EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑を3行程度コピペしてください。
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★45
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651383733/
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。 その１
EVが最も普及しているのは中国であって、欧州ではありません
その２
日本車にはそもそもガソリン車においても格好いいと感じるデザインのモデルがありません、つまり日本メーカーのセンスの問題
その３
米国や中国で充電ステーションが完備されているので、このクソ狭い日本でそれができないならそれは日本が極めて無能だってこと
その４
軽自動車すら買えないような貧困極まる日本人にとってそりゃEVは高嶺の花、これまた日本の問題
その５
EV充電は深夜電力が使われるのでそれを知らないマヌケ極まる最底辺がスレを立てたという事が丸分かり ＞ 日本車にはそもそもガソリン車においても格好いいと感じるデザインのモデルがありません、つまり日本メーカーのセンスの問題
他人にソースと論理を強要するロンパー君が個人の感想で物言ってて草 その他の4項目についてはケチを付ける事すらできない完全敗北の負け犬 >>5
基礎充電は自宅でも、急速充電は昼間が多い。
そもそも起訴充電で深夜でも、電力量自体が多いんだから
原発がなきゃすぐパンクだよ。 停電が起きたらガソリンスタンドの電動ポンプが動かないのでガソリン給油ができないなぁ
その点例えばリーフがあれば家屋に4人家族×4日分の電力を供給できるから安心安全
何で比較してもやっぱりガソリン車って劣ってるね ケチつけられて完全敗北の負け犬とか、自分が負け犬じゃんｗ オウム返ししかできないような語彙力・国語力の極めて乏しい最下層が、いまどきアンチEVをやってる連中のボリュームゾーンであるようだ 電気自動車のために
・昼のテレビ放送自粛
・インターネット広告自粛
・ネオンサイネージ規制
くるか？ 完全の意味も解っていない最底辺が語彙力・国語力とは片腹痛いね そもそも原子力発電所を爆発させちゃった件も日本が無能極まってる事が原因だったね
日本って本当に全方位無能なんだなぁ 日本は韓国どころか北朝鮮からも小馬鹿にされてるものの、
しかしその北朝鮮の言い分が真実であるので、一言も言い返す事ができずに毎度黙って堪え忍ぶしかないようだ
政治力も技術力も何も無いオワコン国家という事がよくわかるその一例 >>9
知識ゼロか。
半分だけしかないって負け惜しみが返ってきそうだけど
ガソリンスタンドの半数が停電でも給油できるってのは、ざっくり給油所までの移動距離が倍になるだけで大した問題じゃないのよ。
住民拠点サービスステーション
住民拠点サービスステーション（SS）は、自家発電設備を備え、災害などが原因の停電時にも継続して地域の住民の方々に給油できるガソリンスタンドです
2021年10月31日時点で、全国約30,000箇所のSSのうち、14,356箇所が住民拠点SSとなっています。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/juminkyotenss/ >>17
東日本大震災のときにガソリンスタンドに大行列ができたのはなぜでしょう
そもそもガソリンの供給自体が途絶えたからです
そりゃ当然、道路も寸断されてるわけですから、ガソリンそのものが到着しないんです
その点電気は3日で復旧しています
だって電線は繋げば復旧ですから
ああ、災害時の安定性で比較してもやっぱりEVが圧倒的に有利なようです
もうちょっと本腰入れて負け惜しみしてください >>18
千葉停電、北海道ブラックアウト
はい論破。
停電は地震だけではありませーん。
電気だけ長期復旧しない災害もあるのですよ。
無能極まっちゃった？ ロンパー君っぽく煽ってみたが、
くだらなかったのでもうやめよ。 北海道のブラックアウトを経て、テスラは北海道に日本初の蓄電池発電所を建設しました
テスラは北海道の暮らしを優しく見守っているのですね
一方で技術もセンスも政治力も何もない日本メーカーは特に何も出来無いようです そもそも「ある一箇所で地震が起きただけなのに北海道まるごと停電する」といった綱渡りの電力運営の姿勢、
その場しのぎ民族である日本人の民族性を浮き彫りにしちゃってるんじゃないかな
そこに救世主のテスラが登場
こりゃ北海道民が狂喜乱舞で喜ぶのも当然
一方でこのスレの負け犬連中はいつものように敗北感で発狂ですか >>22
「だからEVは無理」ではなく、電力供給を1から考えるべきと考えるのがまともだろうな
原子力再シフトも含めて 再生可能エネルギーの割合を増やすならば…
太陽光パネル →中国が市場をおおむね独占
風力発電 →中国が日本の洋上風力発電を受注(そもそも日本にメーカーが無いのでw)
はい、どのルートを進んでも日本の敗北でした ロンパー君は今日も論理破綻で惨めな様を晒して自虐っすね 「価格が手頃になったらEVを購入したい」と考える人の割合は38%で、「購入するつもりはない」（22%）を上回っている。ほか、「EVステーションが増えたら購入したい」という人も18%いた。
https://merkmal-biz.jp/post/10468 期待の日産&三菱の軽自動車EVは400万越えらしいね >>28
軽自動車って上位モデルの車種にオプションつけまくっても200万代で収まるでしょ？
軽EV用補助金が50万で東京都の補助金が40万だから全部投入しても300万をきれないけど
これって軽自動車を買っているメインボリューム層が買える価格帯じゃないでしょ… >>29
新車でNボックス購入してる層ならいけそう。
自宅あり、充電コンセント設置可能な人に限るが。 >>28
もう役所がやれって言うからやってるフェーズだな >>18
発電所壊れるレベルの災害なら3日じゃ復旧無理でしょ？
もし3日で電気復旧するならGSのポンプも動くでしょ？
道路寸断されてるなら何であれ車両動かせないでしょ？
ちょっと此奴本気で論理破綻してないか？ 東日本大震災のときには電気は3日で8割が復旧しました
https://www.chuden.co.jp/resource/seicho_kaihatsu/kaihatsu/techno/techno_naiyou2013/techno_gaiyou_32.pdf
一方ガソリンの供給ですが、仙台市周辺ではガソリン不足が解消されるまでに、１か月ほどもかかってしまったのです
https://news.ntv.co.jp/category/society/834380
はい、負け犬の皆さんまたもや論破されて惨めな夜を過ごす事になりましたね、自力では何も調べる事ができない障害をお持ちなのかな、お気の毒さまです ソニー営業益 初の１兆円超え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652182135/
国内製造業で１兆円を超えたのはトヨタに続いて２社目
映画・音楽好調、売上高も最高
ＥＶは儲からないんでやめます やっと電灯が点いたって復旧具合のときにみんなしてEV充電したらまたブラックアウトだなｗ 日本でEVが普及しないのは残念ながら確定的だから、もうスレの意義はゲハみたいな対立を楽しむ以外になくなってるんだよなぁ。 東日本大震災経験した東北民だけど一番早く復旧したインフラは電力
東北でも震災被害はほとんど無かった地方だけどガソリンは1ヶ月以上まともに入手出来なかったよ
情報入手して２時間並んで買えたのは10〜20Lなんて有様 EVの性能が上がったとしても車両価格が下がらない限り普及しない。大量生産と低価格化できる技術革新があれば別だが、日本の購買力は今後も下がり続けるのは確定的だから。 >>39
そうだね
普段通りの供給量確保は出来ないのだから トヨタのbz4xが追加オプション無しでリース専用
車検や税金も込み込み月10万
補助金で9万程になるがトヨタ車にしてはやっぱ高額だな トヨタ自動車 一部工場で操業停止へ 上海の感染拡大影響
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220510/k10013620321000.html
日本国内8つの工場で、今月16日から最大で6日間操業を停止するとしています。
上海で感染拡大による外出制限が続き、部品の調達が滞っているためです。 https://toyokeizai.net/articles/-/587984
日本しか見えない人には信じられないかもしれないけどもはや全世界で販売の1割がBEV もう日本どうこうという話じゃなくて
世界的にEVの普及は無理と確定
理由は電池 これがとにかくネックで無理
分かってる人は最初から分かってたみたい
「は？電池自動車？バカなの？」
俺はバカだから最近ようやく気付いた
頭良いマスクは絶対最初から分かってた
でもSDGSで数年はブーム作れると読んだ
それで株で大儲け出来ると考えた
そしてその通りになった
「自分が役に立つ限り」テスラに留まる？
ちゃっかり逃げの布石打ってやがる
まあ頭良い奴だよ嫌いだけど なんで普及は無理って確定してるんだよw
アンチの願望だろw >>50
あんたがノイローゼなのはあんたの勝手だけど
デマを撒き散らかすのはやめろ
まともにEVに取り組んでいる会社や個人への業務妨害でしかないぞ EV購入検討層は3割
EVの懸念点は価格、インフラ、充電時間、走行距離
カーシェアは全然浸透してない(利用経験者3%)
EVへの懸念と実際の満足度は？ サブスクで新車に乗る人は？ 自工会が調査
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2205/06/news031_2.html >>52
いまさらEVに本気になってる奴は騙されてる馬鹿
養分乙ってこと デロイトの調査(3月)だとEV購入検討販売11%
EVの懸念事項は似たようなもん。
日本の消費者、「次もエンジン車」が最多 デロイト調査
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC032PD0T00C22A3000000/ >>55
あんた、ネットで真実を知っちゃったタイプ？ シトロエンやアルファロメオみたいに一部の変わり者が買っておしまいだな
ああいった車の信者もこれ以外考えられないって言うものだしｗ
もちろん普通の人間はシトロエンやアルファロメオじゃなくても大丈夫ですｗ >>57
そんな事指摘する場合大体指摘された事。つまりここではそのネットで真実が正しい
そんなにEV推ししたければ小泉進次郎を担げばいいよ >>22
北海道でテスラとか一冬で床下のバッテリー痛めて御終いですがｗ >>30
WRXSTIに手届くような金払ってN箱モドキのEV買うとかマジもんの情弱やん >>60
床下…？
いいえ、ある程度の読解力がある人間なら分かるでしょうが、自動車の話ではなく蓄電池発電所の話をしています
どうもEVにケチをつけるような人は極端に言語能力が低めな方が多いようだ >>62
その蓄電池発電所でテスラの名前をアピールしても無駄ですよって言われてるのがわからないとか国語と算数苦手でしょ アピール？そもそもテスラは宣伝広告費ゼロですけど
まるっきり知識ゼロみたいですね >>59
トランプみたいな愚か者を担ぐなんてね、ほんと正気とは思えないんだけど？
民族差別発言もアンチEVから頻発してるし
知性の低さを感じざるを得ないね
あんたみたいの、典型的なネットDE真実って感じだわ >>46
5年で500万オーバーじゃ他に強い商品がいくらでもあるから一般には無理やね
企業の意識高い株主対策費としてのリースは正しい判断だわ >>50
ちょっと嫌なやつだけど、根は悪いやつじゃないと思うよ
よほどのバカじゃなかったらテスラ株が下がるタイミングが誰にでもわかるように情報発信してるもの
もっとズルく引っ掻き回そうと思えばできる立場なのにね 安く製品を作るのも技術力のうちですからね
日本勢にはその技術が無いという事であって、つまり日本勢の問題であり、EV全体の問題ではないようだ >>65
182 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-eox6)[sage] 投稿日：2022/05/02(月) 19:56:48.61 ID:aT3HeWOR0 [28/29]
>>180
朝鮮太陽光利権ズブズブの旧民主党支持とか超キモイ
700 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8e55-zfjd)[sage] 2022/04/15(金) 07:05:31.05 ID:kjOwFDwf0
>>695
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか
986 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf55-Ckae)[sage] 2022/04/19(火) 20:21:20.20 ID:V8tluW4m0
>>984
そう、せっかくの新政権をたった3年半で潰したばっかりに
その後の日本は本当にダメな国になってしまった
あらゆる国際指標が当時の民主党政権のほうが優秀だったことを示している >>65
なあ？トランプ云々なんて書き込みどっかにあった？
あなたしか言ってなくね？
イデオロギーじゃなく、技術や市場の話だと思うのだが。
EV化に各国の政治的思惑があるのはわかるが、トランプ支持がどうとかなんか異次元すぎて付いていけない。
ショートケーキが好きと言ったら、お前は喫煙者か！って言われてるくらいの違和感。 本当に温暖化対策になってるのか？という疑問に対してお前トランプ支持者だろって頭湧き過ぎ >>66
やっぱそこ考えると企業側もまだ段階踏む時期とは思っているな 電池に関しては技術よりも素材が自国で採取できる国と輸入に頼らざるを得ない国との違いがある EVを普及というのが間違い。満足できる性能のEVとなると高価格帯になる。普及価格帯のEVとなると性能低く、宏光の低価格EVですら月1万台程度の生産能力しかない。普及価格帯のEVを普及する量を生産する能力は、どこにも存在しないし、最もその可能性の高かったテスラですら低価格モデルの開発をストップしている。
よほどの技術的ブレイクスルーがない限り普及は無理。 >>64
アピールしてんのはキミだろ。そもそも>>22だな。
なんでテスラ社の宣伝広告費とか持ち出すん？
こういうのを話しのすり替えって云うんだが、それにやり口は人の褌で相撲を取るな。
まあ、すり替えしてるってより逃げ回る度にボロ撒き散らすって方が正解か。
なんにしてもみっともないやつだね。 過剰な電動化は環境破壊に繋がる ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす
https://www.autocar.jp/post/817339
諦めんなよ！
まあ、EVシェアが資源価格上昇で遅れたらその間は効率の良いエンジン車やHVの草刈場になるからな。 >>78
何かケチつけて遠吠えしたいという気持ちは分かるんですけど、掲示板ってのは情報を交換する場ですので、何にも知識がないなら投稿はご遠慮ください 欧州の次の手はさらなるエンジン車へのペナルティーかマイルドハイブリッド/PHEVの環境評価を日本勢が得意なストロングハイブリッドに対して上げてくるか、かな。 欧州でのトヨタ自動車のシェアは、HyundaiKiaよりも少ないですけど、知らなかったですか？ >>81
典型的な被害妄想だね
医師の診察を受けることをお勧めします >>80
あほ、キミの出すネタがキミの知識っていうのか、図々しいにも程があるぜ。
思考力足りないのにネタ並べてるのが滑稽だから、みんながキミで遊んでいるんだけどな。 >>79 ルノーは5月19日に水素エンジン車を発表する >>84
横から口挟んでわるいけどさ
あんたまず自分の日本語が壊れているのをなんとかしたほうがいいよ >>79
ルノーCEO「例として、今年、ルノーは新しいハイブリッドエンジンを発売しますが、その効率は世界一です。すでにディーゼルよりも優れており、エンジンに残された可能性を示しています。もちろん、将来の技術には投資しますが、現在開発しているものへの投資を断つことによる影響も考えるべきでしょう」
オワコンハイブリッドを新規で発売だと？
EV推しは普段から言ってるように、ルノーに直ぐにハイブリッド開発及び販売中止し、EVだけに注力する様に訴えるべき。 >>88
ちなみにこのハイブリッドは吉利汽車やボルボとも共通で発売だから、中国にも文句言った方が良いね。
オワコンハイブリッドなど販売するな、と。 ルノーのコンセプトカー、水素エンジン搭載 5月19日実車発表予定
自動車ニューモデル新型車2022.4.15
https://s.response.jp/article/2022/04/15/356280.html
ルノー（Renault）は4月14日、最新のコンセプトカーを5月19日、フランス・パリで開幕する「Change NOW 2022」でワールドプレミアすると発表した。このコンセプトカーは、水素エンジンを搭載しているのが特長だ。
このコンセプトカーは、2030年までに100％の電気エネルギーミックスを達成するという目標の一部になるという。
(これからも明らかなようにBEVとは全く違うのにエンジン車でもメーカーは幅広く開発している) ヨーロッパでは、水素エンジン車が最もCO2排出量を下げるという研究結果が出ている。 水素ステーションも続々と建設中。 >>92
トヨタ凋落まであと4年
2021.03.24
さらば「日本製」…まもなく日本の「基幹産業」がどんどん消えてなくなる！
自動車、製鉄、電機…ぜんぶ終わる
トヨタ本体も競争に敗れ、5年ほどで凋落する可能性があると見ています(ジャーナリストの大西康之氏)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81153 >>93
俺の貼ったソースを最後まで読めよこのADHD野郎
既に今年度は減益という予測だわボケ >>94
だから凋落の始まりだろうが！
間違ってるか？ >>93
売上高は5.2％増で、減益の原因は材料高騰だからピークとは言えないな ルノーってついこないだ社長がBEVによって欧州が返り咲くだとかどうとかドヤ顔してなかったっけ ディーゼルと同じ道辿ると、充電器たくさん作った地域がゴミ捨て場として選ばれてドイツEV車が
配分されるから、日本ディーラーはディーゼルのときより助かるなｗ >>99 ヨーロッパメーカーが言ってるのは、環境が整えば電気自動車に切り替えるというだけの話。
FCEV も電気自動車。 彼らの頭の中ではe-fuel HVもZEVに入る。
BEV だなんだと決め打ちしてるのは政治家が言ってるだけで、メーカーはそんな言葉は信用していない。 カーボンニュートラルに対して1番早く結果を出せるのがEVなのでまずはそこからって事でしょ
FCVやe-fuelもあるけど普及までに時間掛かるよね、でも研究開発は進めておこうってだけ >>103
一番早く結果を出せるのは純エンジン車を減らしてストロングHV以上を普及させること。 >>104 日本の場合はそれが一番だから、ガソリンエンジンHVの燃焼効率を上げる方が2050年までの期間では最善の手になる。
なんせガソリン車の方がたくさん走ってることになるんだから トヨタやホンダ、そして日産の全生産台数における日本市場への割合はわずか２割ですので
仮に日本市場で今後ずーっとガソリン車を売る事ができるという希望的シナリオになったとしても、日本以外のEV化で残りの８割を失う事になります >>103
他の人も言ってるけど
まずはとか、1番早くとか言い出すとHVが最適解になるぞ。
EVは長く乗らないとトータルでガソリン車に対して見てもCO2削減にならない。
短期的に見ればむしろCO2増やすものだぞあれ。 >>109
テスラの利益率に比べれば…
サムスンに比べれば… >>110
> HVが最適解になるぞ。
ソースがありませんが
嘘を呟きあってエコーチャンバーを形成して現実逃避しているだけでは >>108
もう日本語が危うくなってきてるのワロタ せめてEVの世界販売台数ランキングのベスト10に入れるモデルが存在した上で、「EVは実はエコじゃ無いのだ」などと言うのなら多少の説得力があると思いますけど、
EVのシェア争いから取り残された国の愚か極まる無能国民がそんな戯言を言ったところで、世界の100人中100人が哀れな負け惜しみだなぁと感じるでしょう 2001年宇宙の旅で段々壊れてくHAL2000を思い出す 有利子負債が25兆円の企業が、歴史的な円安のお陰で年間2.5兆円稼げた、それは良かったんじゃないですかね
ただ、スレ違いかと >>117
上海封鎖でトヨタ国内8工場閉鎖、これ22時間前のニュースですけど、知らなかったようですね
あまりにも情報収集力が低すぎでは？それはやはり知能レベルの問題なのでしょうか
いまどきアンチEVをやっているような人は、まあそんなもんでしょう 予想と違うコメントありがとうw
でも心の中は愛郷と叫んでいるだろうなw URL貼り付けと、超短文の感情論コメントですか
やはり言語能力が低めなのではないかな
言語能力・情報収集力・記憶力、全方位で頭が弱め、これがアンチEV勢の特徴であるようです >>119
勿論トヨタのそれは知ってたぞ
テスラも他人事じゃなかったって事だろ？ >>122
あ、もうネタ切れですか
この後もゴミレス連投するパターンかな
んじゃあぼーんです ゴミ屑をもう一匹NGしておこう
NGされたゴミ屑同士での慰め合いがおすすめです
きっと底辺低能同士で話が弾むんじゃないかな >>104 >110
HVじゃカーボンニュートラル無理じゃね？ >>126
知識ゼロのゴミ屑さんが発狂しているようなので、これは読者全員の為にあぼーん処理した方がよさそうだ >>126
ひょっとして自分があぼーん(NG設定)したら他の人もNG(あぼーん)になってると思ってない？
いや、まさかね…。
「読者全員のためにあぼーん処理」とか言ってるからさ。 3匹目のあぼーん
やっぱり平日は馬鹿ばっかりなんだなぁ つーかロンパーがなんか喚いてる様だが、
何回も指摘されるのは同じ人が指摘してるからではなくて、
ロンパーが学習能力を持ってないとしか思えないレスを繰り返しているから、なんだがなw >>127
即効性ならストロングHVってことでしょ
EVでカーボンニュートラルにするためには国内の電源構成から火力発電所を大幅に減らさないと無理で
となると原発メインに移行するには時間がかかる
不安定な再エネをメイン電源にするのは難しそうだから火力も残しておかないとな 車を1000万台売ってるとする。
純エンジン車の排出量を1、HVの排出量を0.7、EVを0とする。
HVを300万、エンジン車を700万売ると排出量は910万
EVを30万、エンジン車を970万売ると排出量は970万
HVを多く売った方が排出量は減る。
ちなみにVWは今年EV10万くらいしか製造できない、その電池1/10の容量で済むHVを100万売った方が排出量は減ったね。 テスラは生産台数の100％がEVですのでかけ算の答えはゼロですね
ゼロと900万では、どっちが大きな数字かな？ >>134
その場合は世界全体の販売台数で見ないとダメだね。
テスラが約4500万台の各種BEVラインナップを製造できないと、その計算は成り立たない。 >>135
あなたの設定した計算ですので、それが成り立たないと主張するのならばこれほど明確な自己矛盾は他にありませんね >>132
>>127の言うカーボンニュートラル=車のCO2排出ゼロって意味なんだと思う。
自分はCO2を削減って解釈してHVの方が手っ取り早いと言ったが、確かにHVではCO2を減らせるが排出ゼロにはならない。
ゼロ以外はダメなのか？という話と、ゼロにするには日本の電源構成も含めBEVでも途方もなく時間がかかると思うけどね。
ノルウェーやフランスならBEVが車のカーボンニュートラルを達成するのに手っ取り早いのはわかる。 >>136
別に矛盾はしてないと思うが？
