【日産】ARIYA アリア Part21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。
それは、新しい時代の夜明け
ー2021年日産 アリア誕生ー
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/ariya.html
※前スレ
【日産】ARIYA アリア Part20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651158272
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ民よ、白熱する熱量を
少しはスレ立てに回せないのか？ 🎉トヨタ過去最高益記念スレ🎊
今日は日産の決算でーーーす >>4
1Qの営業利益はテスラに抜かれたそうな。。。orz てすら？
エンロン式会計でビルゲイツが5億ドルショートポジション握りつ続けてる会社だっけ笑
そんな事より今日は日産の決算でーーーーーす 普通に乗るならプレミアムな良い車でしょう。1日1000km走るなら? 【日産アリアについて情報まとめ】
■充電性能
熱ダレで充電速度が遅い可能性あり。高速走行後90kwに対して46kw程度しか出ないことがある。
（EVネイティブ氏、EV Life Japan氏が実証）
■自動運転性能
首都高ではたびたび解除され微妙な性能。車線の右に寄り過ぎる。テスラAPに敵わない。
（EV Smartテスカス氏のアリア、テスラの首都高走行比較）
■乗り心地
高速でピョコピョコする。低速でも停車時に気持ち悪い揺れ。同乗していた子供が吐く。天井が重い感じ。腰高感。街乗りは静か。
（各モータージャーナリストの試乗レビュー、前スレの人） こうじゃないかな？
■充電性能
熱ダレ？冷却機能(orアルゴリズム)不具合？で充電速度が遅い可能性あり。高速走行後90kwに対して46kw程度しか出ないことがある。
（EVネイティブ氏、EV Life Japan氏が実証）
他検証:
およそカタログ値の8〜9割が多い。
カタログ値:
B6 SOC10%→80% (44.1kWh) 回復に30分
→急速充電器の平均出力は88.2kWh
B9 SOC10%→70%(52.2kWh) 回復に 30分
→急速充電器の平均出力は 104.4kWh
■自動運転性能
EVsmart:
首都高ではたびたび解除され微妙な性能。車線の右に寄り過ぎる。テスラAPに敵わない。
EVネイティブ:
東名高速道路ではプロパイロット1.0ナビリンク付きのレーントレース性能はモデル3と同レベル。完全に信頼できる。アイオニック5はうまく認識できない場合がある。
■乗り心地
各モータージャーナリストの試乗レビュー、前スレの人:
高速でピョコピョコする。低速でも停車時に気持ち悪い揺れ。同乗していた子供が吐く。天井が重い感じ。腰高感。街乗りは静か。
開発者:
•B6のサスセッティングはB6とB9の中間の重量を想定した設計。B9が一番乗り心地が期待できる
•問題は認識しており次のステップに向け対策中 アリアで高速数回充電したらバッテリー熱問題で充電速度落ちるのは多いんでないの
これや駄目だろ >>17
まぁ数回急速充電するほど長距離走るなら46kw固定問題に行き当たる事はあるだろうね。 あれはダレだ ダレだ ダレだ～♪
あれはアリア アリアま～ん♪
アリアま～ん♪ ネイティブとライフジャパンの競走の動画見てて思ったんだけど5/3って高速下りの渋滞がピークの時でしょ？
スーパーチャージャーは当たり前にしてもチャデモも待ちなしで充電できてたよね
EVアンチのEVなんて充電待ちがーってのは取り越し苦労ってことだよね GWは高速のSAPA恐ろしく混んでたけど急速充電器のエリアは毎回空いてたな〜 >>24
EV乗ってる人が渋滞を嫌がって出かける人が少なかったからでしょ。 今のところ電気自動車買う層はそれなりに冷静な判断できる小金持ちだからわざわざ混むゴールデンウィークはリクス取らないんだろうな アリアの一番厳しいところは、フラッグシップと言いつつ熱ダレしてて、微妙な性能で、周りから後ろ指さされて笑われるところだろうなw おかわりなんてしてたら、なおさら。
買うやつは日産信者のおじいちゃんなんだろうなって思ってる >>28
アリアは北米で好調で早くも新規受注停止だってよ >>25
ところ変わればだろ
木下はSAで二台待ちだったやん >>31
それ、8年アリア乗って全固体車に乗り換えればさらに幸せってこと? 今回のGWピーク時で海老名→下関でＢ６が充電したのは３箇所のみｗｗｗ
長篠設楽原で１７分間やって１９
草津で６０分間やって４０
福山日産で６０分間やって４６
合計１０５ 充電時間１３７分
C４０の場合
長篠設楽原で３０分間やって３９.５
草津で６０分間やって５６.５
福山で６０分間やって３２.９
宮島で６０分間やって２８.４
合計１５７ 充電時間２１０分
GW前に走った条件の良いC４０が４箇所で充電時間２１０分
GW中、４６固定という悪条件の中、チャージング１３７分で済ませた
Ｂ６アリアが
やはり評価されてしまうねｗｗｗ ご購読いただきありがとうございますｗ
今回のポイントは福山日産４６固定のチャージングが最も入ったというところｗｗｗ 500km以上高速走行かつ連続充電で46kw制限だから99%の人は関係ないな。日産はそれに対応する必要もないだろ。 ごく一部の極端な使用パターンのみでしか再現されない事象の為、問題はありません 46kw固定現象は一部オーナーが問い合わせたが日産としては「認識していない」という回答だったからして対策するかどうか疑問w >>34
1.5倍電気が必要なC40
充電速度も重要だが電費も重要、って事。 片道800キロ位で高速の旅あるよ
46kw制限になるんやな >>41
どうぞアイオニック5かモデル3をお買い上げくださいw 1000kmチャレンジにめちゃくちゃ時間かかってるのも「1000kmだから」という側面はあるよね
600kmチャレンジとかだったら、
・EPAで300km走れる
・100kWまで対応
これ満たしてりゃどれも同じだと思う
熱ダレは充電2回目以降なんだから >>7
テスラ、そんなに儲かってるならあんなに値上げすんなや テスラは売れ過ぎて作れないから値上げ
納期来年とかの国もそこそこある
売れるなら値上げしようと言う考え テスラはその儲けをオンラインアップデートやスーパーチャージャーなどのコストに充ててるしな >>46
ビットコインとか役員報酬につぎ込んでるんだろｗ テスラは普通の自動車メーカーがやってるサービスけちってるだけだな
スーパーチャージャーも販売台数に対して足りてなくて、アメリカじゃ一部の州で長蛇の列が状態化してるし、不具合多すぎてサービスセンターは車が敷地外まで溢れたりしてるし
不具合関係も、サスペンションが折れようが、充電中に炎上しようが放置だし アリアは北米向けは今年分は売り切れみたいだな
部品不足でそもそも数作れないのもあるだろうけど テスラは半導体や部品不足でもすぐに代替品用意してコスト上昇分すぐに値上げして回収してるけど
変えた部品のテストちゃんとしてるんだろうか テスラは部品交換がアホみたいに高いのがキツいなー、交換の事考えて作られて無いらしいからね 停まってて後ろからぶつけられたり、すれ違いざまに自転車やバイクに傷つけられたりしたことあるから、修理費や修理までの期間がやたら長いテスラは選択肢に入らないなぁ。。
それにモデルYとかギガプレスでシャシー一体整形するから、事故でちょっとでもフレーム歪んだら一部交換できず切断→溶接しか手がないから確実に事故車になる。 >>53
スマホと同じで、3年で買い替え前提なんだろ。 >>57
そもそもテスラ買う層、今BEV買う層の大部分は乗り換え早いだろ
懐に余裕ある新し物好きがメインなんだから >>55
ああいう修理工場あれば一番良いんだよね、遠すぎて無理だけど地元にあったら重宝するし安心してテスラ買えるんだけどなぁーw >>53
あれは交換できるぞ高いけどw
あの部品潰れる位だとトランクペシャンコレベルだから普通の車でもフレームまで逝く事故車になる >>61
まぁでもギガプレス版はほとんど交換前提じゃないハメ殺しのフレームになるのは事実だし。スマホみたいだなほんとw なんかどうやってもアリア買えなそうなやつがこのスレにいるけど、お前らが購入検討すべきはサクラだぞ。
5/20に発表あるから楽しみにしとけ サクラ、東京都だと国からの補助金と合わせて100万円引きで
139万円で買えるとか。まあ充電ケーブルは別売りでオプションを盛れば高いけど >>64
充電ケーブルなんて使い方によって選べるようになってる方がええやろ
未だにスマホに充電器付いてる方がいいとか思ってるのか？ もういい加減東京都だけ補助金高いとかアホみたいな事やめて欲しい、実際特に変わらないのに地域差があるの納得できない >>67
偏在是正措置って知ってるか？ただでさえ東京の税金が地方に配られてるってのにどんだけ甘えてるんだw
お前の地方の税収増やせるように努力しろ 東京に住んでいる人間は知能が高いからたくさん稼いで税金を多く納めてる
やっぱEVは知能が高い人向けだな ガソリン車は比例関係だけ理解出来れば給油出来るが
EVは微積分が出来ないと適切な充電が出来ない
アホは最後までガソリン車に乗るだろう EV有識者「街乗り５０キロ走るのに１１%消費しました、
他のレビュー見てると６キロ台とか５キロ台とか居ますけど、私が乗るとこのように８.３キロという事です
https://i.imgur.com/BdcFVeW.jpg
電費３はどこいった？ｗｗｗ ARIYAの何がいいかってそりゃ先代モデルでも海外から名前変えて日本発売でもなく完全新規車ってところだよなあ 全然売れてないみたいね。新車効果でも4月はたった800台以下なんだって？ｗ
まぁ電池式のEVなんて代物は、しょせん
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の三重苦の「糞ゴミ」だからね。
手を出すのは馬鹿か補助金乞食だけ。ｗ >>76
最近アリアも街中でちらちら見かけるようになってきたけど、キックスとかノートにあった「あ、これ買っちゃうんだ...」って少し可哀想な目で見ちゃう雰囲気がないからいいよね >>78
そうだねー国産EVの中ではトップなんだけどね。
モデル3は3月度に15台しか売れてないけどw
https://m.youtube.com/watch?v=TyBiUgaNI9A EV情報弱者さんへ
日産の新型EV「アリア」が米国で好調、新規注文停止に グプタCOO「EVで“2番目の革命”起こす」
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2205/12/news190.html >>78
おじいちゃんって土曜の朝
いつもここに来るよね
やることないから相手して欲しいの？ 登録車の4月のブランド別新車販売台数では、ノートなどの販売が好調な日産が前年同月比10.6％増（1万7523台）。
フォレスターなどの売り上げが伸びたスバルが同6.2％増（5736台）、ロッキーの販売が堅調なダイハツが同0.4％増（2618台）とプラスを成し遂げる。
それ以外のブランドは、パーツの供給不足による生産の一時停止が響き、トヨタは同15.9％減（9万7091台）、ホンダは同28.3％減（1万4871台）、スズキは同41.0％減（5942台）、マツダは同18.8％減（5531台）、レクサスは同30.3％減（3071台）、三菱自は同12.9％減（2089台）と低迷した。
アリアが実力行使したらレクサスのクズっぷりが露呈してしまってわろた >>82
そんな自己紹介してまで・・・ｗ
マトモな反論も出来ず、効いてる効いてる嫌がってる、ってモロバレだよお爺ちゃん。ｗｗｗ >>81
北米リーフ ２０２１年販売台数 １４,０００台
価格３２,６２０ドル
北米テスラＹ ２０２１年販売台数 １７０,０００台
価格４１,１９０ドル
EPA２４４マイル
北米アリア ２０２２年販売
価格４５,９５０ドル
EPA３００マイル
そりゃ注文停止になりますってｗｗｗ 日本のエネルギー政策は太陽光の固定価格買取然りEVなどの補助金然り大体がヨーロッパの真似。ヨーロッパでは今自動車の販売台数のうちの２割がEV。12カ国が補助金を出している。
そんなかかイギリスはもう既にEV補助金を下げる方に舵を切ってる。つまりこれはある程度EVの導入コストが下がってきたか今後もある程度EVが売れ続けるであろうことを示唆している。
ウクライナの戦争や半導体不足とかなけりゃ日本でもEVの比率がもうちょいあがったかもね。 リーフのe-4ORCEは気になるな
GTRより速そう >>89
リーフはテストカーね
アリアに積む前の検証車 島下泰久大先生の最新ARIYA試乗動画がアップされた
島下泰久大先生のプロフィール
日本自動車ジャーナリスト協会会員
日本カーオブザイヤー選考委員
フォルクスワーゲンエコドライブインストラクター
神奈川県相模原市出身
立教大学法学部卒
著作
「極楽ガソリンダイエット」
「間違いだらけのクルマ選び」
https://youtu.be/XsyDzjmTFck?t=378
最初のね、試乗の時に感じた乗り心地なんですけど、これはね、あの～率直に言って残念ながら印象はそんなに好転しなかったなあというところですね。
えっと、ちょっとね、上下に跳ねる感じがするって言うんですかね。ずーっと、こう、コツコツしてる、
コツコツしてるというか、車全体がちょっとねえ上下にずーっと動いてる感じがあるんですよね。
でえ、あの、そうだ、コメントも頂いてたましたね。
なんかリアが跳ねる感じですか？というような話があったと思いますけど、リアだけじゃなくてね、ちょっと前後ともなんとなくずーっと動いてる感じ >>92
島下さん。基本的にはベタ褒めでした。
切り取りするとこうなるんだね。 >>92
これなら日産の「B6とB9の間に合わせた」という発言が理解できる
要は「B6だとバネの設定に対して重量が足りないから跳ねる」という事だから Rs rのダウンサス TI2000に変えたら良くなるかも。q4 etron のs lineも15cm車高下げてるね。 >>96
じゃあなんでB6のサスセッティングはB6とB9の重量の間に合わせる必要があるんだよww 最初からB6に合わせれば良いだろうがw
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/2022-nissan-ariya-uno/?amp
試乗後の開発担当との意見交換の場でフィードバックしたところ、「アリアは、最も軽量な『B6（2WD）』と最も重たい『B9 e-4ORCE』の車重の差は約300kgある。サスペンションのセッティングは、その中間に合わせた」とのことでした。そうすると、全4グレードあるうち、最もおいしい乗り心地となるのは、『B9』になりそうです。 家の充電機てパナソニックの3千円か1万円ぐらいのやつが一番安価でいいのかな？ 逆にB9が5人乗って荷物載せたらサスが底づきするかもね
B6で4~5人載せて乗り心地がどうか見てみたい
Youtubeの動画だと何人乗ってるかわからないんだよね >>96
グレードごとにサス品番起こす余力が日産には無い。 >>101
B6limited乗りだけど、後ろに体重60kgの人を2人乗せたら乗り心地比較的安定したよ。ヒョコヒョコするのは一人の時が顕著。後ろに常に120kgの重し載せて走りたい位だよ。 サスに温度管理に課題が山積みだなあ
こんなフラッグシップってどうなのよ、、、 乗る人数少ないやつはテスラの勝ちでいいんじゃない？
ファミリーカーとして運用するつもりのやつはモデル3なんか買えないでしょ >>104
ド新規車に不具合あるのは覚悟しなくちゃ。ガソリン車でも前期型より後期型買うべしとか言うじゃん。前期型は鮮度を求める人が買うべし。熟成された不具合の少ないのがいいなら後期型よ。今でも昔もかわらない！ テスラはまあ勝てないとしてアイオニック5にもボロ負けだよね、、 アリアはデザインもいいし日産応援したいが素直に応援できない、、 >>108
アメリカのYouTuberが行った約1200キロのキャノンポールテストではアイオニック5はテャXラモデルY、3ｂﾉ勝ってるから＝Aそもそも電気試ｩ動車としての試ｿはアイオニッャNの方がテスラｂ謔闖繧ﾝたいよ
タイカンはそれより優秀だったけど
つーか、あのテストを見る限りだと、長距離モビリティとしての電気自動車の質は急速充電性能で決まると言ってもいいかも >>110
ごめん、文字化けしまくりでよく分からない アイオニック5なんか信頼性の部分で大幅に勝ちだろ
いつ燃えるかわからん車になんか乗りたかない >>110
先生のタイカンテストはボロボロに終わったから
長距離EVの真の質は充電インフラだろなｗｗｗ >>114
まさにその通り
件のアメリカ人のテストでは、テスラよりタイカンの方がチャージスピード圧倒的に早かった
しかも、そのスピードでチャージできる充電器が、ロードサイドに一箇所あたり複数器設置されてる
インフラが充実したら、利便性の面においても内燃機関車と全く同等に使える 日本のテスラとか長距離走るのに高速道路降りて急速充電を探しまわるとか、その疲労コスト加味されてないからｗｗｗ
リアル長距離ならSAPA入って２、３時間とか休憩仮眠したいし
やはり充電ぶっさして３０分タイマーかけて目を擦りながらお代わりするのがリアルな使い方になるよｗｗｗ
リアル休憩するのに３０分間で終わるって、そもそもおかしいんだよなｗｗｗ 海外と日本では充電インフラの条件が違いすぎて全く参考にならない。ましてや西日本の高速SAPAは40kwや50kw充電器が大半。車両側の急速充電性能も大事だが、どれだけ急速充電性能が高くてもそれを十分に引き出せない。
従って高速走行時の電費がいかに良いかも非常に重要。そういう意味では高速で電費性能の高いアリアは検討する価値はあると思う。 電費はもちろん大事だけどボディ形状も大事なのよｗ
リアル長距離でよく見るのがアルファードなんだよｗ
