EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★51(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★50(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1654208602/
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なおグリッド電源でなく自然エネルギーでBEVを運用すれば日本でもBEVはHEVより排出量が少ない
という日本の大部分では非現実的な意見もあることを紹介しておきたい EU、2025年までに水素製造能力を10倍に拡大することを計画
https://esgjournaljapan.com/world-news/16179
天然ガス依存度を下げるため、欧州は電気自動車から水素燃料電池車にシフトする？【週刊クルマのミライ】
公開日 2022/02/27
https://clicccar.com/2022/02/27/1164746/
いずれにしても天然ガス利用を前提としたエネルギー政策のロードマップは見直しを求められることは必須といえるでしょう。
そこで思い出されるのが、2020年7月8日にEU（欧州連合）が発表した『A Hydrogen Strategy for a climate neutral Europe （気候変動に対応するための水素戦略）』という宣言です。
それでも水素社会が実現されれば、オワコンと思われていた燃料電池車が一気に主役に躍り出る可能性はあり得る話です。
EV重視の欧州、水素エンジン真っ盛りの不思議
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700814/
欧州自動車関連メーカーが、不思議なことに水素エンジンの開発にこぞって力を注ぎ始めた。「
電気自動車（EV）一辺倒」に思える欧州の自動車戦略の裏で、虎視眈々（たんたん）と水素（H2）の競争優位を構築しようとするしたたかな戦略が透けてみえる。 世界の半分を占める中国
トップは不動の50万円mini EV
残りはPHEV、HV、ガソリン
BEV消えちゃいました
https://i.imgur.com/LsDleAb.jpg テスラは販売台数の浮き沈みが大きいから単月で見ても実態はわからないよ。
ここに販売台数推移グラフあるけど3カ月周期で増減を繰り返す。
テスラＥＶ世界シェアはここ３年で最低、上海の封鎖響く－
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-08/RD6J7EDWLU6A01 【北京便り】
中国における水素エネルギーの発展
2021年06月08日
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=39034
交通分野の燃料電池車導入目標は、2025年に10万台、2035年に100万台、2050年に3,000万台と設定されました。
再生エネルギーの電力貯蔵分野では、2025年に1,000GW、2050年に4000GWの容量を目標としています。 なんか水素関係で景気の良いニュースが多い
トヨタの高笑いが聞こえる 未だに温暖化の嘘とか出してくるのはなぁ。
気温上昇か人類の活動の影響というのは、大多数が認めている。2000年代から否定論が散々提唱されているにも関わらず、否定論が負け続けているのは陰謀でも何でもなく、本当に間違ってるからなんだが。 デイズのほうがたのしそう
日産デイズHP
「行けるってたのしい」
デイズ X
価格140万 航続距離570km 車重840kg
↓
日産サクラHP
「電気自動車になった日産の軽」
サクラ X
価格240万 航続距離180km 車重1070kg
あれ？ たのしくなくなった？ EVが環境保護に繋がらないって言う主張でも
人によって論点が異なるから会話が拡散する。
①温暖化して無いよ派(むしろ寒冷化するよ派)
②温暖化してるけどCO2が原因じゃないよ派
③CO2が原因だけど人の出すCO2が主要因じゃないよ派
④人の出すCO2が原因だけど自動車の排出が主要因じゃ無いよ派
⑤EVはCO2削減にならないよ派 >>15
デイズなら片道500kmのところまで遊びに行ける
サクラは目的地で満充電にできる保証が無いから、片道50kmぐらいで止めておいたほうがいい
さて、どっちが楽しいかは火を見るより明らかだね 環境がどうのこうの以前に、夏に節電要請だしちゃう国がEV推進とかギャグでしかない。
まず安く電気供給できるようにするのが先だろ。
あと8年で新車全部EVとかアホすぎんだろ。 ちと平均気温上昇傾向だし、温暖化要因になりそうなもんはとりあえず減らそうぜっていうのは構わんけど
人類の各種活動が主原因かどうかなんて今の人類科学じゃ確定できんからなぁ >>18
2030までに新車販売EV100%いけそうなのはノルウェーぐらいじゃね？一応北欧、イギリスも頑張れば行けるかも。
日本アメリカ中国フランスドイツの達成はもっと先の話。 >>18
新車全部EVじゃなくて電動車
つまり8年後はHVが主流になる
EVが主流になるのは2050年頃じゃないかな？
その頃にはレベル4/5の自動運転が実用化されてるだろうからどうでもいい >>19
地球の二酸化炭素濃度や気温や海水面変化の歴史を見ると
直近の数千年の気候が安定し過ぎてるだけのこと
万年単位でみれば気候変動は遥かに大胆で、生物種の絶滅や世代交代も日常茶飯事
1万年後に今の人類が居るとは思えない >>17
こんなので遠出とか自殺行為に等しいぞ
基本的に自宅近所だけの買い物グルマだろ 1000L当たり12.8MJの水素を作るのにどれだけのエネルギーがいるのだろう。 >>22
所詮人間の物差しではかれるものはたかがしれとるよな >>24 原油を作るのに何万年かかり、どれだけのエネルギーが必要なの？ 数千年後とか一万年後なんていう方はそれだけ寿命長い仙人なんだろうね。子や孫の世代ぐらいの為に考える人が大半なんだけどな。 子や孫の世代の為に考えたら有害だらけの太陽光パネルなんか設置できんわｗ 欧州のHV含めた内燃機関販売禁止がまた一歩進んだぞ。
立ち止まるんじゃねぇぞ。
EU、2035年以降のエンジン自動車販売禁止を支持 EV普及へ拍車
2022年6月9日（木）10時46分
提案は加盟各国との協議を経て最終的に法制化されるが、今回、協議に向けた欧州議会の姿勢が確かめられた形だ。
https://www.newsweekjapan.jp/mobile/stories/world/2022/06/eu2035ev.php >>27
孫の代までなら
エコロジーなどと騒いで、化石燃料に支えられた便利な生活を捨てないで、今のままでいい テキサスでスズキ「軽トラ」が警察とカーチェイス
https://www.mashupreporter.com/suzuki-carry-car-chase/
「あのレゴのトラック見た？」
「面白すぎて大笑いしちゃった」
「テキサスってなんでも大きいわけじゃないのね」
「逮捕したらトラックごと後部座席にぶちこみそうだね」
車両は地元の高校から盗まれたものだと聞いた
ＥＶでもカーチェイスできますか >>29 嘘つけ、CO2 を100%出さなければ良いだけじゃないか。
むしろBEV の方が2030年のLCA規制を越えられない可能性は高いぞ。 どうするつもりなんだ？ >>32
ZEV以外じゃCO2排出ゼロは無理でしょ。
当然PHEVもアウト。
E-FUELがそれまでにできるならセーフ。
ドイツやフランスが合意するのかが見もの。 >>32
LCAはこの規制では考慮されない。
直接排出ゼロであれば OK。
直近の規制はHEVでもギリギリいけるように調整するだろ。
エンジンは存続できるか？ 欧州次期排ガス規制「Euro 7」大詰め
Euro 7では、そうしたHEVを含むエンジン車禁止に向けた動きの回避を狙って、ぎりぎりの選択がなされる見通しだ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06637/ >>33 既にガソリン互換の合成燃料はラリー車で使われ始めたぞ。 e-fuel + バイオ燃料
今年のスーパー耐久では、トヨタ、SUBARU、日産が使い始め賑やかになりつつある。
マツダはバイオディーゼル
2026年にはF1 でガソリン互換のe-fuel を使い始める。
その前に水素エンジン車が実用化されるだろう。
これは今まで想定していなかったからどんな分類に入れるのやら。
H2ICE ？ e-ICE？ 中国ＥＶ電池ＣＡＴＬ、先物取引の損失で業績悪化とのうわさ否定
2022年6月9日 13:38 JST
先物の損益はヘッジされ、業績への影響は比較的小さいとＣＡＴＬ
１－３月は24％の減益、デリバティブ絡みの損失17.9億元計上 EUの中でも政治家のゴリ押しにはうんざりしている。 メーカーサイドは別の見方をしている。
ICE禁止で車社会は成り立たない。 馬鹿な政治家はこれがわかっていない。
ICE禁止ではなく、カーボンニュートラルにするというだけの話だろ。 >>30
まぁ人間らしい考えだが、これを繰り返すと取り返しがつかなくなることもある。今の日本の少子高齢化のように。
気候変動がそうかはわからんがね。 山を切り開くと山林が吸収するCO2を吸収しなくなるから却ってCO2 は増えるらしい。
休耕地でトントン 素人考えだと砂漠に設置しろと思うけど
砂漠に持っていく費用や送電費用、更には定期的に砂が溜まるから拭き取らないといけないとかでペイしない
砂漠に太陽電池置いても採算取れないんじゃ終わってるだろと…
結局は人の住んでるマンションや家の屋根に設置するのが現実解 北京空港近くオスロと比べると割合としては非常に小さいな
タクシーがヒュンダイからよく分からん多分BEVに変わり始めているけど
こんなんよく映像が貼られてたカーシェアの二の舞になるんじゃないかな
Beijing Walking, Drive from Laiguangying to Surprise Outlets via the Capital Airport Side Road【4K】
https://youtu.be/nxm2NrHCR2I
中国でもEVが売れてる地域とそうでない地域があるのかな？ >>40
原発の廃棄物がなぜ先送りになるかというと、先送りにしようと思えばできるし、してもあまり問題無いからなんだよね。 原発をトイレの無いマンションと言うけど、じゃあ日本を家として見た時にそのウンコの量はどれほどかイメージできてますか？ということ 管理の必要な期間が万年単位になるゴミを受け入れてくれる国も地域もまだ一ヵ所も存在しない
全ての国が将来どうにかなるだろうというチキンレースをやってるところ
世界中で壮大なババ抜き開催中
でもみんなそれがエコだと主張してる
いつかどこかの国が僅かばかりのお金と引き換えに廃棄物の永代供養を押し付けられる >>46
受け入れるかどうかは結局金の問題だよ。
でも先送りできるからそんなに必死になって金を出そうとはしてないのが現状。
最終処分場は深い地下だから管理は最小限で済む、どうせ10km四方くらいの面積に収まるんだから直上を自衛隊の駐屯地にでもしとけばいい。 最終処分場はフィンランドとスウェーデンの二国が設置承認済み。 >>14
欧米は環境の為にやってるんだよ
環境にうるさいカリフォルニア州はガス調理器禁止になるんだって フィンランドでは2020から最終処分場が動いていて
スウェーデンは2022に最終処分場の建設を承認したのか、世情に疎かったからそこは謝るわ
ただそれでも世界でまだ2箇所
まあどこかには捨てないといけないからこれから処分場は増えていくのかな
https://www2.rwmc.or.jp/hlw:fr:prologue
フランスも2025には予定しているんだろか
にしてもやっぱ原発大国の発電比率は清々しいとすら思う
これは夜間の余剰電力使ってEVの充電したくもなるわ あっけないほど価格差逆転してるのな
ロシアのウクライナ侵攻で、一部地域の水素コストが
水素1キログラムあたり
・ブルー水素 14ドル
・グレー水素 12ドル
・グリーン水素 4ドル まだテスラ自慢してんの～～？,ダサ～～
Why I'm selling my Tesla...
https://www.youtube.com/watch?v=pzm2H5a2Jpg
どうして私がテスラを手放すか？
テスラオーナーがテスラに乗りながらテスラのクソっぷりを語り尽くす でも売れてるねぇw
テスラEV世界販売が過去最高に…同期比1.7倍、30万台超 2022年第1四半期
https://response.jp/article/2022/04/04/355907.html まだ増え続けると決まった訳じゃないけどな
日本で今年はサクラが発売されたとは言え電力不足の問題が解決出来無い限り爆発的に増える事はなさそうだな >>47
地盤の条件とか色々あるのでどこでも良いという訳にはいかないのよ
2007年に一度は高知県東洋町が名乗りを上げたが推進派の村長が選挙で落ちて取り下げられた
今は北海道で2ヶ所文献調査の申請が出てるはず。名前は寿なんちゃらが一つともうひとつは思い出せない
まあ過疎化の進む地域で十分な補償をした上でダムと同じように退去してもらうのだろう。ただ原発は新設どころか再稼働もままならない。その上裁判でひっくり返れば膨大な投資が全て水の泡
サプライチェーンも技術者も霧散しつつある
原発規制委員会の組織は毎年膨れ上がり職員500人で年間予算は650億。予算は毎年どんどん膨れ上がっていく。テレワーク用社内LANに26億、放射線監視等交付金78億の金満組織
組織維持のため新たなリスクを捻り出し、対策に必要なコストは顧みない。対策費用は諸外国の20倍に膨れ上がり、当初6ヶ月と計画されていた審査は10年以上延々と続く。規制委員会への提出書類は積み上げると60mを超える
官僚を甘く見た結果、組織が肥大化してもう手がつけられない
国会で法律を修正すれば良いのだが、与党も批判を恐れて腰が引けて身動き取れない
時既に遅し、もう日本の原発は厳しいのではないかね >>54
If you own a tesla you will be die
後半の、テスラのオーナーになったら死ぬぞ
これは決して嘘ではないと思う 株価もだいぶ下がったしな、一時的なブームも冷めたか
テスラＥＶ世界シェアはここ３年で最低、上海の封鎖響く－クレディＳ
2022年6月9日
世界の電気自動車（ＥＶ）販売における米テスラの市場シェアは４月、ここ３年余りで最も低くなった。中国・上海の工場が新型コロナウイルス関連のロックダウン（都市封鎖）で操業停止となり、数週間分の生産が失われたことが響いた。
４月のテスラの登録台数は前月比78％減の３万9650台。世界のＥＶ販売市場でのシェアは27％から10％に低下した >>59
それありそうだなw
電力不足解消の手っ取り早い方法は原発再稼働しかないからな
そうなると違って来るかも知れない 78パーセルダウンとは...
上海工場の封鎖は痛いかもしれないがカリフォルニアやテキサスもあるだろうに バッサリ斬られる、「日本にEV車は不向きなのは明白である。」
日本の電力事情とEV車押しの是非 2022年6月8日
ttps://www.zaikei.co.jp/article/20220608/675605.html
●EV車に使う程電力が有り余っているか
この様な状況下、「一戸建ての一家3人が、4日間暮らせる」電力で300～400km程度しか走れないというのが現状のEV車を無駄とは思わないのか。
加えて、1台のEV車の完成検査には、必ず充放電テストが必要だ。
たった1台のEV車を生産するだけで、普通の内燃機関の自動車を組み立てるのに使う電力に加えて、「一戸建ての一家3人が、4日間暮らせる」電力を無駄に使って充放電テストをさせるのだ。 なるほどね、生産時の動作確認ってガソリンの場合はちょっと動くことを確認すれば十分なのに対して
EVだとバッテリーテストは充放電を1サイクル行うとなると量産車ではかなり無断な電力を捨てることになる
でも流石にメーカーは無駄に電力を捨てない上手いテスト方法を考えるとは思うけどね 【『ヤバい！バレたぁ！』日本政府が補助金出しまくりの電気自動車の電気使用量が冷蔵庫の2倍以上と判明！】国を挙げての脱炭素でEV購入進めまくった挙句に「電気足りんから冷蔵庫使うな！」って俺達の事アホだと
https://youtu.be/4c8ltxkYRyg マスク氏は全社員へ「かなり厳しい四半期になるとの見通し」示す
［上海 ９日 ロイター］ - 米電気自動車（ＥＶ）大手テスラの上海工場の第２・四半期の生産は前期比で３割以上落ち込む見通し。ロックダウン（都市封鎖）により、イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）の予想以上に生産が落ち込んでいる。 >>66
住み込みで働かせて工場動かしてなかった？ >>65
クーラー使うなと言うと死人が出るということなのかもしれないけど
冷蔵庫使わなくても(食中毒で)死人が出るだろと
テレビを付けるなとかPC使うな、EVに乗るなと言うしかないんじゃないのかな
あとはオール電化ならお湯沸かすなとか？ 電力不足対応として政府は、国内ＥＶ製造関連メーカーにはＥＶ製造の自粛要請、ＥＶ製造の禁止、罰金なども検討すべきだわな 補助金計算の算数は一生懸命やるけどエネルギー収支の算数は出来ないのがEV海苔 >>68
テレビ局が自粛したらテレビをつける人も居なくなる
インターネットを遮断したらPC使う人も居なくなる
EVは、、、
とりあえず充電スタンドは停止すべきだね
自宅充電に関しては、月単位ではなく1日あたりの電力消費量が多い日には電気代を加算するとか 電力不足ガーEVガーと喚いてるバカが居るけど、そもそもピーク時間帯にEV充電する人がどれだけ居るかって話だ 充電は夜に化石燃料焚いた電気でするのが当たり前ってことかな
EV海苔は何を目指してるんだかさっぱりわかんね 明日から全部EVに切り替わるわけじゃ無いしEVを普及させながら再エネシフトも進めればいいだけ
バカは直ぐに電力不足だー充電ドウスルンダーって喚くけどな 管理する側が考えるのは「どれだけいるのか」ではなく、
「最大何台充電される可能性があるのか」だということも、ここのBEVバカは理解できないらしい
日本は共産圏じゃないんだから、基本的に「お願いベース」しかできないし、
使いまくってもその分電気代が上がる程度でそれ以上の罰則的なものを課す法的根拠も乏しい
端から見たら壮大な無駄遣いであっても当人にとっては死活問題だ、なんてこともあるしな
そんな国でバカなBEV乗りが一斉に充電を始めても、ブラックアウトしたら責任を問われるのは電力会社や行政であって、個々のバカなBEV乗りではない
だから電力会社や行政は、「可能性がある」視点で「お願いベース」の要請をするんだよ
BEVバカがよく言う「ピーク時にどれだけ充電するんだ？」というのは、
「普通の人は月に◯◯kmしか乗らないから問題ないんだー」っていう「平均」を盾にしてるのと同じで浅いんだよ考えが
もっとも、ブラックアウトした時にBEVバカやらバカなBEV乗りが全責任をとって、
金銭的なものだけじゃなく健康的なものその他諸々の補償をする、って誓約書でも提出、公表でもするなら適当なこと言ってればいいけど、
どうせそんな度胸も覚悟もないんだろ？ >>49
カリフォルニア
太陽光発電と国中にバックアップ用の大規模蓄電設備を設けたが天候不良が数日続いたら大停電
電気料金は米本土ではダントツのトップ
一般家庭の電力延滞総額は19億ドルにものぼる
各家庭は頻繁に起こる停電対策に自家発電を装備して対策
調理器具よりずっと排ガス出すだろうに
脱カーボンの優等生のように錯覚してる奴が多いが、環境意識が高い層が多く、ここに受ける事を狙った誤ったエネルギー政策でボロボロになっているのが実態
でも何とかやってる
最大の理由は隣接州からの供給
カリフォルニアの電力自給率はたったの75%
不安定な自然エネルギーのバックアップを隣接州に依存してるからやっていける
日本では誰も助けてはくれないぞ こちらは欧州各国の電力の流れ
https://i.imgur.com/P5Ux7pA.jpg
原発大国フランスが発電能力の弱い国に安価な電力を供給し、不安定な自然エネルギーのバックアップの役割も果たしてる
要は国家間で分散して全体でエネルギーミックスが実現されている
日本はどうだろう？
原発は規制委員会が延々と先送り、裁判では敗訴、天候任せの垂れ流し発電太陽光はFITで高額買取、でも電力は自由化、そりゃどう考えても電力の安定供給は不可能
そこにEVはエコですから補助金増やしました
でも電力ピンチなんで電気の節約にご協力ください
はぁ？何言ってんだろう 毎年恒例の年内にアップデートで完全自動運転とホラを吹くイーロンマスク
自動運転など到底出来ないと分かっていて先進のイメージ作り
いい加減騙されてる事に気がついても良さそうなものだけどね >>78
ファントムブレーキで苦情殺到中。
ブレーキ制御もろくに出来ないのに、完全自動運転とか危険すぎだろｗ >>75
バカは全EVがピーク時に同時に充電したらどうしよう？って考える
賢い人は全EVがピーク時に同時に充電しないように色々考えるw エアコンを28度以下にするな
なんて言っちゃう状況なのにねぇ
とても賢いEV乗りさまは、色々考えてくださいね ピーク時の電気代を高くしておけば余程の人じゃない限り充電しないよ
バカにはそれが理解できないようだけどw で、電気代が高い時間帯だから、じゅ、充電するの我慢しよ
だっせぇ
EVって貧乏人の乗り物ですわ そもそも今のEV普及率を考えるとPHEVの電力使用の方が多いんじゃね？ >>84
まあ元々ピーク時間帯とEVの充電時間はズレてるけど何も考えられないバカが必死にドウスルンダームリダーって言ってるだけだからなw >>75
BEV一番普及させたのは共産主義国なんだからまぁお察しだな
そしてその国は共産主義で世界を塗り替えるのが悲願 冷凍庫,冷蔵庫すら節電要請の対象になってるところにBEV買ってのんきに充電とか怖くてできないよ。 普及してない時の意識高い系ユーザーの行動パターンと普及した時の大衆の行動は少し変わる
そして大衆に普及したらピーク時間帯に充電する人は必ず一定数発生する
更に少なくとも休日は全国の充電スタンドが埋まる前提で試算すべき
普及したEVの1割から2割がピーク時間帯に充電しても問題ない発電インフラが組めないならそもそも破綻してる EVで電力逼迫が心配って言ってるの日本だけ？
欧州なんか電力不足高騰が日本より深刻&日本よりEVの数が遥かに多い。
にも関わらず欧州で電力逼迫だからEVやめろって話聞かないんだけど、自分が知らないだけ？
インフラ足りない、充電待ち大発生ってのも聞かない。
欧州の人はみんな我慢してるのか、問題になってないかどっち？ 晴れの日は良いんだよ
でも3月の電力危機の時の電力に余裕が出来て揚水に回せた時間ってたったの5時間しかなかった
https://i.imgur.com/1CtdYSU.jpg
いや電力が危う時にはこの5時間も次の日の揚水発電のための貯水用なのだから貴重
EVは電気が余ってる時に充電するから大丈夫とか言ってる奴はこういうのが分かってない
もしEVは晴天時の日中にしか充電しませんと言うのであれば否定はしない
https://i.imgur.com/Mp5HAiS.jpg カリフォルニアでは夏場のテスラの充電時間に規制かけてたよな
まあ規制っつってもお願いレベルだけど
午後４ー９時は充電しないでねってこと
午後４ー９時に充電できないって結構不便じゃね？
帰宅→さあ充電、いや９時まで待たなきゃ→忘れる→詰む
ありそう >>91
>>77を読み返せ
フランスが海を隔てた英国も含めて大きなバックアップとして機能する >>93
充電時間の設定できることすら知らんのかよ 欧州での現状の普及率では特段にBEVに充電注意を促す必要はないのではと考えます
どこらへんから影響を受けるかは まさに社会実験中といえますので注視しておけば 再エネの環境変動を吸収するためのBEVだろうに
何でそこで化石燃料は化石に非ずとかキチガイが湧いて出てくるんだかw ちなみにカリフォルニアの電力自給率はたったの75%
日本でこれをやったら大停電 >>95
だから時間設定じゃダメなんだよ
天候も条件に入るのか？ >>94
いや、今はガス供給が怪しくなって、フランスの原発バックアップ程度じゃ足りないから欧州は電力高騰してるわけでしょ？
フランスもイギリスも原発の大増設を計画してるし、ドイツは石炭火力まで使ってる。
そんな状態でもEV不要論は出ないのか、と。
むしろEV化を加速させてる。
>>29参照。 CO2削減、原発の再稼働、雑賀発はEVとセットだとあれほど・・・ >>98
イギリス偏西風と北海油田で安定してると思ってたんですがあそこでダメなのか
あの程度の普及率で
かなり安全係数をとった蓄電網がいりそうだけどそうするとその蓄電網の製造時のCO2排出量が問題で
大丈夫かこの社会実験 電池無くなってきたー
けど、昼間の充電は我慢しよっと
こんなもん、基地外としか言えんわ
EVなんか普及するわけない >>104
本当に環境のことを考えるなら
ノルウェーなど既に自然エネルギーリッチのところでバッテリー製造する仕組みを作り
そのバッテリーをつかってまずは再生エネルギーを十分な安全係数で安定化させうる蓄電網送電網を構築しつつ
あらかじめ地域の電力需要などを加味した許容BEV台数をシミュレーションした上で
販売普及計画をたてる
必要がありそう 現状の排ガスださないクリーン！というノリで普及すすめるのはまずいのではなかろうか >>104
バカはもうちょっと調べたり考えてからレスしろよw ルノーが水素ハイブリッド出すからやっぱフランスも水素なんだな(^^) それと火力と水力は電力需要カーブがわかっていればそれに合わせて発電出来る
太陽光はもちろん夜間の発電は出来ない
つまり夜間に充電すればいいとかいう発想が既に(欧州)原子力ムラの陰謀に乗せられてしまっている
え？EVが沢山増えたけどベースロード電源をどうするか議論してる？
そんなの原子力しかないでしょ！昼も夜も安定して電力供給出来ますよ！
夜間のEV充電に役立てるのは原子力しかありませんよ！
原子力ムラの人達はこれをやりたいんだよね >>105
