EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★57(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★55(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656698983/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★56(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657141567/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured レジャーが楽しくなる()
740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん
https://i.imgur.com/z89v8Ol.jpg
742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう 販売台数（保有台数ではない）でたった1％、それも補助金までついてるのに・・
なんてのは、ドマイナーな変わり者のアイテムって話なんだがｗ ダイジョーブかね？ｗｗｗ
なお、>>1乙 >>5
1%超えってのは普通乗用車のみの中であって、軽自動車入れると1%以下なんですけどね。
海外だと軽規格なんてないだろうから、普通に全車両販売実績に対するEV普及率を出すと思うのだけど。
海外のEV率算出ってセグメント分けして算出してるっけ？
2022年上期新車販売実績
普通車 約120万台
軽 約80万台
合計 約200万台
EV 約1.7万台(0.85%)
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/17721/ 今後EV普及率(新車販売シェア)を算出する時に
母数から軽を除くのであれば、分子からサクラEKの軽EVも除かないとな。
今度は軽自動車販売台数を分母、分子に軽EVとした、「軽EV普及率」が新たに創設されるかもしれないな。
こっちの方が数字大きくなりそうだし。 >>2
でもこのスレでEVを普及させなければならない理由が久しぶりに出てきたのでは
レジャーが楽しいwww 四駆EVに現実的な選択肢が無いと田舎じゃ普及せんやろ >>8
(電欠を恐れて)ドキドキが止まらない刺激的なレジャーになること間違いないからな。
宿泊施設も選りすぐりの(駐車場で充電可能)なところに泊まらないといけないし。 しかし、BEVって五月蝿いな。
最近、家近くをLEAFが通るようになったがすぐわかる。
ま、LEAFだけでなくちょこちょこ通るが、あのLEAFは一日に何度も通るから何気に感に障る。
郵便配達もEVバイクになったがこれもすぐわかる。
LEAFは通り過ぎる短い時間だが、郵便配達はただ通り過ぎるだけでなく、ぐるぐる各戸を回るから気になる時間が長い。
ただ、見てると、郵便配達は以前のICEだと一々エンジンストップで走り出しエンジン大きく吹かさないとトロかったのが、スッと停まってスッと加速できるから配達員には良さそうだし、公共の仕事の効率上がるってことで我慢はできるか。 太陽電池パネルで舗装路を整備するワットウェイ計画。
これが軌道に乗ればパラダイムシフトが起こる可能性がある。
欧州で先鞭をつけられ研究が重ねられてるが、
2021年から日本国内でも矢継ぎ早に大成建設や大林組が
この研究開発に参入しつつある。
固体電池などEV車自体のバッテリー性能向上を待たずに、
インフラからEVの実用性を実現可能レベルに引き上げるだけでなく
送電網に拠らず、各家庭、施設に電力を供給可能となり
その送電ロスも極小となる。
ワットウェイ舗装さえされていれば
舗装路の箇所箇所で発電供給が可能なのだから
インフラ未達による電欠リスクなどほぼ無くなる。
むしろ、物理的な輸送が不可欠なガソリンこそ非効率の象徴となる。 名言
「EVだとレジャーが楽しくなる」
理由はまだですか？ ウクライナ情勢でEV化が進む？
はてさてどうでしょうか？
推進派へのくら替えは吉と出るか？ ステランティスのEVシフトと欧州エネルギー戦略の混乱
https://www.webcg.net/articles/amp/46446
こうした状況を受け、欧州の自動車メーカーからはEVシフトに慎重な発言が相次ぐようになった。BMWのオリバー・ツィプセCEOは、2022年4月に「EVだけに絞った経営戦略はリスクを伴う」と発言。5月にはルノーのルカ・デ・メオCEOが「性急なEV義務化は環境を悪化させる」と述べている（参照）。ステランティスの発表もあと2カ月遅ければ、これに類する論調となっていた可能性もあるわけで、タイミングが悪かった面は否めない。 前スレ>992
欧米中に負けてるから降参してEV買おうじゃないんだよ
勝つ為に国を挙げて国策として日本メーカーをバックアップしてやるべきって事な
今のままEVは海外で売れば良いだけってやってると中国に負ける
ただユーザー目線については欲しかったら買えばいい程度で問題ない
アンチのように嘘やレアケースを持ち出して不安を煽るような事をしなければね 電池価格も下げ止まりの様相
ってか電池がこれだけ安くなってるのに、テスラとかEVをむしろ値上げしてるじゃねーか。どういうこと？
EV電池に資源高の大波
“レアメタル循環”が競争力に
2022.06.13
https://project.nikkeibp.co.jp/ESG/atcl/column/00005/060700222/ 欧米中に負けそうと言っても少なくとも欧州は音を上げ出しているし、米もテスラが苦しくなって来てるじゃん
中国もEV路線から変更し出しているし >>21
国としてEV開発のバックアップしろ
日本メーカーは中国や欧州でEV売れるよう開発製造頑張れ
これは同意だし、大いにやってくれればいいと思う
むしろ対応できなきゃ縮小する。
ただEV一本足でやるんじゃなく、日本の独占市場であるHEV「も」継続、伸ばしていけばいいんじゃない？
アメリカあたりはHEVもまあまあ伸びてるし、中国でも半分近くはHEVって目標でしょ？ 日本のメーカーとしては海外向けには売れる製品を売れる場所に供給すれば良くて
国内ではガソリン車が売れてもHVが売れてもEVが売れてもどれも嬉しいんじゃないの？
EVだと特別に嬉しい理由がある？ ウクライナの情勢のガソリン高でEV化が進むというコラムもあり。どっちに転ぶかわからないねえ。
［新連載］世界はなぜEVを選ぶのか 補助金・燃料高で「安い」？
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00482/070700001/
全体的にEVシフト寄りのコラムだけどここだけ気になった。
満充電で230km走るEVが120km前後しか走らないって…。
ただ一度、大変な思いをしたことがある。21年12月にベルリンまで遠出したときのこと。満充電していたものの、外気温がマイナス8度で電池消費が早く、120キロ走ったところで充電のアラームが鳴り出した。もう少しで電池が切れてしまう寸前のところで充電ステーションが見つかり事なきを得たものの、他にも数台が充電を待っており、その間寒い車内でビエニエクさんと愛犬は凍えながら順番待ちを強いられた。 日曜夜だったかな
BSフジのブラマヨの番組で電気は貯めておけないという話の流れで、小杉が「なんで今でもそんな電気足りてないのに電気自動車普及させようとしてんですか」って質問してたな
ザッピングしてたから答え見なかったけどｗ >>21
電池EVという「スキマ商品」の「スキマ市場」で勝った所で全自動車市場ではたいした影響ない
で、国が支援？
「自称後進国の中共シナ」じゃあるまいし、そんなことしたらWTO違反だわｗ
つーか、そんな事も分からないリアル厨房かよ、この馬鹿信者はｗ >>26
現在世界一の自家用車メーカートヨタは世界のみならず日本のEV需要にも全く対応出来ていないじゃん
bz4xの体たらくぶりをみてると本当に情けない
日本の自家用車市場なんて現在でも世界の5%以下
人口減少、経済の衰退で益々日本国内の市場は縮小して存在感は無くなっていくぜ
そんな中で世界的な流れを見誤ったらトヨタだって駆逐されちゃった他の産業と同じ轍踏んじゃうよ >>28
ドイツとデンマークとノルウェーの話が書いてるけど
たったこれだけの地域での出来事を「世界は」と表現するのは適切じゃないよね
タクシーは日本メーカー製のハイブリッド採用が着々と進んでいるわけだし
Berlin Hunderte Taxi Fahrer stehen am Reichstag & demonstrieren gegen UBER
https://youtu.be/K7cR4zk8wN4 >>35
＞日本のEV需要
は？ 日本にはEV需要なんかないんだよ、、まぁ実は欧米でも同じだけどな
＞人口減少
韓国やシナに比べたらまだまだ可愛いもんだ
それに人口減少は先進国に共通した現象
ま、韓国やシナは後進国なのに、別個の事情で人口減少に見舞われてる哀れな国だがｗ
＞経済減衰
馬鹿に限って反日プロパガンダに脳をやられてそんな風に思い込んでるｗ
最近の米国大学の予測研究では、2100年になっても日本はドイツの上のGDP大国のようだぞ、
人口の方は今10位から38位高に減少する予測になってるが、GDPの方は米、印、中、日、独の順だったわ確か
かなりいい線な予測研究なんじゃないか？ つ〜かシナは2100年じゃ10位近辺まで衰退するんじゃないかと
思うがね、最近の混乱見てると youtubeの中の検索で
貯蓄が消えた 3000人抗議 銀行お金が無くなった
で検索してみ >>37
ネトウヨって憲法が保証する社会福祉のおかげで生きていられるだけで
戦前に生まれていたら無様な一生だったのに、どうして憲法が嫌いなの？
あれって昭和天皇の名義で宣布されたんだから
あれを嫌うということは昭和天皇への叛逆にほかならないのだが。 >>28
文章を書いてる方はロンドン勤務なんだね
映像ビックリするぐらいの数のプリウスが路上を走っている
ガソリン高騰を受けドイツ系よりも燃費と耐久性に優れた
日系ハイブリッド車への乗り換えに拍車がかかるだろうな
London Driving 2022 | City of London Driving Tour | London Summer 2022
https://youtu.be/UhaT54Hq5VI
ロンドンは欧州における自動車ハイブリッド化の中心都市 >>1
ここでEV厨が何を言おうと
充電時間
航続距離
価格
電池の劣化
寒冷地での実用性
を実売レベルまで何とかしない限り
他動力の自動車には敵わない >>45
購入層の半分以上が60歳以上でセカンドカーとしての購入が多く、メーカーが短距離移動用と用途を限定している車を安易におすすめしてはいけないな。 航続距離ガーと言いながら実はそんなに距離走ってないと言う現実w >>49
長距離乗るときもあれば短いときもある。
平均で考えるんじゃなくて最大どれくらい乗るかで考えようねｗ >>37
自分がジジイで先がないから、ほんと適当なことばかり言う。
日本の人口推移と労働人口推移を分析すればGDP大国なんて絶対に有り得ない。労働人口が2040年には今の8割になることが確定してるのに、2割を移民と生産性向上でカバーできると予測する方がおかしい。現状ですら労働生産性は下落してるのに。
こんなデータ調べればいくらでも出てくるのに、未来がなくてもいい世代は見向きもしないからな。 sakura購買層の半分が60歳以上の爺さんだと書いたばっかりなのに、何言ってだろうなｗ 無理やりEV化を進めて自動車が高額化、買えなくなったフランス貧民達が
ルノーのディーラー焼き討ちするところを早く見たいわ >>40
37は憲法の話なんてしてないようだが急にどうした >>54
中韓をちょっとディスったからネトウヨ認定されたんだろ。 充電や構造距離で極めて不便
電池寿命にも懸念がある
将来より進歩した電池が出来れば下取りは悲惨
欧州が強く推進する理由であるCO2削減は真っ赤な嘘
相変わらず、何故そんな不便なEVを選ばねばならないのか
世界中のユーザーが選ぶようになると妄想できるのか
レジャーが楽しいwww
これ以外にEVを薦める理由をこのスレで見ない 中国がアメリカに強気の要求・バイデンの中国ファーストの政策
https://youtu.be/yUMbRyB3mKE 預金凍結めぐり抗議活動 預金者を尾行…警察が強制排除 中国
https://youtu.be/QQB5PE4dNso
怖いよ・。EVなんて止めておけ >>56
おまえのようなクズがいるから日本から交通事故がなくならない >>56
日本人が下取りに出したハイブリッドの入荷を待っている
ユーザーは世界に結構いるんだよね
ロシア、モンゴル、ニュージーランドとか
CITY OF NOMADS | WALK IN ULAANBAATAR, MONGOLIA
https://youtu.be/4hUAuw1NFBU
Morning Walk In The Center Of Vladivostok
https://youtu.be/EuR-zbBjyEI
DRIVING | AUCKLAND CITY TO NORTH SHORE | NEW ZEALAND | TRAVEL
https://youtu.be/H56B6T6y7Qg
あと電力事情の弱い途上国ではEV需要ないです >>61
ではあなたは途上国でがんばって生きていってください
そうすればEVと無縁でいられますよ 名言（迷言）
「EVだとレジャーが楽しくなる」
理由はまだかね？ >>63
おまえのように他人を腐すことしかできないクソには理解できないよ。
人生は楽しむモノだ。おまえには無理だけどな。そのままつまらん人生を生きなさい。 >>63
いろいろスリリングだからじゃないかな？
我々が処分した後20年30年途上国の人々の夢を運ぶことを考慮し
途上国で使えないような電気自動車を選んではならないね
DRIVE TO HIGHLANDS, GREYSTONE PARK AND GRANGE. HARARE
https://youtu.be/Bm2TyW7E3zc
日本車は持続可能な循環型社会の基盤 まぁ近い将来、日本も中古ばかりになりそうだけどね。新車販売台数はどんどん下落していくのは確定的だし、平均所得も上がらない上に地方過疎化。車を持たなくてもいい生活を選ぶ人も増えるだろうし。 >>50
その最大が週一なら意味あるけど年に一回なら意味ないよな
EVでも急速充電で対応できるんだし >>66
一番拙いの都会だよね
これから地方に移転する人たちが増えるよ
犯罪が都市部が凶悪化するから 日本で電気でしか動かないような乗り物が多勢を占めると
中古の入荷を待っているアフリカの人々が困るしな
航続距離だの何だの以前に再利用できないものなんざダメなんだよな
s05e01 Driving Zanzibar - The road from Mbweni to Paje
https://youtu.be/bkLXqCDnFm8
ザンジバルは初代アルファードとイストの楽園 テスラが事故を起こして廃車
3週間後に突然燃え出して鎮火出来ない
https://youtu.be/3loFX_QId6Q
ダメージ受けた電池は怖いね
でも事故ったEVをレッカーするのも、どこかに置いておくのも危険
どうするのかなぁ >>73
EVだと外国から高いガソリンを買わなくて良い
マイクログリッドで内地までガソリンを定期的に運ぶ必要がない
って感じで今後はアフリカでも増えるかもね
既に中国メーカーが進出してるし
https://shoppingcartdisco.com/freelife/evandrenewable-inafrica/ エコとか地球環境ということであるなら
世界をいかに今の日本に近付けるかについて取り組んだ方が良い
日本のCO2排出量なんて世界の中では無視出来るくらいに少ない
それと戦争を止めさせた方が余程地球環境に良い ニコンが一眼レフカメラの開発停止だってさ
ガソリン車も同じようになるんだろうな https://news.yahoo.co.jp/articles/bfccd4e4c172c1aaa1bdd43a5534f3dbfff34714
「バッテリーの供給が制限されているのは周知の事実です。トヨタRAV4 PHVのようなPHEVであれば、そのバッテリーセルをもっと有効活用することができたのではないでしょうか。そうすれば、ほぼすべての移動において、より多くの総排出量削減に貢献できたはずです」
ほんこれ そりゃトヨタの人がトヨタ車を持ち上げるのは当然だよなー
あんなお手盛りを持ち出さないといけないなんて、
アンチEVもずいぶんとひもじそうだね。かわいそう。 >>84
「これは、個人的な経験からも言えることです。妻とわたしは、テスラのモデルXを買いました。このクルマのチーフエンジニアと仲がいいからです。素晴らしいクルマですよ。しかし、妻は1日50kmの通勤に使っており、バッテリーの90％はほとんど使われていないことになります。わたし達は、これだけ重量と原材料を引きずっていただけなのです」 >>87
つまり「航続距離が短いからEVは使えない」とか言ってるやつが
リソースの有効活用を妨げているわけだな。
このスレのアンチEVは反省しろ。 >>73
サステイナブルってのはそういう事だよね
寿命来た後に大量の有毒物質の塊が残るEVは
どう考えたってサステイナブルじゃないよな
途上国できちんとリサイクル出来ないしね
ICEの天下が長く続いているのは
循環機構が優れているから
そこに致命的弱点を持つEVはエコとは程遠い
エコロジーは循環という意味を含むからね >>92
雪国レベルにもよるんじゃね
10センチ20センチの轍が出来るとこのEVなんて電池こすって泣く >>83
https://www.nikon.co.jp/news/2022/0712_01.htm
本日、一部報道機関より、当社が一眼レフカメラ開発から撤退という報道がなされましたが、憶測によるもので、当社が発表したものではありません。
デジタル一眼レフカメラの生産、販売、サポートは継続しており、ご愛用のお客様には引き続きご安心してご利用頂ければと思います。 >>83
>>95
だからなんだ？
カメラはミラーレスになって便利なっただけ。
EVみたく不便にはなってないよ？ >>95
ミラーついてようとついていまいとカメラは日本メーカーの独断場だよね
バイクもだいたいそんな感じだったきがするけどホンダは二輪も耕運機もあるし結局エンジンやめられないなｗ EVの電池ってクソじゃないですか
太陽電池がどうにかなったって原発がどうにかなったってクソはクソでしょ >>100
一眼レフ→ミラーレスになって、
今までと同じ事が出来るのはもちろん、大幅に機能性能向上してるからね。
的外れも甚だしいよね。 どんな車でもバッテリー技術の向上は必要
太陽光も使われてゆくでしょ
リッター1万の合成燃料とかw 今の水素スタンドは1時間に2、3台しか充填できないけど
車が液体水素タンクになれば連続充填可能になるんじゃないのかい？
サイズ的にも小型になり水素のHEVやPHEVになるんだろうな
水素スタンドの普及は遥か未来
家のコンセントや充電スタンドが主になるでしょ
大半がBEVになるんだろうが、HEV、PHEV、FCEV等も含めた電動化の先でしょ >>104
電池式のEV（）はドマイナーな奇人変人向けの特殊車両のままだろうね、100年経ってもｗ
いや、オマエが自分の金で買って使う分にはオマエの勝手だがｗｗｗ >>76
水素が爆発したらこんなもんじゃ済まないわけだが >>105
レクサスを始めとした高価格帯の車かセカンドカー、走行距離が把握できるエリア配送車等の業務車
今のところこれ以外の普及はハードルは高いわな
トヨタもライナップを増やして売る気になるばいくらでも売れるだろうが、サクラ、リーフ、アリアとラインナップさせた日産が一歩進んでいるね
トヨタもアクアクラスで一車種欲しいな >>55
いや、日本のホーマツ「9条真理教」サヨクは
ちょうど今、改憲されちゃうんじゃないかってガクブルなんだよ
オウム真理教ならぬ「9条真理教」の低脳呆け信者だからさｗ >>107
トーサンが見えてきた日産じゃあるまいし、世界の王者トヨタはそんなギャンブルには手を出すわけがない >>102
一眼レフの「レフ」ってレフレックスつまり鏡の反射を意味するんだよね
「一眼レフのミラーレス」って、何か変な感じ >>106
プロパンガスのボンベよりも仮に爆発するとしても軽いんだよ、水素ガスのボンベは
つか、プロンパンガスボンベなんて今はフツーに軽トラとかで大量配送してるだろ
プロパンガスのタクシーなんてのも結構走ってるし >>88
＞航続距離が短いからEVは使えない」とか言ってるやつが〜
そういう人を「普通じゃない!!我慢しろ!!」
って他人を攻撃する >>88
＞航続距離が短いからEVは使えない」とか言ってるやつが〜
そういう人を「普通じゃない!!我慢しろ!!」
って他人を攻撃する道具にしているBEV信者こそ自重すべきだろ
そんなだから共感されないんだよ しかし前スレ終盤のﾜｯﾁｮｲ55-〜の発狂ぶりは振り切ってんなw
アレ、誰かが「気分を害された〜」ってやれば、ただでは済まないかもよ？w
俺はあの場にいなかったからどうのこうの言わんが >>64 (ﾜｯﾁｮｲ bd55-h+9Z)
迷言
「EVだとレジャーが楽しくなる」
車のエアプさん、理由はまだかね？ >>109
ただ単にトヨタは遅れてるんでしょ
玉もなければ技術もね
火災やリコールも怖いし、小出しにして、全固体まで命懸けで遅延工作するしかないw 火災やリコールをなんとも思わず日本メーカーより先に出せば勝てる
というような狂った思想の企業は自動車を売っちゃあいかんじゃろ トヨタ
bZ4Xを生産する元町工場の第1ラインにおける稼働停止期間を延長し、問題を引き起こした原因の調査を進める。
海外で発覚した。事故や不具合の報告はなし
テスラ
あら、話題にもならないけど国交省のデータベースに普通に4輪ボルト緩みが報告されている
https://i.imgur.com/AbStVeu.jpg 前スレでEV推しにゴミ人間やらクズやら隔離病棟やら言われて傷つくわぁ
これもうネット中傷だろ？ >>107
その理論なら日産()より中国のメーカーの方が優れてるって事か日産()終わってるなw https://youtu.be/cXyvSOSVHP4
Warrant: Chinese spy took information from GE Aviation
https://youtu.be/_VkSDotYRyw >>97
最初はそうじゃなかったよ
肝心要の画質は悪いし、レンズは少ないし、バッテリーは持たないし、電子式ファインダーは解像度足りないし遅延がひどいし、オートフォーカスも遅かった
>>100
ミラーレスにおけるソニーになり得たのは日産かなぁ >>111
