車を移動手段として選択する上限値エリア
なお、500キロ超えたら15%しか車を選ばん
ちょっと何いってるかわからないですね。
頭大丈夫？w
それどこデータ？w >>766
普及にともない残念な人々もBEVを乗るようになるのよ。
いけないことだが無免や無保険の危ないアウトローも当然BEV。
貧乏金無隙なしモラル無し、一時の平和がいつまでも続くわけもないからアレコレ議論してるのよ。 781につけるはずだったのに間違えた、766のお方スマン。 >>783
いあ、お前一人で何いってるの？マジで意味不明なんだけど。
質問の答えにもなってないし、一人でわけわからん理論垂れて頭おかしいんですけどw 一晩で満充電に出来ない大容量モデルは不人気だと言うことだろうな。
300km以上走るEVは段々選ばれなくな
500km超えたEVは終わってるｗ
まぁ不人気というより、高くて買えないだけだろうけどな >>780
嘘ばかり云うなよ。
>家に帰ってコード繋げは翌朝には満充電
>一般的EVは満充電から300〜400キロ走れる訳だが、
一般的EVには6kWh受電機能はないよな。で、3kWh充電でも通常生活に影響がない23時位からしか充電できん。
よって、3kWhx8hで充電ロス無視で24kWhしか溜められない。
これで300km〜400km走れるって現行車種どれよ。
うろ覚えだがテスラのウォールなんとかだと8kWh出せたか？
なら、8kWhx8hで64kWhかい。
でも、一般的EVではないわな。
なんか、猪瀬ばりの暴言だな。※て、詳細は知らんが。確か、ウチの六本木のマンション充電器あるからみんなあるんじゃん？的な。 >>787
>一般的EVには6kWh受電機能はないよな。で、3kWh充電でも通常生活に影響がない23時位からしか充電できん。
これ、意図的なウソ？
それともネットのチラ裏情報を信じてしまった？ 正解は、こうやって意図的にウソを大量に重ねて
EVオーナーを怒らせて嗜虐趣味を満足させるいつもの手口でしょ？ >>776
だってお前の人間性はキチガイレベルだからな
恥を知れチンピラ >>788
これはこちとらがやらかしたな。
急速充電機能ついてれば200V30Aは普通ありか。
充電ロスなし6kWhx8hで48kWhなら300kmはありか。
訂正する。 結局、一晩で満充電出来ない大容量モデルは使い物にならないｗ
特にレジャーで楽しく使うには全く向いてないということだな。
もう、EVって何に使う車なのよｗ >>792
政治屋が机の上でのおもちゃとして使うのが正解であり現実 黒船だの、車評論家に大好評で数ヶ月前から騒がれたアイオニック5も7月から日本でも納車始まりましたが、結果はこれかいな？
MKタクシーの50台分が入ってないとしてもこれじゃ厳しくない？
ヒュンダイ日本売り上げ台数(ほぼアイオニック？)
4月 4台
5月 7台
6月 37台
7月 60台
※納車は7月開始
2022年7月度輸入車新規登録台数(速報)
https://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/202207NewCarNews.pdf >>668
レースだけの問題なら良いが結局普通の車ができることがBEVでは出来ない事が明らかになるという事。
何でもかんでもBEVだと言ってるのは馬鹿でしかない,
世界中の政治家はバカばかり。
いろんな種類の車が共存して当たり前。 マンションの駐車場に充電設備が完備されてくれんことにはどうにもならん >>781
国交省
理解出来ないならそれがお前の頭の限界だってだけ マンションのEV充電器、新設急増 最大3000基超に
22年度はこの3社が計画を達成するだけで、国内のマンションへの充電器設置数は3千基以上となる計算。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC28BI60Y2A420C2000000/
多いとみるか、少ないとみるか >>787
6kW受け入れ出来ないEVって、どれ？
まずはそこから答えてみ >>800
受益者負担だといいけど、
全入居者負担だと無理だろうね。ウチも反対するわ >>792
お前さあ、車乗った事あるか？
いつも最大レンジの走行してるか？
毎日給油しなきゃならない様な使い方するか？
ガソリン車だとやらない使い方を、何故EVだとやると思うの？
アホなの？
ただただ反対のための反対がしたいの？ 別にガソリン車でええやん何も不自由してないし
EVにできることはガソリン車にも出来る >>802
うちのマンションは壊れたまま
築8年で壊れた
理事長やってるけど直す気もない >>805
ちゃんと前後のレス読もうねｗ
頭が悪い奴ほど偉そうに書くから滑稽で笑えるわぁ >>792
＞結局、一晩で満充電出来ない大容量モデルは使い物にならないｗ
毎日バッテリ使い切るまで走るわけじゃないのだが。。。
ガソリン車は毎日空になっとるのか？笑 >>810
内燃機関がないIF世界ならレース車以外は大容量バッテリーに毎日欠かさず充電がベストだろうね
それ以上は思いつかん
内燃機関がある現実世界ではナンセンスな議論だが 一応、サクラEKは6kW充電対応はしてないな。
低容量のEVは対応してないのもあるが、リーフe+、 プリウスPHVなんかも6kW対応なので、一般的なEVが6kW対応してない、は間違いやな。
ただリーフの6kW対応はオプション扱いっぽい。
テスラは対応してるのかよくわからんかった。(車種による？) >>811
釣り！？
マジもんの馬鹿そうだったからマジで言ってんのかと思ったよ笑 >>804
マンションに後付け設置は色々ハードル高いよね。