全体の数、削減率、資源の制約で排出量削減の最適解は変わってくるという話。 >>138
その都度負け惜しみの事情に合わせて設定スタンスが切り替わるんですよね、それを小馬鹿にしています >>133
自工会の資料で、過去20年間の自動車CO2排出量の国際比較
EVを殆ど販売していない日本がHV比率の向上で他国を圧倒的にリードし2001年から23％減を達成してる
https://blog.jama.or.jp/?p=655 今日もフライパンで肉や魚を焼いてるから人間の活動でCO2排出ゼロは難しいねｗ エネルギー 事情や 強みを踏まえた、日本らしいカーボンニュートラルの道があるはず
今は技術の選択肢を広げ選択肢を広げるとき
敵は「炭素」であり、「内燃機関」ではない
規制によって出口の選択肢を狭めないでほしい
脳死EV厨に向ける言葉だな 温暖化が正のフィードバックならバッテリー製造でCO2を前倒し排出するのは、実際の排出量よりも温暖化に悪影響の可能性もある。 どのみち、今の日本は電力インフラ以前に充電インフラですら瀕死状態だからこのままじゃ画期的なEVや電池が出てきても対応できない
去年6月の記事だが
https://ev-for-everyone.com/2418
EVが今後普及するかどうかわからんし急速充電器で儲けは出ないから出来るだけコストを掛けたくない、という本音は良く解る
でも、こんなんでは勝ち負けとかそれ以前の状況で、中途半端に資金を浪費してゴミを増やしてるだけで、まさしく安物買いの銭失い
また、車両にしても待望の日産新型EVの充電受け入れ能力に大きな疑問が出てきたりしてる。
ただでさえ充電が遅いEVにとって充電性能は生命線とも言える重要事項なんだが、改善された筈がリーフと全く変わってないとか
最悪でも30分で40kWhの充電は保証してほしいんだが、出来ないなら出来ないできちんと車両ステータス表示で理由の説明が必要だろうと思うわ EVはそのうち必ず日本でも主流になるけど、それには急速充電網の整備拡充が絶対に必要なポイント
今の50kW中心のチャデモ機器がSAに1〜2機しか設置されてない状況が変わるまでは絶望的
アメリカの様に250kW級がロードサイドに沢山設置されないと
チャデモの機器は最高でも150kW級しかないから、とっととチャデモ捨てて欧米同様のコンボに切り替えた方がいい
そうすれば国内の自動車メーカーも輸出用のコンボ、国内用のチャデモと作り分けの必要無くなってコスト低減になるし 主導権握ろうとしてるEU勢力か音を上げ出してるのに現時点でそれは考え難い >>137
各国自動車だけじゃなく産業全体でカーボンニュートラルにしていこうって考えでしょ
当然電源構成も含まれるわけで >>146
10kWで1000km走れるようになったら無駄な設備だよね 急速充電施設がいらなくなるシナリオとして
電池のエネルギー密度が向上して自宅充電や職場充電が普及する
というのが考えられるな。 二酸化炭素排出量削減にはHVが効果的なのだ、EVよりも実はHVなのだ、実はHVがエコなのだ、
というご意見の方が複数居るようですが、
では質問です
世界に200ほどの国(や地域)がありますが、その200の国のなかで、「わが国はHV一本で行く！ピュアガソリン車もEVも禁止！HV率100％にします！」という政策の国ってありますかね？
どうも見当たらないようですが…
このスレの皆さんの意見が馬鹿丸出しの嘘なのか、それとも世界200ヶ国が全て馬鹿なのか、どっちかって事になりますね たった10年先の話なのにドラえもんのひみつ道具に頼るような事を言うから馬鹿にされる >>151
日本が割とそういう方針で>>140みたいな実績なんだけどな？ >>153
日本国内の新車販売台数におけるハイブリッド比率はわずか37％ですので、全く当てはまらないですねぇ ちなみに軽自動車のなんちゃってハイブリッドも含めてそれでも4割に届かないということです
やっぱり「このスレの負け犬の皆さんがアホなだけだった」って事で確定ですかね 化石賞をもらった日本でエコを語るっていう、世界レベルのギャグを展開されているのでしょうか？ 現実にはそんな状態は存在しないものを仮定して、類推や比較からの思考による反証を認めないのなら、そりゃ存在しないものを仮定にすれば反証は不可能になるから仮定を出したもん勝ちだよね。 >>146
典型的なデマだね
現実を知らないから急速充電器が足りないなんて嘘に騙される
かわいそうに 例えば>>133の仮定に反論したいなら、
HVの排出量削減率の設定がおかしい、とかEVの資源制約はそんなにない
とか反証できるし、それを封じてはいないよ。
そういう仮定の穴を根拠出して突けばいいこと。 EVを30万台作れるメーカーは日本に存在しませんので論外かと…笑 >>161
EVとHVの比率が無根拠だから全ては妄想でしかない 思考実験をしましょう
「2020年に日本メーカーが全固体電池を搭載したEVで一発逆転する！」
という妄想を信じていた人々が、
いざ2020年になっても、2022年になっても、全固体電池EVなんて一向に出てこない、それどころか日本メーカーからは世界レベルのEVが1モデルもでていないとなった場合、
どんな行動を取るでしょうか？
EV丸ごと否定して、ちゃぶ台ひっくり返し芸を見せる、というのが本命ですかね笑 >>149
>>150
10kWhで1000km走行出来れば電池は今のままでもいいかな。まあ、現状の１５倍以上の性能というのは困難だと思うけど。
それでも普通充電だと200V-15Aで3kWhだから、300kmの走行距離を回復するために１時間の充電が必要
何かしらの急速充電設備は不可欠だろう >>146
書き忘れてたけどそんなにして迄EV推したいなら小泉進次郎を担げばいいんじゃね？
その人ならお前が望み通りに動くと思うぞ 欧州のCO2排出規制をEVによる嵩上げ効果の恩恵一切なしでクリアしたトヨタは凄いよ
欧州メーカーが必死に政府を巻き込んでHV（THS）潰しに走る理由がそこにある。単純に技術勝負で勝てないから。
ディーゼル詐欺の発覚から、今度はEV優遇でゲームチェンジを仕掛けたつもりが、肝心のバッテリーを中韓に抑えられてしまい、
慌てて新たな規制を立ち上げようとしてるし、中韓バッテリーメーカーはEU圏内に現地工場を作ることでこれに対抗
しようとしてるけど今後どうするつもりなんだろうな。 昨年の今頃は
このまま一気にEVシフトが加速するかと思われたが
ロシアのウクライナ侵攻で失速したね
EV化は目的ではなく手段
立ち止まってエネルギー問題を先に考えるべき
また、EVを数分で充電するには、充電器やバッテリーの性能といった技術的課題よりも、非常識な電圧・電流という物理的課題が立ち塞がる ウクライナの件でエネルギーを輸入に頼る国は再エネ化が進むからEV化も進むんじゃね？ >>169
いつ失速したんだよアホ
おもいっきり加速しとるわ >>140
違うぞ間抜け
その数字は1台あたりではなく総量だ
主要国で日本だけが著しい経済の衰退を示しているが
それが反映されてるだけ
貨物自動車総走行距離や国内総消費電力量などが
そのグラフと全く同じ様な右肩下がりになってる >>159
文章読めない系？
「能力の高い急速充電器が足りない」って言ってるのよ >>169
COP26の不調+欧州圏の再エネ不調+厳しい冬…
からの露助の暴走だからね
信者以外はかなり冷静になったと思う
COP26の頃にNHKでやってた番組だって、完全に
「世界はBEVシフトだ、日本はどうする」ってなる流れを見越した方向だったけど、
どうひいき目に見ても当てが外れた様にしか見えないし >>172
日本が経済的失速してるなら、尚更EV普及は不可能ということ。まぁ50年後ぐらいに自家用車持てない層が大多数になるだろうから、EVの比率は大幅に上がるかもしれんが。 これからバッテリー工場が次々とできる
どうあがいてもBEVか普及しないわけがないがないだろ
日本の人口が減少することより確実に明らかだよ EVはいずれ普及するだろうけど
通勤や買物や送迎の近距離コミューターが主で
旅行やアウトドアのためのファーストカーにはなれないかと
用途別に上手く棲み分けて行くだろう
近距離コミューターなら急速充電スタンドは不要だし、車は小型でバッテリーも小さくてOK
普及するためのハードルは、駐車場に200V15Aのコンセントを設置するだけ EVは普及する(ICEと共存しながら徐々に)
と
EVは普及する(ICEを駆逐する)
では意味が異なる。
EV信者の多くは後者の意味で使うだろ？
だとするといつなんだ？って話だよ。
具体的な時期の話もなく、マウント取ろうとするから共感されない。
前者であれば、EVに懐疑的な人でも同意してする人も多いだろうに。 >>179
それじゃぁエコでもなんでもないからそのファーストカーを廃棄してコミューターを「シェア」してそれで足りないなら公共交通機関のみを使え
ってのが環境テロリストの主張なんで。 >>180
カメ並にゆっくり2030年までに新車販売30%までいけばいいんじゃね？
遅くとも2040年100%はいくだろ 「トランピスト」連呼、レッテル貼り位しか出来ない「低脳ブサヨク負け組・環境カルト団塊ジジイ」が
ｼｯﾎﾟ巻いて逃亡？
奴さん、心の支えのイーロン・マスクが、あろうことか奴さんが言うトランピストだったというヲチじゃぁなぁｗｗｗ
つーか「トランピスト」が相手を貶めるレッテルになると思い込んでる時点で呆け馬鹿丸出しなんだよね。
まぁオウム真理教ならぬ「9条真理教」の恍惚信者みたいだしな。ｗ
今じゃトランピストが米国の多数派だよ。ｗ >>182
甘い、つーか馬鹿だなオマエ。ｗ
EVの中でも電池式のEVなんぞは
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」という三重苦の「糞ゴミ」だぞ。ｗ
ドマイナーな馬鹿以外誰が買うんだ？ｗ >>182
メーカーがICEとの併売をすれば
50%ぐらいで頭打ちになると思う
カーボンニュートラルが目的なら
BEVだけでなくFCVや水素エンジン、またe-Fuelやバイオマスもあるし >>185
新車販売の半分の50%？ あるわけねーよｗ
だから、誰が買うん？ｗｗｗ >>184
使い勝手、コスパ、ランニングコストも最高だろ
はよ、bz4x買ってやれw >>186
現在、近距離コミューターの役目を果たしてるのは軽自動車
これがEVに入れ替わったら50%ぐらいかなと >>185
勿論、100%というのはZEV
ただし、FCEVは一部
e-fuel比率は一般車以外の時間稼ぎ
軽や普通車はBEVが利点が多く何不自由ないから水素等は関係ないでしょ >>189
BEVは何不自由無い？
大型連休の時期に東京から大阪まで何時間で行ける？
雪道立ち往生に巻き込まれたらどうする？ >>182 本気で言ってるのか？100%だなんてあ逆立ちしたってあり得ない話。 そんなこともわからない馬鹿がいることに驚き。 >>192
無理だと言って今のままなら無理だわなw
今のbZ4Xですら10年24万kmバッテリー容量9割維持とうたっている
そして各メーカー2030年までに半額やらバッテリー密度2倍やら掲げているわけだしね
充電時間も僅かになりインフラも整う
2040年になれば、更に進化していることだろう
水素に比べれば遥かにハードルは低いことは確かだ >>193
それは飽く間でも目標だし実現出来る保証は無い
本当に出来たならそうなるだろうけどいち早くそういった事を掲げてるEU勢がどんどん音を上げ出して来てるから組もう行きが怪しくなっているぞ >>192
>100%だなんて逆立ちしてもありえない
ありえないことがありえない
仮に遅くなろと2100年には車や船、飛行機まで含めてZEVやe-fuelなってる
化石燃料をジャブジャブ使う現状等ありえんからw >>195
サプライチェーンまで含めて丸々BEVの生産体制に変わるまて何年かかるって話ってだけやろ
欧州、2025年？2030年？アホ抜かすなが本音やろ >>196 誰も脱酸素がありえないだなんて言ってないぞ。
BEV100%があり得ないと言ってるだけの話。
BEVで月まで飛んで行ってみろ >>193
「半ば言ったもん勝ち」の発表を無邪気に信じられるんだ〜ふ〜ん
今の政情不安がいつまで続くかわからない、素材も物流もコストは上がっている…
前も書いたが、
・新設工場の歩留まり向上
・中韓みたいに不良品を弾かずに良品として納める
・何か画期的なブレイクスルーが見つかる
…くらいしか安くなる要素はほぼないだろうが
しかもお前みたいな真理教信者は
「誰かが考えるだろう」ってスタンスの連中ばっかりじゃねぇか
よく懐疑派をデマだなんだと糾弾するが、
お前みたいな世論誘導の方がはるかに悪質だな
まあ旧民主党の信者の様だから類友なんだろう >>201
いったもん勝ち？
計画がなきゃ何も生まないだけ、お前、ガキかw
民主？、はよ病院いけよバカウヨw お前らが必死過ぎる上に文面を幾ら変えてもやろうとしてる事は同じだからバレバレだよwww どうせBEVにワンワン吠えているのは欧米中等の病犬だろ？w
2030年までにトヨタは3.5割？ちょい前にホンダまで4割？をBEVにするんだぜ
欧米中等優先だろうから日本への玉数は控えめだろうがw >>210
八百屋の陳列棚に並ぶICEがBEVに変わってゆくだけだ
陳列するにはそれを育てる田畑がいるBEVの田畑が増え、ICEを買いたくとも数が限られてくるということ
CO2排気ガスをモクモク撒き散らすICEを減らしていくのが根本 日本製鉄、カーボンニュートラルスチールを23年度から販売 年間70t
グリーン電力電炉で…
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/051103614/?i_cid=nbpnxta_sied_newarticles
日本製鉄、名古屋製鉄所次世代熱延ラインの新設を決定
https://www.nipponsteel.com/news/20220510_100.html
自動車業界においては、世界的な環境規制強化と衝突安全基準の厳格化が進んできたことに加え、カーボンニュートラルに対する社会的ニーズの高まりもあり、車体の軽量化・高強度化ニーズに伴う高機能素材の需要は一層高まり
電気自動車などの電動車においても、走行距離やバッテリー重量の問題により車体の軽量化・高強度化ニーズが一層高まるものと考えられます。
このようなニーズに応えるべく、日本製鉄は素材製造から走行時までの自動車ライフサイクル一貫での温室効果ガス排出量削減にも効果を発揮できる【超ハイテン鋼板等】の高級薄板の生産体制を抜本的に強化します。
鉄鋼材料の可能性を徹底的に追求した技術開発部門の長年の研究成果を集大成し、世界最大の耐荷重の圧延機を備え、圧延制御性と温度制御性を飛躍的に向上させた次世代の熱延ラインを自動車鋼板製造の中核拠点である名古屋製鉄所に新設します。 >>164
適切なパラメータを設定しない思考実験を「荒唐無稽な妄想」と呼ぶんだよ >>183
>今じゃトランピストが米国の多数派だよ。ｗ
お、トランピストがカムアウトしましたｗ ガソリン車は排ガスを出すから大気汚染を招く
いやそれは20年も前の話
今の排ガスの基準は都市部の大気よりもクリーンなほど
大気を汚してる要因はどれが大きいのか
何に対策すべきか、それを考えるべきだろうが
これはJARIの論文
関東のPMの要因を分析したものだ
何が汚染原因として大きいのか声を出して読んでみよう
https://i.imgur.com/TfwbrAs.jpg
また、同じ論文の中に新規制でガソリン車のNOxの排出量がさらに70%減ってどうなったかという考察もあったが、元々汚染の要因にはなっていなかったので大気浄化の効果としては殆ど微量で大差なしという結果だった。
カリフォルニアも欧州も排ガス規制だけを厳しくするが、さっぱり効果がない。そりゃそうだ。家庭の暖房は化石燃料、ブレーキダストは柔らかい欧州製はPM出しまくる。火力発電は日本の5倍も有毒ガスを出し、とどめは過去の排ガス出しまくり車は放置。
CO2も同じだ。しかしこれはもっと根深い。基本は各国の利権取り合戦だ。実際の削減効果は度外視してCO2だしまくりで生産する中国電池を搭載したEVをインチキなCO2クレジットや膨大な補助金で支援する
もっと環境破壊が進み、いよいよ待ったなしになるまではまともなCO2対策は出てこないだろうね。 >>215
お前、引き籠もりか？
たまには外出してマフラーに口をつけて1時間くらい吸ってみろw 経済安保法が成立
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652241591/
半導体やレアアースなどの安定供給目指す
１ 特定重要物資の安定供給
２ 基幹インフラの事前審査制度の導入
３ 先端技術開発の支援
４ 公表されれば国の安全を損なう恐れのある特許の非公開化
やっとか >>215
排気ガス車内に引き込んで、きれいな排ガスでも吸ってろよ。ｗ ヤマトホールディングス株式会社
2050年温室効果ガス排出実質ゼロに向け
2030年の削減目標を具体化
― EV車両20,000台の導入など、GHG排出量を2020年度比48％削減 ―
https://www.yamato-hd.co.jp/news/2022/newsrelease_20220510_1.html
【2030年温室効果ガス削減目標】
温室効果ガス（GHG）排出量※2を2030年に2020年度比48％削減※3
※2 Scope1＆2（自社の排出）
※3 削減率については、日本政府の目標を踏まえ策定
【主要施策】
１．EV20,000台の導入
２．太陽光発電設備810件の導入
３．2030年までにドライアイスの使用量ゼロの運用を構築
４．再生可能エネルギー由来電力の使用率を全体の70％まで向上
今後、市場成長にあわせ環境投資を適切に行っていくと同時に、EVと太陽光発電に加えて、エネルギー制御・バッテリーマネジメントなどのシステムによるオペレーションと、カートリッジ式バッテリーを融合させた、新たなエコシステムの構築に向けた実証実験を進めます。 >>177
HV一切何も関係ないと言ってるだけ
日本におけるハイブリッドの割合なんて
7%だし
燃料総消費量に占める割合は遥かに低い
仮に5%としても15%,程度の燃料改善で期待できるのは
0.05x0.15x100(%)程度
ノイズにもならない >>214
イーロン･マスクのことか → トランピスト
ｗｗｗ まだトランプが大統領選挙で当選したと思い込んでいるバカが
EVは陰謀だのと荒唐無稽な妄想を言い張っている
かわいそうな連中だ トランプのTwitterアカウント復活させるイーロンマスクはトランピスト？ >>223
度重なる失政で民主党の支持率低下は明らか
アフガン撤退にシェールオイルの抑制
特に後者は原油価格の高騰を招き、中東に増産依頼したが反故にされるという間抜けぶり
次に共和党から大統領が出る可能性が極めて高い
元々共和党時代はEVの補助金はやめよう、カリフォルニア独自のEV推進策は法律違反という見解だった。
次の大統領選に備えて恩を打っておく動きだろう >>219
本気でCO2削減に取り組むならCO2ガバガバ出して生産される中国製EVなど採用しない。しかも運用でも日本の発電比率では逆にCO2を増やす迷惑行為だ。イメージ広告のつもりだろうが効果は怪しい。
米国でもイメージ狙いでボルボのEVトラックを大量に導入した運送会社があったが、SoCが大きくて電池寿命が直ぐに尽きるのでエライ事になってる >>182
数字と時期の提示ありがとう。
信者みたいにみたいに、あいまいにEVが普及する、ガソリン車終わりだーって言ってるわけじゃないってわかったよ。
自分は2030年(あと8年)で新車販売台数30%(ざっくり年間130万台)はきついと思う。30%というと今のハイブリッド並みに売れていることになる。
課題は多くありそうだけど、普及の懸念点2点挙げると
①累計で200万台(適当な数値ね)近くのEVが出回った時のインフラや充電環境が整うのか？
②EVラインナップの少なさ=普及価格帯のEVが少ない。高級車領域のEVが増えても限界が来るのでは？ >>191
東京から大阪まで、
HVなら無給油で余裕
BEVは継ぎ足し充電が必要、そして充電待ちになったら悲惨 レクサス自体がEVだけになるからそれまでの繋ぎだよ マスクの「自分が役に立つ限り」テスラに留まる発言って結局体の良い脱出宣言だろ？
つまり「自分がもうテスラの役に立てないと思えばテスラを離れる」ってことだろ？
泥舟から脱出する船長だよ
もしテスラがこのまま世界一になれば
マスクはベンチャーから世界一の自動車会社を作った男として歴史に残る
あの自己顕示欲の強い男がそこに魅力を感じない訳がない
EVはとにかく電池がネックで非合理的なので
EVブームはやがて終わる
頭良いマスクがそこに気付いてない訳がない
信者はそんなことない！て発狂すんだろうけど
だったらテスラ株買い支えてやれよ
暴落してるぞ
（5日間で−22%） >>231
テスラはマスクが立ち上げた会社ではなく途中から来た出資者でしかないよ >>229
電池式EVの馬鹿信者は、底辺負け組の「車エアプさん」がほとんどだから
そんな「使い勝手最悪」って簡単な話も理解不能（）なんだわｗ このスレでは
実際にBEVを所有して日常的に使っている人を「エアプ」と呼んで
人格攻撃、揚げ足取り、デマ、誹謗中傷をくりかえして追い出している
SNSでネトウヨトランピストがリベラルを締め出しているのと同じ
ちなみに非本名アカのリベラルがネトウヨトランピストを名誉毀損で訴えて
勝訴してるケースが最近増えたね
このスレでも何か動きがあると面白いねｗ >>228
BEVがまるで普及しない原因はそんなピンボケな話じゃないんだよｗ
「電池なんてモノ」を「２ﾄﾝもある物体の動力エネルギーの貯蔵・携行容器として使う」BEVの構成
そのものに最大の欠陥が潜んでる
なので「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」ってことになって、馬鹿と補助金
乞食とかそんな連中以外はほとんど誰も手を出さない、少なくとも一般の自家用車、商用車としては
世界中どこもそういうことだ >>234
「低脳過激派崩れ」＆「環境カルトに転向組」の「ブサヨク負け犬団塊ジジイ」が必死だなｗｗｗ
4月もBEVなんかはカスしか売れてないぞ、アリアとかいうゴミ屑の新車効果があったはずなのにｗ EVが日本で「絶対に」普及しないと思ってるコミュニティに乗り込んで来て荒してるのはお前の方だろｗ >>235
あなたもEV信者と同じであいまいやね。
普及しないという主張において。
BEVの問題点はわかったからさ。
普及しないというのはどういうレベルで言ってるの？
・日本じゃ今後EVが一切増えない、または減少する
・EV増えるけど、頭打ちになる→いつ何%くらいと予想？ EV普及のハードルは高いね
ICE車と同レベルの使い勝手じゃないと受け入れられないかも
https://kuruma-news.jp/post/506338 高速での長距離移動やレジャーでBEVを使っているという人が何人現れても
あいかわらず「EVでは長距離やレジャーに使えない」と言い張る自称中立的懐疑派が不安を巻き散らかすのが
このスレの風物詩だね ちなみに趣味の長距離ツーリングで人気のリッターバイクでも
今のBEVより短いぐらいの航続距離で十分に人気がある
https://www.autoby.jp/_ct/17430940
ホンダ「レブル1100」
WMTCモードの燃費で約240㎞の航続距離 >>241
EVアンチなんてほとんど居なくて、
EVは時期尚早と考えてる人がほとんど
ICE車と同等の使い勝手とコストが実現されれば普及するのは明らか
それらがとてつもなく高いハードルだけどね >>242
バイクなんて2～3分で給油できるし、GS空白地帯を走るときは携行タンクを積んで行けばいい
EVはそうはいかない i3レンジエクステンダーは正確にはBEVじゃなくてREXまたはPHEVだけどね。 事実内燃機関車と比べて未だに利便性とコスパが悪いEV
そう伝えてるだけなのにネガキャンとレッテル貼りかwww
パヨクとかの反日勢と手口が変わらないとずっと指摘してるのにそれしか方法確実無いんだな >>240
全体の比率はどうあれ、政治的にもEV普及を目指すんなら
条文内の燃料のとこを、燃料（電気自動車においては電池残量）みたいな感じに改正しないとダメだと思うわ >>245
