EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★56(IPなし)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv
↑を3行程度コピペしてください。
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★54(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656258686/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★55(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656698983/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これの回答はよ
951 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 27b8-M655)[] 2022/07/06(水) 23:35:11.38 ID:2mMk32Fy0
>>948
状況的に増える増える言ってるだけで定量的じゃないね。
2025年って出してくれたから
2025年の新車販売シェアか台数あたりでいいからどんな予測？5万台？10万台？
参考までに日本の新車販売台数
レクサス(2021年) 5.1万台
BEV(2021年) 2.1万台
BEV(2022年上期) 1.7万台 2035にはレクサス分5.1万台は全部EVか
各社の世界販売台数、市場割合(何%が日本向けか).EVの計画台数なんかから何となく日本市場の台数は見えてきそうだけど、調べるのと計算が面倒w
トヨタが2030までに350万台って言ってるから、日本市場でのやる気の無さを考慮してまあ30万台
各社こんな割合で出したらいいんじゃね？ ２つとも同じ内容を元にした記事だけど、タイトルで印象変わる。2.1倍(増加率)を強調するか1%を強調するか。
両方とも嘘は言っていない。
今後、2倍増！だけを強調したタイトルの記事が出そうな予感。
国内EV販売2.1倍
上期1万7000台、乗用車の1%に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62383180W2A700C2TB2000/
22年上期の国内EV販売、2倍の1万7千台 初の1%に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0643W0W2A700C2000000/ >>7
だいぶ具体的になってきたね。
2030年にトヨタがEV30万台
現在トヨタ国内自動車シェア(軽自動車含む)が3割くらい
トヨタ国内シェアが維持されると仮定して
ざっくり推算で国内総EV台数が100万台くらい
国内新車販売台数を400万台とすると
2030年国内新車EV販売台数予測(EVの時代)
100万台=シェア25%
適当な計算だけど、こんなとこでどうでしょう？
異論があればどうぞ。
これならEV普及と言えるかもね。 再エネやEVの批判者が使う“古いデータ”が日本をおかしくする
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/062801072/
最近特に増えてきた“批判”は、これらの正当な批判とは悪い意味で一線を画している。具体的には大きく4種類に分けられる。
（1）具体的な課題の指摘ではない、悪い印象を与えるだけの主張（いわゆる印象操作）、
（2）議論すべき量を間違えているケース、
（3）再生可能エネルギーの性能、コストや二酸化炭素（CO2）の排出量についてのデータが非常に古いもの、
（4）（3）に加えて、その古いデータを将来の予測にもそのまま使ってしまうもの、
の4種類である。これらは、真面目に再生可能エネルギーやEVの普及を図っている事業者に多大な迷惑をかける。 そもそも何故不便なEVを日本でそんなに急いで普及させないといけないのか。
EVはちっともエコではない
だんだんと大衆にも認知されていくだろう
無意味なEV普及に大金悪い投じる政策がいつまでも支持されるのかな なんだ55-か無理して普通の人間のフリしなくていいんだぞキチガイ >>11
それが完全論破したのが>>10の記事なんだけど 電気が足りない→じゃあやめよう
電気が足りない→再エネなどを増やしてその分野とEVで世界市場を取ろう
問題に対してどう取り組むかだな そこのところで国にグランドデザインがないというこあぼやーと誤魔化してるので
章男さんがおこなんでしょうね
EVを昼間充電する社会を作りましょうと国がデザインして誘導しないと >>13
>ﾀﾅﾎﾞﾀ 8e88-auNL
なんだ名古屋人か
T社工作員乙w 電力量=電圧×電流×時間
ガソリン車並の航続距離を得ようとすると100kWh程度のバッテリー容量が必要
それを給油と同程度の時間で充電しようとしたら、タワマン1棟分程度の電力が必要
そんな充電器をガソリンスタンドのポンプ並に設置しようとしたら、送電網が大変な事になる
てなわけで、エネルギー補給の点においてEVがICEよりも使い勝手が悪くなるのは必至
EVを普及させるには生活パターンの変化・パラダイムシフトが必要 >>11の記事は下の記事に対する反証よな。
時系列的に。
EV化の電力供給に疑問 風力発電なら琵琶湖6割分の設置面積 2022/5/13
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00002/
↓
>>11の記事 2022/6/29
（1）の例として、最近見かけたのが、「2030年のEVには50億kWh（5000GWh、または5TWh）もの電力量が必要で、それを風力発電で確保するには1MW級の風車が2280基必要。そしてその設置には琵琶湖の6割を占める面積が必要」といった記事だ。
↓
上記への補足反証が
>>10 2022/0706
同じ紙面内でバトってるね。 >>3
トヨタとホンダが本気出したら一体どうなるんだ... いやこの野澤記者って突っ込みどころ満載で、めちゃくちゃ書く事が実に多い。データを並べ一見なるほどと思わせておいて実は滅茶苦茶な記事ばかり
例えばこんな調子
今や太陽光発電は安くなった
より安価な発電を求めるなら太陽光である
日照に左右される点は蓄電池で補えば良い
蓄電池はEV向けに増産されるから供給量の心配はない
それじゃ一体どのくらいの蓄電池が必要なのか？
そのコストを含めると価格はどうなのか
一番肝心な部分はスッパリ無視して太陽光が安いだけを強調する
野澤記者、名前を良く覚えておくと良いよ 現状太陽光発電は火力発電の燃料費除いた維持コストにフリーライドしているので安いだけだからな。 そう言えば辛坊次郎も太陽光パネル推しだったなw
原発再稼働しても電力不足は補えないとTwitterで言っててわかり易い アフィリエイト注意
http://totalnewsjp.com/2022/07/06/billgates-8/
【動画あり】ビル・ゲイツ再エネをわらう「東京には2700万人いて台風は毎年３日くる。3日間の必要電力は22GWhだが、その電力を供給する太陽光の蓄電技術などない」 太陽光+蓄電池に夢見過ぎなんだよな。
日本はすでに太陽光の設置率(可住地面積あたり)は世界トップクラス。
太陽光発電は条件付きで化石燃料発電の節約になるのは確かなんだけど。必要量が必要な時に出力できないからね。
補助としては安価で優秀だけど。
蓄電池？この電力全量とは言わず50%でも10%でも蓄電するための蓄電池がどれだ必要か試算してみればいい。
東京の深夜電力需要 3000万kw
東京の水力発電 987万kW(最大)
太陽光が稼働しない12時間の電力需要(水力分除く)
24000万kwh 再エネやEVの批判者が使う“古いデータ”が日本をおかしくする
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/062801072/
最近特に増えてきた“批判”は、これらの正当な批判とは悪い意味で一線を画している。具体的には大きく4種類に分けられる。
（1）具体的な課題の指摘ではない、悪い印象を与えるだけの主張（いわゆる印象操作）、
（2）議論すべき量を間違えているケース、
（3）再生可能エネルギーの性能、コストや二酸化炭素（CO2）の排出量についてのデータが非常に古いもの、
（4）（3）に加えて、その古いデータを将来の予測にもそのまま使ってしまうもの、
の4種類である。これらは、真面目に再生可能エネルギーやEVの普及を図っている事業者に多大な迷惑をかける。 >>28
10で論破されてるというレスはスルーして同じ内容を連投ですか。
説得力が全く無いですね。 >>28
再エネなんてのも、金に目が眩んた業者が都合の良い数字だけを羅列して推進しようとしてるに過ぎない気がする
正しい数字を見て自然科学的な解析をしてる人はどのくらいいるのだろう？
まともな判断力があれば、
電気が足りない今はEVを普及させる時期では無いし、再エネは環境負荷が大き過ぎる割には非効率的、って事に気が付いてるよね？
グレタトンベリが喚いて、世の中は間違った方向に進んでないかな？ >>19
はやく眠剤なしで暮らせるようになるといいなw 街中のタイムパーキングで倍速充電ができれば、街中での足としては十分以上だな。
ENECHANGE、EV充電器3万台の無料導入支援に向け最大300億円を投資へ
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220630-2384118/
国内におけるEVの新車販売比率は大幅に増加している。経済産業省が発表した
グリーン成長戦略では、EVの普通充電器の設置数について2030年までに12万基を
目指すとされており、それ以降も急速な需要の増加が見込まれるとのことだ。 >>18
EVの場合、ガソリン車から考え方を少し変える必要があるとおもうんだよね
ガソリン車並みの航続距離と給油時間が本当に必要なのか？とか停まって時間(休憩や信号待ちなど)に充電できればいいんじゃないか？とかね >>28
野澤記者の記事読んで簡単に騙されるのは相当頭悪い
太陽光発電の稼働率が12%になるのは夜は発電出来ないから
夜は需要が下がるからどうでもいいじゃない。太陽光は定格の7割で計算しようよ
無茶苦茶だ！
これ読んで本当にオカシイとは思わないのか？
電力が逼迫するのは日没直後
夏よりさらに厳しいのは冬
しかも曇りや雨の日はどうするの？
野澤記者は決して馬鹿ではない
しかし意図をもって無知な大衆を誤った考えに誘導するのは許し難い >>28
そういう事がわからないから陰謀で片付けるんだろうね
好きなんだよ陰謀論がw >>28
デマ撒き散らしてる再エネEV推進詐欺師共の方がよっぽど害悪 EV推進派はそれがマイナーなうちは良いんだよ
太陽光発電と同じように、0だったものを1％にすることについて文句は無い
でもそれが30％とか50％になるとどうなるのかの検討が甘過ぎるように思う
仮に100％を目指すとどんな生活になるのか、生き方から大きく変える必要がある 【どうなる下半期の自動車業界】電力不足でもEV推進？カーボンニュートラル目標と現実は？【特集】島下泰久 タケ小山 平林壮郎 吉田由美
(24分)
https://youtu.be/FL2J8EIjx74 >>31
止めるのは簡単だ
じゃあ電気が足りるようになるのはいつなのか？
それを待ってからで間に合うのか？
足りないものは足りるようにしていきつつ、並行してEVを普及させて行けばいいんじゃないか？
明日から全部EVに変わるわけじゃないんだから 車普及してまだたった100年なのに
絶対とか言う奴って何なの？ >>42
> >>31
> 止めるのは簡単だ
> じゃあ電気が足りるようになるのはいつなのか？
> それを待ってからで間に合うのか？
> 足りないものは足りるようにしていきつつ、並行してEVを普及させて行けばいいんじゃないか？
それが上手く行かないからかの独のベルリン市内でも昨年あたりから停電が頻繁している訳であってだな それじゃ急いでEVに切り替える必要がどこにあるの？
電力危機は解消する目処はつかないよ
中国はPHEVやHVも認めてきたよ
米国は優遇の手厚いカリフォルニア以外は全く流行らないよ
VWはV10、V8、重戦艦SUVで大儲けだよ
2030年でもEVはCO2減らせないよ
補助金撒き散らす国や地域にだけEVを輸出していれば充分では >>45
別に日本も全部EVなんて言ってないだろ
トヨタに捩じ込まれて「電動車」って誤魔化しやってるぐらいなんだから >>45
だから無理してやる必要がないと言う事をずーっと言ってるんだが今頃気付いた？() トヨタとハイブリッドが嫌いなんかなー。
多くのEV推しがそうなんだけど。
BEVが合う人はBEVをHEVが合う人はHEVを買えば良いって言ってるんだから、市場の判断に任せておけばいいじゃない？
EVを増やさなきゃいけないと
EVが増えるはずだは全然違う。
EVが増えるはずだって言うなら、増えると良いねという感想しかない。自分はそんなすぐに増えないと思うけどね。 とりあえずEV増やす前にバッテリーとその原料を増やさないとダメ、そして増えるまでは無駄に大バッテリー積んだEVはダメで使用バッテリー量に対するCO2削減効果の高いHVを普及させた方が良い。 >>46
普通の人はそう考えるんだけどな
ロンパー君始めここに現れる信者どもは
壊れたスピーカーのように全部BEVと言い続けたんだわ >>50
その妄想、はやめに治療したほうがいいよ。 >>40
数％のシェアでEVは十分だと思うし、それ以上のシェアとなると人口を都市に集中させて交通効率を上げるしかないと思うよ。 >>50
ロンパー君は全部EVなんて主張したこと一回もない。ただEV基礎知識の無さを馬鹿にするだけの愉快犯。まともなEV推進側が同類にされてレッテル貼りしているのが今のスレ。
論争にならない誹謗中傷合戦になって、まともな方はひたすらROMだよ。 >>54
ここでロンパー君の書き込みをご覧ください
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:58:58.50 ID:HAu4A9rcaNIKU [26/26]
>>433
そりゃレスバは使える材料なんでも使うからな >>56
それロンパー君じゃないよ。ロンパー君はもっと質が悪く、自分のこと言うなんてなかったし。 >>54
まぁ、ロンパー君自信はヘイト成分がほぼだったね てかざっと見ても慎重派はそこまで攻撃的な書き込みしてなくないか？
それともEVは充電に時間がかかるから使えないって言うとEVに対する誹謗中傷になるのか？ 俺はEVバカって呼んでるけどwww
だって>>29これ見てもEV推すのはバカでしょ このスレも半年前は日本はガラケーのHVで遅れてるとか、CO2削減のためにEV化は不可欠とかアホな書き込みが多かったがめっきり減った。
EV派も少しづつ賢くなってきてはいるのでは？ >>63
むしろそれ見て納得しちゃう奴の科学リテラシーが心配すぎるわｗ >>65
野澤記者の記事読んで簡単に騙されてしまう君に、科学を語る資格はない事は断言できる ロンパーくんなら今日ニュー速の韓国漫画縦スクロールスレで暴れてた
いつも通りのロンパーくんだった 縦クスロール漫画ってなんだ？トイレットペーパーみたいなもん？ >>63
>>29の画像のサイトにいくとこんな感じに結論づけてます
このように電池やガソリン、水素などではエネ類―密度に大きな差があります。ただ、自動車などに使用すrとなると、変換効率などの影響も起き炒め、一概にこれらの燃料に相当するもののエネルギー密度で比較することはできません。
現に電気自動車もまだ性能としては、ガソリン車には及ばないものの、航続距離が400km/1回と と徐々に大きな値となっています。 再エネ批判BEV批判に誤情報が多いか
LCAでのBEVの評価は個人的にはこういう見解その１
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 837b-xZ6v)[] 投稿日：2022/06/15(水) 05:45:43.71 ID:5vvBrpKA0
LCAでのHEVとBEVの比較
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00002/
15年10万キロ走行では現状BEVの方が排出量が多い
2030年でドイツなどは逆転するが日本はHEVのが少ない
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06784/
16年24万キロでは現状でもBEVが排出量低い
https://www.greenncap.com/press-releases/lca-how-sustainable-is-your-car/
先ほどの試算のオリジナル
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_5.png
国別 電力構成による違い スウェーデンではとても排出量が低い
このように国別電源構成別でEVの環境評価は大きくことなり
特に電源の汚い中国や日本ではBEVの普及促進は却って地球温暖化に悪影響を及ぼしかねないといえよう いやサイズや重さに制限ある自動車だとその分居住空間や積載量に響いてくるやろ
ちょっと前までHVは車内が狭くなるとか重いとか言ってたのに記憶喪失かよ その２
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 837b-xZ6v)[] 投稿日：2022/06/15(水) 05:49:14.38 ID:5vvBrpKA0
>>2
greenncapというEUによるグリーン自動車の評価機関によるもの
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_1.png
EU標準電源構成 16年24万キロ走行モデル
BEV58kWhがLCA排出量最も少ない
（なお走行距離半分にするとPHEVのがすぐれディーゼルとBEVでトントン）
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_5.png
国別 EU標準で製造しスウェーデンで走行すると圧倒的にBEVが低排出
製造時もスウェーデンにできるなら灰色と黄色がもう少し低下出来よう その３
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 837b-xZ6v)[] 投稿日：2022/06/15(水) 05:53:39.27 ID:5vvBrpKA0
BEVはLCAで排出量削減に寄与するか
>>2の上段 日経XTECHの試算
2018年の電源構成で15年10万キロ走行時においては中国>日本>>米国>>ドイツ
程度の差はあれどBEVとHEVではBEVの方が排出量が多い
もちろんこのスレの猛者のように家庭用太陽光発電で運用すればBEVのが現状でも上
そして2030年（目標達成と仮定）においても中国日本はアウト
米国でトントン ドイツはいける
電源構成で製造時の工夫をし
太陽光とバッテリー併用で運用時の工夫が必要
日本は課題が山積み
以上 >>14
まぁ、日経にいる人の中でも多様な考え方があるってことだろうね
かつては大西何某という、アレな奴も在籍してたことだし、
WBSの中でも話する人によって「イデオロギーもだいぶ違うな」と思わせることもあるし
「日経」として、主張が一枚岩ではない、という言い方もできるけど >>69
文系脳の低脳サンはすぐこれだからｗ
そんな騙しの印象操作駄文に簡単に丸め込まれてるんじゃねーよ
＞一概にこれらの燃料に相当するもののエネルギー密度で比較することはできません
じゃぁ「一概に」ではなくキッチリ理詰めで比較してみろよ、って話だわ、逃げてるけどｗ
カタログ能書き（）400キロ航続って、だからどうしたの？
LI充電池なんか使ってるせいでクソ重くバカ高く、ちょくちょく充電の手間がかかるんだろ？
あまり頻繁に急速に充放電を繰り返すとあっという間に劣化消耗するし
おまけに冬場の異常な充電性能劣化、夏場の充電速度遅延・・・
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の三重苦の「糞ゴミ」＝電池EVってのは、
その「最大の要因」は>>29に示された「一大欠陥」から来るものだしねｗ 道路を全部太陽電池パネルにすれば全ての問題は解決する。 >>75
自称理系のおバカさんは現実を見れていないようだけど、十分実用的に使えるEVが既に走ってるのよね 悲c
740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん
https://i.imgur.com/z89v8Ol.jpg
742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう >>64
もう具体的に何買うかで動いてるから忙しいんだろ
まあこういうアンチ層がいるおかげで補助金貰えたりレア感を楽しめるからありがたいよね そろそろSAKURA納車が始まるのでは
楽しみですね で結局EV推進派もアンチも2030に新車販売シェア25%って事でいいんかね？ 車体に運動エネルギーを供給できるだけの容量をもつ電池の重量も運ぶための運動エネルギーを供給できるだけの運動エネル
実用化ヨシ！ >>81
良いんじゃない？
EV派の「普及とする」ラインが
2030年の新車販売シェア25%=年間約100万台
これの達成可否の議論でどうでしょ？ EV普及の1番の問題は充電インフラでも電力不足でもなくトヨタにヤル気がない事 >>85
EVが普及しないのはトヨタのせいだって？
HEVやガソリン車で儲けてる企業に期待するのが酷でしょ。
EV派がもっとEVをたくさん買って、EV売らないと儲からないってことを知らしめるしかないと思うがね。
今でもEVの選択肢はそれなりに増えてるわけだしね。 サブスクリースのみとかタイヤが外れるとかやる気ねぇよな 買うだけじゃなく、EVの良さを啓蒙してEV派を増やすのも良いね。
燃料車をディスったり、乗ってる人にマウント取ることが目的なら止めはしないが、共感は得られないし、EV買おうという人はいないだろうな。 >>87
重過ぎて負荷が大きいんだろうトラック用のハブでも付けておけば >>26
連続した天候不順にも耐えるのならその10倍
さらに全国展開するならまた数倍
しかも電池寿命を15年とすると、毎年1/15は入れ替えだ
野澤記者曰く
太陽光は安い
電池は中国でたくさん作ってるから供給は大丈夫
EV批判者が使う古いデータが日本をおかしくする
おかしいのは野澤の頭だろう
カリフォルニアは国中巨大電池ステーションだらけ
https://i.imgur.com/ABgzxct.jpg
でも天候不順や夜間電力不足で隣州から供給受けまくってる
電力自給率は僅か75%www 太陽光や風力は火力のバックアップの範囲でしか使えない
機能が異なる垂れ流し電力のコストを比較するのは無意味
言い換えると、火力を稼働率を落とす事にしか使えない太陽光や風力はどんなに増やしたところでカーボンフリーにはならない >>93
いや、燃料消費は減らせる。トータルコストが減らせないだけ。 >>92
カリフォルニアは調子がいい時は再エネ100％だけど電気代は安くないという時点でお察しだよな >>72
EUのグリーンCAPも怪しい
問題点は廃バッテリー処理がリサイクルを理由に、なんとCO2を削減する方に含まれる事
初期の EVはともかく、今のEVはBMSで電池寿命を揃えて使うから寿命が尽きるまであまり航続距離を減らさず使える。でも残った廃バッテリーは揃って寿命が尽きてるから他用途に流用出来ない。
もちろんコバルトなどの電池材料を回収するのには有効だが、これはバッテリー生産時のさらに2倍のCO2を排出する
LCAなら、ちゃんと廃バッテリー処理も計算に入れないとダメだろう
グリーンCAPで有効だと思えるのは、CO2排出量はEVかガソリンかよりも車両のサイズに大きく依存すること。
EUが本気でCO2削減に取り組むなら、この点を重視すべきだが、何せ自己都合でEVは全くCO2を排出せずの計算だからね >>64
ネット工作の契約期間が終わったんだろうな >>95
いやカリフォルニアは調子の良い時も夜は隣州にバックアップしてもらわないと破綻する
https://i.imgur.com/2Mhejdt.jpg
日本も中国まで海底ケーブル繋いで電力もらう様にすれば太陽光増やせるな >>97
テスラか？
そういえば思い当たる節はある 電力は闇雲に作りゃいいってもんじゃなくて
「マネジメント」が必要だから
太陽光なんかの再生系で不安定なものは
結局マネジメントコストとエネルギーが膨大で
デメリットのほうが大きくなるよな
巨大な蓄電池で何とかなるかっつっても
カリフォルニア州とかの失敗見てると無理ぽい
それを個人の蓄電池に置き換えても同じで
上手くいくはずがない
結局蓄電池で儲けたい連中のネタってことな トヨタがどうとか関係なくて蓄電池はクソ
もちろんトヨタが出そうがクソ BEVも同じ
BEVはクソ
もちろんトヨタが出そうがクソ
何でEV信者はいつもトヨタガーなのか知らんが
ここはトヨタスレじゃない 1番いいEVすら充電時間は最も安い軽自動車の給油に劣る アルトモデルS
車重700kg 航続距離750km
燃費28km 価格110万
給油時間数分
テスラモデルS
車重2トン超え 航続距離650km
価格1200万
充電充電クソ
アルトのが便利だしエコだし財布にも優しい
EV電池という有毒物質の塊を積んだ2トン超えの重量車がエコとかとんでもない話よ なんかこのスレでクソめんどくさい議論見てると一戸建てで自宅充電できる自分がとても幸せだったんだなとつくづく思えるな >>107
基本的にBEVや太陽光や蓄電池を批判するのは余程のアホか旧化石燃料既得権者だけw 批判っていうか充電長いねとか航続距離足りないねとか重いねとか
事実じゃん？ >>106
レクサスLS VXFA50型
重量2トン越え 航続距離747km
価格980万円
走行用バッテリーも積んでないのに2トン越えの重量車ですw >>100
EU圏見ててもわかりそうなもんだけどね
あちらもカリフォルニアも、近隣から融通してもらってるからデカい顔してられるだけなのに
ここのBEV信者、再エネ信者はそこを見ないふりしているのがバカでもあり悪質でもあるな
本当にミスリードで転覆を狙われた民主党政権前夜みたいだ >>113
再エネを使わなければ日本で原子力100%か？アホ臭w >>106
レクサス500h 重量2トン越え
燃費13.4km/L
価格1160万
エコカー減税対象w ktkr
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-06/shell-decides-to-build-europe-s-largest-green-hydrogen-plant
Shell Decides to Build Europe’s Largest Green Hydrogen Plant
Plant in the Netherlands to supply Shell’s Rotterdam refinery
The project is 10 times larger than Europe’s biggest plant
シェル、欧州最大のグリーン水素プラントの建設を決定
オランダに建設し、シェルのロッテルダム製油所への供給を開始
欧州最大のプラントの10倍の規模 >>101
トヨタホームあるし、家庭用蓄電池は住宅設備で引き合いが多いんだろう。
夕方の電力不足対策の一助になればいいね マイナス253℃の液体水素で大型トラックが走る! メルセデス・ベンツの新世代燃料電池トラックが試験走行を開始
https://fullload.bestcarweb.jp/news/361294?prd=2 >>122
高圧にして温度管理工夫というざっくりなのでメカニズムがわかりませんが
頑張ってほしい >>111
馬鹿だなコイツ、というか車エアプでなんにも知らないんだろうなｗ
レクサスLS、ベンツSクラスとかもそうだが、
トヨタセンチュリー、ロールスロイスとかのクラスの「超高級車」なら、仮に電池EVにしたら
3トン近くになるだろ〜にｗ >>124
メルセデスEQS 2500kg
レクサスLS 500h 2280kg 燃費13.4km/h
2トン越え排気ガス出しまくりでエコカー減税対象車 電池EV化による重量増加は
日産デイズ→サクラが分かりやすい
日産デイズ→サクラ
車重 840→1070kg 230kg増加
ちなみに
航続距離 570→180km 390km短縮
価格 140→240万 100万アップ
うーんこの退化 ガソリン車とBEVのエネルギー効率の記事があった。
ガソリン3.8リットルで40kwhだそうだ。
ガソリン自体エネルギー密度は高いが動力への変換は40％
残りは熱になる。