特に住民の合意がね。設置費用も今は補助金のおかげで受益者負担も小さいから良いけど、件数が増えてくるとEV補助金ところ同様だんだん出し渋ってきて負担が増えてくる。だから補助金たくさんでる今設置しとけ、はありだけど。
ＥＶ普及のカギ握る充電設備、新設の動き鈍く…マンションは居住者の合意形成ネックに
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220731-OYT1T50148/amp/ >>780
新幹線や航空機に直ぐに乗れる所に住んでいる人ばかりでは無い。
乗るまでに1時間かかる人が多い。また目的地も空港や駅から1時間以上離れている場所も多い。そうした場所だと片道500キロ程度なら車を選ぶ。勿論途中給油や給電しなくて済む車で。 >>812
乗用としては後発なんだから常にガソリン車と比べられるのは避けられないからねぇ
そりゃ馬車や蒸気とかの時代なら水や石炭、餌代も馬糞の掃除も要らないとか超使い勝手良いってなったろうけど… >>814
お前は前後のレスも読まない本物だから
ちょっと自分の事心配したほうがいいぞｗ >>804
受益者負担っつったって、後から入る人どうすんのとかあるしねぇ >>819
最終的には回線と同じ感じで、電力会社持ちで終端ギリギリまでの工事入って、使いたいやつがバカ高い契約料金払って充電器設置と使用権とることで工事費回収する形に落ち着くだろうね >>816
500kmを車ってさぁ
旅行だったら移動だけで初日と最終日が潰れるやん
しかも目的地が駅から1時間以上離れてるってどこよ
せいぜい超地方への帰省だろ。それはガソ車で行ってくれ 1日で往復500位ならススや釣りやってたら普通だな
流行りのキャンプもそれくらい行くんじゃね？ >>821
すまんな、空港まで電車通ってなくて中心地から空港まで50～60分かかる政令指定都市ですまんな >>821
そのガソ車でBEVのできる事全部出来ちまうからBEV必要ないわけだよ
エコを大義に人々にBEV強要しようとしてんだから二台目にBEVなんてのは本末転倒 日本国内なら基本車やろ…
わざわざこんなマニアックな掲示板に来るくらいなのに車好きじゃないの？ このスレの自称BEV推奨派は車嫌いだし車持ってないよ テスラや鮎の批判が出るとスレ流しがくる
またはEVの走行可能距離の無限ループに誘導する
議論すべきはこういう所では？
ーーーーーーーーー
・EVは実は少しもエコではない。逆にCO2を増やす
・車両の設計上の安全規制が未だ十分ではなく、発火の危険がある車が野放し
・電力危機が心配される中、大量の電力を消費する。しかも日本では未だ解決の目処が立っていない
・何故EVを増やす必要があるのか明確な理由がなく、ばら撒き政策アピールと利権の温床となっている
選択肢としてアホみたいなモーター付けて加速を競ったり、2台目として近所の足に使う。もちろんこう言った使い方のEVはありだろう。
ただ世の中が全てEV化されるとか言う妄想を、鮎ダンのような金の出どころが透けて見える怪しげなブログでEVに煽られて鵜呑みにする愚か者には、技術的、論理的な反論は殆どなく、ただ中身ゼロのアンチ～の連呼だけなのだよね それに家族いれば運転代わってもらえれば倍行けるやろ
俺は変わらんけど… 唐突な鮎やめろ
…なぜ俺が鮎釣りするって知ってるんだ！？ >>816
おれもそれ。
出張で名古屋に行くことが多いんだけど、新幹線最寄りの新横浜まで1時間半かかる、だったらそのままクルマで行った方が楽ってなってしまう。
EVだと充電地獄になりそうだな 車で片道500kmって3連休とかでもないとやらないし、あまりやる気も起こらん
移動で1日潰れるだけだしな
鉄道や飛行機で移動してレンタカーの方がいいな
「あなたにとってロングドライブは何キロからですか？」
https://www.autobacs.com/static_html/spg/mini-column/27.html >>807
充電設備はもともと耐用年数8年くらいだから妥当。
使わない(需要無い)のに設置すると壊れて放置になっちゃうわな。
充電スタンドの数が減ってるのって昔、補助金で設置したけど壊れて放置や撤去みたいなのが多いと聞いた。 >>815
この記事の例だと、一基だけ付けたってこと？
この人が全額出して自分専用に付けたんならいいけど、
共有だと占有できないから時間で移動か必要だよね？
全然意味なくない？
近所に充電スタンドが出来たのと変わらないじゃん >>823
つか、目的地が実家で泊まっていくなら、実家着いたら充電できるじゃん
航続650kmのiXとか出てきてるし
それでもガソリンがいいならガソ車乗ってればいいし、無理には勧めない >>832
この記事はサンドラとかおばさん主婦含めた話やないんか？
男で学生〜働き盛りあたりだったらまた違うんじゃ？ >>835
実家にEVコンセント作らなきゃならんじゃん ＞ それでもガソリンがいいならガソ車乗ってればいいし、無理には勧めない
だからこのスレがあるんだがそれは 飛行機エアプでなかったらわかることだが、ジジイのウスノロ運転や海挟んでるのでなかったら300~500kmなんて飛行機よりクルマのが手っ取り早いからな
新幹線と同じ感覚で話してると飛行機童貞バレっぞ >>835
航続650キロって。。。
世の中、四桁万円のクルマをポンっと買える富裕層ばかりじゃないんだぜ？ 80万円のミラでも計算上600kmくらい走れるのに… 車をただの移動手段と考えるから新幹線だの飛行機だのと比較になる
しかし車は自走式の自室、家にいながらにして目的地に行けるのだから新幹線も飛行機も比較にならない 自家用車持ってる人間は基本電車なんか乗らないからな 家族で500km”も”移動するなら荷物もバカにならんしねぇ 電車、飛行機乗らないことはないけど、圧倒的に自家用車利用が多いな 二極化が進むとその移動する自室が使えないやつはどうにかして足を引っ張りたいと思うようになるし