レンジエクステンダーやPHEVは電欠になっても困らないけど、
車としては無駄が多くて中途半端だね
非常用エンジン発電機を積むスペースがあるならその分バッテリーを積んだほうが実用的だし
自走できる出力のエンジン発電機が載ってるなら、バッテリーが少な目のシリーズ式ハイブリッドのほうが軽いから車としての性能が上 bev+rexはいい選択肢に思うんだけどi3以外出てこないな >>249
レンジエクステンダーは各社試作まではやってるよ
自走できない小さなエンジン発電機は、無駄なコストがかかるだけで実用性が乏しいから、製品化を見送ってるのだろう モビリティの電化は政策案件なんだから、現時点の技術で「未来永劫あり得ない」なんで論陣張っても意味ないよ
今はまだ黎明期で、その技術で「BEVは使えない」と批判しても無意味
電池技術のロードマップだけでも全固体電池が控え、現行型のリチウムイオン電池も日々エネルギー密度が増えている
大容量の急速充電器の大量設置をしておけば、５年もすればBEVはガソリン車代替として普通に使える様になる >>251
電池の技術開発は進むだろうけど
大容量の急速充電器の大量設置は、電力網の問題が出てくるので大変だ
350kwの充電器って一般家庭何軒分になることやら
それを10台ほど設置したらちょっとした街並の電力量になって、変電所並の受電設備が必要になる >>240
高速の急速充電が増える気配無いな。
スペースも問題だが、設置しても儲からないのが1番ネックだろうな。
>前述の通り、NEXCO各社は充電設備を増やしていますが、今後の動向についてNEXCO東日本の広報は次のように話しています。
「SA・PAはドライブ中に休憩していただき、安全なドライブを続けていただくという目的があります。昨今、SA・PAでは大型車用の駐車スペースが足りないという問題があり、充電設備のみを大幅に増やすことはできないという事情があります」 エネルギー密度は理論値を超える事はあり得ない。 すでに上限近くになってるからこれ以上にはならない。
空気電池とか別のメノの開発に成功しないとね。 5年やそこらでは無理。 BEVの欠陥は利便性だけじゃないんだよなあ
最大の欠陥はリサイクル時の環境汚染
有毒物質の塊であるEV電池はどう処理しようと環境汚染は免れない
それを魔法のように無毒化する技術なんか出来るか知らんけど
出来ると言うんならそれが「出来てから」推進
すれば良いんじゃね？
クソを大量にタレてから処理を考えるんじゃ順序が逆だろ？ 高速は急速2～3台と普通充電10台ぐらいあれば良いんだけどな
普通充電の方は自前のケーブル使うから、最悪コンセントだけ有れば良いぐらい そもそも高速の充電設備なんて比較的簡単に設置できる
BEVが増えてきたらそれに合わせて増やしていけばいいだけ
設置/撤去の費用も高速SA/PA全体から見ればタダみたいな値段だ
BEV運用の実際を知らない人だけが、高速の充電がーとか言ってる >>255
つまり電池を積んで動力源の一部としているハイブリッドを全否定するのですね >>255
ガソリン車が普及しはじめた時代には、何も考えずに公害垂れ流しで売ってたわけだが？
そもそもEV用のバッテリーは有害物質も使われているが回収可能だし
ガソリン車黎明期よりも遥かに後処理まで考えて開発してるぞ？ >>257
それができてないから「買うに買えない」という人達が沢山いるんだぞ… >>257
高速のSAに普通充電って…。
何時間留まるつもりなの？
30分程度の普通充電など足しにならなくね？
PHEVならちょっとガソリン代ケチれる程度。 >>257
肝心のNEXCOがやる気ありません。
高速SAの充電設備は家のガレージにコンセントポン付けと違って配線や維持費(外運用だし)かかるだろう。
高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない？ 背に腹はかえられない切ない事情 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/214906
NEXCO各社も、手をこまねいているわけではない。2020年は海老名SAの増設が実現している。ただ、NEXCO中日本によると、「今のところさらなる増設の予定はない」という。いったいなぜか。最大の理由は、「急速充電器を設置してもモトが取れないから」ということに尽きる。
充電器本体の価格は200万円から250万円程度が中心で、性能が同じなら価格も当然同じだが、SA・PAの場合、工事費が非常にかさんでしまう。 テスラは250kwのスーパーチャージャーをすでに日本国内にも設置しているので、いまだに20kwだの50kwだのといったお笑いレベルの日本勢が無能なだけかと >>224
つか、コロナ政策で大失敗と大失態と失言の嵐なのに接戦って時点で次もバイデンが勝つの不可能だよ
台湾くらいフットワーク軽く奇跡的な対応しなかったらどこの政権でも支持率下がって当たり前の状況であのクソみたいなトランプ節炸裂させてる共和党相手に接戦で辛勝にしか持ち込めなかったって相当終わってるよ >>256
そりゃ今の普及台数なら十分だろうけど、EVがシェア10％とかになったら全然足りないだろう。
ガソリン車は航続距離800kmで補給5分
BEVは航続距離500kmで補給30分
と考えると
補給回数x給油時間でだいたいの補給施設所要がわかるだろう。
BEVはガソリン車の8/5倍の補給回数、補給時間は6倍、よって48/5倍の補給施設が必要。10倍弱だな。
だからシェア10％でも現状の給油施設程度の急速充電施設は必要になる。 >>266
かなり大ざっぱな推定なんで、EVは30分で満タンにならねーよとかのツッコミはあるけどね。 >>257
受電設備が大変だよ
350kwの急速充電器が一般家庭何軒分になるか計算してみ？ >>270
それはあなたがマンションが存在しないレベルの過疎地域に住んでいる事を自白しているだけじゃないかな >>266
共産主義的ディストピアにするには都合がいいな
電力が足りないから自粛してくださいと人民を統制したり
充電のための配給クーポン券がないと充電が受けれないようにしてコントロールしたり
充電してるところに党員が割り込んできたり、いい女いたら攫ったり >>268
ツッコミ入れさせてもらうと
BEVはガソリン車と違い必ず外の充電設備が必要ではない。
長距離運用だけならその通りだ。
なので、単純にガソリンスタンド数の何倍必要とは言えない。じゃあどんな係数掛ければ良いかと言われると答えられないけど。 急速充電施設はガソリンスタンドのようにタンクならぬ蓄電設備が必要になるだろうな。 そもそも人民が贅沢を享受するために過剰なインフラを整備すること自体が欲にまみれた資本主義の豚の発想だとは思わないかね？ >>273
自宅充電が不確定な変数なのは肯定する。
だから急速充電施設への設備投資が難しいんだろう。 >>271
ほほう
マンション地下には大掛かりな受電設備があるの知ってる？
武蔵小杉のタワマンで浸水して大騒ぎになった設備ね >>274
テスラのギガチャージャーはまさにそういう施設ですけど、250kw程度のスーパーチャージャーで蓄電はないですねえ、何も知りませんでした？ >>277
それが何か負け惜しみネタになってますか？
もうちょっと的確に遠吠えしてください 次の充電器まで行ける残量はあるけどどうせ停めとくなら充電させときたい
予想外に登りが続くとヒヤヒヤするし
って思う事も多いぞ >>278
それはまだシェアが少なくて同時給電の台数が少ないからだろう。 >>280
それって年末年始ゴールデンウィーク中に休業しているガソリンスタンドの事ですかね？
EV充電ステーションは基本的に24時間年中無休です >>281
シェアが少ないとkw数が高いという設定ですか？そんならチャデモがどうして90kwなんですかねぇ…全く辻褄が合いませんが >>276
そそ。BEVは構造的に急速充電スタンドが自宅充電と競合する。故に充電需要が読みづらい&振れ幅が大きい。
今は良いけど今後BEVが増えた時に普段は1、2基で良い急速充電がGW中なら10台あっても足りないってことになりかねない。 >>281
シェアを増やしたらそれこそ昭和の自動販売機のように充電器だらけになってしまうけど、そこに経済的な合理性は見出せんわ
環境活動家と共産主義者にとっては経済性を後回しにしても余りあるメリットがあるのだろうけど西世界で主流にするための経済合理性がないんすよ
周思想が予定通り世界の主流になると思ってるならその限りではないけど >>266
相当知能低そうｗ
途中で満充電にする必要は一切無い
不安なら補充電すれば良いが GWの急速充電の敵は
駐車場空きが無くてEVスタンドに停めてる普通車だった ガソリンスタンドが足りないとか閉まってるとかいう発言だけで「あ、こいつ車エアプや」ってわかるの良いよね･･･ 日本は電気普及率100％の国ですので、電気を使うのは小学生でも慣れ親しんでいる当たり前のこと
その点、原油・ガソリンはそもそも他国からの輸入であり、扱いには免許が必要、そもそも危険物ですから
経済合理性から言えばすでに100％普及している電気を使うのが妥当でしょう 急速充電スポットは、肝心のインフラ整備会社のeモビリティパワーに全くやる気がない。自動車メーカーが合同で立ち上げたNCSが、なぜか電力会社に乗っ取られてeモビリティパワーになった経緯は不明だが、電力会社側にとって急速なEV普及なんて、電力安定供給の阻害でしかない以上、周回遅れのCHAdeMOとかで適当に設備作るだけだよ。 サハラ砂漠以南のアフリカみたいに電化率が3割程度の国ならば、
電気とガソリンどっちが手軽かという議論が成り立つのかも知れませんが、
このスレは日本市場を語るスレですよね笑 そういや急速充電スタンドの待ちスペースって何台分どれくらい確保してんだろ？
海老名は待ちスペースあった気がする(うろ覚え)
待ちスペースあっても混んでるとガソリン車に占領されそうな気もするが。
車椅子マークと同じくらい勝手に止めちゃダメって周知しないとダメだろうなあ。 あとはPAのEV充電器が奥にある事が多い事と
誘導員がEVの認識無さ過ぎて駐車場空きの列に並ばないと充電器に行けなくてヤキモキ >>261
稀に発生する充電待ちを針小棒大に騒いでよろこんでる連中がいるからだろ
ユーチューバーにも何人かそういうのがいる
実際には高速SAの急速充電で待ち行列なんて滅多にない >>293
土産物屋とトイレがある程度の規模だと
縦列駐車的に2台ぐらい入れる所や
並列で2台停められる所、
コの字に仕切りがあって完全に1台分しかない所
まちまち そもそも、もし仮に充電待ち行列になったとしても
その時点でだいたいそのSAは導入路から渋滞になって駐車待ち行列になってる
つまり現状でも実用上適正な台数でSAに急速充電器が設置されているってこと ロンパー君は年末年始GWに営業してるGSが無い超過疎地にお住まいなんでしょう >>295
充電インフラは足りてる認識なのか、もっと必要なのかどっちだよ？
待ちもなく問題ないなら、充電スタンド数は今のままで良いよねって話になるんだが。実際は微減してるけどね。 >>294
それはある
SA/PAの設計時にはあまり考慮されていなくて
後になってトイレ横とか奥の方とかに空いたスペースを使って設置してるからね
駐車場のメンテと並行して配置換えを待つしかないね 休憩無しで長時間運転する事はそれ自体が違法行為です
「ガソリン車は給油さえすればぶっ続けで走れるんだぞ」といった遠吠えは、それは耐久レースなどの極めて限られた非現実的な状況下でのお話かな、ちょっと論外かと
いまどきEVを否定しているような人はブラック人材であるという現実が垣間見えたようです >>279
マンションに大規模な受電設備があるのを知らなかったお前を貶してるだけだよw >>302
もはや藁人形論法しかできないようですが、この後もその手の中身無しの遠吠えを連投かな、先手であぼーんしておきます >>296
そうなんだ。実際充電待てるのは1、2台(1時間)くらいが限度だし、長蛇にもならんから十分なのかもね。
一目で充電待ち以外の人は駐車しちゃダメってなってりゃ良いけどね。 >>299
おれは現在が適正な台数だと思う
無理に増やす必要はない
EV推進サイドが充電設備を増やせとか言っているのは
充電設備を増やしたという報道を連発することで
EVの宣伝や安心感を与える効果を狙っているのだろうけど
そういう誘導的な宣伝は長期的には良くないと思う >>305
今のEVユーザーがEV普及を望んでないのは明白だから。 要するに日本の能力だと充電ステーションを新設するような金も技術も無いので、テスラが海外ですでにやっているような他メーカーへのスーパーチャージャー解放を待つしかないね、というのがスレッド全体の総意みたいですね
なんだ、結局日本がどうしようもないオワコン国家だって事で決着ですか >>305
EVの宣伝ってのもあるだろうけど、時代はEVだ！乗り遅れるな！充電器のない施設うんたらかんたら
と煽れば、その判断の是非はおいておいて一定の設置需要を作り出すことが出来るじゃんよ
そうすると充電器の中身卸してるメーカーも電気屋もその下請けの土建屋も儲かるだろ
んで、EVが流行ればワシらがEVを育てたとドヤればいいし、流行らなくても売り逃げするだけだよ
ソーラーパネルとかエコなんちゃらと同じそーゆーキタネェ商売だ あと、充電設備の設置場所は
月極含む自宅駐車場と職場と市街地駐車場に普通充電と
郊外型ショッピングモールと高速SA/PAに急速充電あれば
ミニマルとしては十分で、街中に増やす必要はあまりないと思う >>307
海外はどうなるかは不明だが、実際に日本の状況考えれば、EV普及なんてするわけがない。
いくら国が旗振っても、電力会社の下の充電インフラ会社はやる気なし。国内メーカーは日本市場は後回し。肝心の国民はお金ない。無論EVそのものの高コストと、バッテリー廃棄問題などの課題もあるだろうが、それ以前に日本の衰退が理由だろうよ。 >>307
スレッド全体の総意って
お前だけだろ、アホ >>309
BEVを買う上で充電設備に不安を持つ人が多いのは事実だな
しかし乗ってみればそれは殆どの地域で杞憂だとわかるだろうと思う
実際には乗ってもいない人の不安の声がエコーチャンバーで拡大されて
多くの人が不必要な不安を植え付けられているのが現状だと思う N箱新車で買ったら金もってる！みたいな経済層はEVなんて逆立ちしても買わないし買えないからな
逆に富裕層はなんでメルセデスAMG買わないでEV買わなきゃいかんのだよってなるし
二極化ってのはそーゆーことなんよ
中途半端に高いもんは徹底的に市場から排除される ソーラーパネルって、昔は日本のシャープが世界一だったのに
じわじわとシェアを失って、中国にシェアを根こそぎ持っていかれた日本敗北の歴史ですよね
その日本敗北の歴史を直視するのが苦しいから、ソーラーパネル自体にケチをつけているのではありませんか？
そう、EVで敗北がほぼ確定したいま、日本人が必死にEVを否定しているのと全く同じですね、歴史は毎度毎度繰り返されますなあ これはクルマに限らずアパレル、白物家電、etc.etc.あらゆることで同じ
そこにエコとかなんだと屁理屈こねても自由市場では受け入れられない 定期的にGSが休みだったら―というクルマエアプが出現するけど、
ド田舎のちっちゃくて貧弱なGSしか想像できないのかなーとしか思えん
長距離旅行するなら当然幹線走ってくだろうし、そんなとこならGSは24Hオープンが当たり前
出発～到着までの間に適当なタイミングで5分程度給油すれば良い、という発想が存在しないのが不思議で仕方ない
>>310
まあ旅館等に普通充電あれば、一泊してる間に急速充電1回分は溜められるから無意味では無いだろうけど
イオンの普通充電（ｗ）でチョロチョロ充電するくらいなら自宅に一晩置いとけば十分やろ ガソリンスタンドが24時間開店している場所を走れば済むだけの話だ！という負け惜しみネタについては、
EV充電ステーションが存在する場所を走れば電欠は有り得ないのだ！という事でブーメランとなります 確かに大体の幹線道路や高速道路には24hオープンのGSあるね >>313
そう言うが実際充電待ちが無いとは思えない。
下のはとあるアンケートだけど、まあ結構な割合で待ち(先客あり)の経験してるよう。
この調査の筆者自身もEVユーザーであり変なバイアスはかからないと思う。
Q：充電スポットに到着して困った経験はありますか？
1．先客がいた：56.6％
2．機器の故障：50.5％
3．充電速度が遅い：43.3％
4．（充電が終了しているにも関わらず）先客の充電者が戻らない：39.8％
5．充電場所にガソリン車が止まっていた：31.8％
https://japan.cnet.com/storage/2022/02/22/bf95209e9efc3e58e178f9da86f9900b/22Feb_plugo2_002-2.jpg >>316
おれもエコがどうこうのためにBEVに乗ってるわけじゃない
おれがBEVに乗っているのは
アクセルへのレスポンスの良さ、重心位置の良さ、燃料による重量変動がないこと、
トラクションコントロールの精度、ワンペダル運転、運転支援技術との相性の良さ、
部品点数の少なさ、特にドライブトレインの単純さ、などなど
単純にこのサイズのモビリティ技術として優秀だと思うから
もちろん欠点もあることはわかってる
主にバッテリーによる重量増と航続力の短さ
それでも長所のほうが圧倒的に大きいと思うのが乗ってみた実感な >>304
pa自体が「満」表示の時はEVスペースが普通車に占拠されてる事があるからクラクションで退かす事から始まるぞ ちなみに北海道内の高速道路サービスエリア・パーキングエリアにおけるガソリンスタンドはわずか8箇所、そのうち24時間営業なのは1箇所だけです
北海道旅行の経験もないような最下層が偉そうに語ってたのかな？お気の毒さまです >>269
コンセントタイプ1時間じゃ3kWhだぞ…それって20キロも走れん量でしかない
論外 >>320
そりゃあ充電待ちの経験があるかないかで言えば
ほとんどのBEVユーザーは「ある」と答えるだろ
が、充電するたびに、では決してない
まあ1年間乗って数回あるかどうかぐらい
あんただって、ガソリンスタンドの給油待ちぐらい一度はあっただろ？
おれもガソリン車に乗ってた頃は年に数度あったぞ
その程度の話 >>295
滅多に無かったとしても、個人にとってはあったらダメなんだよ、他の選択肢（ガソリン車）があるときには
連休に家族で楽しいお出かけをして、その途中で電池無くなってSA充電しようと思ったら、2台待ちでSAに1.5時間貼り付けとか、それもうただの地獄よ >>307
ヨーロッパでアイオニティに参加してる輸入車メーカーが、日本でも共同して自社ディーラーにアイオニティ仕様の急速充電器を入れてくれる方がなんぼかマシ
フィアット500eの様に充電口はコンボのままで輸入して、チャデモアダプターバンドルすれば簡単にできる事 充電スタンドっていうガソリンの延長線にある発想はそのうち過去の遺物となるだろう
多くの駐車場が停めただけで充電してくれるクレードル化すればBEVなんて一気に普及するだろう >>325
そのある、が重要なのよ。
外で充電するぐらいEVで遠出する機会自体ないでしょ？しかも時間に縛られない気楽な長距離移動なんてそうそうない。
その年数回の遠出うち1回でも待ちがあるだけで嫌にならない？
そんな頻度ないからいいんだーであなたは良いけど、EVを持ってない人、待ちを経験した人が同じ考えになるかだよ。
ちなみに自分は給油で30分待たされたことは、今まで一度もない。幸い災害に縁もなかったので。 >>329
その場合、Hyundaiアイオニック５が日本国内で350kw充電する事になるので、このスレの負け犬さん達の劣等感は最高潮に達すると思いますけど >>327
GWに3回やってるから大丈夫だ
どーんといけ >>331
はっきり言ってEVでちょくちょく高速で遠出してるけど
充電待ち時間なんかより渋滞時間のほうが遥かに長い
充電待ちが発生するぐらい交通量が多い日はまず間違いなく本線で渋滞してる
もっと言えばガソリン車で1年間で遭遇した給油待ち時間の合計のほうが
EVで充電待ちした合計時間よりずっと長い
1回の給油待ち時間は短くても1年間合計すると
EVの充電待ちのほうが小さくなる
外で給油する頻度は、外で充電する頻度より圧倒的に多いから >>329
アイオニティってどうやってビジネス成立させてるかすごい興味ある。いろんな所から莫大な投資が入っているのは知ってるけど、回収できてるのか？
欧州全体の基金や公金で下支えされて成り立っているとかじゃないだろうな？ >>332
それでいいんじゃない？
そうなったらなったでアリアもすぐに対応するだろうし
技術的には適応できない話じゃないから 渋滞してる中で更に何十分も充電に時間取られるとか地獄だろ、渋滞してるなら先客がいるだろうし
充電してる間に連休の渋滞も峠が越えてるからオーケー理論か？ｗ CHAdeMO 1.0（出力50kW 125A×500V）
CHAdeMO 1.2(出力200kW 400A×500V)
CHAdeMO 2.0（出力400kW 400A×1000V）
チャデモも規格自体は既に立派なんだけど現実は1.0から全然やる気無いんだよな
v2h、さらにはv2gを考えたらCHAdeMOの存在意義はあると思うけど >>334
いつも一人っきりで移動してるの？
子供とかいないの？
いたら何時間もSAに貼り付けられるのが地獄だってわかるよね？ スターリンみたいな考え方なんだろ
充電待ちは個人なら悲劇かもしれないが、統計上はただの30分だ >>339
このスレ名物の有名エアプだから放っておけ >>326
高速のSAなら特に、1時間で20km回復はどう考えても通常使用には論外だろｗ
どっかのyoutubeに上がってたけど、電欠ギリギリでSA入って急速充電器故障してた時のマジ非常事態以外に使い道無いわ >>336
> そうなったらなったでアリアもすぐに対応するだろうし
ほう、ソースは？
ソースがないならちょっとお話にならないかと…
ちなみにアイオニック５はネイティブで350kwチャージに対応しています
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17500322/p2
800Vの充電技術により、いずれのバッテリーでも350kWの超急速充電器（すでに欧州で導入）に対応し、充電残量10％の状態からわずか18分で80％まで充電できる。 >>342
非常事態を乗り切れたのだから何の文句があろうか？
それ以上の享楽を得ようとするとは何事だ非国民めと書記長がおっしゃてるよ 2021年8月、ドイツバイエルン州ツースマルスハウゼン
にオープンした欧州最大のEVステーション
Sortimo Innovationspark Zusmarshausen (SIZ)
充電器総数72基、うちTesla V3SC 12基、CCS2 20基。
もう世界はこれなんだよな >>343
未来の話にソースもクソもないだろ、アホか
技術的可能性の話すら理解できんのか？ >>337
渋滞に強いのもEVの利点だわな
ガソリン車と違って低速走行でも電費が落ちない
>>339
へー、おまえんところは家族で遠出するのに1時間に1度も休憩いれないの？
それって虐待だぞ
普通に1時間に1度程度の休憩でSA/PAに寄れば、普通に充電できる
1箇所で充電中の先客がいても、スルーして休憩だけして、
また1時間後に充電スタンド付きのSA/PAで充電すればいい
2連続で先客がいたことは一度もない
つまり先客を待つ必要は全くない 一度でもBEVで遠出した経験があれば杞憂とわかる不安が
次から次へと決まった順番で表明されるスレ
いいからBEVを買って乗ってみろよ >>346-347
うわぁ、ソースを出せずに発狂、そして同じような言葉使いで逆ギレですか…まさに弱い犬ほどよく吠えるという言葉そのままの体現ですね >>338
SAや道の駅、ショッピングモールに旧型チャデモが1～２台だけポツンとおいてあるような所は、既存の受電設備改修を最低限に済ませて安価に設置してある可能性が高いよね。
そういう所に新型90～120kWhが入ったー、と喜んで行ったら受電設備を増強しないまま、蓄電池内蔵型とか複数台接続時の総出力抑制型とかで泣きを見る罠。