ノルウェーは電力はほぼ再エネ100%で安定してるのは水力であり、国の消費規模(EV増えても)に対し水力だけで十分供給が間に合っている。
しかし、ノルウェーにバンバンギガファクトリーが建って、工業国となり、消費電力が増えた時にノルウェーの電力が足りるのか？
去年みたいに天候によっては渇水があるので、ど安定というわけではない上、他国へ電力輸出もしてるので、ノルウェー内は良くても隣国が困るかもね。 >>107
イギリスさん 北海油田の投資再開したほうがいいのでは
もうだめなの？ >>110
それもそうですね
原子力に頼らざるをえないか >>81
やっぱり根本的にわかってないなBEVバカは
電力会社や行政は「バカなBEV乗りが一斉に充電したらどうしようか」って考えなきゃいけない立場だから節電要請を出すんだよ
お前は持ってない様だから論外としても、バカなBEV乗りに対して節電要請(=充電しないでね)ってお願いしかできないから、
「ピーク時に何台充電するんだよ？」っていうのは意味をなさないんだ
実際のところ、本当に充電だけを規制しようとしたら、電気代のメーターだって別口じゃなきゃ追い切れないし、
環境対応アピールのためにBEVを大量導入したところがあっても、電力事情が理由で企業活動が出来ない、なんて言ったところで取引先やら宅配先が受け入れられる状況かもわからんしな
BEVバカはこういう視点を持たないし何度となく同じことを繰り返すのは理解できる知能を持たないからなんだな >>112
フランスがその位置狙ってるのかもね。
世界の(きれいな？)電池工場国。 >>110
総輸出額の半分近く、GDPの10%を石油で稼ぐ国だけどね EVと原子力はセットであって
世界中に原子力を売り付けるための尖兵がEV
EVを普及させることと原発再稼働はリンクしてる
火力で充電してたら化石燃料を燃やすことになる
原子力はCO2を発生させないクリーンな電力()で稼働中は昼夜問わず発電することができる、というか発電量を変えられない
これはもう原発増やすしかないですねというシナリオ >>113
イギリスだと外部充電スタンドはもとより、充電器のスマート化義務により電力逼迫時は自宅充電すらが遠隔で制御可能。中国っぽい発想だけど。
将来EVオーナーはこれが受け入れられるのか？
一波乱起きそう。
【イギリス】政府、家庭用EV充電ステーションの「スマート化」を2019年7月から義務化
今回実施する「スマート化」では、遠隔操作が可能となり、相互交信ができるようにする。これにより、電力の需要ピークが可視化され、社会全体の電力利用が適正化されるだけでなく、利用者にとっても需要ピークを避けて充電することでコスト削減につながるメリットがある。
https://sustainablejapan.jp/2019/06/27/uk-ev-station-2/40407 >>115
ノルウェー自身が環境配慮国家だの、うちを見習えだの上から目線で言ってないからね。EV推しが祭り上げてるだけで。
自国の主力輸出品をできるだけ自国で消費しないという極めて合理的な理由でEV推進してきた。
ここは欧州がクリーンディーゼル言ってた時からEV増やしてたし。 EVバッテリーのエネルギー密度の問題が大きな壁。
そのせいでICVやHVに対して100%エコ度で勝ってるって叫べない。
極論言えば原発でも太陽光でもその他再エネでもいいから、とにかく不安定で制御難しくてもとにかく発電単価安い電源を、需要ピークの数倍の発電設備容量用意して、その余電力の需給調整設備も兼ねてe-fuel生産をすればEVは不要。
仮にそこまで行けばEVはその安い電気で無料同然で走り回る自転車感覚のサブスクカーシェアにAIタクシーでICV車に追加で全世界10億台くらいは普及がバッテリー革命が無い場合の最良シナリオ。
メンテ少なくて耐久性あるのは無人サービス向き。流行りのコインランドリーフランチャイズみたいな。
ただし水素はe-fuelとしては物性が余りに筋悪で、原発の炉心から直接無尽蔵に生産してコスト安さで圧倒する以外にはエネルギー媒体の主役にはなれない。ほぼ100%無理。
仮に副生成物で水素が大量に余ってる未来が来ても、熱や電気で自家消費するなり地域冷熱供給や発電所するなり、せいぜいe-fuelの原料としてローリー出荷、プラントにパイプライン直送する程度。
さらに有り得ない話だが全保有車FCVになっても、いやトラックやバスだけ全車FCVになっても副生成物由来水素を1kg200円以下で全国不足なく売れる技術革命が起きるくらいのことがないと水素はダメだ。
水素はLNGの代替、半導体製造原料、ロケット燃料など新たな用途探したほうが早い。 欧州は環境キチだから
環境にためには不便で貧しくなっても仕方がないという思想 夜の揚水電力が足りなくなれば昼のピーク電力も足りなくなることすらわからないEV馬鹿 >>113
それこそピーク時にEVが全部同時に充電できるように沢山発電所を作りましょうとかバカの発想w
殆どユーザーがピーク時に充電する必要なんて無いんだから
それよりはピーク時に電力使用が集中しないようにインセンティブや罰則規定を設ければいい
実際に大企業に対してお願いベースではなく罰則規定を設ける事を検討してるという事すら知らないのかね？ EV馬鹿は洞察力が不足していて
太陽光発電等により、最近は電力需要ピークの時間帯と電力逼迫の時間帯が異る事すら気が付かない
真夏の炎天下で電力が逼迫しなくなった事だけは再エネブームの成果かな ピークって単語しか知らないEV馬鹿と会話しようってのが間違ってる 他のスレか他の板に書いたかもしれんが、EVの充電、逆潮流(売電)の制御や課金を電力会社に明け渡す代わりに、電力会社管内の全EVが(バッテリー寿命と引き換えに)電力の需給調整役の主役になるというスマートグリッドを実用化する。
リチウムの供給不足さえなければ、揚水発電所何百分という調整能力が、IoT投資分だけで手に入る。EVの販売のインセンティブにもなる。
もちろん電力会社の都合で充電/売電する際はバッテリーの消耗が霞むくらいの大幅なメリットを受ける契約などにすればいい。
ダム作る分をユーザーにフェアに還元したら、投資目的の買占めで中古EVが高騰するまでありえる。 >>125
これからは揚水発電ではなく水素に変換するのが主流になる
リチウムイオンバッテリーは満充電放置すると激しく劣化するから、充電器に繋ぎっ放しは厳禁 >>125
深夜に充電していて翌日の夕方に車のろうとおもったら電欠になってる事もあると・・・ >>125
これは頭良い考えだと思うけど
契約が難しいという意味で実現は難しいのでは
安い時間帯に充電して高い時間帯に売電出来たとしても金額的にはたかが知れてるし
自分でも分かっているように激しくバッテリーが劣化するからトータルで見ると僅かばかりのお金を受け取ってEVの寿命を促進させる行為になる
しかも売電してるからパパは出掛けないでとか言われたら本末転倒
ただ、電力会社が送電ライン上にいるEVのバッテリーを自由に使える契約が出来るなら
電力会社は相当嬉しいだろうね >>101
地球を守りましょう
CO2を減らさないと地球が壊れますを公約にして議席を取った政治家は簡単には自分の政策を否定しないよ
その代わり天然ガスは実はエコでしたとか解釈を歪めるのが欧州の得意技。CO2規制だってEVは排出ゼロで乗り切ったよ >>126
バッテリーのストレス領域を避けるのは、ユーザー、電力会社制御のアルゴリズムの匙加減。プリウスのNiH電池が40-60%の領域でしか制御しないみたいに。
常温常圧の下、
水＋電気(蓄電) → 水素（＋酸素）→ 水＋電気(発電)
の蓄電効率2～3割って話だから水素は無理。
正確には電気が捨てるくらい余って無料に限りなく近くないと無理。 >>125
充電済みEVから未充電EVに還流するだけ
意味がない >>123
電力ピークと逼迫時間帯はそれぞれ何時？
基本的にEVが充電する深夜帯なの？ww >>103
発電所の数が足りないからということだからね
もともと5年前くらいからEV普及とピーク時不足が予測されると指摘されてたんだよ
で今は足りてるのかは不明 水素の方が密度高いし大量貯蔵出来るから管理しやすいだろ。
人様のEVのバッテリーを使うなんて厚かましいし、只でさえ小さいバッテリーが使いたいときに減ってるなんて悲劇だし、クレームすごそう。
普通に家庭用蓄電池使う方がまだ良いだろ。
無理にEV絡める必要もない >>131
需給が逼迫してる場合あるいは供給が不足した場合、それがどれだけ有り難いか。
充電電流の3倍逆潮流させたら4台のEV充電需要が消えたのと同じだよ。
ある瞬間に充電中のEVが消費する総電力より、逆潮流の総電力が上回れば揚水発電の代替として機能するし、
電力会社が好きなときに充電、”停止”、逆潮流選べたら、供給網設計と需要予測してる管制部門の人8割リストラされちゃうよかわいそう。
逆潮流なしで停止開始の制御だけでも大きいよ。 >>132
話が戻るけど夜に国民のEVを充電させなきゃいけないなら
その間もわざわざ発電所を稼働させる必要があるんだよね
ピーク出力を減らしたいのは勿論で平準化した方が良いんだけどそれは発電能力の総数に関わるからで
夜は電力が余ってるというのは原発の稼働が前提 >>100
おいおい頭大丈夫かよ🥺
夕方から夜間になんで天候が関係あるんだよ
太陽光発電がしなくなり夕食などで電力需要が高まるからだぞ
ほんとに大丈夫か？
EV はケーブル挿してても充電する時間設定できるし、
オール電化家庭なら電力料金が時間帯ごとに違うから
こういう設定がGPSと連動して自宅のみこの時間帯は充電しない設定があるんだよ
じゃないと高い電気料金時に充電することになるからな
普通は夜10時か11時以降に充電開始する設定にしてるけどね V2Xの考えって
夜間余っている火力電力をEVに充電して有効活用？
晴れた昼間余った太陽光電力をEVに充電して有効活用？
どっち？
昼充放電するにしろ夜充放電するにしろ、EVはケーブルに常に繋いでおく必要があるがな。マイクロウェーブとかで無線充放電できるわけじゃあるまいし。 >>137
電気は貯められないから年間の最大需要電力(から他の電力会社と系統連系とか揚水発電できる分を引いた電力)に合わせて発電設備容量を用意しなきゃいけない。
真夏の午後の数十分間の最大需要電力のため、平均年間稼働率30%にもならない発電所を建設維持しなきゃいけい。
火力水力は需要追従簡単だから、休ませてる間は燃料費など発電比例経費も激減するし、発電機の寿命も完全比例ではないが伸びる。
発電経費の無視できる風力太陽光など自然エネルギーは風車止めるなり、日光遮るなり最悪作った電気捨ててもいい。
あくまで需給調整の話なので利益率とかは無視。 >>139
ユーザーが1秒でも長く充電ケーブルつなぐように必死になり、その上で電力会社に向かって祈祷始めるようなキャッシュバックすればいいだよ。
時間帯とか関係なく電力会社の発電所の能力調整の都合で余ったときに押し込んで、足りないときに引っ張り出す小銭貯金箱をたくさん借りるだけ。 まあ何だかんだ言っても
電力逼迫している中で
電力を大量に消費するEVは白い目で見られるだろうな
しかも税金から出ている補助金をたっぷり貰ってるわけだしね
害虫にして寄生虫
そりゃ白い目で見られるわ しかし政府の無策がここまでとは驚くな。
EUの顔色伺いではなくて自分で考えて行動しろ 電力逼迫で、ＥＶは社会で肩身の狭い思いするわな、急速充電なんて大量に電気使ってたら怒鳴られそうな勢い >>130
EVで、HVみたいにSoC50%前後の制御するの？
航続距離が心配な時に満充電じゃない状態で出発したりしないよね？
EVが普及して、スマホのアダプティブ充電みたいな制御をやったら明け方が電力需要のピークになる
その時間帯って、エコキュート等がお湯を沸かすタイミングと重なって、でも太陽光発電は期待できず、電力が逼迫するかも 今はそこまででも無いけれど、日本人は同調圧力ものすごいから
EVが普及したら夏場になると、不要不急の外出を控えて下さいとか
昼間は車の充電を控えて下さいだとかアナウンスされるようになるだろね >>148
そうならないように比較的冷静に見てるだろうが
そんなに日本が嫌いなら今すぐ自殺しろ >>148
起きてもいないのに今から心配するフリをして必死にネガキャンするアンチ乙 >>130
太陽光や風力の再エネのおかげで無料電気が大量発生しそうなんだよね。 蒸し暑い真夏の曇り空。
太陽光は少ないから、昼間でも節電、エアコン２８度にしろと電力会社が訴えてる中、ガンガンに急速充電してヒャッハーしてるEV海苔見たけどな。 電気不足で、商業施設やコンビニ、ディーラーなど充電スタンド設置してる業者へのクレームや批判多発し、企業側が自主的に充電スタンド使用禁止に追い込まれそう >>136
ゴミ電源が無数に繋がってバッファ増えたら電気使用者はエアコンの設定温度1度下げるだけ
逼迫時にゴミ電源の故障率を系統に乗っけるのもリスクしかない
やるとするならEV繋がってる家の受電を強制的に落とすくらいだな >>153
カタログ値だけで航続距離を語るのがどれだけ愚かなことかと思わされる記事だね。
こんな乗り物に身銭切って乗る人って凄いと思うわ。 >>139
V2Xを突き詰めていくと、BEVが公共財の側面を持つことになり、所有でなくリースによる普及という形になるかもしれんね。昼間買い物程度しか使わない運用なら、V2X運用前提の格安リースとか。ただある程度の人口が必要だし、それこそ共産主義とか言われそうだな。 充電しなきゃとなったら1時間は遅刻するんだから遅刻に厳しい国民性から変えて行かなきゃならんわなｗ >>157
BEVに限ったことじゃないがカタログ航続距離なんてライセンス持ちレベルのドライバーが全力でオカマ走り徹底するメルヘンの世界だからな ポイントはそこじゃないだろ
ガソリン車の航続距離などあまり気にしなくて良い
減ったかなと思ったらどこでも給油すれば良い
ところがEVはいつも気にしていないとならない
とっても不便 >>160
カタログ数字と実数字との乖離がもっとも酷いのがBEVの航続距離。
更にタチが悪いことに、冬場は加えてトンデモな性能劣化まである。
もちろんカタログでは完全隠蔽。 >>161
おめでとうございます
個人単位の話なら新車は何でも嬉しいはずで
是非楽しんで下さいという気持ちです
ガソリン車に対するメリットデメリットを感じたらまた書き込みお願いします >>161
リーフ？アリア？テスラ？
サクラはまだだろうし。
ここはBEVに否定的な意見も多いけど、リアルなEVの感想お待ちしてます。
願わくば、ガソリン車と比較して上から目線の貶すような上げ方ではなく、EVの良さや懸念と思われてた点が逆に言うほど問題ないのかなど教えてくれるとありがたいですね。
ここで出てくる自称EV乗りやEVファンは化石車だの時代遅れだのICE貶してマウント取ることが主になってるところあるから、純粋なEVの魅力を教えて欲しい。 >>164
おうよ
でもガソリン車のデメリットはあんまりないぞ
EVのデメリットは調べ尽くしてるから気にしないぜ >>163
残量気にしてエアコンどころかライトやワイパー使うのも気が引けるって何だよって思うわな >>165
中古リーフだよ
太陽光とV2Hのセットだからな
電気の自給自足目指すぜ
ガソリン車は残すよ >>168
それは良いですね。
EVとV2Hの組み合わせは東京都なら補助金満額出るそうですし、単純な蓄電池として見た場合でも、EVのバッテリーは容量の割にかなり割安ですしね。 >>169
東京はいいなあ
地方住みだからV2HはCEV補助金で賄うよ >>163
冬場はスマホでもあっさりバッテリー残量低下するしね
しかも氷点下で残量減ってる時に航続距離と暖房の二択を迫られるのは地獄だろうと思う >>160
ガソリン車で高速走行ならほぼWLTC通りの燃費をマークする
走行可能距離も割と正確だし、残量が1/4ぐらいになったら給油の事を考える
BEVはどうなんだろうね？
なんか、ずっとバッテリー残量が気になってストレス溜まりそう 国際的なムリヤリ合意は進んでるの？
庶民に不便なファーストカーを押しつけられる危機はまだ続いてる？ >>147
例えば電力会社に貸し出す領域が40-80%とかの契約にして、スマートグリッドコントローラー(仮)で需給調整必要なその領域にあるEV車だけ制御入れるイメージ。 >>151
それでも設備の減価償却があるから無料は無理。
それらより水力発電の方が安くなる可能性が高い。 >>168
朝夕走行
昼充電
夜間は家屋内へ電力供給？ >>176
でも、実際ドイツとかでは昼間に無料どころかマイナス価格が発生してるんだよねw >>177
V2Hはまだ導入してないんだけど、導入後はこのようになるはず
朝 充電
昼 充電 EV走行(短時間)
夜 放電（家に電力供給） ガソリン車走行
テレワークだから基本車は乗らない
EV使うのは買い物くらいになるかと
休日の外出はガソリン車乗るかEV乗るかその日の気分しだいかな
EVは40kWhのリーフ
売電もしてるけど19円と安いので気にしない
自家消費優先だけど結構電気余る想定
今の時期は90kW前後発電してる
雨でも30kW前後発電してくれてる 相変わらずV2H業者が湧いてくるな
貴重なEVのバッテリー寿命を削って蓄電
使える車種は僅かに9車種のみ
欧州車もテスラもサポートしない
V2Hの開発企業は今やニチコン1社だけ
開発力も長期供給も怪しいもの
もう先が見えてる地雷システムだよ >>156
まぁ、色々意見が出て思考実験とてしては面白いよね。 >>178
それ言ったら原油だって去年史上初のマイナス価格になったし。
そういう需給の影響による市場価格と原価は別。 >>182
20kW強の過積載だよ
屋根と野立のセット
アホとか思われてもいいわw
まあ実際大量に電気使ってるからな >>185
なんか頭が勝手にケーブルが大量に引かれてビットコインマイニング工場になってる中国の廃業工場跡地みたいな所が浮かんできたよw やっぱリアルにEV買った人の書き込みっていつものEV気狂いと全然違うし一目で分かるよね。
そういう人の経験談はEV否定派も興味を持って耳を傾けるわけで。 ほとぼりが冷めた頃にはまた
個人攻撃と人格否定まみれに戻っている
あいかわらずのキチガイスレだなw >>179
おー！
すごい よければパネルサイズ教えてください
5kWだとそこまでいかないような >>185
気づかなんだが20kW！
凄い それならリーフ2台あってもいけそう
EV充電ステーション営業できるかも オフグリッドで水食料からエネルギーまで自給自足、憧れます！ 知ってる？50kw超える需要家は特例除いて高圧受電なんだよ？
工場やコンビニでもないのに自宅にキュービクル作るんだよ？
太陽光発電してるこちらの御仁には関係ないけどね！
そんな数値なんです50kwってね。 >>187
まさかとは思うけど、ロンパーってEVネイティブ君だろうか？
流石に違うよね、、 ロンパー19時前でパタッと来なくなってどうやら入院患者みたいだ >>198
あんな狂ったのが何匹もいてほしくないって意味で、同じでもおかしくないかな、とは思う
ただロンパーは、ガチで運転経験もなさそうなんだよなw 都民割とは
令和4年度クリーンエネルギー自動車導入事業費補助55万円
+
東京都電気自動車等の普及促進事業助成金45万円だったのが
7月より太陽光発電を導入する個人のEV（電気自動車）購入費補助 75万円にパワーアップ
更に,
江東区民は江東区地球温暖化防止設備購入助成金10万円
品川区民は低公害車買い替え支援事業で東京都利子補給金確定額との差額
荒川区民は地球温暖化防止及びヒートアイランド対策事業助成金10万円
足立区民は足立区電気自動車等購入費補助金10万円
葛飾区民はかつしかエコ助成金でクリーンエネルギー自動車導入事業費補助55万円の4分の1=13万7500円
よってテスラモデルY・RWDグレードの車両価格6,190,000円が最大143万7500円引きの4,852,500円で買えてしまうハイブリッド割引のことであ～る！！ レフェリーがいる訳でもないのに論破とか勝手に宣言されてもねぇ、、w THE BIG EV LIE. Why They Won't Save the Planet & All About Dirty Electricity | TheCarGuys.tv
https://youtu.be/sytWLB4-W-M >>203
車持ってないとか個人攻撃に走っちゃった時点でねぇ
反論出来ませんって宣言しちゃってるようなものだしw >>206
いやいや、未だにEVを持っていない人がEVの普及を断言するのは完全に論理の破綻でしょう。 >>206
相変わらずバカだな
リアルユーザーのリアリティのある話なら、全部にはついていけないにしても頭ごなしに否定したりはしてないが？
リアリティのある無しの基準は、バレたら自称の奴が増殖したらうっとうしいから書かないが
逆にBEVを所有する気も予定もないクセにICEｵﾜﾀってマウントとることしかできないバカこそ黙ってろ
黙ってられないならここではサンドバッグ扱いされて当然の身分なんだよお前は >>208
うーん、電力ピークの時間帯にEV全部が同時に充電しても大丈夫にしなきゃダメとか言ってるお馬鹿さんに言われてもねぇw >>205
素敵な動画を有難う
こういうのどこで見つけてくるのでしょう？ 家に帰って来てガレージに停めて即充電してその後家族で夕食なんて使い方されたら困るわけでしょ？制限の多い暮らしだな >>209
その言い草がバカ扱いされてることに気付けないからそんなレスでドヤれるんだなw バーカお前の方がバーカってやり出したよｗどうしようもねえな 必死だねぇw
何故そんなに必死になるのか不思議
普及しないと思ってるなら俺やロンパー君に何言われようがそう目くじら立てる事もないのにww これから台風は巨大化する。被害は広範囲。しかも毎年どこかにくる。
ソーラーパネルは風で吹っ飛び、風力発電も機能しなくなる。
修理の資材不足で長期に電力不足に陥る。
脱炭素で火力発電所も減り不足分をカバーできない。
日本にEV車は向いてない。
平常時でも節電を呼び掛けるほど足りないというのに
緊急車両やトラックまで電気にしたら助けに行くこともできない。
ハイブリッドで出遅れた欧州の日本いじめに付き合うことはない。 そこに気付ける政治家が居るかねぇ…
太陽光パネルとかの再エネに関する事は胡散臭い面々ばかりのお陰でなかなか成長は難しいモノになりそうだが >>210
YouTubeで検索するだけですよ
日本語の動画ならこんなのがありますが
【米経済誌が告発！】EV＝エコというデタラメ【WiLL増刊号#557】
https://youtu.be/AztqFM_9L_4
【知らないとダマされる】電気自動車の「不都合な真実」を暴露します
https://youtu.be/tD28KOjxIGA 銅が枯渇する。あと８年だそうだ。
中国がアフリカに手を出したのも資源を独占したいからだろ。
月の資源にも目をつけてるし。 >>219
10円玉を集めておこう
値上がりするかも >>215＜僕ちんをバカ扱いしないで〜
こうですか、わかりませんw
お前はここではサンドバッグでしかない、人権なんかないんだからお前が黙ればいいんだよw
どうせまた、日付が変わったらしゃしゃり出てくるんだろうが >>63
充放電テストで畜放電をコントロールできるね
やはり使い方次第であらゆる可能性があるな このスレをみても2030年にかけて企業は省エネと太陽光を中心とした再エネ、住宅も省エネと太陽光と蓄電池やBEVは脱炭素を牽引することは鉄板で間違いなさそうだな >>179
すげえね。間とって60kwだとして月に1800kw、年に21600kw 19円/kwh だと41万円！パネル投資が400万なら年率10%の利回りか。
自然エネルギー投資ファンドの利回りは6-7%程度だから元本がある程度落ちなければファンドの方が資金効率は良いが そんだけの容量だと夢があるな その再エネだが俺が書いた通り怪しい面々ばかりと原発再稼働の声が高まったせいで虫の息になり出してるらしいぞw
ある意味維新とハシゲには感謝してもいいかも
https://youtu.be/Ro4vqRyVhqM >>226
怪しいのは高々に原発を押すやつだよ、日本ではw 水素のインフラ含めて安くなるなら行けるだろうけどまだ市販もされてない状況で決まりって言われてもな 液体水素エンジンの時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!! 現状の水素の価格と製法じゃ、クソ狭いセダンFCVのくせにリッター15キロのガソリン車並の経済性、CO2排出量って知ってんのかよ。
そのくせ水素スタンドの密度は平均1県4箇所も無いLPGどころかLNG車より不便さで、24h営業に限ったら全国1箇所。
そらMIRAIも実質負担100万円で投げ売りするわ。 液体水素はまだまだ気の遠くなるような道のりやね
水素エンジン車と比較して、FCEVの完成度の高さが際立つな
そんなFCEVも乗用車では相手にされずBEVに突き放される一方
なかなか上手くいかないな 一応民主主義なんで国民に啓蒙すれば原発政策も停止できるし、赤化売国工作政党でも政権取れるけど。 EVスレってどの板に行ってもだいたい気が狂ったアンチが暴れてスレ占領してるから
普通にEVに乗ってる人は何も書き込めなくなってるよね。
１投稿いくら貰ってるのか知らんけど、ほんと迷惑な話だわ。 しかも、どの板にいってもキチガイアンチはだいたいみんな同じ文体で
同じ古い資料を出してて、同じ陰謀論にハマってて、
しかもネトウヨという、わかりやすい構図。
どこが発注してるんだろうね。 水素厨よ、涙目で人格攻撃すると余計哀れだから、経産省の水素社会ロードマップコピペ壊レコ化とかの方が、まだダメージ感じるよ。
一応経産省だから1mmくらい不安になれる。 自動運転や運転支援もどんどん各社レベルアップしてきて、いよいよテスラのハッタリ自動運転で先進性をアピールする詐欺商法も先が無くなってきた。EVは実はちっともエコではないというのも少しずつは周知されてきた。
世界のEVの半分を占める中国もHVやPHEVに路線変更して、それが販売台数にもはっきり現れるようになってきた。実際にEVを買ってその不便さを経験として痛感したユーザーの声も大きくなってきた。
世界はEVにまっしぐらという誤解は解消されつつある
一方で発電量が気まぐれな太陽光発電は火力のバックアップの範囲内でしか使えないとか、無謀なFITと電力自由化で日本の電力網がどんどん脆弱化して余力がないというのは理解されてない。