ヨーロッパのようなかつてはお貴族様が支配していた地方では中流階級が目障りだから潰してやりたいって思う没落した名家も利害が一致する 金曜日だしな
日中は張り付いてさっさと帰宅したみたいだな 仕事ならある意味「やらせ」だからまだマシだな、本気であんなもん信じてたら怖いもの 逆に仕事ならどうやって推そうかな〜
自分が乗ってないもの人に薦めるのは難しいよな変な地雷踏みそうだし ツィッターでやるならいくつか思いつくけど2chでは俺には無理だなぁ
情に訴えるとか通用しねぇし >>854
中身ゼロで罵倒とレッテル貼りをIDコロコロしながら連投するだけ
所詮は能力がある奴がやる仕事じゃない 停める場所が無いだろうなという場所か酒飲むことになるかもなという場所以外は車で行くが あの国が電池の覇権握ってるEVってヤバくね？
ペロシ訪台にブチ切れて怒涛のミサイル乱射
やってることがまんま北朝鮮のあの国がEV電池の覇権握ってるんだろ？
地政学的リスク半端なくね？ だから犬の尻尾やってるマクロンとバイデンが夢中だろ >>859
ただ住民対策だの裁判だの全く関係ない
好きな場所に好きなだけ原発建てられる中国
電力については無敵
製造時にガバガバ電気食う電池はコストでも中国には敵わない
2030年には原発100基で3円/kwh
https://news.yahoo.co.jp/articles/a83f580d32595422231f4dcefab7da2fb4a54f73?page=2 >>859
リチウム精製は環境破壊を招くので、あの国みたいな規制ユルユルの国でないと安く精製出来ない
EVがエコロジーなんて誰が言った？ >>858
街中だと道混んでたり空いてる駐車場探すの面倒なところ多いから電車だわ
都市部だと車乗ってるから電車乗らんって事はないな あの国は廃棄EV電池もちゃんと処理せずに投棄しまくっているんで
現時点で既にマンガン汚染とか酷いことになってる模様
今後どんどん廃棄EV増えてくのにどうするんだろう？
まあ国民の健康なんか意に介さない国だから環境汚染なんかどうでもいいのか
EVがエコとか何かのジョークかって話だよな EVが机上の計算だとCO2排出量1/10になるとかなら早く普及させようぜって思うけど
大量のエネルギー使ってレアアースやレアメタル採掘して
大量のエネルギー使ってバッテリー製造して
膨大なCO2垂れ流して出来上がったかと思えば日本だと火力発電で動かすわけでCO2は削減されない
そんで寿命が来たらその時はその時で簡単には棄てられない
適切にリサイクルや廃棄をするならそこでもCO2が消費される
どう甘く考えてもガソリンエンジン車と比較して大してCO2排出量は減らないのに
国を挙げて無理矢理推し進めたい理由が分からない 追加するとEVが普及したら火力発電所や原子力発電所を何基も新たに建設する必要がある
EVが無ければそもそも建てる必要のない発電所をいくつも作らないと成り立たない
それ自体でも当然膨大なCO2が排出される
全部含めてエコでないといけないわけだけど
EVが普及するとCO2が削減される理屈が全く分からないんだよね >>816
それ、一般的だと思う？
車両の普及を左右する様なマジョリティだと思う？
お子様？ 因みにEVによって日本の車産業及び日本そのものが衰退すると思うから
その意味において欧州の目的は達成されるだろうね
自動車を発明したのは西洋であり東洋の猿がデカい顔をするのは我慢ならん
あいつら調子乗ってるから婉曲的に日本車ボイコットさせて困らせようぜーというのは効果的に達成出来るだろう
それでどうCO2を削減できて
地球環境にどう良くなるのかは微塵も理解出来ないけどさ >>816
それだと新幹線の方が早く名古屋に着くな >>868
ほうほう、で、そのことを示すソースは？
君の妄想はどうでもいいんで、ちゃんとしたソース持ってきてね
それが出来なきゃただの妄想ってことで終わりって事で。よろしく >>869
盆と正月とGWは大渋滞発生するし帰省となればわりと一般的なんちゃう？
しらんけど
何乗ってるの？ 結局EVがエコなのってイメージだけなんだよな
廃棄EV電池は有毒物質の塊だし発火危険もある
コバルトニッケルマンガンって全部毒性がある
鉄アルミで出来てるICEに比べて圧倒的に環境負荷が高い
さらに電解液はフッ素化合物と引火性有機溶剤
リサイクルってもそのコストもエネルギーも膨大で大量のCO2を発生する
しかも当然、魔法のように無毒化出来る訳じゃない
EVの不都合な事実
ソースはForbes >>797
バカなのは政治家だけじゃないな
言うまでもないがここのBEV信者もバカばっかりだ
定期的に「普通の人」は平均◯◯kmしか乗らないﾝﾀﾞｰって懲りもせずにやりやがる
わざとなのかガチなバカで理解できないのかちょっとアレな連中にありがちな「理解しようとしない」のかわからんけど >>872
え？EVが増えたらそれを動かす電気を発電しなきゃいけないのは当然じゃん
10台や100台ならそりゃ発電所なんて要らないけれど、普及ってことは100万台ですら少ないわけで数千万台がEVになるんでしょ？
そのEVは全てが夜に充電するわけじゃないから必ず昼間の電力需要供給を増大させる
てことは追加でEVを動かすための発電所を建てないといけないよね
EVが普及した世界を考えたこともないの？ というか無補給で長距離走れてなんか困るのだろうか
EVもなるべく長距離走りたいんでしょ？大容量モデルは付加価値ついて値段が高いんだから >>805
前から言われてるだろうが「(時間等の都合で)やらない」のと「(能力的に現実的に)できない」のは似て非なるものだって