せめて今後の新設/改修は最低限でもVer.1.2規格の複数台フルスペック対応で1か所6～10台くらいあれば結構状況変わると思う
200kWh x 10台で同時充電すると、最大値は一軒家200件のブレーカーが一気に落ちる電力と一緒、それに耐えられる受電設備と送電線供給線一式が単独で必要になる。
マンションの例を出す奴が居るけど、あれは購入者が金出すし業者はそこで利益を得られるように作る。そもそも電気がなければバッテリーの無いＥＶのようなもので販売出来ない欠陥品でしかない。
急速充電器の場合は最悪ダメならどっかよそでやってくれ、そもそも来客サービスの一環だし、という安易な逃げが成立してしまうのが弱い。 帰り道海老名SAまで来てるのに充電しなくちゃってなったら明日にでも捨てようって思うわなｗ >>349
EVを買うのはインフラが充実してからでいいよ
それまではHVで様子見
いやHVよりも、最後かもしれないからハイパワーなドッカンターボに乗りたい
電動車の出足の良さは認めるけど、トップエンドの伸びはやっぱりICEだね >>344
確かにｗ
100年くらいしてＥＶが安価に普及したら貧乏人～一般人の為の乗り物になって
高価で貴重なガソリンを使う車両はスーパーエリートにしか許されなくなる未来が来るのかもしれんな >>351
あのね、欧米ではもうそれを普通にやってるのよ
できない理由を必死に探しても、実際にできてしまうことなの >>351
今は慈善事業レベルの充電スタンドが商業として成り立つのか未知数だね >>357
> 今は慈善事業レベルの充電スタンドが商業として成り立つのか未知数だね
それは1994年度末の6万421か所に比べると52.0％も減少しているガソリンスタンド数を前提とした自己投影レスですかね笑 2サイクルやロータリー見れば、乗れるうちに
乗らないと永久に乗れなくなるから
今のうちに乗っとけってのは、正しい。 待機出来るスペースがあるPAは早急に充電器の90kw化してほしいよな >>356
急速充電器設置の主体事業者の構成が違うのが主原因。
単独では絶対儲からない設備に誰が投資するの？現状でNEXCOはＥＶ充電器に投資するメリットが皆無。
それこそテスラのようにEV単独メーカーで充電設備の拡充がダイレクトに販売促進と会社存亡に直結するような
事業者なら必死に投資して充電器設置するし。
ディーゼル詐欺からのEVで巻き返しを狙うメーカーはEUを巻き込んで同じようにEV拡販のため必死に投資してる。
でも日本国内で今それほどEV充電器の必要あるの？というのが一番の課題
自動車メーカーは顧客要望に応えるためEV開発して販売してるけど会社存亡の危機を感じていないのか、あまりやる気無さそうだし。 自動車産業における不祥事・インチキ・不正といえば日本が本場ですけど、日本には汚名返上・名誉挽回に燃えてまともな製品を作ろうというメーカーは存在しないって事ですかね 敷地の中の受電設備なんてのはどうにでもなる
発電所からそこまで引いてる電線の許容量が足りないのはどうにもならん 他所の国は言うけど他所の国だって特別高圧線の直下にしか置いてないんじゃね >>362
何でそんなに「できない理由探し」に必死なの？
ユーザー側の目線として全く理解できない行動なんだけど…
国としてもCOPにコミットしてる訳で、補助金出る環境は整ってる
そこベースに考えるなら欧米同様のインフラづくりは何ら非現実的な話でもない訳で
彼らにできて日本ではできない理由なんてないのよ >>362
NCSからeモビリティパワーの流れを調べればわかるよ。EV推進できっこないってわかるから。 実は欧米でもBEV言うほど売れてない件
欧：2021BEV販売比率10.3%
新車購入者の10人に1人
米：2021BEV販売比率2.9%
新車購入者の34人に1人
欧米でもBEV言うほど売れてない
ニッチ市場に大量に新型車投入でレッドオーシャン化
だから欧州自動車メーカーもぼちぼちヘタレ始めてる EV用の急速充電施設ってのはマンション1棟分の電力を使うんだ！だからとんでもないんだ！あってはならないのだ！
などというレスをたまに見かけますけど、仮にそれが事実だとしたところで、マンションなんて乱立してますし…
マンション自体が存在しない過疎地域に住んでる田舎暮らし老人さんの遠吠えですかね >>360
これ凄く同意する
今のうちに可能な限り楽しんどけ、という
新しモノ好きで『今の』EVに乗るのも否定はしないけどね。
現状不便なのは絶対に否定できない。
まあ、自宅（会社）充電のみで完結運用できる使い方・環境が構築できるなら、あとは値段が見合うなら
GSに行く必要が無くなるからそのメリットはあるのかな、とは思うけど。
ウチのセカンドカーだとひと月で走行300km程度だし使い方だけなら今のEVで行けるんだよね。値段が無理ｗだけど。 >>367
クリーンディーゼルで何人死にましたっけ？フォルクスワーゲンって倒産しましたっけ？
日本のエアバッグメーカーのタカタは世界全体で20名以上を死なせて最終的に倒産しましたけど >>365
単独で絶対儲かりもしない事業に誰が投資するの？という経済の基本だよ
ユーザー側の目線だと不便なEVはいらん、で終わってく
今後はわからんけど便利になってからでいいや
例えばテスラは自社利益拡大のため、充電器設置が不可欠だしそれに投資してる
日本ではそういう構成になってないから『今のままでは難しいねえ』、という話
>>366
うん、絶望したｗ >>371
安全装置が期待通りに動かなければそりゃ死ぬだろ
死人が出れば賠償金莫大になるだろ
そりゃ潰れるよなぁ？
クリーンディーゼル不正でどうやって同じ状況作る？
何故その二つを並べてしまったのか詳しくww >>369
電気が無ければバッテリーの無いEVと一緒で商品として成立せず販売できないマンション建設と、
現状無くても多くの人が困らない第3者が作るEV急速充電器設置を一緒に考えて、
マンションが出来るから充電器も出来るんだーと考える時点で異常だと思わない？
テスラが独自SC設置するのは充電器がないとそもそも企業としても成立出来ないからマンションと一緒と言えばそうかな？ >>373
つまり日本が落ちぶれたのには正当な理由があって何の不思議もないのだ、というご意見ですね >>370
え？同意しちゃうんだ？
じゃあ将来的には全ICEがBEVに必然的に置き換わると思ってる？
なのにBEV移行なんて不可能だと何日もわめき続けているわけ？
よくわからん人だな、あんた >>374
そもそも250kwのチャージャーが日本に登場してから数年経過していますので、負け惜しみレスはちょっと時代遅れかと EVで日本が勝者になれる可能性が無い今、負け惜しみに全力を投入する気持ちは分かるんですけど、
日本人が全力で負け惜しみしてもこの体たらくでは、これは単に日本人の能力が低くて普通に実力でEV戦争に敗北したのだなと納得できますね >>380
自動車産業の不正と言えば日本が本場であり、捏造隠蔽改ざんから社長の横領社長の海外逃亡まで全て日本メーカーであるという現実は、
あなたが頭をかきむしって発狂したところで変わりませんね そもそも現状のSA/PAでの急速充電の性能が上がらないのは
実際問題として充電ステーションの稼働率がさほど高くないからなんだよな
稼働率が上がってくれば、台数を増やすなり性能が高い充電機材に置き換えるなりする
そのほうが稼げるからな
これはBEVへの不安として高速道路での急速充電を挙げるのは事実誤認である証明でもある
急速充電の性能が技術的に可能なレベルより低いということは
まだ今後拡充する余力は十分にあるがまだあえてやっていないだけ、ということ >>377
読解力足りなすぎだろ。好きな車に乗れるうちに乗っとけってレスに対しての同意だろうに。 >>381
あれあれー？
自分で出した例の意図も説明出来ないのー？
頭悪くて例え失敗しちゃった？
早く>>373に回答してね～ >>381
じゃあその「日本が本場である」「すべて日本メーカーである」ということを客観的に証明できるソース出してね
好きでしょ？ソース >>382
日本の急速充電インフラ会社は電力会社が親玉。電力足りないのに急速充電なんて積極的になるわけがない。 まだ7レス目なのに、もう同レス3連投
よほど語彙力・言語能力が低いのでしょう、お気の毒あぼーん >>383
読解力がないなあ
文脈から、乗れるうちに乗っとくべき車ってのはICEだろ
そうでないと、続く段落が全く意味不明になってしまう
そして、乗れるうちに乗っておくべき車としてICEを想定しているということは
ICEは近いうちに絶滅するという認識でいるということ
単にICEを買えという意見の尻馬に乗っただけという解釈も可能っちゃ可能だけどな >>387
逃げてないで早くソース出してね
語彙力・言語能力が低いから読解力・検索力も低いのかな？ 日本は原子力発電所の管理すらまともにできずに爆発されちゃうような未熟な国家なので、電気が不足しているようですけど、
ああ、これまた日本の惨めな敗北国家っぷりを如実に示す現実ですよね、全方位敗北国家を目指してたのかな >>365
頭の悪い国に合わせる必要がないんだってば >>377
少なくとも2サイクルとロータリーはもう作ってないし今のうちだよ？
学生時代に乗ってたガンマを後輩に譲ったのはちょっと惜しかったｗ
まあだからと言って今の不自由なBEV買う理由には全くならんけど
水素になるかもしれんし、何でも良いけどそれらが便利になってからでいいやとしか思わんよ
もしかしたら100年くらい経ってＥＶが安価に普及したら貧乏人や一般人の為の乗り物になって
高価で貴重なガソリンを使う車両はスーパーエリートにしか許されなくなる未来が来るのかもしれんね なお昨年の世界EV販売台数ランキングを見ると、1位はもちろんテスラ、2位がVW、そして29位、29位がトヨタ
ですので、VWにケチを付けたところで、いや、仮にVWの存在が消えたところで、トヨタさんは29位が28位になるだけですので、これ意味あるのかなと苦笑 >>378
『テスラという会社のEV』は『専用の急速充電器』が無いと商品として最大のアピールポイントが消滅するから
マンションの電源と一緒だなあ、と言ってる意味が理解できないなら異常だよ？アタマ大丈夫？ >>388
それは推測しすぎて邪推レベル。というか今のICEハイパワーモデルとか、この先も発売すると思う？ >>394
一緒だなあなんてどこに書いてありますかね
読解力ゼロどころか読解力マイナスですね苦笑 >>392
おれも2ストバイクに乗ってたから気持ちはわかる
ちなみにBEVの加速感は4ストより2ストに近いと思う
車選びは本人の感性しだいだから、おれは他人の選択に口は出さないよ
単に、おれは乗用車を駆動する動力源として
内燃機関よりモーターのほうが操縦が楽しいし
HEVやFCVよりも単純化できるBEVのほうが
工学的によりエレガントだと思っているだけ
それもおれ個人の感想でしかないから他人の乗り物にケチ付ける気はない
このスレでBEVに関する明らかに誤った風評が流されているのは
ずいぶんとアンフェアだなと思っている >>387
>>373への回答早くしてねー
逃げるな卑怯者！！w
自分で言った事すらまともに説明出来ない馬鹿だって証明されちゃうよおw EVで日本が勝てる可能性が無いので、腹いせにケチを付けてEVを否定する
つまり、腹いせでEVにケチを付けている時点で、それは実質的に敗北宣言をしているわけです
日本の敗北をしっかり確信しているからこそのEV否定
もし仮に日本メーカーが逆転勝利する可能性があるならば、EV丸ごと否定したりはしませんよね
「日本がEVで勝てる見込みはない」という点で、スレ参加者全員が実は認識が一致している事がわかります なお、2022年第一四半期の営業利益で、ついにテスラがトヨタ自動車を抜きました
これで「何がテスラだ！本業の利益で比べたらトヨタの方が上だからな！」といった負け惜しみネタは使えなくなりました事をお伝えいたします笑 いつまでループさせてるんだよ。 EUは厳しい排ガス規制のために売る車がなくなりやむを得なくBEVを売らざるを得ないだけの話。 LCAまで入って来ればますます選択肢が狭まる。
EUのメーカーも決して EVだけで行けるとは思っていない。
だからe-fuel やFCV、水素エンジンを開発している。
日本はHEV でまだまだ戦える。 EUもFCVを型式認定？するから売りやすくなる。
米国の売れ方が世界の常識的な流れだろうな。
補助金がなくなってからが本当の勝負。 中国も補助金が減ったらガタンと売れ筋が変わった。 >>401
あなたは他人を黙らせることだけに熱心な人のようですね
あと、その手の陰謀論は自分自身を愚かにするだけだよ つまり補助金・助成金・減税によって支えられてきたハイブリッドは終わりであるって事らしい 事実を陰謀だって言うならこの世は陰謀だらけで問題ないな
北朝鮮拉致も当時陰謀だって言ってたよな >>372
矛盾に気づかない？
日本のチャデモは欧州のアイオニティと同じ構図だよ？
じゃあ何でアイオニティは成立してるんだろうね？
君の論は現実によって否定されてるのよ、完璧に >>399
アホ、BEVがリチウムイオン二次電池ベースだから徹底否定と云っとろうが。
日本メーカーが勝とうが負けようが関係ないぞ。 >>406
リチウムイオン電池だと否定するんですか、そんならプリウスもヤリスハイブリッドも否定するんですね、なるほどー まずガソリンスタンドで給油することが面倒臭いからw >>401
>EUのメーカーも決して EVだけで行けるとは思っていない。
>だからe-fuel やFCV、水素エンジンを開発している。
だから、どんどんやればいいじゃない
神様のように水素だー！e-fuelだと言っている輩はアホだとしか思わんがねw
BEVは今でも快適に使え、何ら問題ない利用の人が大半
ここ10年が勝負の年になる
高価格帯の車は心配いらんだろうが、庶民価格のラインナップをいかに増やせるにかかってるわな ヤマトHD、2030年までに電気自動車2万台を導入へ
佐川に続きヤマトもEVなんだな すぐにガソリン車を禁止にする必要はないが、日本も頑張っているメーカーに不利益を与えないよう
2025年電動化25%ZEV5%
2030年電動化50%ZEV10%
2035年電動化100%ZEV50%
くらいの低い目標ラインにも到達できないメーカーにペナルティをガンガンかければいいんだよ >>411
ペナルティはZEV買わない消費者だろ？
メーカーが押し売りしてるわけじゃないんだから。 >>405
アイオニティとイーモビリティパワーでは構図が違うから調べたら良い >>410
各戸への配達は短距離ゴーストップの繰り返しだからEVのほうが好ましいね
拠点間の運送がEVになる時代は来るのだろうか？ >>407
そっちを掘るか。
そこらの見解は２つか３つスレ遡れば、キミへのレスとしてしてるはず。
思考力もだが、キミの記憶力も宛てにしたのが間違いだったな。反省、反省だな。
>>399のキミの論旨は「日本が負けるから否定派はEV反対する」だろ？
その論旨に対して、>日本メーカーが勝とうが負けようが関係ないぞ。
なんだから、ここにフォーカスしないレスは「話題そらし」や「逃げ」だわな。
キミの下衆なレスに「論旨」なんて高尚な言葉使うのむず痒くてしょうがないんだがな。 >>411
メーカーに圧力かけるよりも
ユーザーの購買意欲を高める事が大事
現状ではBEVよりもICEのほうが安くて使い勝手が良く、HVがベター
って情況だな >>414
日本は鉄道輸送の比率が異常に低いからな
ヨーロッパはアホみたいにトラックで長距離輸送やらないから
大型車もEV化の方向
各社続々発表してる >>410
ゆうパック配送もEV、郵便配達バイクもEVの時代ですので必然かと
つまり配送の業界では「絶対に普及しない」どころか「すでに普及しちゃってます（田舎を除く）」って事ですね
何も知らずにEVを叩いている田舎暮らしの老人達が極めて哀れに感じられます ネットでポチッたら翌日には商品が届くからね
夜の8時頃から拠点に集めて、夜中にトラック輸送、翌朝の夜明け頃には配達先近くの拠点に届いていて、8時頃から各戸配達
拠点間を鉄道輸送なんかしてたら、そんなに早く届かない ここでは無理だと言われる大型EVトラックにしても既にボルボは市販してるしテスラのセミはまもなくだし日本の日野も数年以内に市販するらしいぜ ここでムリダードウスルンダーってネガキャンしてる奴なんて所詮はたいしたアタマじゃない実社会では役に立たない自称理系()だろ >>405
アイオニティみたいにしたかったのがNCS。
しかし日本ではeモビリティパワーに引き継がれて骨抜きに。
まぁ日本の場合大陸でない為に、国家間で電力の融通も効かない以上、電力会社との繋がりは不可欠ではあるがね。 >>422
大型EVの航続距離がどの程度に設定されるのか知らないけど
東名・名神を走る大型トラックが全てEVになったらSA/PAの充電スポットはどうなるのだろう？
多数の充電器と、鉄道の変電設備のような受電設備が設置されるのかな？ >>411
最低限の公平な競争環境をつくる必要はある
政府が骨抜きのフニャフニャだから日本国内は騙し騙しいつまでもガソリンやハイブリッドだけを売りたい糞メーカーだけが利益を得てはあかんわなw >>425
https://s.response.jp/article/2022/01/18/353288.html
改良型で440kmだね。充電時間を考慮すると近場運用ならできなくもない。しかし問題は積載量。最大積載量が16トンらしいが、車両重量が出てこない。 明日まで
令和３年度二酸化炭素排出抑制対策事業費等補助金
（バッテリー交換式EVとバッテリーステーション活用による地域貢献型脱炭素物流等構築事業）
■ 公募実施期間
令和４年４月11日（月）から同年５月13日（金）
https://www.env.go.jp/press/110908.html >>397
>車選びは本人の感性しだいだから、おれは他人の選択に口は出さないよ
単に、おれは乗用車を駆動する動力源として
内燃機関よりモーターのほうが操縦が楽しいし
HEVやFCVよりも単純化できるBEVのほうが
工学的によりエレガントだと思っているだけ
それもおれ個人の感想でしかないから他人の乗り物にケチ付ける気はない
全くの同意だわ。そういうスタンスであればEV推進派も懐疑派もマウント取り合いじゃなく、意見、情報交換できるってもんだ。 >>428
日本でもバッテリー交換式の補助制度の動きがちょっとあったんだね。まあ国内で交換式のEV無いし、芽は無さそうだけど。新興EVメーカー、ソニーあたりが検討したら面白いかも。交換式の普及は相当難しいけどね。 >>413
「構図が違う」というだけなら幼稚園児にでもできるんですわw
大人なら「これこれこういう理由で構図が違い、日本では不可能です」と書かないとね
まあ、初手で幼稚園児相当のことしかできない無能な人にそこまで求めるのは酷なのかもしれんがね >>431
自分で調べてないみたいだね。
何回も触れているが、その昔日本もEV普及の為には急速充電設備が必要と考えて、アイオニティのように自動車メーカーが出資して作ったのがNCS。
しかし何故かNCSはeモビリティパワーに事業譲渡して解散した。そしてeモビリティパワーは東電が出資した電力会社の傘下。
つまり自動車メーカーの発言力は急速充電インフラから無くなり、電力会社の意向が全てになった。
自動車メーカーはEVを普及させたくても、電力会社はそうではない。急速な大出力急速充電には否定的で、世界標準から周回遅れになることは確実で実際にそうなってる。
まぁ電力会社側から言えば、先に発電の安定化ありきのEVインフラという考えだし、日本は欧州みたいに国家間で電力融通できない以上、電力会社の発言力が高いのは仕方ない。
欧州と構造が違うというのは、こういうこと。 >>432
嘘はやめようね
イーモビリティパワー社の出資者は、
東電、中電に加えてトヨタ、日産、ホンダ、三菱と政策投資銀行だ
嘘までついて何がしたいのよ？ >>433
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2104/06/news049.html#:~:text=%E5%A2%97%E8%B3%87%E5%BE%8C%E3%81%AE%E5%87%BA%E8%B3%87%E6%AF%94%E7%8E%87,%E3%81%AE%E6%8B%A1%E5%85%85%E3%82%92%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E3%80%82
東電が半分以上なんだが。どちらが嘘つきかな？ EVネイティブしかこの問題に触れてなく、他のEV推しがスルーしてるのが、さらに闇が深いかも。
https://ev-for-everyone.com/7424
アイオニティのような形は、日本では難しいというのが現状。テスラのように各メーカーが独自に急速充電インフラを整備する形になるのかもね。 ふむ。NCSもeモビもカーメーカー、電力会社が出資自はしてるけどeモビになった時点で電力会社の出資比率が大幅に増えたってことね。
NCSへの東京電力と中部電力の出資比率はそれぞれ0.5％
増資後の出資比率は、東京電力ホールディングスが54.7％、中部電力が36.4％、トヨタと日産、ホンダ、三菱自がそれぞれ1.9％、日本政策投資銀行が1.3％となる。資本金は200億円となる。 シンプルな話、ガソリンエンジンはあと何年生産させるんだ？ >>434
あれあれ？「自動車メーカーの発言力は『なくなった』」んじゃないの？
嘘ついて楽しい？ >>435
アイオニティで組んでるメーカー同士が、アイオニティの機器をそのまんま持ってきてディーラー網に設置が最も効率的では？
輸入車共通の充電インフラネットワークが構築されるって感じに
そうすれば日本仕様の車両も特殊性が少し薄れて開発しやすいだろうし >>397
内燃機関よりも電動モーターのほうが自動車の動力源として適しているのは自動車の黎明期から言われてる事
モーター出力を減速してタイヤを付けるだけでOK
内燃機関とタイヤの間にはクラッチや変速機が必要
問題は電力源
バッテリーや充電設備の問題は難題
だから、内燃機関車のクラッチと変速機を発電機とモーターに置き換えたシリーズ式ハイブリッドはひとつの解
ディーゼル機関車や潜水艦に採用されてるディーゼルエレクトリックの歴史は古い 暴走族の人は、空ぶかしで存在をアピールしたり
単独または集団暴走のエンジンサウンドで周囲を
威圧したりできなくなるから、EVシフトを毛嫌いするよね。
でもCVTやHVの普及で伝統的な暴走サウンドは
出せなくなってきてるからいい傾向だと思う。 >>438
知識が無かったから勘違いしていてごめんなさい、と言った方が良いのでは？
現状において電力会社が90％以上の出資率になっている以上、電力会社の意向が最大限優先されるのは社会常識として明白
なぜそうなったか、どういう意図があって事業譲渡されたのか、今後どうするつもりなのか、すべてが全く不明。
EVの提灯記事は一生懸命書いても、そこを突っ込んで取材するような自動車系マスコミは存在しないのかね？
実際に現場でも、登場が期待されていた新型チャデモ充電器はver2.0対応どころか、最大90kWhを謳うものの電力制限によりゴミ屑同然の性能。
こんな状態でEV普及を促進してるとは断じて言えない。
また、各方面から期待されて登場した日産の新型EVにおいては、その充電受け入れ性能が非常に不安定なことも発覚したし。 >>441
動力-発電-動力の経路で変換効率考えると、エンジン効率が高い領域では動力直結になるTHSが有利。
実際の車でも日産がシリーズ式でTHSに燃費で負けてる。 >>442
今でもエンジン音を加工する車があるんだから、そういう層はEVになっても、アクセルに連動して音出すように加工するだろうよ。 >>445
それは、容易に取り締まれるから
ジャンジャンしょっ引かれてもらって
いいのでは？ 800V40Aが流れるケーブルを怖いと思うのが理系(電気系)の人間
怖さを知らずに電力量と充電時間だけを気にするのが文系の人間
ガソリンも引火したら怖いけど
目に見えず匂いもしない電気の怖さも知ったほうがいい
電気でも絶縁破壊を起こしたら火花とオゾン臭が発生する 怖い怖いと喚いてひたすらネガキャンするのが自称理系
安全に設計するのが真の理系 >>445
騒音に関しては、もうすぐロードノイズだけでもクリアするのが難しいレベルの規制が始まる
車検対応爆音マフラーなんて物は絶滅する