電力市場の日中の買取価格は下限の0.01円/kwhに張り付き価格をマイナスにすべきという案まで出てきた。
垂れ流し太陽光発電はもう不要なのだよ 日本の再生可能エネルギーが不安定なのは規模が中途半端で
もっと大規模展開して広域バランスを取れば十分に実用可能なんだがな。
技術的にはこれが常識なんだけど、
一部のイデオロギーが偏った原発至上主義者が
間違ったデマばかりを大量に流布して困ってる。 水素生成は太陽光からだと変換効率で13%くらいまで上がってきた。電力からだと白金使う初期投資の高いもので90%、安いアルカリ系での変換で7〜80%
予想コストは太陽光からのもので2$/kg、原発由来の電力からの変換なら1$と資産されている。
経済的には十分実用化出来る
ただ水素ステーションが高価という問題はクリアは難しい
一方eーfuelは1$|kgの水素使ったとして100円/l、効率は熱回収含めて90%
価格の問題はあるが、自動車用の本命はこちらだろう。既存のガソリン車も全てカーボンフリーになる。 >>249
技術的に常識？
そんな話は聞いた事がないけど
そもそも週間単位で日照不足になるのに、広域化するとどうやって解消できるの？ >>235
おいおい>>161さんとかこれからEV買うって人に対して、みんな祝福してるし、全然罵倒されてないぞ。むしろ好意的なやり取り。
EV乗ってる乗ってないじゃなく、アンチだキチガイだの他者を罵倒してる人が1番迷惑なんじゃないか？ i3の人にも最初は生温い書き込みがあった後で
いざi3の人がEVが実用になってる実例を示すたびに
人格否定されまくってたよね
ログさえ流れてしまえば何やっても良いと思ってるキチガイこそ
５ちゃんねるで迷惑なんだよな。 電力はマネジメントが必要だから
太陽光なんかの不安定なものは
結局マネジメントコストとエネルギーが膨大で
デメリットのほうが大きい
巨大な蓄電池設置で何とかなるかっつっても
ドイツやカリフォルニアの失敗見ると難しい
それを個人の蓄電池に置き換えても基本同じ
上手く行く訳がないよ
まあ違いは
電力会社が責任取らなくて良い
蓄電池で儲けられる連中がいる
つーことか EVで再エネの短期変動は吸収できても、長期変動には火力と燃料備蓄が必要。
再エネ変動のために燃料の消費量予測ができないから、長期契約で安く燃料買えないので燃料費削減もあまりできない。
火力炊き減らしでCO2は減らせるけど電気代は減らない。 今EV乗ってるユーザーは、これ以上EVユーザーが増えることを望んでないでしょ。充電スポットさらに混むわけだし。 >>24
でも日本ではこういうまともな認識が出来る人がまだ少数派
小泉や百合子の様な愚策が評価されるし、電力節約を呼びかけながらEVの補助金増額とかアホを堂々とやってる
大衆が賢くなければ良い政策は期待できない >>236
ここはEV反対板だぜ
ここではEVに賛成しているお前の方がキチガイアンチ 岩塩からリチウムを採掘したりリサイクルしたりするのにどれほどの電力が必要か
グーグルマップで眺めてみると、太陽光発電がどれほど環境や景観を破壊してるか
もう偽エコロジーはうんざり
EVに補助金出すぐらいなら、まず核融合発電の開発に投資すべき
EVの普及は発電所がカーボンニュートラルを達成してからにしろ >>243
人格否定なんかしてたっけ？
相変わらず具体的に何を指しているのか教えてくれないね。
i3の人が他者を人格否定の罵倒してる書き込みは何度も見たけど。 >>236
本気で温暖化を心配してるから取りあえず排ガス出してないからエコなんてまやかしで回り道や停滞して欲しくないだけ >>253
必要ないところにあって必要なところに足りてない EV論者がしつこく繰り返すのがEVは排ガス出さないからクリーン
でも今の車の排ガスは都市部の大気よりクリーン
東京周辺 クリーン
https://i.imgur.com/GmvkGHo.jpg
北九州周辺 やや汚染度が高い
https://i.imgur.com/HNmheDJ.jpg
それじゃ何が原因なのか良く考えてみよう
https://i.imgur.com/rxN0Uhv.jpg >>254
必要なところというのはSAやPAだと思うが、だいたい急速充電があるんじゃない。逆に必要ないところとはどこのこと？
そもそもEVは家充電が基本(1番のメリット)なのに、家より割高な外の充電インフラたくさんいるかね？ >>256
数というより整備する順番と充電器の性能
まずは高速SAPAや人が立ち寄る道の駅にテスラSC並みの急速充電を複数台整備
並行して宿泊施設やスキー場などの長時間滞在する目的地に普通充電を整備
今の段階でコンビニやスーパー、市役所なんかに充電設備を設置しても意味がないし補助金の無駄 >>257
ユーザー視点としては同意だね。
こうなって欲しいという希望は理解できる。
問題は設置する側がメリットが見出せるかだね。
設置側の不採算性は充電スタンドが抱える問題。
SC並みを複数設置となると一千万円以上の投資が必要だね。
それを充電料金で回収できるか。電気代も無料ってわけじゃないし。
SA PAはNEXCOが不採算を理由に増設に消極的。
海外がどうやって採算取ってるのか気になるところ。 >>254
便宜よりも利権とばら撒きのためだからね
政府が充電スポットの増設を言い出した時に即座にGPSを使った車の走行データの提供を提案したのがトヨタ
利権行政への牽制球だったね >>259
急速充電はあくまで緊急用なので従量課金制にして料金高くていい
充電時間過ぎたら更に料金を上げたら止めっぱなしも無くなる >>261
充電時間オーバーによる料金上乗せはテスラがすでにやってるね。一般の急速充電は知らないが。
充電スタンドとEVが増えると充電マナーの啓蒙が重要になってくる。EV乗りはもちろんガソリン車乗りも。
今でも充電スペースにガソリン車停車してるって話も聞くし、充電終わってるはずなのに帰ってこないとか連続で急速充電とかね。 >>260
政府と自動車メーカーがもっと一体になって計画的に整備して行けばいいんだけど、その部分でトヨタは今まで消極的過ぎた
今後は充電ポイントが少ない地域のトヨタディーラーから充電設備を整備して行くらしいけど、願わくば補助金使わずに自前で整備するぐらいの気概が欲しいね ネトウヨって特定人種しか使わないからなw
あと得意のレッテル貼りw >>266
欧州議会では決定
次に加盟国の理事会と合意したら最終決定かな？
まあ着実に進んでいることは確かだね 議会と理事会、加盟国の理事会決定とメーカーが実現出来る事は違うと思う
現にクリーンディーゼルがそうだった >>259
欧州はメーカーが出資して急速充電を整備してる。EVの価格に充電スポット維持費も含まれると考えていいかも。日本とはやる気が違う。 >>232 液体水素はそんなに遠くない話だよ。
2025年頃にはステーションが1ヶ所以上できる。2030年頃に数十ヶ所、2035年に100ヶ所程度だろう。
水素エンジンの普及は早くなりそうだからこれより早くなるかも。
既にイワタニの水素ステーションは液体水素を原料にしているから改造は楽。 >>240 既に4円/kg の国があるぞ。 現在EUではグリーン水素が最も低価格。 >>267
正直欧州議会で紛糾すると思ってたので委員会内とはいえ、あっさり通ったのは意外。
まあ、ここから現実的に各国との合意形成が大変だろうけど。 >>271
流石に単位がおかしくないか？
水素1kgで4円は達成可能な数字なん？ 液体水素タンクは、圧縮水素タンクより大して小さくならない。断熱が10日くらいしか持たず、気化した水素をチョロチョロ放出してる、とか、かつての評判はあんまり良くない。今度出し直す時は、どこまで良くなるか注目。 >>276 今までは技術が未熟だった。 10年前の技術なんて意味ない。 断熱が10日しかもたないだなんていい加減なこと言うな。
BMW は圧力調整を亜タンクを温めることにより圧力を高めてた。 温めればボイルオフが多くなるのは当たり前。
トヨタはタンクは温めずにポンプで昇圧して気体タンクに送るからボイルオフは格段に小さくなる。
(液体水素を減圧すれば温度は下がる。温度が下がればボイルオフは減る)
液体水素タンクは常圧付近で使うから軽く小さく出来る。 しかもヒューエルセルが存在しない、
コストはエンジン車にプラス液体水素タンクシステムくらいのものだから、原価アップは2〜3割で済む。
トヨタの水素技術は十分にこなれている。 天然ガスから水素作ってたら燃焼させるのと同じだけCO2が出るんだからいずれは禁止される
水から作るなら膨大な電力が必要だが、エネルギーロスが80%の現状では問題外 >>279
太陽光発電と、太陽光で直接水素を作る場合のエネルギー効率が同じくらい
電気分解の効率向上もいろいろ研究されてる 原油釣り上げてたやつの正体。アメリカだった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654926158/
エクソンの今年の利益は２倍の５兆8000億円
過去２番目の好業績になると予想されている。
これに対して消費者はかつてない燃料価格高騰に見舞われており、
バイデン大統領は、米石油会社に増産を強く要請。彼らが掘削していない理由は、
自社株買いをしているからで、それらは率直に言って課税されるべきだ。
自社株買いを進めながら新たな投資は全くしていないと批判した。 アメリカだけが得するように適当に戦争を長引かせている。
いつものやり方だよ。 米はロシア産エネルギー排除で大儲けできるのに、バイデンが脱炭素政策で儲け損なってる、シェールなんて大増産してエネルギー支配強めるチャンスなにのね、大統領がアメリカにブレーキかけてる状態 >>243
>>273
定期的にi3持ってる（と自称してた）やつを擁護する発言を見るんだが
１，本人が実際に乗った実用例とか実感が出てこない
２，期間限定なのを知らなかった無料普通充電を持ち出してドヤ顔
３，アンチEVと決めつけた相手を、トランピストだレイシストだ陰謀論者だとレッテル張り
４，バカだキチガイだと非常識な罵倒を連発
５，レスバの為には平気で他人のプライベート追及&他人叩きを行うが自分に対しては許さないds
ちなみに俺はこの発言から彼を一切受け入れることは不可能になった、当時あまりにも驚いたんで思わず保存したわ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★43
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1649061411/986 国内の主要産業をほぼ壊滅させた売国パヨク連中なぞ絶対許せん
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★43
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf55-Ckae)[sage] 投稿日：2022/04/19(火) 20:21:20.20 ID:V8tluW4m0 [3/4]
>>984
そう、せっかくの新政権をたった3年半で潰したばっかりに
その後の日本は本当にダメな国になってしまった
あらゆる国際指標が当時の民主党政権のほうが優秀だったことを示している >>286 アンチEVってどうしてそんなに捏造と陰謀論が大好きでネトウヨなの？ >>287
>国内の主要産業をほぼ壊滅させた売国パヨク連中なぞ絶対許せん
みたいなことを何度も何度も何度も何度も何度も書いておきながら
「ネトウヨと決めつけるな〜うわーん（泣）」
とか、どこまで甘ったれたガキだか。キチガイ丸出しだ >>286
ああそうだね
俺はリアリティの面で突いたが奴は「人として」共感できないんだよ
一見どうでもいい様なことを針小棒大にあげつらって攻撃の材料にするとかな
そんなだからここでは人権なんかない、って忠告してやってるのに懲りないもんだからつい罵る形になるけど 普及とかどうでもいいわ。
俺は電気バンバン使ってタイカン充電して
痺れるような加速力で快感を得るだけ。
高速でも街乗りのようなレスポンスで飛び出す加速感は
一度味わうとやめられんぞー。 結局、アンチEVって「EV乗ってる証拠を見せろおおお」でしょ。
「戸籍謄本アップしてみせろよおおお」から全く進歩出来ない頭わりーネトウヨじゃんw >>292
主に四輪車の話してるんじゃないの?
ここ。 i3の人、十分にリアリティあったけどな
ありすぎてREXだと特定されたわけだし
>>290はi3の人の発言のどこがリアリティに欠けていたと言うんだろう？
具体的に指摘できなきゃただの個人中傷だよなw >>295
四輪車の加速なんか、クソなんだからどうでもいいと言ってんの
日本語不自由な人？ 信号赤になっても突っ込んで来る歩行者やチャリとかいるから信号スタートダッシュなんて公道ではやらないけどね免許持ってたら それにしてもアンチっていつも集団で現れて
同じような煽りを垂れ流した後で
一斉にいなくなるところが、面白いねえwww
そしていなくなる最後に嫌韓ニュースコピペがはいるところまでが様式美
他のネトウヨスレと同じだなw >>296
i3の人「うちのはアウトバーンで400km飛ばせるぜ」
↓
「日本にアウトバーンなんてないやん」
↓
i3の人「i3はドイツもある。同一個体でなければ同型式でも比較不可能だと思ってるキチガイ？ 」
リアルでもなんでもないやん。 >>301
世界的にEV化の流れが加速してること
そのEVに関して日本が(トヨタが)遅れてるって事を認めたくない人が必死になって頑張ってるんだろう あとアウトバーンは制限がある区域でも130km/hだっけ？そんな速度では航続距離は400kmになんてならない
日本じゃ関係ないって言うかもしれないけど新東名120km/hを走り切れないからねBEVじゃ >>299
>>291は信号スタートダッシュの話じゃなさそうだけどな。 「全固体電池マテリアルズ・オープンプラットフォーム」本格始動
~オールジャパン体制の研究開発拠点整備で、安全・高性能な酸化物型全固体電池開発の国際競争力強化を目指す~
2022.6.7
https://www.nims.go.jp/news/press/2022/06/202206070.html >>302
それ、当時から不思議だったんだけど、i3の人の言ってること何も矛盾してないだろ。
「うちのは」つまり「i3は」アウトバーンで400kmの距離を走行できると言ってるだけ。
どこがどうリアルじゃないと言ってるわけ？
君自身はドイツに行ってi3でアウトバーン走ってきたとでも言うわけ？ >>304
あれ？こないだ新東名の遠州なんとかとかいう辺りを120km/hで走っていたら
黒いi3に思いっきり大きな速度差で抜かれたんだが、あれはリアルじゃなかったのか。
i3の人はリアリティがががとか言ってる人のリアリティって何？ >>304
最新のi3REXならカタログスペックの航続距離(ガソリン込み)で466kmだから、高速走行でも400kmくらい走れる可能性はあるだろう。
ここでは400km走る走らないが問題ではなく、リアリティの問題。
ドイツでアウトバーン実際走った結果、または東名で実際走った結果
→400km飛ばせるぜって言うなら、真偽はともかく多少のリアリティを感じられた。
スペック上466kmだからアウトバーンで走れる(かも)なら誰でも言える。 >>307
高速走行では航続距離が極端に落ちるという話から出てきた「うちのはアウトバーンで400km走る」だ、うそ八百だろ
経緯を知らないなら蒸し返すな >>309
カタログ466で高速走行で400なんか走るわけないだろいい加減にしろバカが >>308
それはすごい速度超過の車に抜かれたという体験談でしかないなw
i3関係ねー。ポルシェでもアウディデでもなんでもいいやん。
航続距離の話であって最高速度や加速の話じゃないし。 ちなみにi3にはECO Proモードというのがあって、
そのモードにセットすると最大の巡航速度が110km/hに制限されるけど、
もしかしてそれと勘違いしてるんじゃないのかね？
あの黒いi3は140km/hぐらいは出てたと思う。 >>309
アンチがEVの航続距離の短さを古い情報をもとにことさらに誇張していたのを
i3の人が「それぐらいウチのクルマでも楽勝で走れるのにねえ」ぐらいの気分で
書いただけじゃないの？
それをリアリティがないというなら、EVに乗ってることを表明してないあなたも
リアリティがゼロだよ？ダブスタじゃね？ ＶＷのＥＶが冬の高速だと半分しか走らなかったという記事あったな >>311
いや知らんがな。i3の人が言ってただけだし。
高速走行、ましてやアウトバーンでカタログスペックから1割ちょいしか航続距離落ちないって言うから、実際ドイツでの体験に基づく話なのかと思って聞いてたら、違ってたからえー、ってなったw >>312
関係ない？
いや、i3が120km/h区間ですらまともに流れに乗って走れないかのような
アンチEVによる捏造が大嘘であることの実証なんだけど？ カタログスペックといっても
日本のと違って欧州のは結構厳格なのだが？ i3って酷い壊れ方する事あるって価格.comの口コミにあったのを俺がそのリンク貼ったけどなw
その人が運良く無事に済んだだけかも知れないけど
再エネって結局この国には相性悪い様で
https://youtu.be/hswFx1UtoA4 自分でEVに乗ってもいないのに
「リアリティががが」
とか言って嘘つき呼ばわりして叩きまくるのって、
控えめに言って脳の性能が人間レベルに達していないバカじゃねーの？ 経済産業省 CO2排出量取引「GXリーグ」発足式 製造業やエネルギー業など440社が参加
https://youtu.be/cmSoQ3sHFok 自分のダブスタを隠しもせずに他人をダブスタ呼ばわり。
前々スレだったかで「チンピラ」って言葉が出てきてたが
まさにこいつらチンピラやゴロツキの類だ。 ＥＶはギアによる変速ないから、エンジン車の４速はなく、ローギア１速のモーターで高速走ってるようなもん、電気浪費するわな ひろゆき氏、政府の節電要請に持論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1654935353/
「原発を稼働させればいいっていうだけの話」
「熱中症で人が死んだ場合、原子力反対の人のせい」 >>321
ここにいる人はEVに懐疑的だからEV乗ってない人がほとんどだろう。HVやPHEVはいるかもだが。
そこでリアルなEV乗りであるというi3の人が登場
その人はリアルなEV体験を語ったとのあなたは言う。
なのに実際走ってもいないアウトバーンやスペックの話をしてしてたからリアリティ感じないねって言ってるだけだよ。
EV持ってないからEVのリアルな話を聞こうとしてるのに、聞く人がEV持ってないのがおかしいとかダブスタとか話が繋がらんよ。論点合ってない。
こんな掲示板でEV所持や体験の真偽は無意味と言ってしまえばそれまでだけど。 >>327
そうだね、例外的に変速機持ってるね、例外的に >>313
>ちなみにi3にはECO Proモードというのがあって、
そのモードにセットすると最大の巡航速度が110km/hに制限されるけど、
むしろこの書き込みの方がリアルなEV所持者っぽく感じる。ECO Proモードとか110kmって細かい数字まで。
こういうモードがあることも知らなかったよ。調べたら速度制限+エアコンoffになるモードもあるみたいね。勉強になったよ。
ガソリンHVのエコモードだと速度まで制限ってあんまり聞かないから。 100kmごとに充電とかいう荒唐無稽な話に対して
自分のEVの航続距離からそんなことはないと反論した人に
「おまえの話にはリアリティがない！クワッ！！！！」
とイキリ立つカタログスペック評論家の先生、
明日は良い日になるといいですね。 トランスミッションも結構重いから金に糸目を付けない系のEVは迷わず採用するだろうがそうじゃないEVはどうするかな
たまにしか乗らない高速道路用に数十kg更に重くするのかどうか、でもそこを克服しないと一家に一台層への訴求力は足りないまま >>296
少し前に書いただろ、判断基準を書いたら自称が湧いてきてうっとうしいから書かないって
日本語が不自由なお前には読めなかった？w
あともう一回書いてやる
ここではお前に人権なんかないから しかし、EV厨って、本心からリチウムイオン二次電池を大量に積むしかないBEVが"善"だと思ってるのかなぁ？
車板のBEV関連スレ覗いても、幾ら補助金でるかや間に合うかて話題ばかりだね。
で、補助金貰ったら4年拘束で拘束期間終わったら幾らで売れるのかって心配ばかり。
そんな卑しい話題ばかりで、ここでも話題の何年何万キロ使えば環境に良いことになるかなんて微塵も気にしてない。
買った奴は早々に乗り換える気だから、最終的なリチウムイオン二次電池の処分には係る気はサラサラない。
最終的なリチウムイオン二次電池の処分負荷も絶望的なリサイクル難もお構いなしのようだ。
コストは膨大で有害物質も指摘されてる。もう、核廃棄物レベルじゃないのって感じすらする。
CO2問題も次世代や孫世代が苦しまないようにとかが出発点だったんじゃないかね。
廃棄リチウムイオン二次電池を大量に残して押し付けるのって本末転倒なんじゃないかね。 必死にネガキャン頑張っても世の中的にEVシフトの流れは変わりそうにないからねぇ
ま、頑張ってガソリン車乗り続けて頂戴としか 1.内燃機関より静かだから
2.外国がそうだから
事実として他になんかある？ クリーンディーゼルの時とあんま変わらねぇなw
再エネ関連も世界中でひび割れし出しているらしいけどな 〜らしい
〜に違いない
〜に決まってる
アンチお決まりワードw なんか正体見えたなw
この手の人を嫌う人種も結構限られる 本性というかいつものことでしょw
毎度ながら虚勢ぎみにふかすw
エビデンスもなく中身ペラペラだが、このふかす話し方がアホの心を揺さぶるわけよ
ザ繁晴wこれが魅力なんだよw
基本、庶民の大半は無知だから誤魔化せる
レジ袋小泉と大差ない バイデン米政権、EV充電設備の全米ネットワーク構築に向け規制草案を発表
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/06/c3c7604e98567c84.html
国運輸省傘下の連邦高速道路局（FHWA）は6月9日、インフラ投資雇用法に盛り込まれている50億ドルのEV充電プログラムの下で資金提供されたプロジェクトを対象に、充電器の設置や運用などに関する基準と要件を含む規制の草案（NPRM）を発表した。
統一基準に基づいて全米の充電ネットワークを構築することで、2030年までに50万基の充電器を設置するというバイデン政権の目標の早期達成を目指す。 >>348
BMWくん本音ぶっちゃけすぎワロタ～～ 呪文のように欧州メーカーのトヨタ潰しと繰り返し言っていたおバカさん、まだいるかなw
先進国の中、ゆるゆるの脱炭素国日本で大きな市場をおさえつつ、需要大が見込めるHEVも強く、FCEVや水素エンジンまでフルラインナップで準備また提供できるメーカーは強いよ なるほど円安の真の目的は中国つぶしか
通りでアメリカがプラザ合意を発動しないわけだｗ 欧州メーカーは急激なEV化には懸念を示してる。
EV化反対ではないが、割と最近の発言。
◆ルノー
過剰な電動化は環境破壊に繋がる ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす
◆ステランティス
ステランティスCEO「現在のEVシフトは、政治家が選んだもので、我々自動車メーカーや消費者が選んだものではない」
◆VW
フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言
◆BMW
BMWCEO、私たちが日々世界で経験している変化や不確実性を考慮すると、10年を超える長期的な規制を今決めるのは時期尚早なのではないか。(欧州議会の2035年EV化採択に対し) >>352
まあヨーロッパの自動車メーカーもEVなんてそんなに作りたくはないんだけど
内燃機関車で95g/kmという二酸化炭素排出量規制をクリア出来る技術力が無いから作らざるを得ないんだよなぁ
その点トヨタは世界トップの低燃費技術があるから今のところ全くEVを作る必要は無い 自分ではほんの数千キロもEVを走らせたことないのに
EVオーナーの体験談に「リアリティがない」とか言う人って、
風俗嬢の恋人プレイに「リアリティがない」と説教する
素人童貞デブ中年みたいで微笑ましいね。 >>353
慌ててM-UPかき集めてこんなにEV販売するよってやってましたやんw >>325
じゃあ福島の原発事故は推進者のせいだな。
責任をとって箱持ってメルトダウンした燃料棒を拾いに行くべきｗ
アンモニア使った石炭火力はなんかいけるみたいだし、そっちを増設したほうが良いだろ。 >>350
> 呪文のように欧州メーカーのトヨタ潰しと繰り返し言っていたおバカさん、
それ言ってたのトヨタ信者でしょ >>354
自称EVオーナーとやらがリアリティのない話をするからこうなる。持ってないからリアルな話を聞きたいって話なのに、スペック上アウトバーンで400km走れるはずだとかって話をするからさ。
顔出しで実レポートや動画あげている人もいる中、EV持ってないからってここの(BEVですらない)自称オーナーの言うことに疑問を持つなって言われてもね…。
「i3REXで400km高速巡航ノーチャージ走破してみた」とか動画を上げて貰えるとありがたい。 >>354
ところで前いたi3の人よりあなたのほうがよほどi3持ってそうなんだが。
i3持っていない設定なの？ 電力逼迫して節電要請とか言ってる位だから
まー当分EVはないな
○○が逼迫している状況で
その○○を大量に消費する物を買えば
白い目で見られる
当たり前体操
先ずは電力が有り余るようにならないと無理 >>360
おまえ、自分は風俗嬢に好かれていると思い込んでいるタイプだろ？ >>362
例えが下品だなあ。
で、i3持ってるの？EV持ってるの？
なぜEV所持の基準が数千キロ走ったなのかな？
自分が数千キロは走ったからかな？
数万キロではなく、わざわざ数千キロって書くあたりがそれっぽい。 >>355
欧州メーカーは下手をすれば何兆円にもなる多額の罰金を回避するためにイヤイヤながらEVを作らざるを得ないんだよ
トヨタは現状そんな必要はないんだけど企業イメージのアップのためとか将来のためにEVを作っているんだよ 欧州メーカーは音をあげ始めてるな
この不毛な我慢比べがいつまで持つか？