そしてもっとも見ないのが２ドアクーペであるｗ
なぜか？理由は移動コストよ移動コストｗｗｗ
大人数なら車移動が安いし少人数なら電車、飛行機が安いってなるからｗｗｗ どうかな？アウトランダーの７人乗りとかリアル路線やろねｗｗｗ
前席から２-２-１の５人とかリアルだよｗ
こういう事からリアル長距離になるとクーペみたいなテスラ３じゃ評価下がるしかないねｗｗｗ
テスラＹが売れてきているのもわかるよｗｗｗ 高速を長距離走るときは別の車に乗るだろ。
馬鹿だな。 >>125
じゃなんでこのスレ見にきてるの？時間の無駄じゃない？ 実際燃えたのはLG製のバッテリーであってそのメーカーのEVが燃える訳じゃ無いのに勘違いしてる人がいるね アリアの家充電機て3kwで良いのかな？b9なら6kwでも良さそうだけどみんなどういう充電機使ってるんだろう ABCニュースでリコール後も燃え続ける起亜現代って報道されててワロタ～
Kias and Hyundais continue to burn after 5.8 million cars and SUVs recalled
580万台の車とSUVのリコール後も、燃え続ける起亜とヒュンダイ
https://youtu.be/RFzJeoQ8nXw >>132
よく読めよw バッテリーだけじゃないだろ
韓国自動車安全研究院（KATRI）は12日、忠清南道泰安郡で前日に発生したコナEVの火災事故に関連し、消防当局およびメーカーと共に調査を進めていると明らかにした。
KATRIは火災原因について、バッテリーではないとみている。研究院は前日、現場の鑑識を実施し、バッテリーからは火が出ていなかったことを確認した。これまで発生したコナEVの火災事故のうち、バッテリーから火が出ていないケースは今回が初めてだ。 キアと現代は、
ABSユニットがマンドーとかヒュンダイモービスっていう韓国メーカーしか採用しないサプライヤー使ってて
それが原因の火災が起きるってのでリコールが何度も起きている、
しかも最悪なのはリコールで交換した車も燃えているというひどい状態。
世界中の自動車メーカーも、マンドーのドラムブレーキなんかは安いから使うとしても、
ABSだけはほかのメーカーを使う。 どうしてもioniq5上げたい奴いるみたいだけど、ヒュンダイ燃えるは常識だぞ
車じゃなくて燃えてるのバッテリーとか言ってるやついるけどバッテリーならいいのかよ笑
最終的に車とお前も燃えるのに笑笑 まあガソリン車もハイブリッド車も発火事故は起きてるんだけどね。
その中でも当然発火しやすい車としにくい車があるだろうから、
公的な機関で車種別の発火事故／販売台数とか出してくれたら良いのにね。 まず南朝鮮てだけでさらさら買う気にならんけどな
その辺気にしない人って普段ニュースとか見ないのかな 使ってるパワー半導体がmodel3とIONIQ5はSiCでアリアはSiなんだよな
日産は信頼性とコストを重視したのかも知れないが高耐圧のSiCを使ってほしかった気はする
IONIQ5より後から発売してるのに800V対応してなくて充電性能が低いってのはほんと残念 SiとSiCの効率の差は2〜3%しかないのにそれにこだわっても意味ないぞ。400Vシステムと800Vシステムの差は大きいが。 >>142
日本で800vシステムが普及するのはいつになることやら アリアは確かに良いEVだと思うんだけど個人的に気になる所があってワンペダルで停止までいかないのが凄く不満なんだよね、ブレーキランプはアクセル離せば付くようにすればよかっただけなのになんであんな事しちゃったのか
他のメーカーはそうしてるのになぜEVのパイオニアがそんな事しちゃったのか凄く謎なんだよね、アリア乗ってる人はその辺の不満はないのかな？eペダル元々使わない層なんかな？ >>134
やっぱり起亜ヒュンダイオーナーはド底辺貧困黒人なんだな
頑張って買った自慢の起亜ヒュンダイが燃えちゃって可哀想 >>144
ノイジーマイノリティの声が大きいからだよ ワンペダルは繊細なアクセルワーク必要で自分は馴れなかった
それよりパドルを引く角度や時間で無段階で回生ブレーキ効いて停止までしてくれるようにして欲しい >>147
それはアクセル操作ラフすぎる
そんなに繊細ではない >>143
レクサスはRZより大きいバッテリー容量を積んだモデルでは800Vシステムにすると言ってる。日産は、、フラッグシップのアリアでも400Vシステムだから、インフィニティブランドでEVだす時とかかな？ >>144
理由は電費でしょ
五味ちゃんはワンペダルは永久磁石式でしかできないと言ってたような
>日産自動車は「アリア」に搭載する新型駆動モーターに永久磁石を使用しない巻線界磁型モーターを採用した。「リーフ」やｅパワーに使用する「ＥＭ５７」型モーターを含めて電動車の多くには永久磁石が使用されており、巻線界磁式の採用は珍しい。永久磁石式同期モーターと比べて高速領域の燃費性能に優れており、最長６１０㌔㍍の航続距離（社内測定値）の実現につなげた。
https://www.netdenjd.com/articles/-/235199 ノート試乗した時にワンペダルに感動したんだがモデルチェンジで廃止されたんだよな
ワンペダルとクリープと回生強弱は好き嫌いがあるからメーカーが押し付けるんじゃなくユーザーが設定できるようにすればいいと思うんだが
個人的にはワンペダル停止でクリープなしで回生強が好みです >>131
斜め読みしかしなかったけど、燃えているのは、IONIC5ではないのでは？
燃えているヒュンダイとは電池の種類が違うと理解しているのだが？ ネイティブで言ってたけどB6は今注文しても1月位ってマジ? >>153
コナEVでLGの電池から出火
コナEVのリコールに合わせてアイオニックもリコール
コナEVでリコール後に電池以外から出火
だから電池が燃えるって話じゃなくて電池以外からも燃える車を作っているってこと。上に誰かが書いてるようにABSユニットかな？
っていうか出火に限らず暴走事故も多いの知らんのか？w
https://ladylabo.tokyo/hyundai-car-accident-video/ >>156
ググればいくらでも出てくるよ。ヒョンデ車は欠陥だらけ。 >>133
この前業者見積りしたけど、かなり3kw充電器が多いみたい
6kw近くで充電したいならちょっと高くつくけど
V2Hにした方がいいかもね >>158
なるほどやっぱそうなのか、b9クラスなら6kwも視野に入れてる人いるのかなと思ったけどほぼいないみたいね >>155
とりあえずLG化学のバッテリーが酷いみたいだな
車載以外のリチウムイオンバッテリーでもリコールだしてる https://youtu.be/JQvP8P2WsBY
【日産アリアを超える記録を達成！】北欧ボルボの新型クロスオーバーEV「C40 Recharge」で1000km爆走してみたら、アリア・IONIQ5を超える性能を達成した件
アリアが負けたｗｗｗ >>161
C40は電費がクソだから高速SAPAに50kw級が多い西日本じゃ使いづらいわ。外気温20度でも電費4.5kmとか、、、冬とか夏には一体電費がどうなるんだ？って話。 あの人の動画のサムネって何で、所有もしてないアリアを基準に勝った負けただの言うの？自分の車と比べりゃええやんか。 >>164
内容で勝負できないから、過激な文句でクリックを誘わないといけない アリアって46kw問題解決せんとあかんで
最低ランクのEvやで Ｃ４０は電費がクソ
アリアは充電がクソ
アリアは充電シェアリングと４６終始固定だったから
ベスト状態なら何時間になるんだろうな？
ま、今回は負けは負けよｗｗｗ 先生の今回の１０００キロテスト車両、損保ライフジャパンの人のC４０だったなｗｗｗ c40はとにかく使いづらそうな印象、タッチパネルが操作感が悪くて今時このレスポンスの悪さはないなーて感じだった
インテリアも内燃機関ぽさが出ちゃってるし魅力はないEVだね 人の車借りて借り物とは思えない使い方してこれまた人の車と比較して結局自分の車を上げた上で馬鹿が見るから収入にもなるという乞食 https://i.imgur.com/PYjp6kZ.jpg
これな？有識者が見ると終始急速不具合に悩まされたアリアイオニックと
ほぼベストな急速だったＣ４０が
トータル充電時間が変わらないということなｗｗｗ >>173
浅いねｗ
鉄球投げて窓ガラス破らないと一般人にサイバートラックを認知してもらえないだろｗｗｗ
先生らはこれをやってんだよｗ 馬鹿は先生らの餌だけ食べて逃げていくんだよｗ
その中でも少しマシな馬鹿は上記の画像のように異変に気づくんだよ
つまり気づいた時点で餌の中に隠された針に掛かっているのさｗｗｗ ソルテラのオンライン見積もりしてみたんだけど、上位モデルにサンルーフ付けると720万になるのね
丁度B6リミテッドのAWDモデルと同額
装備的にもほぼ同等だから迷いどころだね
バッテリー容量が5.4kWh大きいことをどう評価するかだけど、これならリミテッドじゃないアリアB6AWDもしくは B9を買うのが正解そう 日本のはパナバッテリーだからわからないがbz4xは95%近くから1kWくらいしか出ないように制限されるし満充電なんてほぼ出来ないからバッテリー容量の差はほぼ無さそう アリアB6は66kwh積んでるが有効容量は63kwh
メーター読みで充電量100%の時に63kwhで、上にバッファが＋5%分(＝約3kwh)ある(下にバッファはない模様)
bz4xは下にバッファがあるようだから高SOC領域では充電スピード落とすせいで95%から全然入って行かないように見えてしまう。
見せ方の違いかもねー >>168
よくも人の車借りて1000kmも走るよな。この車はサブスクで借りてるので月間走行距離は1000kmまででそれを超えると超過金が発生するんだよな。それも貸主に黙って払わせるのかな？ >>145
> >>134
> やっぱり起亜ヒュンダイオーナーはド底辺貧困黒人なんだな
> 頑張って買った自慢の起亜ヒュンダイが燃えちゃって可哀想
アメリカで銃乱射事件があったあとなのに、よく平気でそんな人種差別発言できるな？黒人は関係かるか？
みんなが、うん、そうそう！とか言うと思ったか？ドン引きしてるぞ。
お前みたいなやつがスレに居るとアリアの質が落ちるので出禁だな。 EVネイティブの話は専スレでやってくれ
ここはアリアについて語るスレだ >>177
でもトヨタ/スバルの71.4kWh設定は良いとこついてるよね
アリアも容量小さい方で72kWh、大きい方で100kWhとかにしてたらだいぶイメージ違ったかもね 日産アリア B6 66kWh (うち63kWh有効)
日産アリア B9 91kWh(うち87kWh有効)
■日産アリア B6 limited 660万円
https://www3.nissan.co.jp/content/dam/Nissan/jp/vehicles/ariya/2111/pdf/ariya_b6_specsheet.pdf
(1)電子バックミラー
(2)電動シートメモリー機能(運転席助手席共に)
(3)全面アコースティックガラス(防音ガラス)
(4)全席シートヒーター(フロントはベンチレーション付き)
(5)ステアリングヒーター
(6)電動チルトテレスコピック
(7) AppleCarPlayワイヤレス対応
(8)プロパイロット2.0(ジャンクションは自動減速)
(9)サンルーフ
(10) HUD(カラー)
(11) TVチューナー
(12) BOSE 10スピーカー SUBARU ソルテラ ET-SS 71.4kWh
SUBARU ソルテラ ET-HS 71.4kWh
■SUBARU ソルテラ ET-SS FWD 594万円
https://scdam.subaru.jp/20220207/20220207114454solterra_equipment.pdf
(1) 防眩バックミラー
(2) 電動シートメモリー(運転席のみ)
(3) フロントウィンドウのみ遮音ガラス
(サイドウィンドウは遮音無し)
(4) 全席シートヒーター(ベンチレーションなし)
(5) ステアリングヒーター
(6) 手動チルトテレスコピック
(7) AppleCarPlayワイヤレス対応
(8) SUBARU Safety Sense
設定無(9) パノラマムーンルーフ
設定無(10) HUD
設定無(11) TVチューナー
(12)純正6スピーカー >>179
６月に寝かしておくんじゃないのか？ｗｗｗ
貸主は基本的に先生にタダ貸しだよ、そういう約款 これソルテラはB6 limitedとガチンコしたくないから(9)(10)(11)を設定無しにしたんだろうな。
素のB6にオプション足して行ってもソルテラより装備面でお買い得だろうな。内装デザインは圧勝だし。SUBARU safety senceは手放し運転非対応かな？ 広島の糞チョンが自慢のヒュンダイ起亜燃えてんのバラされて発狂しててワロタｗｗｗ ソルテラはベースグレードがモケットに１８インチでとても高級EVとして戦えないから
ハイグレードにすると７００万円オーバーにる
７００万円もするのに２００万円台のようなハンドルや内装で
カオスなんだよソルテラｗｗｗ スバルEVのつらいところは顧客がスバリストでAWDありきなところｗｗｗ
だから高確率でAWD乗るんだが電費が落ちちゃってFWDのＢ６に狩られてしまうｗｗｗ さらに急速置く予定は無し 設置台数０ｗｗｗ
ざんねんながら月販３台の仲間入りｗｗｗ そうかトヨタ店舗は急速充電器を置くって決めたけどスバルの店舗はなんも言ってないな。ソルテラ月産150台計画程度じゃ投資できんか。 ID:kNSTfgl8aうるせーよ
シャクレ信者消え失せろ うるせーのはテメーだろｗ
チョンダイチョンダイ火病火病うるせーんだよｗｗｗ フロントストラットのプルプルやばくねーか？
ショック抜けてるのかと思ったわ >>196
お前自分に都合悪くなると話題変えて逃げてるよな
しばらく見てるからわかってんぞ知識浅い癖に偉そうなカスが >>198
４６固定になっちゃう事実から逃げてるのはテメーだろバカｗｗｗ シャクレだ火病だと言ったところでアリアの４６固定は直らないんだよバカｗｗｗ
いい大人なんだろ？正しい認識をしていけよガキかよテメーはｗｗｗ 日産プリンスで白の試乗車見かけたわ
なんか思ったより小さくてインパクト無かったな。色は白以外がいいと思いました life氏が裏対決で勝ってネイティブ氏のモデル３借りるみたいだが
ネイティブ氏の表情が超暗いｗ >>201
普通の使用方法じゃ46固定なんて再現しようもないんだよアゴ伸びた暇人じゃあるまいし
1000km走るほど暇はないんだよ笑
そんな暇あったら顎骨削ってもらってこいよ笑 46kw電気自動車は買えねえな
結構真剣に国産EV考えてたが残念だ 日産だと130kwまで充電対応してるのか
某Youtuberの動画だと対応はしてるが限りなく詐欺に近いよな
昔出始めのときに自動運転って言ってたプロパイロットみたいになんで見栄をはるんだろうか トヨタ中国のサイトだとbZ4Xの航続距離が650kmになっている。
中国の航続距離テストって緩いんだな。
NIOが1000km達成とか言ってたけど当てにならねーわ 充電3回目から46kW充電だから。600km超えての話だから1日に走る人がどれだけいるか？
よって、ほぼ気にしなくていい。 >>206
今回実施したＣ４０テストで充電制限はまったくならないしEQAもix３も１０００キロ走っても充電制限なんかならないだろうよｗ
それに帰省するのに１０００キロ走るってのはあるからな
バッテリーオーバーヒートするアリアは買えないねってなるｗｗｗ 満充電で高速走行だと１回目200キロ
2回目150キロ、3回目150キロ
500キロまでは普通の充電なんかだろう
高速充電50kwの所もあるし、残電池も確保して走らないと危険だ C40 EQA ix3を買えば解決だな
そもそもお前、アリア買う気なのか？ 日産は電池劣化が怖いから充電制御してるんだろうが他のメーカーはどうなんだよ。C40は電池の温度制御十分にしてるのか？ 充電は高速道路降りてからも続く
都合よく日産は９０急速を設置しまくっているから長距離走って目的地充電で４６固定になるｗ
自分らが広めたインフラに対応してないんだから、どんなギャグよｗｗｗ >>213
バッテリーオーバーヒートするアリアは買わないねｗｗｗ
静粛性だとかに意識行き過ぎて冷却サボっているのか知らんが
バッテリー温度上がりまくってるんだからな充電制限なるってことはｗｗ ならお前に無関係だろ
再生数乞食の動画見てギャーギャー言うだけ
無駄 オーバーヒートせずにまともに充電入ったらアリア買いますよって話ｗｗｗ
無関係とか言うなｗｗｗ オーバーヒートのデータくれ
データなしで結論出すとこが
文系のお前だよなあ ユーチューブに４６固定のデータが転がってるから見てこいよｗｗｗ
ちなみにテスラは充電中にファンが爆音で回りっぱなし
アリアはシーンｗｗｗ バッテリー温度のデータ
どうやって測定したんだ？
ん？ ＞バッテリー温度上がりまくってるんだからな
これの根拠となるデータくれよ
お前、しゃくれ乞食の言う
「熱ダレ」を鵜呑みにしてるのか？ チャデモも充電すると本体が爆音になるだろファンが回りっぱなしになるｗｗｗ
それに対してアリアはシーンｗｗｗ
シーンで通るならバッテリー液冷システムは要らないわけでｗ 電池温度が上がってないから
ファンが回らない可能性 電池温度が上がらないならなぜ４６固定になる必要もないだろｗ
日産による新たな嫌がらせかｗｗｗ >225
90ｋｗ充電器での「電力間引き」は日本の電力事情に忖度した結果だと思う
大停電が起こったらEVメーカーが責任取らされる可能性が有るしな
今年の盆休み、結構ヤバいんだろ こんなアリアに魅力感じない
リーフより悪いんでないの 今までの書き込みを見ていると、46kW問題は熱ダレが原因ではなさそうだね。
なぜなら、アリアの冷却ファンが動いていなから。
C40とアリアの違いは何かと考えると、充電電圧は違いそうだね。
たとえば、新たな仮説として
接続時の電圧が低いと充電器側が出力を絞るバグが有るのではないか ?