FCVや水素エンジンで使う水素ガスタンクの圧力をわざと隠す悪質なレス。プロパンガスの圧力の数十倍にしないと運用できないのに。 >>113
アンチ EVは航続距離が短くて使えない
ガソリン車みたちに無給油で1000km走れないと不便
↓
実は多くの人が月に1000kmも走ってない事が判明
無給油で1000km走れる事は特に便利という訳ではない
1000kmを無給油で走りたい人や毎日長距離を走る人はHVやガソリン車を買えばいいだけ
アンチはあたかも全部のユーザーにとって不便だという主張をしなくていい 2月に一度給油するだけで良かったのに面倒くなるやん >>166
必死すぎて笑ったｗ
航続距離がみじかくて、充電に時間がかかる。３０分も時間をかけて急速充電しても満タンにならない
ダメすぎだろｗ
そんなにBEVが好きならおまえは買えばいいじゃないｗ まぁ実際普及しないから不便に思う人がほとんどなんやろな 1000km走る人はHEV買えば良いって
基本BEV買うのが普通で、HEVは特殊な事情の人が買うみたいに言ってるけど、逆なんだよね。
遠出は普段しないけど、普通にガソリン車HEVを普通に買ってて、遠出「も」できるってだけ。
遠出しない人「であれば」BEVを買ってもいいっていう話の方が自然。BEVの方が用途や条件(自宅充電ができる)が絞られている。
ガソリン車より機能減るのを上回る、別の魅力的なメリットが提示できればBEVは普及するよ。 普及してない状態ですら不便なことがあるなら
普及していくにつれその不便さは増すばかりだよ
特に充電スタンドが混んでる時期は辛いだろうね
それに対して技術革新とか叫ぶ必要があるなら
技術革新が起こってから買えば良いだけの話だし
マナーやモラルを求められるならひたすらしんどい >>171
そんなレベルの反論しか出来ないのかぁ・・・
哀れだな
おまえもBEVもｗ EV推しにEVが普及しない理由スレに変えた方がいいな 電池交換システムとかが、稼働しないと
使い勝手は良くならないよ。逆に使い勝手さえ
良くなれば、あとは車両代や維持費の問題だけ。 車って長く使うもんだし
この車では未来永劫遠出しませんて奴いる？
遠出用と近場用と2台持ちとか少数派だし
そんなの全然エコじゃないよな
あと遠出する時って連休中とか人と被りがち
それで充電スタンド混雑して待ち時間クソ化
既に中国で起きてること
車エアプは平均データで考える
ユーザーは実体験から考える いざって時に使えんようじゃな
いちいち車変えるんかレンタルでもすんのか？ ここでアリアサクラ買うって言ってたEV推しの人も
まだ納車前で実運用はこれから。
買ってない人が問題だというのと同様、問題ないというのも想像でしかない。
これから大枚はたいてい買うEVにケチつけられて面白くないのは理解できるが、同じようにHEVやガソリン車にケチつけてるからやってることは同じなんだよね。
ここよりEV総合スレに行った方が精神衛生上良い気がする。 >>172
遠出ってのをどの距離に考えてるか知らないけど実はドライブで1000kmも走る人は少ないってのがデータで出てる
であれば普段給油に行かなくていいEVはメリットがある
航続距離が1000kmなんて機能は多くの人にとって実はそれほどメリットじゃない >>176
あ、反論出来ないなら無理に悔しさに塗れたレスしなくていいですよ？w そりゃ100キロなんて年に一度も走らねーよ
でも片道二百キロくらいはザラやろ >>182
遠出の定義の問題では無いよ。
1000kmってのはあなたが出した数字だから使ったけど、これが500でも300でも構わない。
遠出できるのはガソリン車の一つの機能、メリットでしか無い。
多くの人は車は移動の手段であるため、本体コストや利便性、自身の運用環境に鑑みてバランスいわゆるコストパフォーマンスで車を選択している。(趣味車は別)
インターネットやカメラ使わない人はガラケーでいいだろうって言ってるのに近い。ガラケーは本体コストが安いという大きなメリットがあるがEVにはそれすら無い。 >>182
だから、車エアプさんには分からないんだってｗ
3分で満タンにしたら数百〜1000kmは燃料の心配が全く不要という「余裕」が
車ってのは「移動の自由」「行動の時空」を格段に広げる「道具」だからな
道具は使うもの、道具に使われちゃダメ >>179
高速道路の渋滞だってニュースになる時期は決まってる
そのタイミングでEV使うと多分ヤバい
乗ってなくてもヤバいと思うんだから実際にEVで繁忙期や連休に旅行するのは避けた方がいい BEVってコスパ良かったっけ？
急速充電の月会費だけでプリウス一月分のガソリン代賄える。
車両価格もかなり割高だし。 結局EVって近距離専門車にしかならないけど
それだと走行距離が伸びないから
脱炭素効果が出る前に車の寿命が来るんだよな
そして廃棄EV電池という有毒物質の塊が残る
不便で高価なのに脱炭素でもエコでもない ガソリン車は日本で走らなくなって海外で走りまくるからな
地球レベルで考えろよ >>185
殆ど使わないのであればそれはあまりメリットにはならないよねって事
この車は10人乗れるのがメリットですと言われても10人乗る事が年に1回も無ければメリットではない
逆に大きい事がデメリットになる
航続距離1000km走れてもそれを使わないのであれば給油が必要というデメリットがメリットを上回る >>190
まぁ、そのタイミングじゃなくっても常時、
電欠の心配（天候の心配含む）、綿密ｗな充電計画
を強いられる糞ゴミな道具
電池式EVって馬鹿でも分かる「使い勝手最悪」な道具なんだわ
だから、補助金バリバリでも世界中で盛り上がらない
食いつくのは世界中でドマイナーな馬鹿と補助金乞食だけ
一方で世界的に盛り上がってるのは、（実は最高にエコな）THSはじめとする
ストロングHV 東京都の人口は1,400万人
23区で一番多い人口は世田谷区の100万人だが
2018年時点での世田谷区の 「持ち家戸建」：「集合住宅＆借家」の比率は以下となる
9万6,900軒：33万2,400戸
充電設備を自分の意思で整えられる環境にあるのは22%と言うことだ
78%は大家の許可を得なくてはならないか、集合住宅では住民との費用分担の合意が必要となる
更に持ち家のうち65歳以上の独り暮らしOR 老夫婦のみの世帯は約55,000戸
このうち自動車を運転する世帯が幾つあるか？
少なくとも都内に関して言えばEV車の保有数の増加は早いうちに限界に達するのではないだろうか 屋根付き電動チャリの感覚でミニEVが欲しいと思うけど
ファーストカーとしてEVを買う気はまだしないなあ
急速充電スタンドはビジネスとして成立しないと思うし、多数の同時急速充電に対応できる送電網も大変だから
EVを買うのは充電インフラがどのように整備されて行くのか見極めてからにする >>194
給油が必要のデメリット？
長時間の充電が必要というﾄﾝﾃﾞﾓなデメリットに比べてみ
その上、月に一度の給油が不要でも、別の用事でガススタンドに行きたくなることがあるんだよ
知らないの？
車のエアプさんには全く分からないんだろうなｗｗｗ とりあえず満タンというガソリン脳などと発狂しとるけど
EV信者も帰宅して繋いでおけばいいと言うんだから結局とりあえず満タンは一緒だろｗ 待てど暮せどEVの何が良いのかはさっぱり出てこない
何故そんな不便なEVが世界で普及するとか思い込めるのだろうか EV 航続距離が100kmプラスアルファでいい人にSAKURAとekクロスEVが普及すればいいと思うんです
当面の間日本ではそこまででいい しかし都市部ではそんなもの売れるかな？
軽だろうと半端モンだろうと駐車場は一台分だろコスパ悪すぎ >>88
だからサクラの方向性が正解だよなという話 100kmでいい層 どれくらいなんでしょね
100万世帯くらいはあってほしいですが
それくらいあれば社会実験としては十分 >>203
駐車場が高くて集合住宅が多い都市部はハイブリッド、戸建ての増える郊外はPHEVが当面最適解だろうな。 100万台くらいの軽EVで社会に必要なインフラを充実させ
V2H等の電力問題への影響も調査し
その間に電源構成を原子力を30%を目途にベース確保しつつ地熱バイオマスを拡充
2030年ごろに電源構成が綺麗な地区で本格的なBEVと蓄電池の製造準備を 軽EVの存在意義ってのも良くわからない
航続距離100kmでいいなんて層は
年間3000kmも走らないだろ？
それだと10万km走るのに30年以上かかるから
当然その前に廃車になるよな
ボルボの試算で
EVは最低でも11万kmは走らないと脱炭素にならないってことだったろ？
そして廃車後には廃棄EV電池という有毒物質の塊が残るよな
脱炭素でもエコでもないEV化の意味が良くわからない
てか意味ねーだろ >>207
軽EVなら社会インフラいらなくね？
遠出しないから急速いらない
家充電するから目的地充電もいらない >>208
公正な試算ではないのですがekクロスEVの公式において
LCAでekクロスEVが上回るというか下回るというか優れているとのこと
ポイントは20kWhの小さなバッテリーで製造時のCO2が少ないのではないかと
LCAでの試算条件が何キロメートルなのか今度質問メール送ってみます >>209
そうですね
・急速充電器の設置と行動半径の変化
・地域の電力消費がどうかわるか
・V2Hがどう寄与するか
・なにか不足するインフラはないか
結果的になにもインフラいじらなくていいね になるかもしれませんが
得られる知見は膨大かと >>210
搭載バッテリーが少ない分LCA的にブレイクイーブンは通常のEVよりは早いと思う。
LCAでEVが上回る距離も日本の電源構成前提で考える必要があるのでどういう前提条件ももらえるといいね。
回答来たらレポよろしく。 「EVだとレジャーが楽しくなる」
理由はまだですか？ そもそも都市部では普段車が必要ないってのが自慢じゃなかったのか？
それならば休日やレジャー用に航続距離や車内空間、四駆とかが重視されるのでは… >>214
デカい車をレンタルするには勇気がいる
もちろん仕事で乗り慣れてるとか運転がめっちゃ
うまい人はへーきだけど、週末のみのドライバーは
乗り慣れた車と同じか小さい車でないとコワい。 >>210
一応三菱のEKのHPでEVがLCAでも最良とある。
ただ、生涯走行距離を何キロで見ているか、
電源構成をどう見ているかが不明なのでなんとも言えない。
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/ek_x_ev/usp/environment.html
ここから勝手に試算
軽の1日の走行距離が50km以下(三菱調査)
軽自動車の生涯走行距離が12万キロ
1日走行距離が平均で25kmだとすると4800日分=13年
軽EVでも13年もつ想定になる。 >>216
おお
しっくりくる数字ですね
13年 12万キロ想定
バッテリーは夜間普通充電が必須と
この20kWh ほんとにエコなEVとしてよく練られているのかもしれません >>190
ガソリン車は避けずに渋滞をより酷くするわけか
さすがガソリンカルト信者、自分さえ良ければ他人はどうでもいいんだな >>195
朝のお務めおつかれさま。君をみているとカルトって怖いねと心の底から思うよ。 >>217
13年も12kmもこちらが勝手に想定して置いているだけだから、三菱公式の見解が欲しいところ。
何キロ走ったらガソリン軽よりCO2排出が少なく済む(ブレイクイーブン)のかがポイント。
そこまで保つようにできているのか？特にバッテリー。
その距離まで走って初めてプラマイゼロ。
そこ超えるまでは軽EVでも軽ガソリン車より非エコなのよ。 >>166
あのさ、大容量バッテリーEV投入が、ユーザー要望に応えましたなんてのは大嘘の詭弁だろ。
投資煽って乱立させたバッテリー製造会社の営業成績よく見せたいために大量に出荷した実績を見せたいが真の理由だろ。
でも、BEVは一般で受け入れられていないのが諸々レポートで動かしがたいと理解っている。
なら、限られた人しか手に出来ないとかの言葉で踊る連中用に、まとめて押し付けて数稼ごうって詰め込むんじゃん。
一充電走行距離に拘ってるのはBEV厨だけだよ。現状では箔付けだからね。
一般人の要求は、長距離でもエネルギー補給短時間でストレス無く使えることだからな。間違えなさんな。
だから、おまいさんに云われずとも、それが可能なHEV、PHEVやらICEを使うよ。 まぁ四駆で900km走れて充電5分で400万以下のEVでたら買うわ >>220
さらにHV車と比べるとドイツでも日本でも何万km走ろうとEVの方がCO2を増やすのだが カルトには何を言っても耳を貸さないんだって昨日今日のニュースでよく分かったね >>223
軽EVとの競合は軽自動車(ガソリン車)だし、
その2つの比較で良いかと。
使用条件(走行距離など)も近いだろうからね。
普通車HV vs軽EVで比較してもね。
軽でストロングHVってのも無いし。 ところで、この頃の雨量がすごいな。
さてさて、増えてきたリチウムイオン二次電池搭載車が水に浸かってことによる事故が発生しないか心配になる。
どこまでの水の深さでクルマは走れるかはネットでも多くあり、JAFのサイトでも30cmなんて数字がある。
でも、たぶんどのメーカーでもだが、リチウムイオン二次電池搭載車はクルマの底面が水面に付いてはダメとあるはず。
で、大抵素のICEより地上最低高は低いはずで、30cmなんてもってのほか、15cmもあったら避けるべき深さになる。
ちゃんと判定や判断ができるだろうか。
リチウムイオン二次電池積んでるクルマに乗ってる人は気をつけような。 EVだと、大事に乗っても寿命伸ばせないのが嫌
努力も虚しく必ずゴミになるからな。
精々7~8年、10万キロ程度でしょ？
こんなんじゃ愛着持てない 大雨で水没した車が全焼 原因は“通電発火” 対策は？
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021083107042
今月中旬に県内を襲った大雨。その約2週間後、武雄市橘町の住宅の敷地内で乗用車1台が全焼しました。警察によりますと、車は電気自動車で、大雨でハンドル付近まで水没していたということです。
2018年、兵庫県の中古車のオークション会場で起きた火災は、3日間で196台を焼きました。会場に置いてあった車が浸水し、発火したことが原因とされています。 エコだからEV選ぶ人なんて極少数。EV選ぶと得と感じる人が選んでるんだし、ガソリン大好きな方々が必死にエコとか考えてるのは逆に面白い。
日々の買い物程度の利用で、自宅充電できる条件ある人が補助金うまいから選んでるだけ。人間なんて損得勘定が選択基準として上位に来るのが当たり前。 軽EVのほとんどのユーザーが低走行だから、
結局、脱炭素効果なんて出せないまま車の寿命を迎えそう
グーネット見ると、リーフでさえ10年落ち中古でも５万キロも走ってないのが多い
軽EVだともっと短いだろうから
結局、製造時のCO2排出量の多さを挽回する前に車の寿命が来る
そして廃車時に廃棄EV電池という有毒物質の塊を残す
軽EVって結局、脱炭素でもエコでもなさそう >>229
EVオーナーのアンケートでEVを選択した理由の1位が環境のためだったのだが。
今回のウェブアンケートでは、電気自動車／プラグインハイブリッド車を選択した理由についても聞いたが、第一位は環境にやさしいからというものだった。
https://japan.cnet.com/article/35183750/ こっちはEVオーナー調査ではないが、EVに興味ある理由として「環境に配慮したいから」 が2位。
「電気自動車に興味がある」7割、理由は？
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2203/06/news025.html >>231
もうここではエコだからなんて理由は通じないから損得で選んでるという詭弁だよｗ >>231
782人のアンケートで言われてもなぁ。サクラ予約した人に聞いてみたらどう？補助金うまいからと答える人が大半だろうよ。 >>232
1位の理由、経済性じゃん。まぁそういうことだよ。EV選ぶのに環境とか言う意識高い系は少数派だと思うよ。 >>235
アンケート調査の信憑性を問うのであれば
別のアンケート調査結果をお願いします。
経済性も当然重要視していると思うが。 >>218
別にガソリン車がゼロになって全部EVしか走ってない想定でもいいんだけど
結局大勢の連休は被るわけだから道路が混むシーズンは変わらない
道路ですら大渋滞する状況だと充電スタンドは終わってると思うけど
EVの運用は大丈夫なのか？ってこと >>236
おそらく複数回答ありだから、経済性も環境も重視してるってことだろう。
環境への配慮が2位だと少数派という理屈になるのかわからん。経済性か環境性のどっちか選べってわけじゃない。 >>237
>>232で自分で貼ってるじゃん。所詮EV選ぶなんて打算で選ぶのが大半。会社でガソリン代支給されるのを丸々得する為とか、そんな理由多いと思うよ。 初代リーフのzespとzes2は充電器使い放題だったのが、zesp3になって制限されたから、初代リーフの中古が暴落した話もあるし、そんなにEVユーザーに高いモラルを求めない方がいいと思うよ。 >>221
航続距離1000km3分で満タンじゃないと不便と言ってるのはアンチ
実際にユーザーの多くはそんな長距離を走るのは殆どないし、途中で休憩しないこともない
休憩時間に充電するのにストレスが無いように例えば充電器の複数設置、ハイパワー化、休憩施設の整備をしていけば良い >>237
BEV厨がキキとして持ち出すアンケートとかまるで信用しない。
なぜか？
まずは、自分がアンケートなんて受けたこと無いからな。
んで、受けたとして、自分が意地汚いからって本性に近づく理由を答える訳がないもんな。
大体、そんなアンケートって、イベントやらサイトやら興味目的指向がある程度揃ったてのがマスになるわけさ。
学生時代に市場調査ってバイトやってたが、住民票から無作為抽出して実際にその個人宅に突撃して訓練受けた面談者が反応見ながら意向を汲み取るなんてのしなきゃ信頼できやしないよ。
小学生が、クラスのみんながいいっていってるもんて、自分の友達2・3人が"みんな"ってレベルさ。 >>230
自動車の寿命という点だとトヨタカローラは手荒に乗られても
35年数十万kmとか普通に走れるってことが明らかになっているね
🇦🇫 Virtual Driving around the City | Kabul, Afghanistan | Kabul in 2022 | Kabul Under Taliban rule
https://youtu.be/UHXyBfu7MIg >>242
スキー場行くのに道中でいちいち30分とか休むのか？ >>240
1位じゃなきゃだめなの？
極論すぎん？
環境性重視なのが
EVオーナーでは1位
EVに興味ある人の中で2位
EV買う人の環境意識は高いと思うよ。
念のため言っておくが、経済性は理由にならないとは言ってない。
問題はEVが環境に良い「イメージ先行」で本当に環境に良いのかわかって買ってるかどうか。
かつての割り箸やレジ袋がなんとなく環境の敵と標的にされたのもそうだけど環境に良いって表現が曖昧で検証、調べた結果は異なる(環境に悪いor影響ほとんどない)こともある。 自然相手のレジャーエアプのベルコン工にはなぜ普及してないのか分からんでしょうねぇ >>247
環境に良いとメーカーがイメージ出してるかもしれんが、ユーザーがそれに騙されてると思うのは間違いだよ。ユーザーは強かに打算で動く。サクラが売れてるのは補助金以外に理由はないと思うよ。 >>242
まるで鶏みたいな奴だな。
>航続距離1000km3分で満タンじゃないと不便と言ってるのはアンチ
ここに拘ってるのキミ一人だろ。
>一般人の要求は、長距離でもエネルギー補給短時間でストレス無く使えることだからな。間違えなさんな。
だよ。「長距離でも」、もっ回強調するぞ「でも」&「ストレス無く」だ。
休憩の強要はストレスって前から指摘されてるだろ。 744 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 sage 2019/10/22(火) 16:58:25.64
>>736
完全に勘違いをしている人大杉です
概ね30分間SAで決められた時刻に充電夕飯朝食、道の駅が決まっているEV車
ゆっくりしているように見えて実は時間に縛られ追いまくられるベルトコンベア
同じ時間を遣って、好きな時間まで滑り好きな時間にメシを食い好きなだけ温泉に浸かり好きな時間寝られる変幻自在な時間配分をした上で朝イチでゲレンデに立てるのがガソリン車
「明日荒天か～夜のうちに100キロ走って晴天ゲレンデ目指すとするか」
EVでは為せない、変幻自在 >>204
> >>88
> だからサクラの方向性が正解だよなという話
そのサクラが都内で見かける事は無い件について() >>252
サクラは6月発売。
そりゃ見かけない。
まだ市場に2000台しか出回っていない。
CMはよく見かける。
2022年6月の新車販売ランキング、「N-BOX」首位返り咲き 登録車トップは「ヤリス」
受注が好調な新型軽電気自動車（EV）の販売台数は、日産「サクラ」は1675台、三菱自動車「eKクロスEV」は426台の実績となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/de09bcf4fd169601e6fb22b955e7477ceae77ec1 >>251
一時期のカーシェアと似てるよな
返却の時間が気になってオチオチ晩飯もユックリ出来なかったカーシェア
「安いよ」「買うよりエコだよ」とか当時言ってたな
結局クルマ慣れしちまった家族が
アレだけケチってた嫁がクルマ買うのに同意したのが笑えた
EVは無理だね、ガソリンでこと足りる
お前らでco²クレジット頑張ってくれ
俺はあと15年くらいガソリン乗って垂れ流すから >>253
> >>252
> サクラは6月発売。
> そりゃ見かけない。
> まだ市場に2000台しか出回っていない。
> CMはよく見かける。
>
> 2022年6月の新車販売ランキング、「N-BOX」首位返り咲き 登録車トップは「ヤリス」
>
> 受注が好調な新型軽電気自動車（EV）の販売台数は、日産「サクラ」は1675台、三菱自動車「eKクロスEV」は426台の実績となった。
>
> https://news.yahoo.co.jp/articles/de09bcf4fd169601e6fb22b955e7477ceae77ec1
それが日産店が300m位の所にあるんだが試乗すら見かけた事が無いんだよね()
リーフと一緒と言うこと >>250
サクラは戸建て複数台持ち世帯向けだと思うから都内は少なそう。
千葉茨城栃木あたりから多いんじゃない？ >>222
ガソリン入れなくても300km走れて排気ガスを出さないガソリン車が出たら検討するわ >>42
プリウスはEVじゃないだろ
俺はトヨタ教入ってない
豊田家にお布施もしない エンジンの熱効率が40％超えてるのに電気自動車じゃないよ。
ハイブリッド車のほうがエコだろ?