車内に擬似エンジン音を鳴らすギミックか流行るかな？ >>448
「怖い」の意味、解ってないだろ？
感電が怖いわけではないぞ >>443
あれあれ？「自動車メーカーの発言力は『なくなった』」って言ったよね、君w
「嘘ついてすみませんでした」じゃないの？
人としての最低限の矜持もないの？ 欧州のCCS2
900v✖400Aなんてのを既に使ってる欧州人って怖さを知らない馬鹿なんですか？ ああ、>>432か
探したわ、俺じゃねえよｗ
まあいいや。
10％以下の出資率で発言力あると思う方が社会常識として異常なのは変わらんし、
電力会社が主導権握る構図になってる以上アイオニティとは違うな もしかして画面上に一見して表示されなくなったことで
過去の発言はなくなったことにしているのかな >>453
バカなんだろ
なんで外人がマトモだと思ってんの？ >>452
>>432「つまり自動車メーカーの発言力は急速充電インフラから無くなり、電力会社の意向が全てになった。」 >>456
お利口な日本人はいつまでも急速でも50kwなんですね >>457
>>454読め
俺はむしろ現状を悲しんでる方だヨ？
>>443の一行目だけ読んだのか？
>>458
実質的にこのままで良しとするイーモビの意図がわからんし、そんなところに事業譲渡する自動車会社の意図もわからん >>456
おフランスでバスがすばくはつならぬバス電池ばくはつな
https://twitter.com/le_Parisien/status/1520104020827951104
何系のリチウム電池かしらんけど同月3件目の爆発なんだってさ。
セルのロット不良なのか充放電制御の異常なのかわからんけど、ある意味で品質は安定してると言えるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) EVブームはもう下火なのに、まだ流行ってると思ってる人がいるんだよな
ほんと滑稽 アルト爆売れじゃん
まともなEV出せば入れ食い
トヨタ衆一人負け >>462
10％以下の出資率で発言力あると思う方が社会常識として異常なのは変わらんし、
電力会社が主導権握る構図になってる以上アイオニティとは違うな >>460
爆発中でもウインカーの点滅は絶やさないという安全設計w
きっと真の理系が設計したに違いない バッテリー据え置きで航続距離を伸ばす方法として
簡易的な変速機を加えることがあるらしい
加速が10％向上し 最高速は大幅に伸び 電費は20％近くの節電になりうるとか
エンジンと違ってトルクの計算がしやすく簡単なもので良い為導入しやすい可能性があるとか >>368
これが現実だよね。中国でも全体の1割しか売れてないし >>464
「発言力が『なくなった』」という主張についてのはなしなんだけど？
論点のすり替えしかできないのかよ、お前w >>463
バックオーダーという言葉を知ってるか？ 経産省の補助金業者がやる気なさ過ぎでいらつくわ
申請状況の確認ページいつまで準備中のままなんや >>464
何かとばっちり受けてて申し訳ない。
>>468
全く理解しようともしない人間には、何を言っても無駄と良くわかるよ。認めなければ負けてないと思ってるだろうが、周りはお前さんの理解力の低さをしっかりわかってるし。
悔しかったら、出資比率10％未満の企業が出資比率90％の企業に発言力で上回る裏技でも考えてくれ。そしたら認めてやるよ。それまでは返信しないから。 >>471
論点のすり替え、見苦しいよw
「発言力が『なくなった』」んだろ？
出資者の発言力がゼロになるって、どういう状況？w
ミスを認められないって見苦しいねw >>468
繰り返すが、その発言は、おれじゃ、無い
相手間違えたまま下らんことで絡むな
とはいえ自動車会社の出資率が10％以下に減ったなら普通はそう判断する
自動車会社が主導してEV販売促進の為に利益の出ない高速充電器サービスを拡充してるアイオニティとは違う、と言ったのはそういうこと 東京都立大学
【研究発表】
既存技術を凌駕！
世界最速級！
空気中のCO2高速回収技術の開発
https://www.tmu.ac.jp/news/topics/31765.html >>474
こんな技術開発しちゃったらカーボンニュートラル界隈が困っちゃう 海外で予想以上｢EVシフト｣日本は本当に大丈夫？
今年中には世界で販売される車の1割がEVに
https://toyokeizai.net/articles/-/587984 加速はGRヤリス並でランニングコストはヤリスHVよりも優れてる
車として優れてるEVをなぜそんなに毛嫌いするんだ?w
嫉妬にしか見えんな >>477
ああ、あとエンジン無いから高い静粛性と振動も少なくなる
こんなに車として優れてるEVを...以下略 価格がアルファード以上で航続距離が軽自動車以下だからじゃね？
加速と静粛性重視ならEV選べば良い。 自宅充電コンセントが確保できない
賃貸、月極に選択の余地は無い。 >>480
アリアとかなら自宅充電無しで行けると思うけどな
自宅充電と充電カードを併用するとかえって高く付くよ😲 >>481
自宅充電がEVの最大のメリットじゃ無いか？
外で充電だけだとガソリン車以上の頻度と時間と手間がかかる。ランニングコスト安くついてもね。 >>482
まあそうなんだが充電カードの設定が逆行してるからな
少なくとも日本は
EUは時間でなく入った電力量あたりで金額が設定され始めたけど
日本は時間で一律でさらにサブスクもどきにシフトしてるしな
自宅充電だけで運用できればいいけど
月に数回急速使いたい人には
最低な制度に移行しつつある >>484
満充電に近づくと充電施設速度が遅くなる特性考えると、入った電力に比例した課金も微妙 気軽に自宅充電なんて言ってるヒト多いけど自宅で充電なんて怖くてしたくないよ。
充電中に発火する危険性があって、自宅の丸焼きも考慮したらそれこそBEVは買えないよ。
延焼の危険性がない充電設備を用意できるケース以外は売って良いものじゃないと思うけどな。
車両からの火災で保険金出ない火災保険がほとんどじゃなかった? >>486
まあそこまでしてBEVに拘るなら日系メーカーにしとくのが無難ではあるな
いつ何処で燃え出すかわからない代物なんて、近所で乗られるだけでもビクビクするわ 内燃機関の車の方が燃えてるぜ
そこまで心配するレベルなら自家用車自体無理だろ >>486
おまえスマホもノートパソコンも電アシ自転車もモバイルバッテリーもバッテリー電動工具も全く持ってないわけ？
そういうデバイスを身につけて歩いたり走ったり転んだりする勇気があれば
BEVの普通充電なんて管理機構がしっかりしている分、安全性はずっと高いわけだが >>490
EVは自宅駐車中(充電中)に燃える可能性を心配してるのだろう。日本じゃ事例無いけど中国や北米では事例がある。ガソリン車が駐車中に燃えるのは極レアケースだし。
まあそんなこと言ったら可燃物に囲まれた室内でリチウムイオンバッテリー(携帯やモバイルバッテリーなど)への充電は心配じゃないのかとなるが。
携帯だろうが車だろうが火種が小さかろうが発火、延焼すれば家は燃える。 いずれにせよ、将来的に内燃機関車は作られなくなるし、既存の内燃機関車や燃料には高額の税金がかけられるだろう
さらにはガソリンスタンド自体が無くなっていくだろうね
このスレで「EVシフトは来ない」って言ってても、現実的にBEVを持った方が便利って時代が来れば普通に買い換えるだろうね >>494
その将来とやらが50年後ぐらいならどうでもいい。いつガソリンスタンドがなくなると？
あと、EVが増えるとガソリン車の重税程度じゃ税収賄えないから、EVの補助金カット、EVへの課税も始まるぞ。走行税か充電かはわからないけど。 通勤用のセカンドカーの軽の代わりに
５年落ちぐらいの中古のリーフ探してるんだけど、
走行50000キロぐらいとして、
バッテリー新品に替えないで、実際の所の航続距離ってどのくらいなの？
ちなみにオール電化住宅住みなので
ランニングコストを考えて、中古の後期リーフで
軽ハイトワゴンよりも安いだろうって感じの試算です(^_^;) 俺が住んでる所のGSは数件程リニューアルオープンした現な 平均年間走行距離8000kmの日本ではもう大多数の人にとってBEVの方が便利になってるんじゃね？
30kw×300日
5km/kwhとしても夜間２時間の普通充電で足りる訳だし >>496
公式のバッテリー保証期間
中古車が保証対象かは知らないけど。
新品時からざっくり70%の性能保証
「24kWh駆動用バッテリー搭載車」の場合は、5年間または走行距離100,000kmまでのどちらか早い方の保証
「30kWh駆動用バッテリー搭載車」の場合。正常な使用条件下において新車登録から8年間または走行距離160,000kmまでのどちらか早い方
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2021/09/09/000018 >>498
お前は一体年間何km走るんだよ😲
30kwを300日とか
年間5万キロ走るのかよ😲 >>486はきっと車乗ってて事故をおこしたくないから車に乗らないっていう偉い人だぞ 世間が電動化だの脱炭素だのSDGSだの煽るから、
会社がEV車しか代替させてくれなくなったじゃないかよ。
金は高いし、充電器設置めんどくせーし、おまけに出張で遠方行けないとかどんだけ不便なんだよ >>502
会社が馬鹿なだけ
実はEVはちっともエコではない
増やせば色々弊害が出てくる迷惑車
そのうちちゃんと馬鹿でも理解出来るようになるよ >>477
EVを始め電動車は
モーターが低回転域からフルパワーを出せるので発進・加速が早いけど
バッテリーのせいで車体が重いからトップエンドの伸びが無く、高速域ではフラフラになる
という当たり前の話があるよ >>506
つまり上限速度が設定されている公道（高速道路含む）に最適ってことだよね
新東名に設定されている120km/h区間も余裕で流せるから現状の高速性能で十分 >>492
電動工具やスマホなどはアルミやスチールのケースや器具で保管/対処すれば家を全焼するに至るエネルギー量は無い、個人で用意できる程度の耐爆装備を持って挑めば極論風呂なり簡易水槽に浸ければ即時鎮火可能な程度の物体。
延焼部分通常火災なので消火剤で対象可能。
車という頑丈な防鎮火ケースに阻まれて個人レベルでは鎮火処置不能。
人が感電や爆発で即死できるエネルギーを有する高重量の巨大な科学反応燃焼物とで同一視できる物ではないけど同じ扱いすんの君らは? >>507
自分の車に満足してるならそれでいいんじゃないの？
ところでEVに乗ってるの？ >>509
まずは自分の発言が実体験によるものか
単なる伝聞によるものかを明らかにするのが
最低限の礼儀でしょ？
おれはBEVに乗ってるよ
120km/h区間もちょくちょく走ってるよ >>492
スマホやPCの発火程度で船が沈むことはないけど
EVの発火で車両運搬船が沈没したそうな
怖いね >>510
そんなんだ
俺はe:HEVだからEVとはちょっと違うけど
0-60km/hは速くて快適で
60-100km/hはICEと同等で
100km/h長は鈍いなあ
という感想を持ってる >>508
そのバッテリーの大きさが全然違うから万が一火災が起きたら危険性も全然違う バッテリーの容量が増えれば増えるほど欠陥などによる発火率は上がるし、発火した場合の被害も大きくなる。 >>504
EVはエコだと信じて疑わないのも馬鹿だが、EVはエコじゃないと言う方はもっと馬鹿 EVは北欧やフランスなど一部の国以外ではエコではないよ EVは単体ではエコ
現在、車を買いたい人が車を買えなくなってもいいならEVは全体でもエコ
貧乏人も車を買えるようにしつつ(車全体の販売台数を大きく減らさない)前提であれば、EVはエコじゃない。 >>517
三番目の想定でエコなのはHVやPHEVでなるべく純エンジン車を減らすこと。 電源構成次第だけど、日本だとEVは数万キロ走ってやっとガソリン車とCO2排出量がトントン。そこまではCO2排出的にマイナス(非エコ)。
作った時点では環境破壊車。 化石燃料で発電してEVを走らせるのと、化石燃料で高効率エンジン積んだHVを走らせるのと、どちらがエコだろう？
火力発電の熱効率は良いらしいけど、送電系でのロスって結構あるらしい
だから自前でエンジン発電機を積んでるHVのほうが効率は良さそうな気がする つまり日本でEV普及が進まないのは2よりも3寄りの考え方ということ。
欧州なんかは2の格差上等、それよりエコ！コース >>519
使うだけなら圧倒時にエコだけどな
LCAで見るとそもそも電力会社の電源構成だけではない
クリーンな電力で作っていれば当てはまらない
車を利用する側の家庭や会社もしかりね
そもそもたった6kwの太陽光でも無駄なく使えれば一般的な家庭の一年の電力を賄えるわけだし
2kw追加して8kwならEV一台プラスかね
8kw10kwになると陸屋根やソーラーポート等がないと45坪2階建て程度の一般住宅では無理だがね
まあ、無駄なく使うことは全く現実的ではないが、蓄電できるものがあれば少しはマシになるがね >>522
国全体の電源構成が火力寄りでも製造工場がグリーンエネルギー使ってるからエコって言う考え方なら日本や中国にはありがたい話。
火力発電比率高い国で作った製品は輸入禁止とか言われずに済む。
極端な話、日本の水力太陽光発電は全て製造業に使ってますってことにすりゃ、LCAはクリア(どこで作ろうが問題無し)ってなるし。 bZ4Xもソーラーをつければ年間1800km分の電力は使わないわけだからね
あくまでも愛知の平均的な日照条件の上でかつ、机上の理想値だろうがね
自動車メーカーその他サプライチェーンは国より早い計画でカーボンニュートラルに取り組んでいるし
バッテリーも2030年までにLCAで8割減させるわけだから >>506
しかしフルパワー出せるといっても、右肩下がりの逆急トルクとか扱いにくすぎるし、EVのド欠点の電費の問題があるから極一部のモデル以外はそんなにトルクでないように制御されてるけどね
そしてマシンとして性能を追求するとEVではなくターボつきのハイブリッドってキワモノが生まれてEVの出番がない >>523
売って終わりじゃないぞ
リユースやリサイクルまで考えなきゃならん >>526
売って終わりでいいんだよ
欧州得意の屁理屈での非関税障壁をどう対応するかの話で環境活動の話ではないから 電源構成、確かに間違いではないがね
日本は古い効率の悪い火力を減らすが、世界トップクラスの効率の火力は残してエネルギーミックスとしてやっていくわけだよ
二酸化炭素を回収したり、アンモニアや水素等の混焼等もしながらカーボンニュートラルに向かう
要するにCO2排出係数で見てな 今時点でエコかどうかなんて議論しても全く意味がない
論点は使用時の理論環境負荷はどの程度かで、またその理論値を達成するエネルギーをどう作るか、作ることが可能なのかでしょ
その意味ではBEVのポテンシャルが高いというだけのこと
現時点で具現化しているモビリティ技術の中ではBEVとFCVが最も合目的的という話 >>529
活動家は厳しくしろと吼えるだろうが、自国の産業有利になるわけでなく世界みんなで苦しくなるだけだからな
クリーン電力による障壁とは別の問題だよ >>525
右肩下がりのトルクって
エンジンにCVTを付けて、エンジンを最大出力で回しながら理想的な変速をしたとき
CVT出力軸のトルク特性はモーターと同じになる
エネルギー保存の法則とテコの原理から、当たり前の事だけどね
モーターが自動車の動力源として適してる理由がこれ
BEVにはバッテリーや充電の問題があるから自動車に適してるかどうかは賛否両論あるけど
エンジンで発電機回して、その電力でモーター回して走るという、一見間抜けに見える構成のシリーズ式ハイブリッドが自動車に適してるのは頷ける >>526
ユーロのCO2基準なんてLCA、廃棄なんて考慮不要
直接排出だけの平均値だし、EVさえ作っおけばクリアできる計算だし。 >>532
ローンチでぶん回さないといけないような机上論もトヨタの話もしてないのでお帰りください >>534
モーターの出力トルクが右肩下がりで扱い難いなんて言ってる無知に教えてやっただけだよ >>535
一般車両でエンジンをフル回転させて発進するクルマがあると思ってる君が一番無知じゃんｗｗｗ >>536
モーターのトルク特性がエンジンに変速機を付けた状態での変速機の出力軸特性と同じになると言うことを説明してやっただけなのに
エンジンをフル回転させて発進とか、、、
お前は理解力も洞察力も皆無なアホなの？ >>520 火力発電所の熱効率は、36〜50%
送電熱効率で見ると37％位(送電ロスは5％位)
BEVの場合はこれに充電ロス、電圧変換ロス、モーターロスなどが入るから実熱効率は35%〜30%位 バカにも解るように噛み砕いて説明してあげるか
今のちゃんとしたエンジンは低回転域はターボ制御でフラットトルク特性です、それが最も扱いやすく高性能なので
モーターもやはり電子制御で同様の特性にすることが大半です、理由は扱い易さに加えて電費です
両者ともローンチでフルパワーは出せますが公道でやる行為ではないです、マナーだ道交法だではなく本当に命にかかわるので。
EVに勃起してるアホの言う加速性能なんて公道で出してる状況なんてまずありません。
そして、そんな性能を出すレースモデルではトヨタ式の燃費稼ぎのハイブリではなく暴力を振るうためのハイブリッドが出てくるんですよ エンジンの熱効率は10〜20%だ！って言ってた人いたな。 >>537
>エンジンにCVTを付けて、エンジンを最大出力で回しながら理想的な変速をしたとき
>CVT出力軸のトルク特性はモーターと同じになる
これが君の発言ね
エンジンを最大出力で回すってどういうことなのか分からない無知晒してよかったねー ID:znUYOcc60
上手く書いてるな
嫉妬するも何も大多数が求める車の基準である利便性と価格。この二つが内燃機関車に及ばないから普及しないだけだろ？ >>540
うわ
やっぱり無知だったね
エンジンのクランク軸出力とモーターの軸出力を同じ土俵で語ろうとしてるの？
エンジン出力には変速機を付けて、走行速度に応じて変速比を変えながら使う
モーター出力には変速機はなく、走行速度はモーター回転数と一対一に対応
つまり同じ土俵で語りたいなら、変速機出力とモーター出力を比較するべき
その時、トルク特性は右肩下がりになる >>542
エンジン車の走行性能特性のグラフを見た事ある？
各変速比ごとの駆動力曲線のピークを繋いだ包絡線はモーターのトルク曲線と同等だよ
もちろんエンジンもモーターも出力を自在に可変できるから、最大出力以外の話をすると単純比較は出来なくなる ガソリンエンジン車の熱効率は最高で50%位。
乗用車用エンジンの熱効率50%超を達成
2019年度
https://www.jst.go.jp/seika/bt2019-04.html
ガソリンエンジンでは51.5%、ディーゼルエンジンでは50.1%の正味最高熱効率を達成することができました。
、、、、、
55%位までは行けるらしい。 水素・燃料電池について
平成25年12月
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/001_04_00.pdf
PEFC 発電効率 35〜45% FCV等
SOFC 発電効率 45〜60% エネファーム等
トヨタが開発中の第3のゼロエミッション「水素エンジン」の熱効率は？【週間クルマのミライ】
2021/05/09
https://clicccar.com/2021/05/09/1081518/
発電用の水素大型エンジンでは正味熱効率50％オーバーを狙う
2018年に産業技術総合研究所、岡山大学、東京都市大学、早稲田大学の研究グループが川崎重工業、海上技術安全研究所（海技研）、前川製作所と共同で開発した水素エンジンは、正味熱効率54％を超える性能を発揮した
なお、発電用の大型エンジンは、乗用車のエンジンとは根本的に考え方が異なりそのまま技術を利用できないと考えるのが妥当でしょう。そのため、トヨタがスーパー耐久に投入するという3気筒ターボエンジンが同様に50％を超える熱効率を実現しているとは限りません。
｢なぜトヨタは燃料電池車の開発をやめないのか｣電気自動車が苦手な2つの分野
バスやトラックで実験が進むワケ
2021/10/21
https://president.jp/articles/-/51082?page=1
エネルギー効率はガソリン車の2倍
エネルギー源を揃えた比較では、燃料電池車の総合的なエネルギー効率は40％。これは、ガソリン車19％の約2倍であり、電気自動車（EV）33％、ハイブリッド車34％よりも、優れた数字となっています。なお、これらの数値は、少し古い2013年の新聞報道に基づくものです。 ゴミみたいな長文書いて、最後に最大出力以外の話すると比較できないとか笑わせにきてるのか？
電比の問題でバッテリーは最大出力は現実的に維持できません
エンジンは回転数にトルクも出力もひっぱられるので自在に可変なんて出来ません
だからおめーは机上の空論のマヌケ野郎なんだよ >>548
誰がバッテリーや電費の話してんだよ
バーカ
動力源としてのエンジンやモーターの特性と変速機の話をしてるんだよ
変速機の役割を認識してない車音痴がエンジンとモーターのトルク比較をして大恥かくのは日常茶飯事 >>547 ランクル300が水素エンジンで出てくる噂が流れている。
EV としてテストしてたが、砂漠地帯ではモーターに砂鉄がついて耐久性が落ちるから、モーターは諦めたみたい。
となるとFCEV もモーターを使ってるから使えない。 残るは水素エンジンとなる。 >EVを始め電動車は
>モーターが低回転域からフルパワーを出せるので発進・加速が早いけど
そのフルパワー出すと右肩下がりの非実用トルクになるわ、バッテリー速攻空になるから一般車で採用なんてされないから発進も加速も早くねーよってシンプルな話だぞ
それでもいいからフルパワー()なら最強は非トヨタハイブリなんだよ？って話だぞ >>550
ダカールラリーに電動車は無理
なんて話になるのかな？
FCは純水が排出されるから寒冷地では凍結が問題、って話があったけどこれはヒータでも付けて解決済みかな？ >>550
砂漠の民はガソリン仕様しか買ってくれない予感 >>551
自動車の走行性能曲線との比較ができない人には理解できない話だから、もう止めようぜ
誰でも知ってる話としては
エンジン車は減速比が高くてトルクが大きなローギアで発進して、速度が上がるにつれて減速比を下げていく(変速機出力回転数は上がってトルクは減少する)
モーターには変速機は不要で
速度が低い時は大きなトルクで、速度が上がるつまり回転数が上がるにつれてトルクは減少する 水素エンジンなんて水素ステーションが
無ければただの鉄の箱だと思うんだが・・・
イワタニが出張るのか？ メルセデス・ベンツはガソリンエンジンを2030年には止めるって話だけど、
ガソリンエンジンに未来はあるのか？ >>555
メリットは
ガソリン並の短時間で補給できて、二酸化炭素を排出しないクリーンエネルギー
デメリットは、書ききれないほどいっぱい >>552 BEV でダカールに出ることは可能。 数回くらいで壊れるわけでは無いからね。
例えばアウディのe-tron が出場した。シリーズハイブリッド
BEV市販車が砂漠地帯を走るのは耐久性上問題有りというだけの話。 ラリー車なら数回で壊れても問題ないから。 >>558
5,000キロや1万キロ程度なら大丈夫かな
BEVで出場するなら、サポートトラックは電源車？ >>555 ラリーでの水素供給の話？ 水素開発では日本は遅れてるんだよ。イワタニが使ってる液体水素ポンプなんて全てドイツのリンデ社の物。 >>556 e-fuel が安くなれば需要は高い、今のガソリン価格の2倍でも需要はある。 >>561
その肝心のエンジンはどのメーカーが作るんだ？
アメリカ？日本？欧州？ >>499
なるほど、5年落ちの中古買っても、バッテリーの保証が少しは期待出来るって事ですか。
リーフの5年落ちを探してみると、100万くらいで有りますね。
同じような条件で軽ハイトワゴンを探しても同じか？ちょい高いくらい。
でも、そこから２年後に飽きたから売るわってなった時に、
リセールを考えたら、軽ハイトワゴンの方が値段着く分、軽に軍配が上がりますね...