だれか、今までの動画から検証してみてくれ ! EV苦戦
中古市場が映す
「充電が不便」見切り売りも
https://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001420X20C22A4000000/
中古リーフの平均走行距離、プリウスの6割どまり
中古EV、値下がりしやすく
充電器「目標15万基」なお遠く 至極簡単な話しで、関東から九州まで行くのに飛行機のチケットも買えないなら見栄張って新型EVなんか買わないで内燃車買っときましょう
首都圏に住んでて休日にちょっとレジャーに使うくらいならAriyaは十二分に選択肢に入ります。
その上でのんびり待っていれば恐らく46問題はいつの間にか改善されているでしょう。
あなたが46問題に直面することも改善されたことに気づいて喜ぶこともないかもしれませんが。 ネイティブ氏の1000キロチャレンジって、実は車両間比較として見るべきところは総充電時間の項目だけで良いんじゃね？
コースは同じとすると、その区間を法定で走った時にかかる満タンスタート時からの追加電力≒総充電時間、な訳で
それなら渋滞の影響等も一斉スタートではない比較試験としては最小化できるし
となると、B6の2時間55分という結果はテスラの倍、アイオニックから11分遅く、リーフとC4から15分遅いということになる訳で、実用上は「チャデモ組はほぼ変わらず」という結論になるのでは？
さらに言えば、真の結論は「NEXCOよ、高速上の充電インフラなんとかしろ」以外になくなるのでは… >>210
仕様がハッキリしてるならそうなんだけど、今のままだと、いつ起こるかわからないわけだから、ヤッパリ気になるよ >>232
NEXCOは多分e-MobilityPowerに丸投げだと思うが。
急速充電器の設置計画立ててるのはe-MPだし。 46問題が誰にでも起こりうる欠陥で大問題のように取り上げられているけど、そもそも現段階のEVは超長距離を可能な限り最速で移動するための乗り物ではありません。
そのような使用方法を想定しているのなら選択肢は他にあります。
どう考えてもそちらを選択したほうが良いでしょう。 >>210
アリアはリーフよりも長距離を期待している人が多かった
それを言ってしまうとアリアの存在も否定されるな
リーフで良い >>236
アリアとリーフの最大の違いはなにか？それは一目瞭然、ボディサイズです。
リーフよりも長距離移動を期待していたのなら、大人しくB9を待ちましょう >>234
施設管理者として設置計画を進めることはできるだろ… アリアとリーフ 外装 内装大きな違いがある。さらに細かく見れば、相当な差がある。
コンパクトなリーフでいいかと思ったこともあったが、CPはアリアの方が高い。 充電器そこら中にぶっ立てるのは景観悪くするし合理的とは思えないんだよなー >>692
今ＥＶに乗ってる佐々木さんは今後ＥＶが増えたら外で充電出来ず、充電難民になると懸念している
高速道路ではＥＶ充電に1日かかってもおかしくない
30分制限のお陰でまだかろうじて微々たる量が充電できるであろうが 今の日産のＥＶはバッテリーに冷却ついてる？
夏場に充電出来ず走行距離も激減とかも笑えないぞ ボルボC40優秀だけど残念な点はガソリン車のプラットフォームだからリアシートの足元の真ん中がペラシャフトの出っ張り残ったまんまやでえ >>240
SAの景観とは？？？
また、ガソスタは景観を害さず、充電スタンドだと景観が害されるという根拠は？？？ タイマー充電が、スタートはできるけども停止しない。どっかの設定間違ってる？ それと今すぐ充電が車体からもアプリからもできない。１ヶ月点検時に相談だな。 >>249
その問題については日産が一部オーナーから車預かってログ解析中だそうですよ。 >>247
単純にケーブルとかゴチャゴチャしてて見映え悪くない？
給油機がそこら中にある感じでなんか好きじゃないんだよね
自分の中では自販機とか電信柱と同じ類で邪魔なものって感じ >>251
ちょっと言ってる事が意味不明
SAや道の駅なんかの駐車場施設内ではなく、どこか路上に置く話をしてる訳？
だとしたら論点がずれまくってて… >>252
従来はガソスタに収まってたものをそこら中に設置して果たしてそれが未来的なのかと疑問なんよ >>253
誰が「そこらじゅうに設置」って話してるの？
まずそこを明確にしてくれない？
論点が全く変なところに行ってるから 米王は既にすごい先を走っていてそこらじゅうに充電器があるわけですが、、かたや中国はバッテリー交換にも力を入れてるわけで。。。ってあなたは何が言いたいんだ？w >>254
未来的が何を意味するのかよくわからないです。 「そこらじゅう」が抽象的すぎて不明だが
充電スポットはコンビニ・レストラン
商業施設など何か時間を潰せる
とこに置かないと
GSをイメージしない方がいい 今でも充電インフラが整ってないって言ってるんだからもっと数増やさなきゃいけないでしょ？
そしたらいろんな場所に設置してくしかないじゃん？
現状なくてもいいものを新たに設置する意味あるのって思うわけ >>260
急速充電器は「なくていいもの」なの？
意味がわからないんだがwww >>255
その「そこら中」って、主に駐車場のなかやで… >>250
ちなみに、全ての個体で起きてるのか気になるけど
バグなのか？故障なのか？ 前者なんですかね〜 >>259
だからさ、駐車場施設に設置する訳よ
これ、欧米も同じね
駐車場に設置されて何が不都合なの？
何の景観が阻害されるの？
駐車場よ？？？ EVは90km/hのスピードリミッターがついた大型トラックより高速到達時間が遅そう >>250
情報助かります。即充電は暫く様子見します。タイマー充電は電気代に関わる話なので早くなんとかしてもらいたいです。 >>231
俺もそう思うよ
46問題はソフトウェア的なバグだと思う
ソフトのアップデートでいつの間にか見かけなくなるんじゃないかな >>259
必要だから作るのになくて良いものって意味不明すぎて大丈夫かよ >>267
アップデートで治るもんなのかな？てかアリアで出来るか謎 cx60phvにしたわ
まだ俺にはevは早かったな >>270
nissan connectアプリのアップデートで直った人と直って無い人が居て、車両のログ解析は直ってない人のため。 遅れに遅れた挙句にこの完成度の低さ。
日産もうダメかもな Aryaryaはオーナーを馬鹿にし過ぎ
こんなん分かった後に買う奴バカなのか >>271
本体のタイマー充電設定ではなく、アプリからのリモート充電の不具合なんですね。
リーフだと開始しか出来ないけど、アリアでは曜日や開始が設定できるとはなってるけど、終了は記載されてないのでリモートで開始設定すると本体のタイマー設定とは関係なく満充電までいくのかな？ >>282
んなわけないw それにもし5年で交換するようなことがあれば無償交換の対象だから心配ない。 >>283
海外bz4x(CATL)はもうアリアどころかってぐらい酷評ですなw 国内bz4x(PPES)がどうなるかやねー >>284
アリアどころかリーフ以下の性能だぞこれw
99%まで急速充電に4.4時間って結局100%にならずw
80%充電まで60分以上72.8kWhのバッテリーなのに充電器が供給したのは61kWh
B6の方が容量多いw >>285
アリアじゃないしスレ違いだよ
そもそも
中華のCATLの糞バッテリーーだから >>286
やっぱりアリアの方がいいよなってだけよ
bz4x見た目微妙だが凄い性能だったらとか思ったがどっちもダメだな >>284
「海外」でまとめちゃいかん
bz4xでCATLを使ってるのは、中国仕様のAWD・FWDと
米国仕様のAWD
海外でも欧州仕様は、国内仕様と同じ様に、すべてPPES >>287
アリアのバッテリーもCATLなんだが、、w CATLバッテリーでバッファを１１.８も取っているから
パナバッテリーはいくつバッファ取るんだい？って話ｗ
トヨタは非公式にしていて謎だったんだよこの部分はｗｗｗ また出たよって毎日出てるけどｗ
アリアスレ素人かよｗｗｗ トヨタもCATLには大分コンサバだからなー
日産もチキったかな？
（bz4x国内はパナ製らしいがw）
これだとアリアの46kWは納得いくな。日産も信頼性低いCATLに負荷かけるなんてトンチンカンなことしないからな。
アリアがCATLな時点で終了のお知らせってことだなwww
日産アリア、クソ充電性能、逝ってらっしゃいっwww >>295
それがなアリアとiX３に搭載されてるバッテリーは同じCATL製NMC８１１なんだわｗ
https://i.imgur.com/VRvHGZD.jpg
EV素人のトヨタ乗り逝ってらっしゃい〜ｗｗｗ ９０急速１台も設置しないメーカーの充電性能を期待しているやつｗｗｗ https://i.imgur.com/DW0xrYI.jpg
最新シェア
性能がしょぼいからシェアを落とすオワソニックわろた テスラもSRはCATLだぞw
170kW出てるから甘え オワソニックスレ見たらオワッテタｗｗ
自分が契約した4WDが650
48ヶ月後の簿価130ぐらい
（簿価なので諸費用残金は入ってない）
KINTO48ヶ月の総支払額が470ぐらい（東京都補助金差引後）
650-470=残価180
細かいとこ書かないけど自分はお得だと思っている
契約した人はみんなこんな感じの計算してるはず
>>504
超人気車種にならない限り5年後は15%程度かと
660であれば15%が99万円なので、そこからどれだけ盛ってもらえるかという交渉になる
アリアだからということではなく乗用車の相場として >>296
じゃあなんでアリアは46kwなんだ？そんなトンチンカンなことあるのか？ 日産も頑張ってるから色々目をつぶって応援しなきゃ。 やっぱり100vコンセント欲しかったなー。これだけあればあとは我慢でしたのに Eペダルがクリープしちゃうのは我慢出来ないなー、EVの良さが死んでるじゃん！なんか日産色々と守り入りすぎな印象があるんだよね 病院の待ち時間で車の中で冷暖房付けられるのがいいよな電気って
ガソリン車だと注意されるから面倒いしガソリンだと勿体ないってのがあるけど電気だと気軽に使えるのもいいね
何が言いたいかって言うとCO2の削減はコンビニのレジ袋有料化ではなくガソリン車撲滅しろってことだよ雑魚が リーフでいいんじゃね
アリア欠陥暴露されたから検討外にしょうと EVは加速感全部一緒だからすぐ飽きて何でもいいやってなりそう >>307
私もLEAFe-pedal派ではあるけど、オートホールドがあるのでさほど困らないかとは思ってる。カミさんのバックが怖いのもあるけど、、、
ブレーキは踏まずにアクセル操作だけで頑張りすぎる事もありがちで、最後はブレーキで止まる方が一般的には良さげな気はします。実車はまだ試乗レベルだけどe-pedal step+オートホールドで私的には十分かな。 アリアのバッテリがCATL製だからオワコンとか言う世間知らずがまだ大勢いるんだな
鉄道・インフラ建築や人手がまだ介在する大物機械品なんかは品質イマイチだけどオートメーション化された製品の品質は欧米日本と変わらん
自動車メーカの要求仕様に対してCATLに勝てる品質と納期と価格を出せるメーカが無かっただけの話 >>311
ぜんぜん違うよ 試乗してみたら
アリア、UX、テスラとか CATLのバッテリー使ったアリア何故か46Kw
になってしまうのか？
チャイナ製優秀なの？実際は駄目なんだろうか 充電許容電流がパナより低いから。その代わりに安い、手に入りやすい 100vコンセントつけるのは常識。アリアの大きな弱点。新型エクストレイルにつけるんだから。日産もわかってるはず。
eーpedalは個人的には要らない。クリープないと不便。 説1 国交相から怒られたから
説2 ブレーキ踏んだ踏んでないが保険の過失割合に影響するから
説3 e-Powerは回生協調ブレーキじゃないから完全停止出来ず、それに合わせたから
他にある？ コースティングの気持ちよさを気軽に味わえないから。 磁石型モーターじゃないので完全停止ができないから と前レスにあったが そんなにコンセント付きの車欲しいならエクストレイル買えばいいんじゃないのか
ホント真性のアホだなw テスラだとワンペダル停止もクリープもオンオフできるね
要らなきゃ使わなければいいだけだから選択できれば一番だが >>324
やめておこうかな……
俺の分も買って応援してくれ >>324
コースティング自体はできる。エコモードでe-Pedalオフにするとコースティングになって滑走する。 ワンペダル走行が出来る、コンセントがある、充電性能が良いとかが全部入ってるのがアイオニック5なんだよなぁー >>331
全部乗せのついでに焚火と花火機能までついてる >>317
バッテリではなく車の制御側の事情でしょ
テスラみたく故障上等でフルスピードで充電できるようにするか
野良の充電器の能力がイマイチの現状考えて文句言われようとも充電による電池故障のリスクを最小にすべく制限かけるかの違い >>321
説3は違うね。先代ノートやキックスも回生強調やってないけどモーター制御だけでゼロストップまでいく。 >>332
もういいよ、そういう燃えるとかしょうもないのは、現状中国、韓国は良いEV出してるんだし選択肢に入るのも当然だと思うよ ニッサンの見解としてワンペダルはダメってことなら既存の付けちまったものは仕方ないとして今後は登場しないんじゃね? >>335
リコール繰り返してもまだ燃える車をいい車とは、なかなか寛大ですね
自分は物を買うとき、メーカーの信頼性やアフターサービス等々を重視する方で、かつこれは車であり家族の命にも直結するので信頼性は大前提と言えるまで比重が重くなる。
なのでそもそも選択肢にすらはいらないのよ
まあこの辺は価値観の違いだと思うけど、Amazonとかで中華製品買って安物買いの銭失いしてそうだなって >>335
選択肢に入るとしても、スマホを胸ポケットに入れて爆発して死んでも良いみたいな考えは持ってないからアイオニック5は選ばないつもり。あなたはどれを買うの？ >>331
日本の環境ではアイオニックにメリットないよ
充電速度はそもそも公共の充電器がアイオニックの最大性能に対応してない低速ものばかりだし
それなのにヒョンデはテスラの様に自前で充電網構築する気ないみたいだから、全くメリットがない
日本でならアイオニックよりアリアやソルテラ、テスラの方がよっぽどいい
またアウディやポルシェは自前ネットワーク作るみたいだから、そちらの方がはるかにマシだし >>340
全く持ってその通りなんだけどちょっと訂正させて貰うと公式で一部の90kw充電機で低出力の問題は解消されてるのと他の低出力しか出ない機種もその出力に対してほぼマックスで出力出てる
充電インフラは確かに弱いしその辺は公式でアナウンスしてるVWグループの方が良いね
正直お金さえあれば絶対アウディQ4イートロンに行ってたと思う..w >>307
設定切替できるようにしておいて欲しかったよね q4etron 2022年度はAudi connectが無い。アップデートもできない。
日本の通信環境に対応出来ないようだ。2023バージョンに期待。 e-4ORCEってまだ出てないの？リミテッドだけど >>339
爆萌えしてるのはKIAが多い？まあ愛鬼っくも様子見だな。 >>349
始まってるね。今週末納車の人がちらほら。 >>351
>>352
どうも
3月に予約したワイの納車は9月の終わり頃になりそうとのデラ営業談… >>354
トヨタでもいまそんなもんだよ。半年待ちか受注停止かどっちか。アリアに限った話ではない状況。 アリアが買えなくてAURA乗りですが、今日の朝にアリアリミテッドエディションが走ってるのを見かけました。
やっぱりAURAよりもオーラがあってカッコよすぎ！！
初めて走ってる所を見かけたのですが、もう納車してるんですね。
いつかは乗りたい サクラの Eペダルもクリープするんだよなぁー、日産はずっとクリープするEV出すのかな？海外のははクリープしないのになんでそんな守りに入るのか 先生の４６アリアの１０００キロテストで実際に充電機が供給した時間&容量
長篠 ３０分間で２３
草津下 ４５分間で３４
草津上 ６０分間で４６
遠藤 ６０分間で２１
合計１２４
１２４÷４箇所=３１
アベレージ３１で１０００キロテストを簡単クリアできるｗｗｗ
たったの３１が入らないｗｗｗ
ニッサンサンｗｗｗ 毎回３１以上さえ入れば充電時間だって最短１２０分で済むｗｗｗ
Ｃ４０やEQAやix３なら毎回３１とか余裕案件ｗｗｗ
なのにニッサンアリアは、たったのアベレージ３１すらを全力で潰しにくるｗｗｗ
どーしてなんですかニッサンサンｗｗｗ ※遠州６０分間に入った容量に間違いがありましたので訂正
先生の４６アリアの１０００キロテストで実際に充電機が供給した時間&容量
長篠 ３０分間で２３
草津下 ４５分間で３４
草津上 ６０分間で４６
遠藤 ６０分間で３１
合計 １３４
１３４÷４箇所=３３.５
アベレージ３３.５で１０００キロテストをぎりぎりクリアできるｗｗｗ
ぎりぎりの３３.５が入らないｗｗｗ
助けてニッサンサンｗｗｗ >>341
そう言う意味じゃなくて、アイオニックって200kW以上の充電性能ある訳じゃん、本来なら
日本だと充電器側がそこに対応してないからその性能使えないのよ
で、結果としてトヨタや日産の150やら130kW車両と比較してメリットがなくなってる
テスラは自前でネットワーク組んだから車両性能フルに発揮できて対日本車でメリットある訳よ
整備と販売体制がプアで、充電性能は他社と同じなら、買うメリットないよねって話 >>362
昨日の動画で言及してたけど、一定時間の充電「量」より、一定時間の充電で回復できる「距離」の方が重要な指標でしょ
ネイティブ氏のあの分析は正当だと思うよ
ユーザーにとって重要なのは充電量じゃなくて走行可能距離だから
その意味で、アリアはとても良い選択肢
チャデモ縛りの車の中では現状ベストなんじゃね？ >>364
まさにその通りｗ
ベストなのは間違いないし、さらに言うとテスラのチャデモ充電の恥ずかしさよなｗｗｗ サクラだっけ？200万からスタートらしいが国と自治体の補助金で実質100万まで落とせるんかねアレ
性能知らんけど 対応する充電出力(kW)
ヒョンデ アイオニック5 350 5分の充電で200キロメートル走れる
ポルシェ タイカン 270 4分半で100キロメートル走行できる
アウディ イートロンGT 270
テスラ モデル3 250 15分の充電で約275キロメートルの走行ができる
トヨタ bz4X 150 400Vシステム
日産 アリア 130 400Vシステム 375キロメートルを走行するためには急速充電器でも約30分の充電時間が必要 あ、375キロメートルはB9であってB6のことじゃないや 充電って家でよくね？
外で充電したらガソリン代とあんまし変わらなくなりそうじゃねえかな >>371
・EVで400km以上走りたい人が急速充電器を使いたい
・或いは急きょ充電せざるを得なくなった時に急速充電器を使いたい
・できることなら急速充電性能高い方が良い