充電の件でもそうだったがいずれもガス車なら何の問題もなく運用できる
出先で燃料計見て「少なくなったな」と思ったら数分給油すればいいし「自分が」疲れたら休憩すればいい
BEVはそうじゃないだろうが
こまめに電池残量を気にして充電場所探さにゃならん(←一充電で「確実に」帰ってくる圏内ならその限りではないだろうが)し、
途中充電なら一回30分、先客がいたら1台につきプラス30分…「車の」都合で足止め食らう訳だ、しかも経路によっては一回で済むとも限らない
「そういうものだとわかってて乗ってる」ドライバー本人ならまだしも、
いろんな事情で「うっかり買ってしまった人」やら「付き合わされる同乗者」にとっては苦行でしかないからな
普段は極短距離運用で「何の不自由もない」と思ってる人ですら、一回そういう経験をしてしまったら「もう無理」ってなる人もそこそこ出てくるだろうよ
そういう意味でも、サクラの初期受注分のデリバリーが済んでからが日本でBEVが受け入れられるかの正念場だな EVだと充電器のないところで食事したり休憩するのを躊躇しそうだな >>878
だよねぇ
BEV信者って「ICEは販売出来なくなるんだ!!」
って息巻いてる割にはどこか、本当にBEVが増えたらどうなるのか、イメージしていない節があるんだよな
本当にそこに考えがいかない、想像力がないのか、考えないようにしてるのか、わからんけど 明日から全ての車がEVになるわけじゃない
EVの普及と共に電力不足が懸念されるのであれば発電所を徐々に増やしていけばいい アンチ()は別にEVは流行らないだろうって言ってるだけで買うならどうぞ自分の金で勝手にしてくれってスタンス
EV推しはガソリン車は乗れなくするべき、乗れなくなるはず！というスタンスに感じる
むしろ自動車自体を無くすべきとも ガソリン車は環境問題的に今後規制されていく
脱炭素という世界的な流れからEV化は進んでいくだろう
もっとも底には各国メーカーの色んな思惑があるが
また水素やe-fuelも可能性が無い訳では無いが普及するにはEVより遥かに時間が掛かるだろう
EVを買わないのは個人の自由だが嘘までついてヒステリックに否定する必要はない
というスタンスだな そう、他の人も言ってるけど使われてる原料素材が全くエコではない
作るのもリサイクルするのも極めて環境負荷が高い
しかもEVが普及したら既存の発電所では足りないので必ず発電所を増やさなくては成り立たない
本来なら建てる必要のなかった発電所の増築までも含めてCO2削減になっていなくてはいけな
い
自分は否定派ではないんだよ、既に書いた通りもしも机上ではCO2が1/10になるとか試算出来るなら
現実にはそれが1/5とか1/3だったとしても推進すべきだと思うんだよ？
でもさ、ガバガバな推論の時点でCO2が削減されるビジョンが見えないのに
実際にEVにシフトしたら何がどうエコになるの？って疑問なだけ
エコになると思ってる人はEVの製造工程を無視して電気が神から与えられると思ってるに違いない >>886
いうほどガソリン車って環境に悪いのか？ EVは作る手間と乗る手間が掛かり過ぎてるのは登場した当初からあまり変わって無いし、それが改善される大きなきっかけも見当たらない >>888
既に環境に悪いという事になってしまってるから仕方がない じゃあEVの方が悪いってひっくり返る可能性もあるわけか
クリーンディーゼルみたいに 日本国内だとディーゼルエンジンがかつての都知事のせいでガソリンより環境に悪いイメージが定着してるな
アメリカもその傾向じゃね? 排気ガスがーて神経質一点でBEVて騒いでる連中目線に倣えば、ガソリンよりディーゼルの方が臭いし黒煙もある。
元々NOxでディーゼルが問題だったんだけどアドブルーでそこがクリア出来たとしたら、どっちが良くないんだろうな。
NOxでの大気汚染って観点だとガソリン有利だったが、CO2て観点だとディーゼル有利になるのかな。
CO2は大気汚染物質ではないわけだけど。
ま、でも、大気汚染とCO2は両立させないといけないんだろうが。 俺が吐いてるCO2はキレイなCO2
俺が吸ってるCO2はキタナイCO2 >>891
HVの時にもあったけどガソリン車を古くなっても使い続ける方がエコかもしれん
でも結局はメーカーは車を売って行かないとだめだからねぇ そもそもCO2は必要物資でもあるのに何で一方的に悪者扱いなのかだよ
NOxはヤバいけど >>896
という事情があるにしてはメチャクチャ頑丈だよな既存メーカーの車は 日本メーカーはBEVどころじゃねえだろ
脱輪してしまうという高い壁を乗り越えるのに全力投球
偽装や不正ばかり
ここまで酷くなるとは思わなんだ
全てトップが悪い >>896
新車販売でガソリン車が禁止なっても30年乗ればいいじゃん >>901
販売終了後10年も経たずにパーツ供給が無くなる車種が多いけどな >>903
リビルトでもええやん
何なら最終的にはモーターとバッテリーのせてEV化してもええわw 元よりトヨタはBEVはやる気無いし案外脱輪自体折り込んでいたかもなw
それでも不正や偽装は海外メーカーよりマシだよ
日野を除いてはね インフレ削減法案のEV税額控除案はメーカーの負担大、自動車業界が懸念
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/9f42f54936de1e86.html
……今回の控除案の中で、メーカーが主に懸念するのは、対象車両に搭載されるEVバッテリー用の一部原材料や部品の原産地が限定されている点だ。
コバルトなど重要鉱物に関しては、中国やロシアを含む「懸念される外国の事業体」で抽出、処理、リサイクルされている場合、またバッテリー部品に関しては、当該国で生産あるいは組み立てが行われた場合は、税額控除の対象外となる。