国も大変だよ
膨大な補助金の財源は税金だ
そろそろ現実に気づく頃かな？ >>354
EVどころか、そもそも車を持ってるかすら疑わしいレベルの発言が多いから、「リアリティがない」と感じる
普通のEVオーナー達は、殆ど全員がICE車を所有した経験がある筈なんだが、
実際に車を運転した経験があるとは思えないようなノイズが多すぎる 日産三菱の軽EVは期待してるけど、生産が厳しいのかな？生産が間に合わないと普及のブレーキがかかりそう。
日産､三菱自の軽EV､生産混乱が乱した足並み
アリアで体験したトラウマ､販売台数示せず
https://toyokeizai.net/articles/-/595704?display=b 航続距離の話
仮に130km/hで走行した場合、プジョーやシトロエン等は殆どのEVで航続距離は欧州WLTPの約半分程度になると公言して注意喚起してる
また、海外カタログのスペック表、ICE車ではWLTP、L、M、H、EHの数字が並んでいるのに、同じカタログのEVではWLTPしか記載がない
逆に日本向けカタログには、WLTC、L、M、Hまで記載されていて、H（Ave.56km/h Max.97km/h）ではWLTPから概ね3～5%程度の悪化だった
高速道路の巡行なら、WLTP-EH（Ave. 92km/h Max. 131km/h）の数字が本来はドンピシャと思うんだが、日本の役所は過去にこれを
不要と判断して採用しなかったから国内表記が存在しないのが残念
WLTCについてはこちら
https://www.marklines.com/ja/report_all/rep1108_201209 >>369
EVは高速走行に向かないってのは昔から出てるけど、推進はしてる連中はそういう都合の悪い話はスルーするんだよな。 高速道路の制限速度を全車種時速80キロに法改正すれば済む話
どこまでいっても自動車は物理法則に従ってしか走らない
法律は人間の都合で変えられる >>368
＞生産が間に合わないと普及のブレーキがかかりそう。
生産さえ出来れば売れる、という設定なのか？
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコストまで最悪のクソゴミなんだけどBEVは。 強権政治への憧憬が止まりませんねｗEV厨は幼稚すぎて嫌になる >>371
まーた信者は 〜すれば、かよ。
その上、社会経済的に不可能なことを 〜すれば って、笑い話かね。
高速なんて電費が悪くなるってだけの話で致命的でも何でもないけどな ガソリン頼りから少しでも脱却する為に、多少はEVの普及は必要だと思うんだがね。 補助金無しなら、軽EVは乗り出し価格300万超え
航続距離カタログで180km
高速で時速100km位で乗ると100km行かない。
唯一のメリットとして上げている自宅充電設備の設置費用に、月800km乗るとして、電気代3000円程度
精神的にも経済的にもよくない。
俺の場合だが、残航続距離が100km切ったらガソリンスタンド探す。
結果、未だ予約殺到、納車待ちなんて言うニュースも見かけない。 ガソリンを燃やすと環境に良くない、これはまあ否定しない
EV車に乗り電気で走ることはガソリンを燃やすより環境負荷が少ない、これは正しいか？
真にEVがエコであるというなら
多少不便なところがあっても将来のために買い換えるのはやぶさかではない
ただ、本当は莫大な環境負荷を垂れ流していて微塵もエコではありませんでしたと言う可能性があるなら
現時点で不便さが目立つEVに手は出せない ～すれば可能なんてレベルの話でいいならICEのままでもいいわな 排気ガスを出さないならICEでいい
誰も文句ないでしょw 現実に、BEVという代物は、
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコストまで最悪」のクソゴミだからね
車すらロクに知らない「エアプ」さんには中々分からないようだが 今のこの電力が逼迫してて
節電要請とか言う状況で
電力大量消費のEV購入なんてまあKYよな
ご近所から白い目で見られかねんよ
特に女性はそういうの気にするから
サクラとかもうアウトじゃね？ >>240
原発由来のものの方が安い試算出してる時点でソースは疑わしいな。今や太陽光とかの方が安いでしょ。
日本はウソ統計だからあり得るけど単位はドルじゃないしな。 >>380
EVなら走行中に排気ガスを出さないのは正しいが
EVは発電を含む走行サイクルで排気ガスを出さないとか
生産から解体までのサイクルで排気ガスを出さないというのは間違い
地球環境的には、ではその総量はガソリン車と比べてどっちが少ないの？ってこと >>380
フランス（原子力）やノルウェー（水力）ならともかく、
大多数の（日本のような）発電事情の国では、
走行距離あたりのBEVのCO2排出量は、実は リーフ≧プリウス なんだよな
リーフのクラスでもCO2抑制性能で勝てるのは、原発活用度が高い電力会社の管轄エリアだけ
さらに、大電池製造段階での大量のCO2吐きまで加味したら、BEVは高性能ストロングHVにはハナから勝てない >>282
バイデンだってCOP復帰とかしてんじゃん。
ESG投資とか言って、石油由来のものへの投資へのハードル上げてんのにこの言い草。
自分の支持率がインフレで厳しいからって汚ない奴だな。
トランプの方がマシなんじゃねーのか？マジな話 >>306
あーオールジャパン(経産省)出てきた時点でお終いだ。 >>383
まぁ、それもあるが
ウチの隣の家でBEVなんかを買ったら、爆発火災でウチには迷惑かけないようにしてね、
と一応断りは入れておくな
コワいもんな >>386
そう思う
でも原発はチェルノブイリ、スリーマイル、福島のように事故があったときのリカバリーが絶望的に難しいし
核燃料の廃棄まで考えると本当にエコなのかは疑問
ただ本来はEV政策より先に国内で原発をどうしていくかを先に決定すべき
原発を増やしていくならEVには追い風だろうし
原発はもうやらないとか言われるとEVを動かすためには化石燃料を燃やしまくることになる >>387
バイデンの支持率が低迷してるのは、
アフガンでの大失態、ガソリンなどをはじめ日本の8倍レベルにも上るインフレ、
不法移民の急増による大社会混乱、とか・・
複数の要因に関係してるでしょ >>387
支持基盤に共産主義者混ざってるバイデンと声がデカいだけのただの共和党の操り人形のトランプならそりゃトランプのがマシだよ >>376
ほぉ〜、「少しでも」か。
20世紀のクルマは燃費10km/L以上はコンパクトくらいしかなかった。
今、欧州分類のDセグ車でさえ20km/Lに迫ってる。コンパクトなら30km/L当たり前。
ガソリン消費は単純に半分とか云っても違和感ないまでになってる。
ICE部分もまだまだ伸び代あるぞ。
それをHEVやPHEVにして"悪"である大容量リチウムイオン二次電池を減らすように進めるのが一番賢いと思うんだが、どうかね。
因みにPHEV乗りだけど、先日2ヶ月振りガソリン入れた。
往復7kmの道程だが、EV走行でS.S.に乗り付けて給油してEV走行で帰ってきた。
奇異の目を浴びた気がするが、なかなか乙だろ？ 7kmとかの短距離とか走り出し直後は燃費かなり悪いからEV走行はとてもいい。
んで、41Lほど入ったが、前回給油から1,043km(190km程はEV)走っとったが、クルマは残でまだ300km近く走ると表示してたよ。 >>390
核施設・燃料の廃棄は、
「今すぐ」にやっても、「現ストック燃料を使い倒してから」やっても「同じ」なんだよ
幸いなことに、日本には原発施設もストック燃料も沢山保有されている
その上、原発のリスクは（日本での福島骨董原発、スリーマイル、チェルノブイリのような）
古い設計（フェールセーフの考慮が足りない）のものばかりに勃発したといっても過言ではない
だからこそ、今現在の「世界の潮流」は、米英仏中その他先進各国のみならず、世界中で「原発の大増設」なんだよ
まぁBEVの方は「一時的な流行（それも一部地域の政治的思惑による）」に過ぎないが、
原発の数十年〜数百年の活用はすでに「世界の大潮流」だ >>390
同じ核エネルギーでも、核分裂ではなく核融合発電が実用化されれば
エネルギー革命が起きて、世界が変わるだろうなあ
それまでは石炭火力発電が現実解だと思う
太陽光発電は山林や景観の破壊が酷すぎるし、耐用年数過ぎた後には放置されて大問題になりそう
建物の屋根の太陽電池パネルなら放置される心配は無いけど
また先日の関東の雹被害
太陽電池パネルなんてただのガラス板だから、大きな氷が降ってきたらひとたまりもないね
アルミボディのテスラもズタボロになってた >>392
＞ただの共和党の操り人形のトランプ
は？ 報道する自由爆発の偏向オールドメディアしか見ない団塊サンですか？
共和党をほぼ乗っ取って操っているのはトランプなんだが まぁ、>>341の動画を見れば、日本の政治の「良識」には期待するわな >>371
俺もEV派だが、おまえはそういう層の足引っ張ってる。
馬鹿なら黙っててくれ。 その後うち充電設備設置義務化になるかもなー
長野県が宿泊施設などに充電設備設置を進める条例を制定
長野県は電気自動車（EV）の普及拡大を目指し、宿泊施設や集合住宅などに充電設備を設置することを努力義務とする条例を制定しました。 >>393
> ICE部分もまだまだ伸び代あるぞ。
ダウンサイジングでも燃費も上がれば税金も安くなる。
BMW3シリーズでさえ、1.5L 3気筒も有る。
F1は1.6L 1000馬力(モーター出力込み) 努力義務の条例なんて突っ込まれるの分かりきってるから恥ずかしくてアピール出来ないよな普通 >>401 東京都は新築住宅に充電設備を、義務化しようとしてるがなんか空恐ろしい。 太陽光パネルとスマートグリッドとセットならわからんでも無いが。 >>391
だからインフレを脱石油にこだわりすぎて自分でも招いてるって言ってんの。だからウクライナ起きて中東に連絡したらソデにされてやんの。そりゃこれから石油なんて買わねーよ！なんて大見得切ったんだから当たり前だが >>404
東京は新築マンションの設置「義務化」
長野県のは既存の宿泊施設も含め下記に設置「努力義務」
強制ではないが範囲は広い。
・ホテル又は旅館
・共同住宅、長屋又は寄宿舎
・図書館、博物館又は美術館
・文化会館又はこれに類する施設
・公園、遊園地、動物園又は植物園
・体育館その他のスポーツ施設又はキャンプ場
・大規模小売店舗
その他にも長野県は
自然公園等でEV・FCVを優遇(専用駐車場、乗り入れ制限 等)なんかも案としてあるね。 都の太陽光発電義務化で「ジェノサイド」の加担に 素材の半分以上がウイグル産、米ではすでに輸入禁止
https://news.yahoo.co.jp/articles/97fcd44ee1e7f95447a199eef517a37383037a46
元々、国が一時検討したものの常識的な判断のもとでダメだとなった案だとか
パネルのカタログと一緒にこのプランを小池の所に持ち込んだの何処の誰だろね？ >>367
思い込みで他人の発言を読むから
自分の意見に反対するやつはみんな
EVどころかガソリン車も乗ってないように思える。
認知バイアスってやつだ。おぼえとけ。 >>407
ソースは産経グループか。しかも夕刊紙。
その新聞のメインコンテンツは風俗店の広告記事だぞw 米当局、テスラのオートパイロット安全性調査格上げ 83万台回収も [神★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655001406/ 自慢のevと一緒にID書いた紙持って写真取るだけの簡単なお仕事すらやらない奴が何言っても無駄だと思うよ
君自身が風俗嬢に好かれていると思い込んでいるような認知バイアス掛かってるんじゃないのかな？
EV故障率の件でWEBに全く記載のないことを思い込みで信じ切って自爆した無能がいたみたいだけど
>>408じゃないよね？ >>411
お前が自慢のトヨタミライと写真撮ったら考えてやるよ 自分の車をこんな掲示板にあげるアホはおらんだろ。というかこんな掲示板、単なる自己満足でしかないんだし。
要は現実的にどんな動きをしてるか、各メーカーが何を作ってるかが今後の流れだわ。BEVをいくら否定しようが現実に走ってるし、ガソリン車は減少するんじゃね。ただすぐではないだけで。 わーわー騒いでた去年の国内ＥＶシェア ０，９％
９９％以上が新車でＥＶ買ってない、まず現実を直視しないと、ｗ >>411
まずは、あなたからどうぞ、単発IDさんw >>412
いきなり絡んできたけど、何か刺さったん？
>>415
数字に厳格な欧州でevはWltp表記から逃げとるらしいやん
130km/hで半減だし御察しなんやろーなw >>416
言い訳は要らない
写真をアップしろ
それまでは喋るな ENEOSの社長の発言通りEV一本化にはならないよ
ガソリン、水素、電気、バイオ、混合燃料
主に５極化するだろうね >>418
その中で、電気だけ見劣りするな、飛びぬけて性能が悪い ガソリンは規制強まるだろうし、水素とバイオはコストが問題
脱炭素というお題目に1番近い所にいるのはEVでしょ ガソリンはe-ガソリンに変わる。 軽油はe-ディーゼル
水素は、高圧水素液体水素、アンモニアに別れる。
バイオは、大量生産ができないので主流にはなり得ない。
混合燃料はe-fuel が完成するまでの繋ぎでバイオを混ぜるけどこれも主流では無い。
電気は、そこそこのシェアを占めるだろうけど近場用途だし、充電器を設置できないマンション/アパート／駐車場は山ほどあるから、自動車だけのシェア30%以上にはいかないだろう。
結局、主流は水素系の発展が期待されるが、水素生産量、充填ステーションの数などに制約されるから、時間はかかる。
本格的には2040年頃では？
e-fuel も水素生産量次第のところがあるが潜在需要は高い。 >>417
なに言いたいんか解らんけど刺さった本人なんか？
ウザいわ
>>413百回読んだら？ >>409
執筆者は所属も経歴も一級品
内容は極めてまともだよ
キヤノングローバル戦略研究所も知らないのか？
トンチンカン百合子を都知事に選んだ都民は自業自得だけど
しかし青島幸男とか美濃部とか都民は懲りないなぁ 主流が水素になろうが電気になろうが、化石燃料から水素を作るのは本末転倒なので、水素は水の電気分解で生成
だから根本的な問題は発電をどうするか
太陽光も風力も環境破壊が酷くてエコじゃなく、火力水力原子力しか無い
こんな状況で水素やEVを増やす事に何の意味があるのだろう？
車や船や飛行機は化石燃料で動かしながら、発電だけでもカーボンニュートラルを目指すべき
と言っても現実解は原発しかなく、将来の核融合発電に託すしかないだろうけど >>407
ウイグルっていつの話だw
アメリカも東南アジアから輸入してるが、国防生産法で、猶予ののち段階的にいずれ国産促進へと言う流れ
太陽光やバッテリー等がいかに重要かをわかってらっしゃる
世界と真逆に日本は太陽光がー！BEVがー！とデマを喚き散らす日本メーカーを潰したい反日工作活動が盛んだからなw
やりたい放題の面白い国だよな >>424
夢見るお花畑だなw
核融合？
2035年に二酸化炭素をいくら削減するんだ？
2050年まではどうだ？
実現できても巨大な金ばかりかかるポンコツだ
価格がこなれて普及するには更に長いときがかかる
それまでは二酸化炭素を撒き散らすだけだ
2050年気温上昇1.5℃等程遠く、人的外の温暖化要因が雪だるま式に膨れ上がりゲームエンド
これが現実
方やBEVは2025頃には量産、2030年にかけて製造時の二酸化炭素排出は大幅削減、確実に脱炭素社会に向かう
これが現実だ 再稼働した原発も地震大国日本では直下の大きな地震等には安全でも何でもない原発だ
最低限、活断層がないことや住民の理解がとれれば稼働もやむ無しという状況だわな
地震は避けられないが、原発は避けられる
福島のように生活や故郷を奪われたくないと思うのが当たり前だろう
特に浜岡再稼働原発なんて狂気の沙汰だわなw >>420
水素は安くなるよ
方や電気代は右肩上がり
EVも普及の過程で値段が下がるどころか値上がりする一方やん
EVは筋が悪過ぎると子供でもわかるレベル
固体電池が量産化してせいぜい２割のシェアだろうな
今のEVでは１割も難しい >>429
現状水素なんて全然シェア取れてないし市販してる自動車メーカーも殆ど無いし水素ステーションも少ないじゃん
当面長距離商用車用ぐらいしか需要ないよ ＥＶは工場敷地内とか遊園地とか、公道走らないケースしか使い道がない、マネーゲーム終了と同時に消える車 しかし、脱炭素のため活用できる原発には頼っていかないといけないことも現実
反原発でも反核融合でも反技術開発でもないなくてね
水素もe-fuelも核融合をしっかり支援していくことも大切だ
何かひとつに答えを決めつけのではなく、安全かつ理解を得られた原発再稼働も含めてやれることは全てやらなきゃあかん
カーボンニュートラルへ向かう過渡期の歪みや歪を調整し、新たにルールを定め確実に進んでいくしかない 使い道がないのはここ数年の国内ＥＶシェアに出ちゃってるしな >>433
車や充電設備への補助金か無くなったら絶滅しそう >>435
補助金注ぎ込んてもこの体たらく
補助金無ければ誰も買わない産廃だね 我々消費者が今やれること
それは車に限ってはBEVやFCEVを買って後押しすること
ZEVで事足りない奴はHEVを買えというだけだ
新築については高気密高断熱、太陽光や蓄電池等のZEHに省エネ家電
自動車メーカー及びサプライチェーンもこぞって太陽光や蓄電池にももっと参入してほしい
皆で強い日本を作ってくれ ノーパソやスマホから５ちゃんねるに
「リチウムイオン電池は危険だー！」とか
「リチウムイオン電池は悪だ！」とか書いてる人って、
福祉の人にオムツを替えてもらいながら
「弱者のために税金を使うなんてケシカラン！」
「人権なんかまやかしだ！」
とか叫んでるネトウヨ要介護者そっくりですね。
せいぜい周囲に迷惑かけない範囲で長生きしてね。 都政で太陽光への批判が増えたな
小池知事の太陽光パネル義務化が招く停電危機と負担増 6/6(月)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/10e067f2063e691905815fef5fd026dd7016d724?page=3
屋根置き太陽光パネル義務化は最悪の政策
電力供給と電力価格には悪影響しか与えないし、温暖化対策としても費用対効果が悪い手法だ。
2020年から新設住宅への太陽光パネル設置を義務化したカリフォルニア州で起こったことを見れば、馬鹿げた政策とよく分かる。 太陽光など再エネのパフォーマンス、みせかけ芸、雰囲気だけの存在、実害が出始めてやっと排除への流れってとこ >>442
妄想が豊かですね。
でも現実からはずいぶんと乖離しているようです。
お大事に。 都民は必死なんだよ。 石原慎太郎がディーゼル車を都内から閉め出したのは素晴らしかった。
今都内の空気はかなり綺麗だよ。 とは言えまだ光化学スモッグ警報が夏になると出るからあと一段の規制が必要という話だよ。 >>426
相変わらずバカだな
本当にBEVが増えたとして、その分の電力はどうする気だ？
山切り開いてパネルやら風車やら増やしてては
(現実そうならざるを得ない)、カーボンニュートラルの視点ではマイナスだし、災害激甚化の一因にもなる
(そういえば、太陽光パネルは土砂崩れのリスクがある所にも置けるのがメリットだとかバカ論を展開してドヤってたバカがいたなw)
カーボンニュートラルの視点では現状そうなると原子力に頼るしかない訳だが、
バ韓のせいでそれも難しくなったし今の露助の行動見ても攻撃対象になるリスクはあるということもある
そういえば、旧民主党、3.11の前は原子力を前面に押し出してCO2削減をうたってたな
結局バ韓の失態のせいで原子力に頼りにくくなり、LNG火力に頼らざるを得なくなった…
所詮、エネルギー政策なんてそんな程度のものだ
あとBEVバカがよく言う、他のソリューションを「否定する理由」、はっきり言ってBEV慎重派が「全面肯定しない理由」と大差ないからな？
まだ水素や合成燃料は「本格展開はこれから」な分、まだタラレバでも伸び代はあるが、
現状ほぼほぼリチウムイオン電池に頼るしかない、そのうえでどうするのか考えるしかないBEVなんか、充電の早さか安全性か、あとはどれだけ我慢を納得させるか、くらいだろ
そうでなくともレアアースの問題、廃棄の問題、実はLCA視点でもユーザーにメリットがあるのかあやしい問題…
補助金と優遇税制で生かされてる間に、特にバッテリー周辺でどんなブレイクスルーが出てくるか
もうBEVの伸び代なんか、それ待ち以外どうにもならんだろ
そういう課題に対して「言ったもん勝ち」な期限の設定は全くといっていいほど意味をなさない >>426 BEV は火力発電所という他人頼りで自立心がないからダメだ。
やるなら総合的に考えてやれよ。 電気を作る事から考えないと一人前では無い。 太陽光は日本では成り立たないからね。 狭い土地で森林を伐採もできないんじゃやり用が無い。
屋根の上なんてウサギ小屋にいくら乗せてもたかが知れてる。
原発を推進するならまだしも。 >>440
不安定だからとやないのは脱炭素できるのにやらないのは本末転倒だw
住宅における太陽光に勝る省エネはないし、災害時も有利だ
悪いところが見当たらない
トヨタも蓄電池を出したが他もどんどん参入すべきだし、やはり太陽光ありきのものだからアイシン製太陽光パネルも早よw
日本の将来は水素も含めて550万人の自動車産業の方の力にかかっているのでは思うね
強い産業だから、車という枠に留まるべきではない
課題は太陽光より余剰電力をいかに効率よく使うかだ
そしてまず1件でも多く太陽光の乗せることだよ そういえば今日マンションの来客駐車場にテスラが入って来たのを見かけたけど、あのキーンって音は結構煩いね。 欧州見てるとEVと原発はセットだよな
原発無しのEVは電力逼迫必至だし
火力発電では脱炭素にならない
かといって太陽光なんかは不安定で
マネジメントコストばかりかかって
全然頼りにならない
結局EVは原発とセットになる
原発イヤならEVは無理
EVやるけど原発はイヤじゃ成立しない 我々人間は死して火葬されると炭素を出す
生物の死骸である化石燃料も燃やすと炭素が出る
つまり炭素で出来ているからだ
炭素は命の源
減らすのは生物にとってマイナスでしか無い BEVを作り、蓄電池も作る
その蓄電池に貯める電気を作る太陽光パネルも作る
だよ
太陽光に蓄電池、これが消費者がBEVを利用する理想的な形だろうな
これら全てがスマホで簡単に繋がるメイドインジャパンのコネクテッドカーライフ
AIは勿論、爺婆のために人に優しいコールセンターとも繋がらせればいい 太陽光に大量の蓄電池ってのは
ドイツやカリフォルニアが大々的にやって
失敗してる
それを個人に置き換えても同じ
まあ電力会社は責任取らなくてよくなり
蓄電池で儲ける業者が潤うだろうが
それだけ 蓄電技術の進歩は遅い
なぜ水素なのか？
それは水素は溜めていつでも使えるからね
水素をつくるのに電気を使用するのは非効率だと主張するのはとんちんかんな指摘だ 短期間の蓄電は蓄電池
長期間は水素で行うのが効率的 >>452
地中深く眠った化石燃料を燃焼させて発生するCO2が、植物などによる吸収されるCO2より多くなっているから、その過剰分を減らそうという試みだから炭素全否定ではないよ。
植物を圧縮して作った植物コークスを燃焼させても、植物の吸収分のCO2を出すだけだから、CO2排出にはカウントされない。 国内燃料油販売量は圧倒的1位、ENEOS社長語る
本格的な次世代エネルギーへの転換の準備も進めています。特に力を入れているのが水素です。
製造過程でも二酸化炭素（CO2）を出さないクリーンな水素を安く調達することが、事業拡大のカギだと考えています。 米道路交通安全局（NHTSA）がこのほど、テスラの運転支援システム「オートパイロット（自動操縦）」の安全性調査を強化。オートパイロットは衝突寸前で自動で切れていたことが分かった。
記事によると
・NHTSAは9日、16件の衝突事故で「オートパイロットが衝突～1秒前に車両制御を中止した」ことを確認。運転手が車両を完全にコントロールできる用意ができていなかったことを示している
・たびたびイーロン・マスクCEOは事故はテスラ社の責任にはならないと主張。NHTSAが抽出したデータは、オートパイロットが衝突事故の瞬間にアクティブではないことを常に示していた。差し迫った事故を感知してシステムが自動停止するよう設計されていたとすれば、同社のイメージを損なう可能性がある >>459
つまり、「事故の直前に自称自動運転のシステムが解除されてるからウチの車の責任ではないよ」と？
恐ろしいほどの「モノは言い様」理論だな
まあ、ビットコイン絡みで市場を荒らした奴だからそういう「理論武装」はしてもおかしくはないか
丸焦げになっても「安全装置は作動した」って言い張るのと根っ子は大差ない訳だ
で、これ、信者はどんなアクロバティック擁護するんだろうね
逆に興味あるわ >>459
レベル2運転支援システムをオートパイロットなる誇大表現でさもレベル5寸前の最先端自動運転システムの如き事実誤認を誘引した挙句に、いざ事故った時の責任をドライバーにおっかぶせる為に衝突直前の自動カットオフ機能を実装していたとすれば、外道中の外道やな。
これ流石に被害者から訴訟で追い込みかけられるやつでしょ。 そろそろアメリカの弁護士軍団がアップを始めてるんじゃないか？w そういえば、トロッコ問題においてはアウディは自車の乗員の安全を選択するとか >>454
どう失敗したんだ？
脱炭素出来すぎてこまっちゃったか？w
バックアップ云々の話なら論外だぞ
何度も言わせるな
あーだこーだ言ってやらないのでは何も始まらんうちにジ・エンドだw
脱炭素できるあらゆるものを増やす
住宅であれば当然太陽光に蓄電だ
メリットが大きい >>455
そら無駄が多過ぎるからだろ
ロス80%とか実用のレベルではない
実際、今は天然ガスから作ってる
コストが高過ぎて水の電気分解には手が出せない
さらに言うと水素の液化にどんだけエネルギー使うんよ
無理無理絶対無理
トヨタとアホ投資家は勝手に死んだらいいけど負け戦に日本を巻き込むな >>422
はよ写真アップしろよ
自分が出来ないことを人に要求してたのかこの卑怯者の無能は 売りに出された韓国マクドナルド