電気は90％以上で回生させて回収する事が可能。
EV推しが書いてるんで参考程度で。
https://www.autocar.jp/post/815538 >>126
おい、事実陳列するとEVに対する誹謗中傷で捕まるぜ！ アンチ
EVは車重が重くなるからエコじゃない
テスラなんて2トン越えだ
↓
レクサスLS500h 2トン越え
実燃費10以下 >>126
走りが静かだから
加速が良いから
家で充電できて給油所行かなくて良いから
電位代でランニングコストが安いから
補助金でほぼ同金額で買えるから
この辺りにメリットが見出せる人がEV買う。
加えて短距離しか乗らないことで航続距離のデメリットはキャンセルできる。
人を選ぶので普及からは程遠いけど。 >>129
EVはみんな高級車なの？
高級車ってものはそもそもエコとは相反してると思うけど 自分
0.7→1.2→0.8→1.4→1.5→1.9
どんどん悪くなってる
次が2.2トン
後ろめたさが募るので徒歩通勤してます >>131
>106でアルトとモデルS比べてEVはエコじゃないとか財布に優しくないとか言ってるからねぇ
あまり意味がない比較だよねって話 それは105に対する返事だからじゃない？
個人的に最も安い軽は軽トラだと思うけど >>133
たぶん>>106は航続距離のみ比較してじゃないかな。
大きさや車格、その他性能は無視してるね。
どこを揃えて比較するかだけど。
同金額帯で比較してもEVは不利だと思うし、
加速性能(馬力)を並べ適当比較すればEVが有利だろう。 >>120
5年後に実現できる事は今現在すでに実験室レベルで実現済の事
効率50%超えのガソリンエンジンや全固体電池ぐらいかな？ >>127
出口だけ見てるとそうだろうけどさ、EVって結局化石燃料で動いてるじゃん？
少なくとも日本では化石燃料なんだよ
化石燃料燃やす→お湯を沸かしてタービンを回す→モーターと逆の理論で発電する→送電する→変電所で電圧変える→家庭でインバーターやあれこれを経由する→EVを充電する→EVを走行させる
このトータルでの熱効率が直接ガソリンを燃やして動かす40％より高くないとEVは高効率とは言えない >>137
だから電源構成含めて全体を見直そう、ってことだよ。
そこでev否定に繋げる意味が分からん。 >>138
少なくともEVではCO2削減は出来ないという点は容易に理解出来るだろうに >>137
否定に感じるのか？否定はしてないよ
電気は神から与えられるものではなくて
結局は化石燃料や地球の資源を燃やして作ってる(日本では特に)
そこを無視した効率90％に意味は無いと言ってるだけ
EVはダメではなくて、ちゃんと計算してEVの方が高効率だと示せれば良い
どうがんばっても効率悪いとなるならEVは見掛け倒しとなるが… 加速揃えてもコスパは悪くない？
サクラは0-100 10秒かかるみたいだし >>137
もうひとつ
そのEVは電池が500kgもあってクソ重い
同じ熱効率でも遥かにエネルギーが必要 >>137
俺もトータルの話がなくて、家電とEV比較し始めたので途中で読むの止めた。
なので参考程度で 結局ev否定論は結論ありきでしかないんだよ
未来をどう創るかというビジョンが完全に欠落して
惰性だけで否定している
ナスが嫌いなガキの言い訳と同じレベル。 EVが深夜充電している限り火力100%由来の電気使ってるんだよね。
深夜電力は需要が下がっているとはいえベースロード(水力+原発)だけで賄えているわけじゃない。
今でも不足分は火力で補っているわけで、ここにEVの深夜充電が上乗せされたら深夜の火力発電の出力が純増するだけ。
深夜充電はピークシフトによる電力逼迫には効果はあるとしてもエコではない。
晴れた昼に余った太陽光のみで充電するならエコだけど。 ピークアウトさせることと昼間の太陽光は相反しないだろ。
むしろ両者揃って化石燃料の総量を減らす。
今は火力中心だから夜間がオフピークになってるが
昼間に余剰電力が出るようになればそこをオフピーク単価に設定すればいい。 >>145
そりゃ車買うのに未来に期待して★5です！
なんてしないでしょ >>135
航続距離って頻繁に長距離走る人と走らない人で求めるものが違うからね
極端な話、例えばアルトで700km走れても1週間で300kmを3回走るなら1回は給油に行く必要がある
一方で400km走れるEVなら自宅充電でこと足りる
どっちが便利か？っていうと必ずしも航続距離が長いアルトとはならないんだよね FCEVトラックは２０年代後半から量産、
欧州では重要路線を中心に水素ステーションを整備。
水素ステーションが増えれば、自家用車も水素化する。
BEVは根絶するかもしれんな
https://bestcarweb.jp/news/452975/amp 結論ありきって、それこそEV推進派そのものじゃんｗｗ 太陽光の問題は大衆の無知を良い事に、これが脱カーボンを解決するという誤った政策が余ったら安易に蓄電池とかいう手段とともにいつまでも使われる事
CO2排出をいくらか緩和してもベース発電をどう考えるかという議論には進まず、ただ利権の温床になっている https://s.kakaku.com/bbs/K0001444014/SortID=24757733/
補助金受付締め切られても、キャンセル不可。
注文した後は補助金受付締め切られないかヒヤヒヤしながら納車待ち。
納車した後は電欠を心配しながら運転
ドMですねｗ その結論ありきなら尚更やらない方がいいってじゃね？
やる方向で考えてもカネと時間、手間がかかり過ぎるし >>136
いや5年後に実用レベルじゃないとダメだからせめて現時点で市販されるくらいの技術じゃないと
EVとFCV以外で何かあるの? >>138
なら、電源構成整えてから、EVと云えばいいだろ？ しかし生産台数を2030年までにトヨタは1/3、ホンダは1/2をEVにするって言ってるのにEVは普及しないって本気で思ってるの
どんな理論?
島国日本はEVに有利なはずなのに普及出来なかったら本当にガラパゴスになるな、この国は >>145
未来突き詰めるなら、カーボンニュートラルな石油を造ろうになるよ。
長い時間かけて、石油ベースで世の中回す仕組みを構築してきた。
土の中に眠ってるカーボン掘り起こして増やすことなく石油が供給できれば問題ないよな。
わざわざエネルギー浪費して水素造る必要もないし。
有害物質たっぷりで処分に困る化学反応二次電池造る必要もない。
自然壊してパネル敷く必要もない。パネルの下にはCO2食う植物は生えないぜ。
石油を造るって方向に行けば、新たな職も産業も出来るしな。 日本の場合、首都圏だと移動は電車が圧倒的に多いので
とっくにEV化しているとも言える
クロネコも電動自転車だし EVはカーボンニュートラルの手段であって目的では無い
火力発電がメインの現状でEVを普及させるモチベーションは皆無 >>149
そんなこと云うからエアプと揶揄される。
400km走れる電池容量を自宅だと何時間掛かると思ってるんだ？
仮に電費6km/kWhで66.7kWhの電量が必要だよな。
普通充電200V15Aだと実質2.67kWh程度しか蓄電できないから24H以上だぞ。
で、多分電費6km/kWh出せるBEVってそう多くないぜ。電池積めば積むほど電費悪くなるしな。 一週間のうち2回長距離を移動する
それ以外の日は車を使わず、ずっと充電し続ける
こういうケースでEVは便利なんだろ >>162
なんでEVの話になると連日400kmも走行する極稀な事が前提になっちゃうの？
年間10万km以上走行するの？？ 日本の自家用車の年間走行距離なんて実際6000〜7000キロ
1日20〜30キロ程度なんだけどな >>166
>>149が400kmって話だからさ。
ん？ 使用は週300km3回か。年46,800km走行前提らしいね。
300km分なら50kWh分充電で18.7Hだから、週3日充電で繋げば成立することはするね。
ただ、その3日間は動かせない。 >>162を見て連日400km移動する前提だと思う方が理解できないんだが
今売ってる車のほとんどが、燃料満タンからの走行可能距離が400とか500とかあるからだろ 高速乗って車で旅行を絶対にしないなら問題ない。
平均距離で考える辺りエアプ感があるな。
長距離乗るときもあれば、近所の買い物程度の短いときもあるのだよ >>168
300〜400km走行するのなら経路充電も考慮に入れるべき
現状の日本の急速充電環境だと年間走行距離が5万km〜10万kmの車だとBEVは厳しいのかもしれないけど平均的な使用の人だと人間が寝てる深夜に1〜2時間の普通充電で足りちゃうね >>163
便利じゃないだろｗ
同じユースケースでもエンジン車のが圧倒的に便利 >>157
欧州勢もそうだが、市場がそのくらいEVを要望する状況になればという前提の元での話だよ
欧州がEV以外を販売できなくし、中国も半分はEV、米国も飛躍的にEVが増える。でもこの前提が無理なのだよ
EVって実はエコじゃないし、とても不便
大衆がこれを認識すれば無茶な政策は継続が難しい >>166
街の方の人なんて土日のレジャーに使うくらいじゃないの？普段は車なしで生活 >>162
航続距離って運用方法によって求めるものが違うよね、って例え話で出してるだけなのにどうしてバカは話の本質を理解できないだろう？w >>176
>>162の主旨は、BEV推しが簡単に400km走行分自宅充電で楽ちんとか脳天気なこと云うのはネェだろだよ。
話の本質が理解できなかったかい？ 集合住宅に住む人を無視できないからEVは厳しいよ。
特に若い人はいきなり戸建てってのは普通に無理。
住宅検索で「こだわり検索」なんてのがあるから
EV対応の新築マンションとか探してみると良い。
あるサイトでは神奈川県でEV対応の新築マンションは3件
つまり場所や条件で選べるようなことは全くない。
時代はすぐに変わるよとおっしゃられても、このペースで
多くのマンションが対応するには100年ぐらいかかりそう。 >>177
まともに会話できないなら無理に話に入ってこなくていいよって言われてるのが理解出来ない？w >>179
全く意味不明だよ。
>まともに会話できないなら
なんの話だね。 >>180
航続距離の話は分かり易い例えとして出しているのに、400kw走ったら実際何時間充電必要なんだ？とかアホな事を言ってるから話の本質が分かっていないと馬鹿にされてるの
(それを言い出す馬鹿がいるだろうからワザワザ週3回ってのも書いておいたけどな)
だから会話できない知能なら無理に入ってこなくていいよって事 >>123
過冷却液体水素
通常0.6MPaの所を1.6MPaの圧力で液体水素を充填すること。 >400kg/h ( 6.6kg/ 分 ) と高速流量が得られる。
-sLH2燃料供給プロセスとインターフェースは、オープンCEPワーキンググループで標準化されるものとします。
Technology Pitch:
Subcooled Liquid Hydrogen (sLH2)
https://www.now-gmbh.de/wp-content/uploads/2021/05/Heavy-Duty-Event-Subcooled-Liquid-Hydrogen-sLH2-Schaefer-Linde-Maus-Daimler.pdf
sLH2 は液体水素より若干高圧で貯蔵するのでボインオフが少なく、若干液体水素より貯蔵量も大きい。
冷却ガスを噴霧して再液化する技術みたい。 LNGのsLNGと呼ばれる技術と同じとみられる。
、、、、、、
もう一つの技術としてCcH2(低温高圧水素) と言う技術がある。
高圧タンクの周りを真空断熱で覆ったタンクを使う。
液体水素から常温高圧水素まで一つのシステムで取り扱える。
最も貯蔵量が大きい。
70MPa -235℃で90kg/m3
液体水素.sLH2 は、-253℃ 70kg/m3
高圧水素70MPa 常温 40kg/m3 >>182
>航続距離の話は分かり易い例えとして出しているのに、
これが思い上がりというか、世間ずれしているんだよ。
ロシアがウクライナに飛ばしてる迫撃砲なりミサイルのように行ったっきりのものならいい。
クルマってさ、継続的に使えるような状態が当たり前なわけ。
使ったらエネルギー補充はセットで付いてくる。
それをセットで考えられないのだとしたら、その例えは意味のないものとしか云えないんだよ。
なんでそこが理解できないんだ？ >>178
そこだよね。
既存の集合住宅をEVの為に建て替える訳にもいかないし。 >>162みたいなガソリン癖がついた人はすぐに満タン前提で考えるから
EVでの充電スケジュールの実際が理解できない。 >>186
> 充電スケジュール
なんだよスケジュールってw
そんな面倒な事強制されるのが嫌なんでしょ EV好きは乗り鉄とか鉄道マニアに近い雰囲気を感じる。 毎回フル充電は不要って言ってる奴はアホ
充電回数が増える→充電器混雑
こんなの普及させない前提じゃん 自宅充電の話なのにどうして混雑云々言い出すんだろう？ >>190
自宅充電前提じゃぁ「普及」は無理でしょ
経済的余裕のある戸建て住みの人限定で近所の買い物お迎えに使うだけ >>178
既存の集合住宅に後付け充電器は理事会だとかで決済いるだとかでハードル高いだとか。過去スレには問題なく設置できたって人もいたし、通らず断念したってケースもあった。
最初から充電器付きマンションも今後増えるかもだけど、どのくらい増えるのかわからないね。 >>190
400km、しかも冬の高速なら280kmしか航続距離がないから >>192
EV乗りたい人が全額自前で出来るならいいんだろうけど、
そうもいかないからね。 >>186
なんか言い掛かりが好きな輩が多いな。
>満タン前提で考えるから
300kmや400km走れる分の電量とその補充時間で議論してんだけどな。
「自宅充電で事足りる」ていうことは、出掛けて帰って来て18.7Hなり24H充電からは逃げられない。
そこに「EVでの充電スケジュール」て、持ち出すって自宅外充電でないの？
なら、>>149の「自宅充電で事足りる」論を否定だよな。 そもそもガソリンならそんな事考える必要も無い
数分で満タン >>191
その辺の文句は>>162に言ってくれや。 >>195
毎日400キロ走る前提なら事業者用だろうから
「自社内に設置する充電施設の選択次第」で話は終わりだろ。 >>191
普段の使用条件では基礎充電（自宅普通充電）
遠出では経路充電（急速充電）と目的地充電
（ICE）車の燃料補給は必ずスタンドに行くという概念から脱却しないといつまでたっても論理のすれ違いが続いちゃうな >>198
話の発端は>>149だから「自宅」つまり一般人が前提だよ。
話をズラすなよな。
てか、毎日400kmなんて話でないと修正されてるし、流れに付いて来いよ。 >>200
どこの一般人が毎日400キロも走るのさ？
名古屋から大阪に通勤でもするのか？ 90kWフルに出る充電器で3分充電すると電池には4.5kWh分充電出来るじゃん
実際これで何キロ走れんの？ きみたちが「航続距離がー！」と罵倒しているホンダeだが、
フェルスタッペンはお気に召したらしいぞw
https://formula1-data.com/article/verstappen-drives-a-honda-e-limited-edition
中世の面影が残る村々の狭くうねるような通りを走り終えたフェルスタッペンは
「ホンダeのリミテッド・エディションは兎に角、ラブリーなクルマだね。
ファンキーなルックスとコンパクトなデザイン、そして運転する楽しさがある。
アーバンビークルとして最高だよ」と語った。 >>199
その、「経路充電」が使い物にならず問題な訳で。
今は暇な金持ちがオモチャにしてるだけだから何とかなってるだけ。 >>201
だから、毎日400km走る話なんてしてないってば。 >>206
ああ、1週間で400キロね。
で、充電時間なんて週に2度も夜中に設定して80%程度を維持しとけば十分では？ >>106
パキスタンだと角ばったボディのアルトも普通に走ってるから
90年代に生産されたものでも耐久寿命が30年以上あるということだね
軽自動車の多いインドパキスタンバングラデシュ日本で
人口19億ぐらいだから軽はガラパゴスではないんだよな
Driving in Islamabad - The Capital of Pakistan | 4K Ultra HD
https://youtu.be/rorgMTUiDsQ
そういえばアルトはドイツの国民自動車になるはずだったんだろ？ｗ 有能なドライバーは、クルマをどう生かすかを考える創造性を持っている。
デキッコナイスくんは、クルマから1点でもアラを探してギャーギャーとクソ認定する。
この態度の違いが人生の豊かさを大きく分けるんだろうな。 >>210
まさに、手段が目的だな。
面倒なだけ、しかも高額、低寿命 >>210
まさにその「有能なドライバー」を強いられるから普及しないだろってのがEV
今が馬車の時代でEVだけ発明されたなら誰もが飛び付いたと思うよ 駐車場付き戸建てを持ってなければいけない
常に算数しながら走らなければいけない
有能なドライバーにならなければいけない
そんな道具使いにくいじゃん？ 粗探しするも何も客観的にも見てEVは内燃機関車と比べてデメリットだらけだよw
前向きにやろうとしてもカネと手間がかかり過ぎる
人生の豊かさも必要だけどそれ以前に現実と向き合わないとな >>113
カリフォルニアの路上を見て確認できるBEVの数って
ざっくり言い表すならミニとチンクを合わせた数ぐらいだな
San Francisco California 🇺🇸 4K Walking Tour
https://youtu.be/Tp0Gx0-_l8w
こういうサンフランシスコにあこがれていたので
Bullitt (1968) - San Francisco Car Chase Scene (4/10) | Movieclips
https://youtu.be/no7XR7s8Z7o
日本で走ってるのと同じクルマに埋め尽くされていたりとか
ヘンテコなハッチバックの電気自動車がマスタングですとか
コレジャナイ感しかないわほんと >>208
そういう話でもない。
キミは人を疲れさせるねぇ。 EVのメリット、デメリット
メリット
静かでスムーズ
加速が良い
自宅充電（車庫付き戸建て限定）
エコアピール
デメリット
購入高額、低リセール
低寿命（ユーザーの努力と無関係）
充電が面倒
車庫付き戸建て必須
遠出に向かない
季節の変化に弱い 加速が良いって言うのも変速機無いと低速域限定では？
ディーゼルみたいな >>199
車エアプさんの脳内妄想ｗ
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪の「最悪三重苦の糞ゴミ」が電池式のEV
だから世界中でこんな物に手を出すのはドマイナーな馬鹿変人か補助金乞食だけなんだわ >>184
航続距離なんてどういう運用するかで要求するものが変わってくるよねってのが理解できない？
別に400km走っても翌日走らないって運用してるなら自宅充電で何も問題ないでしょ
逆に航続距離700kmあっても1日おきに400km走るなら1週間に2回はガソスタ行かないとダメでしょ
そう言う運用する人にとっては後者は別に便利でも何でもないよねって事 ただの例え話なのでツッコむのはヤボかもしれないが、
1日で400km想定だと高速道路前提だと思うが、
高速走行で400km走れるEVがあんまりなくね？クソ高いバッテリーガン積みならいけるだろうけど。
航続可能距離が400kmだったとしても途中で急速給電しない？ノーチャージだと自宅に帰る頃にはバッテリーがほぼ空状態ってことだよね？そんな運用する？
人によるとは思うけど、どこかのEVユーザーの調査で電池残量50%切ると充電の必要性を感じる人が1番多いとか。
ソースは探してみるが。 >>162を受けてグタグタ言ってる連中って、ホント浅いね。
>>149の「自宅充電でこと足りる」がどうかがテーマなんだよな。
つまり、自宅充電で賄えるのはどういう使い方なのかだ。
週に連続300km走行を3回出来るよなは、使った翌日に18.7時間の繋ぎっぱなし充電が必要なわけ。
繋いでいる間にクルマが持っていく電力は蓄電分2.67kWhではなく2.87kWh(min)なわけだ。※とあるクルマのケースね。
一般的な家庭の電気契約は東電で云う一般従量Bつまり100V60Aで6kWhだろ。
夜間寝ている間なら、その半分をクルマが持っていっていても問題ないよな。
でも、18.7時間てことは、エアコンもTVも電子レンジもドライヤーも使う時間帯もクルマが半分持っていってるってこと。
つまり、クルマ繋いでいる間は、一般従量B100V30A契約と同じになる。
人間様の普通生活でブレーカー飛ばしたくなければ、電気契約を一般従量Cなりに上げるか、人間が電気使う時間帯には充電させないが必要なわけ。
電気契約上げたくなくてブレーカーも飛ばしたくなければ、充電ぶつ切りにしなきゃならず何日か掛かるってことになる。
要は、自宅充電でBEVを賄うには、電力供給側の余剰とかとは別に、ユーザー側にも夜間だけ充電ていう事情はあるわけさ。
その夜間が何時間になるかは生活事情で一定ではないけど、2.67kWhx時間の計算値電量が自宅充電だけでBEVを賄える量との認識が必要なんだよ。
電費6km/kWhとして、夜間が8時間の奴なら21.36kWhの126kmで夜間が5時間の奴なら13.35kWhの80kmてこと。
毎日てか使い方がその電量範囲で収まればハッピーかもしれないてことでしかない。
※最近の普通充電は6kWh受電できるのもあるから、それならそれぞれ倍な。ま、電費6km/kWhは盛りすぎと思うが。
この計算の電量を越えての一回走行距離が定常的に必要な場合は、外部充電併用か、PHEVで出先充電不要にするかって議論に進む。
そのペラッペラのでっち上げ例で自宅充電で十分は口先ペテンでしかないと云うわけさ。 あーダメだコイツ全然分かってねぇw
典型的なオタクや自称理系()にありがちな話の本筋から離れてスペックや数字に囚われてそれが正しいか正しくないかって話をしだすやつw >>225
色々と間違った前提が混ざり込んでいるね。
ガソリン車の常識を疑いもせずに
そのままEVの充電に持ち込んだ結果
現実と全然違う計算になっている。
いいから買って乗ってみろよ。 >>226
全然分かってないのはオマエだよ
ガソリンスタンドでは800km走行分は3分なんだよ、プリウスとかのTHS車なら1000km以上分が3分な
電池式EVの充電器は800km走行分充填は何時間かかるのかね？
あ、電池EVなんかじゃ実走行800kmなんてないかｗ 夏冬はカタログｘ7割ｘ半分だしなｗ >>227
どこがどう間違ったり混ざり込んだりしてるか、ゆうてごらん。 >>228
一週間ずっとクルマを運転し続けている気かね。
こういう、充電を運転と隣接させたがるのも、
給油中ずっと人がついている必要があるガソリン車の常識。
EVを知らない人がよく持ち込む間違い。 >>228
>あ、電池EVなんかじゃ実走行800kmなんてないかｗ 夏冬はカタログｘ7割ｘ半分だしなｗ
こうして古くかつ極端な条件での数値を平常時に適用するところに悪意がぷんぷんしている。
悪意でないなら、あまりにも頭が悪すぎる。 >>231こそわかりやすい、ガソリン車しか知らない人の間違い。 ＞ 一週間ずっとクルマを運転し続けている気かね。
窮するとこうやって有りもしない極論を吐いて相手をバカにして逃げるのが特徴 >>228
>>202
自称理系の私が3分の考え方を提示しようとしてるのにEVバカはテーブルにも上がってこれないんだから仕方ない >>234
いつまでも運転と隣接しての充電しか考えてなさそうだからさ >>236
なに思いついて使い始めたのか知らんが、
>運転と隣接しての充電
さっぱり何が云いたいんだか判らんぞ。 急速充電中の30分に席を外していいか悪いかは個人の判断や感覚(マナーの範疇)になりそう。
終わったらすぐ車動かせるよう車の中でずっと待機してろ派
充電終わる30分後に戻って来ればok派
基本車内で待つけどトイレとかで短期間外すよ派
タイマーなどで運転手に充電完了お知らせ機能はあるだろうけど、席外して戻ってこれないケースのあるわけだからね。
めんどくさいのが充電待ちの人。
前の充電中の車がいつ終わるか、運転手がいつ帰ってくるか把握しづらいんじゃ無い？ >>183
詳しくありがとうございます！
トラックはこれがファイナルアンサーか
楽しみです
重機もこれから KAKAKUにSAKURA納車レビューきた
エアコン25度で平均時速20km/hrで電費7とのこと
かなりいいのでは アリアの実電費もエアコン使用で6.6km /kwh
結構頑張ってるな 自宅充電EVなら、毎日必要な分の充電するだけ。ガソリンスタンドに行く必要なし。
ガソリン車は毎日の給油は必要ないが、ガソリン減ったらガソリンスタンドに行く必要がある。 これだけのことなのに。 スタンドで給油するのって、そんなに面倒か？
距離少ないなら月に１回、3分程度だぞ？
極度のメカ音痴で給油機が怖いとか？ 自宅充電ならコネクタ繋ぐ程度とは言え、毎日だと面倒だな
月イチでスタンド寄る方が楽
外で充電とかなると、狂気の沙汰の面倒さ >>242
毎日だとめんどくね？
週1充電だから問題無いと聞いたが。 >>228
毎日100km走る人は10日に1回ガゾリンスタンドに行く必要がある
そのような運用するならEVは自宅充電で賄えるから便利だ
一方で土日に500kmずつ走る運用する人だとEVだと急速充電の必要が出てくるのでガソリン車の方が向いてるだろう
こういう話をしてるんだけど理解できる？ >>214
正直、そこまでやらなきゃならんのが、果たして「豊かな人生」なのか？って疑問は消えないよね
そういう趣味を持つ、そのこと自体は否定しないけど、
BEVしか販売するな、っていうのは、新車で欲しいよ、って人にはもれなくそういうことを強要することになるんだよね
やっぱりBEV信者の根底には、「同じ所まで落ちてこい」って思想が見える
…だからてめぇだけでやってろ、他人に強要するな、っていつも書くんだが、どうも信者には通じないらしい まあ良いじゃん
俺は今日 今のガソリン車を修理不可能になるまで乗り続けることになったわ
13年のペナルティ税が免除される事になった
買うよりは安いし金も貯まる
お前らは環境環境連呼しながらメーカーの養分として頑張って働いて貢いでくれ >>242
これだけやり取りして、まだそういう煙に巻くような物言いするんだな。
>>149のお題は使う際300km分だからな。
一日おきに300km分＝50kWhが使う分18.7時間充電だから自宅充電無理でしょ、て話だよ。
毎日必要な分とか、実容量や割ける充電時間をボヤかしなさんなよ。
電池容量あって毎日8時間充電できる奴なら自宅充電だけで毎日120kmは走れる。
ガソリン車で毎日その距離なら10日持たずガソリンスタンドに行かなければならない。
毎日50km程度ならガソリン車のガソリンスタンド行きは月一回程度になる。
ただし、その距離を越えたら出先充電がないと厄介で距離が長くなるほどシンドいは覚悟がいる。
こうやって噛み砕いて表現すればいいだけだろ。
日本のメーカーは、海外メーカーの大容量尻目に、こういう部分を配慮した電池容量なんだと思うね。
SAKURAは電池容量20kWhだっけ？
軽いから電費もいいみたいだし、結構、いい線付いてるんじゃないかね。 中国初のメガワット級水素エネ実証ステーションが稼働 安徽省
http://jp.xinhuanet.com/20220708/6f3b556e993c4ce5b1b6874a401edf9d/c.html
中国安徽省六安市の経済技術開発区で６日、メガワット級水素エネルギー総合利用実証ステーションが運用を開始した。
同ステーションは、中国が初めてメガワット級で水素の製造から貯蔵、発電までの技術連携を実現させた施設となる。
ステーションの敷地面積は７千平方メートル余りで、施設の定格設備容量は１メガワット。
メガワット級プロトン交換膜水素製造システム、燃料電池発電・コージェネレーション（熱電併給）システム、再生可能エネルギー発電システム、配電総合施設などが設置されている。 エネルギー大手Shell、欧州最大規模の再生可能エネルギーによる水素製造プラントを建設へ
https://esgjournaljapan.com/world-news/18769
7月6日、エネルギー大手であるShellは、欧州最大の再生可能エネルギーによる水素プラント「ホランド・ハイドロジェンI」の建設を進めるための最終投資決定を行ったと発表した。
2025年の操業開始を予定しているこのプラントでは、産業および運輸部門で使用される1日最大6万キログラムの再生可能水素を製造する予定だ。 >>126
240万のザクロにはプロパイロットついてないんでしょ >>250
ダメだコイツ全然理解出来てねぇw
お題は使う際300kmじゃないしw >>250
頭に血が登ってて、絡む相手間違ってる。
同じこと言ってるし、前提つけて話してないんだが。
別にお前さんが間違ってるわけじゃない。冷静になって読み返してみたら？ 別に100%EV目指してるわけじゃ無いから無知、いや間違えた無理だと思ったらEV乗らなきゃいいだけなんだぜ?