さらに、重要鉱物については自由貿易協定の締結国で、バッテリー部品については北米での調達価格割合を段階的に増やすよう、年ごとの割合が定められた（添付資料表参照）。
ボゼーラ氏は「多くの自動車メーカーが、北米内でサプライチェーンを構築するよう取り組んでいるが、変化は一夜にして起こるものではない」と述べ、メーカーにかかる負担を危惧している…… >>905
新型クラウンのデリバリーにも問題出てるのにアホかw >>905
デリバリー問題だけならクラウンに限った話じゃ無い
尤も売れ過ぎ出る側面もあるがな
特にランクル300系は メキシコ：気候変動による水不足、鉱業部門への将来的影響が懸念
https://mric.jogmec.go.jp/news_flash/20220805/169071/
気候変動によりメキシコでは干ばつが深刻化しており、鉱業部門にとっても影響を及ぼしかねない……
メキシコ国土のうち85％が干ばつに直面しており、市民に深刻な影響を与え、経済活動を弱体化させる恐れがあると予測されている……
同国における銅、金、鉄鉱石、亜鉛採掘活動のうち、30～50％が水不足の地域で行われており、この数値は2030年までにさらに倍増する可能性がある……
また、米国の民間大手格付け機関Moody’s Investors Serviceは、メキシコでは今後数年間に亘って水問題が深刻化する可能性が高く… 三菱重工、初のトランジションボンド発行を決定
2040年Net Zeroを達成し、カーボンニュートラル社会の実現に貢献
https://www.mhi.com/jp/news/22080502.html
資金用途（予定）
・水素焚き（専焼・混焼）ガスタービン
・石炭火力（アンモニア混焼改造）
・発電用ガスエンジン（水素専焼・混焼）
・水素製造（ブルー・ターコイズなど）
・製鉄機械（水素還元製鉄など）
・CO2回収・貯留 など >>879
そんな話誰もしてないぜ？
航続距離なんてEVを否定する材料にはならないって話をしてるだけ
何故なら、そもそも今のEVでは到達できない様な距離を連続して走る奴なんて、職業ドライバー以外では日本ではマイノリティだから
車持ってるなら自分の生活を振り返ってみろよ
毎日毎日フルタンクから空になるまで走るか？
一般的ではない使い方でEVを否定するのは、ただただ反対したいがための反対であって、何の意味も持たない 株式会社ゼットン、カーボンニュートラルな都市ガスを導入。外食業界初の試み
https://www.zetton.co.jp/news/news/220805.php
東邦ガスよりカーボンニュートラルな都市ガスを導⼊
東海エリア10店舗でCNな都市ガスを使⽤
年間約270tのCO2削減に貢献
ガーデンレストラン徳川園、アロハテーブルアスナル金山、アロハテーブル栄ミナミ、アロハテーブル星ヶ丘テラス、金山ソウル、チカニシキ、猪口猪口、小料理バル ドメ、口々、こ盆 >>913
ここのアンチってそんなのばっかりだよな 誕生！EV オクトパス
EV / PHEV (電気 / プラグインハイブリッド自動車) ドライバーに、より価値のあるエネルギーを、よりお得に。
https://octopusenergy.co.jp/ev
電気自動車を運転するタコがいる家のイラスト「EV オクトパス」は、深夜2:00 ～ 4:00の間、それ以外の時間帯の料金単価の半額以下で電気をご利用いただけるEVオーナー向けのおトクな料金プランです。
しかも！実質再生可能エネルギー100%の電気で…… >>548
アホか、市販車は何の改造もなく動かせるのが、e-Gasoline
GSで給油するだけの話。 >>902
ソース云々の話じゃないだろ。
自分で計算すりゃいい話だぜ。 >>871
名古屋から更に電車で1時間、バスで1時間かかる温泉地に行く。
結局自分にとって何方が楽かが選択の基準。 >>880
典型的詭弁
なら、何故乗用車のガソリンタンクをトラック並みにしないんだ？
それは不必要だからだろ？
家でエネルギー補給できるEVと、家では決してエネルギー補給できないガソリン車との違いを理解しろよ ここのBEV信者の特徴
・とにかく「平均」だけが正義、全て
・電気なんてその辺を当たり前のように飛びまくっていてケーブル挿せば終了と考えている節がある
・バッテリー容量や減り方に関係なく夜充電を始めれば朝には満充電だ、と思ってる節がある
・とにかく目の前の物体が排出ガスを出さなければその前後の過程でどんなに有毒物質まみれでも環境にやさしいとry
「必ず」バッテリーは安くなる、技術的なブレイクスルーが起こるとry
(後者は年限を決めなければいずれ…という可能性は否定しないが2030とか2035でプロダクトになることはなかろう、前者はリチウムイオン電池ベースなら論外)
・他の選択肢は徹底的に排除する一方でBEVに関しては根拠なく進化を確信している
・極めて共産主義的、全体主義的な思考をのぞかせるが当人は気づいていないのか隠そうともしない(トランピストなる造語は使うのを我慢するようになった様だがw)
…こんなところかねw どこで充電しようが単位時間当たりのエネルギー補充速度がおせぇから嫌われてるんだよ 日本に限れば2020年代HEVが牽引することは間違いないが、遅くとも2035年にはHEVを2040にはPHEVを廃止し、2050年に向けカーボンニュートラルを達成
が最低ラインなんやろな >>922
>根拠なく進化を確信している
「根拠なく進化を”盲信”している」
のがいいと思うよ。 カーボンニュートラルってなんなんだろね
再生可能エネルギーのみで生きていく決意をすることなのかな