・できることなら30分急速充電した時に回復する航続距離が高い方が良い
という人たちが居るから急速充電器側もEV側も急速充電性能について技術革新していくわけですよ。スペック比較する中にも急速充電性能が含まれるからこういう議論になるわけ。 クルマ側をいいの準備しても
充電器側の配備情況によるわな >>371
遠出しない設定を一般的だと思うのはやめようね スレが伸びなくなってきたな
同じ奴しかいねえし飽きてきたんか >>376
納車組はスレ見なくなったかLINEに移行してる >>379
サクラのベースグレード220万円だから補助金55万円引いたら175万円よ。トップグレードは270万円な。スレチなので終了 >>378
たぶん1月ぐらい。だけど上海ロックダウン終わったんで納期早まる可能性あり。 サクラ、200万以内で買えるのか？セカンドカーとしてしか運用出来ないだろうけどちと良いな 妻の完全通勤とお買い物用で20年ノートラブルでのれるなら買う。 >>380
補助金55万は出ないかなぁ
多分40万くらいだと思うが なんかサクラはV2H対応らしいんで55万らしい
https://marubeni-eneble.com/media/EV_V2H/a52/
そんな日産自動車のV2H対応車種は、以下の通り4車種のEVとなります。
リーフ、リーフe+
e-NV200
ARIYA
サクラ evスマートのYouTube動画見た？（２分５０秒）
メルセデス、BMW、アリアの150KW急速充電器での30分の充電比較では
結局3台ともほとんど同じの容量が充電されている。
わずかメルセデスが多いと言えば多い程度。
アリアの充電能力が高いことがわかってビックリ！
結構、アリアの充電応力も高性能。 日産にある90kwの充電器だと30分程度の充電で何キロ分充電できますか？ >>390の最後の方、急速充電について日産に問い合わせ、返答の内容が書いてあるけど、基本的に46問題には言及されていないというか、起こらないそのために温度監視しているというスタンスで返答が書かれている。日産が把握していないことはないと考えられる為、やはり46問題は想定を超えた使用によるソフトウェア上のバグと考えるのが妥当。であればOTAソフトウェアアップデートで改善されるものと考えられる。 そもそも、46問題がシャクレテンパが言うように熱ダレによるものだと仮定しても、急速充電中にバッテリー冷却用のファンが回っていない時点でバグの可能性が濃厚。
ファンがぶん回っていてかつ充電速度が出ないときに熱ダレと断定すべき。
やはりシャクレテンパの言うことはエビデンスとして参照することは出来ないですね、残念ながら。 ここまでで考えられる仮説としては
46問題は想定を超えた超長距離、超長時間の使用による新搭載された冷却機構のシステムエラーによる初期不良。
その後電源Off時間をとることにより冷却機構は復旧しているので故障でも冷却されたからでもなくシステムエラーが濃厚。
システムエラーによるものなのでOTAソフトウェアアップデートにより改善されると考えるのが自然であり、一般的。 >>395
あれで想定を超えた長距離って言われてもなぁ
でもネイティブは遠回しに何か知ってる風でこれは仕様っぽい事言ってなかったっけ バッテリー冷却の電動ファンがバグで回らないなんて１００%無いんだよｗｗｗ
自動車にしてもバイクにしてもパソコンにしても電動ファンなんてありふれたシステムな
軽自動車でもエンジンとエアコンの２つの電動ファンが搭載されているｗｗｗ
アリアがバッテリー冷却やらないのはトレードオフだからｗ
リーフから少し進歩したけど本質は変わんねーのよｗｗｗ ディーラー行ってアリア見てきたんだけど乗ってみるとやっぱデカい感じがした、あとなんかもうサクラの予約も入れてる人いるみたいだね、補助金が無くなるんじゃないかと思ってもう予約入れてるみたい、サクラは補助金入れると安そうだし以外と狙ってる人多いのね >>397
信頼できるデータも足りていない中でそういう言い方で断定するのが彼の論法。
断定するほどデータが揃っていない不確実な状態で決めつけに近い言い方かつ検証を行ったという事実をもって信頼性をもたせる手法。 >>398
100%ないというエビデンスを提示して下さい 高速500Km以上の走行だと想定超えた超長距離になるかいな
長距離旅行アリア無理なんやね
満足な試験しないで発売してるんや >>401
そのバグは自動車ならエンジン焼けるし
パソコンならCPUから煙が出てくる
その商品は致命傷になるバグｗｗｗ へぇ～ネガティブの1000kmアリア(借り物）
は致命傷になったの？ ならないよｗｗｗ
自動車なら時速１０キロしか出ないし
パソコンならオセロゲームでフリーズになっちゃう４６固定のような制限を発動させるから >>404
それは他製品の定石を他製品に適用しただけのことなので、「ファンがバグで回らないなんて100%無い」と断定する為のエビデンスとしては信憑性が不足しています。
PCにおいてもOCをした後など、通常の設定に戻すときにミスをして熱暴走でシャットダウンなどはあり得ること。
人間が一定の条件下において作動するしないをプログラミングしているので、どんな事象でも「100%無い」などと断定することは不可能です。 アベレージ３３.５が２回までは入ったデータがあるが
３回目のデータが無いのよｗｗｗ かつ、初期不良というのは往々にしてこういう時に起きるもの。
勿論初期不良と断定することもできませんし、あり得ないと断定することもできません。 今水島でサクラらしき軽四乗せた回送車通ったわ
カッパー色だから多分あってる >>411
充電中30分休憩しても駄目なんだろう
休憩って3時間以上なの？ >>407
ただ、新たな懸念点が生まれてしまいました。
想定を超えた長時間、長距離移動を繰り返すと冷却ファンが回らず充電スピードが出ない。
これは温度計は機能しているがファンが不具合により停止しており、冷却が行われておらずバッテリーが高温の状態で急速充電をかけており、システムが危険と判断しているため46制限がかかっていると予想できます。
上記事項が正しく、かつ走行中もファンが回っていないのであれば当然ながら走行中にバッテリーが高温になっていると想像でき、バッテリーは劣化していくことになります。
状況を再現するためにわざわざ1000kmを可能な限り速く移動しようとすることはそうないと思いますので、普通の使用方法であれば起こりえませんが。
シャクレテンパはEV識者ぶるのであればそこまで想定し、気付くべきでした。
人から借りた新車で数回に渡りバッテリーの劣化の危険がある行為を繰り返すべきではなかった。
貸主とシャクレは何かあってもクレームを言えないよう文書を交わしていると思われますので、貸主は泣き寝入りしかないでしょう。 高速道路で3回以上の充電したらスピードダウンするんやな ちょっと質問なんだけどアリア欲しいなって思ってるんだけど週末しか乗らないから屋内シャッター付きのガレージ内でV2Hってできる？ >>418
壁に穴あけて配線通せばできるんじゃない？ 屋内の方がいいぐらいだけど、結構嵩張るので、場所があるかどうか？ ファン回ってないからと言って冷却働いてないとは言えない
ファン回らずとも冷却液は循環してラジエターから放熱してる可能性ある
ファンが回るのはかなり高温になってからではないのか？
ファンまわすのも電力消費するので出来るだけ回したくない >>422
そうならいいんだけど、ならなぜ46制限がかかるのか？ってところなんだよね
かつ、数時間休ませたらファンが回りだしている事実もある
高温になると回らないなんて設定になんてするわけがないのでバグだと仮定しているんだけどね >>418
配置が見れないから何とも言えないけど
駐車場に縦横1000mm奥行き450mm位の
スペースが有れば問題無いかな
配線は業者が何とかしてくれるよ
余談だけどニチコンのV2Hスタンダードタイプは
来月から10万値上げだから要注意 >>423
バグ、もしくは一定時間内の充放電量を一定以上にしない様に制御してるかだよね
例えば、連続する24時間以内に2回の満充放電分に匹敵する量の充放電になりそうだと規制かける、とかね だったらその情報をきちんと公開するのが500万の車を買ったオーナーに対する誠実な態度だと思うけどな
不明だというならあの挙動は明らかに異常だし、何か条件付けがあるのならメーカーには説明義務があると思う >>425
なるほど、そっちの線もありえるね少なくとも可能性はゼロではない
>>426
仰る通り
さすがになにかしらコメントを出すか、アップデートする気なら迅速にしてほしい
そこに客として誠意を感じるものだからね >>420
>>424
風が通らない屋内だから真夏とか心配なんですが大丈夫なんですかね？ >>406
ノリと勢いで100%無いとか言っちゃうくせ治したほうがいいぞ恥ずかしい
ひゃくおくせんまん！とか言ってる小学生低学年レベルなんだよクソ猿 >425
それな
前から言ってるけど日本の電力事情を鑑みた充電電力の間引きだと思う
柏崎刈羽原発 こいつがフル稼働するまで46kwの呪縛からは逃れられないと思う XC40リチャージ(FWD 69kWh) 579万円かぁ
Q4と違ってベースグレードでも乗れそう
アリアと比べてもサンルーフと充電ケーブルついてるし迷う人多そう >>428
ニチコンV2H本体に冷却ファンがついてるし、アリアもファン&ヒートポンプがついてる。ちなみにアリアが最大出力(6kw)したところでアリアB6が積んでる電池容量に対して電流レートは0.1C程度だから発熱しても電池温度が3〜5度上がるぐらいかと。だからアリア側の熱は多分気にしなくて良い。
ビルトインガレージじゃなくて家の外のガレージがあって、直射日光を浴びるような場所だと熱が篭るかも。V2Hの動作温度は40度までだからそれ以上を超えるとどういう動作をするかは不明。
ニチコンのサポートセンターに電話して聞くと教えてくれるよきっと。 そんなものどうやって管理するんだ?
充電カードで管理してるなら試しにゲストで充電してみりゃわかるでしょ ●急速充電最大出力が130kWというのは、どのような条件で達成できるのでしょう？
130kW対応の充電器に接続された状態で、バッテリーSOCが10％付近かつバッテリー温度が適度に高い条件の時に130kWの電力が出力されます。
●日本仕様は90kW程度の受け入れに最適化されている、といった事実はありますか？
充電器の容量で特に最適化をしてはいません。 >>394
それお前の脳内妄想のトンチンカンな仮説だろ？エビデンスあるのかwwwあん？
実車でテストしてから言えや
全くもって信用に値しないなwww 10年以上EV作ってきたメーカーのフラグシップがバッテリーの機嫌を伺いながら充電しないといけないなんて悪ふざけでしょ テスラ3が430万だったときに買っとけばよかった
結果論だが
自宅から3キロ圏内にスーパーチャージャーあるし
持ち家じゃあなくても維持できそうだった
平日だろうが休日だろうがめったに車居ないし >>443
バカじゃねーの
いくら自分の将来が無いからってスレ荒らしてんじゃねーよボケ >>442
割と思うんだけどテスラ3の最安だった上海製出たときの買っとけば
340万くらいで買えてたんだよな
経費とかは別としてもさ
OPなんか白内装とアルミくらいでOPカラーと自動運転だから
選ばなきゃいいし
アリアなんか一番下でも550万くらいでプロパイロットもOPだよな
食わず嫌いだけどテスラ3は選択肢だったんだよな
いまは値上げされて470万くらいだっけ
もう無いな 46の制限は温度上昇だろ？
ARIYAの冷却システムはテスラのようにセル 単位で冷却しているわけではなくバッテリーユニット(外側の箱)を冷やしているだけなので
高速走行を続けるとショボイ冷却システムのため冷却が追いつかないだけじゃね？
あとCATLの性能があまり良くないので安全を見て46に制限しているだけでは？ 外車は信頼できないからポンコツでも日本車が良い！って書いてて虚しくならない？ アリアってシナ製の電池採用があかんのやね
高速での旅行無理な仕様なんか >>448
46制限かかってる最中はずっと冷却ファンが回ってなかったから「冷却が間に合わない」説は間違いかと。
ネイティブ氏が検証済み。(46kw制限かからない時は冷却ファンが回っている) リーフの空冷と違って液冷却システムがあるのだから
アフターパーツメーカーが参入してくれば冷却コントローラーも出てくる可能性はあるよｗｗｗ >>442
俺はもしその条件だったらテスラ買うて考えてるw
広島だかどっかの住宅街にあるSCほんと羨ましいのよw テスラの冷却ファンの音の大きさ聞いてビックリしたが、
あれじゃなかなかスーパーチャージャー設置できるところが限られてしまうな。
場所によっては近所迷惑だから日本じゃ設置場所に苦労しそう。
それにしても日本のくだらない法律のせいで高速のPA、SAに
特定メーカーの為の充電器が設置できないのもいかがなものかな。
もう未来のないチャデモなんてやめて全てCCSに統一してもらいたいわ。
こう言う企画ものに対して日本の国策がヘボすぎる。 >>455 そうそうｗ
損保ライフジャパンの人が大黒９０の検証に居合わせたテスラ乗りに、テスラはスーパーチャージャー時に電動ファンが爆音で回り続ける
また、充電ケーブルが火傷するくらい熱くなるとも言っていたｗｗｗ
チャデモは安全マージン取りすぎなんだけど、そのチャデモに寄りすぎると今回の４６固定みたいなものも生まれてしまうんだと思うよｗｗｗ シャクレは46制限中ファン回らずに数時間後充電したらファン回って「これは面白い」とか嬉しそうにあほヅラ晒してたけど、これ本来意味わからんっつって頭抱えるような挙動だからな
しかも熱ダレと決めつけてるし
走行直後回らなくて冷ましたら回るって、ファン制御に問題があるってことで熱ダレに直結しないのよ
息してるのかな？ >>457
そのトンチンカンな挙動を面白い（良いネタみっけ！）と感じたんでは？俺はそう見てたけどな。 あれな？映画などで、ずっと眠っていた巨人などが動き出した時のシーンよｗ
あれは個人的に先生の動画でいちばん好きなシーンｗｗ テスラで充電中に轟音が出てる時は電動ファンだけじゃなくコンプレッサーも回ってるはず
コンプレッサーが回ってればコンデンサー用の電動ファンも回ってるでしょう >>372
それって普段働いてないのでは？何してる人 >>461
休みは高速利用して家族サービスで長距離旅行位するだろうよ
休みないの？ 何してる人 >>462
遠出って毎週危険を犯してて楽しいのか
2年くらい旅行自粛してるわ >>461
休日に旅行したりしないの？ 何してる人？ >>463
自粛してるにも関わらず 家族の一人が職場で感染したのを契機に家族全員コロナ罹ったから、しばらくコロナ耐性あるんで行きたいところ行ってるよwwww ファンが回ってるかは音だけで判断してるよね？
もしかしたらファン停止から最大風量まで無段階で制御していて
ある程度の風量まではファンの稼働音が聞こえないのかもしれない
ファンを目視するか、ファンの回転数を検出する装置つけないと本当のところ分からないかも 家族乗せてるなら高速の長距離は
絶対休憩をとってくれ >>468
200km(2時間)に一回は間違いなく休憩してるねいつも。 プロパイロットパーキングって皆さん使ってますかわ。
やっぱりトヨタとかの自動駐車システムに比べたらかなり高度だったりしますか？ ■自動運転性能
EVsmart:
首都高ではたびたび解除され微妙な性能。車線の右に寄り過ぎる。テスラAPに敵わない。
EVネイティブ:
東名高速道路ではプロパイロット1.0ナビリンク付きのレーントレース性能はモデル3と同レベル。完全に信頼できる。アイオニック5はうまく認識できない場合がある。 オートパーキングなんて運転慣れしてない奥さんが使うもんやろ
色んな映像みたけど人がやったほうが早いしきれいに止めれる >>466
もし熱ダレする程に温度上昇してるなら、その時点でそんな微速ファンにする制御がおかしいだろ？
温度管理機構として成立していないプログラムが組まれているということになってしまう 雨が降るとやっぱりPPは結構切れるぽいね
PP2は結構直ぐ解除されてPP1.5も少し粘って解除ぽい >>474
500kmも1日で走ったりしないから関係ないわ。 トヨタＲＺもアリアb9 4eforce に完全に負けてる。トヨタにはガッカリ。勝ってるのはサイズと価格の高さだけという情け無いレベル。 >>479
完全に勝ってたらこんな書込みなんかしなくていいのでないの？
引け目感じてる用だな
知らんけど まぁ焦らなくともそのうち販売台数とか出るから。
トヨタは自社でリース借りて台数水増しするだろうけどw https://youtu.be/3iJwafYbZSA
EV専用のプラットフォームで仕上がった走りを、そんな簡単なものではないです、なめちゃあかんって話しですｗｗｗ やはり五味さんのアリアvsNXの走行動画対決見ると、エンジンとモーターじゃエンジンは良いところ一つもないな。
まぁ家充電できる人で、一日に600km以上を年に10回も20回も走る人じゃなければEVの方がいいな。
B9なら満充電で出発して３０分休憩の時に一回だけ充電すれば700km近くは走るし。 エンジンは高速140km/hで1000km走って給油時間数分の損失だけで済む
アリアは高速140km/hでデンピ悪化し充電？時間かかって
エンジンの方が良いな EVはデンピのために１００や９０や８０ｋｍ/ｈで走行して充電時間もとられるので高速で到達時間が一番遅い
やっぱエンジンですわ 何を今さら、、、
語り尽くされたコメント書かれてもね >>486
1000km走るのに休憩数分しかしないのか。疲れるからそんな運転やだわw
まぁ1000km走ること一生ないけど。飛行機使うから。 500km走って宿泊先で充電
風呂・食事・寝てる間に充電
給油時間すら不要 ＞高速140km/hで1000km走って
速度超過で捕まり、時間大幅ロス >>489
オマエ、車ってものを良く知らない車エアプだからそんな勘違いを臆面もなく言えるんだよ。ｗ おじいちゃんはアクセルとブレーキ
に注意しながらプリウス乗ってて 高速140で暴走するくらいなら飛行機や新幹線使えよw
ガソリン車でもその辺の速度域は馬鹿みたいに燃料食うぞ >>498
ほんとに。140kmで高速1000kmを数分の休憩で爆走するとかあり得ない。トラックドライバーより過酷やろ。。
遊びに出かける目的が移動で疲れてどうするのよw
目的地まで疲れてまで焦って到着する必要なんかない。
仕事でアリア乗るんじゃないんだからさ。
ゆっくり行けばいいのよ。 なんか表示も変なんだよね。JaneStyleってアプリ使ってるんだけどiPhoneだと何がいいのかな >>489
そもそも500km連続で走れるのかという疑問はおいといて
宿の普通充電15時間で45kWh → 電費7km/kWhで走行できたら 315km分だな 五味さんの評価。彼は忖度しないね。素晴らしい美点
今回、アリア圧勝だね。これでもNXは日本では売れるんだよね。 >>503
NXって、日本どころか海外でもレクサスの売れ筋だぞ?