知ってる? そんな面倒なの無理って人が多いから普及してないんやろな >>259
あと8年で25%の人がEV買おうってなるかねえ？ 値段が高いからだろ
サクラとか補助金込みで安いのでたら売れ始めてるし >>259
スレタイ読めないんか？
ここ「EV普及無理じゃね？」ってスレな
別にEVの撲滅目指してる訳じゃないから
EV好きってならそれはそれでいいが
わざわざこんなスレに来て
「EV無理じゃね？」って意見に噛みつかれても
なんだかなあ？
ここそーゆースレだから
EVマンセースレ行けば良くね？ そーなんだよなー
普及してからそらみたかと来ればええやん そこら中の充電器をサクラが占拠するようになるから電池高容量の大型BEVは経路充電も苦労が増えそうですな。 小さくても大きくても30分は変わらんのか
安物短距離EVは大型EVに譲れとかありそうやんな あとは「俺のが％低いから譲れ」だの「身内が危篤だから譲れ」だの
謎マウンティングやら俺様理論やらでそこかしこで喧嘩になりそう
そこに「PHEVは充電使うな」とか混ざったらカオスやな
タワマンのマウンティングも真っ青だな
やっぱりこんなコミュニティは嫌だわ ちょうどいいところに駐車スペースあったかついでに充電しておこっかなー。
そんな光景がそこらかしこで始まるわけよ。
経路充電するならタダでさえ30分は確定。
そんなとこにスットロイ先客が居て10分増えただけでも40分が確定する。
時間の無駄を積み重ねる生活をコンビニ＆ファストフード大好きの現代人が受け入れる訳だろネーベよ。 サクラも売れてるし海外メーカーがEVの新モデルをどんどん投入してくるから焦るのは分かるw
そりゃネガキャン必死になるわなw 実際、充電スタンドでトラブルって良く聞くよ
30分って中途半端で、何かするには短く、待つには長い
で、どっか行って、戻り遅れると次のやつ激怒
揉めごと苦手な人は無理やな >>269
EVがある程度以上普及すると必ず問題になるだろね
本当は緊急な要件なんてなくても充電待ちなんてしたくないから
先客に頼んだり脅したりして譲ってもらう、というか譲らせる
口論になったり暴行事件にも発展して社会問題になるのは目に見えてる
でも中にはリアルに緊急で充電したい人もいるわけで
1分でも速く移動したいと泣いて懇願する人も出てくる
結局とのころ事実はどうであれ、そういう人に頻繁に絡まれる可能性がある時点で投げ捨てたくなるだろうね… >>273
よく聞くってことはもうそんなにEV普及してるって事？ 普及してなくても充電にやたら時間かかってガソリンスタンドより量が少なけりゃトラブルは起きるんちゃう？ >>271
「EV普及無理じゃね？」とは思うけど
別にネガキャンとか必死とかねーな
ただの野次馬っすよ
それより
わざわざこんなスレに来てEV推してるやつのほうがよっぽど必死感あるわ そういうのはまっぴらご免だと充電中に車から離れているのはいいんだけど
充電終了よりピッタリ手前で戻って来ないといけなくて
戻るのが遅れるとそれはそれで揉め事になる
こんなの一回でも経験したら絶対に自宅以外では充電したくなくなる
でも車を使っていればいずれは外で充電する機会が発生し、そしてそれだけで憂鬱になる 大抵の人には充電時間が受け入れられないだろうなって話でネガキャンでも無いというか
いやこれがネガキャンになるならもう売れんやろ >>274こんなのとか妄想全開やんw
自分1人の世界でこんな妄想してEVなんて無理ってやってるのがアンチ
キモすぎるw >>280
妄想ってかそれに類することは実際起きてる
リーフユーザーのレビューとか見てみ？
・常駐スタッフ無し
・待ち時間30分以上
・個人のマナー頼み
これでトラブル起きないほうがおかしい位よ 一応スタッフの居るセルフガソリンスタンドでも混むと殺伐しだすからなー
完全ユーザー頼みは怖いわ >>263
コロナワクチンを討っちゃダメな理由ってスレたててるようなもんだろ?
世界でEV化というか少なくとも内燃機関車は廃止になっていこうとしてるのに普通そんなスレたてるか?
余程逝っちゃってるか内燃機関関係者のネガキャンとしか思えないんだが
なんてったって日本のメーカーもBEV増やすって明言してるんだし
この10年ではHVとEVが引っ張っていくのは社会人ならわかること セルフのガソリンスタンドで数分待ってれば順番が来る状況でも混んでくると殺伐とする
30分とか1時間待たされるスタンドで何も起こらないわけがない
特に若い女性は親にEVは選ぶな充電スタンドを利用するなと注意されるレベル いや反ワクスレと違って利便性が身の上の自動車なのに充電時間かかれば不便だよねっていう事実言うとネガキャンはおかしいやろ というか反ワクスレ立てるのもある意味勝手やろその個人が勝手に打たない方がいいって判断してそのスレに篭ってるなら
わざわざ他スレ行って打つな打つな言い出したら基地外 そう言えばワクチン無料接種だが9/30で終了だってさ
キャンセルや未接種で廃棄した分もライセンス料はファイザーモデルナに払っているので予算使い果たしたって
9/30は最初から終了日だから8月に厚労省から延長はしない方針が発表するんだとか
EUが仕入値バラしたからまあ4,500円原価として、取る医者は１万くらい取るんじゃないかね その内、殺人事件が起きてもおかしくないな。
タッチの差で30分を棒に振るとか、普通の人は精神持たない >>290
充電しようとしたら黒塗りEVベンツがやって来た、、、とか あぶねー、何とか一台空いてたなと思った瞬間に前の車がウインカー出した時とか
逆にギリギリ滑り込んだのに真後ろの車がめっちゃガラの悪いにーちゃんだった時とか
世間の虚しさを思い知らされることが頻繁に起こるだろね >>292
そういうの含めて社会問題化必至、とか見えてる地雷、とか危惧しているのが信者にはネガキャンに見えるらしい
実際、サクラがこれから増えるかな？程度の今ですら色々あるんだから、もし本当に信者がいうようにもっと増えたらマジで修羅場頻発不可避だよ
今本当にBEVを運用してる人は全部が全部民度が高いとは言わんが概ねどういうものかわかってる(諦めてるともいうか)人だろうが、
本当にBEVが増えたら、確実に民度が低い割合が上がるよ
そうなったら充電スポットの治安が今のまま利用者任せでは悪くなることはあっても良くなることは絶対にないな
日本はまだマシかもわからんがそれでも警官もしくは警備会社の駐在所併設必須、とかなるかもよ
これがアンチの妄想だネガキャンだ言われたら、最低限のリスクヘッジすら許されないことになる
信者にはそれでも、「身の安全」より、「目の前の物体が排出ガスを出さない」ことの方が大事なのかね？
さぁ、回答よろしく 最後変な絡み方になってしまったな
問いかけはBEV信者に問う 日本人って駅なんかで交通トラブルで入場制限が掛かっても大人しく従ってるし、某国なんかと違って民度は高いと思うけどアンチって不安を煽るの好きだよねw
EVが増えれば充電設備も増えるし日本人は「改善」するのは得意だからな
既に複数台の充電器を設置する計画もあるし、混雑状況をお知らせしたり予約するシステムもある
日本が得意なその辺の分野を組み合わせて改善していけば大丈夫だと思うけどね
中国で問題になってるのを見て日本人が同じ轍を踏むとは思えないんだが >>292に妄想以外何がある？
特定の商品について妄想だけでネガティブなイメージを流布させるのは偽計業務妨害だろ。
今はメーカーさんが大目に見てくれてるだけだ調子に乗んな妄想バカ >>297
何一つ根拠のない又聞き情報しかないようだな。 結局マナーの悪い人間は何処にでもいるってだけの事
まあいたずらに不安を煽るだけの人間ってのも何処にでもいるけど、同様にタチが悪いw 液体燃料の1/3程度のエネルギーを注入するのに10倍以上の時間がかかるとか有り得んでしょ。
道具として欠陥品。「棒に振る」時間だからな。
この状況を何とも思わずにボーッと待ってられる人って
何か障害があるんだと思う。仕事できないでしょ。 充電マナーの啓蒙、周知はEV普及には不可欠であると思う。
それをネガキャンだ、そんなことはない、問題ないと切って捨てるのはどうかと思うけどな。
充電に関するEVユーザー調査でもそれなりに困りごととしてでてる。仕組みで解決できる部分もあるけど、EVユーザー、ガソリン車ユーザー共にマナーの意識向上は必須だと思う。
EVユーザーと先客問題--ルールなき世界で問われる充電マナー
https://japan.cnet.com/article/35183750/
こっちはちょい古いけど
充電スタンド利用時のトラブル体験！あなたが気を付けていることは！？ー アンケート結果発表第3弾！ －
https://ev.gogo.gs/news/detail/1574995972/ ガゾリン脳は発想の転換が出来ないというか考え方を変えられないというか
車が動いていない時間にエネルギーを充填出来るというのがEVのメリットであり基本的な考え
さらに技術的には移動時でさえ充填出来るところまで来ている
これはガソリン車には難しい >>254
あれ？
140万のディズにプロパイロットついてたん？
安くなったね >>308
> 車が動いていない時間にエネルギーを充填出来るというのがEVのメリット
ガソリンやディーゼル車はね、一度給油すれば500キロ、1000キロ、とか走るわけ。
それにかかる時間は3分程度。航続距離からしたら、誤差程度の時間で済むんだわ。
EVに乗ってる人だって、コンビニ寄ったりするだろ？ >>307
うーむ
ヤバイのが双方に 一番怖いのがこれか
平日の深夜、混み合ったSAのEV車用駐車スポットにガソリン車が駐まり、車内で仮眠。起こして移動を頼んだところ、車外に飛び出してきて、危うく掴みかかられそうになった。 >>307の充電スタンドトラブルアンケート
1．先客がいた：56.6％
2．機器の故障：50.5％
3．充電速度が遅い：43.3％
4．（充電が終了しているにも関わらず）先客の充電者が戻らない：39.8％
5．充電場所にガソリン車が止まっていた：31.8％
1はしゃーない。急速充電増やす、ナビで空いているとこいく
2、3も仕方ない。技術の進歩、数が増えるのを待とう。
4、5はマナーの問題。罰金制などである程度は減らせるが、やはり人に依るところが大きい。 >>308
道路に無線給電の設備を埋め込む実験はやってるけど、実現可能なの？
たぶん磁気共鳴などで結合すると思うけど、漏れ磁束とかも多いよね？
リニア新幹線みたいな専用線ならまだしも、公道で実現するには課題山積み >>308
> さらに技術的には移動時でさえ充填出来るところまで来ている
ドヤ顔で知ったかぶりしてるとこ申し訳ないけど、
それ新技術でも何でもないからね。力技で何とか出来る、だけ。
あなた、理科の成績悪かったでしょ？理科、と言ったのは、小学生レベルという意味。電磁石って知ってる？
それを全国津々浦々の道路に埋め込むのに何百兆円、何十年かかるんでしょうね？
>これはガソリン車には難しい
ガソリンや軽油なら、予備の燃料を携行缶で20リットルまで積むことも出来るんですけどね。
これだけで300キロ以上走れるんです。
EVには逆立ちしても出来ない芸当 EVは自宅充電があくまで大前提。自宅充電できないならEVを選ぶべきでない。それを正しく理解してる人が選べばいいだけ。
初代リーフの拡販に使ったzesp、zesp2なんて手段を導入できないほど、ある意味普及はしてるからね。 >>307
＞充電マナーの啓蒙、周知はEV普及には不可欠であると思う
前提が狂ってるなｗ
BEVなんて普及するわけないし、普及させる必要もないんでね？
で、マナーとか言っても世の中には必ず自分勝手な奴が一定湧いてくる
それが人間というものだ
ま、世界でもこの日本が最も「そういう面でマシな国のひとつ」なんだけどな
これ以上の啓蒙（）とかは不可能ではないが極めて困難 >>314
ナビで空いてるとこ見つけても、そこに移動する間に先客に取られる可能性を考えないのは何故なんだ？
予約して抑えておけるの？ >>315
まだ実証実験レベルだけど、高速走行でも給電できる技術はあるみたい。課題も多いだろうけど、ホントにできたらF-ZEROの世界。
Stellantis、EVにワイヤレス給電できる道路を試験--高速走行でもバッテリーを消費せず
https://japan.cnet.com/article/35189065/ >>318
普及させるとしたら、の条件だよ。
インフラ、充電技術、コスト、電源構成(環境)などのEV普及の数ある阻害要因の一つとして挙げた。
上に比べれば小さい問題だけど、解決すべき問題ではあると思う。 >>320
だから、技術というか原理は昔からある
周囲への電磁気障害や効率やコストや、、、
実用化は難しい >>293
コンビニやスーパーはレジ待ちで揉め事がおこるから使わないんだな 電池EVの「大欠陥」がやっとEV馬鹿にもわかって来たようだな、
車エアプも大人しくなってきたしｗ
だから、太陽光バカとか電池交換バカとか非接触給電バカとか、
「技術的」にはあっても「経済的」「社会的」「現実的」に実現性ゼロの
脳内妄想物語を始めるバカが湧いて来るｗ >>310
ガソリン車でももし仮に自宅に停めてる時、駐車場に停めてる時に勝手に給油されてたらガソリンスタンドに行く必要が無くなるし便利でしょ >>322
むかし見たのは、道路に設置した出っぱった給電装置で、これじゃダメだなあと思ってたけど、ステランティスの実験写真見ると夢あるなあって思った。 道路急電なんてのは、そもそも論として震災などでの復旧時に足かせにしかならないから無理だって。
普段の補修工事ですら時間に余裕なんてまったくないんだぞ? >>316
あえて「技術的には」と書いてるんだけどね まともな知識すらないプリウスジジイはスルーでいいよ。「」つきで強調するのは60代以上確定だし。彼が生きている間はガソリン車でもいいだろうが、それより先はEV無しで脱炭素は無理なんだから。 >>320
ワイヤレス充電は大きく充電効率が落ちる
しかも走行中に充電させるわけなので
実際に投入したエネルギーの1割くらいしかEVに伝えることは出来ないだろう
EVありきの技術としては良いかもしれないが、これって本当にエコなのか？ >>323
一人につきレジで30分待たされる
ということであれば人を押し退けてレジに並ぼうとするし
そもそも誰も居ない時にしか利用しに行かなくなるだろうね >>326
だからあ
電車やトロリーバスみたいな有線式給電だけではなく、電磁結合や電磁波による無線給電も昔からある技術
問題が多すぎてなかなか実用化されてない
リニア新幹線が(動力用ではなく、車内の照明や空調用などで)実質的に初物かと >>325
1000キロ近く走った後にたった3分程度で給油できるんだから、
わざわざそんな「ガキみたいな妄想」は必要ないんだわｗ 別にガソリン車はタンク容量増やせば2000kmだって走れるわけで、自宅給油する必要無いよね。
実際オーストラリアやアフリカでは燃料タンク増量バージョン売ってるわけで。 百歩譲ってEVが普及するでもいいんだけど
ワイヤレスでの電力伝送は微塵もエコに繋がらないし電磁場による健康被害にも繋がるから
有線でのバッテリー充電のみを検討したほうがいい
道路に人が歩く事が出来なくなり
電力効率も有線に比べ桁違いに悪く
車内にいる人を守るために電磁シールドを徹底、オープンEVなんてあり得ない
そういう専用道路を50kmとか長距離に渡って整備する
ワイヤレスで充電出来る以外に何一つ良いことが無い >>336
ピックアップトラックに携行缶積んでロングドライブ
アメリカでは普通の光景だね
CA以外ではEVが流行らないのも頷ける 政府も単純にEVへの補助金ではなく
社会の在り方仕組みづくりをしてほしいものです
ポイントはどうやって昼間の太陽光発電の電力で充電させるようにできるか
とりあえず南九州で実験してほしい
社会人については企業と提携して比較的実験がしやすいのでは
もし昼間充電して朝夕走行夜間は家庭の電力へ供給することでグリッド依存を減らせられる
ベースロード電源も少なくてすむ
問題は日照不足のときのバックアップ
欧州は風力とバイオマスと水力だけど
日本はどうだろうバイオマス？ >>285
内燃機関を無くすだなんて話はどこにも無いぞ。 セクシーが間違ってそう言う発言をしただけの話。
純ガソリン内燃機関は無くすと言う話はあるがな。
e-fuel 、水素エンジンなど残る。 ZEVにしようと言う話を誤解して馬鹿な発言をするのがいて困る。
そもそも内燃機関を廃止したら飛行機も船も動かなくなる。
BEVではHDVには力不足だし。 携行缶について書いたら、EVだって予備バッテリー詰めばいいって基地外に絡まれたけど、
20リットルの携行缶１本分を電池にしたら重量300キロ？500キロ？
一家に一台フォークリフトが要るなw >>338
CA州では、ガソリン価格を他州の倍近くとかにするとか
「懲罰的誘導」にまで手を染めてるからなｗ
ま、キチガイ丸出しなわけで迷惑してるのは一般市民だわな >>332
EV買う人は30分待もみこしてEV買うんだからなんでEV持ってない人がそんな心配するの? >>340
e-fuelや水素エンジンは始まってもいないだろw
EVの代替にもならん EV信者が車エアプっぽいのは
GSに行くのを過大に考え過ぎてることと
給油するだけの場所と思ってることなんよな
俺の場合だと
月１回、行きつけのGSに行く
給油の後、洗車機で洗車する
だから俺がEVに乗り換えて
全て自宅充電しても手間は増えるだけよ
月１回どっか行って洗車しなきゃなんない
自宅洗車とかだりーだろ？
EVでGS行くと白い目で見られそうで嫌だし
かといって洗車スタンドちょっと遠いんだよな
あくまで俺の場合だけど
俺の周りも皆こんなもんよ >>345
有力視はされてないんじゃないかな
可能性はあるよねという >>343
いや、自分の金で買う分には各自の勝手だ
苦行・ヤセ我慢が快楽らしいドMさんやるのも各自の勝手、カラスの勝手
そういうのを眺めて「電池EVなんて使えない糞ゴミじゃん」「そんなもの買う奴は
馬鹿・変人・乞食ばかり」と指摘するのも言論の自由、各自の勝手、それだけの話 >>347
いや、普通にガソリン車に30年乗ってEVに乗り替えた感想が
「ああ、ガソリンスタンドに寄る必要なくなるだけで、こんなに楽になるんだな」
なんだが。
大事なことだからもう一度書く。
EV推しはほぼ全員、ガソリン車も経験した上でEVに乗って満足している
アンチEVはほぼ全員、EVを所有して日常的に乗った経験なく、想像だけで不満を言っている
この違いは大きいぞ。 戸建て民なら1台買ってたかもしれません
SAKURAちゃん >>350
レンタカー借りて吐き気するほど嫌だったんだよ。 >>350
必死過ぎだろジーサン
ここで必死でEV推したってしょうがなくね？
充電スタンド３０分って苦になんないの？
洗車どーしてんの？ いつも行くスーパーへの道の途中にあるGSに月に一度か二度寄るだけだけどそれが苦痛なら
スーパーに食材買いに行く方がよほど苦痛になるよな
そういう人間は車を運転する事自体が苦痛という事だ
やっぱり車無しか ただ乗り味にはそんなに感動はしないかな
ミライは意図的に普通の味付けにしたんでしょうね
BEV全振りのテスラさん一度乗ってみるのもいいかもとは思ってます >>350
そりゃよかったね
頑張ってEVを普及させてね ガソリンスタンドでは洗車とタイヤへのエアー充填も一緒にやってるけど
特にタイヤのエア圧については放置する人はガソリン車でも放置してるだろう
でもEVが普及すると今以上にタイヤが放置された結果、高速道路でバーストする車が増えるんじゃないかな >>350
ガソリンスタンドまで片道数十キロとか、離島とか？ >>357
空気圧計とかシガーソケットから空気入れられる奴位買えば?