少なくとも石油石炭燃やしたらダメだよね
原発は限りなく黒いグレーだけど、あれをニュートラルだと思い込むことからエコが始まるのかな
ま、日本政府が火力発電所を撤廃させる方針を今すぐ表明しない限り
カーボンニュートラルはあり得ない
原発は再稼働すら出来ていないけど新設が認められるのかな >>921
なぜ乗用車タンクをトラック並みにしないのかってそれこそ詭弁じゃねーかｗ
ほんまEV信者は頭おかしいな >>913
>ただただ反対したいがための反対であって、
あん？ そういう理解力だからキミらが受け入れられないんだよ。
BEV自体は、リチウムイオン二次電池を別の有害物質を含まないやエネルギー補給性能のよいものに置き換えられれば、いいと思うし受け入れられる。
ただ、給電環境の問題はかなり厄介てのは変らないから、普及てかICEの完全置き換えは困難で、それの是非の議論は継続するだろうがな。
しかし、現存BEV厨は、その厚顔無恥さや私財投下に対する他人事の無責任さかつ無神経さから、到底その主張は受け入れられない。
そんだけ。 >>922
廃除しようと一生懸命なのは反BEVじゃない？
皆、水素もNC燃料も大応援だよ
水素がすぐれていれば世界中に水素自動車の工場が溢れるよ
あるかい？
それが今の現実 >>926
水素やアンモニアやCCSCCUSで火力もカーボンニュートラルやん？
安価で高耐久な蓄電池が普及したとしても、調整貯蔵にも優れている火力は無くてはならないものだと思うぞ >>926
>カーボンニュートラルってなんなんだろね
>少なくとも石油石炭燃やしたらダメだよね
地下から掘り出すとか現状地上にないものを燃やすてか使ってCO2出すのがだめってこと。
つまり、それは現状よりカーボンが増えるということがダメ。
現状地上にあるカーボンを使って石油やら石炭に相当する燃料を造って燃やすならOKってこと。
地上にあるカーボンを原料にするから造った段階でカーボンがマイナスされるんで、使っても増えない。マイナスプラスだから、差し引きゼロのニュートラル。
藻類から石油を造ることも研究が進んでるし、枯れ葉やらを圧縮加熱すれば石炭のようになるってのも技術としてある。
そんなのを進めた方が近道だと思うんだよね。どっちも日本が持つ技術のはず。
それなら、インフラは今のままていうか、今を活用する方向で効率を上げたものに置き換えていくという方法で進められる。
まあ、そんなのが見えてるから、BEV厨は出来上がる前にリチウムイオン二次電池やら太陽光パネルやらバラマキで儲けて逃げようと焦ってるんだろうな。 >>928
時間が解決するといったら無責任だが、戸建ては当然として、集合住宅も浸透していくやろ
急速スタンドは系統蓄電池と蓄電池付き充電スタンドが電力安定と高出力を補うのがスタンダードになってゆくだろうよ >>924
誰がそんなことを言ってるんだ？
日本は愚か、EUもアメリカも言っていないだろ。 アメリカはあやふやすぎて論外だが。 >>932
> 集合住宅も浸透していくやろ
既存の集合住宅の大半が建て替わるまで何十年かかりますかね。 名言
EVだとレジャーが楽しくなる
の理由はまだですかね？ >>926
日本政府は少なくとも2050年までは石炭火力を続けるという大胆発言をしてるんだからな。
ただ、どのようになろうともどこの国よりも日本のCO2排出量は少なくなるはず．、間違いない。
他の国はお題目を掲げてるだけ。 >>931
国から膨大な助成金で作るサービス価格のバイオ燃料がリッター1万やで
生産量も今ある自動車を賄えるのか？
2030年には消費する燃料の30%をしめられるかね？
国が支援する実証で一部飛行機等を燃料に使用し低炭素化する程度のもの エネルギーが少なくて戦争を起こした日本だからこそ、エネルギーの大事さ、エネルギー自立の大事さを知ってる。
あ、しかし、ロシアのサハリン2のLNGに今後も投資せよと政府が言ってるのは許せないな。
何度騙されたら気が済むんだ。 サハリンだって元々日本の領土だぞ。 むしろ取り返せ。 >>935
EVで飯を炊いたら美味しくなるとでも思ってそう。
薪こそ最高。 カーボンニュートラル。 >>937
リチウムイオン二次電池が安くなるっていうんだから、石油造るのも安くなるんだよ。
んと、今ある下水処理場て藻類石油化すると、日本の石油消費量総て賄えるとかあったよ。
日本は産油国になれるらしい。
バイオ燃料は知らん。わざわざまず水素造るってんだろ？ なんか回りくどい。 >>937
こういうバカばかりだからどうしようもないな。
量産時は対抗燃料と同じか少し高めの水準になるに決まってるだろ。
腹が減っては戰ができないのはいつの時代も同じ >>939
電源が欲しいだけならポタ電持ってけば済む話だよね >>940
なんか誤解してるな、基本的に、今のバイオ燃料は大豆やとうもろこしからエタノールを作って既存のガソリンと混ぜまて使うのが第一次バイオ燃料。
レースで使い始めた合成燃料が、e-fuel に第一次バイオ燃料を混ぜて、ガソリンや軽油互換にするのが第二次バイオ燃料だったかな。
ミドリムシから石油と同じディーゼル用軽油を作り出すのが、第三次バイオ燃料。 これは既存の軽油と完全互換でGSで軽油として売れる。
下水で藻を育てる話はほぼ立ち消えになると思う。直接水素を作った方が安上がりだと思う。、既に下水からそうして作った水素がレースで使われ始めた。 >>941
そんなものは戦さでもなんでもない
本当に車に使うならもっと大風呂敷を広げ、スピード感をもってやらないと負け確定や
まだお遊びの戦とでも思ってるんじゃないか？
輸送のハードル低いが、プラント建設5年から10年かかるだろ
いくつプラント必要だ？