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655018027/
韓国国内の事業を譲り受けるパートナーを探している
韓国マクドナルドの株式は現在、米国本社が100パーセント保有している。
2016年に売却が失敗に終わって以降、6年ぶりのことだ
ロシア並みでわろた。さすが経済崩壊ｗ >>460
信者ではないが
自動運転がオフになり自動ブレーキも対処できない状態になったから事故ったのではないの？
日本車のレベル2のACCやレーンキープは、悪天候時や急カーブなどの条件下でオフになる
オフになった事に気付かなかったら事故ると思う
訴訟大国の米国産なら裁判になっても負けないように、説明書には注意文が列記されてるのでは >>470
それが衝突直前1秒以内に起こるというのは如何にも不自然な話だ。
日本車や他メーカーでADASがギブアップして事故ったなんて話は聞いたことも無いし。 >>471
異常が起きてから衝突まで1秒は普通だろ？
ドライバーがよそ見してなければしっかり対処できる
日本車のハンズフリーは条件が厳しくて、ドライバーがしっかり前を見てないと解除される
テスラのオートパイロットは作動条件が緩すぎかと >>468
軽EVの目標と実績
日産
目標 非公表
実績 8000台(推定)
三菱
目標 10000台
実績 不明
日産は三菱の年間目標の8割達成かよ。
スペックは同じでもサクラの方が知名度高いもんな。 >>472
EV否定的なこのスレでも、ある程度は予約いくとは予測されてた。ただEV全否定のいわゆるアンチはスルーしてたよ。 >>473
テスラは安全上ハンズフリーもアイズオフも許されていない
ハンズフリーが出来る車種はテスラより一段上のシステム >>461
弁護士がきっちり説明書監修して二重三重の予防線は張ってんじゃね
だから
>同社のイメージを損なう可能性がある
で法的追求は免れそうもないとは言われないんじゃね >>476
え？ そうなの？
ドライバーはハンドル握って前を見てるのに衝突したの？
日本車と同じ仕様なら、ドライバーが急ブレーキ踏んだらACCはオフになり自動ブレーキはドライバー操作優先になるよね？
衝突1秒前にオートパイロットオフは正常な動作になるのでは？ テスラのオートパイロットはステリングに錘を付けるだけでドライバーがステアリングを握ってると誤認させられる
なんでそんなアナログな手法で誤認させられるのか、まやかしのレベル5をやってみせる為だと俺は思うけど
気を抜いて車に任せていたら1秒前に危機的な状況で運転を明け渡されても何も出来ないだろう >>473
>>478
そのへん考えると、テスラ買う奴は頭の弱い人が多いという結論にしかならんな。
騙されてお布施払って余裕ぶっこいて手放し運転でガッシャーンw >>468
SAKURAちゃんがんばった
日産の2021年の販売数が10,846台らしい
ちなみに月産能力はどれくらいなんだろう
1000台とか言わないよね 初月度8,000台ならすぐに３桁で安定するから、月産1,000台なら充分でしょ。 >>481
真偽は不明だが、日産三菱両方合わせて年間生産能力5万台だとか。 まあ日産のＥＶも、水素登場までの中韓車よけと思えばいいんじゃないｗ >>482
>>483
ありがと
月産4000はいけそうね
日産三菱としては初月で年生産数くらい注文きてほしいのかな
がんばって サクラちゃんはEV補助金を食い尽くしてテスラに補助金行かないようにしてくれれば十分w 今時嫌韓嫌中なんてネトウヨみたいでみっともないだけだからやめればいいのに。 地球環境考えるならバッテリー量が少なくLCAに優れたサクラちゃんへ補助金を優先的に回すべきだよね。 >>488
>>486
現時点では社会実験に必要なデータ集めですので
まさに小さいバッテリーのサクラちゃんとekクロスちゃんに頑張ってもらいたい
年間３万台くらいの販売台数で地域がどう変わるか
行動変容はあるのか
それが波及していくのか >>487
お前はいまだに媚韓媚中の団塊サヨクだから氏ぬまで負け犬なんだわ >>489
情弱や乞食が、「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」ということを知らないで
一時的に大量に安物BEVに飛びついてるだけ
BEVの欠陥が底辺にまで知れ渡って、逆に「本物の急落前」の花火に終わるな サクラの受注が半月で8000台。
2024年にはホンダも軽EVを出す。
日本では内燃機関、EV関係なく売れるのは
軽規格なのかもしれない。
ダイハツ、スズキは乗り遅れたな。
トヨタへの忖度か。 このスレのアンチにも全て当てはまるなｗ
https://diamond.jp/articles/-/304473
小学生が発明「ランドセルをキャリー化」が炎上、若者の芽を摘む人たちの3つのロジック
（1）自分たちに都合のいいリスクを設定してそれを過度にあおる
（2）古いシステムのメリットを過度に強調する
（3）社会課題をちゃぶ台返しする 2000店舗のディーラー展示車試乗車で実態は4000？ EV推進は原発推進とセットだから
EVだけが普及する未来は存在しない
日本では老朽化した原発ばかりで新設の原発が無い
これではEVは持続可能とは言えないので早急に原発を増やしていく必要がある
もしも本気でEV割合を普及させていくつもりならね
そして海外は原発を売り付けたいからEVは非常に都合が良い EVは原発とセットとは思わないな。
どちらかというと電池の技術革新とセット。
今の電池の安全性、資源所要量、コストでは無理だろう。
もちろん、車自体を高級品にして貧乏人は車乗るなということなら普及率はいくらでも上げられるが。 少なくとも原発再稼働はEV推しにもメリットあると思うがな
国内で太陽光パネルと風力、もうこれらは論外 アンチEV
=BEVを否定、BEV以外を肯定する人
EV信者
=BEVを肯定、BEV以外を否定する人
中立
=ガソリン車もEVもそれ以外も肯定する人
この定義だとEV信者は敵(反発)が多くなる。
BEV以外は全否定(敵、攻撃対象)なので。
更にBEV自体が日本じゃマイノリティでもあるため余計に理解されない。
逆にアンチEVというのは 実はBEV以外は許容してると思うがどうだろう？
異論は認める。 >>498
発電をカーボンニュートラルにしないとEVを普及させる大義名分が無くなる
EVも再エネも手段であって目的では無い >>501
電池の技術革新が起これば再エネの蓄電である程度乗り切れるだろう。
実際は水素の方が現実的だと思うけど。 >>498
原発とセットなんだよね
何故なら火力発電所も水力発電所も夜間は運転を止められるんだよ
夜間に余剰電力があるわけじゃないからEVが増えるとそのために動かす必要がある
EVのためにわざわざ石油や石炭燃やして動かすのであればエコでも何でもない
原子力は核燃料から継続的に熱が出るから昼夜問わず発電し続けないといけない
だから夜に電力を使ってもらいたい、そこでEVが充電してくれると原発を進める大義名分が立つわけ >>501
もうEV増やすことが目的でCO2や気候変動は手段と思える。中国とか見てるとね。
電源構成、CO2排出的にバッテリーや EV作っちゃいかん国が1番大量に作ってる。
かと言ってCO2排出の少ないノルウェーやフランスでそんな大量にバッテリーやEVが製造できるのかというと…。 >>502
電池の革新が起こると考える人と起こらないと考える人の論争でもあるね。
一つ確実に言えるのは、今までのバッテリーの進歩は牛歩。
リチウムイオン電池の商用化からでも既に30年近く経つのに、未だに広く普及可能な次世代バッテリーは出て来ていない。 https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/chikudenchi_sustainability/pdf/001_04_00.pdf
経産省
第1回 蓄電池のサステナビリティに関する研究会
P.8-9
製造時のGHG排出とリサイクル技術が未確立と指摘
→、蓄電池そのものの性能向上と製造・廃棄プロセスをより高度なものに
していくことが必要。
→、技術開発の推進と制度的枠組みの整備の両面からアプローチをしていく必
要がある。
電池の製造時の省Co2化？
根本的な話電源構成には触れず
やる気あるのか経産省 >>506
どうもこれからGHG排出量の見える化に取り組む模様
それも大事だけど エネルギー安全保障と電源構成も絡めてお話くみたててほしい >>505
絶対起こるとも、もう無理とも言えないけど
起きてくれるといいなと思いはするなぁ
電池に関してはEVだけの話じゃないしね >>493
キャリーランドセルは小学生に大地の信仰のために不便を強いる商品なの？
むしろ逆だよね
たたいてる連中は体を鍛えるために背負えとかSDGS信仰する連中とまったく同じメンタル >>509
BEVをキャリーランドセルに見立てている時点で
「BEVは新しい、BEVは革新的で便利なもの。否定するものは古い考え。」
という認識だから、そこからしてEV否定派と認識相違がある。
EVはスマホ論に似ている。 >>505
EV信者の人はなぜかバッテリー以外の技術革新に対して非現実的と言って非難するんだよね。
バッテリーだって普及には同じように技術革新が必要なのに。今の技術の延長戦上または補助金ゴリ押しで行けると言っている。
ゴリ押しで行ったら貧困や戦争を起こす可能性が高まるのにな。気候正義だからそんなの関係無いってことなのかもしれんが。 とはいうものの水素スタンド10km圏内にあったら俺も5人乗りになったMIRAI買って日々会う人会う人に自虐しつつ水素社会啓蒙ボランティアしてたと思うよ。
>>271
>>277
こいつら詳しいならソースも出せよ >>497
ハンズオフやアイズオフを使うには車両側に色々な条件がある。テスラはこれが出来ないからアイズオフもハンズオフも認可されていない。
テスラでハンズオフしたら交通違反、これは大切なことだ
誤動作するのに対策は不十分、それを自動運転のように宣伝して誤用を促すから事故を起こす
日本でもオートパイロット使用中に渋滞中にテスラが急加速して死亡事故を起こしている。もうこれ以上不幸な事故を増やしてはならない 電池の技術革新 重量エネルギー密度が倍になれば
SAKURAもあと100kgくらい軽量化して
電費が市街地で現状の10から12くらい
これが当面の物理限界？
現状のSAKURA 容量20kWh 市街地電費10 市街地航続距離120km
次世代SAKURA 容量20kWh 市街地電費12 市街地航続距離144km
こうしてみると軽自動車BEVに次世代技術はあまり必要ないような
それよりコストかな 次世代電池で重量半分になったら製造原価どれくらい？
80%くらいまでいくのだろうか 密度が倍になっても思ったより劇的なことはなさそうに思う
このあたり論文ないかな >>511
すでにBEVは普通に使われている。ガソリン車と比べて欠点もあるが。FCVも同様だが、普及台数、水素ステーションはまだまだ少ないし、自家用車として使うのはBEV以上に厳しいのが現状。まだBEVと同じステージには届いてないよ。BEVがガソリン車と同じステージに届いてないのと同様に。 >>510
スマホ論にも当てはまらんよ
スマホはエンドユーザーをないがしろにしてた当時のM$の隙をついてユーザーのために作られたといっても過言じゃない
ユーザーに不便と我慢を強いて大地と空に貢献しろなんて発想で作られてない MIRAIさん
乗ってみるとよくできていて
比較的近所にステーションがあるもんだから
ちょっと心が動いたけど
実航続距離が600kmと聞いて断念
800kmいけばなあ 結局イニシャルコストが安ければ日本でも電力だの炭素だの関係なく普及進みそうな気もするけどね
日産サクラ次第でちょっと空気変わるかも知れんよ >>519
カタログ数値が全く信用できない、特に冬時は数字激減というのはBEVの得意技
一方で同じEVでも水素FC式の方は、ミライなら実走1000キロ越えを連発だわ
ミライというのはBEVで言えばテスラSなみの大型高級モデルだからな
プリウスサイズのCセグ大衆モデルになったらどこまで伸びるんだろうか >>514
> 電池の技術革新 重量エネルギー密度が倍になれば
簡単にサラリと言うけど、めちゃくちゃ高いハードルかと。 >>520
そもそも最初から
BEVは、「電チャリの上位互換4輪雨除け付きがお似合い」で、
その程度と言っている
軽BEVは電チャリに毛が生えた程度の使い方しか出来んよ
こんな物に飛びついた馬鹿と乞食がどういう反応するか見モノだわ
佐川は実際に飛びつく前に尻込みしちゃったみたいだぞ
所詮は「昼間だけの地域内宅配」にしか使いようがなく、つぶしも利かない上に
ランニングコストは最悪、って気が付いたんだろうなｗ >>520
イニシャルコストは補助金無しで同等クラスのガソリン車より安いってのがまずクリアすべき最低ラインかと。
BEVはガソリン車と比較して、ライフタイムの内に自動車として使用できる時間が極端に短いからね。 >>520
重量エネルギー密度はトラックなどには重要だけど、軽とか乗用車クラスは体積エネルギー密度も重要 >>514
参考になるかはわからないが、10年前の車載LIBの重量エネルギー密度と比べれば、今のLIBは倍くらいにはなっている。
2010年 100Wh/kg
2022年 200Wh/kg
今後10年で同様の伸びを起こすかはわからないけれど。
NEDO二次電池技術開発ロードマップ(2010年)
11ページ目参照 タイプ①がEV用バッテリー
https://www.nedo.go.jp/content/100153876.pdf >>522
SAKURAで物理限界の思考実験をしてみたくて
実現可能性はまあ30年くらいあればいけるのかな
>>525 体積か！ そっかボディーのコストに効いてきますね
>>526
10年で倍か 今目標が300から500らしいのでがんばってほしい BEVはICEよりも歴史が古いからもう技術的に発展の余地はない、
みたいなキチガイ丸出しの主張をするアンチがいるけど、
それぞれの形式による自動車に投じた研究開発日のこれまでの累計額で比べてみろ。
BEV否定論はキチガイの暴論にすぎない。 >>523
あれ佐川のEVってやめちゃったんすか？
ルート配送だけならある程度距離読めるから使えるんじゃないかと思ってましたけど… >>528
体積比率でも倍くらいにはなってる。
2010年→現在
100Wh/kg →200Wh/kg
250Wh/l →400〜600Wh/l
ただ、LIBの物理限界があるから、大幅なLIBの性能アップはあまり期待できないかもね。
全く別の次世代電池に期待したいところ。
かつてニッケル水素→リチウムのようなシフトがあればあるいは。
このあたり参考になる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01140/00009/ >>531
ありがとう
技術トレンドとしては体積エネルギー密度方向へ伸ばそうって感じですね
重量エネルギー密度は600くらいが限度っぽいけど空気電池というのがあるのね
調べてみます ガソリンのエネルギー密度は体積、重量どちらでも15倍くらい違ってるからつくづく優秀。
乗り越えられるような値では無いだろ。 >>533
急速充電施設ゴリ押しで行ける気らしいよ。 >>533
ガソリンのエネルギー密度の基準には、燃料タンクや吸気系、排気系、冷却系、シリンダブロック、シリンダヘッド、クランクケースの重量も入ってるのか？
入ってないなら、BEVのエネルギー密度でバッテリー本体を入れるのは間違いだな。
ガソリン自体の重量と比較するなら、充電前と充電後のバッテリー重量の差で比較しないと。 エンジンの重さ？馬鹿なの？
50Lの液体入れれば1000km走りますというガソリンエンジンと500kgの電池を30分かけて充電して冬は250kmしか走りませんというEVの比較だろう そういうのを負け犬の遠吠えという。
ガソリン2倍入れても周辺の重さは変わらないんだからな。
10倍入れても同じ。 入れるのはガソリンタンクまで。
バッテリーは10倍入れたら10倍重くなり10倍体積が増える。 使えないな。 >>536
普通に同航続距離クラスの車ならEVの方が重いでしょ。 >>536
バッテリーのエネルギーの正体がわかってないバカ >>536
言おうとしてることはわかるが、電池は電気を入れるただの容器=ガソリンタンクと違う。
バッテリー+電気で初めてエネルギー体となるわけで、これがガソリンと同じ役割をしている。
充電前後の重量差で言えば鉛蓄電池でも同じ結果が出るけど、意味ないよね？
エンジンの重さの件は同意できないけど、熱効率(エネルギーをどれだけ効率よく動力に変えられるか)は考慮して比較すべきではある。
バッテリー×モーターは90%以上
ガソリン×エンジンは40%
エンジンは無駄になってる熱エネルギーが暖房に使えるので評価が難しいところではある。 化石燃料を今まで同様に未来でも使えることを前提にするならガソリンでもいいが、そうでない未来を考えた場合、EVは選択肢として必要だし、現時点で世界はその方向を向いている。
ロシアや中国みたいに寒冷地の領土を有効利用できそうな国は別かもしれんけど。 >>543 こういうバカにしかBEVは売れない。
熱効率についても明後日の話してる。
重油/LNG >火力発電 効率50%
送電ロス 5% 合計効率45%
充電ロス 3%？ 合計効率 42%
電圧変換ロス 2%？ 合計効率40%
モーターロス 20%〜10%(モーター効率80〜90％) 合計効率20〜30%
ありゃりゃ？？？ >>546
TtoWの話だよ。
WtoWと電気の比較だと変数が多すぎて条件揃えるの難しいからパス。
単純にバッテリーがガソリンと同じエネルギー密度(12000Wh/kg)を持つ必要は無いといいうことが言いたかった。 >>547 TtoW の話をして何になる？
バッテリーは充電しなければ使えないんだぞ。その充電するエネルギーから勘定しないで何の話やらとなる。
バカ丸出し >>548
ガソリンのエネルギー密度がバッテリーに比べてどうのって話だからだよ。
さっきも書いたけど単純にバッテリーがガソリンと同じエネルギー密度(12000Wh/kg)を持つ必要は無いといいうことが言いたかっただけだよ。
現実を考えると
ガソリンのたった60分の1のエネルギー体で車として成立してるだろ？航続距離や重量ではまだ敵わないだろうけど、バッテリーのエネルギー密度が今の60倍まで上がらないとダメかというとそんなことはないよねって話。
2倍でも結構良い線いくのではと思う。
密度が上がった場合充電技術の向上もセットで必要だけど。 現行の2倍のエネルギー密度を持つ量産バッテリーは無いから、タラレバの話という前提だよ。
今も世界でいろんな2次電池の研究がされてるわけで、期待ぐらいしてもよかろう。 60倍まで行く必要はない．、そもそも10〜15倍程度の差しかないのにどこから60倍だなんて。
2倍なんかでは比較にすらならないよ。 最低線が5倍。 単３電池4本で動けばいいんだろ？技術革新に期待だな
とはならん エネルギー密度と車重ではBEV大敗北確定やろ
デイズとサクラ比べたら一目瞭然
車重が２３０kgも重くなって
航続距離は３９０kmも短くなってる
１８０kmしか走れない軽EVで１トン越え
車重１トン越えってもう軽じゃないやん
車重増えれば当然道路への負担も増える
タイヤ粉塵だって増えると悪いことだらけ 化石燃料をなるべく使わない方向の中で、現実的な自動車動力源として、EVが選択肢として有望と考えてる側と、そもそも化石燃料の制限を考えない側では立ち位置が違いすぎるんだが。 カーボンニュートラルなICE なら良いだろうが。
e-fuel をないもののようにするなよな。
せめて水素を超えられたら充電時間の長さは少しは許せる範囲に入ってくるが。 e-fuel も結局水素形態の一種なんだからね。
e-furl = 水素+ CO2 >>551
10〜15倍程度って体積エネルギー密度のこと？
600と9000で比較すれば15倍だが。
重量で言えば60倍近くだよ。
車載LIBエネルギー密度
200Wh/kg 600Wh/l
ガソリンエネルギー密度
12000Wh/kg 9000〜10000/l
車重がどうとかっていう話が出るなら重量密度
車内のスペースがっていうなら体積密度が関係する。
https://kenkou888.com/category18/enedensity_lib_gas.html >>555
現時点で実用化されて一般販売されてる技術と、まだ一般販売されてない技術では比較できんよ。まだまだefuelはこれからだし、そこに繋ぐまでEVが多少増えても問題ないでしょ。 現時点での最適解なら
軽やBセグエコカーやHEVだよな
欧州でも売れ筋はBセグエコカーだし
ルノーはストロングHEV出してきた
電池だけで走るって無理ありすぎ
廃棄EV電池は巨大な有毒物質の塊
HEV電池とは大きさが違いすぎる >>557 誰もBEVが増えないとは言っていない。 適材適所で使われるのは当然。
それを全面的にBEV だとかいう政治家までいることが許せないだけ。
カーボンニュートラル燃料のICEを何と呼ぶのかすら定まっていないのはアホみたいな話。
既に世界のラリーで合成燃料は全面採用されている。HEV前提だが。
HEV-CN と呼ぶのかな。
ICE-CN の車もスーパー耐久で走ってる。
ICE-H2 も走ってる。 実用化は間近だが普及するのは2030年頃だろうな。
世界の兆候は水素エンジンに急激に傾きつつある。 ルノーはストロングHEVに水素エンジンを組み合わせた車を発表した．理想的な形だがコストアップだな。 フォルクスワーゲンは、ディーゼルの新開発TDIエンジン『アマロック』発売
ＥＶじゃ会社やっていけないんかな 日産、新型軽バッテリEV「サクラ」を6月16日発売 発表約3週間で受注台数1万1000台突破
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1416674.html
三菱自動車、新型軽EV「eK クロス EV」が先行注文開始後1か月で約3400台受注 月販目標の4倍
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1416685.html
EV絶対普及しないくん、スレそっ閉じw 俺はこんな補助金刈り取り機絶対売れると言ってたけどw 三菱は月販目標８００台か
SAKURAちゃん１．５万台くらい？
合わせて２万台か
この２万台が市中に出回り評価がよければさらに売れるだろう
いいデータになる >>562
東京都だと100万円以上補助金が出て123万円で買えるんだろ
それで乞食がいっぱい群がって来たと >>562
お、公式発表きたね。
少ないながら30代以下でも買ってるね。
平均すると50代以上になっちゃうけど。
購入年齢層
～30代：11％
40代：18％
50代：24％
60代：26％
70代～：21％ >>561
そりゃそうだよ、、、
車ってのは充電ケーブルなり給油ホースなりに繋がってる間は１メートルも走れない。
つまりBEVは自動車として使用できる時間がガソリンやディーゼル車と比べて極端に短くなる。
消費者目線でいえば、BEVを買うというのはそういう商品を選んで買うということ。
かと言って内燃機関より安い訳でもなくむしろ高価。
それでは商品力が低すぎるし商売にならないよ。
>>549
> 現実を考えると
> ガソリンのたった60分の1のエネルギー体で車として成立してるだろ？
そりゃ車として走ることは100年前の電気自動車でも可能だけど、補助金や各種優遇無しではお話にならない時点で商業ベースで成立してるとは言い難いのが現状でしょ。 日産自動車と三菱自動車は13日、共同開発した軽の電気自動車（EV）を16日に発売すると発表した。
日産は「サクラ」、三菱自は「eKクロスEV」で、国の補助金を差し引いた実質購入価格はサクラが
178万円から、eKクロスEVは184万円からとなる。
日産は13日時点で1万1429台の受注があり、社内の想定を上回る状況だという。年齢層は60代が26％で
最も多く、50代が24％で続いた。三菱自は12日時点で、月間販売目標の850台を上回る約3400台の受注があった グレード内訳
G：36％
X：61％
S：3％
Sは社有車？ 日本のEV元年だな
これから対応できないメーカーが
ガラ携と同じで衰退していく 地方でよく見る？ 閉店したサービスステーションが「そのままの姿」で放置されている理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9b6314c94b8ffe8b131d60d205570b6e29e12db?page=1
>「近隣の同業者は、土壌汚染調査で油漏れが見つかったようで、もう何年も廃業できずにいます。
>借金もかさんでいるらしく、いつ夜逃げするのだろうかと業界内ではうわさになっています。
>ただ、私もそろそろ廃業したいので、ひとごとではありません」（北陸地方の業者）
>では、SS運営業者が円滑に廃業するには、どうすれば良いのだろうか。
>いろいろなポイントがあるのだが、ひとつだけ挙げるとすれば、早期の決断である。
間に合わなくなっても、知らんぞおおお >>569
そう 装備カットしまくりでも
価格はXとさほど変わらないぼったくりグレード >>572
そりゃー今買う人は自分たちの用途をばっちり把握していて
3台目的な車と割り切る人
それこそがBEVのニッチ >>574
3台目とか無理矢理すぎるなぁw
まあ2台目需要と年齢考えると意外に1台目というのもあるかなって感じでしょ 明らかに子育て世代にはスルーされてる
購入者が増えるのは子供が成人して家族で出掛けなくなったくらいから上の世帯の高齢者
自宅周辺を移動するだけなら使い勝手悪くはないんじゃないか、と思って買ってるわけでしょ サクラ購入者のほぼ全てがEV未経験だとすれば、購入後の満足度がどうなるか非常に興味深いな。
普通に考えればストレスMaxだろうけど。 >>576 それだけなら安いICEを買うだろ。
V2H の災害用として買ってるのでは？
ICEとバッテリーを買った方が安く上がりそうな気がするが。 去年の日本のBEVの販売台数が2.1万台だから、サクラとekだけで去年の約半分くらいの台数が売れたことになるね。新モデルで補助金盛り盛りであるものの、これで軽EVが日本で増えていくか試金石になるね。
欧州や中国も小型EVが結構売れてるみたいだしね。