安いんだし いやまあ
遠出するときに給油しなくてもいいのは
まあ気持ちはわかりますよ
常に満タンというのは気持ちがいいでしょう
ただ遠出の距離が人それぞれですからね
そこの溝というか壁は断崖絶壁です 自宅で自分で洗車して
自宅で自分で足踏みポンプでタイヤ空気入れて
充電スタンドじゃ３０分待ちか
色々かったりーなEV >>350
なんで断言できるか不明
ルノーE308さんがいるんだけど。
じゃあ俺も断言しよう。
EV推しは現実が見えない自己中でホラ吹きが多く、ほとんどがBEVに乗ったことのないエアプであるｗ >>345
そんな話をまともに聞くのか？ 一部そんな帆船が出てこないとは言えないが、微々たる用途だよ。
その場合でも基本はバッテリーになるから大して遠くまでは行けない。
光や風など自然に影響されるエネルギーが主流になるわけがない。 船を止めるわけにはいかないんだから。 >>363
「ルノーとプジョーを書き間違える人はbmwのevのオーナーではあり得ない」という君の思い込みって統合失調症かもよ？
普通の人はそんな種類の論理飛躍はしない。
真面目な話、精神科の受診をお勧めする。 何だかんだ言ってEV面倒臭そーなんよな
フルサービスGS行って
「レギュラー満タン、あと洗車と空気圧よろ」
が一番楽じゃね？
GS行かなくていいからーってそんな重要？
自宅で自分でチマチマ充電コード脱着
遠出の時は充電スタンド３０分待ち
自宅で自分でチマチマ洗車
自宅で自分でチマチマ空気圧
暇なジーサンは手間かかったほうがいいんか？ >>366
ちーっす
本人さんですか？
涙吹いてくだいｗ >>367
最近セルフスタンドが多くてフルサービスあまり見ないね 住んでるとこ次第やろ
東京とかセルフスタンドばっかだけど
田舎じゃセルフスタンドなんて殆ど無い 知らないだけじゃね？
ガソリンスタンドで検索すれば
セルフもフルサービスも結構な数あるよ
少なくとも俺の住んでるとこはね
その時の気分で使い分けてる
セルフの洗車も空気圧もそんな面倒じゃない
洗車は洗車機通すだけだし
空気圧も強力なのがあるから一瞬で入る ガソリンスタンドが結構な数ある時点で田舎じゃないよね 治療への道は遠そうだな
本人の意思だから仕方ない
ご家族は苦労するだろうな
これも家族である以上、仕方ない 田舎 というのは大都会以外ですからね
ぽつんと一軒家の秘境田舎もあれば地方都市の田舎もあり
多様な田舎があります >>350
これに対して利便性の質問がない時点で、今いるEVアンチの程度の低さが知れるわ。せめて遠出がダメになるからどうしてるのかとか、具体的なダメ出しすればいいのに。
単なる叩きたいだけの低能はゲハにでも行けばいいよ。 >>377
？？
だから俺
充電スタンド３０分って苦になんないの？
洗車どーしてんの？
って聞いたじゃん
返事もらえてねーけど まあEV乗って何も感じなかったならわざわざ航続距離の短いEV乗る必要はないわな
何乗っても一緒だろうからHVでOK >>377
ジイさんよ、お前なんかに聞きたいことないんだよ >>379
ミライさん よくできた車だなとはおもったのですが電動ゆえのなにかは感じなかったんですよね
テスラさんの3あたりに試乗してみたい >>381
街中を50kmくらいまでで走ると静かだし、アクセルペタルに対するレスポンスが過敏に演出してあるので、EVらしさを感じて良いかもと思った。
でも高速に乗ると大衆車並みの走行音とゴツゴツした安っぽい乗り心地。
何より室内外の各部品の隙間が全然合ってない。各部品の寸法や組み立て精度が恐ろしく低い
モデル3だからで他の車種はまた違うのかもしれないが、正直言って何故これが売れるのか理解に苦しんだ。
高速での試乗と組み立て精度の確認は必須だ >>350
>この違いは大きいぞ
毎回10リットルとか貧乏給油してたとか？ EVならではの良さが明確にあればそれでいい
たとえばだけど電気代がガソリンより安い
自宅で充電できる
発進時の加速に優れている
今なら補助金が沢山つく
アイドリング時の音が静か
この辺はEVのメリットでしょ >>379
エンジン音の有無を除けば、シリーズ式HVとEVの走行フィーリングの差異は無いね >>339
バックアップで大きいのはフランスの原発です
周辺国や英国にも海底ケーブルで供給されている
https://i.imgur.com/ib3Rp2O.jpg >>377
あのさ、ガソリンスタンド行かずに楽〜ってはしゃぐ奴が充電ステーション行けるわけないってアホでも判るでしょ。
なら、遠出するわけないも付いてくる。
そんなやつに何か訊ねて参考になる話あるかもなんて考える低能はいないだろよ。
そもそも、自宅充電で走れる距離で収まる人には適してるし幸せだよねは総意だと思うよ。
んで、自宅充電で賄えないのにBEV乗るのが頭弱いとかバカだなって評価も総意だし、でもドＭの性癖なんだろうからどうぞも総意だろ。
そういう輩と判れば、生暖かい目で放置しておきましょうてことになるってわからないの？ 近所回りの下駄車として、つまりセカンドカーとしてのEVはアリだね
一家に一台がEVは無理があるかと >>387
「行為なき知識は空虚である」— カント >>384
> たとえばだけど電気代がガソリンより安い
車体が高い、リセール安い
> 自宅で充電できる
戸建てならな。遠出には意味なし。
> 発進時の加速に優れている
まぁそうだね。すぐ飽きると思うけど
> 今なら補助金が沢山つく
元が高いしリセール安いから意味なし、結局高くつく
> アイドリング時の音が静か
今まで珍走車にでも乗ってたの？感覚過敏？ 逆に把握しておくべきデメリットは
国の電力政策や発電所とセットで考えなくてはいけない
特に日本ではエコに繋がったりCO2削減に貢献するものではない、将来の技術革新待ち
バッテリーが重くなり車体重量が増える
充電に時間が掛かる
急速充電をするとバッテリー劣化が促進される
季節によって暑くても寒くてもバッテリーの性能が低下する
事故が起きたらすぐに燃える、消化が困難
ガソリン車と異なり低周波の音は減るが高周波ノイズが増える
バッテリーの劣化した中古EVのリセールバリュー
長期間愛車を維持したい人へのサポートが未知数 >>388
まぁ電チャリの上位互換、雨除け付き4輪を
高額（大電池代のため）で買って家に置いておけるクチならな
ま、そこまでする奴はドマイナーだわな、電チャリで十分ってのが大多数だろｗ >>381
ミライもテスラもどっちも沢山試乗・経験してるはずの五味ちゃんは、
自腹切ってミライを買ってたよね >>391
> 長期間愛車を維持したい人へのサポートが未知数
EVだと愛車、愛着って概念がなくなるよね。
どんなに大切に扱おうと、走行距離には逆らえずゴミになる >>382
> 各部品の寸法や組み立て精度が恐ろしく低い
> 正直言って何故これが売れるのか理解に苦しんだ
テスラの安っぽさはよく言われるね。
安くないのにね。 >>299
> ガソリンスタンドのイザコザなら実際あるけどな。
免許とってこの方 一度もないけど
セルフの出口から入って停めたクルマは従業員がどこから現れたのか知らんが飛んで来て追い出していたわ
いつもTVで出て来る世田谷の八幡山エネオスな >>391
高い。
これがいちばんでかい。
だからメリットに書いてある100万近く補助金出るサクラが売れるわけで。
補助金無しの230万(オプション込みで300万)で買う人いるかというと疑問。
同じ100万円引きならアリアやテスラより元が安いEVの方がお得感あるし手が届きやすい=補助金無いと躊躇する値段。 グレタさん、隣に住んでるわけじゃないんで別に怒られても手も足も届かないっす エコ云々言うなら、
古い車に金をかけて大事に乗ってる人に重税を課すのはおかしいよね。
EVなんて使い捨てそのものじゃん。電池寿命＝廃車とか全然エコに思えないんだけど。 >>402
あんなちっさい子がぷんすか怒ってるの見て罪悪感に駆られて
徒歩通勤もそれが一番の動機だったりする
トヨタさん早く冬場でも800km走れるFCVのRAV4だしてください
それか高速道路にステーションを >>403
そうだね
日本じゃ古い車からHVに買い替えさせる為に古い車に税金かけて、更にエコカー減税って補助金出てたね
たしいて燃費も良くないデカい車とかも対象車になってたり ヨーロッパの発信してるレジ袋有料化もお題目としては地球環境云々だとか
海ガメさんがどうこうだったと思うけど
それを押し付けられた日本(進次郎)が首を縦に振った結果
あれはちゃんとエコに繋がってるんですかね
ヨーロッパの人達はとりあえず何か言うことには長けてますよね
よく考えて発言してるかは置いとくとして
それと多様性と言ってる割には他人というか他国にも押し付けてきますよね
本当にエコならまあ理解しますけど >>405
燃費や排ガスに税金かけるならわかるけど、
古いだけで重税はどうかと思うよね。
大排気量のマッスルカーや資源大量消費廃棄のEVにエコカー減税とか意味不明 >>404
グレタトンベリは原発の利権団体の広告塔
世の中、そんなのばっかり >>407
エコカー減税の時みたいに古いのHVに買い替えろ、じゃなきゃ重税ってのが無いだけ今回の補助金はマシだよ エコカー減税って別にHVだけじゃなく低燃費かつ低排出なガソリン車、クリーンディーゼル、EVにも出てたんだけどな。HVだけ恩恵があるみたいな言い方するけど。
今のCEV補助金はEVとPHEVのみの補助金だけど。 グレタさんのスウェーデンストックホルム
テスラはカリフォルニアより多いほどおる
VWのiDなんとかなどもちらほらいるな
お土地柄ボルボに乗り続けてる人もいるんだが
[4K] Driving in Stockholm, Sweden: City center driving
https://youtu.be/6nvZfXcV3uA
実際にはタクシーも含めトヨタハイブリッドの普及が加速中でした >>406
欧州の気候変動への危機感は日本の比ではないからね。そりゃ夏にクーラーなくても大丈夫だったのが、40℃超えとか普通にするようになってるし。
四季の寒暖差が大きいことに慣れない民族というのもあるが、農産物への影響でかいのがね。 日本人ってコロナ感染者数とか北朝鮮のミサイル発射とか目先の危機には過敏に反応するけど少子化とか温暖化とか先の話は考えて行動するの苦手だよな 先の話はEVみたいな雰囲気アイテム買って終わりだな >>415
世界規模で考えても
地球人口80億人の電力需要を太陽光や風力だけで賄うのは無理 >>397
セルフも混んでくると店員出て誘導始まるしね >>397
普通の人は充電スポットでもガソリンスタンドでもトラブルに合わないんだよ。
それでも全国でみればどっちでもトラブルはあるの。
それを、又聞き情報で「充電スポットこわ〜い」と言いながら
ガソリンスタンドについては「トラブルなんて見たことない」とか言っちゃう
この比較になってないバカな比較を公言するから、アンチEVは知能を疑われるの。
「バッテリー火災こわいよ〜」と同類、統計の扱い方がまるでわかってない。 >>418
どっちがトラブルになりやすいか、わからないの？
ガソリンスタンドなら、横入りされても悪意が無ければ、
イラッとムカッとはするけど数分我慢すればいいし何とか収まる
EV充電で30分となったらどうだ？
その間ボーッと待つしかない訳で、怒りも増幅するだろ
これやられて腹が立たない奴がいたら、何か障害があるぞ >>419
おまえがどういう妄想をしようが勝手だが
それを公言すんな恥ずかしい
数分で回転するガソリンスタンドのほうが
捌く台数が多い分だけトラブルが起きやすいとも言えるぞ。
実際、接触した/してない云々はガソリンスタンドでよくあるトラブルだ。
あと釣り銭とった/とらないもな。 車に乗って30年経つけど、ガソリンスタンドでそんなトラブルに遭ったことないなぁ
どんな治安の悪いとこに住んでんだよ コロナ終わってまた年末年始とかに70km渋滞とかだったらどうなるのか楽しみ() EVだと、順番越されても御行儀よく30分黙祷でもしてるのか >>423
世界で最もEV車の多い中国で、先行して壮大な社会実家を実施してくれた。どんなに充電ステーションを増やしても国慶節では4時間待ち リチウムイオンバッテリーの発火は充電中もしくは充電直後に発生しやすいから
充電中は車から離れないこと
充電が終わってもすぐに走り出さず、1時間ぐらい車の側で様子見したほうがいい BEV教信者は信仰心篤いからね
30分だろうが1時間だろうが黙祷してるでしょう >>424
そもそも30分の順番超されたりなんてトラブルが怖いなら
高速SA/PAの普通の駐車場なんて怖くて近付けないことになるが？
実際、キャパオーバーする頻度は充電スポットより高いぞ。 こうやってEVの充電をロクにした経験もないやつが
妄想だけで充電スポットはトラブルが多発するに違いないとか
バカ丸出しで恥ずかしくないのかね。
少なくとも現状の充電スポットの稼働率でトラブルになる可能性は
ガソリンスタンドでトラブルに巻き込まれるリスクより低い。 つつつつつつ釣り銭wwwwwwwwwwwwwwww >>298
少なくともお前がネガキャンだ妄想だと抜かすよりはずっと信憑性がある「ユーザーの声」だと思うが？
リーフの人の意見を「ただの個人ブログだから参考にならない」って言ってた車無しと同じ臭いがするぞお前
いや、全然学習してないな、の方が正しいか
そんなだからエアプ扱いされるんだよお前は >>431
標本数1のデータが信頼できると言ってるのか？ばーかw >>426
メーカーに大きく依存する
例えばテスラは事故や何もせずに駐車している時に発火する
電池の衝撃保護対策が脆弱なのだろうな
EVってのは衝撃を受けた直後ではなくしばらく経ってから発火する事も少なくない
テスラは充電時に結構な電流を流すが、相対的に充電時のトラブルは少ない
https://i.imgur.com/T5d3agP.jpg
一方で充電時の発火が多いメーカーもある
恐らく電池温度と充電電流の制御が下手なのだろうな
セパレータは電池温度が80℃になると劣化し、一旦絶縁能力が落ちると今度は電池自身のエネルギーでさらに劣化を続ける >>433
で、あなたは又聞きなどではなくEVに乗ってるから当事者としてそんなトラブルはないと断言できるんですよね EV車は発火すると強烈に燃え、しかも数時間レベルで鎮火出来ない。高速のサービスエリアでの充電ステーションの設置エリアには十分配慮が必要だ
https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170
両サイド計4台くらいは軽く巻き込む
そこにEV車があればさらに被害は増えていく
しかも加害者には賠償義務がないから自動車保険は効かない >>337
それを信者は全国津々浦々まで広げて、有線充電の懸念を減らせる夢の技術〜みたいに言って聞かないが、
・それこそ整備/維持費用もバカにならない
・いつも書くがタイヤの空気圧警報やらスマートエントリーのレベルですらも「電波出さない設定できます」ってカタログにも書いてるくらいなのに周辺住民が整備を受け入れるとも思えない
・そもそも「ワイヤレス充電可能な電動車」以外にとっては↑のようなデメリットしかない
日本ではウーブンシティで細々とやるのがせいぜいだろう >>433
充電トラブルなんて無いと言っているあなた自身が他の人からすれば1サンプルでしか無いということに気づかない？
しかもリーフなど数あるEVユーザーのブログと異なり本当にEV持っているかすら真偽が確認できない1サンプルという。
サンプルなら>>307で紹介したサイトの方がよほどサンプル数も多いしリアルなEVユーザーの意見っぽいのだが。 >>377
何、そんなに会心のレスしたと思ってんの？
そりゃ、BEVの「本当の」ユーザーだってICE車から乗り換えた人だって「中には」いるだろうよ
だけどここでBEV信者がカス扱いされてるのは、「少なくとも自分で車運用したことがないな」と思わせる、
イコール現実の状況も見ていない、もしくは自分の信じたいものだけでも現実よりも優先する、
そういうレスしかしないからなんだが
エアプ扱い、カス扱いにも、ちゃんと理由があることを理解するのがお前場合は先だな >>389
へぇ、あんたの言う「行為」ってのは「見え見えの地雷をあえて踏む」ことなのかね？
それは「無謀」とか「蛮行」って言葉の方がふさわしいな
そういう趣味でもなければ、「普通の人」は、わざわざそんなことしないよ？
だからそんなことでマウントとった気になってるお前みたいのがいても
「うっとうしいな」とは思っても、「羨ましいな」、ましてや「悔しいな」とかは思わないから つまりBEVからICEに乗り換えた人も居るってコト！？ >>438
捏造すんな。俺は充電スポットもガソリンスタンドも両方ともトラブルはあると言っている。
それに対してガソリンスタンドにトラブルなんて無いと主張する嘘つきアンチevがいる。
まず、俺の発言に関してデマを流したお前は間違いを認めて謝罪しろ。命令だ。 90kWの充電器を3分間フルに使えれば20キロ走れるよ 30分なら200キロだね
スタンド側で半分に出力制限かけられてたら100キロ
仕様フワフワの30分議論は意味がない 利用者が多くなる高速SAPAなんかはテスラのSCとかIONITYの350kWクラスの整備したらいいんだよ どっちがトラブルになりやすいかって話じゃなかったん？ >>443
トラブルが「無い」と言っていた、というのは間違いですね。
>>418で全国にトラブルはあると言ってましたね。
謹んで謝罪します。
言ってたのは「普通の人はトラブルに合わない」でしたね。
で、トラブルに合わないというのはあなたの経験(1サンプル)でしょうか？
正直トラブルがあることと、合わないことの違いがわからないのですが。当事者になることはいくらでもあると思いますが。 サクラ試乗してきたけど最高やったわ
ぉまえらも変な妄想やめてEV乗ってみな？
感動するぜ
20年後にみんなEV乗ってるのに
え？まだガソリン車乗ってるんですか？給油とかスタンドあまりないから大変そうですね汗 とか言われてそうやな 最高だったって、何が？
利便性を言ってるなら一定期間乗らないと分からんだろ >>433
真面目な話、5chの1レスだから標本数1だと思っているとしか思えないレスなんだが間違ってるか？
そうだとしたらお前の人生経験の設定のウソがバレるレベルのバカだし、
そうでないなら自分の非を認められない醜さを晒してるだけにしか見えないが >>440
お前、裸の王様みたいだよ
しかも、「おじちゃん裸だよ」って指摘されても絶対認めない老害の 日本メーカーは日産以外はEVシフトに乗り遅れてしまったな
何とかゴールポストを移動させたいんだろうけど政治力ねぇしなぁ
アキラメロン >>455
中国はPHEVやHVもありに変更
しっかり高熱効率エンジン開発してPHEVが爆売れしてる
米国は政治的援助が手厚い加州以外はEVは鳴かず飛ばず
しかも次の大統領選ではEV反対の共和党絶対有利
欧州はフランスは新設計のHVを開発
イタリアは2030年など無理と言い出した
ドイツのVWはV8V10に大型SUV売りまくって利益倍増
だんだん化けの皮が剥がれて、最後まで残るのはカリフォルニアくらいじゃないのかな >>457
スレタイ読め、意味なし。
そいつらの日本でのニュースないの？ >>456
EVが普及しない理由にはちょっと弱いな
HVも何とか販売できるって事なだけだし
まあ家族で2台持ちだったら1台はHVかPHEV、もう1台はEVって感じになるんじゃない
日本でEVアレルギーがあるように欧州もHVアレルギーがあるだろうし
じゃなきゃルノーは日産のHVを使わずわざわざ新開発のHV出さないだろ >>449
今BEVに乗る価値があるか？って話だろ
EVが良いと思えるのはモーターで走ることが新鮮だからだよ？e-power笑でもPHEVでも味わえる
20年後かは知らんけどインフラ整備されればアンチもEV批判なんかせんだろ >>449
最後で台無しだわ
ガソリン車をバカにするような言い方よくない >>461
意味不明
>>458は日本国内の話なら聞いてあげるよと言っている。 >>460
いやいや、インフラ関係なく、リチウムイオン二次電池がダメだからBEVはダメ派は残ると思うぞ。 >>455
今の状況で日本のメーカーはEVシフトに乗り遅れたという感想が出てくるのは凄いね
2030になって1車種もEVをリリースしてないとか
2040になっても全くEVを手掛けていないなら乗り遅れたって話も分かるけど
2022で乗り遅れたって、始発の電車に乗り遅れただけでは
いやまあ始発列車に乗れないと不安で爆発するくらいソワソワしちゃうんだろうけどさ >>459
環境に優しくないから。バッテリーの処理が社会問題になるよ。
まあどうせ先進国は途上国へ輸出して処理させるんだが。 >>449
20年後もガソリン車は消えないよ。
EVは原発を増産しないとダメ。
走らなくてもバッテリーは減る。
ガソリンは数分で何百キロも走れるけど、EVはバッテリーに革命が起きない限り無理。
その頃には水素が出てきてる。水素は家庭にも使えるから将来はEVより有望。 >>468
今の時点では有望なのがEVも水素も分からないんじゃ
水素も革命が必要だよね
しかもEVよりハードルが高いと思ってたけどな
それともすでに水素が将来的に実用的になるという情報でてるの？ >>459
ルノーと日産、両社のHVを理解すると背景が分かる
日産のHVはシリーズ方式
シンプルでコスト抑えたくて協調ブレーキもケチった
本来なら安かろう悪かろうの駄作だ ところがそこに起死回生の名アイデア、ワンペダル運転
シリーズHVだとモーターは大きめだ
強い回生ブレーキが可能で運動エネルギーを効率良く回収出来る
違和感が出るが、それを逆用してワンペダル運転
見事にユーザーも洗脳した
アクセルに対する反応も少々過敏にしてモーター駆動を強調した
問題はやはり効率の悪さからくる燃費
しかしそれは常用回転数を極めて狭い範囲に抑える事で解決した
ノートの常用回転数はたったの2通りで定速回転だ
将来も狭い範囲でだけ効率の高いエンジンを開発すれば伸び代もある
日産は熱効率50%のエンジンを試作済みだ
でもやはり弱点があって、それが高速の連続運転、欧州では致命的だ。ワンペダルもコンサバな欧州ドライバーには必ずしも全てのドライバーには受け入れられない 一方のルノーのHVは本格的なパラシリHV
もちろん協調回生ブレーキも備えてる
コストはかかるが高速運転での燃費低下は少ない万能タイプだ
日産のシリーズHVを採用しなかったのはルノーの本気度を示している
もちろん日本市場に限って言えば、日産のシリーズHVのコストを抑えて、しかも個性を出してトヨタに対抗するコンセプトは大正解だとおもう。真っ向勝負のホンダが撃沈したのとは対照的だ。 まぁ古き良き時代を楽しむのもまた一興よ
アウディみたいなバリバリ パンッパッてマフラー音好きなやつも多いからな
フィルムカメラ好きな人とかいるやろ？あんな感じや >>465
ドイツ勢は既に各社数車種発売してる
インフラの話なるがメーカー主体でハイパワー急速充電器の整備も進んでる
中国勢は技術的にも先に行ってるし、欧州にも輸出を開始
さらには現地で日本メーカーにOEM供給しているぐらい
それに対して日本は日産除いて実質1車種ぐらいしか出せてない
トヨタ、スバルなんて出足で躓いたしな
完全に乗り遅れて下手したら周回遅れだよ >>473
本当にユーザーが求めるものなら補助金やCO2クレジット、登録制限などなくても売れる
不便なものを政策で無理矢理押し付ける、何故？