その頃には中古車までBEVになっちゃってるぞ 企業にガス使用制限令 政府新設、秋に法改正 節ガス策の一環で
8/5(金)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a3ff5992c21f09e10c97aa166e18e6585e089f65&preview=auto
、、、、戦時統制令を思い出すな。
電力使用制限がこの冬発令されるのは間違いない。 >>943
日本の乗用車の話ぞ？本気で大豆やとうもろこしやるつもりか？
ミドリムシかと >>943
ふーん、解説ありがとう。
>下水で藻を育てる話はほぼ立ち消えになると思う。
そりゃ残念だ。あんまり話が聞こえてこないなとは思ってた。
ただ、下水の話のほうが夢があるからなんか期待する。
下水の方がコスト掛かるってのもちと納得がいかんかな。 >>948
下水施設やゴミ焼却施設
ここいらは頑張ってもらいたいね
確かCO2排出量ナンバーワンは製鉄やろ
その用途は車用が2位じゃなかったか？
プラにガラスにタイヤ等々自動車は二酸化炭素の塊みたいなもんやなw
その動く二酸化炭素の塊が二酸化炭素と排気ガスを撒き散らす
みたいな……w 3%を上回る変換効率の光合成が出来る植物はないぞ
いったいどれだけの土地が必要なんだ
将来若干の利用は出来ても、これでカーボンフリーが実現出来るなどと妄想してはいけない
完全なカーボンニュートラルを追うなら原発か、火力が排出するCO2を地中に埋めるくらいしか現実的な解がない
後者はコストの上乗せとして20円/kwhのアップ
さらに現実解としては完全なカーボンニュートラルは撤回して適切な目標を立ててそれを厳密に実行していくという選択肢もある
カーボンニュートラルを強調すれば高効率でCO2排出の少ない火力への投資も出来ず、電力自由化で電力会社の供給責任が消えた事も相まって、安定供給も厳しいだけでなくCO2削減も難しい
天然ガスはクリーンエネルギー、何と勝手な欧州ルール
でもこれも現実解としてはありだからこそ産まれた詭弁だろう
先ず必要なのは明確な国としての方針だろう
もうひとつ大切なのは電力のコスト
中国は原発建てまくって2030年には100基の原発が完成する。電力コストはたったの3円/kwh
日本、いや西側諸国の製造業にとっては大変なハンデとなる どこの電力会社も廃炉以外の原発は稼働するものだと膨大な予算を回してきたらしいね
他に回す予算がないくらいw
だから再エネは進まず、火力は老朽化、予備率ギリギリの自転車操業 >>340
なんじゃそりゃ、設備の内容を見てみないとなんとも言えないが、一般住宅ではなさそうだな。
土地付きでも普通の倍くらいはしてるのでは？ >>949
誰に対するﾚｽかわからんが、既に変換効率10%は超え、森林面積換算の700倍くらいの効率を達成している。
ﾄｯﾌﾟは豊田中央研究所。
2030年からは実用プラントを建設する予定。
この場合ギ酸を生成するから、ギサンによる新たな水素の活用が始まるだろう。
研究レベルでは既に面白い話が山積みしている。 >>925
確かにそうだね
どこか宗教っぽいってのも追加かなw >>929
いーや、慎重派は基本的に特定のソリューションを排除したりはしていない
ただ、リチウムイオン電池を床にびっしり敷きつめてBEVでござい、っていう風潮と、そんなBEVしか許されなくなる、という寝ぼけた煽りに反発するだけだ
今のICE車並に軽くて使い倒せて見えないところで突然発火するようなことがなくて有毒物質に極力頼らないようなBEVが出れば少なくとも俺は別にあっていいと思うが、
今のリチウムイオン電池に頼るBEVは現状を見る限りお話にならないし、アレはアレである程度完成した方式のバッテリーだ
(だから量と使い方を間違えなければ多くの人を幸せにしている。モバイル機器みたいにな)
ただ乗り物のバッテリーの唯一のエネルギーとして使うのは現実いっぱい燃えてるように人間がコントロールできる域をやや超えているし、
資源の浪費もすさまじくて重量もかさんでいる
さすがにそんな歪な乗り物しか許されなくなるとなれば「ふざけんな」となるのが人間だろうが
対して水素や合成燃料は突然降ってわいたような化石燃料排除の動きに対応する為に種をまいてやっと芽が出そう、くらいの段階だからな
ミライやクラリティは画期的だったんだよ
さすがに純粋な水素は扱いに気をつかうのは現状確かにそうだが、それこそだからこそ、まだ伸びしろは期待できる
…EUが一定の判断を下すのが2026だったか
結局色々可能性は探ってみたけどHEVやPHEVあたりが現実的な落としどころになっていく…
そんな気もしないでもない また航続距離が短くて何が問題なんだって開き直ってる信者いるな。
遠出するときに普通に不便だろ
充電時間がガソリン並みに短ければ問題ないけどBEVは時間がかかりすぎる >>913
まーた使い方が悪いって話かよ
たとえ毎日フルタンク使わなくても毎日充電とか面倒だろ >>920
これもう奥飛騨温泉だろ
とちうか安房峠越えたほうが安くて早いだろ >>888
殺人犯が「言うほど人殺しって悪いか？」と訊くようなものだな
珍走うるせえなあ 松本から平湯まではバスの本数あるだろうがその後の行動どうすんだよ
旅行エアプか？ >>955
もともと今のEVは街乗り推奨だろ
遠出推奨じゃない
なのに遠出がなんたら言うアホは5人乗りで大丈夫なのに年に一回乗るか乗らない5人以上乗る場合を考慮して7人乗りを選ぶアホと同類項
たまにの充電許容オーバーする遠出の時はレンタカーでもしとけ
遠出が頻繁なら今のEV選ばなきゃいいだけ
インフラ整うかもっと航続距離伸びるのか知らんけど
今の航続距離オーバーする遠出を頻繁にするのって間違いなく少数派だからev買うな