これだけ出回れば、体験レポも増えるし、問題あるのか無いのかも色々意見が出てくる。まあ夏や冬の運用、電力逼迫時などどうなのか見ていく必要がありそう。 間違えた。
合わせて1.5万台だから去年のBEVの総販売実績の7割相当だった。 どんなトピックにも湧いて出てくる
事情通気取りの無能なアンチの習性w
https://diamond.jp/articles/-/304473
小学生が発明「ランドセルをキャリー化」が炎上、若者の芽を摘む人たちの3つのロジック
（1）自分たちに都合のいいリスクを設定してそれを過度にあおる
（2）古いシステムのメリットを過度に強調する
（3）社会課題をちゃぶ台返しする >>565
またトンチンカン百合子の無駄遣いか
東京都大丈夫か？ アンチって相変わらず、
一斉に現れて、一斉に去っていく、
不思議な人たちですねw >>565
補助金に群がるってのは、原発立地自治体のことだろw >>578 家庭用バッテリーって結構高いんだな。
80〜200万円。 これだったらバッテリー代わりに買うのもうなづける。
こう言うニーズは日本だけだろうな。
高級BEVとは明らかにマーケットが違う。 >>576
その世代が買う軽はスライドドアのスーパーハイトでしょ >>581
ジジババが気づかないうちに
通学路のほとんどが舗装されていた。
キャリーバックの是非ではなく、単に
むかしは砂利道、段差があったので、
しょってしまった方が楽だっただけ。
・・・ベビーカー、車いすに配慮せよという
バリアフリーはこんなところにもメリットがあった。 >>586
EVを家庭用蓄電池として使うにはV2Hも入れなきゃいけないけど、これも補助金が出る。東京なら100万円近く全額補助出るようになるらしい。
東京都、EV補助金を75万円に拡充 太陽光発電導入の個人を対象に7月受付開始へ、V2HもEVや太陽光と同時導入で全額補助に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1414529.html 都市部の受注が多いみたいね
https://www.asahi.com/articles/ASQ6F648JQ6FULFA00R.html
日産によると軽EVの13日までの受注は1万1429台。ガソリン車や「セカンドカー」からの切り替えが多く、地域別では大阪、神奈川、静岡など都市部の受注が目立つ。東京も好調で「補助金の効果は絶大」（担当者）という。 相変わらずV2H業者が湧いてくるな
貴重なEVのバッテリー寿命を削って蓄電
使える車種は僅かに9車種のみ
欧州車もテスラもサポートしない
間違えて導入しようものなら次に買える選択肢の狭いこと
しかもV2Hの開発企業は今やニチコン1社だけ
見込みのないシステムからは企業が去っていく
開発力も長期供給も怪しいもの
もう先が見えてる地雷システムだよ
特にサクラは電池容量が小さいからSoCを広げるV2Hは電池寿命考えると自虐行為だ >>591
セカンドカーというか嫁車として買った人は、充電ケーブルを繋ぐのが旦那の日課になるのだろう
邪魔くさいだろうなあ >>593
サクラが予想以上に予約入っちゃったからネガキャン必死だねぇ
嫁車として買ったのなら殆どの人が距離走らないから週末充電で十分 >>592
まだそんなこと言ってるの？
電力不足、下手したら計画停電すら現実味を増してる中で自衛の為にV2Hを考える家庭も増えている。補助金あるうちにと考える人も多いだろうしトヨタも参入してきたし。
これで申し込み急増したら補助金打ち切りもあり得るから、今がピークかもしれんけど。 >>592
だから蓄電池として使えば良いだろって話。
V2Hが実質補助金で無料になる人で家庭用蓄電池の設置検討してる人なら良いだろ。EV(車機能)はおまけみたいなもんだ。車としてはセカンドカー以下の位置付けなら劣化も気にならんだろ。
家庭用蓄電池が充放電繰り返しで劣化するって心配する？
ちとデカいけど20kWの家庭用蓄電池を購入すると考えれば安くね？
高額なV2H設置費用を自腹で払わなきゃいけない人にはオススメできないけどね。
V2H対応車種は今後増えると思うけどね。
bz4xもV2H対応じゃなかったっけ？ >>566
日本人の平均年齢は48歳だから自然とそうなる >>598
１万台で爆売れ？？
爆売れってのはヤリスみたいに20万台くらい売れるのを言うのでは？ 爆売れのハードル上げてきて草ー笑笑
「絶対に」普及しないんですよねーー笑笑
負けてません？？？？www >>599
発表から3週間って考えるとまあ売れてるんじゃ無い？ 売れたって認めちゃうことは敗北宣言と同じやからな
これめっちゃ不利なんだわEVアンチwww
多分過疎るわこのスレ >>600
1万台売れたら普及したと言えるのか？
謎の感覚だな >>603
普及したかどうかじゃないでしょw
普及するかでしょ
軽EVが3週間で1万台売れるなら数年でどうなるか考えてみ？？？ >>596
いや素直に蓄電池の方がいいよ
リチウム電池ってのは皆同じではなく様々な種類がある
EV用のものは重量やサイズを重視するからエネルギー密度が高いが、その分寿命が短い。チタン酸系と比較すれば1／3〜1／5くらいだろう
特にV2Hで使えば充放電を繰り返すから、厳しいぞ
そもそもV2Hには先がないし使える車種にも制約がある。メーカーもニチコン一社では将来の保守も怪しいもの
君子危うきに近寄らずだな アンチは補助金無くなレバーとかタラレバ定食始めそう 軽ガソリン車と比べたら台数的に少ないだろうが、それでもBEVとしては良い出足。
問題は供給。日産の生産能力はやや不安要素あるし、納車待ち長くなるかもね。 三桁クラブ常連の車種も最初だけはパッと売れるものだからねぇ初回ロットはけただけでこの浮かれ振りとかやっぱニワカ >>603
電池容量と急速充電を競うアホEVに対して2ndカーで近くの足として使う用途としての軽EVはありだし、将来一定の比率では売れると思う。
ただ軽EVが売れて、それじゃEVが主流になるかと言えば全然違う話。軽EVでは不便で高価ってEVの欠点が和らぐだけ >>605
ID隠し君ずっとそれ言ってるけどさぁ
家庭用蓄電池ってありえねーから
完全に全くペイしないから
大量の蓄電池でついでに走るEVの方がいいに決まってるでしょ
電力調整費に対して対価を払う制度を作ればユーザーも損しない
そもそもバッテリーはそんな劣化しない
だってそんな頻繁に電力の授受する必要ないもんね
真冬の雨の昼間とか真夏の昼間とか、電力が既存発電のキャパを超える時だけ動けばいいんだから >>609
ID隠し君理屈が甘いなぁ
これからバッテリーはもっとエネルギー密度が上がって価格も安くなるわけ
で！
ICEは排ガス規制でどんどん高くなるわけ
なんで未来永劫ICEが走ってる予想なんて出来る？ >>605
もう時代は変わったんだよ。電気が潤沢でいつでもある時代から、電力供給が減り計画停電もあり得る時代にね。ガソリンすら潤沢にある時代が過去になる可能性すらあるんだし。 ロシア経済制裁にもかかわらず輸出総額13兆円と逆にボロ儲け
中国はともかくドイツ、イタリアもロシアを陰ながら支援してるとは
自分ルールは得意中の得意とは言え、これはあんまりだな
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0cdc666ca2063af74aa6a6435dff6034b699045d&preview=auto 年間走行4000km以下で、給油も月１～２回
使用用途は99%が買い物と送迎のみな、ウチの親が使ってる軽四ならサクラでも大丈夫か
ただし、セルフ給油は安いのわかってても嫌がって行かないし、同じ流れで出先で高速充電器使うのも嫌がりそう
なんとか使い方教えても、今の使用状況だと普段全く使う必要ないから使う時までに絶対忘れる
そうなったら年に１～２回程度、両親二人で温泉旅行に行ってるけどそれも微妙になっちゃうかな・・・ >>613
そうだねぇ
より脱化石燃料しなきゃやべーな
ああICEは死ぬな笑 >>612
万一に備えるなら普通にHVにインバータで十分
供給可能時間もずっと長いし、寿命になんの心配もない
V2Hの様に残るメーカーはたったの1社、使える車は僅か9車種なんて事はなく、メーカー純正品が多くの車種で指定出来るし、最近では1500Wのインバータが標準でついている車種も増えている
悪徳業者以外はV2Hなど薦めないよ >>617
サクラと価格比較してみたらどう？無論補助金入れて。ちなみにV2Hも補助金あるから、どちらが特になるかは明白。
補助金なければお前さんの考えでもいいが、残念ながら補助金を有効利用した賢い人が得をする。そう考える人も同時に多いよ。サクラの予約が示すようにね。 >>617
インバーターって馬鹿なん？
家の電力賄えんのかよ
ID隠す意味無いくらい同じこと連呼してるけど しかし過疎ってるなー
サクラ売れちゃってEVアンチ死んだか >>621
V2Hじゃないよ
V2Xな
周辺地域の電力系統に繋げるってこと
今電力が足らないって大騒ぎしてるじゃん
これ正確にはピーク電力が足りないのよ
つまり真夏の昼間か真冬の雨の昼間な
その日のある時間は発電所のキャパを超えてる
そういう時にEVの電力を使って電力系統を維持しましょうってこと
これはICEには絶対できない
再生可能エネルギーがより増えれば蓄電のニーズはもっと高まる >>622
短期変動には使えるんだけどね。
長期変動には使えないから火力などのバックアップ減らすまでにはいかない。
となるとそこまで投資してV2Xの仕組みを整えるべきかって話になるのよね。
まあ収益が出せそうなら太陽光や風力の発電業者が買い取って売る仕組み造るんじゃないか？ >>619
非常時だろ。1500Wで十分だよ
わざわざ非常時に備えてサクラ買ってV2Hを設備するのか？
悪徳業者にしては説得力皆無だなwww >>622
V2Xについてはまだまだ時期尚早。技術的な問題ではなく政治的法的な課題がある。
電力の所有権や帰属、それを譲渡する為の制度法律整備など課題は多いよ。まずは各家庭のV2Hからだと思う。 >>620
自分も代替の候補に入れて検討はしてるけど
助成金特盛で年間1万台売っても国内新車販売の1/450だよ？
この程度の数量でドヤ顔してたら恥ずかしい
ただ、助成金＝税金だからサクラ売れればその分国内還流するんで、EV車の中でシェアが上がれば良いなとは思う
中国でも安価な50万EVはめちゃくちゃ売れてるし立ち位置とか目的用途は似てるな >>622
ゴミ電力だな
そんなもので電力不足は解消しないよ
気休めにもならないしドブに金を捨てるようなものだ >>624
非常時だけでなく、節電効果も大きいんだがね。さっきも言ったが、いつでも電力が普通に確保できる時代が終わろうとしてるんだよ。原発稼働させて電力供給が安定すれば、こんな心配はしなくていいんだが。 >>628
そうね、もう電力の安定は金持ちの特権。
貧乏人は不安定な電源で頑張れ、安定な電源欲しかったら自分で蓄電池用意しろって世界になるのかもね。 >>623
短期変動重要だろ
今大騒ぎしてんのは短期変動でピークを補えない話なんだから
長期変動で需給が成り立たないケースまだないからな？
なんで分かったような問題点あげるん？ >>624
お前はほんとアホだ
停電した時にHVから出す1本のコンセント
もしくは普段と全く同じの100v電源
価値が全然違う >>626
ホンダNboxが1万8千台/月
サクラが1万台(3週間)/月 >>626
3週間で1万台売れてるのに1年で1万台で計算してて草
しかもサクラとekだけでこれ！だからなぁ
ライナップ充実したらどうなんだこれ？www >>635
火力を減らして長期変動まで考慮するならそれは水素とアンモニアだよ
リチウムイオンバッテリーは長期のエネルギー保存には向かない
これは得手不得手の話
だからリチウムイオンバッテリーが普及せずに水素だけくる未来は有り得ないし
リチウムイオンバッテリーだけが普及する未来もない >>622
既にある太陽光発電でさえコントロールしきれていない上に、再エネ負担金の公平さそのものに対する疑問論が出てきてる
そこからさらに細分化されて個人資産の共有化に過ぎないV2Xとか、全体主義の行きつく先で正気の沙汰じゃない
まともな判断能力があるなら、CO2の観点からも発電コストからも、老朽化した既存の火力発電所を高効率タイプの
新型にどんどん換えて増やすほうがよっぽどマシなんだが、環境カルトとそれに簡単に煽られて騒ぐ連中が騒々しくてなあ・・・ >>637
ありえないね
化石燃料を使い続けることはなにもエコだけの話じゃないし
ウクライナ戦争で化石燃料への依存は地政学的リスクだと学習出来なかったのかね君は
高効率な火力に代えただけじゃなにも解決してないよ笑
再生可能エネルギーは設置さえすれば燃料費無しで発電し続けてくれるメリット
これがデカい
全体主義とか分かったようなこと言ってるけど、電力を地域の電力会社が独占して、またその燃料を他国に依存している歪さには気づかないのかな？
EV検討してる風のアンチEVでしょ君。バレバレ >>638
そういうのは現場末端の電気屋が考えればいい話 >>637
その騒がしい連中とやらが、投資環境を主導し動かしているのが現実。火力はもう厳しいよ。 ユーロはCO2を排出して作った電力で製造した製品は買わないという案まで出てるからね
日本は無視して火力やりましょうとかそういう段階じゃないんだよね >>633
受注数と販売台数（実績）の区別ついてなくて草
とは言え数量調べるのサボって混ぜ混ぜしたのは自分もだからきちんと調べてみた
サクラとeKクロスEVを合計した生産台数は現在のところ年間6万台予定で確定
バッテリー確保が問題らしいからこれを自由に増やすことは困難、他の車と一緒で受注残が積み上がっていくのかな
新車が販売予定数量の数倍を受注しましたニュースとか結構あるけど、車買ったことの無い子供かな？ >>643
年間1万台が6万台まで上がってて草
1車種の話でなお草
これラインナップ充実したらどうなるんや？
EV検討してる風のアンチ乙w >>639
>>636
水素とアンモニアと言ってるんだから火力には賛成じゃないの？
最新火力はアンモニア/水素の混焼から専焼まで見据えて開発されているのよ。 >>645
火力は賛成というか相当程度未来まで残ると予想している
ベースロード電源の代替は相当先まで置き換えられない
水素やアンモニアを火力で燃やしても効率が悪いだろう >>642
ユーロ基準に準じるなら連中と一緒に原発増やせば良い
というか、既存の原発再稼働だけで十分
また、国内原発は全面廃止します、その代わり隣国の原発から電気を大量輸入します、という国とか、
日本の石炭発電所に散々ケチをつけた国が、自国では劣悪な旧式石炭発電所が絶賛稼働中だったり、
ロシア産原油天然ガスを禁輸します、と表明しながら未だにじゃぶじゃぶ使ってる国々の発言を素直に信じるとか御花畑が過ぎる
政治力の問題なのは解るが、日本だけが何故手足を縛られなくちゃならんのか疑問 >>645
だったら高効率なものに置き換えた方が良くね？ >>648
そんなん向こうがルールメーカーなんだからしゃーないじゃん
物事は常に強い国がルールを決める
そんなことで文句をいっても意味無いね >>650
だからユーロ基準に従うならV2Xとか夢物語を語る以前に既存原発の再稼働で十分と言ってる
日本語わからんか？ >>651
は？既存原発全て稼働しても全需給の代替は無理
3.11前の発電構成もう忘れた？ 原発を311前に戻せば余裕でCO2排出量はヨーロッパより減らせるだろうな。
でも、もう廃炉に入っちゃったやつもあるから現実的に無理だろうな。
第四世代原発を新設したい所。 3.11であれだけやらかしててスムーズに再稼働なんか出来ないわな
ユーロも原発はCO2排出の火力よりはマシってレベルで、再生可能エネルギーの本丸ではないし
だいたい核廃棄物の処分という最大の再生不確実性がある >>650
ルールメーカーとやらに従うなら今のエネルギーのルールは
原発バンバン使って、大増設もしましょう
ロシアの天然ガスはできるだけ使うのやめようかな(まだやめてない)
代わりにLNG増やそうか(これから)
足りないなら石炭火力でしばらく繋ぎましょう(ドイツ)
だけど、日本の話になると急に原発ダメー、石炭、化石燃料ダメー、再エネだけね、って独自ルールになるのはなぜ？
全然ルールに従ってないじゃん。 核廃棄物の処理は問題が小さいから解決しないだけよ。
100年稼働しても容積的には大したことにはならないから。
一軒家に済んでたとしたら家の庭の隅っこに10cm平方くらいの穴掘って埋めれば済むレベル。 >>655
知らねーよバカwEUに聞け
お前はスルーした俺のレスの返事考えとけや >>658
まあ言ったら政治的に死ぬだろねw
だから核廃棄物の問題は温暖化問題とかではなくて政治問題なんだわ。 石炭火力は過去最大じゃなかった？
世界中でガンガン燃やしてるでしょ
なお日本の石炭火力は世界トップクラスで高効率なので沢山輸出(各国に建設)した方が地球的にはエコ
マジで地球温暖化云々言ってる国々は
その言葉が本気なら日本から火力発電を買った方が良い >>659
いや冷静に考えても
その例えに乗れば、その10cm²の穴をどこに決めるか決められないわな
しかもこの穴を何万年単位で管理しなきゃならない
政治的じゃなくても無理 核廃棄物が本当に問題なら数十億の端金で候補自治体募集しないってw 初動の販売台数が一年間継続すると思ってる阿呆がおるね >>660
まあその議論も古いけどね
発展途上国のco2排出状況を、先進国が技術提供や資金援助により改善させた場合
その削減量を先進国のco2排出削減分として計上していいということになっている 何万年の管理費用がかかるってことはこれ事実上コストが無限大なんだよね
つまり原発はコストが無限大なの
これが分かっていない >>661
管理と言っても誰かが掘り返して持ってかないように監視するだけだぞ？
数百メートルの地下にあるもんをこっそり掘り返すなんて無理だし。
数万年ってのもガチで危険なのは1000年くらい。 それとガチで地球環境を議論するなら
差し当たり急にガソリン車をゼロには出来ないので
これまた世界トップクラスの燃費を誇る日本車を輸入すべき
何なら(ちゃんと規制をクリアした)日本車以外走らないように課税するくらいのことをやるべき
その上でEVも進めれば良い
並行してやるのが社会にも環境にも良いに決まってる
そういうアクションをやらずにエコだの温暖化対策だのとピーピー騒ぐ
それは単に政治でしかない >>668
おかしな話だ
数万年単位じゃ予期できない地殻変動や天災が起きるだろう
人間の管理できる領域を遥かに超えている てかサクラの1ヶ月受注が1万台、と聞いた時点で思ったよりショボいなあと感じたのが素直な感想だったんだわ
今ウチにある軽四は高速充電必要ない使い方してるから自分も検討してるくらいだし、
莫大な助成金パワーと世間のEV待望論でもっとスタートダッシュの受注数が出ると思ってた
で、調べて出てきた他車の新車受注数量が、Nボックスが新型発表から3日間で3万台超え、1ヶ月では5万2千台、
ヤリスクロスが1ヶ月で4万台、ロッキー/ライズが1ヶ月で合計4万7千台とかそんな数字
兄弟車のekクロスEVは1ヶ月で3400台の受注だった、助成金還流の為にも日産と三菱にはもっと頑張ってほしい 数千年前の古代遺跡が何の目的だったのかどんな意味があるのかと研究推定しながら明らかになって行くのに
数万年未来に埋められた核廃棄物が開けたらヤバい物だとちゃんと伝わるのかね これから、1万以下の自動車はアンチEVから
売れてない烙印を押されるのか、かわいそうw 数万年先も危険と言ってるのは指数関数的な減り方がイメージできてないんでない？ >>675
それなw
EVアンチ勢の「絶対に」普及しないってゴールポストがめちゃくちゃ動かされてるの草だわ まず1000年でも管理できる確実性などない
ここ100年でどれだけ世界が変わったと思ってるんだ
原発推進勢のノーテンキさはどこから来てるのよ >>671
いや国内で言っても無意味でしょ
日本人なら誰もが思ってる、実利で選ぶなら日本車に乗るのがエコだってね
ゼレンスキー大統領のように世界から注目されてるポジションだったら言えるかな
日本の車を買え、日本の発電所を買え、先ずはそれがエコだろ
え？やらないの？地球環境は？CO2は？？将来の危機なんじゃないの？って >>674
逆に科学技術の発展で宇宙に捨てるようになるかもしれんで？w
100年くらいは地上か簡易施設で保管しといていい気もする。 >>678
まぁ実際は100年前に書かれた文章だって初見じゃ何書いてあるのかよく分からないのが現実だ
ちゃんと伝わらないんだよそんなもんは 宇宙に捨てる以外にも核変換で無害化期間を減らすとかも考えられるか。
この100年での科学技術の発展を考えると。 >>680
日本すごーい論者か
じゃ頭の体操な。仮に中国がエコで現実的で地球環境に優しい独占技術を持っていたとする
日本が買うか？もちろん買わない。地政学的に危険すぎる
劣ってても独自で代替案を開発する
これで理解できたか？EVは劣った代替案じゃないけどな >>681
>>683
そういうノーテンキ論はもういいよ
そもそもここはEVが普及するかが論点で、原発再稼働はおまけだからな >>682
いや、100年前にはもう映画が誕生してるんだけど。
何時代の人間なんだw >>604
ちょっと待て、本当にそんな正比例的に売れると思う？
BEVじゃなくても趣味性の強い車を中心に需要が一巡したらあとは細々と…ってのが普通だよ
そんな訳で負け惜しみでも何でもなく、予約までした人の元に届いてからの評価待ちだよ
ただ、サクラがどんなに売れたところで日本のモビリティ需要が全て満たせる、ということにはならないな
BEVだけでは無理なんだよ >>687
こんな全文字から負け惜しみ臭がする文書けるって才能あるよ >>665 その本来排出する所を削減、と言う計算方法がグリーンウォッシュの源泉で要注意なんだけどな。化石燃料採掘時の源泉炭素税と、実際にCCS、EOR、DAC等で大気圏から消し去った分だけ炭素税基金から受け取れるトゥルーカーボンオフセット、の様なシンプルな哲学で整理し直したい所。
余剰農産物の価格維持を狙ったSAFとかバイオディーゼル燃料見たいのでしっちゃかめっちゃか。CCSよりCCUSの方が、CO2を有効利用とか言って、コストが合う見込みがないのに国の資金を受け取るとか、やはりしっちゃかめっちゃか。 >>686
バカにゃ理解出来ないか、そういう物に触れたことも無いんだろう ニュー速+に立ったな
サクラスレ
【車】新型軽 電気自動車「日産サクラ」がデビューから3週間で受注1万1000台を突破。6月16日発売開始 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655131514/ ちなみに、現在国策のアンモニア混燃、専燃。原産国でCCSしてもらう前提で、コストアップしそうなもの。今でも発熱量/価格だけ見ると、石炭を燃やすと怒られるなら、お米を燃やせばいいんじゃない、にかなり近くて、何かショックを受ける。両者50円/kgに近いんだよね。 >>655
＞日本の話になると急に原発ダメー、石炭、化石燃料ダメー、再エネだけね、って
まんまいつぞの立憲共産党の選挙公約で笑えないよね 話題ズレてるな
EVが日本では「絶対に」普及しないと主張できるアンチEV勢は全員死んだんかな？ >>660
中国の石炭火力の方が安くて、スペックも日本に遜色がなくなってきてるんじゃないのかな >>688
恥ずかしいレスをほじくり返されて悔しいのかw
バッテリーの件といい、なかなかのバカレスで笑わせてもらったよw よっぽど物を知らんのか
>>604を始めとして見事に勘違いしてる奴が多いな
『新車の受注開始から1ヶ月で1万台受注しました』、という数字だからこれは販売台数じゃない
さっきも書いたけど、話題の新車なら簡単に4万とか5万という受注数になる
ごく普通の車でも新車発表1ヶ月の受注数なら1万台くらい簡単に行く
だからこそ数字が平凡で結構意外だった
軽自動車の2021年度販売台数が約130万台
そのうち、サクラの元になった日産デイズ/三菱ekは、合計で4万5千台販売
今後も併売するデイズ/ekはどのくらい数量を減らす見積りなのかわからんけど、それに上乗せして
サクラ/ekクロスEVで合計年間6万台生産予定というのは、一応は結構攻めた数字だと思ったけど 過去スレで、補助金で4割引ならバックオーダー抱えるぐらい売れると言ったら、結構な反論受けたね。売れないと思った人は、一般的な感覚から相当外れてると自覚した方がいい。 新車発表からバックオーダー抱えない車とか普通は存在しないから、それはEVとか関係なく反論した奴が確かに外れてると思うな >>698
自宅に充電設備が設置できるとか購入にちょっと特殊な条件が加わる車だからな
そう言った意味でも初動3週間で1万台の受注なら立派だよ
都市部での受注が多いらしいというのは意外だったが >>697
え、何言ってんのこいつ…どの件で勝利宣言？
>>698
そういうくだらない細かい話はどうでもいい
お前はそんな揚げ足とりより俺の芯食ったレスに反応しろ さあさあ日本ではEVは「絶対に」普及しないんでしょうかぁ
アンチEV勢はゴールポストを動かしておりますよー 高級大型EVは選り取りみどり
軽EVも出た
あとは貨物EVとcセグ300万EVだ
まだまだ需要はあるぞ >>698
https://www.sonysonpo.co.jp/infographic/ifga_car_ranking.html
過去の販売台数ランキングね。
過去を見ても4万5万の受注なんて、2010年プリウスぐらいだよ。特に最近の販売台数を考えれば、受注1万以上でしかもBEVとなると、かなり出足いいと考えていい。
まぁそれだけ貧しくなったということでもあるけどね。 >>704
需要云々以前にまず君が何かEVを買ってみてはどうか。 >>705
EVでは、という注釈を付けなくても、もう少し受注多いと思ったんだけど
年間6万台作るつもりらしいから、同型エンジン車販売実績の1.5倍の生産量を予定してることになる
一般的な車ならもっと生産量少ない車でも1ヶ月受注1万台は普通にある数字だし
あと、>>672でも書いてるが改めて受注開始から1ヶ月の受注台数が多かった奴
Nボックス 3日間で3万台超、1ヶ月で5万2千台、
ヤリスクロス 4万台
ロッキー/ライズ 合計4万7千台
とか >>631
うわー、ここまで馬鹿だとは...