その理由はEVはエコだから
でも実はちっともエコではない
CO2は限られた国でしか削減しない
流行りのLFP電池は廃棄処分も良い手がない
しかも電力不足で悩む日本では大迷惑
それじゃ車として魅力があるの？
加速ならHVだってちょいとアシスト増やせば可能
クラウンやレクサス、RAV4にはそんな車種もある
静寂性ならEVと同じ価格帯のHVの方がテスラよりずっと静か
テスラや韓国EVには火災の危険もある
電池売りたい中国
後手に回った苦境をEVで押し戻したい欧州
地元テスラに忖度するカリフォルニア
でもユーザーへの押し付けがこれからも上手くいくとは思えない >>474
> >>465
> ドイツ勢は既に各社数車種発売してる
> インフラの話なるがメーカー主体でハイパワー急速充電器の整備も進んでる
> 中国勢は技術的にも先に行ってるし、欧州にも輸出を開始
> さらには現地で日本メーカーにOEM供給しているぐらい
>
> それに対して日本は日産除いて実質1車種ぐらいしか出せてない
> トヨタ、スバルなんて出足で躓いたしな
>
> 完全に乗り遅れて下手したら周回遅れだよ
大丈夫だろ
世界中で電気代が値上がりしてるし
発電用の天然ガスも700%の値上がり率だよ
原油はまだ200%だしな 周回遅れ、周回遅れ、連呼してるアンタの方が周回遅れになりつつねえか？ 日経の専門誌の読者調査ではEVはエコではない、またEVは将来主流にはなり得ないという回答が過半数
ところが軽自動車オーナー対照のアンケートでは未だにEVはエコと考えてる人が圧倒的に多い
要はEVが主力にはなり得ないと正しく考えられるのその人の知的水準に依存する。修正にはまだまだ時間がかかりそう トヨタの次のセダンEVはBYDのブレードバッテリー積むって噂じゃん
その辺や欧州がダチアとかの辺りまでEV出してきてるの見て遅れてるって思えなかったら脳みそお花畑だわ >>472
＞一方のルノーのHVは本格的なパラシリHV
もちろん協調回生ブレーキも備えてる
それってモロにTHSタイプの「エンジン/モーターのシナジー訴求型」ハイブリッドですね
「技術的な熟成や効率」ではトヨタのが一日の長があることはガチだが、こういうシステムが
今後数十年の主流トレンドになりそう 欧州クリーンディーゼルに周回遅れだった日本車はどうなりましたか？
なんか同じ匂いがすんだよなぁ 乱立したタピオカ屋や高額食パンと同じよ。
潰れて違う商売になってても仕掛け人は同じ。 >>447
トラブル件数をドライバー数で割れば必然的に出てくる答えは「多くのドライバーは遭遇しない」になる。 確率が低いと言いたいだけ？
車両火災だって交通事故だって件数はあるけど
人数で割ればほとんどの人が合わないことになる。
そりゃそうだ。
いまいち何が言いたいかわからない。
今回給油所、充電スタンドの正確なトラブル件数がわからないしデータがないので、どっちが多いという断言はできない。
EVユーザーが増えればトラブルを経験する人が増えるだろうねってことくらい。
経験という点で言えば結構な遭遇率だと思うけどね。
EVユーザーアンケート
Q：充電スポットに到着して困った経験はありますか？
1．先客がいた：56.6％
2．機器の故障：50.5％
3．充電速度が遅い：43.3％
4．（充電が終了しているにも関わらず）先客の充電者が戻らない：39.8％
5．充電場所にガソリン車が止まっていた：31.8％ https://
youtu.be/cOz4U6MFZv4 >>481
問題は欧州じゃないんだよ
そこを理解してないとトンチンカンな事を言ってしまう ノルウェーは元からどの駐車場にもエンジンブロックヒーター用の200vコンセントがあってガソリン車でも冬は毎回接続する習慣というベースもあったしね
https://i.imgur.com/vgFIVJ5.jpg ノルウェー
ICEゴルフ：473万円
BEVゴルフ: 462万円 助成終わったらこうなるのか
ノルウェー
ICEゴルフ：473万円
BEVゴルフ: 627万円 あっお前ら、俺の分頑張れ
ちゃんと働いて残クレ代を毎月払うんだぞ >>488
ノルウェーではむしろ給油の手間が純減するんだから普及が速いのも納得だな。 https://smhn.info/202205-japanese-manufacturers-pure-electric-vehicle
前にも貼ったが、中国国内の日本EVへの評。
ことEVに関しては日産以外は出遅れ。ロゴだけ変えたAIONでお茶を濁す状態。
自動運転についてはスタートラインにすら立ってない。まぁ何でもあり中国市場の話だから国際市場全体にはならないけど。
それより興味深いのは、今までの自動車の価値観とはまた異なるガジェット要素も求められる点。単なる車内空間の快適性追求では不足するかもしれない。 >>484
それのどこが「トラブル」なんだ？
先客がいたら殴らずにいられない性分なのか？
そのリストでトラブルといえるのは
> 5．充電場所にガソリン車が止まっていた：31.8％
ぐらいだろう。
つまり悪いのは正常な判断能力を喪失したガソリン中毒者 >>481
ディーゼルなんて欧州だけがゴリ押ししてたから状況が全く違う
日本メーカーはディーゼルなんてはなからやる気がなかった
そんなディーゼルでも日本で普及してんだからEVが普及しないって理論はおかしい 充電スポットに到着して困った経験はありますか？
1．先客がいた：56.6％
2．機器の故障：50.5％
3．充電速度が遅い：43.3％
4．（充電が終了しているにも関わらず）先客の充電者が戻らない：39.8％
5．充電場所にガソリン車が止まっていた：31.8％
トラブルではないよねと言っても良さそうなのは1だけじゃないか？ >>496
2の故障と4の充電終わっても戻ってこないも十分トラブルだと思うが。
正当な理由なく30分以上待たされる可能性あるわけだし。
あと、充電しようと思って着いたら故障は辛くない？
1標本の例として恐縮だが、自分はガソリンスタンドの故障で給油出来なかったケースは今まで一度もないな。 2、3は今後EVが増えれば改善に向かう
4、5はマナーを周知させればいい 30分ボーっと待ってるのが苦にならないって言うんだからよっぽどヒマなんだろうな https://youtu.be/sTOJTo8WVvA
EVアンチに叩かれるEVネイティブだが、ちゃんとこういうEVのネガティブ内容も伝えるところは評価していいと思う。 >>499
給油ポンプの故障は、
フルサービスではそもそもそのポンプに案内されないから気付かない。
セルフサービスでは時々あるよ。
ガソリンスタンドの場合ほとんどの店はポンプが複数台あるから
故障していても別のポンプを使えるから実害が少ない。
充電スポットも複数台が主流になったら故障で困ったという声は
更に少なくなるだろうね。
参考までに、ガソリンスタンドでの重大事故の政府統計がこれ
https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/kento244_06_siryou2-5.pdf みんな充電に30分と言うけれど、状況によっては60分とか90分になるわけだからね… >>504
そろそろ余計なお世話って事に気付こうな フル充電にならなくても強制的に30分で切られる事を知らないみたいなな。 >>505
え？何か都合が悪いのか？ごめんなお節介で
間違ってたら指摘してくれ
スタンドで30分充電しただけじゃ長距離は走れないんだから
当然だけど60分充電する人だって出てくるだろう
目的の場所まで行けないなら引き続き充電するしかない
もしもそこで列の後ろから並び直せとか他所のスタンドに行けと要求するなら
EVの普及は難しいと思わないか？ >>504
確かに30分程度の充電じゃ全く足りてなさそうだよな >>508
まず自分がev運用について無知だと自覚しような。
その上で実際にevに乗ってる人の話に謙虚に耳を傾けような。
このままじ君はただの妄想狂だよ。 >>508
適切な車と急速充電器選べば30分で200km以上充電可能なんだよ
それで運用できる能力がなければEVは諦めろ 長距離運転する人はEVなんて選ぶべきでないし、長距離運転そのものが良くないという価値観になっていくかも。脱炭素の考えにしても、化石燃料の有効利用としても、どちらにしても長距離運転は望ましくないし。 急速充電のポイントに休憩できる施設は必要だね
トイレ休憩してお茶してれば30分なんて直ぐだしな 長距離ドライブの楽しみ方をちょっと変えるだけ。
今までは何百キロも無給系で目ん玉釣り上げてゴリゴリ走っていたのを、
100キロから200キロ程度で休憩して、時間をかけて景色の変化を楽しめばいいだけ。
そうすれば充電時間なんて休憩時間内で必要十分だとわかる。
「それじゃだめだ、おれは1日千キロ以上移動する必要があるんだ」
という人は、電車なり飛行機なりを考えれば良いのでは。 >>508
何度も言うがEVが不安ならHV乗ってればいいでしょ
何をムキになってるんだw >>515
何度も言うが
ここEV普及無理じゃね？ってスレな
だから無理じゃね？て意見を皆書きこむんよ
わざわざこんなスレに来て発狂されてもな
ここそーゆースレだから
EVマンセースレ行けば良くね？ 大型トラックを電動化してもCO2排出量は減らない!? 米国で衝撃の調査結果
https://fullload.bestcarweb.jp/column/360932
総重量に関しては、各車両タイプ毎の車両重量と、米国におけるトレーラ重量、貨物重量の平均を合計すると、ICEが6万2291ポンド（約28トン）、BEVが7万6091ポンド（約35トン）、FCEVが6万5412ポンド（約30トン）となった。
米国でインターステーツ（州間高速道路）を走行する車両の総重量規制は8万ポンド（36トン）なので、バッテリーの重さが嵩むBEVトラックには重量の余裕がほとんどないことがわかる。
例えば、ディーゼル車に再生可能燃料を使用した場合の排出量は、ICEを100％とした比較で32.7％となった。
再生可能燃料のもう一つのメリットは、トラックやインフラ自体には変更が不要で、ほとんど追加投資が必要ないということだ。
FCEVでは、燃料となる水素を太陽光発電などにより製造した場合、同じくICE比でCO2排出量はわずか8.8％となった。
いっぽうBEVは2050年の水準を想定してもICE比で51.2％となり、現状のFCEVと同程度だった。
輸送セクターとは別に電力セクターの脱炭素化が進み、電池製造に係るCO2の排出量を低減しないかぎり、BEVトラックによる排出低減は効果が薄い。 >>516
EV普及無理スレだからといって
事実に反するデマを流していいことにはならないんだよね。 >>516
排除の論理はスレを衰退させるよ。EV推しがいなければスレ伸びないんだし。ただEV何乗ってるとかしか言わないスレは不必要。EVスレにユーザーはいくらでもいるんだし。 そうだよな、答えられないよな
30分の充電じゃ足りなかった時に引き続き充電続けたら後続車に迷惑だ
でもじゃあ30分で出ていけとか後列に並び直せとなると自分が同じ立場になったときに不便過ぎる
するとそういう問題には目をつぶって、そういう事は起こらないことにするしかないわな 6月はBEV率2%だって!?
そりゃムキになってネガキャンするわねw >>520
30分休憩しつつ給電して200km走行。そしてまた休憩しつつ給電。長距離ドライブでは2時間程度運転したら30分程度の休憩が推奨されてるから、一応推奨通りにはなる。
ただこれ充電スポットが混んでないというのが大前提だから、EV台数増えれば厳しくなる。長距離は向いてないEVは街乗り前提で運用するべきと思うよ。 無理なことが沢山あるんよ
みんなが乗れば解決することなんて本体の値段くらいだし、それは供給ができて初めて実現すること
みんなが乗ると解決しないことの方が無数にあるんやで >>522
EV台数が増えても、ガソリンスタンドに比べて充電スポットは
需要増に対して簡単に設備増設しやすいんだよね。
EVの利点が市街地のほうが多いのはその通り。 >>525
機器の増設は簡単にできても、流せる電力を増やせるわけじゃないから、充電スピード落ちるんだよね。そうなると30分充電で行ける距離が短くなり、運用そのものが難しくなるよ。 アンチEV詭弁リスト
(1) 航続距離が足りなくて使えない
→実際には日常使いには十分だし、遠乗りレジャーもルート設定や
充電サービス付き宿泊施設を選ぶなど、工夫一つで十分楽しめる
(2) 自宅で毎日充電はめんどくさい
→実際には毎日充電が必要な人なんて1%にも届かない
(3) 全ての面でガソリン車の性能を超えないと乗り替えられない
→ではあなたが乗っているガソリン車はあらゆる性能で全他車種より優れている？
(4) 電力危機なのにEVは反日
→現在不足しているのは総発電量ではなく一部地域のピーク時電力だから
むしろオフピーク時に充電すれば電力需要の平滑化に貢献できる
(5) バッテリーは火災になって危険
→統計的にガソリンエンジン車のほうが火災事故率が高いことが実証されている
(6) 上記(1)～(5)を反論されるたびに順繰りに書き込んであたかも問題だらけに見せる
→陰謀論者やトランプ主義者、ネトウヨ、レイシストに共通した行動パターン >>526 は >>527の
> (6) 上記(1)～(5)を反論されるたびに順繰りに書き込んであたかも問題だらけに見せる
に該当するな >>526
それはガソリン車に慣れた人が満充電させようとするからそうなる。
EVの運用に慣れた人はそんなことは全く問題にならない。
充電量が90%を超えたあたりで充電を終了すればいいだけ。
もう満充電に近いのだから、それで何の問題もない。
なお、満充電付近での充電速度についても
新型EVが出るたびに改善されていっている。
だから心配無用。 結局、アンチEVがいう「これだからEVは実用で使えない」は、
ガソリン車の使い方をそのままEVに持ち込もうとして生じたミスマッチ。
EV車に適した運用をすれば何の問題もないどころか
ガソリン車よりずっと便利なことがわかる。 キチガイ信者がまた車エアプ丸出しでスレ粘着しはじめたなｗ >>518
ん？
>事実に反するデマ
何の話？
キミって、昨日一昨日の
(ﾜｯﾁｮｲ 8755-51R8)2022/07/08(金) ID:os6bzJYf0
(ﾜｯﾁｮｲW bd55-dsFt)2022/07/09(土) ID:AvPTS9e80
だったやつ？
出所キミだけの当てにならないサンプル数たった"1"かつ個体主観論に対する数多の否定レスを指すのかねぇ。 >>528
急速充電に必要な電力が簡単に増やせると思ってたの？事実を指摘したら詭弁扱いされるとはね。
俺、結構このスレ長くいてEV推し側のレス多いんだが、EV推し側にアンチにされちゃったよ。 >>523
どういう意図でそのリンク貼った？
>>508の30分で済まなくては急速の話だろ？
急速充電器1台! 連続使用禁止とか細則ないけどお代わりできる？
時間制選べるのは普通充電で240分でも急速充電30分にも充電量は届かないよな。
そもそもイオンだから長距離目当て充電は念頭には無いんだろうがな。 >>529
90％を超える充電は、普通充電でないと無理だよ。急速充電は複数台数繋げば1台あたりの電力は低下する。
EVネイティブ君の1000キロチャレンジを見るとよく分かるよ。 家に自動車が複数台あるなら1台ガソリン車があれば十分だろ
1台しかなくて長距離よく使うならEVはまだ早い >>497
> そんなディーゼルでも日本で普及してんだからEVが普及しないって理論はおかしい
ディーゼルはEVみたく面倒じゃないし、EVみたく高額でもない。
ガソリン車よりは高いけど、リセールも高い。
10万キロ走ったEVに値段付くのか？ディーゼルならまだ中走行の扱いだぞ >>502
その人、ちょっとでも批判的なコメントすると噛み付くから嫌
意識高い系の雰囲気がプンプン臭う 燃料不足でデモが起きているスリランカ
ガススタで何日も待ってるというニュースもあったけど
案外まだクルマ走ってるな
8:30の短い映像だけどリーフが2台確認できた
ハイブリッドはプリウスよりアクアの方が多く見られる
一般の四輪は9割ぐらい日本メーカーだねワゴンRが目立つな
4K Drive | Fort to Public Library | Colombo
https://youtu.be/1fL0GpOTrBo
スリランカにリーフだと紅茶みたい >>511
> 適切な車と急速充電器選べば30分で200km
めんどくさw
30分も棒に振ってそれだけかよ、しかも好条件限定とか
月1000キロ走る人なら2時間半も無駄にするってことじゃん
ガソリンなら、トータルで10分とかじゃね。
その時間を時給換算したら、むしろマイナスw >>513
東京から名古屋に行くのに、何回お茶すればいいんだよw
エンジン車なら往復無給油だぞw >>514
> 100キロから200キロ程度で休憩して、時間をかけて景色の変化を楽しめばいいだけ。
アホか。
休憩しようと思った場所に充電器が必ずあるんか？
結局は充電の都合に縛られるだけじゃねーか。 >>527
もろに個人の主観論でしかないだろ。
だが、どうにも放って置けないのが(5)だ。
いい加減議論のポイントがズレていると理解しろや。
議論のポイントは、ディーラーなりでの整備士を含めて人間が関与できない部分で勝手に発火する危険性だ。
事故って発火して消火が困難てのもあるが、事故らなければいいだけの話だろ。
その他の火災などどうでもいい。怖くもなんとも無い。
ボディ、集積電池モジュールの収容ケース、電池自体の外装で人間がアクセスできない内部から勝手に発火するから問題なんだよ。
事例としては、水没の乾燥普及後2周間経過して勝手に燃えたというのもある。ネタ元忘れた検索してくれ。
なんども指摘しているが、内燃機関自動車の燃料タンクが外部関与が全くない状態で内部から発火したという事例は知る限りない。
つまり、統計的にゼロ対複数事例なんだよ。
議論のポイントを誤魔化すのはやめろ。
ポイントを合わせたければ、燃料タンクからの外部関与なしの勝手自然発火の例を示せ。 >>530
運用を工夫して面倒は我慢しろ、ってのがEVだろ。
> ガソリン車よりずっと便利なことがわかる。
具体的に、どこが？
戸建て住まい限定の下駄にするならイイよ。それ以外である？デメリットしかなくない？ 混雑期の高速PA/SAの名物トイレ渋滞すら解消なんてされないのにね。
BEVがなんとかなると思う思考回路がすごいよ。 充電スタンドも稼働率を見ながら設置されるから、混雑期に待ち行列ができるのは必至
行楽シーズンにEVで遠出するのは何かの罰ゲームになりそう >>1
家庭用100V電源で数分でフル充電になり
実航続距離が500km以上になり
実売コミコミ価格が現在のガソリン車レベルになれば
普及していくのだろうけど現在のEVでは無理 >>549
> 家庭用100V電源で数分でフル充電になり
> 実航続距離が500km以上になり
そんなの永遠に無理だよ。EVの技術進歩云々じゃない。
自前の発電所持ってるなら別だけど >>549
ま、そりゃ言い過ぎだよな。
スマホ、PC、充電式掃除機、等々でもリチウムイオン二次電池使ってる限り無理。
ただし、スーパーキャパシタが使えるようになると実現できるかも。
夢レベルだと雷を蓄電できる可能性さえあるかな。 >>548
> 混雑期に待ち行列ができるのは必至
その行列も、5時間10時間とかエグいことになるな。
一台で最低30分、航続短いから補給頻度も上がるしね。
ガソリンスタンドなら一台3分程度で捌ける上、一度補給した車は暫く補給しないし。 デマでもウソでもいいからとにかくevを否定さえすれば頭良くなった気分に浸れる頭の軽い人が沢山いるスレはここです。 >>552
妄想が止まらない病気のようだね。お大事に。 >>549を書いた本人は
「すげえ、おれ、こんなにたくさん問題点を指摘できた！」
と喜んでいるんだろうな。
かわいそうに。ご家族が支えていってあげてほしい。 >>553
実体験でもなくいつどこでの情報かもわからないようなものに振り回されてるのが小日本って感じだな
でもここいらの層が自分が乗らないのにワーワー言ってくれる方が急速充電器も増えやすくなってありがたいね >>542
東京名古屋だとテスラなら途中で1回休めば行けるでしょ
ガソリン車でも途中で休憩入れるしな >>557
片道でしょ？帰り用のフル充電、出先で出来るの？
まぁそれも、
数年で買い換える車に1000万円以上ポンっと出せる人の話だな >>558
日帰りで名古屋行くなら新幹線使うしなぁ
往復なら行きと帰りに浜松SC使うか、目的地充電出来るホテルに泊まるかだね 長距離でもドライバーが複数名ならトイレと飲み物購入ていどで入れ替わって即座に走れるわけですよBEVじゃなきゃ。
BEVじゃ人員の距離が増す程拘束時間が増える一方でかったるいことこの上ない。
趣味の旅行で東京から2~3名乗車＆長尺の道具満載で青森まで移動することあるけどやってらんないよBEVなんて。 アンチがEVネガティブキャンペーンしてくれるから補助金や充電器が充実するw >>560
そういう使い方する人はHVやガソリン車で良いんじゃない？
ただ全体で言ったらそう言う人って多くないよね
ウチなんかヨメも免許持ってるけど運転代わってくれないしw >>562
自分の家庭事情や自分語りしてもしょうもないだろ？ >>563
>560に言ってくれよw
1ヶ月の平均走行距離やお盆帰省時の自動車での移動距離ってのはココでも既に何回も出てるんだから、それから外れる人は多くないって分かってだろ？ ガソリン車の代替、ガソリン車は過去の遺物、的な言い方するから荒れるんだよ。
近所移動用の新しい移動手段（経済的余裕のある戸建て住まい限定）
としてなら良いと思うよ。 エンジンで動くクルマが無くなるとかいう意見は
砂漠のど真ん中辺りで叫ぶべきじゃないかな
ドイツ車はいないけど韓国車はまあそこそこおるね
Watch a majestic parade of the new Toyota 2022 cars
https://youtu.be/6k0sqfsUEn0
70系ランクルは廃止できません 日本の急速充電なんて、50kwがほとんどだからね、90kwがチョロチョロ、150kwはほぼ皆無。
(外国メーカーの自社充電ステーションは除く)
要は環境が全く整っていないに等しい。 >>564
そうかな。
>それから外れる人は多くないって分かってだろ？
ここにキミの決めつけがあるからじゃないかなぁ。
そう決めつけるのは、単に、キミの世界が狭いからってだけかもしれないよ。
ただ、>>563 >自分の家庭事情や自分語り
は、持ち出すべきではなかったかもな。
BEVで足りるまたはやりくりできるはそれぞれの事情有りきだから、その事情は参考にできるようにするのは有りだからな。
自分の事情を以って他者の論を否定や誹謗しなければいいだけだね。 テスラで埼玉から名古屋まで行く奴なんか高橋しかいねえよ >>570
複数で交代しながら長距離運転してる人が全く居ないとは言わないよ
そう言う事もやった事はあるからね
ただ多いってならそれなりの根拠や数字を出してね >>569
そこを改善させるのがアンチの仕事
もっとネガキャンしろや >>569
契約電力超過した分の違約金は設置者持ちだから整備されることなんて未来永劫ないだろうね
ボランティア精神溢れる設置者が居れば別だけど >>567
そんなヤツいねーよバーカ
ほんと妄想が強いやつが多いなここ >>572
えっ!?