バッテリー保証期間の過ぎたBEVはリセール０だろうな... 水素エンジンはベータマックスとかHDDVDとかVHDとかセガサターンあたりと同じ匂いがする >>554
確かに現実的な制御考慮しないで語ってる君じゃ話なんねーな
>>556
株主対策に口当たりによいこと言うのは当たり前だからその宣言にはなんの意味もないぞ
その約束を守らなかったら誰それが命をもって償うとかでさらに法的拘束力でもなきゃね >>565
ガソリンエンジン止めるのは、株主には高評価ってことなんだな。
世論としては、ガソリンエンジンは終わり、新たに電気自動車の時代になりますって流れだよな。
大小様々な問題や課題はあるにしても、世の中の流れはガソリンエンジン止めて次世代のシステムに移行するんだろ？ >>562 e-ガソリンはガソリン互換だから基本的に既存のガソリン車が動くはず。 F1は2026年からeガソリン採用。
今年からラリーで採用されている合成燃料は、バイオ燃料が混合されてるがエンジンは無改造で走ってる。 スーパー耐久も同じくエンジン無改造。 若干の調整は必要だが普通の調整の範囲
元々e-fuel/ eガソリンは、街中を走ってる既存車のCO2排出を抑えないといけないぞ、と言うところから出発してる。 >>556
公式発表だとボルボとベンツが2030年100%EVで急進的だねえ。
アウディは2026年って言ってるけど、新モデルをEV100%っていうだけでガソリン車の生産は2030年以降も継続。 >>533
欧州くんはディーゼルのPMに目をつぶってco2削減に走って大気汚染で泣きを見たのに、今度はEVの問題に目をつぶって刹那的というか全く懲りてないのな >>538
その試算はBEV否定目的には全く意味なくて、そもそもBEVは家庭充電が主なんだから、家庭のソーラーパネルからの充電ってのがエコを考える場合の基本ストーリーなのよ
加えてBEVはV2H使っての家庭用蓄電池の役割もする訳
地産地消エネルギーモデルの構成要素の一つな訳よ、BEVは 政治家はe-fuel の話を一切しないから何処かの大きな利権で動いてるとしか思えない。
一応日本でも2030年にはe-fuel を実用化する計画ではあるが動きが遅すぎる。 政治家は知らんぷりしてる。 >>566
ポリコレなんかと同じだよ
声だけデケーうざい奴に絡まれると面倒だから適当に言っておくもんだ
環境系でいうならグリーンピースやグレタが目つけられて悪評立ててくる企業テロに対しての一番安上がりな対策だ >>569
LCAを基準に算入しようとすると、各国や製造工場の電源構成で変わるから、一律の基準で算出するのは難しいとは思うけどね。
ノルウェーだと製造走行CO2ゼロ
ドイツだとは製造走行CO2が○○
みたいにと同じ車でもLCAが変わるので計算が複雑化ししそう。 >>567
なるほどね。ガソリンの代わりに合成燃料が来る。だからガソリンエンジン廃止一直線って流れでも無いってことね。 ポルシェはe-fuel に力を入れている。 金持ちはBEVじゃ物足りないと言う人種がたくさんいるんだって。 e-fuelが必要なのは航空機だろうね
電動じゃ亜音速ジェットは無理そうだし重いし
水素はヒンデンブルク号みたいな事が起こりそうだし、緊急着陸に備えて燃料放出、なんてのも危ないし >>568
実際には分からないけど、欧州メーカーは日本企業以上に、電気自動車にシフトする気はあるんだね。 >>572
確かに。ガソリンやディーゼルエンジンは叩きやすい相手ではあるから、止めるってアピールは、必要性高かったんだな。 e-fuelは結局のところ輸送可能なエネルギー貯蔵技術に過ぎなくて
全体のエネルギー効率でいうとBEVのほうが圧倒的に有利
>>576が言う通り、電動では置き換え不能なところで使うんだろうな
技術的な競争相手はバッテリーというより水素だろうな >>569 バカが多いEU ではあるが動きは早い。
去年辺りからBEVじゃ将来危ないことがわかり始め、去年は水素エンジンの発表が相次いだ。
その一環としてせっつかれた物だからトヨタもGRヤリスH2エンジンコンセプトを発表した。
ルノーは5月19日に水素エンジンコンセプトカーを発表する。
EU ではロシアの燃料問題から再エネだなんて言ってられなくなり、暴走し始めてる。 水素エネルギーを活用すべきだと言う動きになってる。 膨大な水素製造装置を開発する予定。 上の方にco2回収効率が画期的に上がるから装置化しようみたいなニュースがあるけど実現化したら内燃機関もバッテリーも好き勝手放題な時代が来るんかな 欧州という1個の人格があって
さまざまな思惑で統一的な意思決定をしているみたいな話は
限りなく陰謀論に近いからその時点で信憑性が限りなくゼロになる
次世代エネルギーの研究開発として色々な可能性を模索していることは
とても自然で健全で当たり前なことなんだが
そういう真っ当な見方よりも、一般人には陰謀論めいた話のほうが
魅力的に見えるんだろうな >>581
二酸化炭素による温暖化とは関係なく
エネルギー問題がある
SDGsな観点から化石燃料や原発に頼らないエネルギーが必要
水力、風力、地熱、太陽光
どれも大変
本命は核融合？ >>583
核融合。詳しくないから分からないけど、ヘリウム３以外に使えそうな原料ってあるの？ >>585
ありがとう。ヘリウム３使うのとの差は、エネルギーとヘリウム以外に発生するのが、
中性子なのか陽子なのかの差なのね。 >>576 そう言われてはいたが実際は、エアバスは水素ジェットエンジンで行くことを決め、川崎重工が世界の空港に水素供給をすることで動き始めている。
多分液体水素だろう。 液体水素なら高圧水素70MPaの１.7倍以上体積を減らせる。
e-fuel は水素から作るので、水素より高くなるのは当然。
バイオ燃料はコストが高いし、量産が難しいので主力になることはないでしょう。
水素の重量当たりのエネルギーはe-fuel の2倍以上あるから航空機には最適。
大型船はアンモニア燃料だろうな。 水素より取り扱いが楽。 とりあえず核融合の基礎知識かな？
おそらく2006年の資料なので結構古いけど重水素、三重水素からヘリウムと中性子が生成される反応
http://www.camt.eng.osaka-u.ac.jp/wee3/files/Okano_web.pdf
空に浮かぶ太陽の圧倒的なエネルギーを見ればわかるように、夢はめちゃくちゃ大きい
だけど人類が現在実現できているのは、2021年末の実験で初めてエネルギー収支が一部黒字になった、
という状態なので今後数年単位では飛躍的な進捗が望めなさそうなのが残念
だれかミノフスキー粒子でも発見してくれないものか・・・ｗ >>581 それはあり得ない上空のCO2なんで回収できないからね。
DACの用途は、できるだけのCO2を回収して水素と反応させて各種化合物を作るためのもの。
自国のCO2 を回収することが重要。 >>587
原発だって持続可能だろう。少なくとも1000年くらいは余裕
>>583
宇宙太陽光発電 原子力研究所が、海水からリチウムを供給エネルギーゼロで取り出すことに成功したと言うニュースが数年前に流れたがその後音沙汰なしだな。
なんで原子力と関係があるんだと思ったら、核融合のトリチウムを作る原料がリチウムだからだって。
リチウムを国産化しないと中国なんかに牛耳られると大変だからね。 >>590
核分裂は放射性物質が多過ぎるのと、冷却し続け無いとメルトダウンしてしまうのが問題
核融合は放射性物質が控え目だし、外部からのエネルギー供給が絶たれると停止する
つまり福島原発のような事故は起こらない >>580
そうやってEUをバカにするのもいいが国民一人あたりのGDPとかもう抜かされてるのわかってんだよな？
ジャパンアズナンバーワンの時代はとうに終わってるんだよおじいちゃん >>593
EUの平均値で抜かされたの？
ドイツに抜かされたのは知ってるけど >>596
ふそうに続いて日野もやらかしたからなあ >>598
そういうの、電動化のトップランナーや自動車市場のトップランナーが言うならまだ分かるんだけど、後塵を拝しまくってるメーカーが言ってもただのポジショントークにしかならんのよね >>596
国沢せんせ、クリーンディーゼルの次はEVですか。 >>592
高温ガス炉だと臨界中でも自然空冷できるから相当安全。最悪制御棒入らなくてもメルトダウンしない。
軽水炉でも次世代炉は受動安全になっていたり、メルトダウンの危険性は相当小さい。メルトダウンしてもコアキャッチャーやフィルターベントシステムで被害も小さくするシステムがつく。 >>603
全電源喪失とか冷却水蒸発しても大丈夫なの？ >>604
受動安全の軽水炉は3日くらいは放置しても大丈夫で、それ以降はプールに水足していけばOK。 原子力の問題は技術の問題じゃないんだよ
管理してる連中や運用してる連中(現場の作業員のことじゃないよ)が
全く信用ならないという一点に尽きる 「最悪に至るルートが用意されているのならば誰かがそのボタンを押す」
と言ったのは誰だっけ？ >>607
あぁ、バ韓とか、バ韓とか、バ韓とかね
奴のパフォーマンスがなければ、あぁはなってなかったかもしれんのにな
奴らを法で裁けないのは今でも納得いかんわ >>609
そのバ韓のおかげで
バ韓だけが反対してる福島の処理水放出がやりやすくなってる ルノーはちゃんとしたストロングHVを開発してきた。今までの欧州車のセルモーターでちょいと駆動するだけのマイルドHVや、モーターベルトでポン付けしてミッションごと回す単なる規制逃れのインチキPHEVとはレベルが違う。
補助金漬けとEVが実はCO2をちっとも減らさなくてもガバガバCO2クレジットを得られる国ではEVを、その他の国へはHVをというまともな戦略だ。 BYDジャパン、公共交通の電動化を推進する新型電気バスを販売決定
https://byd.co.jp/news/2022_0510_89.html
日本市場向けの小型電気バス「J6（読み：ジェイシックス）」と大型電気バス「K8（読み：ケーエイト）」の新型車両を開発。
2022年5月10日より予約受付を開始し、2023年末に納車を開始する計画。
これら2種の新型電気バスには、BYDの新型バッテリー「ブレードバッテリー」を搭載。
高い安全性を確保しながら、航続距離を「J6」は約220km、「K8」は約270kmにまで伸ばすことが可能となる。
詳細pdf
https://byd.co.jp/news/uploads/2aecb4c09b29cb61eae7f55d3a58c2304009ba91.pdf
2022/5/10時点、BYD ジャパンは累計 64 台の電気バスを納入、日本国内電気バスのシェアは約 7 割に上る。 >>606
コストや本当の意味での安全性を考えれば第三世代の原発一択なのだろう。
しかし日本では大衆に事故の確率に応じて被害を最小限に抑制する安全性の考え方を理解させるのが極めて難しいし、政治家も官僚もそれを嫌がる。
小型モジュール炉や融合炉は分かりやすい点では受け入れ易いのだが、本当に考えなければならない事の先送りでしかない気がする バスにもなるEVトラック、新工場も準備：EVモーターズ…ジャパントラックショー2022
https://s.response.jp/article/2022/05/13/357158.html
ジャパントラックショー2022に初出展し、注目を集めたクルマが、この『GVW 6トン e物流車』（F8 series 8-S2）
・世界最高クラスの低消費電力システム
・バッテリーは東芝NTO（ニオブチタン系酸化物）やCATLのLFP（リン酸鉄リチウムイオン）などを選択
・災害時には大容量バッテリーを搭載した移動電源車として機能
・車体は最新の長寿命・軽量コンポジット素材（CFRP・GFRP・アルミハニカム）によるEV専用軽量ボディ
・コンテナは標準ドライコンテナのほか、オプションで冷凍コンテナ（マイナス20度）も選べ、オプションでコンテナに座席を搭載し、乗り合いバスや小型コミュニティバスとしてもメイクできる
・ルーフや側面にフレキシブルソーラーパネルを設置できたり、各ラッピングにも対応
EVモーターズ・ジャパン
http://www.evm-j.com/index.html 核分裂は、何もしなければ反応が進んで大惨事を招く
核融合は、何もしなければ反応が止まって事無きを得る
この差は大きい 実験炉が上手くいけば2050年に出来るかというレベルの未来の技術に夢を見るのは良い。
しかし将来融合炉が出来るかも、というのを現実解と勘違いしてCO2対策の先送り材料に使ってはならない。 リスクの高い旧世代の原発を安全性の高い原発に置き換えるとともに、増設も進めていく。同時に電力由来の水素やe -fuelの生産設備を国内に建設してゆく。
あるいは米国の原発や豪州の褐炭や太陽光から生成される水素に依存して、天然ガスと水素を併用出来る火力発電に切り替えていく。
現状はこの2択しかなさそうだ。
しっかりと選択肢を説明した上で民意を問う、これをいつまでもも先送りしてはいられない。国民投票で原発の是非を決めた台湾を手本にしてもらいたいものだ。 >>474
こんなん簡単にできるなら、各国政府に吸収量割り当てたら終わりやん。 >>616
これまでの原子力行政がゼロリスク信仰を広めてしまったからな
電力会社に大甘だった自民党歴代政権の罪は重いよ
あれだけ「日本の原発はチェルノブイリと違って爆発しません」
「日本の原発が事故を起こすなんて非科学的な考えだ」と言っておいて
いざ爆発したら「メルトダウンじゃありません」から始まって
「建屋が爆発しただけで圧力容器は健全です」とまで言い放ったんだから
もはや誰も信用しないだろ >>609
東電がまともに報告をあげられないから管がイライラして現場乗り込むって言い出したんだよ
それこそあれだけの事故を起こしながらトップが責任も取らず会社も潰れない東電とその取り巻きがクソ
原発は今まで莫大な広告費を使って嘘を垂れ流した東電、マスコミ、広告代理店、政治家含む原子力ムラの連中がいる限り無理 中国都市封鎖でApple 1兆円減収 先行き見えず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM094230Z00C22A5000000/
ロックダウン）の影響が、米アップルの経営を直撃している。
製品の大半が台湾企業の中国工場で生産されるためだ。 バ韓が素人が過干渉した上に、国家として十分な支援が出来なかった事は、比較的公平な立場の、海外の福島事故の研究からも明らか。
また、耐震性の点では十分な強度があったものの、その後の津波への対策が不十分だった東電にも瑕疵はあるだろう
しかしその事をいつまでも蒸し返していても何も進まない。太陽光を増やしましょう、EVを補助しましょう。そんな何となく大衆に受け入れ易い政策では、電力危機も解決しなければCO2削減も出来やしない。
批判されるべきはいつまでも先送りを続ける与党。
様々な問題が山積みなのを承知なのを知りつつ自然エネルギー推進で人気取りに走る野党の双方にある。
何より国の将来を本当に考える政治家が選出されない選挙制度、あまりオツムの良くない政治家が官僚が組織で検討した政策を人気取り優先で個人で否定する仕組み。日本の弱さの根源だ。
先ず原発をどうするのか。再稼働だけでなくその先はどうするのか。もし原発を廃止するなら代案はどうするのか。明確な方針がなければ何も進まないし投資も起こらない。 >>622
あの事故はチョルノービリ事故とは全く性質が異なるだろ
原発そのものの問題ではなく、自然災害が幾重にも重なった上での不幸な事故だ
あれを持って原発そのものの問題とするのは非論理的非科学的な感情論 >>625
中共による西側への経済制裁
閉じ止められてる中国の人民はお疲れさん 今現在多少リスクがあろうが温暖化対策が優先というのが、気候正義じゃないの？ >>628
事実を見ろ
「日本の原発は絶対に爆発しない」
「爆発すると言っているのは非科学的な過激派だ」
と言ってたのは完全に間違いだった
現実には何機も爆発したんだぞ
あんたのように
事実から目を背けて嘘に嘘を上塗りするようなやつこそ
非論理的であり非科学的なんだよ ほら、こんなキチガイがウロウロいる中で
原発新設なんてできるわけないじゃん 核融合発電が実用化されてからEV化進めれば素直に受け入れられるのになぁ >>631
日本の原発は全く爆発してないんだよ。水素爆発も核爆発も一切なし。
爆発したのは、米国GE製の「骨董」原発だ。それも水素爆発であって核爆発ではない。
原因は「悪夢政権」の「素人連中」が海水などの注入による緊急冷却にストップをかけた、
あるいはバカ総理の視察で対応をダダ遅れさせた、などのﾄﾝﾃﾞﾓなミスのせい。
ま、あの福島の米国GE製「骨董」原発は地震・事故当日からGEの技術者が
「あの原発はフェールセーフ設計になっていないから危ない」「冷却を急げ」
と緊急の警鐘を鳴らしていたもの。
あの骨董原発以外の日本製原発は「全て」自動的に緊急停止している。
最も震源地に近く激震に見舞われた女川原発に至ってはもちろん自動停止の上、
被災民の避難施設にまで使われた。
それが事実。
我々日本人は、アツモノに懲りてナマスを吹くような愚かなことをしてはいけない。
まぁそんな愚かな民族じゃないけどね。ｗ そもそも日本に限らず実用してる原発が核爆発したことなんてなかろうもん
原発の構造で核爆発なんか起こるんか知らんけど >>638
それが現代の原発技術なのだよ。チェルノブイリは爆発一歩手前まで逝ったが。
だからこそ世界中で原発大増設が「潮流」なってる。
電池式EV（笑）なんてのはカルトの蔓延を背景にした一時的な珍流行だが、原発推進は確たる潮流だ。
米英ｼﾅ各国の着実な原発取り組みは参考にすべきだ。 チェルノブイリは一歩手前でなく炉心爆発炎上してるだろ
あれは黒鉛炉だからいちどやらかすと止まらない
米英シナの原発政策を参考に？
日本も重水炉おったてて核ミサイル量産していいのか！やったな！！ 不便で高価なEV
実は少しもエコではなく逆にCO2を増やす
排ガスだって今や都市部の空気よるクリーン
走れば走るほど大気は浄化される
自動車メーカーも商売だ。EVを優遇する国や地域ではEVを売れば良いだろう。しかし日本でこれを優遇する理由は何もない。
小泉や小池のような愚かな政治家の人気取りと利権に使われているに過ぎない。
特に充電設備の増設など愚の骨頂
小泉大臣時代に充電設備の拡大を訴えた時のトヨタの反応を覚えているだろうか
『設置場所の検討にはトヨタのGPSデータを是非活用してくれ』
意訳すると、もう今までのように利権がらみで利用も見込めない意味のないところに補助金で充電設備を作るのはやめましょうという事だ。 トヨタのディーラーに急速充電整備するらしいけど補助金使って店にお客を誘導でトヨタウマウマだなw 日本製原発に問題はないが運用能力が致命的にないから、再稼働すら不可なレベル。
原発新設なんて話は福島を現状復帰させてからだろう。
動かしたら、すぐにコスト云々言いだして安全を疎かにしたあげく、事故ったら想定外なんで国民に後はよろしく言って押し付けたあと逃げ出すだけ。 EVは建屋の中に入っていけるから
VIP用の車をEV化して空調の効いた
専用玄関をホテルやカジノの
地下駐車場に作る。 地下鉄みたいな、ブレーキの焦げた臭いが好きなのか？ 急速充電設備って、今はまだ客寄せの手段でしか無いよな
補助金で設置されたものの、費用対効果が認められないせいか、充電器の耐用年数が過ぎたらどんどん撤去されていってる
充電スタンドがビジネスとして成り立つ時代なんてくるのだろうか？
そして、自宅ガレージでの充電が主としても出先でも充電できないと不安なので、充電インフラが整備されない限りEVの普及は遠いだろう >>646
韓国バッテリー積んだEVを屋内に入れるのはご勘弁を 地元の充電スタンド検索すると、充電器1台しかないのに何ヶ月も壊れたまま放置されてる所が結構ある
利用者がいないからなのかどこからともなく修理費用が出てこないからなのかはわからんけど しかし、充電設備ってなんで壊れるんだろな。
何てかどこが壊れるんだ？
200Vの自宅で分電盤からケーブル引っ張ってパナのコンセントつけただけと同等の無料普通充電のも壊れてるだろ。 >>651
不特定多数の人が使うし、充電器近くに人が居ないから取り扱いが乱暴なのかも >>652
んー、でも、そんなの用途考えりゃ当間の設計・施工要素だよな。 >>571
e-fuelなんて高いコストを払っても維持する意味のあるガソリン車のみに使われる
とてもニッチで趣味性の高いものにしかならないから政治家だって力は入れないさ
いずれにせよ軽とか普通の国産車とか乗ってる人間には縁のないものになるだろうね 自宅充電できる層→普及する
自宅充電できない層→普及しない
もうこれでいいだろ 発電方式なんてどうでもいいハナシで 自分ちの前に架かってる電線はそこらの地域でP[kW]使う設計だからその本数でその太さなんやで
そこらの家に充電器ポコポコ付いて2Pになれば自分ちの前の電線は2倍になるし、その線はどっかの主幹線から分岐してるから当然主幹線も○倍にしなきゃならん訳や その経費は全部電気代として跳ね返ってくる
普及したら皆困ると思うが 日産の軽自動車のEVは国と東京都の補助金を使えば
140万円くらいから買えるらしいぞ。みんな買うのだ
あと欧州勢のEVのバッテリーは全部韓国製だから買うなよ ガソリン車とディーゼル車、ハイブリッドとBEV
乗り比べたら殆どの人がBEVを1番いいと言うはず
珍走スピリットを持っていない人なら特に
また同乗者なら確実に
BEVのネックは充電インフラだけで、それが欧米並みになるだけで一気に増える
BEVが主流になる為のインフラ整備の目安は、SAや道の駅1箇所あたり10基程度の90kW級以上充電器が設置される感じかな
マス日本人の購買行動を励起するに必要なのは「安心感」もしくは「エロ」だから >>660
現在SAに準備されてる充電スタンドは、複数台の同時充電が可能でも出力総量が制限されてたりする
1台なら90kwでも2台同時なら45kwずつとか
これでは意味無いね 無料充電スポットが混雑したら嫌なのでまだ普及しなくていいづら 社長が自らハンドル握ってレース出たりするのは全然良いけどね >>651
自宅は充電設備だけだから壊れにくいんだろ
壊れてるのは認証システムとかその連携システムとかなんだろ いやコネクターのハンドルとか樹脂部品が紫外線でやられてバキバキになってるよ近所のコンビニにあるスタンド 暴走族マインドがある人は空ぶかしで
存在をアピールしたり、集団暴走のエンジン
サウンドで周囲を威圧したりできないから、
EVその他サイレントビークルを毛嫌いするよね。
しかも、他人に迷惑になることが楽しいという
暴走族マインドを認めず、頑なにEVは運転の
楽しさがないとか音が静かすぎて危険とか
言って本心をごまかそうとする。 >>658
70mphって100km/h超えてるのか
本場のダイナミック入店はひと味違うなw
>>667
素材の都合で避けられないことだけど、運が悪ければ漏電→感電とか起こりそうだね
充電施設の放置が進む原因の一つにもなってそうだな
下手に使える状態にしとくと責任問題になるから >>668
好き嫌い関係なく、静か過ぎるのはマズいぞ
少なくとも日本のHEVは接近音を出す装置が必要になってる
モーター走行時にするすると接近するのがかえって危険だから、って理由で義務づけられるようになったんだぞ
音が好きな人がいるのは確かだが無音がマズいというのもちゃんと理由があるということだ
お前みたいに凝り固まってる奴にはわからんかもしれんがな >>670
何このみっともない主張？
「音」という文字だけに囚われて「意図的に大音量を出すこと」と「歩行者に存在を知らせる程度の音」の話を混同するとか、ちょっとヤバみしか感じない水準のアレな主張だけど 暴走族マインドとか１人で勝手に言い出して自分１人で勝手に納得してるの頭おかしすぎるやろｗ >>671
あれ？BEVだなんだって言ってる文脈で音の話してるから
「教えてあげただけ」
だが？
「知りませんでしたごめんなさい」じゃないの？
日本語不自由なら大目に見てやるが もうこんな感じになりそうか？
普通車→BEV、PHEV、HV
高級スポーツカー→BEV、e-fuel
トラック、バス(短距離)→BEV
トラック、バス(長距離)→水素、e-fuel
企業がSDGsを掲げなきゃいけない状況になってるからね
こう見るとガソリン、軽油はオワコンだね
かなりの高値になりそう 水素は1kgの価格で米国の原発からの生成で1$/1kg、豪州の自然エネルギー由来のプロジェクトで2$。
乗用車なら1kgで150km以上走れる。
各々の予定価格は非常に安いが、車載電池のように具体的な道筋がないのに、勝手に将来は新技術で安くなるといった妄想レベルではなく、適用技術を熟考した上で予定価格が計算されている。
ただバスやトラックは良くても、個人のマイカーでは水素ステーションの設置コストが法外に大きい。
水素さえ安くなれば水素からeーfuelを生成すれば概ね1$/lになると試算されている。
eーfuelはガソリンと変わらないので市場の既存ガソリン車が簡単にエコカーに化ける。いやコストの高いうちは3割程度ガソリンに混ぜれば、EVよりずっとCO2排出は抑制出来る。 >>674
企業の本音
過剰な電動化は環境破壊に繋がる ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす
フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言 >>674
ドイツ自動車工業会（VDA）はエンジン車とHEVを終わらせることはイノベーションの阻害であると訴えています。
欧州自動車工業会（ACEA）は、会員企業が2050年にclimate neutralを達成する目標を支持し、実際に投資もしていると前置きした上で、エンジン車とHEVを禁止することは現時点では合理的な方法ではないと訴えました。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2107/17/news026_2.html EVの本当の使い道は中国の50万円EVのような小型で近距離の足として使われる車だろう。こういったEVは将来も生き残る。
一方でエコでもなければ価格も高く使い勝手も悪いEV。大きな電池積載量と充電速度を競っている愚かな開発方向で作られているEVはどこかで是正されるだろう。
中国の登録制限や欧州の無茶な補助金漬け。95g/km規制の罰金逃れで発電や製造時のCO2排出はEVは一切ないという解釈や、これに基づく膨大なCO2クレジット。これがいつまでも継続するとは思えないし、補助金漬けが終わった時に消費者がEVを選択するとも思えない。
もう5年もすれば電池には寿命がある事がもっと強く周知されるだろうし、それが下取り価格にも強く反映されていく。 CO2削減に人類全体が取り組む事は不可避
しかし現状はそれが政治の票集めや国家間の利益に引っ張り合い、業種の利権争いに歪められて、膨大な費用を費やして全く効果を上げないどころか逆効果ですらある。 >>680
ノルウェーは世界初100%EV達成できそうだね。
新規登録台数におけるBEVとPHEVが占めるシェアの合計をみると、2025年に内燃機関搭載車の新車販売を禁止するとしているノルウェーでは89.8％と、18カ国の平均（22.0％）を大きく上回り、他国を圧倒した。 >>680
補助金やインセンティブなど各国すごい割にはたいしたことないな、EV。
補助金乞食があらかた捌けたらそこで伸びなくなる。
補助金も各国終了に近いだろうし、EVの終了も近いと思う。 >>682
中国が今年から補助金減額されたけど1、2月は好調だったみたいだけどね(3、4月はコロナで自動車販売全体が落ちたらしいが) 数字で見るとショボい欧州のBEV販売比率
2021欧州BEV販売比率10.3%
新車購入者10人に1人
補助金100万もばらまいてこれショボくね？
あと登録制限で実質強制の中国は別の話な 中国でガソリン車の登録制限があるのは6都市ぐらいじゃなかったか？ >>685
中国で車が売れてるのはその6都市ぐらいじゃないの？
地方は貧困層ばかりで車なんか高値の花とか >>686
4月の自動車販売台数が100万台
そのうち新エネルギー車が30万台
6都市は実質EV強制ってなら残り70万台はどこの誰が買ってるんだろうね 批判できるのは今だけかもな
どっちに転んでも恥ずかしくないようにしとこうな >>680
やっと、公正なボリューム感が掴める書き方を見たな。
「シュミット自動車リサーチは、BEVが急速に市場を席巻している北欧5カ国の総人口は合計してもドイツの約3分の1で、欧州市場全体でみると非常に小規模な市場といえる」
何かを囃し立てて煽る際にあるあるのパーセンテージ表記はマジックてか数字トリックだね。
パーセンテージの数字凄いのに台数では全然小さいね。
つまり、それらの国で飽和したらドヤ顔売れてる喧伝が伸び無しで出来なくなるってことかね。
そりゃ、今の内に騒ぎたいわけだ。 >>688
その考えはおかしい
利便性がガソリンを上回れば皆使うだけ
こんな物にプライドを感じる奴なんて居ない EVの歴史はガソリン車よりも古く、特に珍しいものではないし
エンジン音の有無を除けば、走行フィーリングはシリーズ式ハイブリッドと同じだし
だから車に拘りの無いユーザーが気にするのは、利便性とコストだけだね
利便性は、近距離なら及第点だけど、遠距離や雪道では心配
コストは、補助金貰ってもまだICEより割高
EVの本格普及はまだ先かと
車に拘りのあるユーザーは
ハイパワーなICEに乗れるのは今の内とばかりに、GR〇〇かとか〇〇Rとかを買い漁ってる >>691
> EVの歴史はガソリン車よりも古く、特に珍しいものではないし
へぇ
内燃機関の発明は１８６０年フランスだそうだが、EVは？
もしかしてまた嘘ついちゃったのかな？はい論破です >>693
充電不可能な時代ですよねぇ
それはEVと呼べるのかな？かなり無理があるかと >>695
どっちが先に発明されたかの話
ちょっと調べたら分かる事なんだから余計な事言ったお前の負けや >>697
つまり、リチウムイオン電池でない、それ以前に充電式ですらない、そんな古典的なEVが昔からあったって事だよね
で、それがなに？
いま日本がEVで存在感を示せずに沈没中である現実に対する負け惜しみ要素あります？ありませんよね 何にしろ200年近い歴史があるのにいまだに電源でヒーヒー言ってんのかというのがEV懐疑論の根拠の1つだ
そんなも知らないでEVサゲをやってたのかお前 EVは非充電式→充電式→その充電式もニッケル水素からついにリチウムイオン電池
着実に進歩向上してるけど