電気ってのは容量の範囲でいくらでもコンセント増やせる
なんならメインブレーカー落として室外のコンセントにインバータの出力つなげば家中復活
何、それすら無理？
こんなのでつなぐだけ
https://i.imgur.com/YZRnq0C.jpg
非常時なので資格とか固い事は言わないようにね でも読み返してみると連投してるAU携帯の『アウアウウSa 67』君って頭悪くて話噛み合わない、いつものロンパーだよね
さっさとあぼーんすべきだったかな 悔しいけど日産 三菱以外は作れない車
独占市場
後2年は作れない
ここみてもスズキ ダイハツ ホンダ関係者が火消しに躍起 乗ってみるとスズキ関係者も出来の良さに唖然としたらしい イタリア 「車内でクーラー禁止 窓開けて走れ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655115697/
冷えてたら罰金
環境云々のアレで、イタリアでは車のエアコンを
つけっぱなしにしてはいけないという法律が導入され、
みんな窓を開けて走っている。窓を閉めたままの車は
警察に止められ、車内が冷えていたら罰金。
暑い、地獄。 >>699
> 過去スレで、補助金で4割引ならバックオーダー抱えるぐらい売れると言ったら、結構な反論受けたね。売れないと思った人は、一般的な感覚から相当外れてると自覚した方がいい。
無理だよ、連中はダブスタだから。
自分はEVに乗りもせずに、EVオーナーの発言にリアリティーがないとか罵声を浴びせる連中だから。 売れないと言ってるのはHonda eという先例があるのが理由だろうな。 日経の技術誌のアンケートでは6割がEVは実はエコでない、また将来主流にはなり得ないと回答
一方軽自動車オーナー対象としたアンケートではEVはエコではないと回答したのは僅かに3%
購買層が違うことが主因では？ ウソまみれのコピペを大量に繰り返すネトウヨ仕草そのまんま。
気が狂ってる。 >>710
ホンダさん
次世代のN-BOXで狙ってくるのでは
EV用とプラットフォーム共有 サクラの購入者は50代、60代で半数
次に70代が多いんだって
30以下は10%だとか
ま、別にいいけど 陰謀論、ネトウヨ、アンチEVに共通するのは、反知性主義と露悪趣味。
こんなものに染まってしまった人がかわいそうだ。 このスレのアンチEVの心理は
「EVに乗れるエリートが羨ましい」
「自分は中古の軽自動車がやっとだ」
「おれには駐車場を借りる金もないのに悔しい」
「ガソリン税を払わずにEVを乗り回してる金持ちを許せない」
こんな歪んだ認知に突き動かされている。
そんな彼らもEVに乗れる日が来ることを願っている。 >>708
一戸建て住宅の配電は3線式単相200V
コンセントから逆に給電しても、片側と中点の間にしか印加されないし、個々のブレーカで細く分離されてる
200Vコンセントに繋がってるエアコンとかもあるし、変な接続は厳禁 >>722
ホンダは日本向け市場むけEV考えてなさそう。
EVは海外メインっぽい。日本は2024年に商用軽EVからだって。
NボックスEV出せばサクラ同様に補助金込みでそこそこ売れるだろうけど、競合がNボックスガソリンモデルになりそう。
四輪電動ビジネスの取り組みについて
～電動化に向けた進捗と将来への事業変革～
https://www.honda.co.jp/news/2022/c220412.html?from=message_area
https://youtu.be/gA5XJjwdGAU >>723
あんまり高齢者に静止から高トルクのEV乗ってもらいたくないな。サクラは自動ブレーキとか搭載されているんだろうか？ >>727
あら
北米からなのね
中国日本は後回し？
日本はともかく中国はもっと前倒ししないとヤバイのでは テスラモデル3、これで修理代17000USD=228万円だって。
https://i.imgur.com/IRwDKvD.jpg
一般のセダンをこんくらいぶつけて板金屋に頼んだらナンボくらい？、 >>728
EVには変速機が搭載されてないから、発進時にタイヤに伝わる駆動力はICEと大差無い
EVの発進が速いのは、ICEのようにエンジン回転上昇やクラッチ接続のタイムラグが無いから
でも確かに、EVはアクセルレスポンスが良いから、誤発進抑制装置は必需品かもね >>731
3線式単相200Vを知らないアホでしたか
配電盤を見れば、家中の約半分にしか給電できないことは自明なんだがな
>>708では家中復活と言ってるしw サクラが売れてるのは認めるがEVが主流にはなり得ない意見は変えないな
日本国内だと数で言えばHV位がいいとこだろうな 今のHVの数でりゃ普及でいいと思う。
HVのシェアは新車の3割だっけか。 サクラのスタートダッシュは好調やな
やっぱBEVは貧困の象徴の安かろう悪かろうポジションが最適か バッテリーや燃料電池に革命が起きない限りPHEVが22世紀まで主流だよ。
低温NaS電池とか、Na電池とか高密度低コストな電池が発明されたらパラダイムシフトが起きるかもだけど。
個人的にはe-fuelよりアンモニアとかマグネシウムを蓄電媒体とするサイクルが面白そう。 >>712
イタリアか、あたおか全体主義再びだな
ムッソリーニとそのシンパは最後何されたっけ？ｗ >>736
買ってる人のほとんどはセカンドカーとして買ってるのでは？
1台しか所有できない人にとって、航続距離180km程度の車はファーストカーには適さないだろう >>730
フレーム修正いらなきゃ 30～50 くらいじゃね。 >>739
初代リーフとi-MiEVを１台運用で生きてる人間全員敵に回す気だね。
実生活で日常的にで吹聴してみ、そのうち刺されるよ。 EV販売の補助金は予算の上限に達したら受付終了になる。
追加で予算計上されるかどうかで販売台数変わるだろう
FCVは補助金があっても売れてないがな。 >>738
それ駐停車中にエアコンつけてるのがダメという話だよ、ヘッドラインしか読まないバカが騒いでる テスラだけの問題なのか、光学カメラ式の欠点なのか？
https://karapaia.com/archives/52291507.html
誤作動は多いけど、やっぱりカメラレーダー併用フュージョンタイプのほうが頼もしいかな？ >>739
>ガソリン車や「セカンドカー」
要するに軽乗りが目先の安さで飛びつきましたよって話やで
911とA3の構成でどっちか捨ててとかじゃねーぞ 三菱の営業さんは、冷静だよ
「最初だけでしょうね」みたいな感じ
月800台維持できるかは微妙だと思ってるみたい >>733
恥ずかしい間違いに気がついて慌てて修正してみたのね
もう一度でんあつ、とか でんりゅう、とかからやり直した方がいいよ >>743
つまりウィズマーラ恵子ってのがデマばら撒いてるのか？
>みんな窓を開けて走っている。窓を閉めたままの車は警察に止められ、車内が冷えていたら罰金。
恐れられていた環境キチガイによる理想のディストピアが降臨したことになってるぞ FCVは水素スタンドが30km先じゃなきゃ買ってもよかった。FIRE目指すケチ人間には投げ売りMIRAIは選択肢になる。
そう思いながらふと調べたら15km30分かかる所に去年水素ステーション設置されてた。
10年で廃車確定は痛いけど、実負担100万なら買う、または増車したいな。
MIRAIの中古探して見よ。 >>742
補助金が無ければ誰もEVなんて買わないだろうなあ
廉価クラスの軽をEVにしたら230万円
ICEで230万円も出せば最高級の軽やコンパクト、さらには普及クラスのHVが買える あれMIRAIって実負担80万で買えるって記事あったのになんで中古本体価格最安でも130万になってんの。 サクラに飛びついてる層は多くが高齢者のようだ（Yahooニュースヤングマシンより）
＞購入年齢層は60代が26％、50代が24％と多く、続いて70代以上が21％、40代が18％となっている。
つまり、発注者の何と7割以上が50代以上の高齢の情弱層が占める。まるで立憲共産党の支持層クリソツ。
大丈夫かね。 >>741
いや公式が
サクラを注文する顧客の特徴としては、2台目以降の複数所有車の人、そして以前より電気自動車に興味を持つのガソリン車などを所有の人からの代替えが多い傾向としている。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1416674.html >>752
補助金ジャブジャブで手元からは80万しか消えないけど、車両価格そのものがGOMIなわけじゃないから90万くらいで買い取られて130で売られてるんだろう
昔言った気がするなぁ、補助金とかなんも考えずに売るとEVのポルシェやAMG転がすと逆に儲かるんじゃねって >>753
サクラを擁護する訳ではないが
他の車でも最近の購買層は同じような傾向らしい
コンパクトカーは5割が60歳以上だとか 若者は二極化してるからクルマ自体買えないかいいの買えちゃうからね ヤフコメより
fuj***** 3時間前
日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換えを検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに
残っていた為に9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候にも気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。到着から近くの充電ス
テーションまで輸送頂くき充電してからの再始動となります。一度でも電欠を起こしたバッテリーは、
極端に容量が減り航続可能距離も減ります。・・・
→ダイジョーブかな、こんな電池式のEVなんぞに飛びついた情弱じい様たち。 まあ
そういう層のレビューも 社会実験
人柱様に感謝 見えてる地雷を踏み抜くのは社会実験ではなく税金の無駄遣いって言うのよ >>761
人柱もクソも、このスレのBEV否定派の主張の通りなんだし、人柱というよりただの情弱、馬鹿だわな。 未だに初代リーフの話を持ち出してドヤってるアホが居るなw EVを所有しないEV信者の戯言よりは聴く価値あるわな。 たった8年しかたってない車の話みたいだけど。
BEVは寿命は極端に短いって認めてることになるよ >>760
補助金あれば軽と同等価格なんだし、バッテリー劣化したら買い替えするでしょ。リーフ旧式で8年持つなら、サクラも同じぐらい持つだろうし、車重とバッテリー容量考えたら10年はいけるかも。軽に10年乗るなんて考えないよ。 情報アップデートしたほうがよいカキコ(死語)がちらほらあるな 軽でなくても10年以上乗るなんて規制で同じ性能再現できないいいクルマかよほど個人的に気に入ってるケースくらいってのがひと昔前の感覚だった気がする
それだけ貧しくなったんだよ ただし、EV教団のいうい地球を守る活動のためには一度EVを購入したら最低10年、できれば20年乗って頂かないと困りますわな >>771
サクラ買う層が脱炭素を理由に購入してるとは微塵も思えないがな。単に補助金で割安感が高いからに決まってる。大多数のユーザーなんてそんなもの。 10年10万kmが寿命って言われてたみたいだけど、車は長持ちするようになったんだよ
十年落ちのリセールは20～30％くらいだしね
8年で0%ってのはちょっと衝撃の事実だよ たった8年といえば、テスラＳでも似たようなつべ動画があったね。北欧のどこかの国から発信で。
同じ8年目でデラあたりから不具合対応に電池交換を促されて、費用が何と260万円と言われ、
怒りのあまりテスラＳを爆発処分した、という動画。
まぁ、こちらも7年で260万円だから、1年あたり37万円も消耗する大変な消耗品ということだ。
例えばZESP2残存契約者でいくら電気代がガソリン代より割安だとしても、こんなすごい消耗品が
載ってる時点で「ランニングコストまで最悪」なのは猿でもわかる話なんだわ。
初代リーフのような安モデルでも、7年乗って8年目で電池交換したら100万円、つまり1年あたり
15万円の消耗品ってことだしね。ヤフコメに出したユーザーさんはその100万円すら出せない底辺さん
で、ZESP2期間が残ってるうちは乞食を続けるって話なんだねｗ。 >>772
ワイもその認識だよ
貧しいから頭が悪くなる、頭悪いからより貧しくなる
そして頭悪いからランニングコストとかリセールとか耐用年数なんて考えられない
貧しいからまずは動けばいいし初期費用が安いことが最優先だから便利不便なんて二の次 8年前のEVバッテリーと最新のバッテリーを同じと考えている人は、情報が全くアップデートされてない。BMSの適正化がかなり進歩してるのは現行リーフのユーザーレビューでも確認できるし。 ボルボの試算では確か１１万キロ走って
ようやくICEより脱炭素なんじゃなかったっけ
サクラ購入層は走行距離短いだろうし
結局脱炭素にはならないだろうな
みんなイメージだけなんよな 性能の劇的劣化を我慢しつつZESP2の残存期間までは歯を食いしばって乞食を続ける・・・
哀れな話だわな。
似たような犠牲者が今回の軽BEVでも多数出てくると予測。情弱の自己責任だ。 >>774
壊れない家電はメーカーにとって旨味がないのと同じ理屈で
底辺用のクルマも外車並みのランニングコストを背負わせた方が儲かるんじゃね？！的な発想だね
猿には残念ながらわからないから引っかかるよ >>775
本当にランニングコストとリセール安いと思ってるなら認識甘い。
BEVのバッテリー価格が上昇傾向なのは確定的だし、サクラも納期遅れるだろうし、中古価格が下がらない可能性の方が高い。リセールはむしろ今が好機でもある。
ランニングコストはガソリン価格と電気料金次第だが、自宅太陽光ならガソリンより安くなるし、アメリカやイギリスのガソリン価格見てると尚更だよ。 でも犠牲者の中には、こんなモノを買ってしまった自分を心理的に防御するために、
マンセーマンセー言い続ける奴も現れるぞ。ｗ
まぁ、そういう痩せ我慢は半端ない心理的なストレスになって、自らの寿命をすり減らして短命化
に至るだけなんだけどね。
底辺が勘違いしてBEVみたいな
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」のクソゴミに手を出すとロクなことはない。
いつでもスッパリとICEやHVなどマトモな車に買い換えられる経済的な余裕がある奴ならいいんだけどさ。ｗ >>780
>BEVのバッテリー価格が上昇傾向
BEVの市場縮小と人気低迷のリスク抱えている→リセール最悪のリスク
自宅太陽光ならガソリンより安くなるし→パネルはタダで沸かないし設置もDIYなのか？ｗそれをペイするための条件と年数は？
そして電気料金もどんどん値上がりしてるからガソリンのこと言えたもんじゃないぞ >>781
>いつでもスッパリとICEやHVなどマトモな車に買い換えられる経済的な余裕がある奴ならいいんだけどさ。ｗ
そーゆー「まともな人」は海のものとも山のものともしれぬモノには基本手を出さずに「猿」が使ってるのを一歩引いたところから観察して自分はどうするか決めるけどねｗ ガソリンや電気が今までのように安定的に手に入る時代は、もうすぐ終了するかもしれない。現に電力はそうなりつつあるし、ガソリンすらそうなる可能性もある。
なるべくガソリンを使わないように、もしくは自宅太陽光で自前の電力を確保して、計画停電でも安心というスタイルを考える層は今後も増えていくよ。ただ全員とはいかないだろうけどね。 環境キチガイを黙らせるだけでガソリンは何も問題ないのだが。
むしろEVこそ流行らせると電力網への負担を増やして社会を不安定に導く悪とすら言える >>783
でも、このスレにもいまだにBEVマンセーにこだわる馬鹿信者が残存してるわけだが。
あ、、、このスレのBEV信者は「車はエアプ」の団塊サヨク（元過激派の崩れ環境派）環境カルト信徒
が多数なんだよな。ｗ 立憲共産党ｗの支持者ジジババとか。
信仰が関わってるからどうにもならない。ｗ >>782
ガソリン価格が上昇すればするほど、EVの価値は上がるよ。イギリスではリッター300円オーバーしてるし、日本はさらに円安も加わるから、もっとガソリン価格は上昇してもおかしくない。
自宅太陽光も補助金という悪魔のシステムが現在進行系で絶賛実施中。V2Hも別途補助金あるから、補助金漬けで採算性は十分。むしろ補助金尽きたら終了だから、検討してる人は早めにした方が確実に得。
まぁ雹とかで太陽光パネル全滅とかあったらしいし、必ずしも100％特になるとは言えないがね。 >>786
せやで
しかも赤軍リーダーが出所したから連中は内心活気付いてるで 立憲共産党の支持者ジジババには、遅滞なく順次順調な鬼籍入りを願うばかりだな。 >>787
やるなら今が得ってのは否定しない、君の言うとおり生娘シャブ漬けみたいな政策やってるしね
長期視点もつ気がない、そもそも持てる経済的地盤がない、信仰のために殉教する覚悟がある
この辺ひとつでもひっかかるなら今すぐBEVを購入なのはちげぇねぇわ さすがに赤軍とか出してくるのは引くね。
関わってはいけない方々みたいだから、レスやめとこ。 >>789
それより派手に事件起こして完全に活動不能になって頂いたほうが助かるわ
Z世代とか架空の思想作り上げて次世代の種ばら撒いてるし >>791
まぁﾜｯﾁｮｲw 9390ｰ15e1くんは、車もナシ太陽光パネルにも縁がない底辺層の老信徒さんだから
何でも妄想し何でも言えるんだよ。無責任に。
信仰にはすべてを捧げる気持ち満々な様だが。 >>605 だったらエネファームだな。安くなってきてて100万位である。 昔よりBEVのバッテリー寿命が伸びたと言ってる理由って温度管理なんだけど、現行のリーフってそんなのついてたっけ？
まぁ昔の車の話じゃないよな >>796
普通に発電機買えばいいだけの話
震災後は家庭用増えた EV信者もアンチEVも車のパワートレインの話にイデオロギーを入れないで欲しいなあ。
ネトウヨ！パヨク！の罵倒合戦になっちゃってるような。
技術的な視点での考察とか統計データとか実際の運用体験とかそういうので話ができると良いな。
EVシフトやCNに各国の政治的な思惑が無縁では無いのはわかるけど。ウヨサヨって話じゃない気がするんだよね。 スレ読んでて気付いたんだけど、アンチEVの人の方が、CO2とか環境意識してるよな・・・ 個人に対する公然侮辱ですね
>>795
>まぁﾜｯﾁｮｲw 9390ｰ15e1くんは、車もナシ太陽光パネルにも縁がない底辺層の老信徒さんだから
>何でも妄想し何でも言えるんだよ。無責任に。
>信仰にはすべてを捧げる気持ち満々な様だが。 >>799
EVゴリ推しの根拠がイデオロギーなんだからどうにもなんねーだろ
>>800
推す側の論拠の一つがソレならそこを潰しに相手よりも詳しくなるのは当然のことでは？ >>799
ウヨサヨって話じゃないが「トランピスト」とは言えという話でしょうか？ 今時、EV導入を宗教だというほうがよほど歪んだイデオロギーにまみれてる。
地球温暖化はフェイクだとか言ってる人までいるし。
こわいね。 ボルボによってEV自体が環境に貢献してないっていう数字まで試算されてますが、ボルボは歪んだイデオロギーを持った社会悪ですかなるほど
3点式シートベルトの特許を善意で公開までしているのにねぇ EVを作りたいメーカーは作れば良いし買いたい奴は買えば良いと思う。
ただ、ベラボーな補助金や優遇策には断固反対。
飽くまで自由競争の原理に委ねるべし。
なんならHVや水素への補助もやめて良し。 >>803
ああ、それは過去にトランピスト連呼してる人がいてね。
またここに来てたみたいなので。
我慢してそうだったから遠慮せず連呼したらって気遣っただけだよ。 マスクがBAN解除したいなー、それこそ言論お自由だよね♪
つったら泣いて退場した腰抜けがおったなー 地球温暖化を真剣に考えると
普通に考えて現時点での最適解は
軽やコンパクトカー等の低燃費ICEまたはHEV
日本の軽やHEV、欧州のBセグ人気はその点で望ましいもの
EV信者が地球温暖化を真剣に考えてるなら
彼等の異常なHEV嫌悪が良く分からない お疲れさん
アウトランダーPHEVの俺はどの立ち位置になるの？ >>797
現行リーフは空冷だけど寿命は延びてる
2015年以降の30kWから改善されてきたみたい
40kW以上の2017年式は中古も高止まりしてる
リセールバリューもあるのでEV売るなら今のうちだろう >>809
EV信者はBEV以外、つまりICE、HEV、PHEV、FCEV、水素エンジン、E-FUEL全部否定的な人が多い印象だな。
否定するものが多いと敵が増えてしまうのは仕方ない。
違うよってならご意見求む。 テラモーターズ、100箇所の自治体施設にEV充電インフラを無料提供
EV充電の課題解決に向けて地域と密着した取り組みを開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000019.000075648.html
インフラ無料提供って太っ腹だなぁ。
QRコード決済みたいにライバルが増える前に、赤字覚悟でシェア取ろうという戦略なのだろうか？ クラウドストレージ容量無制限みたいなもの。
しばらくすると有料化する。 >>806
良いものを意図的に勝たせたり早く普及させるために
税制優遇や補助金自体は悪くないと思う
問題は、今回でいえばそれが本当に地球環境に良いものかどうかなんだよね
本当は環境に良いけどまだインフラが整っていないとかであれば補助金ブーストで市場をそっちに誘導するのは環境のためになるだろうから賛成する
もし環境問題の解決になってないなら
何やってんのアホくさいから早く辞めて別のところにお金使った方が良いと思う co2多い電源構成でバッテリー大量生産してCO2前倒し排出したら温暖化に余計悪いだろ！w >>814
>先着100箇所の自治体施設に対して、EV充電インフラを設置いたします。予約・充電料金決済・管理をアプリ上で行なうことができ、自治体側は管理がしやすく、EVユーザーの利用も容易であることが特徴です。
無料なのは設置費用とハード部分だけじゃね
最悪逃げれないように違約金と撤去費用自腹がありそう 出光、山口製油所を23年度に停止
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC13AE30T10C22A6000000/
出光興産は山口製油所を停止する方針を固めた。
処理能力は出光グループ全体の13%を占める。
車の燃費向上などでガソリン需要は減少が続く。今後、EVが普及すれば
需要減に拍車がかかるとみて対応を急ぐ。 >>817
中国がアフリカや南太平洋でやってる手口と同じじゃんな >>815
仮に本当に良いものであっても、その維持の為に膨大なコストが必要ならば、それは税金で面倒を見るべきではないよ。
市場を誘導して、結果として自立したビジネスとして成り立つならば一時的にはそういう方法論も有りだけど、EVに関しては日本のみならずどこの国でもその目処がまるで立っていない。
よくこのスレで普及とはなんぞやという議論がなされるけど、普及率の話になると各人の基準がバラバラになるし、自分としては「EVの補助金や各種優遇策を撤廃若しくはHVと同等レベルに引き下げた上で、EVの新車販売シェアが増加すること」をもって普及と定義したいな。 50から〜100万の中古タントや中古NBOX買う層が買う様にならないと普及とは言えないだろう。
その層がＥＶ化すると充電場に置きっぱなしにするわ後がつかえててもおかわりするわケーブル引きちぎるわゴミの山置いて逃げるわで大変なのが目に浮かぶ。 >>816
つまりバッテリーをゼロエミッション電源構成な国で製造すれば
EVをどんどん推進すべきだということでOK? >>821
さぞかしガソリンスタンドは治安が悪いところなのですね。
こわいこわい。 水素関連はおおよそ130兆円規模の市場になるかも知れないそうだ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/679bdd9ad48950da75909f0fea52f20d468dd686&preview=auto >>939 買ってる人は車を動かすつもりなんかないんだよ。
災害時の保険みたいな立ち位置だろ。 >>822
国単位でやってもどうだろう？
資材はゼロエミでない国から輸入になりそうだし。
概してゼロエミでない国の方が資材は安そうだからゼロエミ国で完結させるとかなりバッテリーが高くなるんでね？ 水冷だから長寿命とか大きな勘違い
初代リーフだってラミネートチューブ使った凝った冷却システム使ってた。水冷が普及していったのは急速充電速度を競うから
一方でBMSは進歩した。大量にある電池の寿命を予想して劣化が均等に進む様に一本一本バラバラに制御する。これを適用すると見た目の容量低下は非常に小さくなる。寿命寸前まで容量落ちがあまり出ない様にする事が可能だ。
ただし電池の絶対的な寿命を長くする訳ではない。死に際が急峻にあっさりくる。ダイナマイト爆破されたテスラも突然動かなくなってユーザーは怒った訳だ。
保証条件はメーカーに限らずほぼ統一されてるがBMSでこういった制御をしていて、容量70%保証とかはかなり胡散臭い。 >>827
爆破したテスラは何年式でしょうか？
BMSが未成熟な旧式しか見てないと、こういう知識が古いままになる。 電源構成での推定は>>4をご参考まで
greenncapというEUによるグリーン自動車の評価期間によるもの
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_1.png
EU標準電源構成 16年24万キロ走行モデル
BEV58kWhがLCA排出量最も少ない
（なお走行距離半分にするとPHEVのがすぐれディーゼルとBEVでトントン）
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_5.png
国別 EU標準で製造しスウェーデンで走行すると圧倒的にBEVが低排出
恐らく製造時もスウェーデンにできるなら灰色と黄色も半減するかも >>820
難しいところではあるけど例えば白熱電球は蛍光灯になりLEDに置き換わったじゃない？
厳密には補機類も増えてるし製造も複雑化してるしで額面通りのエコではないにせよ
交換頻度は下がったしトータルでエコになってるとは思うわけよ
そうであるならLED化の初期投資は高くても補助金付けて進める価値はあるかなと
では蛍光灯がLEDになったような効果がEVにも期待出来るのか
仮に机上の試算であってもいいから夢を見せてもらえるのかなんだよね
個人的にはそれっぽい理屈が通っていて夢があるならEVへの補助金はウェルカムかな >>830
そちらも
>>4の上段 日経XTECHで結論は出ていると思います
2018年の電源構成で15年10万キロ走行時においては中国>日本>>米国>>ドイツ
程度の差はあれどBEVとHEVではBEVの方が排出量が多い
もちろんこのスレの猛者のように家庭用太陽光発電で運用すればBEVのが現状でも上
そして2030年（目標達成と仮定）においても中国日本はアウト
米国でトントン ドイツはいける
電源構成で製造時の工夫をし
太陽光とバッテリー併用で運用時の工夫が必要
日本は課題が山積み >>798 発電機は安いな。 だったらV2H の意味は薄れるな。
エネファームは、発電、給湯だからそれなりに意味がある。
総合エネルギー効率80%位行くし。 床暖房に適してる。 >>830
LED関連で購入者への公的な補助金ってあったっけ？
いずれにせよLEDは消費者にメリットが大きく、ある時点から消費者から積極的に選ばれるようになったよね。
そこがEVとはまるで違う。 LEDは既存に比べてネガが価格くらいだったからな。
EVは充電頻度というLEDが蛍光灯に戻る感じのネガも抱えているから。 >>833
LED電球は最初は高価すぎて一般家庭ではペイしないと言われていた。
2009年ごろはまだLED電球を買うのは情弱だと言われていた。
そこに国による普及の後押しがあって、生産量が増え、低価格化が実現した。
https://suumo.jp/journal/2017/06/08/134910/
「消費電力が少なく、寿命が長いというLEDの利点に、国（経済産業省）が目をつけ、強力に普及を促しました。その動きにメーカーが驚くほど迅速に対応して生産量が増えたことが、急速に普及した背景といえます」（崎山さん）
2010年に閣議決定された「新成長戦略」では、LED照明のほか、有機ＥＬ照明（熱をほとんど出さずに、電気を光に変える現象を利用した照明）などの高効率次世代照明を、2020年までにフロー（出荷台数）で100％、2030年までにストック（市場規模での在庫）で100％普及させる目標が掲げられ、LEDの普及は国を挙げての急務になっている。 >>818
2015年からGSの数は2/3になったけど、現在生き残ってるGSは販売数量が平均33％増加して収益が改善したとか
・・・つまり全体の販売数量合計だと0.66x1.33で、12%程度の減少と計算できる
小売り販売業者と石油元売りの事情は当然違うだろうし、きちんと分けて考えなくちゃいけない要素だな >>828
無理して何かBMSに寿命を延ばす凄い仕掛けがあるかの様に思わせぶりするなら、具体的に適用技術を言ってごらんよ >>835
>>837
国の戦略とか法人向けの助成は分かる。
ただ、俺やお前の部屋のLEDシーリングライトには補助金なんて無かったよね？
それでも俺らはLED製品を選んだよね。
これが即ち普及するということ。
EVは未だそのスタートラインにすら立っていない。 出光ソニーと来てコスモもEV参入
佐川EVも手掛けるASFと組む。
コスモ系、超小型EV展開 スタートアップと23年度にも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC111YZ0R10C22A6000000/ >>835
当時、電球：電球型蛍光灯：電球型LEDの値段が、量販店価格で
１：１5：30 くらいの比率だったと思う
電球型蛍光灯は消費電力が電球の1/5程度と言うメリットの代わりに、
点灯するのに一瞬の溜めが必要で、温まるまでの数十秒間が暗い
頻繁に点灯消灯を繰り返すと寿命が極端に短くなるという大きなデメリットがあった
それに比べ、LED電球はまともなメーカー製なら消費電力は電球の1/10程度、
点灯したら即明るくなり、点灯消灯を繰り返しても蛍光灯程極端に寿命が短くなることも無い
また、従来の電球や蛍光灯の形状に拘らなければデザイン自由度も非常に高い
価格以外の何もかもがすべて蛍光灯の上位互換で明確な弱点も無いなら、ちょっと後押ししてやれば普及速くて当然かな 佐川は電力逼迫時に宅配やめて、電気をリリースするのかな
まさか、充電はしないよねｗ >>841
その点、BEVはICEのほぼ完全に下位互換といえるものを無理くり普及させようとしているからなあ。 >>841
初期の電球LEDは基板過熱による火災の危険が指摘されていて
実際火災がけっこう頻発したんだよ。 >>842
充電してたら粘着質なYoutuberが動画あげるだろ アンチBEVは視野狭窄だよね。俺は国内だけ考えるのならガソリン車でもHVでもBEVでもどれでも良いと思う。
ただ実際、海外ではBEV しか売れなくなるのだから、国内メーカーはbz4xみたいなくそポンコツ車を今頃出しているようではどうするのという話。
8メーカーで国内ガラパゴス市場だけを家電みたいに仲良く分け合えるなら良いんだけど。