送電ロスが10％、充電ロス、製造時のエネルギー消費、全然エコじゃない。 >>250
1000km3分って俺が言い出した訳じゃない
休憩の強要？
多くの人は高速道路を運転する際に1.5〜2.0時間運転したら休憩するというのが高速道路SAを作る時の調査で判明している
それが現実
その時にストレス無く充電できるようにしてやれば問題ないって事
それから外れる人は別に無理してEVを選ばずHVに乗って目的地まで休まず運転してれば良い まあ
釣り人はじめマリンレジャー
スス系ウインタースポーツ
このあたりはラスト層ですけど
自分も含めてほっといていいかと
いやウインタースポーツはコロナおさまって高級リゾート化すれば案外いけるのかな あと弾丸日帰りレジャーする層ってどこだろう
トレッキングや軽登山？ 流行りのキャンプ場はサイトの100v充電で追いつくのか？ >>262
トヨタ教ｗ
何いってんだこいつはｗ
EVだけだと、BEV、PHEV、FCV、HVなど全部指す場合もあるし、BEVだけを指すとという場合もある。
とりあえず、心のお医者さんのところへ早く行け というかそのテの趣味してないならEVで十分とはならんとも思うぞ
そもそもEVだとレジャーが楽しくなる説 >>264
輸送でのロスがあるものの製造時のエネルギーがゼロという点で
ハイブリッド中古がエコの横綱なのは間違いないね
A short walk through Ulaanbaatar | 4K | Sunny ambience
https://youtu.be/VzwR2cP1VWg >>255
日産のディーラー数が約2000箇所
サクラの6月販売台数が1675台
つまり全ディーラー試乗分の台数も確保できていない可能性。 >>269
遠征ｷｬﾝﾌﾟ組もちとハードルがあるかな モーターとバッテリーとPCU有れば電気自動車だってトヨタ会館のおねいさんは言ってたぜ！ >>236
電池EVが経済的？
ないないｗ 電池EVほど経済性最悪（コスパ最悪、ランニングコスト最悪）な物は滅多にない
まぁ頭が足りない奴は視野も狭いから、燃料単価だけでそう見えちゃうのカモねｗ >>242
一度に1000キロ走るかどうかじゃなくて、
航続距離短いと小分けして補給回数多くなるでしょ。
燃料だと、小分け給油も満タンも誤差程度の時間差しかないんだよ。
意味わかる？ >>265
> その時にストレス無く充電できるようにしてやれば問題ない
だから、それが現実的じゃないってことでしょ。
30分、ただ待つだけって相当なストレスだよ。休憩なのにストレス貯めてどうすんだよ EVだとレジャーが楽しくなる
の人、そろそろ教えてもらえませんかね？
僕には逆立ちしてもわかりません じゃあ充電しない場合には30分休憩中に何をしてるという設定なんだろう？
やっぱこの人たちはあんまりドライブを知らないのでは？ >>280 個人への粘着行為は5ちゃんでも御法度だよ？ そもそも飯タイムでもなきゃ30分も休憩しないもんで、すまんな？ >>281
「30分」という時間に縛られないでしょ。
飯食うもよし、仮眠するもよし、気が済んだら出発
>>282
個人に粘着？ 充電中に落ち着いて飯食えないでしょ
ソワソワイライラタイマーと睨めっこして休憩になるの？ 飯で30分超えて充電場所に戻るとそこには充電待ちでイラついたEVオーナーが！ てかEV使った事ないから知らんのだけどコネクターって勝手に抜いたりできるの？
それ悪戯とかされてたら次の日身動き取れなくならね？ ほんとカルトって妄想が大好きなんだな
こわいこわい EVだとレジャーが楽しくなくなる
これなら文句なしで賛成多数だろう。 実際どうなんですかね
筆がすべったのか
もう少しこうほめて続きを引き出すとか
レスバにも工夫を求めたいものです カルトってターゲットになる個人を決めて集中攻撃して潰すんだ
アンチスレにしてもここは酷すぎる >>265
>1000km3分って俺が言い出した訳じゃない
でも、ずっと引き摺ってるのキミ一人って気づきなよ。
んで、
>休憩の強要？
この「？」が総てを物語ってるな。本気で意味が理解ってないみたいだね。
人間の都合の休憩ではなく、電量てクルマ都合の足止めをやんわり休憩て表現してるだけだろ。
そのクルマ都合が1時間置きにやってくる。
さっきトイレ行ったばかりでもう出ないよ。
さっきもコーヒー飲んだしもうお腹チャポチャポで飲みたくない。
食事はしたばかりだし、あそこで停まっても名物もないしまた食べたら健康に悪いし、なに食べるのもやだね。
でも、クルマの都合で充電つまり休憩しなきゃならない。
人間には不要、これを休憩の強要と呼ぶわけさ。
多分、キミって高速道を6時間やら8時間走るなんてないんだろ。
自分の知らない世界の話にクビを突っ込むべきじゃないぜ。 >>220
EVの電池の寿命ってそう簡単には出てこない
単純な充放電回数だけではなく、どこまで満タンにしたか、駐車時だって炎天下に放置していればどんどん劣化する。特にSoCや急速充電の影響は大きく、倍半分どころか4〜5倍くらい平気で変化する
20kwhという小さな電池を積むサクラはどうしてもSoCを大きく使わざる得ない。初代リーフの寿命が短かったのもここだ
コストが厳しかったのかもしれないが、長寿命の東芝SCiBを使うべきだったのではないかね >>293
うんそれなら説得力十分だ
でもそれ以外は航続距離は短くて良いとかいう話の繰り返しでEVって何が良いってのが一切ないのだよね
レジャーが楽しくなる
本当にこれだけなのか？ >>278
走行距離が月に300kmって人が5割なんだからそれに少し余裕持たせたぐらいの航続距離で実は殆ど問題ないという事 そうは思わないから今の車の航続距離は大体800くらいあるんじゃないの？ >>279
ストレスを与えないように休憩施設を整備するべきって上の方に書いといたよ また日経の野澤記者がでっち上げ書いてる
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/071201084/
EVは皆、ルーフに太陽電池積むから電力の心配はないそうだ
プリウスPHEVの太陽光パネルは30万円
晴れの日一日かけて1kwhざっと6km走れる
でも野澤記者はそんな事で自論を曲げない。
現状で超高効率の太陽電池はまだコストが高いが、遠くない将来、大きく低コスト化する見通しで、追加コストが大幅に高くなる心配も不要だそうだ
根拠なく断言出来るところが野澤記者www 私事だが今夜妻が帰ってきたら長野の義実家まで行くんだが片道250km
夕飯は向こうで食べさせてもらうから道中トイレ以上の休憩は要らぬ
そして明日朝から車で善光寺やら戸隠周りたい…となった時既にEVだとめんどくさくねーか？夜中100v充電しておいても見て回って帰るだけの充電できんの？
それともお昼は急速充電器のある店にわざわざ行かなきゃならんの？ >>306
この記事のこの記述。雨天時の価格も書いて欲しいもんだな。
調子のいい時の話だけ書いてもな。
晴れた日の九電は太陽光が過剰供給なことはわかってる。問題は雨でも過剰供給で安いのかという。
あと九州電力の原発比率20%くらいなかったっけ？
>特に27日の東北エリアや29日の九州電力エリアは、スポット価格が0.01円/kWhとほぼタダだった時間帯も現れている。これは、電力が余剰気味だったことを意味する。 >>298
だからさ、高速を6時間も8時間もぶっ続けで走る人ってどれだけ居るよ？って事
そういう人が車持ってる人の5割以上ってなら長い航続距離は必要だ
でも職業ドライバーさえ建前上間に休みを入れろって事になってる
で大多数の一般人は実際1.5〜2.0時間走ったら休憩してるの
車の都合じゃないんだよ
その時にストレス無く充電出来る様に充電設備の整備をしてやればHVやガソリン車並みの航続距離なんて多くのが人が必要ないということ >>303
自宅で給油出来なくて常に満タンスタートが出来ないからな
だからそうなるってだけ >>309
書き込みしているEV持ちはドライブ旅行じゃなくてEVが目的だから。
ガジェットオタクみたいなもん。 >>310
まさにその通り
さらに、そもそも九電で余剰が出たのは晴れの日の日中だよね
東電だってそのタイミングでは余裕があった。融通すればなんとかなると誤解を招く捏造
こういう記者は日経の信頼度を貶めるだけだよ 充電スポットの地図を見て充電計画立てるのが
旅の楽しみ。それが無理ならあきらメロン。 >>311
あれま、理解力ゼロ？
どこに6時間やら8時間ぶっ通しで走るって書いてある？
そう、人間様は2時間やら3時間置きの休憩にしたいわけ。
でも、クルマがそれを許してくれんてことだろ？
休みたくない場所で休みが不要の時間間隔で足止めされからストレスだわな。
んで、クルマの都合無視したら高速道路上で電欠停止だぞ。
よく読め、そして自分がバカなこと書いてないか反芻しなよ。 >>312
貴方は100キロ以内にスタンドのない僻地に住んでるの？ >>304
充電待ちは相当、充電中もストレスしかないでしょ。
ただ待つだけ、時間を棒に振るってキツいもんだよ。 >>311
EVだと休憩のタイミングを人間が決められなくなるのが問題なんだよ。
航続距離短いから頻度も上がるでしょ。 >>306
kWhの追加で解決せずってkWが必要で
から
原子力再稼働という結論は誤りである
という暴論を日経xtechに載せれるの凄い記者ですね
電力自由化が引き起こした問題を今更誤魔化せるはずもない >>190
東京で土日に急速充電とか考えてるならアホ丸出しってところだろ
他の地区なら補助金少ない分EV比率も低いからまだましだろうが >>308
アリアの66を80%53kWhでスタートして電費5なら50kWh消費
途中1回チャデモ50で給電15～20kWhでしょうか
到着して残20kWh前後
夜1回急速充電して＋20
残40で翌朝観光開始
長野県内を電費5として200kmで使い切り
あとは急速充電30分して100kmはしり再度30分して100kmはしりもう一回30分充電して到着
こんなプランでどうでしょうか >>316
あのな、例えば航続距離400kmの車で自宅から200km走って休憩する
その時に200km分充電できりゃ単純計算で600km走れる
で、「月」に600km走る人がどれだけ居るか？ってなると5割以下 一回で数えればもっと少ない
多くのが航続距離に不安を持ってるだけで実際はそんなに頻繁に6時間も8時間も高速道路を走らないんだよ
それを理解してるか？
で、1時間走ったら充電必要って何設定？サクラで想定？ >>324
このスレで勉強したおかげで
EVドライブプランニングがささっとできるようになりました
ちなみにこのプランだとアクシデント一発で電欠しそうですね >>323
合計2時間半くらい急速充電って事？その間車の近くにいなきゃならんのは不便だなぁ
今俺の車は3/4残ってるからランプは点くかもしれんが無給油で往復できるのに…
月600キロって言っても年には7200キロか… バッテリーのことを考えると20-80%運用がいいと思いますがそうすると先ほどの試算の通り200kmで充電がおすすめです >>327
そうですねこれ80%くらいのプランですので
100%スタートでかつ長野観光を若干距離短くすると
2時間まで短縮
ただし電欠リスクがあるので実際はあと30分から1時間みたほうがいいでしょう
休憩に何をするか十分なプランニングを 帰り道は1時間走行して充電休憩40分から1時間超を3回ですね
チャデモ50がチャデモ150になると一変します
テスラ250になるとかなり快適になります >>301
> >>293
> レジャーが楽しくなる
何をもって楽しくなるんだろ？
BEVは家庭電力の3日分位しかもたないよ。
HEVなら、5日分は持つ。
HEVの方が楽しいのでは？ >>331
特に決まってないけど前スレのこれなんてどうでしょうか？
新車販売台数でいうと年間約100万台
81 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sp23-l9hR)[sage] 2022/07/07(木) 18:42:33.79 ID:51Movv00p0707
で結局EV推進派もアンチも2030に新車販売シェア25%って事でいいんかね？ とりあえずBEVで旅行するには、綿密なプランニングが必要なんだね。
適当に気楽にふらっと車で旅行する人には向かないので買ってはいけない。
理解したｗ >>315
だったら鈍行列車や自転車の方が楽しいぞ。 なんて言ってみる。 言い訳でしかない。 おとうさんが「れじゃーにいこう」と言いました
ぼくは「れじゃーてなに？」ときくと「たのしいところへいくことだよ」とおしえてくれました >>332
あ、そうか、電欠のスリルが楽しめるからかな。 子供たちは楽しいんだろうか？ >>335
事故が怖いから、自信ないの人はフェラーリ貸してくれる
と言われても取りあえず、座っとくだけくらいにしておきます。
そういうことです。 >>300
カルトカルトって連呼する度にブーメランが突き刺さってるのも気付いてないんだろうね信者自身は >>310
そういうのが趣味な人以外には浸透しないよ、ってことだな
うっかりそんなのを1stカーにした日には、最初は面白がっていてもそれが日常になり義務になる
そうなった時にその1stカーたるBEVにどれだけ愛着を持てる人が残るかな >>341
EVには愛着っていう概念は無いでしょうね。
電池寿命と共にゴミなるだけ。生活家電かな。 >>342
加速とか静かとか、ハイテク装備が好きな人は楽しいのかも。
最新ガジェット感覚ですね。 >>331
ハイブリッドはこのぐらいの割合走ってたら普及したって認められる
EVシフトが加速したのだという地域でも交通量の多い道路を30分監視して
せいぜい10台そこそこいるかいないかっていう状況なんだよね
Ulaanbaatar drive tour 4K 6-Buudal to downtown
https://youtu.be/MCV4jAQ87jU >>325
頭悪すぎだよ。
こじつけ痩せ我慢。
んで、自分感覚押し付けか、他人を理解できないって、人間終わってるな。
追）自分感覚てもでっち上げ臭プンプンだ〜ね。
ただ、BEVと付き合うのてーへんだは浸透したようだ。キミの功績だな。 >>342
おじいちゃんは昔話しかできないんだね。 e-fuelは化石燃料じゃないんだよ。
耄碌するには早すぎるのでは？ >>347
ああ、反論出来なくなっちゃった宣言ですな
お疲れ様 連休のときなどで渋滞が発生するときは路上でノロノロと30分とか1時間を覚悟するのはザラだと思う
夏場でも冬場でもその間エアコンを付けてる場合、更にヘッドライトが点灯する時間帯など
渋滞でほとんど進んでいなくてもバッテリーがもりもり減っていくのは恐怖なんじゃないのかな 真冬にしろ真夏にしろバッテリー残量が20％以下で渋滞にはまったら
生命維持のエアコンだけは切らさないように路肩に駐車するEVが続出するんじゃないかな
渋滞中に電欠したら動けないのはもちろんのことエアコンやヒーターすら使えなくなって終わりだよね 田舎限定ならEV成立するんじゃね？
・公共交通機関が無い
・1人につき軽1台
・賃貸物件なく、みんな戸建て
・たっぷり補助金 近距離はEV、遠出はICE
という事ならPHEVが最適解ということになる
そして自宅充電が困難な集合住宅にはHV
火力発電がメインで電力供給が逼迫してる日本において、またHV専用エンジンの熱効率が50%に達してる昨今
LCA的に見てもEVよりもHV/PHEVのほうが遥かにエコロジー >>325
それを可能にするには普段使わない大容量バッテリーが車に必要。
ただでさえ足りないバッテリーを無駄に死蔵する愚かな選択。
CO2排出量減らしたいならPHEVに乗ってバッテリーを他に譲れ。 >>350
あれ？まだ居たの？w
>>243見ても分かるけどキミって基本的に自分の信じたい事しか信じない
自分がこうだから他の人も同じに決まってると言ってデータに基づく話が出来ない
自分感覚を押し付けてるのはキミなんだよ
ま、取り敢えずお疲れ様w >>355
>>325にまともな論理向けても無駄だよ。
そもそもの計算も出来てない。
BEV乗ってるかも知れないが急速充電器は使ったこと無いんだろうな。
航続距離400kmのクルマは普通はカタログMAXとするね。※逃げられないようにね。
第一に高速道を100km/hで200km走行の残が200km分あるってのが現実と異なる架空前提。
一般に高速走行は通常電費の2割減位でしょ。つまり残ってるのが160km分くらいだね。
第二にその減った分を急速充電器で200km分充電てのが全くのデタラメ。急速充電器では容量の80%までが仕様だ。
つまり、400km分の80%までだから、160km分しか充電できず、足して320km分しかない話（電費バクで充電器能力都合よくとして）。
※こういう減り方するからどんだけ走れるかチャレンジ動画で現状使えねぇってメッセージになる。
んで、最初の休憩が高速道200kmだから出発後2時間の計算だね。
で、休憩で残量320km分で出発だ〜ね。2回目休憩が2時間後として残80km分で休憩充電、ん〜、240km分充電できるかぁ〜？
普通、ここから急速充電器能力と30分縛りが効いてきて200km分なんて充電できない。
でも、まだ8時間行程の半分だねぇ〜。後の行程は1時間毎休憩の強要の始まりじゃん。
と、くれてやろうと思ったが、「月」とか筋違いの話にシフト、挙句に6時間やら8時間行程のドライブなんてするやついないとかに展開。
逃げるんなら初めからシッタかするなって、呆れてやめたんだよ。
おや、>>356
都合よくノコノコ出てきたな。
やめなって、データとか持ち出すの。な〜んも意味ないぜ。
羞恥心の欠片もないからなんも感じず永遠に一人で喚き続けるんだろうが、ご勝手に。 >>357
悔しくて長文乙w
分かりやすくする為にあえて単純計算で、としてあるのが理解出来ないのかねぇw
オタクにありがちな話の本質から離れたところで必死に間違い探しするアホの典型だな
「月」としてるのも理解出来てないようだし
まあ、お疲れ様w ウチから某観光地まで高速で420kmぐらい
Googleさんで6時間
Gotoの時に車で走ったけど1泊じゃ行って帰ってで終わりになるので2泊３日の泊まり
昼飯や道の駅、高速SAなんかで途中3、4回休憩
400kmって意外に遠い
日帰りで遊びに行くなんて実際片道200km程度でしょ >>358
頭悪そうw
詳細に書かれると理解出来ないから、
「長文」「オタク」で片付けようとするw 出てくるのがバカとか頭悪そうとか
生産性のない会話だというのは分かる >>357
悪いけど君の計算はいくつか前提が間違っている。
高速道路も90キロ程度で走れば電費はほぼ落ちない。
急速充電器は80％以上では制御がかかって電流を絞られる。が、ゼロになるわけじゃない。多少の抑制がかかる程度だ。
そして30分制限内でも100キロ分しか入らないのはよほど古い機種ぐらい。300キロ分までは入らなくてもなくて200キロ分は余裕。
EVを批判批評するならちゃんと知識を更新しなさい。 そりゃモーターは低回転高トルクだけど高回転に弱いから仕方ない
高速走行を解決するにはギアボックスが必要
もしくは最初から低回転を捨てた仕様のモーター そもそも500kmとか1000kmとかそんな長距離頻繁に走ってるのがどれだけ居るのかね？
泊まりでお出掛けしても実際は片道300kmとか400kmとかそんなんでしょ 「EVだと災害時にー」
「災害時に車乗んな馬鹿」
「」 出たいつもの長距離移動なんて「普通じゃない」から「その時の不便は我慢しろ」理論
ICE車なんかドライバーの都合で好きな様に休憩出来て距離走る時は場合によっては一回数分で給油すれば何も問題はないんだが、
BEVはそうはいかないでしょ、車都合の休憩(という名の途中充電バケツリレー)が必要になるでしょ、
しかもその度に30分でしょ、充電もだんだん入らなくなっていくでしょ、充電バケツリレーやってる間にいずれ運転する側がすることなくなるわ、
充電中クルマから離れてれば終わった時に待ちでイライラしてる奴いないかな、っていちいちピリピリするわ…
それが如何にメンタルを削るのか、BEVを所有しなくても容易に想像できる
だから世の多くの人は、BEVは選ばないんだよ
それを信者は「出来ない理由〜」とか抜かしてマウントとった気になってるが、
宗教的には布教出来ないお前こそ無能なんだよ？
懸念事項を挙げればネガキャンと腐す、「偉い人はちゃんと考えてる」…そんなもんはソリューションでもなんでもない、ただの白旗宣言でしかないんだよ？
その辺、信者はよーく考えな
まあ、理解できる知能がないからこんな体たらくなんだろうが 長文必死だなぁ
充電は待ち時間にお茶できるカフェがあれば30分ぐらい苦にならんけどね
ただ急速充電とは名ばかりの低速充電が多いからな
しかも1台しかなかったりするし
その辺は要改善 ホンダもトヨタもクソ日産も充電カード出すなら、自宅外の充電もお得感でるような値段に刷るべき
三菱くらいだな、自分とこの車を安く充電させて上げるようなとこ
ホンダもトヨタも頑張ってほしい 旅行、帰省、色々な理由で長距離乗るやつは居るんだよ。
そんな使い方する人はHVとか買えばいいという奴がいたが、俺もそれで良いと思うぞ。
とはいえ、車に大して興味が無く１台しか持たない奴は用途を限定出来ないから基本的に欠点がない万能な車を求める。
航続距離が短く、速度だして走ると航続距離が更に短くなり、冬は更に短くなるのに、充電に時間がかかる