なんで「多い」かどうかって拘るんだ？
存在するって事実だけで十分だろ。
多くなければ、そういう使い方は出来ないようにしたり否定したりするのが正しいとかいうわけ？
そういうなら、多くないっていう線は逆にどこからなんだ？
なんか言ってること無茶苦茶だぞ。 >>541
なぜ急速充電前提なの？
月1000キロ程度なら普通は自宅で普通充電だろ
寝てる間に充電完了する
普段使いならガソリンスタンド？なにそれだろ >>577
キミは、キミへ付けたレスへの回答に専念しろよ。
今日だけじゃなくずうっーとすっとぼけてるぞ。 BEVに急速充電器など無用というこにして自宅から充電しないで帰宅可能な範囲から外れることを禁止すりゃいいんじゃねえか?
そして再エネ以外の補充禁止エコだね。 PHEVは現段階で最強だけどオーナー環境選ぶから天下は取れないかな。HEVはまだまだ進化するよ
先々はFCEVよりはBEVだろうけど 水素ステーション増えていくし、もう少ししたらFCVになるな
BEVはオワコン 水素ステーション増えてないし車両価格も下がってない
自家用車でやってるメーカー数は片手ほど
まあトラック用だね 充電ステーションは回転率の悪さから普及はそこそこなんだろうが、水素ステーションは既設のガソリンスタンドが生かせそうだな FCVトラックが普及するなら水素ステーション増える。
すぐに満タンになり、不便じゃないから乗用車も増える。
BEVは終了 FCVトラックも液化水素じゃないと難しそうだからねぇ
もう少し時間かかるだろうね ミライが発売されて何年も経つのに、水素ステーションの状況が難しさを現してる。まだまだ水素は課題だらけだよ。 その水素だとステーションは現在のガソリンスタンド並みの設置が必要なんだけど急速充電器の何倍もハードル高いな 通常のガソリンスタンドの建設費が７～８千万円
水素ステーションの建設費は現在５～６億円
急速充電器は300～500万円程度
普通充電器は数万円 EVと違って自宅で充填が出来ないので水素ステーションが必要
でも数が少ないので航続距離を稼ぐ必要がある
その為高圧水素タンクをデカくすると車体もデカくなる
車両価格も今のミライでなんとか700万
更に水素ステーションの建設費が3億
1箇所につき300台ぐらい客がいないと採算取れない
といった感じで負の連鎖だよなぁ ミライはテスラにたとえるとテスラS級の大型高級車だからな
何千台もそれなりに売れてるようだが、そんなレベルの1モデルだけじゃ
水素ステーションの拡大展開にはつながり難いわな
プリウスとかヴェゼルとかのサイズのFCEVが出なきゃ始まらないね
ま、今試運転が始まってる水素FC機関車用の水素ステーションの対外販売開始とか、
そういう動きでジワジワ広がるだろうね
電池式のEVの方は「使えない糞ゴミ」ぶりがひどすぎて全く普及が望めないから、結局そうならざるを得ない
（仮にCO2悪魔教カルトの勢いがこれから10年以上も続けば、という話だが） ダイムラーはFCVトラックを2027年ぐらいに量産って記事があったな。
日本勢はどうなんだろうな 日野がやってるしGMもやってるな
今のところプレートライナーで考えてるみたいだけど
まあ完全に長距離用
ダイムラーも500kmまではEVメイン、それ以上はFCVって考えてたみたいだ >>585 FCEVよりは水素エンジンの方が魅力的だな。
ICEの燃料を水素に変えただけで安く上がるんだから。
プラス要素はタンク代と水素燃料費
BEVはどんなに頑張ってもバッテリー価格とバッテリー重量をなくせない。 まあFCVは公共交通や貨物運輸向けだよな。設備の集約ができる。
乗用車には向かない。BEVは今は仕方なく長距離にも対応しているが
最終的にはラストワンマイルに徹するんだろうね。
ガソリン？そんな危険物を住宅地に置くなよ。 環境意識しているアピール用のEV小、中型トラックも使い勝手が良い方に流れるっしょ >>598
ミライがあの大きさなのも小型FCVが出てこないのも、水素の取り回しが悪すぎるから。
新たな技術が出てこない限り、水素はまだまだ先の話。まだBEVの方がマシなレベル。 水素タンクは大気圧の700倍の70MPa
バッテリーの比じゃない程危険だぜ どうしても数千キロとか長距離走りたくなった場合のソリューション
https://www.youtube.com/watch?v=Qb7vg08zluQ
アメリカならこれで良さそうだけど、日本だと牽引がネックになりそう。
ま、必要ないんだけどね。 >>593 物によっては水素カートリッジでも良いんだよ。
どこにでも持ち運びできる。 技術的にもう小型の車に積めるてるんで新たな技術が無いと無理というのはおかしい。
わかった？ >>606
https://driver-web.jp/articles/detail/38858/3/1/1#:~:text=%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%AF%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AB,%E3%82%82%E6%9C%89%E5%88%A9%E3%81%AA%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%81%A0%E3%80%82&text=%E4%B8%80%E6%96%B9%E3%80%81%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AF%E7%87%83%E3%81%88%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%82%8B,%E3%81%A8%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%A7%E7%9D%80%E7%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E3%80%82
水素エンジンは燃費悪すぎて市販できんのよ。 >>600 既に液体水素やCcH2 などが実用化間近。
液体水素は倍の容量になる。 CcH2は更に増える。
圧倒的にバッテリーより軽い。ガソリンよりずっと軽い。
液体水素は今年のスーパー耐久で走るぞ。
液体水素になるかどうかはわからないが、水素エンジンは来年5月のニュルブルクリンク耐久レースに出場するらしい。
BEVでは不可能な領域。 プロパンガスボンベ1.8MPa以下
水素タンク70MPa >>608
>>607の燃費問題をクリアしてからだよ。
サクラより航続可能距離短いのは、さすがにまだまだ実用的ではない。 >>607
燃費悪いから市販できないってどこに書いてあるの？
燃費は良くなるって書いてたけど >>607 いつの記事を貼っとるんだ。 既に液体水素に変更するという発表があり展示車もお披露目してたのに。
発表では2倍の量(2倍の航続距離になる)としてる。
また、レースの航続距離は公道なら3〜4倍は走るからな。 アホらしい話を今頃すんな。 >>615
市販車でない限りはBEVのバッテリー技術革新と同レベル。まだまだ課題が大きいという指摘は間違ってないでしょ？ あと水素にはタンクの問題も大きい。高圧タンクの製造コストをどれだけ下げれるか。
あと水素ステーションの普及の問題。まだまだ水素の取り扱いは高コストだよ。 >>613
EV注文中だよ
ここでEVは無理だ無理だっての見てるとEVがきて使いこなしたら俺ってスゲーって思えるだろうなw >>609 何が言いたいんだ？ 液体水素は0.6MPa だぞ。
ダイムラーがやる液体水素のsLH2は、1.3MPa程度
CcH2 なら70MPa 位までは上げられて容量を3倍近くまで上げられる。もちろん圧力は自由。
>>610 どこからサクラより航続距離が短いだなんていうんだ？ 少なくとも同等以上になるに決まってるだろうが。
化石頭。 あの章男さんですら最近は水素水素言わず全部本気ってトーンダウンしてるのにここの住人はいまだに水素マンセーなのか？ >>605
カートリッジは良いと思うがそれでどれだけ距離走れるのかな？
あと持ち運ぶのは法改正必要だろうね
まあ当面ウーブンシティで実験って感じだろうけど >>620
水素エンジンの車の最新の燃費と航続可能距離をソースで示してほしいな。
決まってるだろと言われても、市販ベースの水素エンジン車が存在しない以上、現時点では願望に過ぎない。
水素の技術開発が必要なことは認めるし、FCVの可能性があることも承知してるが、現時点ではまだまだだよ。 動き始めたパキスタンにおけるEV振興
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2022/0302/3da996a56652e4f7.html
>市場はスズキ、トヨタ、ホンダの3社が寡占する状況が長く続いていた。
>そこで政府は、2016年3月にさらなる競争導入と市場拡大などを目的に
>その中で、新規参入するメーカーにさまざまなインセンティブを与えた。
↓だが
>欧米諸国とは異なり、政府は現実的な選択肢として、HEVをEVと同等に優遇することとした。
ｗｗｗｗｗ
来年からハイブリッド生産開始するらしいけどそれに先行して
日本から中古のプリウスアクアが入ってきてるのが見られるね
[4K] Virtual Driving Tour of Rawalpindi Saddar Bazar - walking in the Rawalpindi Pakistan -(4K) 2022
https://youtu.be/FtpNg5-RDyg
2023年はパキスタンハイブリッド化元年 EVは実はCO2削減には寄与しない
水素やeーfuelは実際にCO2を削減できる
これが最大の違い 電池式EVだと、どんなに性能が上がろうが低コスト化しようが、
車庫付き戸建て以外は物理的に運用不可なんだよね。
都市部と田舎合わせて、どのくらいの割合になるんだろう？ >>622 トーンダウンしてるだなんてアホなこと言うな、ニュルに自分で出場すると言ってるのに本気じゃなければできないことだぞ。
2021年
水素カローラでスーパー耐久出場
LEXUS ROV (H2)コンセプトカー発表
GR ヤリスH2コンセプトカー発表
液体燃料や市販への意向を示す。
2022年
水素カートリッジを発表(重量5kg)
水素エンジン車の液体水素(LH2)への切り替えを発表。
GRカローラクロスLH2 コンセプトカー展示(タンク床下)
同時に液体水素システム展示
今年のスーパー耐久で液体水素車を走らせると発表
来年5月のニュルブルクリンク耐久に水素エンジン出場を発表
FCEV次機種の開発が進んでいるリークがあり。 >>625
本気でCO2削減に取り組むのなら必ずこの選択になるよね
何故不便なEVを増やさねばならないのか
このスレでもこの最も基本的なところにEV派の回答は皆無
世界はEV、HVはガラパゴス
そもそもこれが間違い
世界が本当にEVにまっしぐらなら、CO2は少しも減らないという現実と膨大な廃バッテリーの山がついてくるだけ >>624 市販されるまで大人しく待ってろよ。 年単位で大きく進歩してる最中なんだから。
液体水素インタフェースの世界標準規格もまだ決まっていないしな。 多分日本の法改正もこれからだろう。 これから建てる集合住宅で駐車場付き物件はコンセント義務付けするとして、
既存の建物は建て替える訳にもいかないから、50年とかかかるね。
あと、都会にある機械式をどうするか。 FCVについてはトヨタは乗用車用とは考えてない
あくまでバスやトラック用だ
トヨタはトラックやってないからMIRAIで実績を積んでいる >>629
こんな力技、すぐ壊れそう
誰が金出すか相当揉める >>634
スタートアップが何社も出てきてるしその設置費用も使用者の電気料金からのスキームも出来てるよ >>631
水素に未来がないわけじゃなく、まだまだ余地が大きいのは確か。BEVの進化は望み薄になりつつあるから期待はしてるよ。 >>624
なお、今年は公道での走行距離テストも積極的に行い航続距離も測定するらしい。 発表するかどうかは別にして今年は走行距離を重視した開発を行うらしい。 >>636
> スタートアップが何社も出てきてるし
すぐ潰れてメンテ不可になりそう
>その設置費用も使用者の電気料金からのスキームも出来てるよ
工事設置費じゃなくてサブスクなの？？
延々と割高な電気代払い続ける訳か。ないわ。 >>633
いつも勝手なバカばっかり言ってるな。 商用車もトラックも10機種くらいは走行させてるぞ。
FCEV長距離トラックはアメリカでテストしてる。
乗用車は、2機種目のFCEVを来年あたりに出してくる。
ランクルのテストもやってるらしい。 公用車など沢山試験中。
水素エンジンのコンセプトカーは乗用車以下の小型車ばかり。
大型トラックの(ディーゼルエンジンを改造した)水素エンジン車は、いすゞ、日野、トヨタ、デンソーで共同開発を発表。 >>530
BEVに適した運用しろ、だと？
だからそういう趣味の人は好きにすればいいって何度も何度も書かれてるのがわからないのか
ついでに言うと、そんな運用が必要な時点でHEV以下なんだって気付かないのかw
これだから信者はエアプ扱いされるんだよバーカ >ミライの開発者ですら普通車には向いてないって言ってたのに何盛り上がってんだって感じ >>639
車庫付き戸建て以外は物理的に運用不可なんだよね
↓
物理的に可能です
既に機械式駐車場にも設置出来ます
↓
こんな力技、すぐ壊れそう
誰が金出すか相当揉める
↓
受益者負担で設置も可能です
↓
工事設置費じゃなくてサブスクなの？？
延々と割高な電気代払い続ける訳か。ないわ。
↓
当然管理組合で設置も可能です >>630
実際ハイブリッド化によってCO2削減に成功している都市は世界に沢山あるよね
このあたりノルウェーにおけるEV化の割合より全然高い
モンゴルウランバートル
Driving tour Ulaanbaatar 4K
https://youtu.be/CF2TXaXmvkk
カンボジアプノンペン
[4K] Driving in Phnom Penh city 2021, Cambodia tour in the evening
https://youtu.be/ssMCOv5qVr4
ジョージアトビリシ
Driving in Georgia, Tbilisi | 2022
https://youtu.be/dK8f6teSQj4
イギリスロンドン
London Driving Tour 2022 | East London, North London Tour
https://youtu.be/Pdt4SjD8VBw
HVの耐用年数の長さと中古再利用度の高さは特筆すべきでしょう >>636
今、充電スタンドサービス企業が設備費設置無料でいろんな場所に充電スタンドばら撒こうとしてる。
東京あたりは補助金もガッツリ出すから、個人設置も無料に近い。
まあ、設置後利用者が少なくてもビジネス成り立つならいいけど。どう考えても利用者(EVオーナー)は外の割高な充電スタンドに積極的に金は落とさんだろうし。税金補助金頼りなのかね？ うちの近くの何万戸もある団地/マンション群は100年持たせようとしてるから後100年経たないと無理そうだな。 流行らないだろ、だって数十kmくらいの走行じゃ充電する必要ないんだろ？
充電器付きの分高いんだったら充電器無しで安い方選ぶよなその日充電する必要無いなら >>649
電気代に加えて割高な利用料かかるんだろ？
設置費用だけ払えば電気代のみ、ってならいいけど、それだと業者も旨味ないもんね。
要らんわ >>629
永年使えるんだったら、たぶんいいけど
新規格とかできて、改修工事が必要に
なったりのでは？・・・なんて考えると
工事の手間が半端ない機械式は
議論百出で先送りになりそう。 今の機械式は、大型車種が入らないケースが多い。
MIRAIだって入らないところが結構あるらしい。 充電ビジネスって、電気代の3倍の料金取ってもガソリンスタンドのようなビジネスとして成立しないだろうな
未来永劫、EVメーカーのサービスとして維持運営していくしかなさそう >>653
これね。もともと充電想定じゃないから、後付けだとこういうケースもある。
ワイドな「車幅」なぜ足かせに？ EV充電できる最新「機械式駐車場」が直面する新たな課題とは
https://kuruma-news.jp/post/525659 機械式駐車場なんて、工事の際に一時的に
車を退避させておくような場所も当然無いから
まあ、工事を実現デキる気は全くしない。 都心部で駐車場を広くしようとしたら地価が高いから簡単には行かないよ。
小型車や非EV住民が必ず反対する。 誰が土地代を負担するのか？ まだ上に伸ばせればマシだがそれにしても建設コストは膨大になる。 >>659
EV対応でコストアップするのは分かるけど駐車場の面積って広くとる必要あるんだっけ？
それだと既設は無理な気がする >>655曰く
それは、「車体寸法としては機械式駐車装置に収納可能でも、充電ガンや充電ケーブル、または給電（充電）蓋が駐車スペースからはみ出すクルマがある」という課題です。
給電（充電）口の位置はモデルによっても違いますが、車体の横側にある場合、給電（充電）のための蓋（ふた）が車体から大きくはみ出すことがあるのです。
給電（充電）蓋を開けた状態での車両寸法の幅については、メーカーが公開している諸元表には掲載されていないため、IHI運搬機械の担当者は「実際に、各モデルの実車で計測している」といいます。 >>659
> 都心部で駐車場を広くしようとしたら地価が高いから簡単には行かないよ。
> 小型車や非EV住民が必ず反対する。 誰が土地代を負担するのか？ まだ上に伸ばせればマシだがそれにしても建設コストは膨大になる。
現にうちのマンションは否決されたわ
今の組合の理事長は俺だし
使い込みを防ぐ為に住宅ローン支払中の乞食は理事長立候補出来ない規約なので住宅ローン債務保持中の残クレ買いローンEV厨達が涙目だったよ
15年毎月残業250Hやって40代のうちに前倒し終わった俺を長に持つガソリン派の勝利だった
EVは金持ちの道具だよ
都内にガレージ付の自宅建てて好きなだけ乗ればいい
ただ平均的なサラリーマンの生涯年収と同じ額の住宅ローンは払い切れないけどな
少なくともEVは何でもかんでもローンでしか買い物が出来ない貧乏人が乗る乗り物ではない 現時点でEVは超少数派なうえに
ユーザーの9割は戸建て住まいなんでしょ？
集合住宅から戸建てに移る人はいても
逆は少ないから
現在殆どの集合住宅にEV乗りはいない訳で
今の住民にメリット無い充電設備付けるかな？
新築物件に充電設備付けても
大してセールスポイントにはならんだろうし
何だかんだとEV面倒臭いんだよな
だから主流にはなれないだろうし
今の時代、主流になれない物は消えてく傾向があるんだよな
とにかくEVは既存車と使い勝手が違いすぎるよ
HEVと比べてそこは致命的欠点と思うな 分譲マンションについては順調に導入が決定しているため、同社では自治体やホームセンター、パチンコ店、コインパーキング、ゴルフ場、物流・商業施設など他領域への導入提案を開始。
https://response.jp/article/2022/07/06/359398.html
だってさ 機械式駐車場にLG電池BEV登場で全車丸焼けプランがありそうじゃない？ で、EVアンチ()スレにわざわざくる人はEV何に乗ってるの？ 逆説的になるけど、
・いつまで/何キロ使い物になるかわからない
・尚且つ、手放そうとする時の相場の見通しが既存の口が以上に不透明、もっと言えば処理費用取られて査定はマイナス、なんてことにもなりかねない
・上に書いた様に結局外充電はドライバーのメンタルにも電池にも優しくないから遠出はしにくい
ので、
・BEVは近距離のお買い物限定(通勤になると運用がタイトになる上に人によって著しく違うで頼るのは危険)
・戸建てで車専用の充電設備がある
・通勤や遠出用のICE車を持っていてBEVを手放すことになっても運用面でもフトコロ事情的にも痛くもかゆくもない
…現状そんな人以外は手を出さない方が無難だな テスラ、2代目リーフの中古価格って幾らぐらいなんだろうねぇ × 口が
◯ 車
…つーかその、テラなんちゃらって企業、どこで稼ぐ気なんやろな？
どう考えても充電設備だけではペイできんだろ
まさかマネロン…とかないよなさすがに 6年落ち5万キロ走行中古車で新車価格の47%って値落ち感はどんだもんなのかな。
欧州DセグPHEVなんだけど。 外車なんてガソリン車だってそんな値段つくの奇跡じゃね？
六年落ちの時点で買取価格1割あったらいいほうじゃねーの？ >>672
Googleみたいなことをやろうとしてるから
Google様にやられちゃうか、買い取られちゃうか
どっちかになりそう。 これやべえな。日本のタワマンの地下駐車場でこんなんあったら被害総額すげえだろ。
Another $TSLA 🔥.