アメリカだと、今年の第一四半期だけで、1.01万台うれてる
(RXは同期間で2.68万台)
まぁ、トヨタ版であるRAV4に至っては、10.1万台うれてるが
https://www.goodcarbadcar.net/2022-us-suv-sales-figures-by-model/ 逆算すると、電費7km/kWhで500kmの走行には72kWh必要
普通充電だけだと回復には24時間 結局日産のイメージが悪いのがな
ラインナップも少ないし
トヨタやレクサスの隙のないラインナップに比べたら
勝ち目がない
セドグロシルビアスカイラインの時代はホンダとか目じゃなかったのにな
赤字とゴーンでイメージが地に落ちた >>507
だったらなんでこのスレに書き込んでんの？ >>463
素朴に疑問なんだけど、遠くに行くことの何が危険なの？？？？？
近所のコンビニや通勤ならいいわけ？ >>454
俺なんか倉敷市のエディオンになぜかスーチャーあって3キロ圏内に住んでる
全部埋まってるのは見たこと無い >>503
今回のはほんと、アリア回でしたね
ヒョコヒョコと表現されている特性についても言及されていたし
納車が楽しみになってきた
そして明日は試乗だ >>510
東京の人が各地にコロナばら蒔いてたの知らんのか
岩手まで行って感染者出してきたり東京がコロナ発祥の地とまで揶揄されてたんだよなあ
東京ナンバーみたら石投げろとまで言われてた >>514
逆に地方から上京してきてる奴もいっぱいいたと思うぞ。でっかいスーツ引っ張って。別に石投げようとは思わないが。
変な言いがかりはやめろw アイオニック5の話題とかでもよくあるけど石投げるとかバカの一つ覚え過ぎるだろ、実際投げる人なんていないしほんとなんも考えないで発言してるんだなて思う コロちゃん出始めの2年前ならまだしもこの期に及んで遠出ガーはワロタ 島下泰久大先生の最新ARIYA試乗動画がアップされた
島下泰久大先生のプロフィール
日本自動車ジャーナリスト協会会員
日本カーオブザイヤー選考委員
フォルクスワーゲンエコドライブインストラクター
神奈川県相模原市出身
立教大学法学部卒
著作
「極楽ガソリンダイエット」
「間違いだらけのクルマ選び」
https://youtu.be/XsyDzjmTFck?t=378
最初のね、試乗の時に感じた乗り心地なんですけど、これはね、あの～率直に言って残念ながら印象はそんなに好転しなかったなあというところですね。
えっと、ちょっとね、上下に跳ねる感じがするって言うんですかね。ずーっと、こう、コツコツしてる、
コツコツしてるというか、車全体がちょっとねえ上下にずーっと動いてる感じがあるんですよね。
でえ、あの、そうだ、コメントも頂いてたましたね。
なんかリアが跳ねる感じですか？というような話があったと思いますけど、リアだけじゃなくてね、ちょっと前後ともなんとなくずーっと動いてる感じ. サクラ今日発表だよな
盛り上がってきたな日産
なお茨城の自治体は水素エンジンにしか補助金でない https://twitter.com/KINTO40189918/status/1527121593847062528?s=20&t=JJy5oUCKCgiz2yL_zATtSg
bZ4Xを50kW急速充電器で充電した結果。
電池残量が80％前後だから充電電力量4.2kWhは納得。
でも、7％充電で4.2kWhだと100％でも60kWhなんですが、、
ちなみにbZ4Xのバッテリー容量は71.4kWh。
これってEVなら普通なんですか？
詳しい方いたら教えてください！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>523
bz4x(CATL)はバッファ取りすぎ。bz4x(PPES)はどうか。
アリアは66kwh中63kwhが実際に利用できる範囲。 >>523
>>521のツイートは、国内仕様使った人の話だから、
PPES製でも、CATL製とかわらんくらいバッファとってる?
って話だね >>526
自由度低過ぎとは思うけど、急速充電が利用可能な領域を電池容量の80%までとしているのだとしたら、それはそれで一つの見識
ただし、80%までは150kW近くきっちり出るという前提でだけど >>528
PPES製でそれかよ、、w クソすぎるwww
国内じゃトヨタ関係会社/関係者しかbz4x借りないんじゃないか、、。 >>531
電池の寿命を10年保たせる方が急速充電性能よりも重要と考えているのかもねー >>521 で使った50kwの充電器で、78%からの7%充電に20分・・・
米国仕様AWD(CATL製)のグラフを見る限り、充電率が高くなるほど、
極端に充電速度を下げてたから、
PPES製を採用したbz4xに、スペック上限の150kwの充電器つかっても、
10%-80%に50分とか、1時間とか、米国AWDと同じようにかかりえる・・・か ?
米モータートレンドが、ネットで指摘されてから米国AWDをテストしたとき、
90%から100%の充電では、急速充電器では出力1kwまでさがるのに、
家庭用240Vではスピードが変わらず、結果240Vのほうが速かったので、
トヨタは急速充電器でフル充電させたくないようだと書かれてた >>503
忖度しないもそうだし、私怨もないなって思いました
やっぱジャーナリストYoutuberではなくプロに限る。 >>532 に記事のURLを追記。急速充電器と240Vの比較は最後のほう
The 2023 Toyota bZ4X's Charging Speed Plummets When the Temperature Drops
https://www.motortrend.com/news/2023-toyota-bz4x-charging-speed-cold-temperature/ >>529
バッファが15%近くあるのに下げる必要無いんだよなぁ
CATLとそんなに変わらないと予想 やっぱEVに対するBMSの制御技術は日産に「一日の長あり」だな こんだけ大量にバッファあるから劣化分はバッファで補えるし9割は余裕だなマジで >>405
だからセーフティネットで46制限が掛かっている訳だよね。君はもっと国語力、論理的思考力をつけた方がいい >>536
キントでしか売らない事を考えれば、ユーザー教育も兼ねてると見た方が妥当でしょ
「急速充電は80%まで」をトヨタユーザーに習慣付けする意図もあるのでは？
実際、EVは家庭充電→出先で減ったら30分の急速充電、運用が基本な訳で、100%近い充電を急速でやるのは本来の使い方じゃないんだから 逆にいうと bz4xは、これだけ大量のバッファを抱えている状態で、
EPAやWLTCのテストで、あの航続距離の数値を出すということは、
EVネイティブ先生とか、ネット上の計算より、さらに電費は上ってことか
そこらへんは、ARIYAにも頑張ってほしい >>541
アホすぎｗ
WLTCやEPAの数値なんかでねーよｗ >>543
まぁ高速道路をある程度一定速度で走れば比較になるはず。
WLTCもEPAもそのような条件下の電費についてはあてにならないってことはC40とか見てもよくわかる。C40は100km巡行で電費4.2とかだからね。
高速走行は巻線界磁式モーターを搭載してるアリアの方が実電費良いはずだし頑張ってもらうべきなのはbz4xの方w >>542
言いたいことはわかるが、同じか、近い条件による
数値はそんなに多くないんだから、参考値として、
そこら辺は割り切らないと >>542
言いたいことはわかるが、条件が近いか、揃えてる
テストなんてそんなにないんだから、参考値として、
そこら辺は割り切らないと https://i.imgur.com/PUTnbpy.jpg
レクサスUX３００eを時速９０キロで走らせたら２０５キロしか走らないのは
バッテリー容量５４.３中、使える容量４５だからw
バッファに９.３とってるｗｗｗ
ホンダeもユーチューブで乗っているやつがホンダeは３５あるとか言うが
その通り全容量は３５.５あるんだよ
しかし使える容量は２８.５ｗｗｗ
だから実走行で旧リーフにも負けるんだよｗｗｗ 売れてる実用EVのBMSで仕上がった走りを、そんな簡単なものではないです、なめちゃあかんって話しですｗｗｗ 補助金って契約した時点で確定で国から補助金下がっても契約した時の時点での補助金額がでるん？
それとも納車時に補助金の額がその時ので決まるの？
つまり納車前は85万の補助金が納車後には55万に下がってた場合55.万の補助金になってしまうん？ >>551
納車後だから納車時点で補助金終わってたら補助金ゼロ円。去年は空白の1ヶ月間があってその時納車された人は補助金40万円もらえてないはず。今年ならアリアの場合85〜92万円が貰えるか貰えないかドキドキな感じ。
途中で補助金制度が変われば納車時に受け付けてる補助金制度が適用される。 そんなん書類のタイミングやろ。
どういう手順でやるのか知らないけど、申請した時点での補助金だ。
車買っても申請しなかったら1円もでないのと一緒だ。 契約時には85万出るってディーラー言ってたからなあ
補助金下がってた場合値下げとかあるならわかるが何も無いなら詐欺罪とかにならんのかね
85万出るって言ったから契約したのに話が違うんじゃがとかゴネてもダメ？ 補助金申請は、車の登録後でないと出来ない。
過去には補助金が無くなっても補正予算で遡って出されていたから心配しなくても良いのでは？ >>552
そこはしっかり話して確認するしかないんじゃないの？
補助金さがったらその分値引きしろ、っとか。通用するとは思えんがw
とりあえず曖昧にしないで自分が納得するまで話し合えばいい。 というか現時点で契約してるのかな？
年内登録なら行けると思うけど年明けになると
厳しいかもしれない
後、支払いは先に終えてないと補助金申請
出来ないから要注意 >>552
ディーラーのミスならともかくただのクレーマーだね LINEグループの馴れ合いがかなり気色悪いけど情報が有意義 LINEグループ知りたいのですが、価格.comのレビューにあるのでしたっけ…？
探し出すのがなかなか難儀です EVは全て５年以内で買い替える人が買う車だから、間違ってもガソリン車を乗り潰す様な感じで貧乏人は買うなよ。 【TOYOTA bZ4X 試駕】159.9 萬元買不買？日本汽車巨頭出招，全球電動車市場怎能少了它！
https://www.youtube.com/watch?v=BsaEqOE3Rhs
台湾のメディアが、bz4x試乗してるけど(5/17発売)、やはりトヨタは、急速充電を
強く制限してるっぽい
台湾トヨタの充電器に2台、接続して充電してるけど、80%以降の制限が露骨
(21：28頃の充電器の表示を参照)
充電75%の車 => 出力49.5kw
充電86%の車 => 出力7.0kw 早くもドイツでテスラが三菱に敗れ去りました。
テスラ逝ってらっしゃい ヒュンデコナEVとかBMW i3も入ってるからPHVとBEVの混合ランクだな
ドイツは電気代2倍でBEV買う客激減したんだろ >>562
関係ないんじゃない？彼は自分の信じたい情報だけを信じて都合悪いのは見ないふり、信者に自分は正しかったって言いたいだけの確証バイアスガッチリだから ぶっちゃけプラグインはコスト高いし
電気自動車は発展途上
普通のハイブリでいいんじゃないかな
一部自宅充電できる人なら人柱になれるけどさ 試乗させてもらった
本当に常にふらふらして乗り物酔いに弱い人には無理だなｗ
あと 家まで乗ってきて実際に駐車場に止めてみたけどV2Hのコネクター繋ごうとすると
左側を30センチ以上壁から離さないと蓋が開かないし
コネクターを挿すために車両前方からアクセスしようとすると蓋が邪魔
充電コネクターはリーフのように前にあって上に開いたほうが使いやすい
蓋が横に大きすぎるんだよw >>570
まぁ、、壁との距離30cm以上は離すんじゃないかな。。
最悪助手席から降りればいいと思うよ。繋がってるんだし。 自分も試乗してきたけど、全く印象違いますね
フラフラははっきり言って全く気になりませんでした。モータージャーナリストの記事を読んで揺れると思い込んで乗っているか、憧れていて同じ意見じゃないとかっこ悪いと思っている人はフラフラとかヒョコヒョコとか言うんだろうなと思って乗ってました
あれで吐くとすれば高速バス乗ったら100%吐きますよ
ただ、停止するときのユサッとした揺れは確実にあります。前後、前後で2往復ぶんくらい。
揺らさないように停車するとなると、結構ブレーキワークに気を遣いそうです
静粛性は馬鹿みたいに高いですね
ロードノイズが気になるけど、まあこれだけ静かじゃ飛ばない限り消えないわなと思いつつ、帰りに自エンジン車に乗ったらロードノイズでかくて、かなり消されてるんだなと実感しました。 >>572
停止時の揺れは完全停止までアシストしなくなったワンペダルのせいだと思うんだけどね >>573
自分には、普通にサスペンションのセッティング？っぽいなと感じました
多くのジャーナリストが言ってるように、後ろに重いもの乗せるか人乗せたいなと思ってましたね
E4orceなら消えるんだろうなと感じました >>572
ちょっとの試乗で停止のユサユサが気になるなら、結構揺れるんだと思うよ
米俵を後部座席に載せとけば解決しそうだけどな テスラやヒョンデの時価総額がトヨタを上回ったのは、直近のEVのレベルが、トヨタが低すぎ期待できないため。
アリアのe 4force が出たら軽くヒョンデを上まわるから、日産の株価上がるだろう。 P10とかP11に乗った事ある人なら気にならないレベル 五味の動画が見たがオーラをそのまま大きくした感じだな 乗り心地や静粛性やレスポンスの良さが >>575
我儘言って30分と少し乗せて貰いましたし、走行中やカーブでは不快な揺れは殆ど感じませんでしたね。
停止したときに、あ、これか。なるほど揺れるわ笑と思ったくらいでした。
ジャーナリストの方々は欧州車から日本車まで幅広い価格帯の様々な車種に仕事として乗っているので気付くんだろうなーって感じです
Mini、BMW、スバルと乗ってきた自分ですが、走行中は気にならなかったです。 >>576
> テスラやヒョンデの時価総額がトヨタを上回ったのは、
何さらっと嘘を混ぜてる
現時点で、ヒョンデの時価総額は、45.59兆ウォン(4.559兆円)
トヨタの時価総額は、33.27兆円 >>574
AWDというか、B9で消えるんじゃないかと思ったけど >>583
B9だと、電池が大きくなるつまり床下重量がおもくなります。
停止した時に感じたのは、シャシーより上、上屋と言うんでしょうか？そこがユサッと揺れる印象でしたので、床下が重くなるよりは後部にモーターが搭載されることで改善されそうだ、と感じました
あとはE4orceの4輪での姿勢制御でどのくらい抑えるのかな？と >>585
そうなんですね。
日産の工場の動画などみて、シャシー部分にバッテリーが搭載されていてそこにボディを載せて固定しているのを見ていたので、思い込みだったかもしれません。失礼しました。
でしたら、B9で改善されるのかもしれません。が、やはり全体的に重くなるよりは後部を重点的に重くしたいなと思った次第です。 >>559
普通にLINEでアリアで検索すれば出てくるよ 正直、あの角ばったデザインだとサクラよりekクロスのほうがかっこいいかも… ネイティブ先生bg4xに乗る。アリアの敵になりそうもないw >>589
AVネイディブ家
先生 うちの家、生まれた時からAVだっ
たんですよね〜
先生 他の動画って見させてもらえ
なくて。
先生 動画はAVばっか見てて、
他の動画のこと分っかんないんで
すよね。
先生 リビングでいつもずーっとAV流れ
てますから
先生 そんな環境で育ってますから。
だからもうAVが自然で当たり前
なんですよね。 bz4xあれはマジでヤバいな
アリアの46kWが笑っていられるレベルに感じるw 工業製品の中で車だけは中韓に勝ってると思ってたんだがなあ
EVは並ばれたどころではなく引き離されてるじゃないか
トヨタはもうちょっと頑張ると思ってたんだけどな
がっかりだよ 10年後は新車の国産車って無くなってるかも知れんな bZ4Xって、もうサブスクで購入してるユーザーがいるんだねえ〜！
それをまたシャクレさんが乗り回す！もちろん結果は大事だろうけど、
映像始めのシャクレさんのオレってbZ4X借りられてスゲーだっろ！
って言う自慢げなしたり顔見たら、その後観る気が失せたよー >>598
bz4xなら、トヨタのカーシェアで普通に借りれる
kinto契約者にはまだ届いてないでしょ https://www.youtube.com/watch?v=npo_go-aGuo
日本のEV普及に不可欠なチャデモの急速充電網、その運命は？！
バート チグサ氏のようつべチャンネルが面白いネタ投入 >>601
元値180万の軽に100万でEVシステムつけて10万で内装の質感を上げたそんな感じだね >>598
高木雅希 4 時間前
5/18に検証して5/20に動画投稿とは・・・ネイティブさんやっぱり凄すぎる！！ 本当にお疲れ様です！ サクラはかなり売れそう
補助金もあるおかげで格安すぎる おばさんの買い物カーか近場の通勤車ならいいかもと思うでしょ
自宅充電できるのがいいと五味はいうけど
雨がふろうが雪がふろうが毎日充電するの面倒だよ
100キロしか走らないのなら常に8割は残しとかないと心配だわ
例えば一日50キロ弱のるから一日置きに充電とかしないよな？
せめて一日20キロで半分になったら充電するくらいだよな
毎日雨だろうが台風だろうが雪だろうが充電というのは地味に堪えるよ ザンザン降りの雨の中でもカーポートもなく配線引っ張って充電とかできるか？
アリアとか大きいやつなら一日くらいサボってもいいが
さくらとか100キロしか走れない車でそういうの面倒でしか無い
まぁカーポートでもあるのならいいかもな 引っ張る？どこから？
つーか足車なのに毎日充電？
どんだけはしんの？
ホント意味不明 >>613
つまり君の平日はサクラで十分ということ >>614
ちょっと買い物よろうかとか
熱いからクーラー入れたり
寒い時に暖房もいれるやん
ある程度は安全マージンはいるでしょ
今時期が一番エコではあるけど
冬は化石燃料だろうが電気だろうが条件は悪い さくら悪いとは言わんよ
あの軽四離れしたオサレな内装とか評価に値すると思ってる
電池が高いのも承知の上だがもう5割マシのグレード欲しい >>616
無駄な心配しかしない君にはEVは向かないね >>618
心配性だよな俺
でも車の運転で本来楽しむものじゃん
そういうストレスは受けたくないのよ
だからアリアならいいかなと >>619
あとさアリアで超悪くて5km/kWhなのにサクラが同じ電費だと思うのもおかしくね？
黙ってガソリン車にしとけば？ エアEVオーナー及びEV初心者のお前らに大事なこと教えとくわ(^^)
EVは駐車してる時は常に充電器に繋いでバッテリーの電子動かしとくようにマニュアルに記載されている
週に1回充電すればいいとか嘘だからな(^^) >>622
コムスは鉛バッテリなので満充電が推奨されていて、充電しとかないと翌日は電欠覚悟になるから基本自宅ではタイマーコンセントに繋ぎっぱなしだけどリーフ40と60は必要に応じて充電してるので毎日ではないな。時には1日数回の時もあるけど、、、
空と満充電で放置しなければ、人それぞれでいいんじゃね？ 一時期毎日のように仕事でコムス乗ってたな
充電めんどくさかった
色んなもん載っけてたのも有るが bz4xのゴミすぎて笑えるなwアリアが輝いてきたw >>628
622はおじいちゃんなので、そっとしといてあげて サクラのバッテリーデカくしてスライドドア付いたら買いたいなあ
ルークスだっけ？あるからスライドの設計にもできるんやろ？ 大事なことだからエアEVオーナー及びEV初心者のお前らにもう一回大事なこと教えとくわ(^^)
EVは駐車してる時は常に充電器に繋いでバッテリーの電子動かしとくようにマニュアルに記載されている
週に1回充電すればいいとか嘘だからな(^^) >>606
一週間に一回じゃね？
県外に行く人が乗るわけないだろ >>633
テスラは停車時の消費電力が大きいのでそれを目立たせないため >>635
駐車監視モードはえげつないくらい電気食うらしいな 確かにテスラでほとんど乗らずに放置してる場合は繋ぎっぱなしじゃないとやばいのか、、、
リーフやアリアって一度満充電までいってそのまま繋ぎっぱなしで、タイマー設定なしで充電が勝手に再スタートするものなのかな？(自宅駐車場の車の中で在宅勤務とか)
そういえばe+は寒冷地でバッテリーヒーターが作動する様な所では充電ケーブル接続が推奨されてた気がする。(我が家で作動する事は無いけど) テスラは常時監視切ってても1日に1~2%は消費するね
但し長期間放置するとスリープモードになって消費量も抑えられるらしい
夏の青空駐車だと電動ファンも回りっぱなしだけどこれによる消費は大したことない
アリアも水冷なら駐車中も電動ファン回る? bz４ 外気温２４ 平均車速１０９キロ 電費４.４
Ｂ６リミ 外気温２５ 平均車速１０７キロ 電費５.６
https://i.imgur.com/6GcSHpT.jpg
https://i.imgur.com/7MvK5RE.jpg
トヨタ信者ｗｗｗ 液晶サイズｗｗｗ
インフォテイメントｗｗｗ