もう一度言うがたまにと航続距離オーバーする遠出ならレンタカーしとけ、車借りろや 繁忙期はレンタカーなんて借りれるわけないだろ
というか新幹線も飛行機もチケット取れなくなるだろ
盆と正月とGWエアプか？ >>920>959
奥飛騨だと横浜から片道500kmもないね というかポンコツガソリン車でも当たり前に出来ることをなんで出来ないEVに変えてレンタカーまで借りるんだよ
車の維持費は燃料と車体だけじゃねーんだ >>926
地球に100億とか何をしても無理
地球のヒト科ヒト属ヒトを減らすしかない。
バカじゃない人はみんな気づいてるけど
バカじゃないから、大きな声では言えない。 >>966
とりあえず奥飛騨が有名どころなだけで小牧温泉や小坂、濁河という可能性
といっても往復500km以上あるし宿の選択は減るな、ほおのきのバスターミナルに急速充電器はあるが乗鞍登山したりしたら30分で戻れねぇ >>969
途中松本市内にあるし平湯あたりにもあるんじゃね？ >>964
レンタカー借りれとか最高に不便w
その度に荷物の入れ替えとかアホかとw
結局EVは遠出できないから不便で売れない >>964
これは高度なEVアンチさんですね・・・ 松本の下道を車で移動とかちょっと勘弁してください
R19は年中渋滞しかしていない 松本市内って言って安曇村まで松本のつもりなんか…
まぁええけど… >>964
自分の車を快適に使うという事を知らない「車も買えない底辺エアプさん」丸出しですね
電池EVの馬鹿信者ってこんな奴ばっかりｗ 嫌なら梓川SAとか手前で充電したらいい
別に30分丸々充電しなくてもいいんやで？ 梓川って松本ICの向こうやろスマートICはあるけども…
なんでガソリン車なら楽々往復出来るのにいちいち車の都合考えなきゃいけないものを高い金出して買うんだよ >>981
ああ、すまんw
長野行った時と勘違いしてたわ
諏訪とかでいいじゃん このスレの結論は
「EVメーカーはこのスレのキチガイアンチの言うことに耳を貸す必要なし
どうせ買えないしマトモに乗れないしブランド価値を下げるだけ」
でした
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>927
お前らの言ってることが詭弁だとやっと理解出来たみたいだなw >>958
どこが面倒なの？
車庫に入れて、その場にあるケーブル刺すだけだけど？
これのなにが面倒なの？ >>948
正解だね、そしてそれはEVになったところで何も解決しないよね
大量の鉄やゴム、ガラスを消費する現状は変わらない
エンジンがモーターになり、ガソリンタンクが膨大なリチウムイオンバッテリーになる違い
個人所有のマイカー自体を無くす政策を取らない限りエコには繋がらないんだよ メモ:
ここの反EV派はしょっちゅう500キロ以上の連続走行を必要としている ガソリン車の場合、航続距離なんて重要スペックじゃないんだよね。ある程度(最低数百キロ)あるのが当たり前なので。
ガソリン車は航続距離短くしたところで劇的にコストダウンするわけでもない。逆に航続距離を伸ばす場合は、タンク大きくするだけ。デメリットは若干の燃費悪化と増やしたタンクのスペースぐらいか。
EVは再チャージに時間かかるから充電せずに走行できる距離が重要なスペックになってる。 >>988
そもそもEVだと500kmどころか条件次第では300kmもキツいだろ。普及価格帯EVだと特に。
条件揃えてEVとガソリンHVの最上位同士の航続距離比較だと相手にならんし。
逆に再廉価同士で比較してもEVの航続距離は相手にならない。 >>988
お決まりの都合が悪くなったらレッテル貼りの逃亡w
給油や給電は頻繁に行くのが面倒という話だけどな >>949
2030年には100基の原発が完成する。電力コストはたったの3円/kwh
人類は原発はエコであるということにしないと立ち行かなくなってしまうわけだけど
そもそも世界で核燃料作ってるのはロシアだからね、天然ガスだけでなく核燃料もロシアが抑えてる
中国はロシアと蜜月だから安心して原発を増やせるけど西側諸国はロシアと仲良くしないと原発も増やせない >>986
水栓捻ってホースも接続もされてるから庭の水やりなんてすぐに出来る!
はずなんだが面倒だよ。
ここのところ暑いので頻度も高くて困るよ、2～3分のはずだけどさ。
帰宅後はドア直行が最上級だと思う人が一番多いと思うよ。 >>988
300キロしか走れねーじゃんw
サバ読みすぎる >>993
水撒きホースのように、ケーブルが常に屋外待機状態でぶら下がってるならまだ楽だろうけど
盗難防止のために部屋の中とかで充電ケーブルを管理する場合は毎日毎日くっそ面倒だろうね >>994
真冬なら200キロも走れない心配があるそうだぞ、能書きが500キロの電池EVで ｗ >>952
植物由来の燃料は太陽光の変換効率が悪くても、広大な土地があれば風車だのパネルだの不用で、貯蔵可能な燃料が得られるところがミソ
ブラジルが良いお手本だし米国も10%程度アルコールを混ぜたガソリンがメイン
これに対して豊田中研の人工光合成はちょっと意味が違う
試験的に太陽電池の動力を使って光合成を模しているが、追っている技術は電気から燃料に変換出来るギ酸をどうやって効率良く作りますかと言う点。
じゃあその電気をどうやって得るのかという点が解決されるわけではない じゃあ
1. 毎日800km以上運転して、かつ、
2. 自宅には駐車場がなく、かつ、
3. 2台以上車を保有する経済力がない、
という条件を全て満たす人はEVは買わなくていいよ
たぶんEVメーカー側もそんな面倒な客は迷惑だろうし >>998
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