Parker Tesla explodes and burns 100 other cars in a parking garage in China
また$TSLA 🔥です。
駐車していたテスラが爆発し、中国の駐車場で他の100台の車を燃やす事故が発生
https://twitter.com/JCOviedo6/status/1545760903227908096?s=20&t=WPvX3XR7H3OMjkbGfQH4xA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マンション駐車場でEV火災発生したら詰むな
EVは自分で酸素出しながら燃えるから
既存の消火設備は全て無効だろ？
大型消防車も入れないから打つ手ないよ
欧州の一部の市では
発火したら消せないことを理由に
地下駐車場へのEV乗り入れ禁止にした位だし
集合住宅でのEVは色々ヤバそーだな
てか無理じゃね？ まあ日本がBEV出さなかったら海外から入ってくるだけだし日本のメーカーもBEV出してかないとシェア食われるしな
実際トヨタのEVだからって事だけでは売れない事がわかったわけだし
今だとEVと言ったら日産かテスラかになっちゃうよな >>678
査定はマイナスとか二束三文とかアンチってホント毎回嘘つきまくってネガキャンするよな >>675
早速アリガトン
ま、買い取りではなくて見つけた売値の話なんだけど、素のICEよりは値落ちない感あったんでね。
確かに、同一仕様車を2年前4年落ち段階で新車価格3割では引き取れないと営業から云われたんでね。
やっぱ新車入って来てないからなのか、電動化車種の傾向に引っ張られてか、中古車価格上がってるかね。 >>667
化学反応だから消せないし、温度も高い。
下手に水かけると猛毒のフッ化水素が発生する
電池の火炎弾を100m以上飛ばす事もある
恐ろしいのは何もしてなくても突然爆発する事がある
こういう正しい知識が徐々に広まってくれば、マンションへの設置なんて賛同されないだろうね >>669
>>669
> 逆説的になるけど、
> ・いつまで/何キロ使い物になるかわからない
バッテリー保証があるから気にするだけバカ
> ・尚且つ、手放そうとする時の相場の見通しが既存の口が以上に不透明、もっと言えば処理費用取られて査定はマイナス、なんてことにもなりかねない
テスラなんかは購入価格に近い買取査定が出てるし2代目リーフも初代リーフと違い高値安定
> ・上に書いた様に結局外充電はドライバーのメンタルにも電池にも優しくないから遠出はしにくい
バッテリーマネジメントがしっかりしてきてるから心配無用 EVでも大容量バッテリーでないモデルなら、火災の可能性は低くなる。特に日産はその点は安心感は高い。まぁ日本ならサクラぐらいで十分だし、EVとしては最適解だと思うよ。
サクラぐらいの軽EVが200万切るぐらいで各メーカーが続けば、年間数万台程度売れる可能性あるし、それぐらいがBEVの限度だと思うけどね。 >>678
それにしても、高年式がずいぶんと放出されてんだな。
放出理由が知りたいもんだ。 >>682
ああ中古の販売価格なのね
それなら今は上がっていてもおかしくないと思う
ただ欧州車は六年落ちだと故障率半端ないから覚悟して買わないと
もし故障したとき部品の調達に時間かかりそう 今は焦って出してbZ4xみたいに不具合出したくないだろうから各メーカー様子を見ながら慎重に販売してくってとこかもね
それだけこれだけのEV化は青天の霹靂だったんだろうな
トヨタなんて本気で社長直属のプロジェクトって言いながらのこのザマだもん 絶対普及しないってのは5年～10年間くらいの話？
将来的にはEVのみになるのは認めてるんだよな？ >>668 ここはEV以外の人のためのスレだろ。 EVなんか眼中にない人の集まり >>689
だから、なんで高年式が出回るんだ？
無理して買ったはいいが、補助金降りず持ちきれなくなったとかかな？
もしくは補助金上手く立ち回って儲けてるとかかなぁ。 >>690 頭が魔導化してるんじゃないの？
BEVだけになるだなんて100％あり得ない話、それが理解できなければ出来るまで悩め >>691
10年以上e-fuelや水素エンジンでも待つのか
でも2035年はHV、PHEV、BEVぐらいしか選択肢ないだろうな >>690
なるわけ無いだろｗ
脳みそわいてんのか >>690
ただの燃料投下だよね。
テスラ燃えたとか都合の悪いの流して消したいからワザとバカレスするんだろ？ >>694 その頃だったらどちらもそこそこリーゾナブルな価格になってるよ。
亀みたいな歩みの遅い日本の石油業界ですら2030年からe-fuel 普及させると言ってるし。
水素の量産も軌道に乗り始めてる時期だし。
逆にLNGや石油価格が上がりそれに連動して電気料金は上がるよ。 >>695
いや、でもガソリン車生産中止なってもフィルムカメラみたいに昔のやつ乗り続けるん？
欧州とかもうどっかのタイミングで売れなくなるんやろ 世界情勢で自分の乗る車を決めるのか？
幾度となく語られてることだけど一般市民からしたら
そんなのガソリンが手に入らなくなってから考えればいいんだぜ
今普通に動いてる車を手放す方が余程環境破壊 純ガソリン車の生産中止とか販売中止はその時に選択肢が1つ減るだけ
手元のガソリン車を捨てろという話ではない
販売終了してから数が増えないだけでガソリン車自体には当分乗ってられる
現実的には欧州でガソリン車が道路から消えるのは今から半世紀ほど先だろね
そこで初めてガソリン車の選択肢が消えるだけだよ もう一度貼っておこうか
これやべえな。日本のタワマンの地下駐車場でこんなんあったら被害総額すげえだろ。
Another $TSLA 🔥.
Parker Tesla explodes and burns 100 other cars in a parking garage in China
また$TSLA 🔥です。
駐車していたテスラが爆発し、中国の駐車場で他の100台の車を燃やす事故が発生
https://twitter.com/JCOviedo6/status/1545760903227908096?s=20&t=WPvX3XR7H3OMjkbGfQH4xA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>676
そういうことか、ありがとう
逆に言うとそれだけお金を垂れ流せる様なところ以外はビジネスにはならない、ってことでもある訳だ
特に日本で、テスラや中韓のバッテリーの車がその設備の中で他の車含めて盛大に燃えたりしたら、速攻で事業畳みそうだな
そうでなくとも、少し業績が傾いたら赤字部門としてすぐに切り離されそうだけど >>679
そういうのがあるからやっぱり怖いな
乗り入れ可能な車種はリスクヘッジの関係で日系メーカーに限定する、とかは日本ならありそうだね
集合住宅は特に
ただ、雑居ビルとか、不特定多数が利用する前提の場所だと日本でも縛るのは難しいか
それで燃えた時、誰が、何処が補償するのかって話は絶対どっかのタイミングで出てくるな
コトが起こってからでは遅いし >>698 ガソリンで走るICE は乗れなくなっても、カーボンニュートラルやカーボンゼロ燃料で走る内燃機関はどこも禁止していないぞ。
そんなことができるわけがないだろ。 世界中が水素に動き始めている。 燃料のない電気なんかあてにできなくなったからな。
EUの研究機関では最もCO2排出量が少ないのは、水素エンジンだと言う結論が出ている。 >>705
水素なんて全く普及してないだろ
EVの方が遥かに普及してきてる >>704
延焼させた車には賠償責任がない
被害を受けても保険は効かない
また日本車は軽自動車でも高張力鋼使ってコストかけて電池を守るが、テスラは薄い電池ケースをそれもボディギリギリまで電池を寄せちゃう
さらにテスラの場合は充電しなくとも発火するから怖いよ >>469
バカじゃないのが？
EV で削減できるCO2は、全CO2 量の15%でしかない。
残りの85％の殆どは水素で賄うしかない。
ビルゲイツは水素こそ万能アーミーナイフだと言ってる。
わからないのはEVバカだけ。
今や投資資金もEVから引き上げて水素に向かって膨大な投資が始まってる。 これに乗り遅れるやつは一生貧乏生活をすることになる。 EVバカは車を回すことにしか頭が回っていない。
肝心な事はエネルギーである電力なのに。 何処からでんりょくをうまれさせるんだとあうこと。
どうやって製鉄をするんだ？
どうやってプラスチックを作るんだ？
太陽光発電のパネルなんて殆ど中国で作ってるが、石炭火力の安い電力で作りCOwをばら撒きっぱなし。何処がえこなんだ？ 国防はどうすんだ？ リチウムイオン電池にしても然り。
たかがロシアが抜けただけでエネルギー政策が壊滅状態。 >>709
突然国防なんて言い出さなければ
もう少しは信憑性あったろうに。
残念ながらネトウヨの又聞き情報でしかないね。 >>416
結局人口が増えすぎたのが悪いんだよ、そのうち誰かが環境の為に人口減らすべきと言い出すぞ。 >>712
ちうごくは何十年もの間、一人っ子政策で
人口削減を行った、地球環境先進国。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-16/RDKVD2T0AFBA01#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%92%E9%80%9A%E3%81%98%E3%81%A66000,%EF%BC%92%E4%BB%B6%E7%9B%AE%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-27/RE4Z80T1UM0W01 rime Minister Shinzo Abe was such a proponent of
freedom: Former national security adviser
https://youtu.be/-7SNc77RR8A
U.S. media repeats Chinese propaganda about
assassinated ex-Japanese leader
https://www.youtube.com/watch?v=LRsHdcMrcDo Is China planning to take over the moon?
https://youtu.be/iX7nNdDNQJY
Golden rule' was broken during the assassination of former PM Shinzo Abe
Former Secret Service special agent Charles Marino weighs in on the assassination of former Japanese Prime Minister Shinzo Abe and the protective protocols that might have allowed this to happen on 'Unfiltered with Dan Bongino.'
https://youtu.be/XY2lhmktcq0 Hunter Biden's laptop is a 'treasure trove of information': Sen. Johnson
https://youtu.be/WF51SUEB1eY Chinese media ‘celebrates’ the assassination of Japan’s Abe
https://youtu.be/vUkWrQRHemw Pompeo on Shinzo Abe: 'His legacy will live on'
https://youtu.be/hD43XB0ZOdM ガソリン販売停止になった時くらいにセルモーターと入れ替えるくらいのサイズで超高出力の駆動モーター開発されてねーかな
それに付け替えるだけでガソリン車がEVに！みたいなので
バッテリーもガソリンタンクくらいのサイズまで小型化されてりゃ普及するやろ
どのみち新車でもそれくらい進歩しなきゃ売れんやろ Judge orders ex-CIA officer arrested in Hawaii
to remain behind bars in China spy case
https://www.hawaiinewsnow.com/2020/08/28/judge-orders-ex-cia-officer-arrested-hawaii-remain-behind-bars-china-spy-case/
DOJ charges former CIA, FBI official with selling classified US secrets to China
Alexander Yuk Ching Ma was a "compromised asset" for China, DOJ says
https://abcnews.go.com/Politics/doj-charges-cia-fbi-official-selling-classified-us/story?id=72427876 Project 706, the islamic bomb
https://youtu.be/mu99D4l6ja0
Nuclear Spy Abdul Qadeer Khan - The Man Who Delivered
Nuclear Technology To Pakistan & North Korea
https://youtu.be/ox_xJJaT_As How North Korea Uses Ships to Trick and Trade
https://youtu.be/6yoZdJ14QjA
How a Mysterious Ship Helps North Korea Evade
Oil Sanctions | Visual Investigations
https://youtu.be/hDTCHdcPYTQ How Kim Jong-un Gets His $500,000 Mercedes | Visual Investigations
https://youtu.be/BSe9JDVczUc
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Thursday, April 1, 2010
Daimler AG and Three Subsidiaries Resolve Foreign Corrupt Practices Act Investigation and Agree to Pay $93.6 Million in Criminal Penalties
Combined Criminal and Civil Penalties of $185 Million to be Paid
https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and このスレが都合悪いEV推しの犯行やろ
あぼーんで中身見えんけど 北朝鮮 大阪経由で高級ベンツを密輸か
https://youtu.be/9gAl8rXIJtM
EVの闇はこれな お前らガキ達は何も知らないから分かってないよ・・。
EVの闇を書いているのに・。 Pompeo on Shinzo Abe: 'His legacy will live on'
https://youtu.be/hD43XB0ZOdM
Chinese media ‘celebrates’ the assassination of Japan’s Abe
https://www.youtube.com/watch?v=vUkWrQRHemw
プリンケンとイエレンのおばちゃんが日本が来るのか・・。 絶対に逮捕するから
安倍さんを虐めた奴らは全て・。 安倍元総理の最後の言葉
「出来ない理由を考えるのではなく、、、」 よしガソリン車で最後まで走り抜けるぞ
バイオ燃料開発はよ 心配しなくても
EVがガソリン車よりも高性能で安くて使い勝手がよれけば一気に普及するよ
それまでは安くて長距離走れるガソリン車で我慢するよ 魔法の力によって無から電気が生まれてくるとかだったら良かったのにね
それであればどんなに不便でもEVを使う大義名分が出来るのに
化石燃料使って電気を作ってるなら、燃やす場所の違いでしかない >>772
多分テスラが火元で100台燃えたというニュース>>702を流したかったのだろう ガソリンなんて草刈機に燃料入れっぱなしで日の当たるところで一冬越しても何ともないのに… >>790
ガソリンって使用期限なかったっけ？まあ使えなくはないが。
PHEVやREXで全くガソリン使わない運用してる場合は注意。
前回いつ給油した？ ガソリンは劣化する？ どのくらい放置OKなのか
https://kuruma-news.jp/post/376110 多分あるけど実際問題なんてことなくね？
輸入車とかタンクにちょびっとのガソリンで半年くらい過ごしてるのでは？ >>712
本気で環境がどうたら思ってるならそれが唯一無二の解決方法やからな
だけど、ヨーロッパ人は産めよ増やせよと神が推奨してるからそれは最大のアンタッチャブルなのだ
なにかのきっかけでタガ外れたら多額の出産税だろな
最悪ドローンによる無差別な粛清もワンチャン、スターリンが傾倒した共産主義はどこから産まれたか考えたら自明 だからいいクルマを大切にする人は買ったらガソリン足して古いの薄めてさっさと慣らし運転すんじゃねーの
ディーラーに自宅の車庫に入庫させてそのまま何ヶ月も飾るようなタイプなら中でガソリン腐ることもあんじゃね
機械は生き物なんだから動かさないで放置はよくないのなんて当たり前でしょ
まぁ草刈機とか除雪機はもっとラフな機械だからシーズンオフ中くらい寝かせても平気な造りでないと困るがｗ >>791
車に入れたガソリンなら1-2年は余裕でもつよ
3年過ぎたあたりからトラブルが出始める。
ホースなど細管部での化学反応、詰まりトラブル。
ちなみにうちに20年くらい前に買って忘れてた当時開封済みの草刈り機用混合缶、先日余裕で全部使い切った。
あまりに絶好調で排気も普通でビビった。 金属製のガソリンタンクなら腐るよ・・。
当然だろう・・。金属の触媒作用がある
だから変質するから。
樹脂製のタンクもパージしても酸素があるなら
酸化するよ
ガソリン基材の関係もあるから 日本の軽自動車のかガソリン車が
環境に優しい事は間違いないらしいな
やっぱりエンジン開発を怠らない方が良い 夢も希望もないこというなら
ECUに激しく厳しい規制を入れて強制的なオカマ走りしか出来ないクルマしか新車販売できなくする
メーターもECU制御も120~150km/h制限
重量級は販売も製造も禁止
ハイパワーエンジンは軍事用以外で製造販売禁止
これが一番エコだよ
いったい誰得なのかしらんけどな >>800
普通のドライバー皆にとって得だろう
これから法定速度大幅超の珍走ドライバーに危ない目にあわされずに済む レースやってるような評論家がEVはエコじゃないと
どの口が言うって感じだな
レースさせてもらってるの大目に見てもらってるんだからお前らはエコを語るな
HVだけ所有してから言え そもそも輸入車自体エコじゃないよな
少なくとも日本じゃ 珍走で思い出したが、BEVの珍走ってあまり見ないな。
テスラとか速さとかがウリでネットでもドヤってたけど、見掛けるのは結構大人しく走ってる。
意識高い系で品行方正なのかぁ？と思うが、有体には電欠気になって飛ばせないなんだろうなと得心する。
ひょっとすると、BEVの隠れた社会にとってのメリットなのかもしれない。
相変わらずメルセデスのSやらレクサスLSやらはぶっ飛んでってるよな。あれら全部BEVにすると世の中平和になるかもな。
なら、高速道とかに急速充電ステーション拡充しちゃダメだな。 >>801
交通課の回し者は帰って？どうぞ？
現実にそれやられたら道路回らなくなるわ
>>802
軽は危険すぎるからCセグくらいは必要悪として認めてもいいと思う
ただし、軽すら今は加速よすぎるからもっと制限して踏んでも強制モッサリエコ運転にせんとな
バスに乗ったほうが早いからクルマなんて乗るのやめようよパパーといわれるくらいに劣悪にせねば 現場は自動車税&ガソリン税払うほどパワーのある車に乗れるんだからまぁええんちゃう
EVにも何かしら枠は必要になるだろうね >>803 世界のラリーでは既に合成燃料に切り替わったよ。
日本のスーパー耐久で何台か走ってるのも同じ合成燃料。
1〜2年後には日本製の合成燃料で走るようになるんじゃないかな。 >>805
電欠充電問題もあるだろうけど、EV特有の中間加速の悪さもだろうな
あとぶっ飛ばして万一事故ったらEVはテスラに限らず火葬リスク高いから走り屋は買わないだろ
高い外車って事故ってもダンプの下敷きとかでなかったら運転席周りだけ綺麗に残ったりするのもウリだし >>806
渋滞の原因は速度足りないからじゃない。逆に低い方に合わせた方が、速度差が少なくなり渋滞しにくくなる。前の車がブレーキ踏むから渋滞するのよ。 EV普及率、日本「0.9%」イギリス「11.8%」 埋めがたい格差はなぜ生まれたのか？
https://merkmal-biz.jp/post/14451
イギリスの電気自動車の58.8%は企業に登録されているが、これは大きなヒントのように思える。
イギリスも個人所有分だとシェア5%くらいってとこか。
ちなみに日本の普及率は0.9%とあるけど、軽自動車含む全ての新車だと0.5%(2.1万/400万) 高速運転してるとモーターの発熱で出力が落ちてくる。
とても追いかけっこなんてできない。 >>810
全体が同じ速度なら70で動こうが30で動こうが渋滞はしねーな
それを詭弁っつーのよ >>806
ばーか、トランクに首カッターつけたクソ珍走が事故って道路が回らなくなるんだよ ◆イギリスのインフラ状況(日本の10倍以上の普及率)
充電スタンド数 約28000基
内急速充電基 約5000基
◆日本のインフラ状況(イギリスの10分1以下の普及率)
充電スタンド数 約30000基
内急速充電基 約8000基
日本ってインフラ足りてるんじゃね？ 信号が青に変わった瞬間皆一斉に動けばぶつからない的な >>812
最大出力と定格出力の違いってやつか
モーターが物理的なボトルネックってことはバッテリーが大容量化してもスポーツモデルには恩恵あまりないってことね
そりゃフォーミュラEも見放されるわ 一番トルクあるのは低速時だからしゃーない
お買い物向けだな >>813
詭弁でもなんでもない。どこが詭弁か答えなさい。 >>820
渋滞しないだけですっとろいドン亀
社会が回らねーよ
しかも俺が言ってるのはクソ迷惑エコ運転をECUで強制すればエコだぞｗｗｗｗってことだからな >>821
お仲間が湧いてるようだから、じっくり語り合ってください。そしてここには二度とこないでください。
https://nikkan-spa.jp/1839453 つまるところエコってのはどんだけ不便にするかってのがその本質なんだよ
なんだかんだで金もっててしかもせっかちな国民性の日本でEVは受け入れられないよ
根性論ゴリ押しでエアコン規制のがまだワンチャンあるわ >>812
>>818
そういや、アリアは高速走行特性考えてモーター変えたって記事があったな。 >>825
交通課ならバンバン違反してもらった方が儲かるのでは…
やっとこ軽のりなんやないやろか？ >>815
> ◆イギリスのインフラ状況(日本の10倍以上の普及率)
> 充電スタンド数 約28000基
> 内急速充電基 約5000基
>
> ◆日本のインフラ状況(イギリスの10分1以下の普及率)
> 充電スタンド数 約30000基
> 内急速充電基 約8000基
>
> 日本ってインフラ足りてるんじゃね？
ウチの町内にガソリンスタンドは1箇所あるが
充電設備はたった1台分しかないわ
それも日産の販売店のやつ >>827
インフラの回転の話してるのに暴走族の話にやたら摩り替えて話も通じないあたり警察関係の正義感拗らせてる個人だと思うよ
たまに変なのいるからねぇ >>828
充電が必要なEVが町内に何台あるかにもよるけど、1つあれば十分じゃないかなあ。 町内で生活時間帯被るやつが二人EVもった瞬間に争いの火種となるな EVのエネルギー発想が共産主義的計画経済じみてるんだよ
理想主義かつカツカツでしか想定してない
その結果が旧ソのスーパーマーケット >>830
> >>828
> 充電が必要なEVが町内に何台あるかにもよるけど、1つあれば十分じゃないかなあ。
充分な訳ないだろw >>829
おまえみたいな珍走が起こした事故に巻き込まれて命を落とした人たちの無念を知れ >>833
スタンド店員からすれば十分なのかもしれないｗ
大して利用客もいなければ、長時間居座って回転しない充電器に土地なんて割きたくないが本音じゃね
二台にしたら営業時間のほとんどが利益生まない土地になるでしょ >>833
なんで？基本家で充電でしょ？
外部の充電スタンドをそんなひっきりなしに使うか？
給油の手間がないのがEVの売りなのに。
町内にEVが1台しか無ければ充電スタンドも使いたい放題。
町内っていう規模や人口、場所にもよるけど、統計的にみれば十分かと。 統計的に見れば十分で失敗するのが共産主義の特徴
資本主義社会ではそこで客に不便を与える可能性があるって時点で商品の欠落なんだよ
そして統計、コスト的に増設は割に合わない
詰んでるってことだ >>840
遵法運転の意思がないなら免許を返上しろ 充電スタンド29000基というと給油所とほぼ同数。
つまりガソリンスタンドに近い密度くらいはあるはず。
EVはガソリン車と違い必ず充電スタンドに行く必要もない。EVの数自体もガソリン車の500分の1も無い。
充電と給油時間の違いがあるから、異論はあるだろうけど、イギリスとEVインフラ環境を比較しても多いと思う。 確かにイギリスよりEVに対する環境はいいと思うわ、無駄金余ってんだなぁって印象
それでも買ってもらえないって現実をまずは直視すべきでわ？
恐らくバブル期の自動販売機かよって過剰な設置でやっと検討してもらえるかもしれない
繰り返すけど日本人、アメリカ人は欧州人と比べたら超がつく贅沢だからな 欧州のCCSは350kw
日本のチャデモは高速でも殆ど50kw 全ての充電スタンドが350kW対応ってわけでもないし、対応可能な車種も限られてるけどな。
250でも十分早いけど。 >>818
レアメタルだけじゃなくモーターに使われる銅が不足することが予想されている。
今銅を使わないでカーボンナノチューブ電線の開発が進んでいる。 2030〜2040年頃には実用化されそう。
CNT電線はあまり発熱もせず、温度が上がっても抵抗が増えないから動線のモーターより画期的に性能が良くなる。
またあまり話題に出ないが磁石に使われるジスプロシウムがものすごくレアな金属。 これを加える事で高温でも磁力が低下しにくくなる。 真っ先に足りなくなるが少し性能を落とせばジスプロシウムを使わないモーターもできない事はない。
ジスプロシウムは南鳥島の海底に豊富に眠っている。