https://i.imgur.com/X2qaTSr.jpg
三河百姓の農機具でワロタｗｗｗ >>639
冬の暖房を使った電費対決ではどっこいどっこいになるとか言うオチはないよな？www まぁbz4xはアリアの相手にもならないって事が分かったね。。 一般道走ったら家に帰って充電だからこれだけのバッテリー容量積んだEVでそれほど電費気にする必要なんてないのに。
一般道で500kmでも走るつもりなのかな、、？w bz4xとソルテラの動画見るたびに、あまりの酷さに驚く。
これほど出来の悪いEV初めて見たわ。
中華でもこんな酷いEV作らないだろ。
欠陥品としか思えない。 サクラは頑張って標準でシーケンシャルウインカーにしとけばよかったのに
ヤンママとかが競って買うぞ 昨日の先生の動画でアリアの平均車速１０７キロデータを貼らなかった理由は
外気温１４ 平均車速９９キロ 電費５.９ だろ？
外気温２５ 平均車速１０７キロ 電費５.６のデータを貼ってしまうと
電費が０.３しか変わらんのかい！ってなって素人視聴者が困惑するからであるｗ >>639
電費そんなに変わらんやんか
大袈裟すぎるよ
B6FWD 平均車速99Km 5.9km/Kwh 19インチ
bz4X 平均車速95km/ 5.8km/kwh 20インチ
B6は19インチ Bzは20インチ タイヤだから
スピードはB6が少しスピードあるが
Bzは20インチタイヤと大きいからな >>649
俺もシーケンシャルなんかいらんと思うけど、ヤンキーはそれで買っちゃうでしょ
和名、先進的な見た目、流れるウインカーに加えEVの加速感
ヤンキーや田舎もんが飛びつく条件満たしまくってる
トヨタだったらやってるんだよな、あいつらそういうとこうまいから >>650
> B6FWD 平均車速99Km 5.9km/Kwh 19インチ
この記録は外気温１４ 春、一部雨による電費な
なので、今の同条件で走らせたら電費６.５くらいいくよｗｗｗ
bz４の２０インチなんかしらんよｗトヨタが勝手に履いてるだけだしｗ >>651
トヨタの糞安物シーケンシャルでそのイメージも地に落ちたっしょ 先生はマス向けに忖度したのかも知れんが
アリアスレは玄人志向でありデータこそすべて
bz４ 外気温２４ 平均車速１０９キロ 電費４.４
Ｂ６リミ 外気温２５ 平均車速１０７キロ 電費５.６
https://i.imgur.com/6GcSHpT.jpg
https://i.imgur.com/7MvK5RE.jpg
これが現実ｗｗｗ メーカー純正装備ならまだマシで、クソみたいな型落ち車に後付けでやってるのがダサすぎるんだよなぁ
本当にかっこいいと思ってやっているのかが謎 >>654
いやー、まだいけるっしょー
最上位グレードだけでも設定したほうがいいと思うよ
ヘッドライト周りを金メッキにしただけで飛びつくような輩まだまだいるって笑
流れてれば買うって笑 >>655
お前馬鹿丸出しだな
測定場所違うのに電費比較なんて
トヨタ、ニツサンどちらの味方でないけど >>659
は？東名高速１２０キロ区間、ドライバーは先生、共に５月の晴れ日 の同条件のデータだけど？ｗ
データだらけのアリアスレを騙すのは、そんな簡単なものではないです、なめちゃあかんって話しですｗｗｗ >>658
そりゃあんたが常識的な大人だからよ笑
輩、ヤンママはイメージ悪いほうがよかったりするって笑
悪そうな奴は大体友達！笑
エアロつけたアルファードの隣にピンクのサクラが駐車してある田舎の家、容易に想像できるわ笑 サクラサクラってはしゃいでるが目の前にサクラがチンタラ充電していたらイラっとくるとおもうぞwww
軽4EVの登場で不便になるなと感じるのが玄人思考www 永久磁石だからまぁbz4xは100辺りから電費ガタ落ちだね >>663
そらそうよ笑
あのちっこい電池で急速とられてたらイライラするぞー笑 今の日本ってタダの牛丼とかタダのアイス配りでも喜んで列を作る民度だということを忘れてるだろwww
サクラに乗った主婦が高パーで充電してたらいわばまさにイラッ☆彡だわwww >>606
50キロも乗るわけねーじゃん
どんな北の大地だよ
バカじゃねーの >>668
そんなの理解して買う層ばかりじゃないでしょ笑 軽四って呼び名も加齢臭凄いなー
三輪オートがあったからの呼び名でしょ
見たことねーよ三輪とか >>666
家庭充電の方が安いんだから、その理論だと無料急速充電器だけだわな、その事例が出るのは
となると、無料急速充電器に固執してるお前も同じ穴の狢じゃんwww 軽EVが普及するなら田舎のバカデカパチ屋に急速充電普及するかもな笑 >>669
充電カードも作らない人が殆どだと思うぞ >>670
昔は軽自動車の中には二輪も三輪も四輪もあったしねぇ
まぁ呼ぶやつは60代以上やろうな >>674
うちも嫁用にサクラ予約したがこちら用のカードは作らない予定 このスレにいるようなしっかり調べて比較してからもの買う層ばかりじゃないでしょ軽は笑
松たか子のCMみてかわいーってなってふらっと日産で試乗してカード作ればターミナル駅まで行って余裕で帰ってこれますよって営業マンに言われて買わされるのよ笑 見える見えるぞー！イオンの急速に群がるサクラの姿がwww
見える見えるぞー！自治体や認証の無い無料充電器に群がるサクラの姿がwww >>675
軽4をその辺の貧民にも親しみやすくするために軽なんてカワイイ呼び方に変えたように俺には思えてならんよwww
あえて軽4EVって言ってる部分もあるwww >>671
乞食でもわきまえて充電してる乞食にはイラッとしないんだがガチ乞食はその辺の感覚が皆無だからなwww
少なくとも俺は後ろに人が来たら譲ったりはするよwww アリアのプロパイロット首都高のカーブ問題ないのだろうか教えて
Bz4 いい感じと書いてるが
https://kinto01.com/bz4x-highway/ 見える見えるぞー！高速で充電をしてるサクラの姿ガーwww お前らニワカだから知らんのかもしれんが今も24のリーフで高速乗ってるやつとか見るぞwww >>678
田舎の地主や百姓舐めないほうがいいぞ笑 >>640
先生が指摘してたな、充電残量の%表示が無い。バー表示だけ。 ここはサクラスレじゃないぞ
発狂してるやつ 落ち着け >>686
改めて見るとほんと酷いな、充電残量が出ないなんて常識的に考えて有り得ない、マジで EV知らない人が作ったんじゃないかと思う >>689
技術的には簡単だけど、アバウトで十分というのがトヨタの考え方なんでしょう。
電欠車のための充電救急車を配備する必要があるね。 残量を1%単位で表示する必要がどこにもないからな
ガソリン車でもやらんでしょ >>690
内部にマージンいっぱいとってるから電欠しないと思ってるんでしょうねwww >>688
ばーさんやーwww
今昭和何年だったかノォwww 最初の24リーフなんか残量表示なかったから地獄だったけどなwww >>680
言ってることが一ミリも分からんのだが
軽の二輪とかどういうこと？ バイクだと燃料計ついてないのもあるがオドメーター壊れてて高速でガス欠になり死にそうになったなあ
なんとか中央分離帯に停めてリザーブに切り替えてスタンドまで辿り着けたが 高速SAの90kwの両側にSAKURAが充電待ちしててアリア乗りがキレてるのが目に浮かぶようだ。現状アホなPHVですら高速で充電してるんだからな。 そりゃ走行コストが充電代＜ガソリン代なら時間あればPHVでもSAで充電するだろ サクラは空冷機構積んでるのでリーフよりマシかもね
もし30分で確実に100キロ走行分くらい入って、かつ2～3回連続でも熱ダレしなかったらリーフよりよほどマシだよ（e+除く）
その辺早く知りたいわ データだらけ玄人志向のアリアスレを騙すのは不可能だからな！
>>682
テスラのオートパイロットはほんまゴミ
公開自動ブレーキテストでレクサスと比較されて報道陣にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてしまったテスラ
https://twitter.com/taylorogan/status/1527277978614345728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) データだらけのアリアスレを騙すのは、そんな簡単なものではないです、なめちゃあかんって話しですｗｗｗ
突然発火するテスラモデルYｗｗｗ
https://twitter.com/svnnh_wlch/status/1527374893691482129
WATCH: Ediel Ruiz and his partner were visiting family in California City on Saturday when his Tesla caught fire. Ruiz says the fire started directly under his four-month-old’s car seat. No one was in the car, he says.
ご覧ください。Ediel Ruizとそのパートナーは、土曜日にCalifornia Cityの家族を訪れていたのですが、彼のテスラが燃えたのです。
ルイズによると、火は生後4ヶ月の子供のチャイルドシートの真下から出たそうです。車には誰も乗っていなかったという。
日産60万台EV売ってきて重大事故ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>684
■自動運転性能
EVsmart:
首都高ではたびたび解除され微妙な性能。車線の右に寄り過ぎる。テスラAPに敵わない。
EVネイティブ:
東名高速道路ではプロパイロット1.0ナビリンク付きのレーントレース性能はモデル3と同レベル。完全に信頼できる。アイオニック5はうまく認識できない場合がある。 >>697
パーセントで残量表示ないだろwww
あったか？www bz4xは普通に売ると問題になるレベルだからkintoだけなのか >>697
パーセントで残量表示ない上に残量警告も距離の表示が消えるのも早すぎて涙目だったよねwww
乗ってたらわかると思いますがwww >>708
お前は「残量表示無い」と書いてるんだが？ >>713
残量表示ないに等しいだろwww
消えるのが早すぎて役目を果たしてないのだからwww
パーセントの表示もないしなwww >>714
段々とゴールずらしてんな
「無い」と「無いに等しい」は全く別の意味
お前は「無い」と断言したんだが？ >>715
すまんがあんな当てにならん航続距離の表示のことを言ってるのかwww
残量パーセントの表示ないよね？www
俺は距離がないとはいってないよね？www まーもうbz4x買うやつなんてこのスレいないんだしもういいんじゃないの？揚げ足取るだけ無駄やでwww
bz4x笑うわほんまにw あれでよく世に出そうと思ったよな。 >>716
話そらすなよ
お前は「残量表示が無い」と言ったの >>717
数パーセントからの充電と20とか30あたりからの充電性能を見てみたいなwww
それでゴミなら仕方ないだろうなwww
あと氷点下で暖房をつけた時の電費が気になるwww
暖房性能はアリアよりもいいのではないかと思ってるんだがどうだろうか？www >>717
いま一生懸命、次のCM用にハリボテ作ってるから待ってあげてよW >>718
残量表示とはパーセントの表示だろwww
それともkwで表示してくれるのか？www
お前が勝手に勘違いしただけwww
航続距離の表示がないとは言ってないだろwww >>720
お前さぁさては初期型リーフにパーセントでの表示がないことを知らなかったんだろうwww >>721
お前はパーセント表示なんて一言も行ってないしセグメント表示も残量表示であることに変わりはない
ほんとゴールずらすの好きね
チョンだから？ >>722
>>695の何処にパーセント表示なんて書いてある？ >>724
だから航続距離の表示とも言ってないわけだよwww
初期型乗ってたら残量のパーセント表示がないのは常識なんだよwww
残量表示で通じない方がニワカだろうがwww
kwで表示してくれないから今はパーセントで予測するんだろうwww >>725
嘘つきくん
間違い認めたくない気持ち理解するけど素直に間違いを認めて発言を修正したほうがいいよ
チョンじゃないなら オーラはアリアと似てるね
ノーマルのノートはどうしてこうなった...みたいな雰囲気してる >>681
「お前が」「お前の心根が」お前が批判してる奴らと同類だって話だw >>690
恐らく、だからバッファをたくさん取ってるんだと思う
それなら全てに一貫性がある
大体のエネルギー表示だからバッファ多め、ってね
トヨタは「家充電、普段使い≒郊外の通勤使用中心、だから1週間の普段使い分を満たせる程度の電池容量、高速遠出は稀だから、30分で80%までの充電運用で十分」という考え方なんでしょうね
それならプロダクトに筋が通ってる サクラのトルク195Nて軽とは思えんな
試乗したら痺れそうだ >>733
技術が未熟な故、取り急ぎ異常な閾値設定でリスク回避しただけよ 技術が未熟で電池自社開発出来なくチャイナからの輸入なんだ
46Kw問題もこれが関係してるんだな 国内メーカは間違っても燃えてしまうのはだめだろうから。大げさな守りの設定 46kw問題はBMSであってCATL製電池のせいではないなw >>736
勝手な決めつけを臭い口で喋ってんじゃねーよカス 日産ホームページから80%充電が良いらしい
急速充電で100%にするには相当時間を要します
難しい事はさておき、充電残量が70%を越えたあたりから、メインバッテリーへ供給する電流制限が働きます
→ これは、メインバッテリー保護の為の仕組みです
充電残量が80%を越えてからでは、1%分を充電するにも数分かかるはずです
どうしても100%充電したいのであれば、
「充電残量70%までは急速充電、残り30%は普通充電」
あたりが一番効率良く、また、メインバッテリーへの劣化も抑制できるかと思います いい加減、EV車の車検、変更してくれないかな。5,3,3で十分。 >>735
トヨタの技術が未熟だなんて思ってるのは、世界中の自動車技術者の中には一人としていないよ >>748
EVに関しては今回ので未熟さがバレるだろうなぁ、レクサスUX300eの時から全然進歩してないし ハイブリッドの技術はそうかもしれんがBEVの領域は先行してる日産の方が優れてるやろ。。bz4xの電費(一般も高速も)ならびに急速充電性能が全てを物語っている。使い勝手悪すぎるEVを世に送り出すことができなかった事実は変わらない。 >>750
トヨタが「家充電、普段使い≒郊外の通勤使用中心、だから1週間の普段使い分を満たせる程度の電池容量、高速遠出は稀だから、30分で80%までの充電運用で十分」という考え方をしてるなら、全く合理的な結果だろ、bz4xは
そもそもトヨタは他のメーカーの様にEV一本足打法をしないと公言している訳で、EVは EVが最も効率的な使い方のできるフィールド専用にする気なんでしょ
FCVもHVもあるんだから、当然棲み分ける PHVは高速で充電したら殴られるとかあるの?なんか問題ある? bz4xがバッテリー残量の%表示がないのは、メディア向けの試乗会を
サーキットでやった時から記事にされてたし、UX300eも同じだから、
それがトヨタの設計方針なんでしょ。 トヨタのものづくりがユーザー目線か会社目線かってことだな。電池残量表示ないとか急速充電制限とかユーザーのこと考えてない。テスラと真逆だわ。 >>755 追記
なんで今頃騒いでるの？ という気が シャクレは文系なんだろな～
工学博士の論文満載の日産技法とかトヨタ技法読んでたら、恥ずかしくて1000kmチャレンジ～とかドヤれねえからな、うわはは 私の予測では熱ダレですｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
↑
大爆笑www 好みは人それぞれなんだな
俺はbz4の方がフラットでアリアより乗り心地が良いと感じた >758
電気メーカーも似たような感じで技法出してたよ
半導体の特許も出しまくってた
しかし沈没した 自動車メーカーも同じ道を辿るんじゃないかというのがネイティブ氏の予想なんだろ 100万円台で買えるサクラのが評価いいじゃんよ
お試しでEV体験したいならあれで十分だな >>758
技法wwww
めちゃくちゃ頭悪いやんこいつ
バカじゃねーのww 技術報告書の略だって知らないんだろうな
だから間違える
文系バカww >>756
違うだろ
EVはまだ黎明期で、EVというものはどう使うものかということを既存顧客に教育しなきゃならないステージだからだろ
KINTOオンリーにしてる時点でその方針は見える訳じゃん、従来のクルマとは違うモビリティなんですよ、というメッセージが
家で充電して、日常行動を快適に、低コストに、低環境負荷で行えるのがEVですよ、と
長距離をストレスフリーに行くのはHVやFCVですよ、と
EVは利便性においてまだハンデがあることを熟知しているからこそ、教育を含めてああいうことになるんじゃないの？
トータルで排出ガス減らせれば良いんだから、日常とお出かけとを切り分けるのは超合理的だよ >>755
>それがトヨタの設計方針なんでしょ。
だったら噴飯ものだよネ〜 >>773
そんなことトヨタ関係者が言ってんの？エビデンスplz 日産がいくら頑張ってもトヨタに叩き潰される未来しかないから残酷だよね >>773
「低コストに」って、、ほぼ同じ値段でアリアに電費も急速充電性能もわざと？負ける必要ないのにね。トヨタにとって「低コスト」に作っただけであって、ユーザーにとって「低コスト」じゃないでしょ？
あんだけ電費良い良いって言ってたのに宣伝詐欺やしなw bz4xスレ民は息してるのか？ >>726
なぁ残量だぞ？www
量ってのは距離じゃないことぐらいわかるだろwww
kwならともかく勝手に距離にするなよwww
何勝手に勘違いしてるの？www トヨタbz4xスレ：勢い41.5：黎明期
日産アリアスレ：勢い79.7：発展期 トヨタ信者はいま段階でとりあえずbz4xみたいな欠陥品しか出せなかったんだから黙ってな
日産がEVで叩き潰されたらちゃんと土下座してやるから ソルテラは年度内2022年度分完売だから売る気ないでしょ？7 流石にトヨタ信者も今回のbz4xは諦めろよ
バッテリー10年9割の事しか考えないんだよトヨタは
600万の車で近所の足車に使って下さいとか笑えんよ ソルテラは月150台しか生産する気ない、
年間1800台で終了ｗ シャクレは文系なんだろな～
工学博士の論文満載の日産技報とかトヨタ技報読んでたら、恥ずかしくて1000kmチャレンジ～とかドヤれねえからな、うわはは 私の予測では熱ダレですｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
↑
大爆笑www. 日産アリアは当初予定では月産2000台計画
今はコロナや戦争の影響で700〜800台/月ぐらい。
トヨタはどうせ関係各社にbz4xをリースで契約させるから一時的に生産台数伸びるだろうけどなー
ソルテラはもう売る気があんまり無いとしか。。
スバルディーラーに急速充電器置いてないだろ？
そういうことだよ。 データだらけ玄人志向の日産ARIYAスレを騙すのは不可能だからな！
>>682
テスラはほんまゴミ
今日もテスラ燃えててワロタｗｗｗ
Watched a
@Tesla
catch on fire this morning. As soon as it started smoking the electrical system locked trapping the guy inside. Luckily construction workers broke the window so he could escape. Neat feature
テスラ が燃え上がるのを目撃しました。煙が出始めると同時に電気系統がロックされ、中にいた人が閉じ込められてしまいました。
幸運にも、建設作業員が窓を割ってくれたので、彼は脱出することができました。
すばらしい機能だ。
https://twitter.com/Mjarchie1/status/1527708021903609857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>779
俺は距離なんてどこにも書いて無いが？
お前の脳内妄想書き込みで責めないでくんない？ >>785
600万円して近所の足車にどうぞとか意味わからんよなw
長距離走ること想定してないから急速充電性能には拘らないんです！！ってか？
EVとして重要な電費と急速充電性能がゴミみたいな高額車をいったい誰が買うんだろうなw まぁbz4xだとKINTになっちゃうから買うならソルテラなんだろうけどw 何も知らない爺さん婆さんを騙すんだろうか？
ところで日産サクラなら補助金込みで200万円以下で買えるぞ〜
日常の足車としては最適やでw 家充電前提のシティコミューターみたいなもんやからな。 文系が鬼の首取ったように技法じゃなくて技報とか連投しててワロタwww
工学博士の論文満載の日産技報とかトヨタ技報読んでたら、恥ずかしくて46kW問題がーーーとかドヤれねえからな、うわはは どうでもいいけどbz4x買うくらいならサクラの方がよっぽど満足度高いな それは間違いないな