ガソリン車は進歩あったっけ？あ、特に何もないから遠吠えしてるのかな 「歴史が古い方がダメなのだ」という新手の負け惜しみ理論で考えると、日本ってかなりダメな国って事になりますね笑 じゃあ充電式のバッテリーにするかという転換も亀の歩みの長いEVの歴史の1つだわな その亀に世界販売台数で追い抜かれちゃった惨めなハイブリッドとかいう車があるそうです もう「そんな古いEVに抜かれちゃったガソリン車・ハイブリッド車」って事で論破されちゃったんだから、別の負け惜しみネタに移らないと
え？もうネタが無い？ネタ切れ？それじゃあどうしようもないですなぁ >>698
それがなに？じゃねーよw発明された時期の話って何回言わせんだ
本当効き過ぎて草 >>707
リチウムイオン電池が発明されたのはここ数十年ですけど
あ、知らなかった？そりゃそうでしょうね ♪どんなにどんなにもがいても書いたレスは消えないよ EVは不便で高いから普及しない
ガソリン車より安くて便利になったらみんな買うよ >>710
ランニングコストはガソリンの1/3ですけど
日本人は貧しいからイニシャルコストが捻出できないんですもんね
これってEVの問題かな？
いや、日本人の貧困問題ですよね >>709
「古い方が価値が低いんだ（ひいては歴史の古い国家である日本は価値が無い）」っていう意見を書いちゃったマヌケな皆さんの悪口はやめなさい >>711
当たり前だけど新車価格がガソリン車以下になったらもっと売れるし普及するよ
それまでは様子見するでしょ >>698
何度教えても覚えられない知恵遅れだな。
リチウムイオン二次電池でそこそこ電気仕掛けの自動車がまともになったが、まだまだ不足ってことだよ。
自宅の200Vで精精一晩で満充電出来る範囲の走行距離で足りる人ならそれでもいい。
今見えてる電池で長距離も賄おうってのは力不足で、ICEてかHEVの使い勝手に並べない。
BEV満充電400kmとICE満タン400kmのクルマで、400km先を折り返して帰ってくるなんてのBEVは全く太刀打ちできんだろ。
というレベルなんだから、ギャーギャー騒がず大人しくまた100年指くわえて待ってろての。
>>700
そうそう、ICEは10年位単位で燃費が向上してて、今や純ICEでも20km/LはあるしHEVなら40km/Lあるからな。
これ、タンクのガソリン量ほぼ一定な。
リチウムイオン二次電池は走行距離伸ばすにはこれから先も電池かさ増しするしか手がない。
どこにICEコケ落とせる進歩があるん？
>>706 と >>708
キミ、見苦しすぎるぞ。 ガソリン車の歴史は間もなく終焉なので、とくにこのスレで語る意味はないと思います >>717
大恥かいたロンパー君はしばらく大人しくしたら？ >>717
この返しはさすがにはダサい。
論点ずらしにすらなってない。 >>717
新車価格がガソリン車とEVで逆転するのはいつ頃？ >>716
電池のエネルギー密度が変わらない前提で話をするのって、話者の能力的な限界による仕様なのかな？ ガソリン車の歴史がまもなく終わるから、それを記念して歴史を振り返ってみたのかな
その気持ちは分かりますけど、ちょっとスレ違いだね EVで日本がボロ負けして、その腹いせにEVを叩いて現実逃避するような皆さんの事を見苦しいなどと表現するのはズバリ過ぎてもはやハラスメントですよ EVの歴史を振り返ることはしないんですか？
「日本勢がショボさ極まるEVをだいぶ前に発売したものの、全く相手にされずに終焉」
「一方でテスラが時代を切り開き、そのテスラがEV特許を全公開、一気にEVの時代になった」
おっと、こんなズバリ現実を書いちゃったら困るかな 一方、トヨタもハイブリッドの特許を公開したものの、追従するメーカーは特にあらわれませんでした
おっと、こんな事そりゃ書けないか笑 >>720 ここ半世紀はないだろう。
銅線がなくなることを気にしたほうが良い。 モーターが作れなくなる。
CNT電線を開発中だが。 >>720
ガソリン車よりも安いハイブリッドってありましたっけ？
ありませんよね
あなたの負け惜しみ理論だとハイブリッド普及は有り得ないという事になりますね笑 >>730
トヨタと合弁したのは単に看板が欲しかっただけで、技術力に学びたいものは特にない
って発言した相手でしたっけ？
おっと、それはBYDかな笑 天井が燃えてる時点でおかしいなぁと感じないなら、掲示板参加は１０年早いですね リチウムイオンバッテリーや高電圧部品から火災が発生したときは、できるだけ早く車両から離れる。
火災を消火するときは、必ず電気火災用の消火器（ABC、BCまたはCタイプ）を使用してください。
消火栓などから大量の放水が可能な場合のみ、水での消火も可能です。
不適切な消火作業は危険なため、絶対に行わないでください。 知識ゼロのゴミ屑さんが発狂しているようなので、これは読者全員の為にあぼーん処理した方がよさそうだ
ひょっとして自分があぼーん(NG設定)したら他の人もNG(あぼーん)になってると思ってない？
いや、まさかね…。
「読者全員のためにあぼーん処理」とか言ってるからさ。 >>729
車格ワンランク下げればいっぱいあるよ
それぐらいの価格差までEVが降りてこないと普及しないと思うよ >>736
それって、「ワンランク車格が低いHVは、ワンランク上のガソリン車より安い場合がある」っていう意味かな？
そうだとした場合、お前が最初に主張した初期設定と矛盾するようだ
もうちょっと的確な負け惜しみが思いつくまで書き込みは遠慮よろしく 日曜なら多少はマシな負け惜しみレスが見れるかと思ったんだが、やっぱり今どきアンチEVをやってるようなゴミ屑は何曜日だろうと等しく無能揃いだったようだ >>733
別にハイブリッドはBEVと違って航続距離や充電の使い勝手で劣るわけじゃないからガソリン車より安くある必要はそんなに無いし。 あと同車種のHVバージョンは純ガソリンバージョンより加速が良いことが多くなっている。RAV4とか。 負け惜しみ設定がコロコロ変わってるようだけど、自分で「無理のある負け惜しみしてるなぁ」って気付かないかな
もはやダチョウ倶楽部のコントみたいな領域だよね 中国の新エネルギー車
今やNo1はテスラを抜いたBYD
BYDがすごいのは、ちゃんと高効率エンジンを開発してそれでPHEVを作ってきた。補助金は少なくともこれが爆売れして僅か数ケ月であっという間BYDの販売台数の半分を占めるまで売れる様になった。
いかに国策と言えどEVは不便。充電スポットを車3台に1台まで爆増させても国慶節では充電4時間待ち。
そりゃPHEVが売れるわけだ。
それではBYDに追従してPHEVが急速に増えるか？
でも中国の新エネルギー車の規定は意外にも真面目で、欧州のように露骨な自分ルールではない。ちゃんとガソリン走行時の燃費も評価されるから、欧州車みたいにベルトでくくりつけたモーターでミッションごと回すエセPHEVは通用しない。また高熱効率エンジンも必要だが作れるのは未だ一部メーカーだけだ。
ただ国としてPHEVもHVも認める方向に修正されたので徐々にはEV一辺倒は修正されていくだろうね ガソリン車の歴史で赤っ恥かいたロンパー君が話題反らしで怒涛の書込み
病んでるな ガソリン車はEVの後に現れて、EVより先に消滅していく、っていう歴史らしいけど
これまたガソリン車に優位性が無かった事を示すエピソードの一つじゃないかな あ、EVの方が歴史古いのは認めた模様。
負け惜しみ悔しそうwww >>737
なんでそんな高圧的なの？
安くしてくれたらEV買いたいんだけどな
300万で充電時間5分 航続距離800キロの車早く売り出してくれない？ >>747
それは事実だからな
後からリチウム電池とか言い出したのが余りにも惨め過ぎて草生えたわ EVの方が歴史が長く、
ガソリンエンジン車はまもなく歴史自体が終焉、
つまりガソリン車完全敗北って事になるけど…この流れのどこかにお宅らにとっての負け惜しみ要素があるの？ないよね笑ってしまった >>709
「読者のために」あぼーんとか堂々と書ける奴だからしょうがないんじゃねw 過去レスを貼っておこう
読者全員のために俺もあぼーん処理されちゃうかもw
645 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e7dd-Nh0L)[sage] 2022/05/06(金) 22:34:01.09 ID:K7YYama80
知識ゼロのゴミ屑さんが発狂しているようなので、これは読者全員の為にあぼーん処理した方がよさそうだ あ、ついでにこのバカ、例のテスラスレでも大暴れしてる模様w 航続距離510km 343万円
ホンダが中国で出すけど中身はどこか中国メーカーのOEMかな？
https://newswitch.jp/p/32091
そのうち日本市場向けも中華製になるかも >>755
そういうのはあるんじゃね
どうせ車なんて数年毎に買い替える物だから電池の作成国なんて気にするだけ無駄だ
主流になる時代に中国がどうなってるかは分からんけど 欧州メーカーのジレンマ
地元のBEV市場までテスラに取られてるし
中国もテスラと地場メーカーに取られてる
台数出ないのにBEV専用プラットフォーム作るのは採算が合わないだろうな
かといってICE共用じゃ性能面が厳しい
何だかんだ言ってもニッチ市場だし大変そう >>757
だから欧州はHVもBEVも水素もやるんでない？ >>745
＞ガソリン車はEVの後に現れて、EVより先に消滅していく、っていう歴史
へぇ
低脳ｷﾁｶﾞｲの脳内世界ではそんな異様な歴史になっとるのか？
オモロイやんけｗｗｗ 日曜なのにロンパー君がハッスルしてたのか、珍しいなｗ 2030年からLCA規制が予定されているらしいけど
2030年時点でLCAのCO2排出量はEVとHEVで大差ないという予測があるね
再エネ発電や原発の比率が上がれば相対的にEVのCO2の排出量が減るけど、ICEもHVの発電用エンジンの熱効率が50%超えてくるからいい勝負になる
さらに現実的な話として
2030年までEVの補助金は継続されるのだろうか？
EVとICEのコストが逆転するまでEVの補助金を継続する無理(というか、コストが逆転する可能性はあるのだろうか？)だろうし
LCA観点からのCO2排出量が大差なく、充電が手間で使い勝手が悪く、コスト高なEVは誰得？
補助金が無くなれば誰も買わないかも 発電部門でもco2削減は言われてるから各国再エネ比率は上げざるを得ない >>762 水素火力のは方が増えると思うよ。 再エネは国により限界があるが水素なら限界はない。 スレタイ通り、日本は発電インフラが弱いし、将来的に改善されるような対策もしてないからEVは普及しない。 ロンパー君、あれだけ殺し文句と思って使っていた
「NGとなります」「残念ながらあぼーんです」
を使わなくなってて笑える。 論破されて私怨を抱いて地縛霊のようにスレに執着している輩がIDベースで少なくとも５人居るという事のようだが、
ここは負け犬が馴れ合って現実逃避する場では無いので、スレ違い、板違いかと
せめてEV関連の負け惜しみネタを織り込んで投稿すればいいのに
その程度の知能すらないのでしょうか
ないのでしょうねぇ
なるほど、そこまで底辺なら、そりゃ寄り集まって慰め合いするのは当然か こっちに来なくていいから。
負け犬は全員あぼーんしてくれて良いから、ね？ THSは燃費いいしギクシャクしないからいつかは買うんだろうなと思いつつ距離乗らないからコスパで軽を選んでたけど次はEVを買うわ
ランニングコスト安いけどコスパ的には良くないと思うけロマン枠で買う
あのトルクフルな走りで無駄に走り回ってもランニングコストが安いってのはやはり魅力
久々に意味もなく走り回ってみたいと思った
結局俺の人生THSは乗らずじまいだった
次はまたEVか水素だろうしね >>768
ID:7sYZM1750 の、過去の黒歴史掘り出すのはやめて差し上げて
以下
知識ゼロのゴミ屑さんが発狂しているようなので、これは読者全員の為にあぼーん処理した方がよさそうだ
ひょっとして自分があぼーん(NG設定)したら他の人もNG(あぼーん)になってると思ってない？
いや、まさかね…。
「読者全員のためにあぼーん処理」とか言ってるからさ。 無学な輩をあぼーんして無視しない限り延々粘着されて、それは読者全員にとって迷惑だろうという事なんだけど、
ここまで噛んで含めるように説明しないと分からないもんかな
分からないんだろうね
ある１つの教科、例えば国語がダメな人は、他の教科も全部ダメ、それがこのスレの皆さんの現実でしょうね EV関連知識が皆無で、毎度論破されてばかりの皆さんにお似合いの板は、ポエム板、妄想板、負け惜しみ板、ですかね、そんな板があるのか知らないですが… >>774 (ﾜｯﾁｮｲ addd-yvGd)
オマエ、何でそんな「自虐的な自己紹介」してんの？ ｗ
頭にウジでも湧いたか？ｗｗｗ
EV馬鹿ってのはこんな奴ばかりだなｗｗｗ まず論破って単語使うやつは人から頭悪いと思われるってことを知った方がいいよ
ディベートとは如何に人から譲歩を引き出すかってこと
相手を完全に言い負かすことは一時の快楽を得ること以外に意味がない
それどころか遺恨を残して恨みを買うだけ >>780
マウント取っ(た気になっ)て、快楽を得ることが目的だから、そのアドバイスは無意味。
かまってもらえて喜んでいる寂しがり屋さんなのかもしれぬ。 論破もあぼーん宣言もコイツの場合は意味は投了だからなｗ このスレのマヌケ極まるEV否定派の高齢者達に好かれる必要性って、ありますかね？あんまりないと思いますけど 過剰な電動化は環境破壊に繋がる ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす (2022.05.11)
https://www.autocar.jp/post/817339
フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言 (2022.05.09)
https://www.euro-car.info/post-39961/ >>780
彼は自ら頭の悪い悪役を演じることでBEV商法の欺瞞を啓蒙しようって憂国の士だよ >>774
しょうがないなぁ、レスつけてやるかw
そのかみ砕いた説明とやらが的外れで、
お前がそこに気づいてないから笑われてオモチャにされてるんだよ
これ以上は教えてやらないw EV販売台数ランキングで世界第２位のフォルクスワーゲンが言うなら、それは価値がありますよね
トヨタ自動車さんは、２９位ですので、、 ν速＋の次スレ立たないだろうし、今日はこれで終了かな。 >>681
ノルウエーのガソリン価格ってリッター300円を超えてるって知ってる？ >>787
BRZの定期点検で待ってる時に、近くの席に
ソルテア買いたいという人が商談に来てて
集合住宅みたいで、話をしてたけど
ディーラーでも急速充電器は一部の店だけの予定なので自宅駐車場に充電器ねければ無理です
と説得されてた (´･ω･`) EVのランキングコストが安いとかド度近眼
有名な突然エラーが出て電池交換に260万円かかると言われてユーザーが怒って爆破されたテスラ
https://youtu.be/C5z3qvWZ5mY >>780
>ディベートとは如何に人から譲歩を引き出すかってこと
違うよ
それぞれが単独で考えていたのでは得られない
新たな理解を得ることがディベートの目的だよ
譲歩させることが目的だからアンチにはレイシストが多いんだよ
人間として腐っている
恥を知れ >>795
EV急進派のロンパー君に対する感想をどうぞ。
アレはあなたと同類？ >>796
他人にあれを言えこれの感想はどうだと要求する前に、
まずはアンチEVの非論理性について君が感想を言うのが先だ
あのアンチEVキチガイ猿どもをどう思うんだ？ >>791
日産のzesp3のカードは誰でも作れるので500円のプランか普通充電無料にできるプランか選んで日産で充電したらいい。
メーカーが違うから戸惑う人もいるかもしれんがなw >>797
ロンパー君もあなたも言い方が違うだけで同じに見えるよ。
ロンパー君の方がネタっぽいけど。
>それぞれが単独で考えていたのでは得られない
>新たな理解を得ることがディベートの目的だよ
と言いつつ
>譲歩させることが目的だからアンチにはレイシストが多いんだよ。人間として腐っている
恥を知れ
とレッテルと罵倒
ロンパー君もi3君もつまるところここでディーベート(意見交換)はなくレッテルとマウント取りたいだけなんだよね？
EV推進派がみんなそうだとは思わないが、その傾向が強いと思うよ。アンチにも似たようにEV全否定派はいるが。 傾向が強いとか根拠無しなので一応イギリスの調査を。
ネタっぽい調査だけど、BMWのEV乗りが1番サイコパス度が高いそうです。(調査結果の羅列でレッテル貼りではありません)
【煽り運転】サイコパス度の高い人が選ぶ車 1位は「BMW」 4位「マツダ」 英調査 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638497961/
サイコパス診断の結果を運転している自動車のメーカーごとに平均値を算出してまとめたのが以下の表です。今回のテストで最もサイコパス診断の点数が高かったのはBMWの12.1点で、2位がアウディ(11.7点)、3位がフィアット(7.0点)、4位がマツダ(6.4点)、5位がホンダ(6.3点)と続きます。
動力源別にサイコパス診断の結果をまとめた表が以下。最も点数が高いのが電気自動車の16.0点で、ハイブリッド車(9.8点)、ディーゼル車(7.0点)。ガソリン車(5.2点)と続きます。 EVに関する真っ赤な嘘を並べ立てて風評被害を出してるのはおまえだ
EVに関する正しい知識を伝えた人間をボロクソに叩いて人格否定して追い出したのはおまえだ
人を一方的に殴っておいて反撃されたら「こいつ暴力的だ」とか言い出すのは
人間と呼ぶに値しないゴミクズのやることだ
わかったか恥を知れクズ野郎 ロンパー君は論破出来なかった時に、負け犬のように惨めに論破したと吠えるんだよな 欧州メーカーのBEV路線て体力持つんか？
と思ってたがやっぱりヘタレ始めた模様
売れても電池に利益の半分取られる
欧州中国しか市場無い
そこも10%程度のニッチ市場
欧州BEV市場でもテスラが1位
中国BEV市場はテスラ+地場メーカーが強い
さらに大赤字の充電スタンド建設と維持
そりゃ欧州メーカー体力持たんわ >>802
相手を罵倒したり、馬鹿にする言葉を使う時点でレスの説得力はガタ落ちする。
リアルで会っている時にそんな言い方するのは、相手を不快にさせて絶縁したい時ぐらいなんだが。ネットだろうが相手が人間である以上、実際に会うのと同じような文章で対話することが必要なんだが。
匿名性高いネットだからこそ、自制意識が問われてると思うよ。不快な罵倒受けたら離れるのが正解でしょ。 このスレのアンチEVは
他スレの書き込みをこのスレの特定の人物のものだと勝手にあげつらって人格攻撃する
そして他のEV肯定派に「こいつを叩け」と踏み絵をふませる
こういう輩を、チンピラという
チンピラを放置しろ、黙って去れというのは、チンピラの取り巻きも同然だ
恥を知りなさい >>804
VWは販売台数が多いしボリュームゾーンが大衆車
その為それを早急にEVに置き換えろとなるとかなり厳しい
だからあのような発言が出る >>805
HVもディーゼルもダメなVWなどの欧州メーカーはEVへの過渡期が長いと厳しい。 >>795
どっちみち論破することが目的ではないね EVって単なる嵌め込みだよね。
こんなのに簡単に嵌まる人やメーカーには関わらないのが吉。 イオンの普通充電器無料（尚期間限定）程度でドヤる乞食パヨクの言動
しらないのかなあ
普通充電器は無料になるカードがあるんだよ？
新車でEV買った人ならみんな知ってることだよ？
無知を晒すのって、そんなに楽しい？ >>807
VW -Audiは95g/km規制を守るどころか逆に毎年増やし続けた。
とうとう施行される年まで減らせない。そこでEVは1台で2台にカウントする欧州得意の自分ルールとウルトラCの補助金をバックに何とか罰金を回避しようとしたがアウト
省燃費技術を持たないVWは罰金回避のためには大量にEVを売るかCO2クレジットを払うかしか解がない。 イオンでセコセコ充電しても、電池交換の高さと下取り暴落が待ってるぞ。 >>811
環境問題の皮を被った経済戦争だよ
ここのアンチのようにグダグダ言っててやらないと中国や欧米に戦争に負けるってだけ
だから各メーカー文句も言いながら必死でやってる
勿論fcvや水素、e-fuelもあるけど今のところ1番現実的なのはEV
FCVは1回失敗してるしな >>814
VWはEVで賭けに出て一発逆転を狙うしかなくなったなんて事は周知の事実だけど、テスラのお陰で賭けに勝ちつつあるってのが現状
シュコダ、セアト辺りの価格帯まてEV用意するのは大変だけどな
トヨタはHVで勝ったのはいいけど次にFCVを選んで失敗
さてここからEVで巻き返せるか、それとも違う手を考えているのか >>818
55-さんは下のとかたまに良いこと言ってるのだが、反対意見が出るとスーグニ=カットナルので台無し。
個人の意見だけどってスタンスであれば良いのに。
「自分の体験」が全て正しいと思い込む傾向がある。
「充電困らない」も1人のEV乗りの1意見でしか無い。
言い方悪いが「おま環」
397 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a655-xLI2)[sage] 2022/05/12(木) 14:15:06.61 ID:vWbAsMer0
>>392
おれも2ストバイクに乗ってたから気持ちはわかる
ちなみにBEVの加速感は4ストより2ストに近いと思う
車選びは本人の感性しだいだから、おれは他人の選択に口は出さないよ
単に、おれは乗用車を駆動する動力源として
内燃機関よりモーターのほうが操縦が楽しいし
HEVやFCVよりも単純化できるBEVのほうが
工学的によりエレガントだと思っているだけ
それもおれ個人の感想でしかないから他人の乗り物にケチ付ける気はない
このスレでBEVに関する明らかに誤った風評が流されているのはずいぶんとアンフェアだなと思っている >>817
そのEVの賭けに何とかなりそうなVWはつい最近時期尚早とか音を上げたのにな
しれっとEV普及しそうな誘導書き込み止めろ >>817
わざわざ相手の土俵に乗って勝たせてやろうとしてるのがEV推進
アホの菅がまんまと騙されて載せられた
そりゃトヨタもキレるわ
EUの自縄自縛なんだから放っておけば良いだけのこと >>819
まあここでは話は通じる方ではあるね
アンチEVとEV懐疑派を区別できてない感はあるけども つまり「トヨタ自動車にはEVの技術や能力が無いので、EVの時代になったら困るのだ」っていうご意見ですよね
それは「トヨタは全方位なのだ」という初期設定に反しますけど
このあたりをどう矛盾なく説明しますか >>819
あんた、自分もチンピラの仲間だという自覚はないの？
結局はチンピラによる言葉の暴力による個人叩きを放置して
チンピラに逆らうやつにだけ注文をつける
結果としてチンピラが歩道の真ん中を歩く手助けをしている
人間として、かなり恥ずかしいことだと思うぞ >>824
匿名性がある掲示板である以上、仕方ないと考えて対応するのが当然。実際に面と向かった相手にこんな発言したら、喧嘩になって当然だし喧嘩が嫌なら離れるべき。所詮掲示板の口喧嘩なんて嘘誇張ありありなんだし、現実には何の意味もないんだから。
単に互いにストレス発散したいだけの低レベル同士と自覚してロムるのが正しいかもね。
で、たまに有意義な相手にレスする程度しか、こんな掲示板に価値ないから。 >>824
何を勘違いしてる？
EVをネタにしてあんたが言ってるチンピラ行為をするのがこのスレだよ笑 >>817
トヨタに期待するのは、水素エンジンが本名だろうけど、もしも液体水素に切り替えたらステーションの構築に時間がかかる。
長距離トラックは、液体水素になりそうだから、大都市ごとには整備されていくだろうけど。
最初はバイフューエル水素エンジンが良いかな。 >>820
別に最近になって音をあげてなんていないさ
前からグダグダ文句言いながら進めてる
後がないからな
ただトヨタと同じで販売台数が多いからそれを全部EVにするのは時間的猶予が欲しいってだけだ
>>821
EUと世界最大の中国市場、そしてアメリカが乗っかってるから輸出に頼る日本としてはやるしかないわな
放っておいたら日本が自滅するだけ >>816
典型的な嵌め込み口上w
FCVが一回失敗？
EVは100年以上失敗続きだけど？w
とっつき易いけどまるで不便なのがEV。
蓄電池とモーターで内燃機関の代替など全く不可能と皆んな分かった上での嵌め込み詐欺。
欧州の口車なんぞに乗ったが最後、豪快に梯子を外されるのは自明の理。
やらぬが勝ち。かかわらぬが勝ち。
バッテリーの革新など絶対に起こらないし、ましてや欧米人や中国人にそんな芸当は絶対に不可能。 日本が勝ったらそれは「実力」であってホルホルはしゃいで、
日本が負けたらそれは「陰謀」「嵌め込み」「ズル」「インチキ」だ、という事にしたいと
これはいくらなんでも幼稚過ぎじゃ無いかな
いや、実際に５歳児が言ってるならいいんですけど、実際には６０代でしょHVに執着してる皆さんって >>828
アメリカはそれっぽい感出してるが本気じゃない
中国市場(笑)とやらはそろそろ損切りすべき段階
結局EUだけだよ
お前みたいなEU=世界な馬鹿が前のめりになって国益毀損してるだけ >>831
急速充電の月会費だけでプリウスなら一月分のガソリン代が賄える。
コスパを気にする人にEVは向かない >>506
それに高回転を続けてるとモーターが発熱して抵抗が大きくなり出力が出なくなる。 >>833
EUイコール世界なのはカーグラフィックとか読んでる外車に非ずは自動車に非ずお爺さんにありがち >>829
ミライ、クラリティで失敗してるでしょ
トヨタがfcvの特許を解放して仲間作りをしようとしたけど、結局はトヨタと韓国しか残ってない
商用車向けに中国と組んでやるって方針を変えたみたいだけど >>833
中国市場は損切りする段階って何の根拠もない話だよねぇ
アンチって基本的に都合の良い思い込みが多いよな >>837
だからさ、それを言うなら蓄電池式自動車なんて100年以上の失敗の歴史でしょ？って話だよ。
イーロンマスクとその取り巻きが儲けたという事実以外に、EVの成功なんてゼロなんだから。 ガソリンエンジン車は、EVよりも後に登場して、EVよりも先に歴史から消滅する事になりました >>838
とある中国事情通に依るともう損切りしてる企業が出だしてるらしいぞ
少なくともVW、BMW、ルノーは予定通りに推し進める事が苦しくなって来てるんじゃね？ >>839
EVの成功はゼロって、少なくとも多くのメーカーがHVやFCVではなくEVラインナップを増やし始めた
HVやFCVではなくEVに巨額の量産用設備投資を行なっている
という点はスルーかなぁ >>841
事情通ねぇ
損切りして始めてる企業って具体的にどこ？
VWやBMW、ルノーが予定通りに押し進めるのが苦しくてEV辞めるって言い始めたの？
コロナの影響で遅れはあるかもしれないけどな >>843
EVやめるというよりEVは資源インフレで普及が遅れそうだから、その間低燃費ICE車を売る必要がある。
でも、EV全振りしちゃったから低燃費ICE(HV)開発継続しているメーカーにやられそうという話。 >>834
そんなに乗らないなら外で充電なんてしないわ
それかその充電カード代についている90−100分の航続距離しかのらないかだろう >>837
あれのどこが失敗なの？
君の言う「成功」のクライテリアって、何？？？
ミライ、乗ったことある？無茶苦茶いい車だよ？
あれで失敗なら、成功してる車ってどれのことを言ってるの？ Miraiは販売台数で韓国HyundaiのNexoに負けてますよね、フルモデルチェンジ前も、フルモデルチェンジ後も 【ゆっくり解説】エコとは無縁で環境破壊！？日本での普及は問題だらけ！電気自動車の歴史
https://youtu.be/bUhdRlrznaw それが成功なんだ？
実にささやかだねえ。
たまには外に出て都会の幹線道路でも眺めてみなよ。
EVなんて滅多に通らないから。 結局エネルギーの保管と変換の話なんだよな
電気エネルギーが簡単に保管出来るような革命が起きない限りEVはガソリンの劣化車にしかなりえない
やはり水素の保管の方がまだ可能性を感じるしエネルギー効率の高い水素の方がガソリン車の代替になり得るな
トヨタには頑張ってもらいたい >>843
ほれ
マイクロンが撤退してるらしいぞ
このチャンネルを信じるかもはお前に任せるがまぁ信じ無いだろうなw
https://youtu.be/h-909CavYrc おっと上の動画を探した序でにこんなニュースを見つけた
EU外相理事会 石油禁輸合意出来ず ハンガリーが補償要求
https://youtu.be/_sYz0uNBvLE >>842
BEVはラインナップ増やせば成功なんだろ？
だったら世界初レベルでFCEVを発売(しかもFMCまでした)なんて大成功だし、
HEVなんて大大大大大成功レベルじゃないか
この考え方でBEVだけを持ち上げる時点で大概おかしいが、
そもそも道でよく見かけるな、レベルで走ってる風景があって初めて成功じゃないのか
その点に日本はHEVは成功だな
軽も多いが >>854
ドイツの都市内ドライブ動画見ても、EVなんて全然見ないもんな。
こんなんで成功とか笑えるわ。 >>846、854
ミライって大金掛けて開発してマスコミ読んで提灯記事書かせて月販何台？
拡販しても大丈夫なようにコストダウンもしたのにな
まあ自家用車では大失敗だよ
取り敢えず商用車でなんとかするのが正解
>>852
自動車メーカーじゃなくて？w
>>854
HVは失敗なんて言ってないので >>849
テスラ、リーフ見かけるけどねぇ
取引先の社長もテスラ乗ってたわ
ど田舎じゃ走ってないのかもだけど
ミライは今まで片手で数えるぐらいしか見たことないね EV推しって何かとマウント取ろうとするから、支持されんのよね。 >>857
どこの世界線の話？
今年のG/W
都心でも高速道路でも観光地でも
EVなんてほとんど見かけなかった ミライが成功したとはとてもいえないが、去年月販売700台ちょいのテスラが成功なのかという。
外国車にしては、とか振興にしては、とか言い訳が聞こえてきそうだけど。 >>856
俺別に自動車会社とは書いて無いがw
話題反らししてるから相当焦っているなw
まるで百田尚樹から論破されてる橋下徹みたいだなw >>860
自己レス 去年は全モデル合計で5000台だから月間400台ちょいだった。訂正。 >>857
あっそ
はいはい都会都会…これで満足かね？w
テスラならそれこそイ◯ンの充電機に何回も乞食してる
(イ◯ンで充電→近場をウロウロ→再びイ◯ンで充電、以下繰り返し )
なんてのなら時々見かけるし、
MIRAIも自治体が買ったプラス選挙時期になると事務所にわりとよく駐まってるよ
これだけ見かければ十分、だろ？w
これでテスラしか認めないっていうなら立派なダブルスタンダードだな イチマル型の５年落ちのミライ中古
平均乗りだし200万か...