さらに気楽に遠出ができず、綿密な走行プランが必要。
欠点を上げたらきりがないくらい多く、万能じゃないBEVを普通の人は選ばないぞ
ｗ 可視光の80％を通す透明に近い太陽電池を開発―― 1cm2の太陽電池で420pWの発電に成功 東北大
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220713_tohoku_u.html
現在市販されている消費電力が低い小型センサーなどの電子デバイスは、100pW程度の電力で動作するため、今回作製した1cm2の高透明太陽電池でも駆動可能となる。
今後は、大面積化や大規模モジュール化を進めることで、ビルの窓ガラスや車のフロントガラス、メガネ、人体の皮膚などでの実用化に繋がることが期待される。 >>365
話のスタートが走行可能400kmピッタリってお題設定とかざっくりなのに前提が間違ってるとか、はぁ〜、だよ。
>急速充電器は80％以上では制御がかかって電流を絞られる。が、
30分内の早い時点で80%に達してたりお代わりの場合にいえる話だろ。
充電器に飛び込んだ時点の残量次第だし、毎度80%以上充電できるてな話に出来るもんでもないだろ？
高速道の充電設備が順次更新されてって話もあるけど、高出力表記の新しい充電器も表記通りの出力出てないて記事もあるし、
>200キロ分は余裕
見得の切り過ぎだと思うね。実現時期未定の将来はわからんし、テスラのSCなら可能なんだろうが、高速道上にないしな。 >>365
90km/h走行だと電費落ちないとはどこかの実験結果？体感。
調べてみてもEVの高速走行は電費は悪化させるという結果が多いのだけど。
1例だけど
＜BMW i3＞
市街地モード 109Wh/km＝約9.2km/kWh
郊外モード 116Wh/km＝約8.6km/kWh
高速道路モード 142Wh/km＝約7.0km/kWh
高速道路の走行を想定（平均速度56.7km/h、最高速度97.4km/h）とされている。高速道路モードはストップ＆ゴーがない点は有利だが、絶対的に速度域が高いことが電費を悪化させる要因。
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/94999/?amp=1 エンジン車は高速燃費良くなるのにEVは逆なんすねぇ ガソリン車も高速では燃費落ちるよ。
60kmがベストらしい。
ただEVの方が速度への影響が顕著なもよう。
90km/hでほとんど電費落ちないというのがどこからきたのか？
ガソリン車と逆。街中より高速道路の方が電費は悪いことを意識
ガソリン車は60km/hがもっとも燃料消費量が少なく、それ以上でもそれ以下でも悪化します。対するEVは、基本的には速度が低いほど電力消費量が少なく、速度が上がれば増えていきます。
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2022/02/17/drive1 >>379
逆だ。ガソリンエンジンが低速走行の効率が致命的に悪すぎるから
高速で「伸びる」ように錯覚しているだけ。
一方でEVはほぼ全域でフラットに高効率で動力を発生する。 俺の車は低速走行だとガソリンを基本消費しない。
燃費計が99kmと振り切るのに、充電も要らない最強の車。
やはりＨＶ最強だったか。
BEVとか雑魚過ぎるｗ >>374
年末年始の自家用車による平均移動距離は200km
帰省の時は長距離移動ってイメージだけど実際はそんなもん 年末年始の平均交通量が3.5万台らしいです
意外に少ない
8日間で往復28万台
単純に考えて長距離組は14万台 くらいでしょうか
しかしその程度でも高速道路パンクするのですね
面白い エンジンもモーターも回転数が上がると燃費は悪化する
ガソリン車の場合はそこに変速機があって
ターゲットの巡航速度で効率が最大になるようにギア比が選択される
当然ながらそれより踏み込めば燃費は下がるしギアを変えても燃費は変わる
モーターの場合はトルクバンドが広いので変速機なんて付けなくても普通に走れる
でも当然ながら車速を上げるほどモーターの回転数も上がるし燃費(電費)は下がる
高速で巡航することを考えるならEVにも変速機が欲しい >>387
そうなのかーと思ってググったら
ボッシュとジャトコがEVにも変速機をとPRしてた
1モーター＋変速機で進化するのだろうか
それとも2モーターで高速アシストとかになるのかな >>387
間違い
EVの場合、変速機を付けても付けなくてもエネルギー変換効率は良好。
高速時に電費が下がるのは単純に空気抵抗。
あとは多少のタイヤの転がり抵抗。
100km/h巡航でのエネルギーロスはほぼ空気抵抗と思って良い。 モーターの効率が良好なのにバッテリーの重量、スペース効率は激悪なんやな そうそう、グランドツーリング(GTカー)みたいな立ち位置なら変速機が欲しい
といっても2段とか3段変速で済むだろうけど
でもコストや重量を考えると町乗りメインであればそんなものは付けたくない
変速機が無くても走れるのはEVの強味
まあ両方に利点はあるし、利用者がどっちを選ぶかだよね モーターに変速機ねえ
高額高品質高付加価値の金持ちの贅沢品でエコとはさらに程遠くなるぞ。
高速走行でトルクの重要度は低いのでそもそもBEVの時点で特性上負けてる。 そんなに長距離走らないからいいかってんで
テスラ買ったスエーデン在住Youtuberが
たった2ヶ月で嫌になって手放してたな
EVは突発的な外出に対応出来ないってのが
その理由らしい
車って長く使う物だから
用途限定される物は避けたほうが無難よな
今の車はアクアとかだと２００万で買えて
実燃費３０km以上、航続距離１０００km以上
どうしてもEVの走りが好きでってんじゃなきゃ
フツーそういうの選ぶ罠
アプリ駆使して必死にEVの運行計画立てるとか
フツー嫌だよね でそんな素晴らしいEVにEV推しはなんで乗ってないの？ >>394
はたしてアクアやHVの購入者が航続距離1000kmが購入動機になってるのか？
燃費が購入動機なんだろうし結果が1000kmなだけ >>395
不便だからじゃね？
欧州のEV推進してる政治家連中も
実は誰もEV乗ってないってスッパ抜いた記事があったね >>390
そう、空気抵抗のせいで燃費が落ちるのもあるし高速になるほど効いてくるのは確か
でもモーターにも最大効率が出せる回転数があってそれより高速になると効率は下がる
具体的には発熱が多くなる https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00012/00115/
EVに変速機は必要か？Boschやジヤトコが訴求
EV向け変速機の役割は、効率の良い領域でモーターを駆動できるようにして航続距離を延長すること。さらに、駆動トルクを高めて走行性能を改善していくことである。
らしいです >>398
発熱ロス？ それも多少あるが、そんなことより・・・
電気モーターの場合、最大効率＆最大トルクが出せる回転数は回転数ゼロだよ
で、回転数が上がるにつれ効率もトルクもダダ下がりになる
電磁力による引力/疎力を使うものだからそれが原理
効率・トルクが一定以上得られる回転数域だけで使いたいのならトランスミッション必須
e-レース車や高価スポーツカー見ろよ >>395
こんな匿名顔隠し掲示板でBEVマンセーしてる奴は、たいていがサヨク環境カルト信者（底辺負け犬）だからね
車エアプだし、商用車までBEV化しても社会経済は回る、と信じこんでる、、、つーか、
そこまで頭は回ってないorそこまで考えるのは信仰上むしろ禁忌ｗｗｗ >>396
ガソリン車は日本じゃ大抵どこでも簡単に給油出来るから航続距離をそれほど気にしてないと言うのはある 実際400ちょいしか走らんアメ車乗ってたけど別にガス欠になったりとか困ったことなかったな 市内廻りの営業車用で1日200km走れるサクシード
電費5とすると消費40kWhか成立しないな
残念
エネルギー重量密度が3倍くらいになれば
SAKURAなみの重量のバッテリーで60kWhとなるので成立
トヨタさんが全固体で1日200km走れるサクシードだすのを期待します
そうなれば結構な数の営業車が普及しますよね >>405
バッテリーのエネルギー密度はパナが2030年にやっと1.2倍にできるかもってレベル。3倍なんて…。
他にもいろんな電池の研究は数あるけど、新しい電池で量産化できたのリン酸鉄(BYDのブレードバッテリー)くらいじゃないかね？
パナソニック EV用バッテリーの性能向上目指す 2030年までにエネルギー密度20％高める新技術導入
https://www.autocar.jp/post/838379 >>407
そんな 夢も希望もない
バッテリー技術に魔法なしか 一度満タンにしただけで1000km走るを絶対に必要とはしないけど
一度満タンにしたくせに100km200kmで不安が出てくるようなのはお断り
それだけ >>407
リン酸鉄の欠点は普通のリチウムイオンより「エネルギー密度が劣る」ことだよ >>400
回転数が上がるとトルクがさがるのは、
与えた電力がほぼ全てそのまま力学エネルギーに変換されるから。
トルク x 回転数 = 効率係数 x 電力
右辺が一定なら、回転数に反比例してトルクが落ちる。
効率特性が良いから。
初歩中の初歩だよ。 >>400
うーん
効率はちょっと違う
ある程度の回転数がないと出力が出せないからだ
力持ちでも、のそのそしか動かないと働き者にはなれない
でもご飯は同じだけ食べるから非効率
こんなイメージだ >>408
鉛蓄電池や1次電池しか無い時代から見れば、ニッケル水素やリチウム電池は魔法のように見えるだろう。
LIBが誕生したように、全く新しい安価で安全な高エネ密度の電池が生まれるかもしれない。
そのため日々研究してくれている人達がいるわけで、いつかは生まれると技術の進歩は信じたい。
かと言って数年〜10年でバッテリーの大幅進化が確定しているかにように言うのもおかしい。ある程度量産化が見えてから議論すれば良いと思う。 動力エネルギーの貯蔵携行容器としては・・・電池はガソリンタンクに比べて「性能的な退化」がひどすぎる
まぁ、「普通の乗用車」用の「エネルギー容器」としては常識的には使い物にならない
個人がドM覚悟で使えばいいって程度 >>411
でもモーターはギアチェンジしてないから
回転数が上がった分だけ距離も伸びるわけで
空気抵抗その他の外的ロスを除けば
トルクによらず電費は落ちないよ・・・ EV用のエネルギー容器としては、今のところ水素FC式なら使い物になるのだが
水素サプライチェーンの拡充が必要 >>410
密度の低さを電池構造でカバーしたのがブレードバッテリーっていう認識。リン酸鉄はエネルギー密度向上じゃなく、レアメタル不使用によるコスト改善と安全性向上のメリットだと思う。
耐用年数とか寒冷時の状態などいろんな状況の使い方で問題ないかわからないので、搭載EVがもうちょい出回らないと評価は難しいかな。 >>412
ある程度の、というか、
力のベクトルを移動経路上で積分したものが仕事量で、
単位時間当たりの仕事量が仕事率=馬力≒消費電力
回転数が高いとそれに比例して経路が長くなるから、
馬力＝消費電力が一定なら反比例してトルクが落ちる。
これは欠点ではなく、理想的に電力を運動エネルギーに
変換できているということ。 >>415
その通りで、
EVの電費はほぼ、
タイヤと空気抵抗と回生ブレーキの回収率
で決まる >>417
電池構造でカバーってさ、100％カバーし切れてないから結局
商品としては電池のエネルギー密度は低いんだよ、値段は安くあがってるんだろうが
つまり、電池として性能は少し劣化、高価な欠点は多少改善 つまり、どうあがいても
動力エネルギーの貯蔵携行容器としては・・・電池はガソリンタンクに比べて「性能的な退化」がひどすぎる
その上、悲しいことに異常に高価である事に加え、
製造過程でのCO2排出も半端なくエコにが最悪、
また爆発発火のリスクまで内在した危険物 よわすぎ、つーか、逃げるの早すぎ(苦笑
もうちょいくらい理解しようと喰らいついてこいよ
それじゃマジで自己目的化した悲惨なアンチだぞ >>387
モーターの特性を知らない人みたいですね
知ったかで恥かく前に勉強しましょう 結局>>365で言ってる90km/h走行なら電費はほとんど変わらないってのはホントなの？嘘なの？ >>425
最近の自動車の空力データでは、
80km/hから100km/hの間で抵抗が非線形に急上昇する。
たとえば一般に100km/hでは80km/hの4割増といわれる。
非線形に急上昇していることから下に凸なグラフであり、
90km/hでの空気抵抗は80km/hのものにかなり近くなる。
つまり90km/hまではそれ以下の速度域での空気抵抗の
外挿的延長と見なすことができる。
100km/hになると完全に別領域。 >>424
モーターの出力特性見て平坦だろと言ってないか？
電費がどうなるかは効率の話であって
モーターでも最大効率が出せる回転数は決まってる
そこを外したら効率は下がるよ >>426
それはEVの電費悪化は空気抵抗が大きな原因で90km/hまでは空気抵抗大きく無いから電費は下がらないって言う主張はわかったけど実際どうなの？
EVってこれだけ出回っているのだから、実際の検証やユーザーの実験など色々ありだろうけど、どうなのかね？
>>378みたいな実証試験みたいなので無い？
あれは平均56km/h前後で(90km/hではない)電費落ちてるけど。
アリアで平均56km/hなら10%程度の悪化で済んでいるようだけどね。
市街地モード 159Wh/km＝約6.3km/kWh
郊外モード 170Wh/km＝約5.9km/kWh
高速道路モード 176Wh/km＝約5.7km/kWh >>427
モーターの効率はインバータと合わせても90%を超えてるから、ICEの熱効率や変速機の伝達効率に比べたらそのロスは無視できるレベル
モーターの出力=供給電力×効率
つまり回転数に関係なく供給電力が同じなら出力もほぼフラット
出力=トルク×回転数
なのでトルクは回転数に反比例
この特性はCVTの入力軸のパワーを一定に保った場合の出力軸の特性と同じ
これが、モーターには変速機が不要で、シリーズ式ハイブリッドが電気式CVTと呼ばれる理由 >>428
単純にエネルギー保存の法則で考えればいいよ
消費されるエネルギー
=
車とタイヤから発する熱・音・振動
+
空気抵抗によるロス
これはEVでもICEでも同じ
ICEの熱効率や変速機の伝達効率を除けば、EVもICEも速度が上がればロスも増える
それからEVやHVは減速時に運動エネルギーを回生できるので、ゴーストップを繰り返す街中でのメリットは大きい >>429 それは全く違うよ。 銅線は温度が上がると抵抗値が上がる。 従って出力が減ってくる。
つまり高速連続運転は必ず温度が上がり、抵抗が上がる。
室温の抵抗値を1とすると、150℃に上がると抵抗値は1.5倍に跳ね上がる。、 >>429
効率が良いってことはもはやモーターサイドの改良は望めんってことだよね
バッテリー待ちか >>429
電力 = V * I = V**2 / R
つまり抵抗が上がれば電力は反比例して下がる。 >>431
モーターは回転数が上がると逆起電力によって電流が減る
これは「電力=電圧×電流」の面から見ても当たり前のこと
そしてコイルの熱損失はESRによるもので、高速回転時のロスは減る
ただし高回転時は機械的ロスが増えて相殺される
モーターの回転数と効率のグラフを見れば、あまり変動しない
モーター特有の問題は、逆起電力がインバータの出力電圧を上回ることはできないので、高速走行時に回転数が頭打ちになってフラフラになってしまう事
これを避ける意味での変速機やコイル切り替え機能は検討されてる >>432
2030年以降くらいをめどにCNT動線の開発が進んでいる。
これは元々抵抗値は低く、高温になってもほとんど抵抗値が上がらない。
銅が不足するための対策でもある。 銅不足はレアメタルより恐ろしい欠乏となる。 >>433
なぜ抵抗値が上がるの？
その前に
モーターは誘導性負荷であり、供給される電流は交流(PWMの脈流)であるという点を忘れないように 田舎限定ならEV成立するんじゃね？
・公共交通機関が無い
・1人につき軽1台
・賃貸物件なく、みんな戸建て
・たっぷり補助金
普及しない理由教えろください 普及の定義が無いと何とも言えないだろ。台数ベースで5割以上とかいうならほぼムリだと思うが。田舎の範囲も曖昧だがな。 内燃機関関係者はこんなとこでEVディスってないで先のこと考えた方がいいよね
仮にEVがこなくてもカードはいくらでもあるわけだし >>438
サクラが地方の2台目狙いで出したけど、意外に都市部からの受注が多かったみたいな事を言ってたな
あと補助金が多い東京都と >>438
各々のメインカーだから無理
趣味車のセカンドに軽持ってる人なら買うかも >>438
まー無理っしょ
田舎だと日常的には近距離走行だけど
いざ街に出るとなると結構な距離走るから
サクラとかじゃ無理
そもそも燃費良い軽で
普段使いでは走行距離短くて
ガソリン代なんて知れてるのにあえて買い換えする理由がないんじゃね？ >>443
日常のちょっとしたお出かけに往復150キロ必要な田舎って、どこ？ >>438
軽自動車から軽EVに変える理由が弱い
軽EVのハードルが低いのと買い換えるのはまた別の話。
相応のメリットがないとね。
給油の手間がなくなるってことが1番だろうけど、街の買い出しついでに給油するのでそこまで手間に思ってないのでは？
ついでの給油すら困難になればEVもありだけど。
他の人も言っていたが、補助金は東京都が手厚い。
あと冬の実走行距離見てから買った方がいいと思う。
補助金もらって買うと4年所持縛りもあるし、合わなくて手放す時は相応の補助金返金だから。 >>442
各々のメインカーでどんだけ遠出するんだよ
精々往復1時間位の通勤じゃないの？ 地方の実情を分かってないんだよ
比較的若い夫婦で子供も小さいと嫁ミニバン、旦那の通勤軽、ジジの普通車、ババのご近所軽
で長距離は嫁ミニバン使う
子供が免許持つ年だとジジババが軽、子供は軽か小型普通車
旦那ミニバン、嫁は軽
こんな感じでミニバンと小型普通車以外に長距離走らない車が存在する どこに航続距離の大幅短縮という超絶デメリットを受け入れる理由があるのか
田舎民は基本貧乏だから15年20年前の軽を壊れるまで乗るぞ >>449
休みの日とか常に家族で仲良くお出かけか？ ガソリンスタンドに給油に行くのがデメリットに扱いになってるのが草
俺からしたら、ケーブル引っ張り出して接続、充電が終わった頃に抜いて収納。
普通にめんどくさいだろｗ
ガソリンスタンドなら、ちょっとよって数分給油すれば終わり。
ついでに洗車機とおせば洗う手間も省ける。
なので、自宅で充電は最悪のデメリットだなｗ 給油の場合ルーティンじゃなく不定期だから面倒に感じるんだよ
高速で出掛ける時にガソリン無いってなると高速入口と反対方向に行かなきゃならんとかあるしな
全然ちょっと寄るって感じでもない
だいたいHVのオーナーに話聞くと給油の回数が減ってメッチャ楽って嬉しそうに言うんだよなぁ
何だかんだで給油は面倒だと思ってるじゃんw >>454
不定期だから面倒ってどういうシュチエーション？
高速で電池残量減ってたらBEVだとどうなるわけ？
デメリットである自宅充電と比べたらガソリンスタンドでたまに給油の方が楽だな
自宅充電なんてメリットでもなんでもないｗ
止めるだけで自動で充電出来るようになったら話はかわるけどな >>453 はどうして充電終わった頃にケーブル収納しに行かないといけないと思い込んでいるんだろう？ スタンド寄るだけで自宅に給電設備を置くスペースを作らなくて良い。
よっぽどメリットとして上位にくるよ。
充電器の清掃も自分でしないと見窄らしくなり花壇の水やりホースと比較にならないぐらい重く太い、要らんわな～。 >>457
自宅の基礎充電も急速充電器にでもする気なの？ >>456
動画で見たからな
メリットだと思ってる奴はドＭだと確信した
で、ズボラなお前は放り出したままなんだなｗ EVは使えない、という結論を出すための屁理屈を一日中作り続けている人たちの勤労精神には頭が下がる思いだ。
俺なんかは根が怠惰だから、楽で手間がかからないEVが便利で手放せない毎日だ。 >>460
おまえのレス、すげぇ胡散臭いｗ
BEVに対する擁護にもなってないぞｗ >>454
給油は面倒なのは当然だが、毎日充電はそれ以上に面倒だと思うんですがw >>459
そりゃあ部屋からスマホで充電状況をリアルタイムで見れるし
あらかじめスケジュールセットしておいてあるから
わざわざ充電完了した頃なんかに見にいく必要ないし
ケーブルをしまう必要もない。
プラグはフード内にロックしてあるから雨水も入らないし安全だから。
どうしてケーブルをしまう必要があると思い込んでたの？ >>464
>プラグはフード内
しまいにいってるじゃんwww >>464
おまえは文盲かｗ
ガソリンスタンドならいちいちスマホでチェックする必要も無いということに気付けよｗ
充電のケーブルって高いんだよね
エアプじゃなかったら盗まれない良いに注意しろよｗ >>466
へ？充電開始時からずっとフード内にロックしているんだけど？
君は自分の勝手な思い込みで他人に攻撃的なレスをする人なんだね。