EVなんてファーストカーとして使えないんだから
軽で充分 bz4xより日産サクラGグレード300万円を補助金55万円引いて245万円で日常の足として使うのが良いと思う。
内装もプラスチッキーなbz4xより質感高いしねー。 嫁の買い物車に一台あってビーグルトゥーホームするならサクラはありと思う
その場合主人のメインカーは電気自動車以外から選ぶと思う >>798
ビーグルってなんやねんグーグルみたいなもんか？間違えるとカッコ悪いぞ そう？一度EV乗るとガソリン車とか戻れないわ
スポーツカーとかならアリだが >>802
EVというか電動車乗るとガソリン車ダルい トヨタスバルのは売れないと思うよ
価格がアリアより高いし
その割に内外装が貧弱なのは否めない
フラット感のある乗り心地の良さ、ハンドリングの冴えはとても良かったけど
そいうい部分しか優ってない
それ以外は全部アリアが勝ってるから
誰も買わないだろうね >>812
トヨタやスバルでお世話になってる地方の爺さん婆さんは騙されてbz4xやソルテラ買いそう。それぐらい酷いデキだよなー。
EVに興味ある人ってアーリーアダプターだからそういう人たちから見ると魅力ゼロ。
フラットライド(サスペンションの問題)はB9になると解消される予定だからアリアが圧勝確定。 24リーフ乗りってEVを熟知してますみたいな立ち位置で意見言ってくるけど全く参考にならんのよ。時代的にズレすぎててw >>790
現実見えてないよね、君は
多くの人の車の使い方は1日の走行距離100キロ以下なのよ
ガソリン車の航続距離が500〜800キロとかあるのは、別に一気にそれだけ走る人が多いからじゃなくて、週に一回給油する様な面倒をさせないため
EVなら家で充電できるから、一般的な使い方をする限りにおいては全く航続距離は問題にならないの >>813
ネイティブ先生の動画はるのはいいけど、アリアの方が
bz4xより時間かかってるぞ
充電回数少ないのに >>811
bz4xはゴミすぎてアリアと比べるのがかわいそうなレベルだわ。B6とも勝負にならないし、商品力で言えばサクラ以下。
トヨタはさすがにユーザー舐めすぎ 今日のネイティブ氏の動画で確信した
国産車は日本の電力事情で急速充電に制約がかかるんだよ
なぜならトヨタも日産も国内に工場持ってるから
持ってないテスラやヒョンデやボルボはそんなの関係ねぇって感じでフルで充電できる
柏崎苅羽原発が再稼働するまでこの状況は変わらない >>789
じゃあお前が言う残量表示とはなんなんだ？www
何をもって嘘つき呼ばわりしたの？www >>789
ま、まさかとは思うけどセグメントで残量を推し測って乗れとか言うの？www >>817
とはいっても、ヒョンデやボルボもそんなに特に速い訳じゃないし
そこは専業で速く始めたテスラの経験なんでしょ bz4xはアメリカでも充電しょぼいので、国内問題だけではないのでは？ >820
ヒョンデもボルボも充電速度は安定してる
ネイティブ氏やライフ氏も言ってたけど長距離走行で計算が立つ
一方アリアは46kw問題がありbz4xに至っては常時制約がかかる
盆正月の帰省ラッシュ時にブラックアウトを起こさないように電力間引きをデフォルトでやってると思われる
新電元工業あたりはその辺知ってるんじゃないの 知ってて黙ってるんだと思う 帰省時機に120キロでぶっ飛ばすことはできないので、
渋滞ノロノロで温度は上がりません。 国内最強メーカーのトヨタ師匠のEVがヒュンデに完敗とか冗談だろ？www
とりあえずEVって300キロ走るのがせいぜいだから一発目の充電でどこまで入れれるかが勝負になってくるよねwww
ま、インフラが追いついてないんだけどねwww
環境でも完敗してるんじゃwww 130Aとか150Aとかクソ高いEVでこれだと辛いものがあるなwww
200A張り付きじゃないのかwww >>817
そういう話しはここでしなくても大丈夫ですよー。病院に行って先生に聞いてもらいましょうねー ところでアリアのエアコンってリーフよりマシになったの？www
リーフのエアコンって0度付近でヒートポンプチーンしちゃって電費バカぐいのPTCヒーター稼働してたけどそこはどうなった？www
稚内の40リーフも電費3.8とか表示してたよね？www bz4の内装は先代のミライより安っぽいからな
本気度をまるで感じない >>815
46kw制限になっておかわり充電してるからアリアも実質7回 >>593
最近の軽自動車はオプション付けたら200万超えるのまあまああるのだよ >>818
レベルゲージも残量表示やんけ
ガソリン車のフューエルゲージは残量表示じゃないんか？ >>819
また話そらす
お前は「残量表示が無い」と言ったの
それ以上でもそれ以下でもない >>834
え？24リーフの12セグのセグを見て残りの航続距離を推し量れと言うか？www
リーフと500キロ1000キロのガス車の表示じゃ目安が違いすぎるだろwww
鬼畜かよwww
>>835
だからお前の指す残量ってセグなの？www
電気自動車乗ったことないんだろwww >>836
いつまでボケる気なの？
じゃあきくがレベルゲージは残量表示じゃないの？ >>837
あんなもん乗ってる人間だと残量表示だと思ったこともなかったわwww
何故だかわかる？www
セグ欠けしてると20%よりも手前で全部消え失せてしまうから使いもんにならんのよwww
距離は---だしねwww
せめて残量表示をパーセントで表してれば走りようもあるんだけどねwww
20%よりも手前から想像の世界で走らされるのよwww >>838
爺さんとかと話してるとだんだん話がズレていって本人が何を話してるのかわからなくなってるのを見るが今の君がそれ
君が言いたいのは「残量表示がない」ではなく「もっとわかりやすい残量表示にすべき」だろ？
残量表示はあるんだよ
きみが認める認めないではない
間違いなく残量表示はある >>837
ああ、でもここまで教えてあげないとどんな酷い品物かわからないよねwww
僕ちんが悪かったよごめんねーwww >>840
誰もそんなこと聞いてないし言ってもない
ボケ老人によくある言い方やな >>839
20%以前に消え失せてしまうのが残量表示とはウケるwww
お勉強になりましたプッwww >>842
また話そらし始めた
ほんとおじいちゃんやなぁ >>843
20%よりも前に消え失せるのが残量表示ねwww
ハイハイwww
俺の目には入らんわけだわwww >>845
残量を見たい時には消え失せてる残量表示がお前の言うところの残量表示なんだなwww
そりゃbz4もびっくりだなwww >>816
じゃあなんでbz4xは71.4kwhもバッテリー積む必要があるの？？？？？？？？ サクラみたいに20kwhでええやん。安く済むやんその方が。航続距離いらないやろそんなに？？
トヨタ様はbz4x買う場合は自宅充電前提のお考えなんだよな？「週一給油を一般的」とするのはガソリン車であってEVではないし、なんのためにbz4xはV2Hできるとおもってるの？w週一充電前提ならなぜbz4xにV2Hがあるの？？
V2Hする時も週に一回しか繋がないのか？
毎日充電しておかないと災害に備えられないやろ。。
現実見えてないのはお前だよトヨタ盲信者がwww KINTで4年もしたら500万円ぐらい払うのに解約したら手元に何も残らないから、bz4xは自営業か法人が経費で契約する事しか想定してないんだろうね。
そうなると会社に充電器つく方が多いんじゃないの？
え？じゃあ自宅充電想定じゃないやんwww bz4x
長距離走らなくて良い説 → なぜ71.4kwhも必要？
リースは客にメリットある → 買うより高い。法人前提。
自宅充電想定説 → 法人前提のKintで自宅充電とは？
急速充電で満充電に4時間 → 保証で電池交換させたくない
SOC表示なし → バッファ量から技術ないのがバレる
トヨタの本気 → この程度 日産やリーフに関わってると
こんなボケジジイになってしまうんだな
国内ではトヨタSUBARUマツダSUZUKI三菱の下の6位だし
物の良し悪しも判断できなくなってるもんな トヨタの多さが際立つ。ホンダ、スズキ、ダイハツ、日産と続く
ニツサン国内シェア五位だよ
アリアシェアに影響ないね はい昨日の先生の１０００キロ動画ね、
玄人志向のデータこそすべてのアリアスレできっちり検証していきますんでね、まずこれ見て下さい
アリア１０００キロ 作成日４月２０日
https://i.imgur.com/HuEet5C.jpg
充電時間３時間１５分 １３時間２５分
アリア１０００キロ 昨日の動画 作成日５月１８日
https://i.imgur.com/miOk7Yp.jpg
充電時間２時間５５分 １３時間２５分 まーたユニクロ服着たジジイがまたトップバリューブランド服のアリアスレに来て説教ですか？ｗ
ヨレヨレのトップバリュー服のが、もうどう見てもカッコいいんで勘弁してもらって良いっすか？ｗｗｗ bz4xのバッテリーがアリアよりも酷い状態で笑うに笑えない。
アリアの方が全然マシ。
トヨタEVは満充電にさえできない仕様。
あれだけEVなんてすぐに出せると騒いでいたわりには。 満充電にしたら寿命短くなるやん
スマホでもやってるし ここまでのまとめ
累計60万台EV売っても重大事故ゼロなのが日産
今日もどこかで燃えてるのがテスラ
↓
本当に今日もテスラ燃えててワロタｗｗｗ
Watched a
@Tesla
catch on fire this morning. As soon as it started smoking the electrical system locked trapping the guy inside. Luckily construction workers broke the window so he could escape. Neat feature
テスラ が燃え上がるのを目撃しました。煙が出始めると同時に電気系統がロックされ、中にいた人が閉じ込められてしまいました。
幸運にも、建設作業員が窓を割ってくれたので、彼は脱出することができました。
すばらしい機能だ.
https://twitter.com/Mjarchie1/status/1527708021903609857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先生のアリア１０００キロ直近データ
充電時間が２０分間短縮されて記載されるｗ
これはどういう事かというと、遠州森町でテスラ３と仲良くおかわり充電したので充電時間をさっ引いた２０分間ｗｗ
なのに所要時間の１３時間２５分はそのままｗｗｗ
アイオニックで渋滞した時間さっ引きは所要時間引いているのにねｗｗｗ
先生これはひどくね？いいえ、
可愛い子には旅をさせろと、アリアにはまだまだ試練が必要ということですｗｗｗ 全走行時間の25%が充電時間なんだ
Ev普及まだまだだね
こりや暇のリタイヤ爺さんが街中走って
おりゃおりゃ車になるんだろ >>859
酷すぎる
旅行のうち充電が1/4かあ
暇ならいいけど渋滞してたら最悪な旅行になるな
２度と一緒に行きたくない 内燃乗りは知らないだろうけど充電時間より充電箇所回数のがリアルじゃつらいんだよｗ
そして今回bz４はおかわり充電できない仕様に仕上げて来たということｗ
さらにトヨタの急速充電設置のショボさと相まってbz４はリアルじゃ使い物にならないですｗｗｗ
充電場所は無いしお代わり出来ないしノイローゼになるｗｗｗ アリア買って生活リズム変わりましたか
長距離旅行止めましたとさ
今PHEVに変え旅復活させ快適な人生だ
40kwリーフ止めた理由は高速での充電の面倒くさだったがまだまだ改善されてないね
最初だけ100%で充電され距離延びるが、2回目以降はあかん 前から思ってたんだがなんで金持ちがテスラとかEVをわざわざ買って充電修行僧してるんだ？www
どう考えてもガソリン車の方が利便性が高いだろwww
他のやつと充電バッティングするだけで予定が狂うだろwww リアル３００キロオーバー走って充電してみろよ３０分間休憩じゃ足りないんだよ
だからおかわりするんだよ、もう２０〜３０分
目的地の日産９０急速でやるだろ？５０入ってしまう
６３＋５０＝１１３
目的地にある日産で小一時間充電するだけで１１３だよ 電費は高速道路で６だよ
どこにこんな世界があるんだよバカｗｗｗ >>861
zesp3のカードを作って日産に駆け込むしかないなwww
ちぃーす充電器借りまーすってwww
カードならありまーすってwww >>862
おかわり出来ない充電設置してないEVは糞でアンサーｗ >>864
ネット世界GAFAや５チャンに関わってなかった時のがリアル利便性高いだろ
って言われてしまうｗ
それは、言いっこなしよｗｗｗ >>865
1日に500km以上走るんだったら面倒くさいだろうねー
うちは1日に最大300km程度だしその間で休憩も取る方だからガソリン車からEvになってもあんまり変わらないかなー。
ちなみにB6じゃなくて買うのはB9だが。 >>822
その推測が正しいなら、海外バージョンはその制御入らない筈だ
電力事情は日本と異なるから 無給油で900km走れる車に乗ってるから
ご自慢のアリアも糞にしか見えないんだが
ゴミとゴミで背比べして楽しいのかな？ >>847
自分で答え書いてるやん
電池容量はV2Hのためでもあるだろ
また、ワンタンク航続距離はあるに越した事はない
東京名古屋間位なら普通の人も時に車で移動するから
どんな製品でも同じだが、妥協点をどこに置くかだよ >>846
ボケてて覚えられないみたいだからもう一度いうね
>>839を読めよ >>873
なんの自慢にもならんのだが？
頭大丈夫か？ >>876
なるほど、bz4xはトヨタが本気で作った「妥協の産物」であると。
「V2Hのためでもある」の「も」ってことはやっぱり航続距離のためにこんだけ容量積んでるってことなんやろ？
bz4xは高速走行時の電費悪いし有効容量が64kwh程度みたいだし、長距離走ったら出先で充電しないと行けないよな？
日常使いで足車として使う週一充電なら合理的な仕様(割り切り仕様)って話はいったいどこにいったんだ？？誰か書いてたよな？？
長距離走りたい → 急速充電性能はオワコン
日常で使いたい → 600万円もする足車(サクラで十分)
週一に充電したい → V2Hは常時接続基本ですが？
「ワンタンク」とか今だにガソリン車の考えが抜けないトヨタ盲信者さん？^_^ >>875
アリア買わないのになんでこのスレいるの？？？？ >>878
アホなのかい？
妥協点を置かないプロダクトなんてあると思ってるとしたら、だいぶお子様だな。中学生くらいの子なのかな？
ワンタンク使い切る様な長距離移動をこの手の車で週に何回もするユーザーって、どんだけいるのって話
日産が示していたデータでも、そんな奴は殆ど存在しない訳
そういう激レアなユーザーは別の車買ってくれればいいだけで、リリースする全ての車でそんな激レアユーザー対応する必要ない訳よ
平日の利用法で1週間持つ位容量あれば十分。それが軽EV
稀に行う長距離運転にもある程度対応したのがこのクラス 全部本気なら急速充電器リリースと同時に置いてくれよとは思うねwww 下請けにプレッシャーかけて仕事させるのがトヨタの強みだけどバッテリー関連ではそれが出来ないのでbz4xの充電性能が低いんだろう 他車非難して慰めてるスレなんだ
1日の走行距離300キロ以内で考える車なんだろう >>885
トヨタは下請けに「来年は性能を２倍にするかコストを半分にしないとうちはもう買わないよ？」スタンスだけど、電池性能は(電気機械製品ではなく化学製品だから)そんなスピードでは成長しないから、BMSでSOC80%以降の充電量を可能な限り絞ることで、社長が声高に叫んだ「10年24万キロでSOH90%を保証します」を達成しようとしたんだろうよ。
ちなみに微妙に目標が20万キロになってたりSOH70%になってたり一部有償になってるから注意しようねbz4x買う人は。このスレにいないと思うけど。
電気自動車の駆動用バッテリーの寿命を教えて。
https://faq.toyota.jp/faq/show/7724?back=front%2Fcategory%3Ashow&category_id=581&page=1&site_domain=default&sort=sort_adjust_value&sort_order=desc
なお、保証期間については製造上の不具合等に起因する故障、またバッテリー容量について70%を下回った場合、
新車を登録した日から10年間です。
ただし、その期間内でも走行距離が20万kmまでです。
（メーカー保証：8年16万km ＋ BEVバッテリーサポートプラス：2年4万km） 東京都は、今までの貯蓄をコロナ対策であっという間に使い切ったのに、さらにEV補助金の大盤振る舞いで景気が良いッスね。
小池のBBAは宵越しの銭は持たないという江戸っ子気質なんですかねえw bz4xなんて名前と見た目だけでやる気ないのわかるじゃん
どうみても売ろうと思って作った車じゃないだろ ここは自家用車スレであって
運送業車スレじゃないからな QCで100%とかお代わりとかナンセンスな議論はさておき、容量が少ないとそれなりのコツがいるけど60kwhもあれば普通の使い方では特に問題はないかな。
満充電で足りない道中では、途中休憩がてらにちょこちょこ充電が基本かなー。もっともほぼ満充電スタートで帰り着いて夜間充電で足りる。
充電チャレンジ(？)ドライブに楽しみを求めるのも人それぞれではあるけど、、、 >>886
小池のBBAはエンジン車を粛清していくよ >>891
64kwhの80パーセントまでしか実質的に急速充電できないから、旅行の行きは自宅充電できてSOC100%から出発しても、日帰りだとSOC80%からの出発になるんじゃないのかな？
SOC100%から電費5で250キロ走るとSOC20%
SOC80%から電費5だと192キロでSOC20%
なるほど、日帰りで往復500kmはしんどいから、泊まり(＋夜間充電でSOC100%)になるから問題ないということね。
そう考えるとアリアB6の方が電費良いから片道300kmのお泊まり旅行いけるし、、アリアB9だと片道400kmのお泊まり旅行が可能。稀な旅行も快適だね。 >>887
社長が本気って言ってたよ
あの爺さんホラ吹きなの？ 日本の自動車メーカー、特にトヨタはクビを切れない内燃機関関連のエンジニアや工員を多数抱えてるからね
そういう人達のクビ切りやったら本気だよ やってない以上本気じゃない >>894
その手の人たちは数年前にかなり整理されて、本体から子会社に移ってるからいつでも売れる状態って話だぞ
THSやってた部署も有望株はEV開発にまわされて、それ以外はデンソーに丸ごと移管されたとか >895
それな
THSで↓みたいなことやっていた人達がバッテリーの放熱対策をうまくやれるかというと
疑問符が付くのよ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2106/07/news041.htm
放熱のスペシャリストを外部から招聘しないといけない
EVの出来具合を見てると日産はそれなりに集めてる 完璧じゃないけどね
トヨタはまだまだ不十分 もっと金掛けて人集めてスピード感もって仕事しないとヤバいよね HVよりPHEV、EVの方がバッテリーパックの積載容量が増えてくるにつれて冷却は難しくなるよな。
冷却ユニットの数がスペースやコストの問題で簡単に増やせないから一つの冷却ユニットから遠いところのバッテリー温度が1番問題になる。通常それを見越して設計するんだがそうすると局所的によく冷えるエリアとあまり冷えないエリアが生まれ、温度的な勾配がついてしまう。
そのような状態が続くとバッテリーモジュールによって温度劣化の進み方が変わるわけだが。。。電池の劣化度合いを示すSOHは一番劣化が進んだバッテリーモジュールに足が引っ張られる。
EVやPHEVメインでしか作ってこなかったトヨタ様はこの辺のノウハウがあまりない。そこまで気にする必要がなかったから。
まぁ日産はリーフで何十万台というある意味ユーザーを巻き込んだ実験をしてきたわけで、、、リーフのログを分析して得られたノウハウは大きいだろうな。 >>897
なんかテスラの18650セルイメージしてね？ >>897
君が思いつくことをトヨタのエンジニアが思い付かないと思うって、完全に病気だよ… なんで日産車のスレでトヨタの社内のことを部外者が
長々書き連ねてるんだか
それよりも、リーフで長年のデータをとれてるはずの日産が、
昨日からそこら辺で張られてる、ネイティブ大先生が1000㎞テストの結果で、
経験がないはずのトヨタより時間がかかってるのは、
過去の蓄積をどうしたの？って気がするんだけど 俺が書いた熱設計の話とは違うがまぁそれはご指摘の通り。
充電出力でない件は日産内で検証チーム立ち上がったらしいよ。 バッテリー冷却システムを持たないリーフで実験？
Power Delivery Module(PDM)を豊田自動織機に作ってもらったリーフで？
ノウハウがあるのになぜトヨタ系に依頼？ >>902
PDMとバッテリー冷却になんの関係があるの？ >>904
いや温度分布とSOHの関係性を示す各バッテリーモジュールのデータくらいだろ?