まあそうなったら日本はCO2排出量目標を達成できなくて、先進国から外れることになるけど。
アンチBEVは自分たちが生きてる間の20年間くらい良ければ良いんだろうね。 >>846
余生20年ってサクラのメイン購入層に向かって失礼なやつだな >>842
産業リース業者からデンヨーの可搬型ディーゼル発電機借りるしか無いな
フォーミュラEでもピット裏の一区画では専用のディーゼル発電機が轟音上げながら充電用電気を供給してるし
こういうのはあまり表沙汰にはならないけど >>846
今時カーメーカーはグローバル展開、現地生産も多い。日本でBEVが売れようが売れまいが海外需要に合わせた生産すると思うよ。日本で普及しないからって海外向けに本気で開発しないメーカーは潰れるでしょ。
トヨタですら(日本向け以外で)350万台EV生産を掲げてる。
日本市場はこのままHEVのガラパゴスが続く(消費者がEV選ばない)だろうし、それで誰も困らないんじゃない？ >>846
> ただ実際、海外ではBEV しか売れなくなるのだから、
この前提が出鱈目 ロンドン北西部の高級住宅街からウェンブリースタジアム
特に住宅街で路駐されてる高年式プリウスがかなりおる
初代フィットや丸目のマーチなどどん古い日系コンパクトも多数
テスラはほとんどいないがBMW i3はオスロほどではないけどまあまあかな
Driving through North West London - Hampstead to Wembley
https://youtu.be/IYAW9mNS_Kk
ロンドン郊外在住の富裕層の自家用車がプリウスばっかで草も生えない >>850
ヤツはきっと何でもいい派のフリしたBEV推しで日本のCO2削減の実績もよくよく知らないだろうなw 日本で「絶対に」普及しないと主張するEVアンチは全員死んだか
そろそろスレタイを「EVが日本では「あんまり」普及しない理由」に変更することを提案する
EVアンチがかわいそうだからな >>853
お前は普及という言葉の意味がわかっていないだろ
朝鮮人かよ このEVアンチはヘイトを連呼するのみで極めて質が悪いですね
中身のないヘイトなので議論も出来ない
もう一度ヘイトを吐いたら透明あぼーんとし相手はしない >>857
普及という言葉の意味すらわからないのは外国人かバカかどちらかだろｗ 「普及」を定義しないからどういう解釈でもいけてしまう。
ゴール動かすも何もちゃんと決めてないから。
極端な話、
明日1台でもEVが増えれば普及と言える
明日新車100%EVなら普及と言える
人によってどっちも普及
普及が定義されないと前に「絶対」や「あんまり」つけても同じ。
議論じゃなくレスバが目的なら認識にすれ違いがあった方が盛り上がるので、いいのか。 一般的に世帯普及率が80％程度いったら普及したと言えるだろうけど
BEVの世帯普及率って1%も行っていないだろ
それで普及したなんて言っているやつは言葉の意味すらわからない外国人かバカか基地外だって事
https://www.meti.go.jp/statistics/toppage/topics/kids/industry/comparison4.html >>859
普及したかが論点ではないからな
「絶対に」普及しないとある
ということはEVアンチのゴールポストは未来永劫日本で普及しないとする所
EV推進派は今後普及するであろう道筋を証明すればいい
これはEVアンチが不利すぎてかわいそう
もう負け確してすらいる >>860
80%というのもあなたの基準。
時期も絡んでくるし。
10年後80%と100年後80%でも評価が変わる。
何かしら基準を決めてしまうとYES or NOではっきりしてそれ以上スレの話が続かないのでこれで良いのかもしれないと思ってるw >>861
普及の定義については>>820の通りで良いんじゃね？ >>862
80は厳しめだとしてもせめて50%はいっていないとな
4割程度でも普及までもう一歩って感じ
1%未満を普及って言ってる奴はどう考えても頭のおかしい奴だろう >>863
それでいいの？
ならEVは今後も技術革新と量産でコスト低減が続いていき
ICEは排ガス規制でどんどん高くなる
時間の問題でICEがEVより高くなる
もうそれでアンチ側の日本で「絶対に」普及しないは崩壊
おわり 今のところ世界でBEVが普及したと言えるのはノルウェーくらいで中国なんかでもまだ発展途上の段階だろう
日本なんてのはまだ普及の普の字ですら無いだろ >>866
ステランティスも会2026年までにEVを所有するコストを補助金なしでもICEと同等にする目標をだしたし
フォルクスワーゲングループのCEOヘルベルト・ディースも今後2～3年以内に利益率が同程度のレベルになると発言している むしろここでよく出てくるアンチEVの定義が知りたい
①BEVを完全否定な人
②BEVに懐疑的な人(問題点懸念点を挙げる人)
③②に加え他の可能性(HEVやFCEVなど)も考えていこうとしてる人
どこまでがアンチEV扱いなの？ >>865
それで良いよ。
補助金無しでシェア伸びるなら経済に害は無いわけだし。 >>870
そりゃね。レッテル貼るからには基準あるだろう。
自分がアンチEV扱いされてるのかよくわかってないし。
誰にむかってレスバしてるかわからなくない？
線引きによってはアンチEVが実は1人か2人しかいないかもしれないし、逆にこのスレのほとんどの人を敵扱いしてるかもしれないだろ？ 軽EVの普及で地方ガソスタが終わる
①EVが増え給油が減る→②GSが潰れる→③給油が不便になりEVを買う→①に戻る
軽トラEVと軽バンEVが出たら完全に地方のGSは終わる >>872
俺に否定的なレスをするやつがEVアンチだ
分かったか >>873
なんで地方に夢を見るのか不思議だけど。
サクラがどこで売れてるか現実を見ては？ >>877
は？サクラの売れ行きなんて一言も言ってないが これなんか赤字過ぎて補助金を出して運営されてるゾンビガソリンスタンド
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210830-OYT1T50016/
EVの補助金がーなんて言ってる場合ではない >>872
立憲民主党とか日本赤軍とか、レッテル貼る特殊な方々がアンチEVで間違いないよ。
>>790のようなガソリン価格高騰に対しては全く反応できないんだし。 役所が税収減を我慢しきれなくなって、減税、免税が他の車と同程度になったら普及「し始めた」と言えるんじゃないかな
最終的には、52円/Lのガソリン税が全廃されすべて走行距離税に統一されたら普及した、と言えるんではないかと
車両重量 x 走行距離 で基本金額だして、あとは車種毎のCO2排出数値（LCA）とかPU出力の大小で係数付けるくらいが妥当？ お、既存の原発全て動かしたら日本の電気需要が満たされると思ってたアホおっさんやんおつー >>879
ちょうど>>818でGS廃業に纏わる話題が出てるから内容まで読んだら良い
自分は>>836でコメント書いてる
そもそも過疎地というものをどうしていくか、まで包括した話が必要でＥＶナラーとかＧＳガーとか子供が思いつくような単純な話じゃない
住人高齢化が進み、老朽化した住宅は断熱性能も低く、給湯暖房は電気ではとても無理で燃料が必要
農工作業用等に使うの機械類の燃料も必要
ＧＳ潰す代わりに最新の高性能高規格住宅に全部建て替えるまで面倒見るか？
道路維持コストが除雪費用などで高くつくなら、冬場だけ集落ごと家を放棄して人口の多い平野部に仮住まいすれば良いじゃない、とキチ発言した何処ぞの役人と変わらんレベル
本気でちゃんと生活基盤ごと移住できるなら間違いなくそれが最良なのだけど、それがとんでもなく困難なことは誰にでもわかる >>882
現状に上乗せできれば余裕
自分は既存の原発使えば良いじゃないあるものは使うべきと言ってるわけだし、同じ理屈で既存の太陽光等を潰せとは一言も言ってないが
・・・まさか、今の発電設備全部廃止して原発だけにしろと言ってるー、とか誰も言って無いのに勝手に一人でトンデモ解釈したの？ 過疎化で、需要が減ってさらに運搬コストも高い過疎GS
EVがあるんや、使え >>883
過疎化を防ぐ手段を各自治体それぞれの努力に頼るしかない中では、消滅する集落も発生してるしインフラもコストに見合わなくなる以上、結果的に切り捨てられる形になる。GSだろうと充電スポットだろうと同じこと。
縮小する人口の元で、縮小する経済圏に見合うインフラ整備に軟着陸させるしかないが、結局のところ公的に対応なんて無理だと思うわ。 >>887
結局過疎地というものは、赤字で補助金が入ってる集落のGSが無くなればもうすべて諦めて引っ越しするしか無いような所が多い
そんなところにEVひとつあったって日常生活は困難
行政は、もう引っ越しも出来ないような人たちが多い集落を見捨てる？どうする？という所からのGSに助成金、という判断をしたんじゃないのかな 過疎地でEVとかほんと馬鹿丸出しだね。
どこにそんなカネがあるのさw 予算は限りがあるので、大部分をGSが持っていくなら
もう過疎地域は存在できないだろうね >>889
ただいくら助成金出したとしても、肝心の人口が増えなければ未来はない。EVや太陽光、V2Hの補助金とは性格がかなり異なると思うよ。脱炭素や電力の効率運用に繋がる補助金と、過疎地域の延命の補助金なら前者の方がと思うがね。地域産業育成とかとリンクしたGS補助金で、人口増加に繋がるならいいんだが。 >>893
趣味で正に鳥取の山間部によく出掛けるけど、新見のような市域なら国道沿いにそれなりの数のスタンドが有るし、分水嶺に近く極端に人口密度の低い日野町や日南町でも、少なくとも役場近傍の駅前には一軒は有る感じ。
あの辺に通い慣れてると、地方で軽EVとか軽トラEVだとかほんとバカじゃねーのとしか思わんね。 5ch爺は、もう運転する期間も短いんだから
EV乗っておけば良かったと後悔しないようになw >>884
ソース朝鮮日報か、、
同胞の不祥事なのに隠蔽しないんだな笑 >>890
過疎地じゃなくても、EV乗る奴は全員頭が悪いよ >>896
2022WCOTY獲得した勢いでディーラー網も構築しないまま日本再参入して、
誰ぞが保険会社に塩対応されたと話題な奴じゃないですかー、やだー
・・・ここまで見事な瞬間EV火災全焼って過去にもあまり例が無いんじゃないか？
燃え始めて閉じ込められて窓割って脱出したテスラもそうだけど、電子ドアハンドルとかだと咄嗟の時にやっぱ最悪なんだな
電動化でアクチュエータ付くのは仕方ないにしても構造自体は純粋機械式であるべき EVバカにし続けて、補助金引き上げられて顔真っ青になる
未来が容易に想像できるw >>897
うわあああ
消防当局と専門家は「電気自動車用バッテリーの温度が一瞬で高温となり、炎が一気に燃え広がる現象、いわゆる『熱暴走』が事故車両で起こったのでは」と推定している。 アメリカのバイデン大統領は、先日、韓国釜山市の路上でヒュンデの電気自動車アイオニック5が爆発炎上してドライバーと同乗者二名が車内で遺体で発見されたことについて、記者団から改めて問われ、「朝鮮人が死ぬ分には特に構わない。」と強調しました。 >>829 嘘つけ、バッテリー製造の前に資源採掘があるんだぞ。
ノルウェーなんかで資源は採掘していないだろ。 >>849 賢い日本人は水素を選ぶよ。
買い物用のミニカーでBEVは使われるとは思うが、ICE の代わりにはなり得ない。 >>907 アホ、BEVがせめて補助金なしでHEVと対等価格になってからほざきなさいませ。 この十年間に世界中で蓄電池や再エネなんぞに投資された莫大なリソースが内燃機関の更なる改良発展に向けられていたらと考えると虚しくなるな。 >>909
内燃機関なんてほぼオワコンだから投資しても無駄だと多くのメーカーが思ってるんだろ >>1
少なくとも日本で発売した韓国のEVは売れない。
衝突3秒で炎上。中の韓国人は死亡。消化には7時間。
EVは燃えると水をかけられないんだそうだ。さらにひどくなる。
しかも保険にはは入れない。
少なくともネット保険にこの車は取り扱ってなかったよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4601e73f0a427f7812bc6a2e956a87f3ecec1
テスラモデル3については走行テスト不足
韓国のユーザーがジャリ道を徐行運転していたら跳ね返った石で故障。
修理代1850万ウォンを請求された。
これはネットで見つけた記事だったと思う。
テスラモデル3は絶対に買うな。
というかテスラの保険システムおかしくない？ >>912
幸三じいさんみたく「事故ったのは車が悪いからだ」って言えば世の中は「EVって新しい技術だからしかたないね」って許してくれる >>910
水素エンジンならHEVのコストと同じくらいになるから言ってるんだよ。
高すぎるものはいずれ淘汰される。 >>914
インフラ整備、燃料費含めてなってから言ってw 韓国さんねw
IEAが（2022.3）発表した2021年電力消費量における再エネの割合
韓国は問題外の約10%ですからね
そして我ら日本、アメリカ、インドは約20%の落ちこぼれ三羽ガラスw
フランスは約25%ですだが、他は原発大半
中国、オーストラリアは約30%のもっと頑張りましょう賞w
ちなみにトップスリーは
・1位スウェーデン80%
・2位ブラジル75%
・3位カナダ74% >>915
あのさあ。日本は無資源国家だから燃料電池の開発は正解なんだが。
何年かかるか分からんが開発は進めるべき。
お前は何もわかってない。 >>915 それは全ての火力発電が再エネになってからBEVのことを言ってねと言うことと同じなんだけど、50年後には可能かな？ >>918
開発を進めるのは別に反対してないけどw
ただ実際問題水素は当面は商用車向けだよねー、そこから普及させるしかないよねーってだけ
オマエはそこが分かってない >>897
これ衝突したのは自動運転中じゃなかったのかなあ？
車内は一気に800度で炎上。絶対に助からない。
日本の保険会社もわかっていて、少なくともネット保険でこの車なかったよ。
リスクが高いと評価したのだろうね。 >>919
EVの普及と再エネをセットで進めていく(水素も)ってのが基本 >>920
なら最後に一行いらないね。それだってそんな事はしってる。
洞察力が有れば俺が同じ事言ってると理解できたはず。
お前に洞察力不足。
まさかテスラ推しじゃないよな。
あれ欠陥車だぞ。特にモデル3はアメリカ人ユーザーも不満をたすうかかえてる。
探せば見つかるよ。
韓国人オーナーがジャリ道を徐行運転して跳ねた石で故障。
修理は1850ウォン。
アメリカ人オーナーたちも同じ事を指摘してる。
テスラモデル3は走行テストが足りてない。
品質最低。株価がなぜか高いのがテスラ。
去年EVからガソリン車へ乗り換えたEV車のユーザーは5人に人。
ガソリン車なら数分で満タンになり何百キロ走れるが、EVは1時間充電して平均4.8きろ。このEVにテスラが含まれているかがは不明。この記事はすぐに気つかる興味あったら探して。じゃあバイバイ。 >>923
お前の洞察 に訂正。他にも誤字があったらごめん。
iPad miniからなんだ。 >>883
長いことガチャガチャ言っているが過疎地切り捨てを言いたいんだな
過疎地に住む人達は大抵老人で引越しする体力も金もないでしょ。話を誤魔化しているな >>885
何が言いたいんだ
仮に既存の原発を再稼働しても、電力構成は3.11前に戻るだけで、ユーロのco2排出削減に対応は出来ないが
マジでなにを言いたいんだ？ガチャガチャ書かずに簡潔に頼む >>923
洞察力も何も記事もまともに読めない奴が何を言ってるんだかw >>920 こう言えば上祐とはお前のことだったのか。
高圧水素なら商用車からと言うことはない。 何にでも使える。
液体水素ならステーション建設に時間がかかるから当面商用車からと言うのはありうるが、量が出るのは乗用車になってからだよ。
水素エンジンの普及スピードは速いだろうな。 世界中が開発を加速させている。
そもそも中国なんかに首根っこを抑えられてるものをいつまでも使うなんてことは防衛上も許されることではない。
BEVは更にロシアに燃料を牛耳られてる。
戦争になれば最低限のエネルギー、食料、武器は自前調達できないといけない。 >>929
水素エンジンの普及は早いって言われてもまだ市販化もされてないけどw >>929
水素は根本的に効率が悪いし、コストも高い
乗用車を水素にするメリットはない
バッテリーを敷き詰めると車載量が減る長距離トラック等に普及する可能性はあるが、それより小さい車には普及しない
再生可能エネルギー＋EVだ >>925
そもそも>>879で君が引っ張ってきた話だが？
長い話を理解できなくてチャラにしたい無能ならもうオマエ邪魔だから何も語るな
そういえば鳥頭で忘れたかもしれんからもう一回だけリンク張るわ
>>885
勝手に思い込んで勘違いするのは誰かと一緒だな >>931
でも可能性だけ見るなら決してゼロじゃない
あとこの国では太陽光と風力は相性悪い >>932
過疎地のGSが補助金で運用されている件をまともに説明していないな
リンクもはれてないし
なにが言いたい？ 浮体式洋上風力発電に日本も金を突っ込むけど、既に中国にリードされちゃってる模様
https://www.afpbb.com/articles/-/3409341 >>934
過疎地のGSが補助金で運用されている件を～
それが何？
その地方行政は住民の民意として税金の使い道を選択した、ということでしかないが、他人が外からがちゃがちゃ言う事か？
そもそもEVと何か関係あんの？ 日本には地熱のエネルギーは豊富にあるが、環境バカが阻止してるから開発できない。
日本の地熱エネルギーは世界三位なのに、地熱発電は世界10位。 地熱発電タービンのシェアは日本が7割を握ってると言うのに宝の持ち腐れ。
リニアすら通させないと言う静岡と同じだな。 >>985
先ず太陽光パネルだと山間部が多いから余計環境破壊になり兼ねん
既にその例が多数ある
あと風力は俺が貼った>>319の動画の説明通りだ >>937
そんなこと言ったら国の補助金も国民の民意として税金の使い道を選択した訳だからな。EVの補助金も正当化できるね
あと個人的には>>637の返信に返事ほしいな
>>639これな
なんかスルーしてるけど。芯食ってるよね >>939
闇のくまさん世界のニュース動画で真実を知るタイプかー
まず日本は山間部が多いからソーラーは相性悪いってアホだよ
まず耕作放棄地、住宅、商業施設の屋根、ため池、もうこれらの平面が余るだけ余っている
新たに山間部を切り開く必要などない >>938
地熱は環境というより温泉で飯食ってる人達が反対するからでしょ
まあそれでも三井石油や業務スーパーの創業者がやる気みたいだけど >>941
耕作地に関しては食材の自給率を上げる必要アリだ
そうだとしても不安な点も多過ぎ >>780
はて、中古の価格が下がらない、とな？
今中古のBEVって、補助金や優遇税制ってあったっけ
そういうものがなければ、ただただバッテリーが劣化した(しかも劣化の具合が今まで以上に判断しにくい)だけの物件、ってことになるが、そんな車に値段がつくかね？
中古で買う層にはBEVならではの補助金等の旨味なんてほぼないし、
いくら安くても、「普通に自動車としてちゃんと使える」レベルを下げて妥協したりしない
日々の通勤や買い物程度の移動すら、電欠の恐怖におびえないで使えるかどうかすら買い手が判断しにくい(たぶん売り手側も)
そんな車、いくら安くても、地雷過ぎて「普通の人←ここのBEV信者が大好きな表現だなw」は選ばないよ？
それなら少々予算が張っても普通の軽選ぶだろうな
(一応書いておくが中古だと底値は登録車＜届出車(軽)なんだと。店の人曰く「軽の方が維持費が安いから需要の関係で底値は逆転する」らしい)
サクラなんて中古になったら、リーフ並みの地雷になる予感しかしない >>943
なにも知らないんだな
あえて書かなかったが耕作放棄地は、ソーラーシェアリングと言って一部にパネルを敷き、下部で野菜を作る方式
野菜の収穫量は変わらないらしい
放棄されてたらゼロなんだから、食料自給率的にもプラス >>944
リセールの話をするのは意味無い
まるでICEはリセールは変わらないみたいな前提で話しているやつが多すぎる
iPhoneが普及したら、ガラケーの下取りはどうなるか
少しは考えてみなさい >>945
それは知らなかった
でもそれ北海道や東北、北陸エリアと鹿児島には不向きだな
何故なら北海道、東北、北陸エリアだと豪雪地帯。鹿児島は火山灰でそれか来られたらアウトだからな
尤も太陽光パネルのも価格がビニル製位に成るなら話は別だが >>948
それらの地域は風力でいいだろう
風力でレーダーが妨害されるとかいうのも、まだ実際に不備が出たケースはないらしい
日本は技術的にまだ小さい風車しか運用できてないし、防衛省のヒステリーだと考える
法的規制されればそれに従って風力を建てればいいだけ ロンドン割と市街地めキングズクロス駅周辺
タクシーやドイツセダンが多いけどやっぱプリウスいっぱいおる
BEVの割合は都内でリーフやテスラを見かける頻度より全然低い
ざっくりドイツ：日本：フランス：その他＝4.5:3:1.5：1ぐらいかな
Driving through London - King’s Cross & A40
https://youtu.be/seUX2gYQJeU
ロンドンのBEV率は都内より大きく下回ってるのが明らか >>949
支那とロシアはその辺りの法規制でどうにかなる相手じゃないから風力はまた検証の余地アリだと思うぞ >>940
EVの補助金がズルいとか一言も言ってないんだが、また思い込みで暴走したんか？
>>639
小学生が言うような、幼稚で不可能な夢物語を語る前に、今現実に出来て確実に効果があることを先にやるべきだ、と言ってる
偉そうな大口叩いてるユーロ連中は、未だ石炭や褐炭をジャンジャン燃やして原発はクリーン電源と言いロシア原油やガスの禁輸もやってない
そんな中、日本だけが率先して自分の首と手足を縛る必要は全くない
日本全国に太陽光敷き詰めたって夜間電力は確保できない
今からバッテリー買い漁っても夜間電力を補えるのがいつになるのか全く不透明で見当も付かない
それなら確実に改善出来て結果が見えることから始めるのが常道、その間に次世代技術の開発と準備を急げばいい
欧州メーカーが必死にEVを売って増量サービス受けてやっとクリアした95gの燃費基準をトヨタがHVで楽勝クリアしたのと一緒だよ >>947
iPhone＝ガソリン車
ガラケー＝BEV
ですね。 >>950
ドイツそんなにEVおる？
フランクフルト近郊の動画でも東京や阪神間の方がまだしもEV多いぐらいの印象だったけど。 >>952
君は話がながいなぁ
なにが言いたいの？
ユーロがずるい！
HVで十分！
ソーラーで夜間電力は賄えない！
3行で書けるよな >>800
ひとつ確実なのはここのBEV信者は、
「(環境のためには)BEVしかないんだ!!」
ってところで止まってて、それに必ず付随するレアなんちゃらとか、バッテリー廃棄の問題とか、発電比率の問題とか、その他もろもろは
「誰か偉い人が解決してくれる」
くらいにしか考えていないよ
BEVは魔法の杖でも免罪符(宗教的にはそうかもしれんがw)でもないのに >>957
知らんけど化石燃料燃やしてCO2を排出するのは
「誰か偉い人が解決してくれる」
のか？ >>954
いやそれロンドンの乗用車メーカー国別割合でEVの割合ではないｗ 動画で車種を見ることになんの意味があるのか
同じ地域でも通り1本挟んだり時間帯で全く種類が変わる
しかも「今」の話
無意味すぎる 見かける見かけないは保有比率が関連する。
新車販売比率がEV10%になったから10台に1台の割合で見かけるわけじゃない。
ちなみに日本だと15万台/8200万台
統計上では1000台に2台の見かけるくらい。 >>957
情弱がドウスルンダーって騒いでるだけでレアアースもバッテリー廃棄問題も矢面に立つメーカーは既に色々取り組んでいる >>952
ん？「確実に改善出来て結果が見えることから始めるのが常道、その間に次世代技術の開発と準備を急げばいい」
それってやっぱりEVの普及とV2Xの普及が必要だよな
HVは次世代のブレイクスルーじゃないもんね
化石燃料は燃やし続けるし
なにが言いたいんだこいつ
反論は簡潔に でも手っ取り早く解決するかには原発の再稼働しか無い現状
V2Xの負担は政府か？それとも国民か？
前者ならともかく後者なら反発大きいのは間違い無しだな >>965
V2Xが金がかかると思うのがおかしい
まず国民はクルマを買うのと同じ出費
今までただのガソリンタンクだったのがバッテリーに置き換えられ、それが蓄電性能も持ったのだから
国の負担もない
国民がクルマを買う金なのだから
win-winなんだよね
ま、設備投資はかかるし、移行期はそれなりの苦労はあるだろう それ結局負担だよw
どうやら～現状再稼働～が正解と見ていい様だなw EV推進派は、肝心の電気が魔法によって供給されると思ってる節があるというか
そこは意図的に考えないようにしてるとしか思えない
少なくとも日本で生み出される電力がどうやって出来ているのか
EVが走るまでの効率がどのくらいで結局どのくらいのCO2を排出してる計算になるのか
それがガソリン車より多いのか少ないのか 性能が悪い現在のEVではCO2問題も電力問題も解決できない、さらなる改善を進めるべき
個人資産を社会資源化するV2Xは小学生の妄想夢物語でしかない
電動車（HV、PHEV）の義務化は社会全体にとって大きなブレイクスルーになる
さっさと原発再稼働しろ
化石燃料を燃やし続けるのは仕方ない、日本だけが率先して手足を縛る必要はまったくない
・・・ああ、なるほど
数千円で充電コンセント設置できるとか言ってた馬鹿もいたが、設備投資の費用を非常識な程軽視してるんだな
そりゃあいつまでも話かみ合うわけないわ >>848
＞フォーミュラEでもピット裏の一区画では専用のディーゼル発電機が轟音上げながら充電用電気を供給してるし
結局ローカルの電力網に負担をかけないようにするにはそれが一番なんだな
脱炭素とはだいぶ矛盾してるが
車に直接給油するのと、発電機に給油するのと、どっちが多いんだろうって世界だな
しかもピットインの時は給油の代わりに車両ごと入れ替えるんだっけ
そりゃ嫌気さすメーカーも出てくるわな >>969
中古リーフを検討してる人が居たけど、個人で完結する話だから、電気代節約の為に金持ちが自己満足込みでやる分には自由かと ↑訂正
現状×
原発◯
思いの他尻尾出すの速かったなw
それよりスパイ防止法を徹底した内容での成立を急ぐべきだな >>971
長い
技術的ブレイクスルーに金がかかるのは当たり前
V2Xはそのシステム的に投資額が市民の車の購入費になるため問題になりにくいと言っている
極めて現実的 だから結局負担だって事には違い無いってばw
思考がどうにも共産主義者だよなぁw >>971
なぜ夢物語だと連呼するのか
地域の電力会社が電力を独占し、さかも燃料を他国（しかも大抵地政学的に不安定な国）に依存している現状が、今後も継続できると思っている方が夢物語 >>976
負担ゼロで物事が通るわけないだろ
アホかな。君は議論レベルが低い >>978
金額にも依るが国民がそんな事で納得するか？
車所有する人全てにそれやるとそれこそ共産主義じゃね？
少なくとも何を選ぶかは個人の自由であるべきだな >>979
別に強制はしてないからな
共産主義でも全くない
税金で強制的に吸い上げて原発動かして爆発させて廃炉費用まで国民の金でやってるのは脳死なのに、バッテリーにはヒステリー起こすのおかしいね >>979
好きなクルマを買えばいい
ただ環境破壊のICEには重税をかけるし、EVは補助金をかける
選択の自由はある >>981
EVは名目だけの環境に優しいだけだろ？
果たしてそれがいつ迄続けられるんだろ？
その辺まだ何も決まり切ってる訳じゃない >>978
自虐趣味のある全体主義者でもない限り、直接自分の利益にならんものに金を出すキチガイはおらんよ
それが資本主義の基本
電力独占から解放されて自由化された地域は概ね電力供給が非常に不安定になってる
需要が無ければ販売も出来ないのが商売の基本で燃料も一緒
やっぱり議論と思考が小学生レベルなんだな、底が浅い >>982
なにも分かってないな
名目だけ
なぜそう思う？書いてみろ >>983
はいバカ
バッテリーによる電力調整にインセンティブを払う仕組みになるに決まってる
これボランティアだと思ってたのか。笑える
だから共産主義だの全体主義だの言ってたのか
アホだなマジで >>984
地球の資源を使う意味合いなら内燃機関車もEVも同じだよな？
下手したらEVが総合的に見て全然危険 大体今の火力は
再生可能エネルギーが発電できない時にバックアップで発電している
有用性は高いのに、絶対的な発電量は以前より減っているから儲けられない
発電の価値は高いのにだ
これはおかしい
電力を調整したことに対するインセンティブができるのは確実
好きな時発電する再生可能エネルギーは安くなる
調整するバッテリーの放電や調整火力は高くなる
当たり前の話 EV程度の電力じゃ精々自家消費するくらいでしか機能しねーよ
ま それでいいじゃん クソみてーな電源を系統様に繋げてカネ貰おうなんざアホの寝言 >>986
こういう奴は自分に説明させたら破綻するわなw
体系的に説明できるほどの知識レベルはないからwww >>988
EV程度の電力って言うけどどのくらい想定してる？
今のEV60kwくらい容量あるけど、これ1家庭を1週間ぐらい維持できる電力
これが数百万千万普及する
なにがEV程度だアホ消えろ まぁ爆発的な普及が起こらない限りV2Hすら始まらないさ
ベンチマークはプリウスやヤリス
この辺りと同等のパフォーマンスが無いとそれが起こらないだろう >>991
お前みたいな知識もスカスカなのに業界の未来を分かったように分析するおっさんってなんなの？ >>986
>地球資源を使う
じゃ、再生可能エネルギーを使うEVが最強ってことでいいですかね
再エネ発電は主に太陽エネルギーを使っているのでね >>992-993
IDコロコロ変えてセコいなw
もうとっくに尻尾出てる事に気付いて無い様でどっちがバカだろうなw
太陽光パネルには怪しい面々ばかりでとても信用出来無い
それに3太陽光パネルの原料の一つに「炭素」だろ？
あとお前も俺と同等の反論出来て無いぞw 日本では太陽光発電は無理だよ。
狭い国土にそんな余裕はない。
森林を伐採したら再エネ以上にCO2が吸収できなくなるから逆効果。
唯一可能性があるのは人工光合成。 これは太陽光から有機化合物を作るから効率的。 日本でやるならこれだろうな。
パネルを設置しても森林の700倍のCO2吸収力がある。 >>994
IDが変わるのは規制でいろいろやってるからだ
ﾜｯﾁｮｲで同一だと分かるんだからいいだろ
つかお前もう詰んでるよ
>地球の資源を使う意味合いなら内燃機関車もEVも同じだよな？
と言った
しかしEVは地球資源を使わずに走れる
EVの方が優れている。はい終わり >>973
それは自由なんやが、そこにアホみたいな補助金をぶち込む自治体は間違い無く池沼。 あとEVが爆発的な普及が進むには>>991に書いた通りプリウスやヤリスクラスの車と価格も含めた総合的なパフォーマンスが同等にならないと何も始まらない このスレッドは１０００を超えました。
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