二度とこのスレに来なくていいよ。バイバイ。 掃除機のケーブルみたいにボタン押したらギュルルと巻き取れないの？
のたうち回るケーブルでボディ傷だらけになりそうだけど >>468
お前無知さらけ出してるだけなんだがwww
お前の充電器はケーブル一ミリも動かさず充電できるんだなwすげーなw >>467
フード内にロックしてると書いておいたのに、君は他人の文をロクに読まずに攻撃的なレスをする人なんだね。
このスレに二度と書き込まなくていいよ。バイバイ。 無知というかなんというか
マジ話が噛み合わないのが面白いな
やっぱエアプなんか Cdgv5LZk0
このバカもっと煽ってやろうぜwww >>472
何乗ってるの？冬とかケーブル硬くならないの？雪とか積もらないの？ >>471
君は自分が見たこともない他人の所有物を勝手な思い込みで決め付けて攻撃的なレスをする人なんだね。
もうこのスレに二度と書き込まなくていいよ。バイバイ。 >>474
悪意の表明ですね。ブックマークしておきます。 ブックマーク？
まぁこの55-はアウトバーン全開で400kmを走りきるというスペシャルなBMWi3のユーザーでこのスレの有名人ですよ >>472
どんなフードかしらんけど、収納して鍵までしてるんだな。
お前も自宅充電もすげぇめんどくせぇ
それとケーブルしまうなら車の中の方が安全だぞｗ
あと、もう少し考えてから書けｗ おー、たしかにi3はフードにコネクタあるな
i3のメーターアップはよ なんだよ、ブックマーク逃げたのかよw
じゃあ俺もブックマークしておくわwww >>484
フードコネクターって何のことかわからなかったけど、これのことか。フロントボンネット開けて充電プラグ挿すんだね。(もちろんボンネット閉めた状態で充電可能)
勉強になった。
https://blog-evsmart-net.cdn.ampproject.org/i/s/blog.evsmart.net/wp-content/uploads/2019/05/i306_5635-768x512.jpg
こういうところリアルi3持ちっぽい。
自分がエアプで騙るんだったらガレージで充電してるから雨風関係ないって言っちゃうし。 不毛だなぁ
俺はEVは日本だと現状厳しいと思ってるPHEVユーザーだけれど
毎回思うんだけれど、家庭充電がめんどくさいと言うのがさっぱり分からない
車から降りる→リアドア後ろの充電ハッチを開ける→すぐ後ろの充電ボックスから
コネクター出して車に挿す
10秒もかからないんだが…
ケーブル重たいとかいってる人は、家庭用の現物見た事ないのか細くてやわらかいし軽いので
女性でも片手で扱えると思う（パナソニックの充電コード一体ボックスの奴）
というか、これまともにもてない人は車のハンドル自体廻せないんじゃね？
充電スケジュールは車に設定しておけば勝手に入り切りしてくれるし、俺の経験上
挿しっぱなしで台風のとき放置しても問題なんておきないよ？（三菱のはコネクタ部むき出し）
俺は 金曜日の夜→日曜の夜 の走行距離が普通に1000キロ超える場合が結構ある
レアケースの人だけれど、500〜600万で充電環境含めて要件満たせれば別にBEVでも
いいと思ってるよ（5年7ヶ月の走行距離 25万2千キロ）
ただ、簡単にそういう機種が出てきそうに無いし、環境整備も当分無理と思ってるだけで
（特に出かけていく「先」の充電環境がプアすぎて…）
否定するのにあからさまなウソ書くのは良くないよ >>487
PHEVってことは毎日充電？
青空駐車？カーポート？
台風は放置ってことみたいだけど雷雨でも刺しっぱなし？
近所に屋根無し青空駐車で充電してるPHEVがあって、雷雨とか大雪の時とかどうしてんだろって気になってた。 >>487 旅行には使わない、商用車みたいな使い方なら良いとは思う
家庭・個人用には旅行（遠乗り）がセットでそれを切り離して商用みたいに
使えというのは強引すぎて受け入れられないかな クルマから降りてドア閉めるだけが充電のためのクソムーブで無駄な時間とられるんだから不便以外の何者でもないわ >>487
車からケーブルだして色々つないで充電開始。
終わったらまた車のところに行って抜いて収納。
そのまま出かけるか、家に戻ると・・・
俺にはお前が苦にならないと言うのが理解できん。
それに雨とか考えるとカーポートとか必須だな
とりあえず自宅充電はデメリットだから勘違いしないようにねｗ >>490
青空でほぼ毎日
カーポート無し
最初はおっかなびっくりだったけれど、ああ平気なんだって分かって
雷雨だろうが大抵放置
まあ雷が鳴ってるときわざわざコネクタ挿したりはしないけれどね
感電とかはまったく
むしろ、冬挿しっぱなしで置くと、朝コネクタ抜いた後コネクタのフタの
ヒンジが凍って閉まらないのはある
最近は適当にプチプチのビニールシート巻いて、凍らないようにしてるぐらいかな
多少濡れたぐらいで感電するんなら、高速の急速だって台風とか濡れて
黒こげになる人いるはずだけれど、聞いたことないでしょ？
まあカーポートぐらいあるんなら、気にしなくていいと思うけれどね
今月末には新車（PHEV）が来るんだが、3連休の走行距離1500キロ弱
次の週は1200キロ予定…俺に乗られた車は乗りつぶされる運命 >>493
本当に文盲なのかな
ボックス一体型なのでケーブル抜き差しなんてしないよ
https://www2.panasonic.biz/jp/densetsu/haikan/elseev/cabi_mode3.html
これの旧型ね
ケーブルも巻き取りなんてしない、ボックス下にとぐろ巻いてたらしっぱなし
マジで10秒で終わるよ
車付属のケーブルは使ったことない
あの病気の人かな？
一回間違った情報覚えると、修正が効かないのでおかしな内容を壊れたテープレコーダー
みたいに垂れ流し続けると言う… >>494
ありがとう。意外と大丈夫なんだね。
メーカーの説明だと雷雨時は充電するなって書いてあるけど、オーナーあんまりはやってないのなw
流石に充電の感電対策はしてるだろうし、心配はないと思ってる。
雨や雪が降っていたり落雷の可能性が出てきた場合充電できますか。
https://faq.mitsubishi-motors.co.jp/faq/show/243?category_id=10&site_domain=default >>495
ああ、確かに充電ボックス体して車にさすって書いてたわ。
まぁでも、めんどくさいのは変わらんけどな。
あと、文章長すぎもう少し要点まとめて書けｗ >>486
いやいやエアプかどうかはそこが問題じゃない 電欠との戦いがスリリングで楽しいって出てなかったか？ >>501
なるほど。
刺激が欲しいってことですか。良いですね♪( ´▽｀) ようやく原発再稼働ムーブメント来たな
EV普及云々関係なくどんどんやれ >>503 ようやく腹が据わったか。 どんどんやれ、そうしなければ日本沈没だもんな。 結局>>498みたいなのが想像で面倒だ面倒だと言ってるだけなんだよなぁ 宗教やってんじゃなかったら面倒なものはどう足掻こうが面倒
家中のコンセント抜いて回るキチゲ開放いたらうぜぇのと同じ >>508
通り道のスタンドでカード渡して上げ膳据え膳よりは確実に面倒だろ >>508
とりあえず何度も言うが、BEVの自宅充電メリットじゃない
理解できたか？ >>511
都市部だとフルサービスの店が少ないのよねぇ
まずそこに行くのが面倒
混んでると待たされるしな 車庫付き戸建て住まい人限定で近距離移動においてメリットあり。
それ以外、全てデメリット 車に全く興味がない人にはケーブルはメンドウだけど
多少車に興味があれば、充電残を確認して
アンビリーカブルケーブルを挿すのは、車に対する
礼儀でしょ。
何しろやれオイル交換が、ベルトの寿命が
クーラントがブレーキパッドがみたいのがほとんど
無いんだから。 >>517
油脂類交換とか、車に興味なければ一年法定点検とかについでにやってもらう程度で充分
故障しないとかそっちの方が重要 車に興味ある、車好きな人はEV乗らないと思う。
あくまで、移動の道具、家電品 都市部なら歩けば棒に当たるレベルでスタンドくらいあるやろ… 田舎限定ならEV成立するんじゃね？
・公共交通機関が無い
・1人につき軽1台
・賃貸物件なく、みんな戸建て
・たっぷり補助金
・長距離移動しない。帰省される方だから
・旅行、レジャーなどする余裕なし
普及しない理由教えろください ちょうどタイムリーな記事が
電気自動車の急速充電は公衆トイレみたいなもの!? 自宅で用を足してから出かけるのが基本だった！
じつはすでに急速充電器の設置は国内全域を網羅している
https://news.yahoo.co.jp/articles/45e31a1282578a19d090de2a445c229cb9521879 田舎民だけどスス行くからメインカーは四駆の普通車だし
セカンド？は軽トラだけどEVには四駆無いし
妻はアクアだけど1人で実家に帰ったりもするから航続距離必要だな
そもそも家に何台も軽EVにしたら夜な夜なケーブル付け替えて回るのか？ 自宅で用を足してもすぐトイレ行きたがるうんこマンだから嫌われてるんやぞ 確かに全国津々浦々にあるからってコンビニのトイレ毎回30分占拠されたらウザすぎるな
むっちゃ説得力あるやん >>521
旅行、レジャーすらしないほど貧乏なら、
今の中古軽並の価格で4人乗りのEVでないとな 一家に一台航続距離ある車あればいいみたいに思ってるのかもしれないがある意味自分の部屋みたいなもんだし一人一台の地方ほど家庭内でも気楽に貸し借りはしないと思うぞ >>528
EV教ってシェアリングなんかも大好きなイメージだわ EVは例えればスマホのコード決済のようなもの。ガソリン車は現金決済。ガソリンスタンドにいちいち行く必要があるのは、さながら銀行ATMに行くようなもの。明らかに便利なのは前者。
ただし現状のEVはチャージ上限1000円しかないようなもの。まぁ限られた用途以外は厳しいと思うよ。 でも給油頻度的にATM行くのは月に一度以下ってところやろ
コンビニでも金くらい下ろせるしな そんでもってEV側は通信制限かかったスマホで決済するようなもんやで >>521
まだあるぞ。
・生活圏にガソリンスタンドがない。 >>530
ガソリンスタンドにわざわざ行くとかなくね、通退勤とか買い物の際、減ってきてると思ったら、ついでに行く感じ
Suicaチャージを駅でする
EVは家のPCでする（そんなやり方あるか知らんけど）みたいな感じか >>533
生活圏にガソリンスタンドない場所ってどこー？
そこに住んでる人(所有率する車)ってどれだけよ？
生活圏って車で何分移動する範囲かわからないが。
ガソリンスタンドマップ
https://gogo.gs/map/ 日本一人口密度低い檜枝岐村にもJASSちゃんとあるな
生活圏が村のお店にも行かないレベルなんやろか？ >>534
ガソリン車に慣れてるから、給油がついでになるようルーチン化している。現在はまだ近距離しか無理だが、その用途で自宅充電できるなら給油するルーチンが要らなくなる。充電が面倒とかも結局慣れだし、給油が面倒と感じて、近距離しか使わない人ならEV選ぶ動機になるんじゃね。
まぁ現状だと近距離限定になるし、それならPHEV選ぶとは思うけどね。 >>538
用途限定なら使えるのは確かかもしれないけど、これまでも2人乗りの軽、コンパクトとか用途限られると売れずに廃盤になる車種数知れず 月1回の経路給油はルーチン化してるだけで面倒。
充電(週1？)の面倒は慣れるって…。
PHEVだと軽EVよりバッテリー容量小さいから充電毎日になるぞ。
EV推しが好きなV2HとかV2Gだと、空いている時間は常にケーブルに接続しておく必要がある。 >>540
充電が週一のわけない。スマホと同じで毎日充電。近距離しか使わないならそれで十分。
逆にその運用でPHEVだと、ガソリン給油を忘れそうだけど。 >>536
プロパンガスも運んでくれない、灯油も運んでくれない。 軽油も運んでくれなければ
耕運機も動かせないし、草刈りすらできないぞ。
どんな仙人暮らしだよ。 >>542
クルマなんかなくても意志の力(笑)だけでどこにでも瞬間移動できそうだな >>539
とりあえず二人乗りとかは完全にダメだね。やはり荷物乗せたり、人を乗せたりする運用に縛りが出る車は厳しいね。初代インサイトとかミゼットとか。
航続距離はどうだろうね。短いのは確実にマイナスにはなるが、ガソリン代いらないのと補助金あることで何とかというレベルだろうと思うよ。 >>541
自宅での日々の充電時間と頻度について教えてください！
リーフオーナーの80%が週1、2回以下
https://ev2.nissan.co.jp/OWNER/QUESTIONS/DETAIL/1440/img01_sp.jpg
災害に備え常に満充電にしたいとかなけりゃこんなもんでしょ。 >>545
リーフのzesp3加入状況次第なんだが、急速充電無料（回数制限あり）があるからだよ。
そりゃ無料充電を有効に使うのは当然。 >>456は充電ケーブルが蛇みたいに勝手に動いてコネクタに刺さって、充電が終われば再び蛇みたいに勝手に動いて然るべき所に格納されると思っているのか？w >>479
かつての何かあるとあぼーん連呼してた奴と同じ臭いがするよねw
学習しないのかなこいつって >>546
>>545はZesp3加入者限定のアンケートなんだけどさ。
近距離しか使わない人がプレミアムプランに入って、外で急速充電する？
月4000円払ってる時点でガソリン車とコストが大して変わらんような。 >>549
リーフユーザー、特にzesp3プレミアム入ってるなら、近距離運用はしてないでしょ。だからあんまり参考にならんと思うよ。
会社支給の交通費がガソリン車ベースで算出されることを利用したりとか、無料充電を最大限有効に使うとか、彼らユーザーにとっては当たり前らしいし。 冬に原発再稼働と思わせて既に稼働中の西日本の原発の話だった
さすが検討マン、何もしないｗ >>551
やはりそんなオチだったかw
これから選挙大勝した事をいい事に嫌な事ばかりする未来しか見えん 自民党は選挙勝ってない。
モリカケサクラ一味が国民に失望されただけ。 否定派は出来ない理由ばかり述べて技術革新が進んだ先が見えてない
この期に及んでこういう事言う奴は採用したくないわ。面接でEVについてどう思うか聞くことにしようかしら もともと政府は脱炭素のために原発発電比率を20%以上に引き上げる計画だったし、予定通りじゃね？ YESマンばっかり集める宣言ですか。
推進している連中特有の話がかみ合わず、心が狭い。という特徴に見事に当てはまってるな。 >>534
オートチャージに慣れたら「駅でついでにチャージ」の面倒臭さに気付く。
現金でチャージしないといけないICカードには戻れなくなる。
ガソリンスタンドも行かなくなってから面倒臭さを自覚できる。
もう二度とガソリン車なんて持つ気がなくなる。 >>558
いや、あんたが蛸壺カルト丸出しなんだよ。 >>555
技術革新がこの先にどの程度あるのかちゃんと見極めたうえでな
知識がある学生に失望されないように気をつけて >>561
自動で充電ケーブルが抜き差しされるわけでもないのに比較がおかしくないかい >>561
現状の家充電はオートチャージじゃない。
>>534の例え通り
家充電を例えるなら家のPC使ってICカードにチャージだよ。 >>562
蛸壺カルトって何かな
ぐぐっても出てこないんだが
>>563
555の有限会社脳内の人事担当さんではなさそうですね。
俺の心配なんてしてくれなくていいですよ なんかICカードに例えたりしてるけど、結局はEVは 家で出来る って事に尽きる
殆どの人が毎日家にかえるんだからそこでガソリン車より簡単に充填出来ればそりゃ楽だ
問題は長距離の時に面倒って事
これをどうするか？だよ >>566
おそらくだけど、安倍元首相と統一協会の関連の話を揶揄いてるんじゃないかな？
ここ最近急にEV推しがカルトっていう言葉を罵倒として使い始めてて、世相を反映してて面白い
この言葉使っているのは同じ人かもしれないがね。(複数ワッチョイあるけど)
このスレを「カルト」でワード検索したらダメよ。
車板に政治信条を持ち込むのおすすめしないなあ。 55-はトランピストの次はカルト呼ばわりですか、壺って統一教会が売ってる壺の事でしょ？
i3には乗らずにずっとニュー速見てそうだな 安全性や信頼性も大切だな
テスラのようにサスペンションが頻繁に折れたり良く燃えるEVはダメ >>568
トランピスト連呼してたいつもの人がカルト連呼し出してるだけよ 帰ったらドア直行のが楽に決まってるじゃんアホくさい。
オペレーションの時間と日数かけてみろよ、ガソリンスタンドよるよりトータル時間損だから。 家で充電出来るから楽とかさ、イメージ的には思うけど、実際にやってるの見たらそうは思わない人が出てくるよ
１、２ヶ月側に１回ガススタンドに寄って数分程度の給油する方が楽そうだしな。 >>568
罵倒してるのはわかったけど、例えが特殊すぎてよくわからんだ。
ありがとう。 >>573
なんかルーティーンに組み込まれるらしい
ソースは社長の奥さん 家充電と給油の工数比較するとそんなに変わらない
工数が多い部分としてはこれぐらい。
家充電
・ケーブル取り出す(充電器につけっぱなしなら無い)
・ケーブルしまう(充電器につけっぱなしなら無い)
給油(セルフの場合)
・油種選択(パネル操作)
・料金支払い、お釣り受け取る(orプリカチャージなど)
なのでどっちが手間だって議論の論点はここだけじゃね？
EV派の主張→GSわざわざ行くのが手間(月1回)
ガソリン車派の主張→毎日(or週1)充電が手間 突然大量のレスで流すやり方がカルト的と言われてるんじゃ？
知らんけど。 なんで充電スタンドはクレカ使えんのかね
ガソリンスタンドと同じようにクレカで精算できるようにしてほしい >>576
ガソリンの場合、給油してる間ホース持って待ってないといけないのよね 社長の奥様なら雨に打たれず広々とした充電ポートでオペレーションできるのは容易に想像できる、立派で羨ましい環境なのだろう。
しかし大半の家の駐車場所には屋根は付いてないぞ。
雨風吹いているなかで充電オペレーション、冬季ならなおさらウンザリの奥様多発だろうよ。 エネキーばっやわ
スタンドで小銭なんて今時使うか？ >>579
充電スタンドの決済方法は色々あるみたい。
月額制とかアプリでも支払いとか。
逆に現金支払いの充電スタンドってあるのか？ クレカ手数料3%～5%が厳しいくらい採算合わないから？ >>584
現金払いはないけどせめてクレカ使えたらな－って >>579
有料充電サービスはNFCやOCRが多いな。
最終的にはクレカ課金または銀行口座直接課金なんだが、
末端のサービサーがクレカ課金のコミッションを負担したくないんだろう。
小売飲食でなんとかPayが乱立してるのと同じ理由だと思う。 >>580
それもあるか。1、2分ってとこだけど。
>>583
セルフだと給油レバーロック(ラッチ機構)ついてないのがほとんどだから、給油するには給油レバーを手動で押していなければならない。
付けられなくはないらしいけど、消防法上めんどくさいとか。 コストコはロックついてるなー
まぁめんどくさがりはフル行けばええやん >>555
そのまんまガソリン車否定派じゃんそれ
ガソリン車の継続ができない理由ばっか述べてそっちの技術革新を考えもしない >>576
あとは、給油に
・スタンドに寄るための移動時間
・スタンド敷地内に入ってからの順番待ち
とかがあるかな。あと、
・空気圧を測らせろとか、オイルチェックさせろとか
うるさく寄ってくる店員をあしらう
もクソめんどくさい。 >>588
暑い中、寒い中1分2分ってのが意外にね
EVの場合ケーブル繋いだら家に入れる、ケーブル外したら車に乗れるから待ってる必要無いってのはいい >>596
給油所に行く手間は議論の論点。
上に書いてあるのはそれ以外の単純な作業工数の比較としてあげた。 >>596
充電開始から終了までの時間も入れないとだめだよね
あと、充電開始時間をスマホで設定っていうのもあるらしいし
>>595
efuelなんかもあるのにね >>605
期待してるんだけどね
しっかり実用にこぎつけて欲しい >>598
それ言っちゃうと、カーポートやガレージのない家充電だと雨の中雪の中で接続作業になるって言う返しができちゃう。
大雨なら充電止めればいいかもしれないが。
充電スタンド(普通、急速)でも屋根無し多いよね。
これは論点じゃないので流してくれ。
屋根なし給油所なんてほぼ無い。 >>608
急速充電スポットが駐車場の空きスペースに設置されてるという、設置経緯の問題じゃないかな。 >>598
混雑期に急速充電器に30分が許せるのはどういうギャグよ。 しかも25分くらいで戻って待ってなきゃ
落ち着いて飯も食えんな だから3分の充電で100km走れて既存の内燃機関車並みの価格にならないと取って変われ無いだろ？
前向きに普及を考えろと散々書いてる阿保がいるけど現時点でどれもカネと時間と手間が掛かり過ぎる 水素もハードルは高いけど、BEV一辺倒は無理だと現実解を探し始めたね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/070500030/
まあ水素にしろ電気にしろ、まず発電がカーボンニュートラルにならないとダメな訳だけど
再エネなんて夢を語り続けるのかな？ 30分も待てないし