温度分布を均一化して劣化防ぐには重要な情報。劣化試験は時間がかかってしょうがないからね。
PDMは冷却に関係ないだろ文系かお前？ まぁ単純にリーフのログを解析したら「ヤベェこの劣化は、、、冷却システムつまんと！」ってなってアリアには冷却システムが備わっただけかもしれんがwww 今日、動画でネイティブ先生が日産(とトヨタ)にけんか売るみたいだよ・・・
日産にニヤニヤしてみようではないか。 海外勢はユーザーの利便性を考えてるけど、日本勢はできるところでリリースします的な感じがしてなwww
30数パーで38kwhを2回入れてもOKみたいなノリでいけなかったのかなぁwww
テスラも早い段階で充電量に着目してスーパーチャージャー導入してたし一箇所に一個しかない充電器なんてことはないじゃんねwww
ユーザーの利便性に着目できる海外勢がやはり優勢だなwww Lexus RZ450eがスペインで予約開始！！
ビジネス 73,000euro=9,859,146円
エグゼクティブ 78,500euro=106,019,588円
エグゼクティブワンモーショングリップ 82,700euro=11,169,197円
ラグジュアリー 85,400euro=11,533,850円
ラグジュアリーワンモーショングリップ 87,800euro=11,857,987円
ラグジュアリーワンモーショングリップツートーン 88,400euro=11,939,021円
激安ワロタｗｗｗ シャクレ文系素人のわくわく検証チャレンジ充電実験コーナーだっけ？
あのコーナーまだやってんだ笑
工学博士の論文満載の日産技報とかトヨタ技報読んでたら、恥ずかしくて1000kmチャレンジ～とかドヤれねえからな、うわはは RZってbz4xと同じバッテリー容量で、同じ広さで外見とモーター出力大きくしたんだよね。
基本はbz4x。レクサスの名誉のため、将来を考えて販売しない方が良い。 メルセデスベンツ EQS、ツインモーターは523馬力…受注を欧州で開始
ドイツ本国でのベース価格は、10万6374ユーロ（約1380万円）と発表されている。
https://s.kakaku.com/prdnews/amp/cd=kuruma/ctcd=7010/id=109559/
>>912といい、つくづく円安だなと感じさせてくれる 1000kmチャレンジのキモい奴ユーチューブで生計立ててるんだろう
人の車借りて言ってる事電費、充電速度くらいで 使えないEVって事がわかってよかったじゃん
これは確かに残価酷いことになりそうだしサブスクだけな理由もわかった >>917
1万人ぐらいで生計立てれるのか？動画配信って高収入？
ま、高圧的なところが嫌いだが、やってることは役に立ってる >>919
それな
性格は良くないが、参考にはなる >>918
使えないという意味では、現状、アリアも大して変わらないぞ
高速・長距離や、急速充電を繰り返す場面では モデル3LR乗ってるがB9は満充電500km走るよな？時期的にも乗換えにちょうどいいので。 走らないでしょ
日本のWLTCモードで580㎞ってことは、
7掛け8掛けってところじゃないの アリアB9の有効容量は87kWh
時速100km走行で電費6として87x6=522km
時速120km走行で電費5として87x5=435km
期待値としては435km〜522kmってとこ。 B9がこれだけ走ればもう十分だよなーほんと。
遠出する際は泊まるし、夜に充電すれば良いし。。 それ3LRは実現してるんだよね。後に出すならテスラ超えてほしいわ。 SUVがいいからアリアにするよ
君はテスラにすれば b6より良くなる事は無いから6km/kWhはきつくね
ゆっくり行けばいけるだろうけど テスラが日本で評価されるの理由としてスーパーチャージャーがあるわけなｗ
このスーパーチャージャー３０分で充電終わりならって考えてみろ？
ほうら、つまり何が言いたいか分かるよな？ｗｗｗ
お代わり否定しているアホはしんどけよｗｗｗ お代わり否定するアホって
内燃乗りか、お代わりできないショボいEV乗ってるバカの２択しか居ないのよｗｗｗ リアル３００キロオーバー走って充電してみろよ３０分間休憩じゃ足りないんだよ
だからおかわりするんだよ、もう２０～３０分
目的地の日産９０急速でやるだろ？５０入ってしまう
６３＋５０＝１１３
目的地にある日産で小一時間充電するだけで１１３だよ 電費は高速道路で６だよ
この世界で誰が不満なやつが居るんだよｗｗｗ
EV知らない素人はしんどけよバカｗｗｗ テスラの場合30分も充電する事はあまり無い
何故なら20-80%充電くらいなら30分も待つ必要無いから
早すぎるのでなかなか飯とか行けないぞ 普通は400kmも乗らない。車走らせるだけが目標ではなく、観光したり、温泉入ったり、ホテルは普通充電器のあるところに、
17時に着いて翌日9時に出発。48kw充電完了 b9なら不安なし。 ８０%とかスーパーチャージャー縛りになるから１００%近くも低パーインもリアルだとあるだろよｗ
主要道路にしかないくせにイキるなよテスラバカｗｗｗ >>936
Ｂ６でも問題ないｗｗｗ
高速道路電費６だからなｗ
これが電費４なら大きく違っていたｗｗｗ テスラはスーパーチャージャーだけじゃなくチャデモでも充電できるんだよなｗ
その優位性理解できてないんだよねゴミは。 君のリーフと違って80%で相当走れるから100%なんてしないよ >>938
本当ですね。目的地で充電を主体に考えれば、問題ない。
とにかくアリアはゆったり過ごす車でと思ってる。b9 4force予約してるけど、
ブレかけても揺れないという触れ込みに惚れて予約した。 あのクソダサいアダプターで充電？恥ずかしくて笑われてるよｗｗｗ
しかも９０急速でも３０分やって１９ほどｗｗｗ
アホ丸出しｗｗｗ あのクソダサいアダプター積んで走るくらいならガソリン車乗るわｗｗｗ おかわりできないショボいEVって俺の30kwのリーフのことか？www
サーセンwww
実質20kwしかありませんwww >>938
その通りですね。私もそういう使い方をすると思います。
B9サイコー！ >>945
お代わり否定しますか？肯定ですか？ｗｗｗ
答えによってワイの土下座になりますｗｗｗ >>947
Ｂ９は高速道路メーター読み１４０キロでぶっ飛ばしてＢ６と格の違いを見せてくださいｗｗｗ
Ｂ６乗りもＢ９サイコーってなりますｗｗｗ i３にレンジエクステンダーというグレードがありましてね、補助エンジンが付いているんですｗ
これ
i３界隈でヘタRExと言われていましてねｗｗｗ
テスラ乗りもダサいヘタレアダプター積んで恥を知りなさいよｗｗｗ >>952
そう？B6より航続距離伸びるしサスペンションの問題は重量重いから解決するしバッテリー容量分、充電性能が上がることはわかってるわけだし。
カタログ値:
B6 SOC10%→80% (44.1kWh) 回復に30分
→急速充電器の平均出力は88.2kWh
B9 SOC10%→70%(52.2kWh) 回復に 30分
→急速充電器の平均出力は 104.4kWh
46kw問題が残ってても俺が行く方向は50kw急速しか置いてないから問題ないしな。 >>948
後ろに誰もいないとかさぁバレないように上手くやるんなら肯定かなwww
30リーフも40リーフも仲良くゴミの時代ですかそうですかwww
今時のEVは60kwですもんねwww
おっと30リーフの3倍ですかそうですかwww
時の流れは残酷ですねwww サーセンｗｗｗやっぱそうなるわねｗ
それがねサクラとかいうのが容量２０らしいからｗｗｗ
同じ条件の運用なら持ち上がるんじゃないのかな？ｗ
知らんけどｗｗｗ 概ね買う気に傾いてます。
あとはこの車のPP2の実力次第と考えてます。
とりあえず評判のいいアイサイトXと比べて使い勝手はいかがでしょうか？ アイサイトXは渋滞時のみ50km/h以下でハンズオフ可能
PP2.0は高精度マップ対応かつ、みちびきの電波が捉えられるところでハンズオフが可能(主に高速道路の一部)
ただしPP2.0で使用する高精度マップが一般道にも対応する予定なので今後に期待
https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/NXT/21/dynamic_maps0611/
ちなみにアイサイトXが高速走行時にハンズオフできないのは制御がステレオカメラベースだから。(スバル関係者は絶対言わないが)ステレオカメラの測距精度は距離が離れると距離の二乗に反比例して精度が落ちていく。つまり距離が遠くなると誤差が多くなる。これは高速走行では致命的。スピードが上がれば単位時間あたりに進む距離が増えるから、なるべく遠くの距離を精度良く検出しないといけない。
対してミリ波レーダーは距離に依存せず精度が一定。アイサイトXではミリ波レーダーあるけど補助的にしか使ってないんじゃないかな。あと制御がステレオカメラベースでは夜間の検知性能に課題がある。センサーフュージョンがまだ未熟な印象だね。
アリアのPP2.0はみちびき衛星によって、前後誤差±50cm以内、左右誤差数センチ以内で自車位置が推定可能。ミリ波レーダーは2台前方の車の減速が検知できる優れもの。高速走行時にハンズオフできる理由がこれらができるから。確か時速125kmだか135km/hまでだったかな？設定できるのは。
高精度マップがあってみちびき衛星受信できるなら多少白線掠れようが関係ないはずなんだけどそこは試したことないんで分からない。 データだらけのアリアスレを騙すのは、そんな簡単なものではないです、なめちゃあかんって話しですｗｗｗ
累計60万台EV売ってきて重大事故ゼロが日産ｗｗｗ
燃えまくって集団訴訟起こされて970億円払ったのに、まだまだ燃え続けて今月もABCニュースで
「580万台リコール後も燃え続ける」と絶賛報道中なのが起亜・ヒュンダイｗｗｗ
Kias and Hyundais continue to burn after 5.8 million cars and SUVs recalled
https://www.abcactionnews.com/news/local-news/up-in-flames/kias-and-hyundais-continue-to-burn-after-5-8-million-cars-and-suvs-recalled
日産60万台EV売ってきて重大事故ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マイナーチェンジでアクヤみたいな外観にしてくれないかなあ そういや先日試乗したとき、スマホの非接触充電も試してたんだけど、スマホ見えなくなるけど確認ランプ光るし、満タンになるとランプが緑になる親切設計だった アリアは名前をサクラにして、サクラロゴで出してほしかったな。軽のサクラを見てふと思った。 RZ見てきたがハンドル周りちゃちいな
静電式にすると思ったのに残念仕様たさだった
あと調光パネルは要らねえなハリアーの時も必要性謎だった PP2.0つけない奴いるんやな
この車で2.0つけないくらいなら無理せず他車にすりゃいいのに 使う出番が全く無いからPP2.0は付けなかったよ
日産コネクトの年会費も高くなるし 充電クソゴミのアリアか
値上げしまくりのモデル3か
悩みどころだ
少し我慢して値下がりを待つか >>976
様々な噂を鵜呑みにしてアリアの充電がクソゴミだと思うなら多分買い時は一生来ない いやクソゴミだよ
そもそも充電機が90kwの時点で遅れてるのに
90すら入らずにベストコンディションで80
調子が悪ければ46笑
150kwが普及するのははるか先
こんなんクソゴミでしょ シガーソケットをトランクに付けたいんだけど、アリアって電源ヒューズどこにあるのかな？ しかもYouTuberの検証は制限速度を守ってるんだよね
正直俺は制限速度なんて守らない
そしたらバッテリーの温度は一体何度になるんだって話
アイオニック
アリア
テスラモデル3で迷ってるけど
アイオニック→でかい。近所のネトウヨに在日認定されそう
アリア→書いた通り充電がクソゴミ
モデル3→値上げしまくり
迷う >>981
稀に、出現条件のわからない形で46kW制限が起こる位だろ
こんなの恐らくソフトウエア関係のアップデートで直るやつだよ
日本で使う分にはクソでもなんでもない
350kW級の充電器がある様な国で使うならクソと言ってもいいけどな >>981
ネトウヨさえ気にしなければ、アイオニックだろうね。 だから、噂レベルの話しを鵜呑みにするなら買わないほうがいいと言ったろ >>982
ソフトウェアアップデートで治るレベルなら発売前に直しておいてほしよね
>>984
噂レベルの話を打ち消すだけの情報がお前にはあるの？ >>983
おい可哀想だからbz4xやソルテラも候補に入れてやれよ。 今確かなのは日産車内でなぜ130kwの充電性能が出ないのか(一応設計ではSOC10%付近で130kwでるらしい)を検証するチームが立ち上がったらしいとしか。
46kw問題については不明 >>985
現段階で46問題の報告は1000kmチャレンジという長距離、長時間走行直後の急速充電以外に発生報告は皆無
片道500km走行する機会が頻繁にあるならこちらを問題視すれば良い
かつ、46発生時には冷却ファンが停止しているとの報告
高温による車両判断での充電速度制限ならファンは回っているはずなのでこの辺のアルゴリズムに問題がある可能性が濃厚
アルゴリズムなんかはアップデートで修整可能なはず。
修整できると言い切るには日産技術者でしか不可だが、このような限定的に発生する、そしてアップデートで修整可能なのが濃厚な問題を問題視するのであれば購入見送ったほうが良いんでない？ 希望的予想だね
まずクルマって走行実験を重ねているから、そんな不具合が残ってること自体おかしいわけな
長距離走って急速充電ってのは試験で簡単に遭遇できる条件なんだから
また俺はYouTuberの検証以上の条件で車を運転するだろうから、この問題はマストな訳ね
まあ改善しないなら見送るよ >>980
すげ～分かりやすい位置にあるやん。蓋パカッって開ければ出てくるよ。 そういえば昔はTWINCAM24Valveとかのエンブレムついてたなぁ 走行試験重ねてるはずなのに洗い出し出来てないって時折見るけど、多分充電時の挙動のテストと長距離走行耐久試験って別でやってると思うんだよな
耐久試験は外部電源つないでローラーみたいなのの上を走らせたり。
わざわざ行動やテストコースを人力で走行させながら充電テストもしてるとは思えん
まあただの妄想だから突っ込みどころ満載だと思うけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 16時間 26分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