水素も高いからなぁ... いや、リーフやテスラ見かけるか否かと言えば、ほぼ毎朝通勤途中に見かけるんだわ。
でもそれ大抵同じ個体w
で、片道15kmの通勤でどんだけの数の車が通り過ぎるのか、そのうち何台がリーフやテスラなんだって考えるとねえ。
よく見かけるだなんてとても言えないね。
よく見かけるってのは、自分は嫌いだがアルファードやらセレナ程度に見かけて初めて言える言葉だよね。 テスラはよく見かける
もうリーフはあまり見ないね
トヨタの水素はごく稀に >>861
話題逸らしてる？どっちが？
EVの話してるのに半導体1社の例だされてもねぇw 良く見かけるの基準が曖昧だからさっぱりわからん
プリウスはよく見かけるとどれくらい違うの？ >>856
なぜ「成功」の定義から逃げるの？
正々堂々ちゃんと定義しなよ >>863
自治体とか選挙の時とかってw
まあお膝元の日本でそんな状態じゃどうみても失敗でしょ ミライはリースではない販売方法という時点で物凄いことってわからんだろうな >>869
定義？
EVだけで100万台売ってるメーカーが出てきてフォロワーメーカーが多数出て各社量産設備に多額の投資
本格的に売り始めたここ数年で世界販売台数はほぼ毎年前年比増
これで成功じゃないってほうがどうかしてるな
一方でFCVは…ねえw >>873
そうなんだろうね
どうやら何が何でもFCEVは失敗だ、ということにしたい様だし
あれこそインフラの関係で市民権を得たというにはまだまだなのは確かだが、
FCスタックの多用途展開も含めて評価はされていいものなんだがな >フォロワーメーカーが多数出て各社量産設備に多額の投資
>本格的に売り始めたここ数年で世界販売台数はほぼ毎年前年比増
それなんて三菱パジェロ？ >>874
関係なくは無いんじゃね？
マイクロンも車の自動運転の部門あるし
やはりお前も反日勢だったんだなw 2％が5％になって2倍以上増といってもね。
シェア20％くらいになっても1.5倍増とか維持出来るなら驚くけど。 >>875
凄いと成功は違うってのが理解出来ない人？ 今日も午後用事で青山、目黒通りから甲州街道までぐるっと回ってきたけど都心になればなるほどEVかPHVだらけになってると感じかするわ。
恵比寿あたりだと10台に4台はEVなイメージ EV乗ってる知り合いに言わせるともう一度乗ったら手放せないって言ってるわ。
EVは運転しやすいし燃料代もかからないからいいらしいど
わいも欲しくなったわ >>878
マイクロンの中国撤退は技術者の引き抜きが原因って話じゃん
中国市場でEVがダメになったからじゃないんだけどw >>880
少なくともお前がいう成功とやらには共感も理解もできない
これで満足かね？ >>883
それよりも大きな話だけどなw
お前つくづく橋下徹と共通点多いよな >>884
現実から目を逸らさず認めるところは認められる人にならないとな おれはTHSは凄いHVは成功だと認めてるよ
好き嫌いで言ったら嫌いだけどw >>881
東京ってそうなの？
だとしたら日本はとっくにヨーロッパ追い越してるやんw >>889
トヨタTHSは企業として大成功。それ以前のトヨタは
高品質、低コストの車を量産することはおよそ世界一
だとしても、革新的なものを世に問う先駆者、リーダーには
なりえないと考えられていたが、プリウスで世界に
「やればできる子」を見せて自動車業界のリーダーになった。 こいつが嫌いなのはTHSじゃ無くなるトヨタだろうよw >>881
バストラックタクシーだって走ってるし
乗用車だけだってEVなんか50台に1台か2台いるかいないかだわ
ほんと大袈裟に言うよなー >>886
現実ねぇ
中華みたいに無理矢理売ろうとしてる地域以外は大して売れず、
グローバルでは10％にも満たないっていうのが現実だな 量販モデルのモデル3が発売されてから5年
ID3が発売されてから2年
それでグローバルで10％近く >>892
奥田は嫌いだったがアキオちゃんは好きだぞ
GRヤリスなどのスポーツカーを出そうという意気込みはあるしWRCでも頑張ってるしな
でもそれとこれとは別
FCVは失敗だしEVは遅れてるってのは事実 因みに、普及っていうのは進むにつれて↓の様な段階を踏むと考える
1:見かける機会が増える
(日本では。以下同様。◯◯クロスやレクサスのクロスオーバー、日産のeパワーあたり)
2:1:よりも進んで見かけるのが当たり前になる
(ハリアーやアルファード、セレナあたり)
3:見かけるのが当たり前になりすぎてかえって目立たなくなる
(フィットやプリウス、アクア、あとは軽のハイトワゴンあたり)
まあこんな感じでみていくとBEVなんて
「近くに乗ってる人がいれば見かける」
程度でひいき目に見ても1未満で今の2dr車と大差ないな
地元じゃまだ、2dr車の方が見かけるレベルだ 2021世界BEV販売比率5.7%
2021中国BEV販売比率11.1%
2021欧州BEV販売比率10.1%
2021米国BEV販売比率2.9%
中国と欧州で世界BEV販売の89%を占めてる
意外とこういう数字が表に出てこない 珍しいから目につく 良く見るって錯覚だな
都会に行くとポルシェやフェラーリよく見るみたいな 結局未だにEVは利便性と価格の問題が解決して無いし、その兆しも見えない
俺が貼ったテレ東のニュースである様に積極的にEVを進めてるEU勢の脱石油が早くも頓挫したからね YouTubeで東京なりフランクフルトなりオスロなりの街中ドライブ動画を見れば現実がいつでも分かるのに、>>881みたいな大嘘ぶっこく奴のメンタルって何なんだろうな。
リアルに解離性障害とか統合失調症を患ってそう。 いたずらとかじゃなくても外充電のケーブルは抜かれるかもね
ディーラーのはどうかわからんが テレビ局・鉄道各社・インターネット広告らが
節電要請に応じない以上、
対応いたしかねる。 >>901
田舎の山間部でも
ポルシェオフ会を見た。 不便で高価で資産価値も無い物が支持されて売れる道理が無い。
たったこれだけの事が理解出来ない白痴が居る。 >>909
ファーウェイEVは中国の中堅メーカーと組んで失敗か。
どことも組めず発売すらできないアップルEVよりマシだが。
ソニーEVも心配だけどホンダと組んでるから大丈夫？ 一方で中国でEVはシティコミューターとしての定着しつつある。50万EVなら2輪から置き換えで若年層でも買えるしね。
1、2年後の性能保証とEV補助金打ち切り前の駆け込み需要が落ち着いてからが本当の実力勝負だと思うけどね。
値上げしても売れ行き好調 中国で小型EVが人気
https://www.afpbb.com/articles/-/3405108?cx_amp=all&act=all アップルカーは2025年発売も危うそうって情報までだな。
アップルカーは一時期持ち上げてたのいたなあ。 Appleが自動車の品質保証を出来るのかと考えれば、そんな物が世に出ない事は誰でも分かる筈なんだけどな。 >>914
2010年代前半は
「将来アップルカー発売」
「自動車業界のダークホースか」
と云われ盛り上がってた。
だが、現在の惨状を見ると、
林檎の株価を上げるネタに過ぎなかった。 アップル単独での品質保証は無理でも三菱なり現代なり、既存メーカーがまるっと生産すれば問題ないと思う。ホンダと共同開発してるソニーのように。
アップルのブランドと何か先進性を感じさせるもの(デザインとか自動運転とか)があればよかったんだが。
5年前に自動運転付きで出せれば良い線いったんじゃないかな。もう全部テスラにもっていかれた。 >>918
設計生産から品質保証まで責任ばかりぶん投げられてアガリはAppleに上納とか、そんなビジネスを引き受ける自動車メーカーが有るわけねーだろw
だから韓国メーカーにすら相手にされないんだよ。
物事には道理ってもんがあるんだよ。 >>918
10年前は、アップルカーの将来発売で盛り上がってた。
アップルは、クック体制で収益増やしたのに、
金の使い方が下手。
どこかのプロ野球チームそのもので草。 iPad mini6のゼリスク問題も沈黙してる。
担当者の更迭すらなし。
本業でこのザマで、自動車業界参入なんて夢のまた夢。
クックは、金の使い方が下手だわ。 >>919
まあその通りになんだけどね。
組んでくれる相手もいなくて独自開発するとかいろいろ噂だけ先行して今に至る。
有り余る資金でカーメーカーごと買収することは可能だろうけど、それだとアップル的に上前跳ねる美味しい商売じゃなくなる。ハードの不具合リコールとかソフトアップデートじゃすまない世界だしね。 iPad mini6ゼリスク問題起こすくせに、
クックの「LGBTQアピール」は感覚がズレている。
ティモシー・ドナルド・クックは、
認知症なのかな？ >>922
テスラが曲がりなりにも自動車メーカーとして成り立ってるのは自前の工場を用意したことに尽きるね。
イーロンマスクはファブレスで自動車ビジネスなど無理ということは理解していた。
Appleともあろうものがその程度の事が理解出来ないとは思えないけど、本当に自動車のプロジェクトなんて有ったんだろうかね？ >>924
アップルカーの開発車両60台前後は存在してる。 >>925
それって既存の車両に自動運転ギミックの試作品を取り付けただけのもんでしょ。 >>924
自分もそう思う。
テスラにしろBYDにしろ自動車製造販売を本業としてるところがEVで成功してるよね。
言い方悪いけど副業(本業が別にあると言う意味)でEV始めたところで成功例を見たことが無い。
ダイソン、アップル、ファーウェイ。
ソニーがこのジンクスを打破してくれると良いけど、うーん。 >>927
シンプルに考えてソニーが自動車で何が出来るの？って話なんだよね。
精々オーディオとかインフォテイメントぐらいでしょ。
ホンダが何考えて協業するのか本当に意味不明だわ。 >>928
ソニーの強みと言うと車載センサーとオーディオかなあ。
あとPS5が搭載されるとかw
自動運転なんてこれからだろうしな。 >>929
でしょ。
センサーにせよオーディオにせよPS5にせよ、自動車メーカーからすれば単なる１サプライヤーでしかないんだよな。
自動運転なんて既にADAS搭載の車を何百万台と売ってフィードバックを得ている自動車メーカーにソニーが太刀打ち出来るはずもなく。 なんかこのスレ見てたらなんで日本がここまで落っこちたか理由がわかるなぁ・・・・ >>843
何処のメーカーも同車格のガソリン車より価格が高くなって勝負しにくいのは確か 20日、日産が発表する補助金込みで200万円以下で買える軽EVが受け入れられれば少しはEV増えるかもね。 ガソリン高くなってるから地方で2台目需要として売れるかもね ロンパー君が喜びそうなスレ立った
【自動車】「EV充電5分で200キロ走行」 海外勢に後れる日本 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1652821427/ ランニングコスト含めて軽より安くなれば売れるでしょ 同じ装備じゃなきゃアカンで
四駆とか軽トラみたいに荷物積んで走れるとか >>932
でしょ
日本にとって不利な現実を突きつけられると発狂してギャオー
逆に有利なネタなら嘘でも鵜呑みにしてホルホル
どうしようもないよな、そりゃ沈むでしょって話
ノーベル賞受賞が若者は海外に出ろって公言してるけど、そりゃね >>874
何言ってんの？
聞いてるのは成功の定義
君の場合、定量的な基準は「100万台売るメーカーが出る事」だけか？
それが定義で良いんだな？ >>938
税金も軽並みにしないと買ってくれないんじゃね >>937
Hyundaiの5分チャージなら120kmでしょ
200kmってどこから出た数字？ >>934
EV否定派だけど、アイミーブからどの程度進歩したのかしていないのか楽しみではある。 >>946
120なら、エアコンかけて高速走れば70-80ってとこかな？ >>900
> 2021世界BEV販売比率5.7%
> 2021中国BEV販売比率11.1%
> 2021欧州BEV販売比率10.1%
> 2021米国BEV販売比率2.9%
>
> 中国と欧州で世界BEV販売の89%を占めてる
>
> 意外とこういう数字が表に出てこない
しかも米国の半分はカリフォルニア
規制や補助金漬けの国や地域以外では売れてない 自動車販売台数って中国とアメリカが２大市場であって、他の国の数字は誤差みたいなもんだから、
「中国とアメリカだけで売れまくってるだけだ」ってのは、それは圧倒的に売れてますよって事 >>945
国の政策のあざとさは中国が世界一
お人好しジャパンは食い物にされるだけ
CO2削減を合言葉にCO2出しまくりで製造される中国電池を搭載するEVを増やす流れはアホすぎる
https://i.imgur.com/gJVEvwP.jpg 中国には2049年までの長期的な技術ビジョンが存在するけど、
日本にはその手の長期目標ってあったっけ？ 中国市場は年間自動車販売台数が日本の６倍
「中国市場を無視すればEVはたいした存在じゃないんだ」といったレスがたまにあるけど、荒唐無稽の極みかと 中国では値段がテスラの1/10以下の50万で買えるマイクロEVが45万台くらい爆売れしたし
各種安全性を無視できるなら、この程度で良いんだよ雨ざらしのバイクよりマシ需要は満たせてる
ちな電動車で中国メーカーの全世界販売1位がこのオモチャ、続いて2位、3位、5位はPHEV
純BEVだと4位の8.6万台が最高 中国は結局数が多いから捨てられないだけ
どこ迄持つかわからないけど中国共産党が崩壊すればなにもかも終わる んじゃ中国企業と提携して合弁会社を作ったトヨタ、ホンダが終わるんだね、へぇー >>956
多分そこはある程度織り込んでいるかも知れないぞ
お前益々怪しいな
少なくとも俺はお前は一切信じない >>957
織り込んでるなら撤退しないとね
あれ？
トヨタホンダが中国市場から撤退したなんてニュースありませんけど…
おかしいなぁ、トヨタホンダが間違ってるのか、お前が間違ってるのか、どっちだろう >>961
そうそう株価対策だよねー
過剰な電動化は環境破壊に繋がる ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす (2022.05.11)
https://www.autocar.jp/post/817339
フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言 (2022.05.09)
https://www.euro-car.info/post-39961/ 中国なんて壊滅だー！
↓
なるほど、そしたら中国企業と合弁しているトヨタホンダは壊滅なのですね？
↓
そんなの折り込み済みなのだ！
↓
なるほど、だからトヨタホンダの株価が冴えないのですね
↓
そうそう株価対策だよねー>>962 ←？？
うーん、逆にこの言語能力の低さで5ch車板までたどり着けるんだなとビックリ いつの間にかEV自体の話してるけどそういうのはスレ違いやろ >>954
良い事書くなぁ
こういう正しい認識が広まらず、EVの補助金を増やす愚政がまかり通る事が日本の最大の弱点 ちなみに中国で爆売れのマイクロEVは意外にしっかり設計してあって、明らかに日本でしか使われていない設計の痕跡も見られる。
ノウハウがダダ漏れするのも日本の弱点 お、得意の起源主張ですか
昔は韓国がよく起源主張してた気がするけど、すっかり立場は逆転済みですね >>942
日本だろうが外国だろうが良いところは良い、ダメなところはダメってのを認められないんだよ
トヨタや日本が遅れているとか失敗したとか言われると顔を真っ赤にして否定してしまう
内向きでネト○○思考に近いんだよな やっぱり反日パヨクだったなwww
少しはやるヤツと思っていたが予想よりも早く尻尾出したなwww ネトウヨの脳内設定では
「日本はEVで勝てる可能性は無いので、こうなったらEV丸ごと叩いて否定してちゃぶ台ひっくり返しするしかない」
って事になってるようだけど、ネトウヨ自身もしっかり日本の敗北を認めてるって事ですね ガソリン車が少なくなったらガソリン税が徴収出来なくなっていく訳でそうなると今度はその分電気にかけてくるの分かってるしな
EVが流行っても誰も得はしないよ 2021年自動車販売台数はトヨタが圧倒的1位
必死でEV販売したVWが達成できなかった欧州の95g/kg規制も余裕でクリアして他社に融通できるほどだし
その企業間排出権取引では米国テスラもウハウハで欧州はまたもやゲームチェンジ大失敗？
世界ではEV爆売れでトヨタ失敗と言うことにしたいひとが結構居たみたいだけど嫉妬に狂うの見苦しい >>973
あれ？
日本メーカーはアメリカ様から目を付けられないようにあえて生産調整をして2位以下にセーブしているのだ、っていう、よく見かける負け惜しみ設定と矛盾してるね 2021年 全世界自動車販売台数はトヨタが圧倒的1位
2021年 アメリカ国内販売台数もGMを抜いて１位
全世界EV販売台数1位モデル３の50万台（600万円）や2位MiniEV42万台（50万円）を筆頭に
他社EV爆売れしてる筈なのに勝利するトヨタの何が失敗なのか知りたい えっ？
たくさん数を売っているにも関わらず、四半期ベースの営業利益でテスラに負けたんですか？
日本にはウドの大木という言葉がありますけど、、どんな意味でしたっけ？笑 >>981
たくさん売るってことは利益率の低い小型車も売るってことだから、普通は利益率は下がると思うけど？ >>981
経済の常識を知らない事『 も 』判明
簡単すぎる >>982
利益率ではなく営業利益の話をしています
老眼さんかな？ >>983
経済の常識っていうのは、トヨタ自動車さんの有利子負債が26兆円を突破したことでしょうか？ >>985
その有利子負債はトヨタが金融事業やってるからだよ。
トヨタの金融事業は規模でかいし、利益も結構ある。 >>985
恥ずかしいレベルで相当無知な奴だな
それはトヨタが金融部門を持ってるという意味だが 有利子負債で語るとか、国債は国の借金だーというポジショントークしてる詐欺師と一緒
経済の常識を知らない事『 も 』判明したわけだが >>985の他の書き込み見ると技術にも経済にも無知な奴の発想がどういうものか良く分かるよ >>986
つい一週間前のトヨタの決算の数字すら知らないんですか、その知能で掲示板に参加するなんて自殺行為だと思いますけど… >>988
有利子負債がある＝金融部門がある、という珍説ですか
そもそも金融部門ってなんです？そりゃ企業どころか個人レベルでも金の貸し借りは当たり前の取引ですけど マヌケな皆さんがさっそく慰め合いに入ったようですけど、それこのスレだけでもう何度目ですかね 知恵遅れが自分から有利子負債に口出してフルぼっこ
10年引きこもってたら良いんじゃないかな？ 必死な言い訳して話題逸らしするの何度目ですかね
敗北あぼーん宣言まだ？ >>995
ご説明よろしく
おっと、そんな知能あるわけないですよね マヌケな皆さんが頭をかきむしって発狂したところで、トヨタ自動車さんの有利子負債が26兆円を超えている現実は変わりませんし
そのトヨタ自動車さんが今年第一四半期の営業利益でテスラに抜かれた現実も、これまた変わらないようです >>992
ほんとに経済の常識以前に経済のこと全く何も知らんのだね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 1時間 33分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