スタンド行って先客いたら絶望するんだろうな 逆レッテル貼りに邁進してる推進派がいる様だがここ10年普及は無いと見ていいだろうな 2時間おきに普通は休憩するとはいうもののその休憩の内容まですごく縛られるのはいいんですかね EVが無理なら自分が買わなければいいだけ。
無理な理由を他人と情報交換する必要なんて全くない。
なのに無理な理由を拡散せずにいられない人たちがいる。
きっと本部からの指示なんだろうね。お勤めご苦労さま。 それは明る様に負担強いる様な推進派の書き込みがアルバイトからに過ぎん >>608
充電の場合、作業して待つってのが無いのよ
ガソリン入れながら待ってないといけない フルで頼めばええやろw
まーセルフでもスマホくらいは弄れるけどよ >>633
充電ケーブルの抜き差し等の準備片付け時間とガゾリン満タン給油時間の差が
1分程度しか無かったりするね >>555
> 面接でEVについてどう思うか聞くことにしようかしら
オレが採用担当者なら
EV推しやボランティア好きは不採用だな。
合理的思考出来ない奴は面倒 >>618
> だから3分の充電で100km走れて既存の内燃機関車並みの価格にならないと取って変われ無いだろ
取って代わる、代替になるってことなら100キロ程度じゃ話にならんでしょ。
500~1000キロ走ってくれないと。
そうじゃないと、燃料車が給油1回で済む間に5~10回充電することになるよ。
これ技術的に実現出来たとこで、100kwh近い電力を3分で充電することになるぜ？
つまり無理ということ。 >>635
回数の問題でしょ
給油だってEV並みに頻繁ならウンザリするさ 東日本大震災後に地域によるけどガソリンお一人様10リッターまでという給油制限があったよね。
おおよそ100～200キロ程度の燃料補給だったわけでした。
BEVを買うと急速充電器を使う場合はあのゲンナリ補充作業がエブリデーなわけですよ。 >>635
まあさ、真性知能足りないか悪意のペテンかてな戯言だね。
ガソリン満タン給油はその時間差1分の間に完了な。
充電の挿しから抜きまでの間は何時間？何十時間？
充電って、ガソリン車が燃料満タンにして行って帰ってきて用事は終わりて状態でも、充電中で動かせませんないの？
ああ、ついでに行って帰ってきて、もう一回給油する間も最初の充電プラグの抜き差しが終わってないか。
まあ、頑張ってBEVは手間無い問題無いっておもしろケース考えてくれや。 公用車燃料代、ＥＶなら５分の１ 十勝振興局、ガソリン車とデータ比較 １台正式導入へ （北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/705857 >>595
世界中のあらゆる企業が研究開発してる最中、小さな脳みそで出来ないと言い切る愚かさよ
内燃機関がこの先どう進化するのか聞かせて貰っていい？ だからさ、電気を化石燃料燃やして電気作ってるんだから全く意味無いんだよ。
儲かる勢力が私欲でやってるだけ。 ひと昔前までは家庭でも石油ストーブや石油ファンヒーターが普通だったけど
今じゃ新築ならオール電化住宅が多くなったね。
エアコンやパネルヒーターじゃ不安だとか、アンペア数がかかるとか
灯油のほうがすぐ暖まると言われてたけど、やっぱりオール電化のほうが安心で便利。
もちろん北海道の奥地とかでは石油ストーブも使われ続けるのだろうけど、
多くの人はオール電化の便利さと安心感を選択しているね。
今じゃ石油ストーブの上でスルメを焼く家庭は多くない。
ガソリン車も近いうちにそういう存在になるんだろうな。 昔は和室で石油ストーブに家族みんなこたつだったな
今は洋室にエアコン暖房だけど、床は底冷えするし乾燥するから加湿器併用で電気代もアップ ガソリンがずっと今後も今までと同様に使える前提ならガソリン車でも問題ないんじゃね。ただそうならない状況と思えるから、いろいろ選択肢を考えればいいんじゃね。 >>641
高額な車両代や短寿命が計算に入ってなくて草
公用車だから補助金云々も関係ないした。 >>644
お前の車はコンセントに繋いだまま走るのか？ クラウンからリーフと格下げとか市長もかわいそうにｗ 公用車ならプロボックスHVでいいんじゃね。車両価格と維持費考えたら最善だろ。 >>643
だから原発と再エネにすればオールOK
ここでの議論がいかに無駄な事だってのがわかる >>651
出力調整できない原発と出力調整できない再エネの組み合わせって…。
電力がすげー足りなくなる時間帯と無駄に余りまくる時間帯の両極端が発生するぞ…。 原発稼働はもちろん歓迎だが、メインはまだ火力で良いでしょ
CO2排出量等に対しては世論をコントロールすることが重要
国益を考えてちゃんと情報発信等して欲しいね ベース電力に火力以外を増やせられれば
火力に余裕ができるので電力予備率に余裕ができるのでは
ただその火力も変動時のみの稼働では償却できないので不採算火力は停止され悪循環
欧州みたいな広域電力網のない日本韓国はいろいろ詰んでます
アンモニアとか水素とかの混焼火力が必要なのかな >>637
典型的な「分かってないやつ」
どこの誰が1000キロも連続して走るんだよ？
こういう荒唐無稽な用途を中心に考えるから訳の分からない結論になる
国交省の調査によると、自動車がメイン選択肢になるのは300〜500キロまで
500キロ超えたら9.9%、750キロ超えたら3.5%、1000キロ越えなんて0.5%の人しか選ばない
500キロですら1割の人しか車では行かないんだよ？
ガソリン車が航続距離担保してるのは、面倒な給油回数を減らす為であって、1000キロ連続走行する為じゃないんだわw あまり感心なかった1000km論争ですが
・蓄電池の大型化
・急速充電器の大出力化による時間短縮（ただ充電回数は必要）
この2つで解決しようとはしていますよね
100kWhとかの大型蓄電池で400km走れてまあそこそこ
あとは500kWとかの充電器なら5分で40kWh 前後の調整でさらに5分かかったとしても10分で40kWh可能
電費5なら200km走行できる
400km＋充電1回10分でさらに200km これなら短気なドイツ人もいけるのでは >>644
そりゃ便利で安心だからだろ
EVはガソリン車より不便で危険では？ 電費が8になれば解決しそう
電池のエネルギー密度 制御 空力 タイヤ
みんな頑張って ヨーロッパやアメリカは航続距離が欲しいというのはまだ分かるんだよね
でも実際日本じゃ殆どの人が1回にそんな長距離走らない
実際は走っても400kmとか500km程度
そう言う現実を無視して「最大で考えないと不便だ」ってw
もうアホかと 置くだけ充電できるんだったらEV買うわ。
絶対充電し忘れて出勤遅れます、って出るだろw >>660
>実際は走っても400kmとか500km程度
アホ？そんなに走れないからまだ文句言われてるんだけどな。
どんな状況下でもその距離走れたら文句言われないよ。 んー？同じ航続距離で重量や空間すくなくなるEVにメリットってなんかあんの >>660
そういうことで軽自動車EVはそれなりに普及すると思うんです
乗用車は昨年度トップのヤリスとかルーミー（なにそれ）とかカローラが”できる >>665
その充電に時間がかかるし、数が少ないし、そもそも電欠を毎回きにして走るってのがそもそもありえないんだよなぁ。 失礼
できることとかなり差があるのでなかなか難しいなあと
あと今の日本の電源構成でSAKURAちゃん達20kWhの倍の電池つんだ車重2トンのBEVを普及させる必要ないよね？
という視点もありまして
SAKURAちゃん達の普及をみまもる間に電源構成のみなおししつつ
もっとエネルギー密度の高い充電池をまつほうがいいかなと >>665
それについては>>323で試算してみました
たまのこととはいえこうなるとなると二の足を踏まれる方が多いかと
もちろん軽自動車とか小型車で近所しかいかない人には普及するでしょう EVは将来的には主流になるのは当然だし、個人的には乗ってみたいけど、現状じゃただの人柱だよね。今最高とかほざいてるのはマウントとりたいだけのバカにしか思えんわ。不便極まりない。
323とか実際実行しようと思ったら発狂するわw 人柱様 ですよ 様
彼らが社会実験をしてくれて
そのデータがフィードバックされてどれくらい充電器がいるのか求められる性能は
何台あれば充電まちで乱闘がおきないのか などなど
知見はたくさん必要 >>323はあまりにも数字がおかしすぎるし
そもそも夜間急速充電とか意味わからないし
EVユーザーなら宿泊先で寝てる間に普通充電で満充電するでしょ
ま、乗りたくないなら別に乗らなくてもいいよ
食わず嫌いと同じで乗らない人が人生損するだけ 30分充電で100kmっていう話はさあ
アンチEVの間でずっと繰り返され続けているよね
何度それ今のクルマと数値と乖離しているよと指摘しても
何度も何度も更新されずにずっと30分で100kmと言い続ける
その記憶力には脱帽だわ
さすがカルト >>671
>食わず嫌いと同じで乗らない人が人生損するだけ
今出来損ないのEV乗るより何も不満ないガソリン車のったほうがはるかに有意義なんだけどw
完成形になってから乗ればいいだけ。アホですなぁ。 1日の走行距離が30km以内なら1週間で200kmちょっと、これなら週一の充電で事足りるか
災害時の電源だと言うならカラカラに電池使い切るわけにはいかないからね
15km先に行って帰ってくるだけ、気晴らしのドライブにも使えない、しょうもな ヤリスハイブリッド、アクア、プリウスは航続距離が1000km超える訳だけど、この３車種だけで新車販売の10％あるんだよね。
他も加えるともっと比率が上がる。
何がいいたいかというと、最近の効率の良い車は航続距離が1000kmなんて、当たり前のスペックなんだよ
BEVは・・・ >>660
400~500キロ、安定して航続するEVなんてあるか？
1000万円オーバー？
しかも3分フル充電でな。 >>672
323の試算の30分100kmは
チャデモの50kWチャージャーで30分
充電量20kWh
電費５
という試算条件です
もちろんi3なら電費6でもいいでしょうしそれなら120km
季節によっては8いくかもしれないしそれなら160km
さらにいうとテスラの250があればあまり考えなくてもいいかもしれませんね >>671
> 食わず嫌いと同じで乗らない人が人生損するだけ
EVで良いことって何？ なおEVSMARTさんのサイトでもチャデモ50kW20kWh電費5で100km
テスラ120kW42kWh電費5で210kmと試算”例”を上げられています
もちろん季節条件と走行条件によりもっといいときもあれば悪い時もあるでしょう >>672
3分で1000キロとは言いません、せめて500キロになったら起こしてください。 >>674
毎日30kmもの「気晴らし」ドライブをしなきゃいけないほどストレス溜まってんのか
ガソリン車の人って大変なんだな ３分と30分では何倍の差があるでしょう？
3分で500~1000キロ
30分で100~200キロ
後者は補給の頻度が5倍以上になることも考慮してね。 近場近距離なら自宅充電EVで十分。ただこれだけのことなのにね。ガソリン代も節約できて、自宅発電できればさらにお得。
ガソリン代の今後を考えたら、選ぶ人が増えても何の不思議もない。普通に長距離乗りたい人はPHEVでいいでしょ。 仮に1000kWhチャージャーができたとすると
3分で50kWh 前後の調整に各1分と期待して5分で50kWh
電費が10いけばいけますよ！
重量が1.5トンで70kWhくらいのBEVが作れる時代になれば達成可能かと
エネルギー密度5倍くらい？ >>674
週200km
年10000km
これでも現在の日本での自家用車の平均走行距離超えてるんだけど >>686
車乗る人は皆んな車庫付き戸建てに住んでる前提か。
集合住宅は建て替え？ >>686
政府もトヨタもそういう方向でしょうね
ただ欧州は2035年で完全BEV！！！！！
というのに触発されたジャーナリストが煽るので とほほ >>687
1MWの電流を数百人同時に使ったらどうなります？ >>688
じゃあさ、5km先のスーパーに行ったり来たりするだけの為に車買えばｗ >>689
ハードは補助金で0円にするにしても電力量の契約アンペア問題がありますし
賃貸住宅の後付けは難しいかも
早急に新設集合住宅への規制が必要ですね
義務付け
原資は そうですねZEV賦課金としてガソリン代に上乗せ >>691
通常の電力網につなぐと街がブラックアウトｗｗｗ
ですよね
なので欧米では馬鹿でっかい蓄電池で使ってないときにためこんで
ドカンといっぱつぶちかます計画だそうです
ただそれで何台いけるのやら >>693
> 原資は そうですねZEV賦課金としてガソリン代に上乗せ
金持ちのオモチャの為に上納金とかふざけんな まあ複数台持ちの家なんかだと
少なくとも片方は一日あたり数キロも乗らないとか
普通すぎるほど普通だよな
なんかガソリン車の人は毎日千キロとか走りたいらしいけど >>695
税金というわけにもいかないのでCO2排出量に応じて徴収 となると燃料とあとは電気代でしょうか
なお製造時はry >>696
そうそう
そういう層にも日本では是非SAKURAちゃんかekクロスEVさんを
うちの社長はPHEVを選んじゃった
雪国なので不安だと >>671
宿泊先に100vしかなかったらどうなんの？ >>696
> ガソリン車の人は毎日千キロとか走りたいらしいけど
誰がそんなこと言ってるの？
航続短いと補給の頻度が上がって面倒ってわからない？
しかも現行のEVじゃ「急速」でも30分だろ。
ガソリンなら一台の給油機で10台、5~10倍のエネルギーが入るぞ？ 全てのガソリン車をEVに強制変更なんて、絶対に有り得ないし不可能。逆に今既に走っているEVは普通に使われてるんだし、それを無しにするのも無理がある。EVユーザーはその利点を知って購入してるし、その経済的利点を最大限利用する使い方をする猛者もいるからね。 アメリカの国土考えるとGMがやるには少ない気はする。
メーカーが設置する充電スタンドはメーカー車優遇あるよな。
日本でもトヨタディーラー(5000カ所)に急速付けば便利になるだろうけど、自社EVとサービス格差がありそうな予感。
GM、全米でEV高速充電スタンドを2000台展開へ--米国を横断する長距離ドライブが容易に
https://japan.cnet.com/article/35190516/
充電方式は直流（DC）で、出力350kW。充電できるEVのメーカーは問わない。ただし、GM車オーナーに対しては、予約サービスや割引サービスを提供する。 >>701
航続距離どれだけ必要なの？って話でしょ
で、実際殆どの人が日常的に大した距離を走ってない
1ヶ月の平均走行距離が500km未満が5割
そう言った数字が過去何回か出てる >>690
いやこれからもハイブリッドみたいだよ？
トヨタ クラウン | トヨタ自動車WEBサイト
https://toyota.jp/crown/ >>705
だから、一回で走る距離じゃなくて、頻度のこと言ってるんだってば。
ガソリン車だって３日に一回とかなったらウンザリするよ。 >>668
日本の急速充電のスピードは改善必要だとは思うよ
欧州に比べるとショボすぎる
まあそうなると車側も対応必要だけど >>702
> 全てのガソリン車をEVに強制変更なんて、絶対に有り得ないし不可能。
そうだね。
仮に国の政策でそうするなら、全ての集合住宅を建て替える費用を国が持たないとね。
何兆円、何十年かかることやら そりゃワインレッドのベルベット地のシートに喜んでたようなユーザーはもう死んじゃってるんだから風味も変えるだろ >>651
太陽光パネルは、中国の石炭火力を使ってCO2を垂れ流してること知ってる？ >>709
田舎でも一家に複数台のクルマに対応させるために、複数充電器設置して金掛かって、広い土地に割と自由に停めてたのも充電器の隣で、決まった向きに、とか制約出て来てめんどくさそう 米国メディアもクラウン＝アバロンって言ってるね
Toyota Regains The Crown, In America | 2023 Toyota Crown First Look
https://youtu.be/Z2zKAX53OyQ >>706
コレでクラウンと言えるのか…
なんかひとつの時代が終わった感があるな
これに600万円出すならEV買うわ >>707
ガソリンは家で沸かないが、電気は家に来てるんだわ
家に着いて、設置してあるコネクタを刺すだけ
あとは翌日の出発まで放置
圧倒的に楽な訳 数日おきに充電作業するのと月イチで給油するのとじゃ月一の方が面倒くさいというトンデモだからもういいよｗ >>717
> ガソリンは家で沸かないが、電気は家に来てるんだわ
車庫付き戸建てならね。
> 圧倒的に楽な訳
月イチでスタンド寄って数分が、圧倒的に面倒とは思わないんで。。
スタンドまで片道数十キロの人はお気の毒ですが。。 >>717
スイッチ入れれば電化製品はすぐ使えるてのに慣らされると大変だよ。
すぐ使えないものに苛立つようにもなるしな。
BEVは繋がれている間は使えない。そこが能天気が見落とす他の電化製品と一線が引かれる特性だよ。
「え〜、未だ充電中なの！！ 今使いたいのにダメじゃない。電量足りないから終わらせられないし。」
「おー、明日使う電量考えると充電間に合わないから今日は使っちゃダメだぞー！」
「何時に帰ってくるけど、明日は何時にあそこに集合かぁ、途中急速に寄る時間も厳しいなぁ、どうしようか。」
BEVは人間の生活リズムにどうしても合わせ切れない解決困難な問題を抱えているだわ。 家の近くにスタンド無くても職場の近くにないなんてことはまず無いと思うの >>720
これ、ガソリン入れることが必須だから、その必須行為に付随させる行動をつけた結果なのよ。給油が必須でなくなるなら単純にその時間が浮く。ガソリン車ユーザーはそれに気づいてない。
無論、現状のEVでは近距離しか使い物にならないが、近距離なら自宅で寝てる間に充電でき、ガソリンスタンドに行く手間がないのは十分なメリットだよ。 まぁ、俺の場合月1どころか2か月に1回程度だからなおさら誤差だけどｗ 近距離しか使わない主婦層なら、ガソリンスタンドにわざわざ行く時間が減るだろ？
自宅発電できる環境ならガソリン代もタダ。これを否定する意味がわからん。 >>724
> 給油が必須でなくなるなら単純にその時間が浮く。
給油したことないんだね。
３分あれば終わるんですよ。それが月イチ。
ついでに洗車機通したり空気圧チェックしたりするしね。 単なる否定論者ばかりになると過疎るから、スレ伸ばすのに多少は協力してやったんだが、もういいや。面倒臭くなってきた。 ID:Ic0KRXhy0
ID:KIEQrGtd0
ID:flhyq9wxp
お前ら少しはスレを活性化させるレスしろよ。自発的に話題を提供しないから、スレ止まってるやん。 だから家充電オートチャージなんだってばよ
家の前に着くとオートパーキングが働き定位置に自動駐車
車の後ろからロボット掃除機みたいなやつがコードを引っ張ってノコノコやってきて車の下に潜り込み
車の充電端子の下にやってきたらガッチャンとドッキング、チャージ開始
ケーブルを繋ぐという一手間が要らなくなっていつでもエネルギー満タンだから安心、真の意味でのメンテフリーやな >>733
ここはうっかり迷い込んだエアプやキッズをオモチャにして遊ぶ悪徳スレです 電気自動車を保有していない人に「電気自動車がどのようになったら購入するか」と質問したところ、「価格が手ごろになったら」が38％で最多、「購入するつもりはない」が22％という回答になりました。続いて、「EVステーションが増えたら」「航続距離に不安がなくなったら」「好きな車種があったら」という順になりました。
https://kuruma-news.jp/post/509062 家族で複数台所有してる家は内燃機関車なんて1台あれば十分だろ
残りはEVでOK
もう内燃機関車を買う理由はいざと言う時の保険のためって感じになるだろうな EV信者って相変わらず車乗ってないヤツが殆どだし強引な口実しかない出せて無いなw
そこまで必死なのはこいつらが思う様に進んで無い&兆候がないとからだろうな 土砂降りの時、自宅でも充電スタンドでも、屋根の無い場所で充電する気にはなれないね
ガソリンスタンドの給油ポンプ付近には必ず屋根があるけど >>739
でも残量無くて明日も使うとなったらやるしかないんだよな、明日の朝雨が止んでたらやればいいは通用しない 北米の都市部でそこそこ存在感あったドイツセダン離れが加速しそうだな
All-New 2023 Toyota Crown | Toyota
https://youtu.be/2jMrcuzpaVY
北米もハイブリッド EVに魅力的な車がないから
というか普通車買う時ってまず動力源よりも先に車自体の好みで選ぶ…よな？ グランツーリスモやForzaにBEVが登場してスタートダッシュだけで最高速は遅いとか耐久レースには出れないとか分かったらエアプも考え変えるんじゃね >>742
現時点ではコスパと使い勝手がいいからだろ？
EVはまだまだそこには及んで無いのは誰か見ても明らかだ
俺が今の車を買った理由はそれとは別だがな なるほどこのスレのガキアンチはゲームでクルマを選ぶ、と。
やっぱ電動バイクスレでの見立て通り、中学生みたいだなw >>721
どんだけ走る設定なの？
そういう荒唐無稽なシナリオ出さないと否定できないのかな？ >>746
ヤリスHVとサクラとどっちがコスパいいと思う?