日本でEVが伸びないのは日本人が賢いから、よりエコなHEVが増えてるだけ。 >>847
製造元の日本を凌ぐHEV化を達成してるモンゴル人の賢さは横綱級
Driving Ulaanbaatar 2022.6.13
https://youtu.be/WNfWM1HUP0I >>845
>>846
350kwが100台同時に稼働したら。。
専用の発電所要るんじゃね？ 40MW級の発電所やメガソーラーを隣に併設しておけば
どうやって充電されているかよく分かるんじゃないかな >>708
別にEVも勧めてないけど
EVの黎明期と同じこと言ってるな
大丈夫？ >>852
水素が将来的に実用になるかどうかの判断すらつかないのは馬鹿と同じだろ。
水素を除いて脱炭素を何でやるんだよ。 そもそもプラスチックをどうやって作るんだよ。 製鉄所は？
飛行機は？ロケットは？船は？
再エネで日本の電力が賄えるとでも思ってたらおめでたい。太陽光パネルもバッテリーもCO2垂れ流しじゃないか。 >>853
いきなり水素社会を目指すの？
違うでしょ
別に水素社会は否定してないし、むしろ実現して欲しいと思ってる
悪いことはないんだから当たり前のことやん
でも20年かそこらで出来るとは思えんね
そもそも水素だけで全世界のエネルギーを補う目処が立ってるんかね？
遠い将来には核融合も水素社会も実現できると思うけどグリーン水素を低コストで貯蔵出来るようになるためにはまだまだブレークスルーが必要だよ
だから今はできる技術で原発や再エネなどを使ってCO2の排出を押さえながら段階的に水素など次世代エネルギーにステップアップしていく必要があるんじゃないの？
もしそれをせず水素だけ進めてもしブレークスルーが起こらなかったらそれこそ終わりよ
いろいろ言ったけど水素への投資はいいことだと思ってるよ >>811
ドイツもカンパニーカーがなければ普及は難しいだろう
北欧だって2台目かつサブスクが多い >>854 急に水素社会が訪れるわけではないが今は水素の大量生産に取り組み、火力発電で大量消費して水素価格を安くしようとし始めてるところ。
水素の大量生産は、2030年頃から供給出来るように建設中。
また、供給網も世界に張り巡らせるために広げている。
有名なところではオーストラリアの褐炭、MCH、太陽光、カナダの水力(水素をアンモニアにして運ぶ)、中東のアンモニア、水素など。 オランダへの輸出網など。
チリも何かやってたかな。
水素運搬船の大型化もそれに合わせて新造予定。
水素混焼発電は、アメリカなどで建設中(何で日本の会社が日本で建設するのが遅いのか？ 投資金額が低すぎるからだろう)
既に専焼発電機も完成してるから後は実際の発電所に建設するだけ。 どうも電力会社の及び腰が気になる。
小型の発電設備は稼働を開始してる。
小型の水素やアンモニア発電機は既に稼働を始めている。
ビルの予備電源はこれになっていくだろう。
関西電力や東京電力は余剰電力で水素を作るプラントを建設予定。
製鉄所は予定より早く還元水素に切り替えを始めてる。
e-fuel は2030年をめどに実用化を始めるらしい。
飛行機は水素ジェットエンジンを開発中。 川重が液体水素供給を世界中で担当。
大型船舶はこれも2030年頃から水素やアンモニアに切り替えるための設計を始めている。
自動車関連で言えば、水素エンジンの黎明期。 液体水素になるのかCcH2になるのか揺れ動いてるようだが高圧水素だけでは限界が見え始めてきた。
これからは大型の長距離トラックや小型の乗用車まであらゆる用途を満足させるための開発が山盛りに出てくるはず。
BEVでは網羅しきれない分野が多すぎる。自動車は耐久性試験に時間がかかるから表に出てこない研究が何十年にもわたって続けられてることを我々は知らない。
いろんなものが揃っていくには1世紀はかかるだろうけど、未来に向かってまた陽は昇る。 勿論再エネも原発再稼働も、小型モジュール炉も、高温ガス炉もやれる事は何でもやってほしい。
ただ日本に金が入ってきていないことが問題なんだろうな。
何でもかんでも海外で開発してたら日本の資産になり得ない。
エネルギーと食糧は戦争があっても耐えられるだけの自給が必要。
米百俵 機械式駐車場充電
ポートの蓋が問題ってw
省スペースコネクタなり開発してるときに誰も気がつかなかったのか？ >>831
なぜ自宅に充電器設置をかんがえないのか 屋根が無いと雨の日の充電は躊躇われるね
あと、真冬は充電ケーブルが硬そう ここでEV厨が何を言おうと
充電時間
航続距離
価格
電池の劣化
寒冷地での実用性
を実売レベルまで何とかしない限り
他動力の自動車には敵わない 前の晩に充電忘れたり、何らかのトラブルで充電されてなかったりしたら、
出かけようと思っても詰むよね。
ガソリンなら、ちょっと寄ってサッと終わり。そもそもそんなギリギリにすることないし。 >>863
全然積まないけど。バッテリー残量が少ないほど急速充電の充電速度は速くなる。
EVに乗ったことがない人の良くある誤解。 >>866
バッテリーの充電電流は容量に比例する
充電器側の制限が無ければ、充電時間は容量が違っても同じになる >>861
ステランティスもACEA脱会だよね。
https://www.stellantis.jp/news/freedom_of_mobility_forum
ステランティス 2022年末のACEA（欧州自動車工業会）退会
ステランティス 「Freedom of Mobility Forum（モビリティの自由を考えるフォーラム）」を創設、今日の社会が直面するモビリティの緊急課題に取り組むため
今日の社会が直面するモビリティの緊急課題に取り組むため ちょ、コスタリカ、2021年に100%EV化だったはずが2050年になってるw
中国BYD、コスタリカでのEV販売好調 シェア5割に
コスタリカは中米の小国だが、環境保護への取り組みでは世界中から称賛されている。50年までに二酸化炭素（CO2）など温室効果ガスの排出量を実質ゼロにする目標を掲げており、35年までに公共交通機関の電動化率を70％に引き上げ、50年には100％にする脱炭素計画を進めている。
https://36kr.jp/193465/ 中国の50万円の低価格EVは売れなくなって中価格帯に移行してるみたいだな。
そりゃそうだろ、おもちゃみたいな車に誰が乗りたいと思うんだ？
しかも中国独自の補助金頼みだったから他国に輸出なんてできるわけもなし。 >>870
原材料の値上がり
人気なので多くのメーカーが参入して市場が飽和
って事で中価格帯に移行
おもちゃ云々はそんなに関係ないみたいだな >>869
SUV、ピックアップ、商用トラックで日系が圧倒的シェア
韓国の小型セダンやCUVもまあまあ走ってるな
Driving through Costa Rica :: Quepos/Manuel Antonio
https://youtu.be/M-uJ-j3KMvA
コスタリカが自動車の脱炭素化できる見込みはない つうかBYDとか中国メーカーにやられちゃってるじゃん この頃コスタリカ賞賛されてたのかなあ
化石燃料ゼロの目標を打ち出した国に中米のコスタリカがある。同国はすでに電力の99％を再生可能エネルギーで発電しているが、二酸化炭素の4割が自動車から排出され、この部分での対策が必至だった。そのため、2018年には2021年までに輸送分野における化石燃料の使用を終わらせる計画に着手すると発表している。
https://www.sustainablebrands.jp/sp/article/story/detail/1203698_2141.html 山岳地帯の高温多湿の土地でBEVが活躍できるわけがない。
首都は1000m以上の高地だったはず。
スコールが降れば道は泥だらけになる。 >>863
ドライバーが1人しか居ない家庭はちゃんと管理出来るかもしれないけど
複数人が1台のEVを使い回す場合はたまに休日の予定変更を余儀なくされるだろうね
息子が夜中に帰ってきて充電せずに寝たとか
ママが毎日充電するの面倒だからまとめて金曜日に充電するつもりだったのに金曜日外出してて充電忘れたとか
娘が土曜の朝に帰ってくるから午後から使おうと思っていたらバッテリー残量ゼロでニコニコ顔でお土産を渡されたとか >>876
一家揃ってそんなに物忘れが激しいバカ家族は免許返納した方が世の中の為だね
つか、そんな出来ない理由の粗探しはくだらなさすぎ 燃料残量が心許なければ途中でガソリンスタンドに寄ればいい
ロスタイムは5分程度
そんな便利な日常を諦めないとEVに移行出来ないね
50kWhのバッテリーを5分で充電できる充電スタンドを給油ポンプ並に設置したら電力供給網の破綻は必至だし
スタンドの運営コスト的にも採算ベースに乗らないだろう >>877
スマホの充電を忘れた事はない？
あるいは、充電したつもりでもコネクタが外れてたとか
スマホなら車の中でも充電できるけど
EVの充電忘れは予定変更を余儀なくされるね >>877
人間に完璧を求めると生き辛いだろうね
4人家族で息子が大学生、姉がOLとかで全員実家にいて全員が運転出来るとして
どんなに気を付けても年に数回はバッテリーの充電が間に合わないケースが発生するだろう
おっちょこちょいな家庭を想定するなら月に1回以上は誰かが叫ぶことになる
複数人が運転出来るならそんなもんだと思うよ
田舎なら個々に車を持てるんだろうけど都会では難しいし
田舎だとして、何台も同時に充電出来るようにするかな？毎晩充電するってことは充電設備を人数分用意するんだよね？
もしもしないならやっぱり充電コネクタの取り合いが発生する 田舎はみんな車持ってるって言うけどさ
それは各々のメインカーなんだからそんな走れない車選ばねーよ 地方で夫婦共稼ぎだと嫁が長距離走れるミニバン
旦那が通勤用軽自動車
これにジジババ軽自動車
子供が大きくなると普通車か軽
こんな感じ >>843
> 充電スタンド29000基というと給油所とほぼ同数。
> つまりガソリンスタンドに近い密度くらいはあるはず。
足し算も出来んのか
充電スタンド29,000基って台数分の話
スタンドの数と言う事は×給油装置の倍数あるって事
比較にならんじゃん >>707
そうなると昔あったっていう「外車お断り」みたいに「外車お断り」「電気自動車お断り」っていう駐車場も出てくるかもね
ある意味ユーザーにとっても不発弾みたいなものだし、
そうじゃない人にとってはただの爆弾だからな >>884
ん？
2018年12月に29900台くらいって記憶が
え？減ってるやん >>885
だからコンビニでは回転率が悪くなるので充電設備は撤去されてる。 密度といったろ？
設置場所と言い換えても良い。
複数基設置されていないところばかりではないだろう。
設置数で言えば20000か所と言ったところか。
20000箇所だとしても、ガソリン車よりはるかに少ない外部補充(充電)需要と台数を考えれば、充電スタンド数が十分あると言えない？
日本よりはるかに多くのEVが出回っているイギリスで充電スタンド足りなくて大行列が起きているわけじゃないんだろう？ >>887
コンビニと充電基の相性最悪。
急速ですら30分駐車スペース占有される。
充電中の運転手はコンビニで○○円以上の買い物を義務化するくらいしないとコンビニ側に充電スタンドのメリット見出せない。 低速充電器がたくさんあってもあまり使えない
今の日本の問題は必要な場所にSC並みの急速充電が複数台設置されてないこと >>858
そもそも車自体のサイズがだんだん大きくなっていってるプラス、コネクタ部分も元々そんなスペース的な制約を考えた規格じゃないってのもあるだろうね
だいたい車自体が狭い所でそんな蓋開けて使うことを考えていないと思う
今までは給油口なんてGSで開けることを考えれば十分で、
充電にしたって普通の人が使いやすい形や大きさこそ重要でコンパクトかどうかなんて二の次三の次だろうし 急速充電を複数設置は急にハードルが上がる。
テスラのSCや欧州では複数基の急速充電設置やってるけど、どうやっているのかわからん。
すごい金かけてやっているのか？それとも日本には無い安く設置できる技術でも持っているのか？
高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない？ 背に腹はかえられない切ない事情 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/214906
NEXCO各社も、手をこまねいているわけではない。2020年は海老名SAの増設が実現している。ただ、NEXCO中日本によると、「今のところさらなる増設の予定はない」という。いったいなぜか。
最大の理由は、「急速充電器を設置してもモトが取れないから」ということに尽きる。 >>858
機械式駐車場で充電できるよう、スライドドア式の充電ポートの開発が求められる。
日本以外でニーズなさそうだけど。 >>892
テスラや欧州みたいに自動車メーカーが主体となって行うべきだな
従量課金制にして充電時間を過ぎて車両を放置したらペナルティ
充電器にはあと何分で終了するか大きく表示
そこに国が補助金を投入する
今みたいに補助金バラマキ、先ずはディーラーに整備しますとかアホな事をやってる場合じゃない >>877
信者は「BEVに対する懸念事項」をそうやって「出来ない理由〜」とかでマウントとった気になってるが、
「懸念事項」や「不安材料」、「出来ない理由〜」に対するソリューションが出てこないうちは普及なんて進まないよ
何？ちゃんと考えてる人はいる？
そりゃいるだろうよ、一応ラインナップの拡充が求められれば当然だ
問題はそのことを慎重派の口を封じるための手段にしようと信者が多用しているフシがあることだ
お前らの言い草は特にCOP26前の欧州委員会の官僚と変わらんのだよ
「俺たちはこう決めた。道筋はお前らで考えろ」こんな感じだな 急速充電施設は自宅充電という強力なライバルがいるからなw
採算取るの難しいだろう。 >>888
諸外国は普通充電でも最低400Vなんだよ。 日本みたいに200Vなんてちんけな設備の倍のスピードになることを忘れてはならない。 急速充電は基本的には緊急用だよ
だから高速道路のガソスタみたいに料金は多少高くていい
必要になれば絶対使わざるを得ないんだから 出来ない理由ではなく、複数ドライバーでEVを使い回したら必ず不慮の充電待ちとそれに伴う予定変更が発生する
そんなこと起こりっこないと思うなら想定が甘いというか
誰かが長距離走って帰って来ただけで次の人は一晩待たないと使えない 自宅充電の脅威と戦わなくちゃいけないのはガソリンスタンドだよ 「急速」と言っても、燃料補給に比べたら全然急速じゃないからな液体燃料→３分で満タン、500~1000キロ
電気充電→30分、条件や車種で変動 100~200キロ程度
10倍時間をかけて、補給出来るエネルギーは1/5程度か。
話にならんね。 急速充電すればいいって言うだろうけど
急速充電は余計に高い料金を払わないといけないしバッテリーの寿命も縮む
しかもそこに行く途中でバッテリー切れたらレッカーを呼ぶハメになる
出掛けて行って急速充電したとしてもかなりの時間が削られる
家族を怒ったりしようものならEVを買ったヤツが戦犯にされるに決まってる
ここにいる頭の良いEV推進派の人達は本来の予定を諦めて別のことをするだろうね >>887
>>889
百歩くらい譲って設置や工事、管理は本部やエリア統括の部署がやるにしても、電気代自体はたぶん、店の売り上げから削られることになるだろうしね
急速にしても普通充電にしても利用客には相当買ってもらわなきゃペイできんだろうな 急速なんかにしたら電力契約量をアップしないといけなくなるから完全にペイしないよ >>903
いいから精神科医にお前のその妄想だけで物事を断言する精神障害を治してもらえ。
早く退院できるといいな。社交辞令だけど。 アンチEVの詭弁ガイドライン
(1) 航続距離が足りなくて使えない
→実際には日常使いには十分だし、遠乗りレジャーもルート設定や
充電サービス付き宿泊施設を選ぶなど、工夫一つで十分楽しめる
(2) 自宅で毎日充電はめんどくさい
→実際には毎日充電が必要な人なんて1%にも届かない
(3) 全ての面でガソリン車の性能を超えないと乗り替えられない
→ではあなたが乗っているガソリン車はあらゆる性能で全他車種より優れている？
(4) 電力危機なのにEVは反日
→現在不足しているのは総発電量ではなく一部地域のピーク時電力だから
むしろオフピーク時に充電すれば電力需要の平滑化に貢献できる
(5) バッテリーは火災になって危険
→統計的にガソリンエンジン車のほうが火災事故率が高いことが実証されている
(6) 上記(1)～(5)を反論されるたびに順繰りに書き込んであたかも問題だらけに見せる
→陰謀論者やトランプ主義者、ネトウヨ、レイシストに共通した行動パターン シーザーを理解するためにシーザーである必要はない。
マックス・ウェーバー
理解社会学
BEVを論ずるにBEVを所有する必要も当然ない。 戸建て所有者であることが必要ってだけで十分ハードル高いのに
更に独り暮らしもしくは人数分のEVを用意する必要があるとか
ハードル高過ぎじゃない？ >>900
ガススタは自宅充電じゃなくEV普及自体が変数だから、まだ見通しやすい。 >>912
5ch民の平均年収は2000万らしいですよ。 凄く特殊なケースを想定してるわけじゃなくて
単に家族に免許所有者が複数人居る場合などに
誰かが長距離ドライブから帰ってきたり、乗ろうとしたら残量無かった時はEVは翌日まで乗れないと言っているだけだ
急速充電しに行けばええやんとなるが
そうすると今のガソリンスタンドより面倒で
最寄りのスタンドで充電するだけでも買い物往復くらいの時間が取られるし
充電スタンドが混んでいたら終了する
これが発生しないってことはEV所有のためには戸建てに住んでる単身者である必要がある 長距離走らない奴があーだこーだと心配してて笑う
ホントに長距離も走る人は車選びからちゃんと走れるようなシミュレーションして買ってるよ
できないできないは無能の証明 >>911
君、よく「おまえは頭が悪いなあ」と言われないか？ 車庫付きの戸建て住まい向け、日常生活に便利な新しい乗り物
これは否定してないですよ。
集合住宅と車庫無し戸建て、レジャー遠出では使い物にならないんだから、
全てを代替するのは無理ってこと。 集合住宅たってEV用コンセントの設置が面倒なのは機械式ぐらいだし
それらにしたって耐用年数15年でEV対応モデルに置き換えればいいだけ。
車庫無し戸建ても同様。レジャー遠出はEVこそ楽しい。
というわけでアンチEVの言うことは嘘ばかり。 そのURLだけ貼るのはあらしに近いぞ。
何かわからん、断片的、海外サイトじゃ読もうって気がしないし。
見てもらいたいならもう少し工夫したほうがいい。
要旨を書くとかさ。 >>936
＞レジャー遠出はEVこそ楽しい。
は？ 信者の頭はダイジョーブかね？ バッテリーで動くスマホや掃除機や髭剃りなど
充電切れたら仕方ないなあと諦めて充電始めるように
EVに乗ろうとした時にバッテリーが残って無かったら仕方ないねと予定を変更する柔軟さが必要
これが我々に求められる新しい生活スタイルでしょ
電力も再エネ比率を増やしていくなら
雨の日は電気を使わない
風が吹いてない日は電気を使わない
こういう姿に社会を変えていかないとダメ ドＭな連中なんだよ
まぁでも、欠陥しかないEVに乗ってなくても人に勧めることは出来るという開き直り宣言もあったし、情弱がEV買ってひどい目にあうことを期待してる、ドＳ的な所もあるな。 イランは明らかに核兵器取引に違反した違法なドイツの技術を購入した
「イランは、核弾道ミサイル計画に必要な部品を入手するために、引き続き多大な努力を払っています」
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-711200
俺は知らないっと・・。 >>944
> これが我々に求められる新しい生活スタイルでしょ
×我々
○EVユーザー
EVユーザーは電力逼迫時に充電せず、太陽光が余っている時にで充電。最悪でも深夜の発電余力がある時にのみ充電。
行楽シーズンは遠出せず、盆正月は公共交通機関利用&移動先でレンタカー(EV)を利用。
これで良いと思うし、社会にとって環境にとって素晴らしいことだと思うぞ。 >>936
> レジャー遠出はEVこそ楽しい。
ごめん、これマジで意味がわからない。
アホなオレにもわかるように説明してくれないか？ >>936
充電ゲームって楽しいよ。みんなもやろうぜ？
ってこと？ >>951
エンジン音がしない車内って、快適だぞ？ >>953
しばらくこのスレから離れてみたら？
思考がワンパターン化していて、精神に変調をきたしてるぞ。
おだいじに。 で、EVだとレジャーが楽しくなる理由は
エンジン音がない
でOK？
これだけ？
マフラーに穴が空いたワゴンRでも乗ってたのかな、かわいそうに。。
で、中古のリーフを買って大はしゃぎってとこか。
坂本龍一になった気分かい？ 民放テレビ各局で「ＡＣ広告」急増 安倍ショックがもたらした〝不謹慎〟以上のＣＭ中止理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/fdc6139cef3c5a0d6a0e0b1c1e2cca541922d41d
当然だよな・。
世間から乖離しているのはメディアなのだが・・。 EVユーザーがEVを選択する1番の理由は環境だそうで。
でも日本でEVって環境にそれほどよくないよね？
日本って世界的に見ると、車のCO2削減進んでいるよね
ってデータだすと、EV化は経済戦争だって言うし。
>今回のウェブアンケートでは、電気自動車／プラグインハイブリッド車を選択した理由についても聞いたが、第一位は環境にやさしいからというものだった。
筆者はSDGsを意識し、いち早く行動したEVユーザーたちに不便を強いるのではなく、今、報われる社会を目指したい。
https://japan.cnet.com/article/35183750/ >>954
ガソリン車も走り出したらロードノイズ・風切り音しか聞こえないけどな
静粛性を気にするならシリーズ式HVで良くね？
疑似エンジン音なんてギミック付けてるHVも多いけど そもそも車板なんだから燃費悪いスポーツカーやEVや好きな方乗ればいいだろう
それは置いといて何年待てば水素やe-fuelが今のEV並の値段と生産体制ができるんだ?
そこをはっきりせずにいずれ出るからEVは必要ないってのは既得権益者の考えだろ ここのEVの素晴らしさを伝える人も乗ってない理由が知りたい
それがスレタイやん >>970
「EVだとレジャーが楽しくなる」
らしいですよ
エンジン音がしないことが理由らしいですw いやレジャーのメインはレジャーであって車は手段でしかないというか
少なともススには絶望的に向いてないがEV推しのレジャーってなんだろウル >>965
実際経済戦争でしょ
車だけじゃなく発電含めて環境に配慮しつつ産業を活性化する
だから欧州も中国もアメリカも国を挙げてやろうとしてるわけで >>971
おまえのような悪意の人間がいるからクソなんだよゴミが >>966
スレ立てする気ないのかな？
代わりにトライしましょうか？ レジャーは知らんが長距離はガソリン車の場合でもここに寄ってこの辺りで昼飯食べよう、店はどこが美味いのかなど事前に計画を立てたりするのは楽しいけどな
それに充電ポイントが加わるだけ 「EVだとレジャーが楽しくなる」
謎理論をオレなりに考えてみた
・エコ（のような気がする）なオレかっこいい
・EV乗ってると注目されるよね（ような気がする）
・アスペなので、行動が制限された予定調和の方が安心する
あとなんだろう >>974
いや、それ以外の回答が無いんですが。。 >>980
おまえは人間として最低のクズだ
恥を知れキチガイ野郎 >>981
隔離病棟の中にレジャーがあるといいなゴミ人間 >>973
環境に配慮という点だけでいえば日本は進んでいる方だと思うがね。EVに頼らなくても。
日本が絶望的に無いのは環境技術でも意識でもなく、実績をアピール主導権を握れない政治力発言力の無さ。残念なことだが。
だから車の排出CO2を削減しようが
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_5-1000x568.png
温室効果ガスを目標通り減らそうが
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/rbhu-2fir7qut.pn
日本は環境対策が遅れていると言われる。
石炭火力を使っているから、EVの普及が遅いからという理由で。日本国内で同調してる輩がいるのがタチが悪い。 >>978
> 事前に計画を立てたりするのは楽しいけどな
予定調和な方が好きな人が大半だからそれは否定しないけど、
> それに充電ポイントが加わるだけ
で、先客居てイライラMAXですねわかります https://oceans.tokyo.jp/article/detail/39168
集合住宅の充電インフラはいかに。「EV充電器」マンション導入への高すぎるハードル
集合住宅への充電装置導入
かなりハードルが高いのでは >>973
あと、日本は経済戦争に負けてんだから、日本の消費者は欧米中に腹見せて降伏し、EV買おうぜって、何とも情けない発想だなあ。
ストロングHVはほぼ日本メーカーしか作ってないけど日本で4割売れてるわけで、海外でもそこそこ売れてるんだしその路線も残しておけば良いんじゃない。早急なEV化って何のためにやるのか？ユーザー目線でどうぞ。 >>986
いちいち嫌な状況を妄想するだけの人生、すげえ楽しそうだな
一生クソ妄想してろバーカ ＞日本は経済戦争に負けてる
みたいな、大嘘の反日プロパガンダにすぐやられる壮絶馬鹿は
相手にしないのが上策だな
なお、トヨタのTHS率は欧州では50％以上なんだわ
それで、欧州でのトヨタのシェアが急拡大中、まぁ心配は無用だね
ドイツの再エネ政策破綻＋ウクライナ侵略によるエネルギー危機で、
トヨタが世界に誇るエコ車＝THSモデルの未来はもっと明るい >>992
海外では需要があるからEVつくる
ただそれだけの事 まぁ、なんだかんだ言っても、電池式のEVなんて代物は
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪の「最悪三重苦の糞ゴミ」だから
ドMの馬鹿か乞食以外は手を出さない、って事だわｗｗｗ >>996
その通りだと思います。
メーカーは各地域(日本含む)それぞれに合ったものを売るだけなんよね。
日本メーカーがどうすべきって話と日本の消費者がEV買うかは別の話。EVでも良いものであれば海外国内メーカー問わず売れる。 「電池」じゃドーにもならないｗ
全固体特許保有世界一のトヨタは実車走行試験中らしいが、そんなもの出ても
現行電池の「数割の改良」程度で、つまり「ドングリの背比べ」って話だわ
まぁ、爆発発火しにくくなるってのは社会の安全上大変な朗報だが 電池バカにも良い電池に巡り合う機会がありますようにナムナム このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 3時間 43分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