クラウンのコスパいいのか？
長距離走らないなら使い勝手変わらないでしょ
結局保険かけなきゃいけないチキンハートなだけじゃない >>308の俺だけど往復と向こううろうろして600kmくらいだったわ
でも高い長野の燃料入れずに余裕で帰ってこれたわ フォルクスワーゲン
第２・四半期の欧州のＢＥＶ販売１６．５％減、
もう終了か >>746
ヤリスHVとサクラは興味無いから知らねえな
クラウンとその2台は車の大きさが結構違うし比較にならないぞw
車選ぶのは結局その人の懐具合と用途で選んでいるに過ぎんからな
それにEVのラインナップは非常に少ないし選択肢に入れてる人はあまり居ないと思うぞw ↑訂正
746じゃなくて>>749
アンカーミス失礼 >>754
だからギリギリでいつも生きていたいって言ってるじゃないか！ リアルを手に入れていたんだもんなスマンカッタ
トイレに梓川SA寄ったけど丁度リーフが充電してたからもしここジャンプしたら次は駒ヶ根SAまで80km充電器無し
というかここでトイレ済ませてもまたSAに充電だけに寄るのもスマートじゃないしリーフ終わるの待つのが正解なのか？
EV乗りどうなん？ >>748
あん？
東京起点で関東一円のゴルフ場往復で200kmから400kmあって、ゴルフ連チャン程度普通人の日常で発生するだろ。
で、その合間に郊外コストコなり商業施設の中途半端な距離が混ざったりするわな。
んで、有体はそういうのは往々に時期が重なるもんだしな。 >>757
シナリオが変わっちゃってるぞw
そのパターンならそもそも家族と競合しないだろ
第一、どんだけ遠いゴルフ場行くんだよ、しかも日帰りで
そんなど田舎のゴルフ場まで行かなきゃならんから、普通は一泊するだろ
貧乏ってこういうところで露見するよなwww BEVだと追突でオカマ掘られたらエアバッグに挟まれてるあいだに丸焼きになるんでしょ？ >>757
そんな人は最初からBEV選ばないだろうw
日常な人はいるだろうけど、そんな人ばっかりじゃないわけで
BEVで十分な人が買うだけの話
遠距離通勤の人はBEVのほうが特な人もいるかもね
ケースバイケースよね 前のサクラスレで完全スルーされて孤立してたのはお前らか？EVアンチの隔離スレはここなんだから、他のスレに迷惑かけるなよ。 >>756
日本でのEV普及の問題点はソコ
お馬鹿な役人のせいで高速道路SAPAにはショボい低速充電器が1つしかない >>763
役人がバカなせいではないよ
理由を説明したところで理解できないだろうけど 高速道路の充電器設置の現状はある意味正解だと思うけどなw 前にも触れたことあるが、日本の急速充電の未来は暗い。日本のEV黎明期に各自動車メーカーが充電インフラ構築目的に出資したのがNCS。そして何故か東京電力、中部電力が作ったeモビリティパワーに事業譲渡されている。自動車メーカーから電力会社に主導権が写ったことにより、設備面でも普及面でも電力会社の意向が強く出ている。普及を言いつつ実際の状況は充電スポットの減少。
電力会社がやる気ない以上、急速充電の整備は進むことはないよ。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2104/06/news049.html >>760
だから、BEV使い物にならねぇて話だろ。 そもそもここはマニアックな車板だし単にドライブが好きとか下道の快走路流すとかそういう人が多くても不思議じゃないだろう
EV推しはサンドラみたくいちいちSAに寄りたいのかもしれないが >>772
あなたがそう思ってるだけだよ
ケースバイケース いやいや多くの人は一人一台以下しか持てないんだから現状わざわざEV選ぶのはよっぽどの変わり者やら >>769
結局儲からないに尽きる。
EVも増えない。増えても急速充電は緊急でしか使わないという。普段使わないのに集中して配置しろという。
だから税金投入してある程度無理矢理増やしても、続かない。
ガソリンスタンドと違い、物流に寄与するわけでも灯油が買えるわけでもなくEVためだけの設備で現状社会インフラとも言い難い。
ガソリンスタンドが儲からないからどんどん潰れて終わりだとか言ってる場合じゃない。 まず高速SAPAにSC並みの急速充電を複数整備する
後はホテルなどの目的地に普通充電
ここに国の補助金突っ込んで整備すれば長距離移動時の航続距離の問題は殆ど解決できる
補助金ばら撒いてコンビニや人の来ないど田舎の道の駅に作っても意味がない 家で充電できてしまうしな
充電スタンドは基本ガラガラ
帰省とかピークしか需要がないよね
ピークは待ち時間が長くなるだけで回転率もガソリンスタンドより上がらない
ビジネスとしてはあまり旨味ないかな？ >>774
おう、キミの一行目だけでレス入れてたわ。
>>760
>遠距離通勤の人はBEVのほうが特な人もいるかもね
「特」ではなく「得」だろ？
そうクルマで走った分だけの税負担せず、充電料金安いってダニみたいに棲息してるからな。
高速道SAPAの充電設備が整備できないのもそこ。成り立つレベルで金負担しないからさ。
ただし、それには課金単位の縛りがあるからだけど、kWh単位にして液体燃料見合いの税負荷した料金になるといいんだろうな。
持ってただけ税負荷した料金負担できれば350kWhでもじゃんじゃん造ってくれるんでね？
いつまでも飴玉しゃぶらせてもらえると思わないことだよ。 儲かる儲からないとかの次元以前として、電力会社は急速充電を普及させたくないのよ。そんな電力に余裕ないというのが本音だろうよ。 ガソリンスタンドがなくなるところは本当にどうするんかね 前も書いたけど、普通急速充電スタンドと競合してるのは家充電。ガソリンスタンドじゃない。
ガソリンスタンドと充電スタンドは客を住み分けしてる関係。
家充電より充電スタンドの方が安く早く充電できれば充電スタンド利用者数も増え、需要も出て増えるだろう。電気安売りしたら儲からない気がするが。
もし充電のメインが充電スタンドになったら上で議論されてたガソリンスタンド行く手間論が霧散してしまう。 >>779
世の中には、貰えるうちに貰っとくと考える人も多いよ。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=17545953/
初代リーフのzesp3以前の充電使いたい放題時、リーフ対PHEVの熾烈な充電争い。まぁ今はこんなことないがね。 無料の急速充電あるけど平日は混んでないw
まあ地方ということもあるけど >>784
無料の急速充電なんてあるんだ。
殺到しそうなものだけど。
充電スタンドは儲からないと言ったけど、
EVがもっと増えたら客寄せ名目で設置はアリ。
この場合、充電スタンド単独の採算は求めず、それ以外(施設利用や買い物など)でEV客にお金を落としてもらう。
パチンコ屋に普通充電は悪くない気がする。どうせ長居するし、施設側も長居してほしいだろうし。 >>785
BEVの普及率低いからかな？
近くのモールは今だ普通充電無料だから買い物がてらよく利用してるよ
儲からなくても集客効果利用できるなら悪くないね >>785
EVの絶対数が少ないから、充電スタンド設置しても集客効果は殆ど無い
そんな無駄な物に投資する商業施設は無いだろう EVの基本は自宅充電
急速充電はあくまで緊急時用
だから急速充電の利用料金は高くていい >>783
PHEVとBEVの充電スタンド争いってそんな昔からあるんだ。ずっと続いていて解決してないよ。
急速充電対応のPHEVが減れば自然と解決するかもだけど、非対応の国内PHEVは現状R A V4だけだし。
2018年10月14日
PHEVは譲るべき？ EV乗りに白い目で見られる急速充電器争奪戦のマナーとは
https://www.webcartop.jp/2018/10/284567
2021年12月31日
PHEVは充電を電気自動車に譲れ？急速充電器を使う時の謎マナー
https://talking-car.com/phev-charge/ >>788
採算合うように高くすると、EVオーナーが余計急速充電を避けて客が減り、更に値段上げないと維持できないという負のスパイラル。
ガソリンと違って、手間と時間かければ急速充電以外に安くチャージする方法があるが故に一定の需要が担保できない。 >>787
EV増えたらって仮定での集客効果。
マンションも充電設備付き物件が増えてきてはいるから、まだまだニッチではあるが需要があるってことだと思う。今なら補助金も出るからってのもあるかもだけど。 >>789
急速充電使いたい放題じゃなくなったから、多少マシかなと思ってたけど、あんまり変わらんようだね。
まぁ急速充電は厳しいと思うよ。いろんな意味で。サクラ程度で近場運用に限った方がいいと思う。 >>791
高速SAPAであれば避ける事はない
だから急速充電は先ず高速SAPAから整備するのが合理的 そら政府もEV普及に必死だからここでアンチが言ってるネガティブ要素は少しづつ潰してくのは既定路線
そしてそれを予測できないアンチ いや充電器に並ばなくて済むようになっても30分縛りは変わらんやろ >>794
そんなめちゃくちゃ高くて、急速充電使わざるをえないような距離なら、ガソリン車で移動しないか？
ガソリン車持ってない場合(あんまり無いケースだが)そもそも車意外の移動を考えない？
無理矢理EVで高い急速充電で繋いで移動するメリットなくね？ 別に政府が必死に推し勧めてる事は無いんじゃね？
とりあえず世間や海外がうるさいから補助金位出しとくか程度だし >>798
アリアなら92万円も補助金出るんだぞ
とりあえずって金額だと思う?
これで必死じゃないってのなら必死になったら200万円くらいの補助金出るのかね
都合の良い解釈に持っていきすぎだぞw >>797
別にめちゃくちゃ高くしなくていい
台数が少ないから採算が取れないのであって、利用が集中する場所から先ず整備する
従量課金性にして自宅充電とトータルでガソリン車より安くなる設定にすればいい >>799
最大金額なら東京都に限った話だろ？
尤も東京都は知事がその利権まみれだから必死と言えるが
必死だとしても国民が乗り気とは言えないし、そこもメーカーも一部だけだ
更に言うと肝心の電力会社がEV普及に全然乗り気じゃないぞw >>791
前にも同じ議論あったけど
都市部では30分の駐車場代だけで数百円取れる
充電スタンドがこれより安いとなると誰だって駐車場経営するし
駐車場に停めるよりも安く止められるならそんな場所は常に車で詰まっていて、充電のために立ち寄っても利用なんて出来ない
なので安く充電なんてのは駐車場ではお金が取れない田舎でしか成立しない >>802
そうは言っても充電、駐車場無料の充電スポットが都内にも結構あるんよね。これどうやって成立させているのか知りたいわ。
↓のサイトで条件「充電無料」「駐車場無料」で検索
https://ev.gogo.gs/map/ >>803
今の話をするならそれこそ助成金とかで運営してるんだろうけど
EVが普及したら駐車場代＋電気代＋設備償却費
利用者にはこれを払って貰わないといけなくて
コインパーキングの方が儲かるのであれば誰も都会の高い土地で充電スタンドなんてやらないよね 補助金=出資元の思惑
国や都道府県、自治体が普及を望んでいるんだよ
卵が先かニワトリが先かを解決する手段 >>806
新築マンションの話な
ちなみに都内はマンションの新築供給数はピークの4分の1だから >>807
新築物件からってのはEVの新車販売台数みたいなものでしょ？まずは新築物件から増やしていけばいいんじゃね？
既存の集合住宅に追加で充電設備設置は費用面、住民の理解を考えてもハードルが高い。 >>808
> 新築物件からってのはEVの新車販売台数みたいなものでしょ？
> まずは新築物件から増やしていけばいいんじゃね？
クルマ買うのに頭金ナシの残クレのアンタが新築マンション買える訳ねえし()
スルガ銀行のマンション大家さん募集と違う事に気付け()
まずは頭金２千万用意して+1,000万残してからローン申込だよ
無理じゃん() アンタにゃ一生
安心しろ都内な賃貸乞食全員の共通事項だから 都内の外周区、駅近7分以内、3LDKは中古でも7,000万は当たり前だよ
新築は超レアだから目につかんけど、今売ってる大手デベ物件は億以下はないと思うよ
マンション価格くらいは知っとかないと
広告入るから新聞くらいは取ったらどうだ？ なるほど、他人の選択を嘲笑し、他人の知識を侮り、でも自分では何もしない人が
ガソリン車に乗り続けるわけか。ぜひそうしてくれ。
お前らみたいなクソにev乗って欲しくない。 そんな高い駐車場に何が悲しくて軽EV駐めなきゃならんのや… うん、乗るつもりないから安心して
いつまでも女も呼べないカビの生えたアパマンでチンコ扱きながらEVみたいな消耗品に見栄と金かけて年金暮らしになったら家賃も払えないナマポ受給者になれば良いと思うよ() >>811
その書き込みEVとガソリン入れ替えも成り立つからウケる >>801
なに呑気な事言ってるんだ
東京は補助金ここから50万円追加だぞ
つまり東京だとアリアなら140万円、250万円のサクラも100万円の補助金
これが国が本気で普及させようと思ってないとでも言うのかね
当然インフラにも補助金ばらまいてるからね
効果がなければさらにばら撒くだけ >>806
ほうほう
既存マンションなどを対象に国が充電設備費の半額、工事費の全額を支給する補助金
導入補助金を所管する経済産業省によると20年度の交付対象は129基だったが、21年度には2.4倍に増えた。補助金対象の上限数撤廃もあり、22年度にはさらに申請が増えるとみて経産省は予算を21年度比6倍の65億円に増額した。
集合住宅を対象とした新たな充電サービスの広がりも設置数を押し上げている。
格安EVをインドなどで展開するスタートアップのテラモーターズ（東京・渋谷）は4月、既存マンション向けの充電サービスに参入した。同社が無料でマンション敷地内に充電器を設置し、利用者から1時間あたり150～200円の料金を得る仕組みだ。 >>810
>>806の記事は全国的に去年よりで充電設備付きマンションが増えてきたという内容であって、都内がどうとかマンション購入価格がそんな話どこから出てきた？
勝手に想像して、勝手にレッテル貼って攻撃的になってるのは55-とやってることが変わらんぞ。 これ有料記事じゃない？
自分は会社で日経デジタル契約してるから見れるけど >>819
補助金出るうちに付けちゃおうって意思もありそう。充電スタンド無料設置ビジネスチャンスなのかもな。(補助金とか継続充電サービスで稼ごう)
最近EV関連ニュース見てると、やたら無料設置します広告見るわ。かつてのペイペイのバラマキサービスを彷彿とさせる。 モリテックスチール 自動巻取り式普通充電器3.2kW 396,000
この半額なら20万＋消費税4万円か
SAKURAとついでにというマンション民ふえそう 2016年04月21日 14時32分
VWの「ディーゼルゲート」事件の不正ソフトウェアは
アウディが1999年に開発していたものと報じられる
https://gigazine.net/news/20160421-volkswagen-emission-cheat-audi/
2017年6月6日（火） 18時22分
アウディ、新たな排ガス不正の疑い…独当局とリコールで合意
https://response.jp/article/2017/06/06/295786.html >>825
だね
さっきの充電器なら業販で仮に20万円とすると補助金で10万円
一晩5時間とすると200円/hrx5hr売上1000円 週2回月10回とすると月1万の売上
電気代が一晩20円/kWhx15kWhとすると300円 月10回で月3000円
粗利7000円
単純計算で15ヵ月で回収 あとは利益か
管理台数が1万台いけば月7000万の粗利
そりゃー夢中でやるわ さきに囲い込んだもんがちか そして機械の寿命が7年くらいとして寿命きたら会社たたんでおしまいまいまい
10億用意して1万台あつめて7年で50億 人件費その他経費が10億円なら30億残るか
こんな簡単にはいかんだろうけど まあ面白い >>821
> >>806の記事は全国的に去年よりで充電設備付きマンションが増えてきたという内容であって、都内がどうとかマンション購入価格がそんな話どこから出てきた？
> 勝手に想像して、勝手にレッテル貼って攻撃的になってるのは55-とやってることが変わらんぞ。
だからさー
都内は日本最大の人口
マンション新築着工は激減
EV給電設備など新築マンションで増えても普及には程遠いと言うこと >>830
充電の売り上げもあるだろうけど、設置業者は支払いのサービスはオンライン決済にして支払い用のアプリとかシステムをセットで販売して、マンション管理側から月額サービス料金(使用料)も取れるんじゃない？
設備費は補助金で賄えるし、設置数に応じて定期売上も見込める。 >>843
> >>830
> 充電の売り上げもあるだろうけど、設置業者は支払いのサービスはオンライン決済にして支払い用のアプリとかシステムをセットで販売して、マンション管理側から月額サービス料金(使用料)も取れるんじゃない？
>
> 設備費は補助金で賄えるし、設置数に応じて定期売上も見込める。
>>830みたいに月1万もガソリン代を使わない俺はEV必要ないな
とにかく土日祝ですら乗らない日があるのに日産の社員のボーナスの養分はゴメンだわ() >>843 >>830
ほとんどガキの「幼稚なユメ物語」の見本みたいなもんだな
チンケな屋台の経営でも失敗して借金漬けになりそう >>841
あー、充電設備付きマンションが普及してるぞ(EVも普及するぞ)って言ってると思ったわけね。
全集合住宅数から見ればまだ全然少ないだろうよ。
新築物件が既存のより設置ハードル低い、補助金の緩和(数の上限撤廃等)を背景に新築マンションを中心に増えてるよねーって言ってるだけだよ。
まあ、集合住宅の住人にも充電設備付きマンションが増えて、EVという選択肢が増えるのは悪いことでは無いんじゃね？
EVがガソリン車に取って変わるとかそんなことを言いたいわけじゃない。念のため言っておくけど。 >>849
その割には>>806は意気揚々とリンク貼り込んでたけどな()
>>849
> まあ、集合住宅の住人にも充電設備付きマンションが増え
>て、EVという選択肢が増えるのは悪いことでは無いんじゃね？
賃貸乞食には判らんだろうけど管理費・修繕費があってだな
減らそう減らそうと管理会社との闘いの日々の中でEVなんぞ余計なものを増やされると困るんよ
タワマン築15年で6万なのにコレ以上増やしてどうすんの？
コインパーキング式の基本リース料無料みたいなのを付けて欲しいがマンションじゃ利用者が住民に限られるから需要ないわな
今のマンションも地べたの駐車場に付ける案が出たが駐車料が倍の上にリース料まで自腹だから払う奴が名乗り出なかったのが草() なるほどね
ネット情報を繋ぎ合わせているだけで
社会経験乏しそう 自宅充電が可能な奴だって・・
勘違いしてBEVを買ったはいいが使い勝手の最悪さに愕然として
速攻でガソリンやHVに戻る奴まで多いのにｗ >>850
意気揚々とかバイアスかかりすぎだよ。
新築マンションを中心に設置数が増えている、というニュースなのに。どこに普及(何%を指すのか知らんけど)してると書いてあるよ。
管理費や修繕費も含め新築マンションなら
「最初から」「入居する住民の意思」で選んだいるわけだから、文句でないだろ。EV絶対買う予定ない人は余計な管理費払いたくないから充電設備付きマンションなんて買わんだろうし。
充電設備付きなんて需要ないから普通のマンションの方が需要があるっていうのなら、本当に需要なければ今後また設置マンションは減少するでしょ。どうなるかわからん。 >>854
逆にEV乗り続ける人もいるし、人それぞれ。 >>856
充電器設置マンションなんて増えないよ、そのうち減るんじゃないか？
BEVなんて馬鹿以外には増えない、普及しないのと一緒ｗ Germany Charges Two Over Drone Engines to Iran
German federal prosecutors filed charges against two men over alleged illegal export to Iran of dozens of aircraft engines for use in drones
Arutz Sheva
Feb 20, 2013, 1:52 PM GMT+2
https://www.israelnationalnews.com/news/165473 https://www.justice.gov/usao-mn/pr/lebanese-national-pleads-guilty-illegally-exporting-drone-parts-and-technology
German Investigators Uncover Illegal Exports
Recent arrests suggest that Germany remains a hub for sales of prohibited supplies to Iran that are being used in Iran's nuclear program. Illegal exports are undermining Chancellor Angela Merkel, who has pursued an embargo policy in order to prevent a possible war in the Middle East.
https://www.spiegel.de/international/world/nuclear-technology-for-iran-german-investigators-uncover-illegal-exports-a-858893.html >>862
人それぞれというのは、同じ様な率で普及している物、Aを使うかBを使うかって、そういうシチュエーションの
中での話だろ 頭ダイジョーブか？ｗ
んでBEV乗り続けるのは・・・勘違いの上背伸びして買ったはいいが簡単には乗り換えられない貧乏人の話だわ
「サクラ受注が好調」のヤフーニュース記事のヤフコメより（6月14日時点）
fuj***** | 1日前
非表示・報告
日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換を検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに残っていた為に
9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候に気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日
にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。
到着から近くの充電が出来るステーションまで輸送頂くき充電してからの再始動になります。一度でも電欠を起
こしたバッテリーは、極端に容量が減り航続可能距離も減ります。
今回、売れているものが中古になる頃にはインフラ環境が今よりは整っていて欲しいですね！
高評価 5517 低評価 652 （6月14日8時時点）
（笑） >>856
＞新築マンションを中心に設置数が増えている、というニュース
ニュースｗ
どうせまた偏向オールドメディアお得意のフェイクニュースじゃないのか？ｗ
フェイク：捏造、数字操作、印象操作、切り抜き・・・ｗ >>867
それzesp2の加入状況とJAFの項目から、中古初代リーフを格安購入したと判明済。
意気揚々と同じのを貼るな。 要するに、だ
これからは
中級以上→EV
中級未満→内燃機関
という時代になる
それが分かってるから、必死にEVを叩く奴がいる >>867
初代リーフか
先人は苦労するな
天候により走行距離が変わるのは今でも変わらんけどマシになってきたな
今は劣化に強くなって30万キロ走っても容量80%残って300キロ走れるらしいけどどうなんだろうね 中級以上→EV?
中級未満→内燃機関?
中級以上→内燃機関
中級未満→EV
その前に中国が弾けたけどね・・。 つーか、
太陽光バカ、電池交換バカ に続いて今度は 充電器つきアパマン駐車場バカ まで湧いてきたって図だなｗ
まぁ、BEV（笑）の致命的な使いづらさの「欠陥」にやっと気がついた
低脳さん、エアプさんが増えてきたってことか BEV乗っててもそんなに不満ないからな
ただ今のBEVは人を選ぶんだろう 新築マンションに全戸充電設備がついた。というニュースが話題になって調べたら、マンション価格が2〜6億の物件だった。 しかも住民の誰一人BEVには乗っていないというオチがついてた。 >>877
他のEVスレで完全スルーされて、ここしか居場所ないプリウスジジイ。哀れだな。 >>879
随分以前から言ってることだが、
BEVは「意識高い系なる一種の馬鹿」と「補助金or充電乞食」を選ぶｗ >>883
普通に使っているEVユーザーをそうやってテスラスレでも馬鹿にするから、完全スルーされるんだがな。しかも最新のEVの知識も欠如してる始末。
まぁここがアンチEV隔離スレなのは確かだから、精々頑張れよ。あとリンク大量に貼ってドン引きされてる奴も仲間だろ？多少は加減するよう言えよ。レス番飛びすぎ。 >>883
要は安くて経済的なら買うってことか
別にそれでいいじゃん
意識高い系は知らん ここはEVスレに逝けない哀れな脳内EVユーザーが流れ着くスレでもあるんだぞ >>888
まとめると、
BEVというのは
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」という「最悪三重苦の糞ゴミ」ｗ
使いたい馬鹿はどーぞ勝手に自分の金で買って使え、各自の勝手、カラスの勝手だｗｗｗ >>888
補助金もあるし、お得になるとちゃんと計算してEVユーザーになる人もいるだろうね。条件は限られるけど。 >>890
あなたがそう思ってるならそれでいいよ
ケースバイケース
それにしても「馬鹿」をよく使う人だねー >>890
いつもと同じ定型文でのレッテル貼り。ちゃんと考えてないからこうなる。レス内容が全くないのは知識をアップデートできずに、未だにEV＝初代リーフで止まってるから。 そんなに突き刺さってるんだねｗ 馬鹿は分かりやす杉ｗ
まぁ「とっても大事」なことだから、何度でも何十回でも言う考えだが
くやしかったらストーカーまがいｗだけじゃなく反論でもしてみたら？ｗｗｗ EV普及を目指す世界各国政府や自動車メーカーを相手に普及は無理だって言い切るアンチって...
どんな思考回路してるんだろう
自分の目先の事しか見てないんだろうな >>891
× 補助金もあるし、お得になるとちゃんと計算してEVユーザーになる人もいるだろうね。
○ 補助金もあるし、お得になるとお馬鹿な計算してEVユーザーになる人もいるだろうね。 >>892
そのプリウスおじさんは病気だから
そっとしておいてあげてw >>896
エコカー減税でお得になるとお馬鹿な計算しちゃったHVユーザーさん？ww >>891
うちは太陽光もあるし、V2Hつける予定だから中古のリーフ買った口だけどね
目的やコスパでメリット感じないとBEV買わないかもね
ガソリン車も所有してるけど最近はリーフばかり乗ってるw >>896
ガソリン代かからない自宅発電、EV購入補助金といい、きちんと使える人なら確実に得になるのにね。
そもそもEVがそんなにダメなのに、EVは少しづつ増えてるんだし、一律にダメではないんだけどね。 今EVに乗っているのは
補助金目当てでも環境意識高い系でもなくて
他人より一歩早く未来の技術を体験したい
好奇心高い系だよ 現状のEVは誰にも便利というわけではない。
・航続距離が短いなら短いなりの楽しみ方を創り出せる人
・自宅充電ができないなら外出先での充電を楽しめる人
・EVに合わせて自分の生活ルーチンを変えることが楽しい人
そういう人がEVに乗っているのだから、このままクリティカルマスを突破できるか
まだ誰にもわからない。軽EVのヒットは良い兆候だね。 >>901
そうかも？
Pocket PCから始まって皆ガラケーの時代にスマホの先駆けと言えるW-ZERO3esを使う変わり者だったw
いつの間にかスマホが主流になったけどBEVもそうなるといいな >>887
EVユーザーでメーターアップした人っていたの？
エンジン車ならちらほらいたけど >>893
テンプレ同士で草
ちゃんと反論してやれよ >>902
> ・航続距離が短いなら短いなりの楽しみ方を創り出せる人
> ・自宅充電ができないなら外出先での充電を楽しめる人
> ・EVに合わせて自分の生活ルーチンを変えることが楽しい人
これが楽しいって、何かの病気？ >>895
その結果クリーンディーゼルは世界的に普及したと言えるか？
ある程度は増えるだろうし、主導してるヨーロッパでは増えるだろう
別にそこについては誰も否定してないんじゃないの
それに短期的ではなく例えば50年くらいのスパンをみるなら日本でもそれなりに普及するんじゃない？
ここはもっと直近の数年から10年前後くらいで日本にEVが普及するか？でしょ
それならNOだと思うよ >>907
俺は何となく分かるな
買って間もないからかもしれないけどこれに近い感覚があって意外と楽しいw 絶対に普及しないかどうか、の中身として
200年くらいの時間スケールで話をするなら
そりゃまあ普及してるんじゃね？って思うけどそれじゃEV推進派は面白くないだろ？ EV何のってるとか、メーターアップとか言うレスは中身なし、リンク荒らしと同レベルでスルー推奨。 >>912
なんで？EVを理解したEV推しが乗ってないならそれこそ普及しない理由になるし
実際に毎日運用してるよこう言う工夫してるよって話あればそれはそれで説得力あるし >>908
結局、普及の基準かな。前に2035年20％とか出てたと思うが、それは高すぎて無理だと思うよ。最大限でも5％程度だと予想。 まあ、ドヤ顔で喧伝するにはマンションの充電設備装備ラッシュってもってこいだよな。
ただ、そんな設備したマンションがBEVで埋め尽くされているてな話が続かないてか持ち出せてないのが興ざめだね。
順番としては、BEV増やすよりインフラ増やすのが先ってのがあって当たり前だけど、BEV持たない連中でそのマンションが埋まったらその設備はただの無駄でしか無くなるんだよなぁ。
また、マンションにBEVが入ったとしても出先充電設備は遅々として進まないから、遠出使いBEV環境としては変らない。
つまり、今のBEVは初代リーフとは違うと強がっても、BEVの持つ解決困難な問題点はそのまんまだし、今後もそう期待できない。
お金バラマキ勢い任せで予算だけをせっせと消化してるだけ、効果てか社会へのリターンがどう進むなんてモニターもされてない。
自宅充電で賄える範囲のBEVが選択的に増えるならいいが、高額マンションに入る連中がそれでヨシとするかだよな。
BEV増加も期待ハズレかつ設備老朽化でクビが回らないなんてのが簡単に頭に浮かんでしまうね。
まあ、頑張れや、かな、、、で、済ませていいのかな？ >>916
一応トヨタの目標を参考に見積もってるんだけどね >>919
情弱ですまん。
そのEVスレってどこにあるの？ 板が違う？ >>920
うん。それでも高すぎだと思うよ。実際、課題は本当に多いし、それより日本の経済状況が持たないような。
新車販売台数も右肩下がり確定的で、相対的にEV比率は上がるかもしれないけど、EVはやはり高いと思う。 今の日本の電力事情ではEV普及は無理
まず原発を再稼働させないと
欧州も、ロシアの天然ガスが止まって大変
EVどころの騒ぎでは無い
米国はCA以外は消極的
ピックアップトラックやフルサイズバンで大陸を駆け抜ける連中にEVは無理
自国技術だけではICEを作れない中韓だけが鼻息荒いが
EVはあちこちで燃えまくってる まぁここで騒いでもなるようにしかならないし成り行きを注視していこうぜ
別に今EV買わないと一生EV乗れなくなるわけでも無いし いやいや車種スレまで行って普及しないなんて言ったら荒らしもいいところだろ はいはい、デキッコナイス、デキッコナイス
何の工夫もなく何の創造性もなく、
ただ口をポカーンと開けて誰かが助けてくれるのを待っている人が
そうやってイメージだけでEVと原発をセットにしようとする
東日本大震災以前の原発推進族もみんなそうだった
そうやって原発の必要性を認めないやつを村八分にしていた
そして福島原発が爆発した >>925
そうだな
今は過渡期でどうなるか分からない
欲しいと思った人が買えばいいだけの話 >>899
BEVは補助金で新車てより、それより安価な中古てのが賢いよな。
プラスアルファなら特にね。
ねほりでゴメンだけど、教えてほしい。
そのリーフは出先充電をしますか？
一人で二台使いってこと？
おたくは運転者何人でクルマ何台？
んで、所有してるクルマが同時に全部出動なるって頻度はどのくらい？ 先ずEVと原発がセットではないと思ってる人はそもそも会話が成り立たないと思うんだけど
原発がセットにならないとすると化石燃料でお湯を沸かす火力発電か
自然の恵を利用した再生可能エネルギーになるよね
火力前提だと燃やす場所が変わっただけでCO2削減に繋がらないし
再エネ前提だと雨の日は電気使わない、風が凪いでる日は電気使わない、ダムの水が減ってきたら電気使わないという牧歌的な生活になる
もう一度聞きたいんだけどEVと原発はセットではないで良いのか？ >>925
今ICEを買わないと一生ICEには乗れなくなるかもしれない
ICEはモーターと違って、回転数が上がってもトルクが落ちない
レブリミットまでカォーンと心地よい加速を堪能しよう >>932
すでに原発再稼働はなし崩しで進行中。今更原発なしなんて、もう無理だよ。 んなもん火力で発電しまくればいいじゃねーか、ということであるなら
それは当分の間は石油や石炭が枯渇しない前提なわけだろ？
てことはガソリン車だって元気に走っていられるのが前提になる
化石燃料がすぐに枯渇するというなら火力発電は使っちゃダメだよね >>923
1番の課題は価格
価格が下がれば普及する
ただその為には数を作らないと下がらない
まあその辺は中国に先いかれちゃってるから厳しいかもね >>935
地球上の全ての化石燃料を燃やし尽くしたら、大気中の酸素が無くなる
資源の埋蔵量というのは、その時点で採算ベースに乗った採掘が可能な量を指す
海底油田やシェールオイルのように、原油価格が上がれば採掘方法も変わる
だから何年経っても化石燃料の埋蔵量は横ばい >>937
光合成と、化石燃料の自然形成の時間を無視しすぎ。 >>931
運転者2人車2台だよ
1台はリーフで俺
もう1台はガソリン軽で母が主に乗ってる
お互いあまり乗らないから滅多に全部出動にはならないよ
田舎なもんで運転者1人あたり1台が基本
リーフは乗り始めて1ヶ月
V2H設置するまでは家で充電できないから出先充電しかしてないw
ショッピングモールで買い物するときに無料の普通充電でちょい足し
基本テレワークだけど会社に行くときは無料の急速充電使ってる
こんなこと言い出すと充電乞食かよと言われかねないけどそういう環境があるから仕方ないw >>916
普及するしないにの基準はこれでええんちゃう？
異議なかったし。
81 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sp23-l9hR)[sage] 2022/07/07(木) 18:42:33.79 ID:51Movv00p0707
で結局EV推進派もアンチも2030に新車販売シェア25%って事でいいんかね？ そう、結局のところ地球環境とかエコとか関係なく、単に新しいモノに飛び付きたいだけならEVプラス火力発電が選択肢に入る
でもこの場合は化石燃料燃やしてEV走らせるんだからCO2を出す場所が変わるだけ
持続可能性についてもガソリン車と大差無い
自然のリズムと共に生きることが難しければ再エネを主力に据えるのも難しい
ガソリン車をディスるためにはEVと原発はセットであり
この場合に夜間の電力余りが発生し
夜に充電すればエコだよねという論法が成立する >>940
これは無理。もしこれが実現したら新車販売台数低下がヤバいレベル。 >>818
更にバラ撒くって限度があるだろ？
そこ迄バラ撒いて効果が出てるのはサクラだけじゃんw
まだまだ程遠いしその他バラ撒きの回収は必ずあるだろうからな >>938
脊椎動物が登場した時点でも大気中の二酸化炭素はほぼ全て植物やプランクトンによって酸素に変換され、
炭素は炭化水素や炭酸化合物として固定されていた >>909
> 意外と楽しいw
時間を棒に振るのが楽しいってのが理解出来ん。。
いろんな人がいるんだな EV推進派はEVが普及することを目指しているはずなんだけど
それが実現したときの電力をどこから持ってくるのかを真剣に考えた方が良い
日本の道路を走る車が全てEVに置き換わったら
そのEVを駆動させる電力はどのくらいなのか
そのためには原発を何基追加すればいいかは頭に入れといた方がいい
今はEVが普及してないから深く考えなくても良いんだけど
普及率20％とかになると避けては通れない >>945
別に思うほど時間はかけてないよ
充電するのは買い物とか休憩時間のついでだよ
計画通りに充電できてたら嬉しいw
変人でごめんw
まあそんなの最初のうちだろうけど
高速で急速充電使う場合は待たされるんだろうけどそんなの利用する機会滅多にないだろうしねぇ
あとまだEV初心者です >>939
早速アリガトンです。
やっぱり、複数あっても気に入った方に集中しますよね。
リーフが気に入った、で、用が足りてるって、サクセスパターンなんですな。
ここで主観水掛け論やってるレベルの遠出はなさそうですね。
出先充電といっても生活圏で自宅充電整ったらいらないレベルでしょうね。
ここが知りたかったところです。
無料電気で賄えてるなら尚更良かったですね。
質問理由は書き始めたら長いし自分語りみたいになったんで割愛します。
当方はPHEVですが、自宅設備工事時間掛かったんで外の無料充電にはお世話になりましたよ。 >>857
> ドイツ車達は電気自動車しか作れなくなったからなぁ
> どうしてなのかなぁ(棒
> https://www.jiji.com/jc/article?k=2022042900201&g=int
助成金がEUでノルウェーに続いて最高だからだろ >>949
>別に思うほど時間はかけてないよ
>充電するのは買い物とか休憩時間のついでだよ
ここは強弁すべきではないと思いますよ。
使用条件は数多あるわけですよね。
あなたと違う使用条件の人にミスリードさせることにも繋がるって思って控えるべきだと思いますよ。 >>950
PHEVで外の急速充電？普通充電？
PHEVの急速充電はマナー違反だというBEV乗りが一定数いるようなので注意が必要。 >>935
それは違う。 火力発電も水素になる。
余った化石資源は水素にして世界に販売する。勿論水素製造時に出るCO2 はCCUS で外に出さないようにする。 英国なんか先炭化力を無くすと言いながら、米国から木材チップを輸入して火力発電で燃やしてる。
おいおい、そんなごまかし許せるのかよ。 木を燃やすのはカーボンニュートラルでセーフらしいで あ、>>950踏んだな。
ごめん、スレ立てできない。誰かお願い！！！ >>950
生活圏で使ってるから今のところ不満が出てないのかも？
どんなときもスムーズに加速するのがお気に入り
年に数回の遠出はするけどここで初めて不便感じるかもね
質問理由は気になるけどw
さっき、買い物行ったらプリウスのPHVが充電中でしたよ
揃って充電しましたw >>953
急速機能未装着のお行儀のよい子です。
お世話になってたのは、ファミマの無料充電器で、何時行っても何時前を通っても誰も使ってなかったところ。
自宅充電配線工事終わった直後に撤去されてました。 >>950
生活圏で使ってるから今のところ不満が出てないのかも？
どんなときもスムーズに加速するのがお気に入り
年に数回の遠出はするけどここで初めて不便感じるかもね
質問理由は気になるけどw
さっき、買い物行ってたらプリウスのPHVが充電中でしたよ
揃って充電しましたw >>951
ボッシュだったかどこかはドイツ自動車工業会から脱退したね。 BEVだけだなんてのにはついていけないとか。
自動車メーカーの雰囲気もそれに近いんだけど。 政治家だけが人気取りしてるだけ。
電力不足になり、電気価格がインフレ気味だからEVから離れようとしてる。
EU各国は石炭まで燃やし始めてるからな。 今までの話はなんだったのか。 >>952
強弁もなにも時間を棒に振るという質問に対してそうでもないよと言ってるだけだよ
その後で高速では待たされるかもしれないといってるじゃん
まだ体験してないけどw
まあ、メインが生活圏の利用なのでそうじゃない人は不便に感じるだろうね
今は自宅で充電出来ないから出先で充電してるけどV2H設置できたら出先で充電する機会は減るかな >>955
脱炭素の考えだと、木材の燃焼だとCO2排出量として足し引きゼロと考えるらしい。木材の採伐前に光合成でCO2を吸収してるから、化石燃料のように大昔の堆積した炭素と違うらしい。屁理屈に思えるけどね。 >>956
それが言い訳だけど、CO2より悪いPM2.5やNoXとか垂れ流しだから違うと思うんだよな。
しかもCO2を吸収してるのは米国であり、使う英国ではCO2を垂れ流してるのに何を言ってるのやら。
バイオ燃料も違うだろと言いたい。 だからアメリカなどもバイオ燃料のICE車も禁止しようとしている。 >>954
https://www.erex.co.jp/news/pressrelease/1979/
https://power.mhi.com/jp/special/hydrogen
こういう実証実験が繰り返された後
いつの日か水素発電所で作られた電気の売電が始まる
確かに理解する、そういう日が早く来ると良いよねということを否定するものではない
ただ、夢ベースで普及を語るのは悪いことではないんだけど
地に足を付けた議論も必要
水素発電所の実証実験が成功してメガワット級の水素発電所初号機の建設も完了し、さあこれから日本各地に水素発電所を増やしていくぞ！
というタイミングになってそこから10数年かけて水素発電所が日本に普及していく >>966
水素発電はともかく
水素の生成方法が怪しい >>933
ガソリン車は安いからね。
アウトバックの中古とかちょっと検討してる >>973
EVがガソリン車より高い間は普及しないよ
まあ中古で我慢できるのなら
EVの中古は値崩れが大きいからガソリン車より安く買えると思うけど そうすると今度は電力がひっ迫してるのに走り回るとは何事だと非難されるじゃん自動車なのにｗ >>977
深夜の余剰電力ってなんだ？
火力の「発電能力に余力がある」ことと「電力が余っている」ってのは全く意味が違うわけだけど。
深夜にベースロードである水力と火力の最低出力調整してもなお深夜電力需要上回っていれば余っているといえるが。
例えば東京の深夜の電力需要がが3000万kW
東電管内の水力発電の最大出力が987kW
とても電力(発電能力ではなく)が余っているように見えない。 >>977
その記事書いた人、アホだね
深夜電力も大して余ってなくて、揚水発電所で十分に汲み上げられなかったと言ってるのに >>980
今の揚水蓄電は余っている電力量の活用というより、
深夜で火力発電能力に余裕があるうちに需要以上に発電してそれを揚水蓄電に回している。いわゆる火力発電の貯金(蓄電)をやってるだけなんじゃないかと思うのだが。
認識間違っていたらご指摘いただきたい。 九州は電気余ってるんじゃないの？
電気が足りないのって特に東京電力管内でしょ？ >>982
九電は原発3基も稼働しててベースロードが高いから深夜も余っているかもしれない。昼も太陽光の調子が良ければ余剰電力になりやすい。
ベースロードが高いというにのはそういうこと。
逆に深夜電力需要を増やすEVは東電管内に多くあるのでは？ 電気が足りない電気が足りないと騒いで
なし崩し的に原発を増やすマインドセットを行う
そのための橋頭堡がEV、それと地球温暖化
欧州の原発ムラはそのように仕掛けてきてる
彼らの最終目標は世界中に原発をばらまくことが出来れば勝利 モデルYの納期、また8〜9月になってるね
今オーダーしても1ヶ月くらいで納車か
結構狙い目じゃね？ ロシア産サハリン２のLNGがストップだから
みんなで節電、節ガスしても
まだ足らないから、原発の再稼働らしいよ。
プーチンにあやまるしかないかも。 >>987
プーチンなんかに謝る必要はない。 樺太はもともと日本の領土。 ｢BEV軽自動車『日産サクラ』だけがバカ売れ｣という現実が示す日本に電気自動車が普及しない根本原因
https://president.jp/articles/-/59405?page=1 >>975
ランニングコストが安いぶん価格に転嫁されるのは世の常
HVだって元が取れるか取れないぐらいの価格差つけてるでしょ >>990
サクラEKバカ売れ！
発売3週間で1万1000台のヒット！
EVの中ではヒットしてるし、間違っていないのだけど、受注数を前面に推して数値大きく取り扱うのはの控えてほしいなあ。勘違いする人が出る。
【目標の5倍!? 1ヵ月で3万台!?】新車受注台数を鵜呑みにできないカラクリと裏事情
https://bestcarweb.jp/news/89719/amp
以上のように受注段階の台数は、その車種の人気度や販売実績を正確に表現したデータとはいい難い。
実際に納車された登録台数や届け出台数は正確な販売実績だが、ほかの車種の需要を落として特定の車種が売れ行きを伸ばすこともある。 >>991
アホな事を言ってないで「ビジネスモデル」の勉強でもしてきたら？ >>993
何がビジネスモデルだ
トイレの便座をあたためる機能も省エネタイプで電気代が安くなる分価格が高くなるんだよ
7、8年使って元が取れるくらいな
HVもEVも同じだよ
ランニングコストが安いからといって客が得するとは限らない
特に使う頻度が低ければほぼ損するよな
HVなんかいい例だろ
月に300kmしか乗らないのにHVって... EV推し曰くほとんどの人は月に500kmしか走らないんだからガゾリン車の方がいいって事？ >>947
ここのBEV信者は「再エネでBEVだ〜」などという知能が足りない奴ばっかりだから…
さすがに「電力危機だー」って言われだして久しいから、少しくらいは気づきだしてきた、とは思いたいがどうだろうね
わりとマジで「電気なんてその辺に当たり前の様に飛んでて、コンセント挿せば無限に湧いてきている」くらいにしか思っていないとしか思えない様なレスばっかりだし >>995
そういうこと
軽が4割売れてることでもわかるだろ 米とサウジアラビア、イラン核保有の阻止で合意＝共同声明
https://jp.reuters.com/article/usa-saudi-defence-idJPKBN2OR034
カショギの件で足元を見られているバイデン・。
当然の結果
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