【TOYOTA】bZ4X vol.6【KINTO】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
bZ4Xは幾らカネを積んでも買えなくなったからソルテラバカ売れだな！
【ソルテラ】 体感！ソルテラ雪上性能 × 清水和夫 【SOLTERRA】
https://youtu.be/yPBgnId-JC8 >>3
ソルテラはトヨタで生産するんでなかった？
スバル生産なん？ >>3
４WDになると、一気に輝きを増すな
動画後半は素晴らしい( 一一) NGEx
韓|ンダイ|HYUNDAI|ヒュン|一一 bz4x買えないってわかってからアイオニック5を買う気満々になってしまったよ
トヨタのサービス網だけが羨ましいが
車両として劣っているところソーラーパネルくらいしか見当たらない >>10
是非ヒュンデIONIQ5オーナーになってヒュンデアボジの称号をゲットしてくれ 製造元はトヨタでも流石に生産割り当てはもう決まってんじゃない？
トヨタはKINTOって言う裏技使えたけど、スバルはサブスクないから販売か延期のどちらかだろうな。 >>13
トヨタのせいでアイサイトも無しにしたのに
まさかのハシゴ外しだし
限定販売でお茶をにごすのは得意だろ >>13
スバルもサブスクサービス開始すればいい
これからはサブスクが基本になる時代 トヨタの幹部に読んで欲しい
世界的エンジニアが喝破。トヨタが「Tesla」と同じ土俵で戦えないワケ
自社製チップと粗利益率
https://www.mag2.com/p/news/528556 ヒュンダイとか、不具合有っても直さずに置いとくつもりかね。 何でこのスレにチョッパリがいんだよ
ヒュンデ同胞スレだぞ >>15
サブスクならいいんだけど、サブスクという名前のリースだからな
サブスクっていうなら乗り換えし放題くらいは実現してほしい
定額のカーシェアみたいな感じで、出先でも乗り放題 bz4xは買えないから買えるかっこよくて航続距離も長いアイオニック5を買うしかないんだよ
他に方法がない >>20
それなら定額のカーシェアを使えばいいじゃん
KINTOなら乗り放題だし所有している優越感も得られる セレブは、KINTOの解約金フリープランで1年ぐらい乗って
次行くだろうね、1年で200万以下ならセレブにとっては安い…
問題は、bZ4X乗った後にセレブが満足するEVが次あるどうか( 一一) >>21
君が書くべきスレはアイオニック5スレだよ さようなら まだトヨタから正式発表はしてないんだな。
飛ばし記事であることを祈るよ。 KINTOってIONIQ5貸してくれねえのか
使えねえレンタカー屋だな 目先の雇用守って
気づいたら車産業日本から無くなってしまうのね >>28
自分が社長の間、持ってくれればいいんだろう
でも、至極普通の考え方だよね 嬢善しようとしている息子が困るだけだが、
一緒に追い出されるのが関の山かw もうダメだなこの会社
次の希望はソニーだけだわ
外車は金もらってもイラン >>31
ソニーは安くても1000万クラスになるんでないか？
そのクラスが買えるならもうすでに高級EV乗ってるくらいじゃないと ソニーなんて車づくりのド素人に何が出来るんだろう
結局は既存の部品メーカー頼りなんだから そんな風にテスラも言われてたなあ
今どうなってるのかな まさかソニーがテスラを同じことができると信じてるのかｗ アンチがうるさいから普通に売れよ
ランクル方式で納期5年とかにしとけば大人気ってことになるだろ 「自動車業界の雇用を守る！（日本の雇用とは言ってない）」
トヨタが韓国ポスコに鋼材の「乗り替え」
https://diamond.jp/articles/-/295842 ゴミみたいなメーカーの話題は出すな
我々大韓民国が覇権を取るのは確実
ヒョンデ最強 もはやオフロードメーカーだな、アウトドアに力入れろ( 一一) もたもたしてる間にModel Yが型式認定されちゃった
bZ4Xって誰が買うんだろう？
誰も買えないんだったw
https://i.imgur.com/5gq0TVs.png >>39
このような在日韓国人の運動気持ち悪いな
こういう書き方して嫌韓を増やそうとしてるんだろうな
嫌韓を増やすことにより韓国人が攻撃され日本人のイメージを低下させるのが狙い
それとともに反日韓国人を増やすのが狙い
こいつらは日韓が仲悪くなるほど利益があると考えている 世界売上1位の最高スマホサムスンギャラクシー、PCに無くてはならない最高品質のサムスンメモリ、至高のサムスンSSD。
そして遂に世界を圧倒する神の傑作ヒョンデEVが堂々の登場。
大韓民国の製品は世界で評価され全人類に必要とされている。 >>42
3年間のリース料が417万
417万/36ヶ月=11.5万/月
ボルボのサブスクと同じくらいの金額でしょ？ ボルボC40は、4WDだったけど同価格帯のサブスクいけるかな( 一一) 箱根駅伝で走らせてアピールしてたくせに 何がしたかったんだよトヨタは。 またマスクのテスラ。あれ評判ほどじゃないよ。アレは詐欺。
このスレの盛況を受けてGS価格高騰中とか >>49
いやいやアイオニックと同価格帯で出さないとだめでしょ
勝ててるところディーラー網しかないのに >>52
ハリアー上位のEVですよ！言えば
もしかしたら、売れるかもしれない…( 一一) ちなみにセレブとは著名人という意味になる
セレブ≠お金持ち >>45
日本にはエアコンを始めとした世界一の空調企業ダイキンがあるから ニューヨークのトヨタディーラー予定表
bZ4Xは4月発売、6月にイベント
https://i.imgur.com/y923j1P.jpg First drive: 2022 Toyota bZ4X prototype review
Toyota's first production battery-electric car is a large SUV. Should Tesla and Volkswagen be worried?
・発売当初から2種類の出力が用意されている。71.4kWhのバッテリーパックから電力を供給し、WLTPでの
暫定航続距離はFF車で280マイル以上、4WD車で255マイル以上を約束する。
また、標準装備のヒートポンプにより、氷点下でも航続距離はわずかに減少するだけだろう。
・ただし、この数値は立派ではあるが、画期的なものではない。エントリーモデルのEnyaq iV 60は256マイルの
航続距離だが、EV6とTesla Model Yはどちらも公式に300マイル以上のモデルが存在する。
・最大充電速度は150kWで、クリーンシート設計としてはやや物足りない(80%の充電に30分以上かかるはずだ)。
・モデルYやEV6 AWDのような首が飛ぶような加速力はないものの、ラインオフ時のパンチ力に欠けることはない。
・時速70マイルを超えると、これらのライバルと比べて加速のスピードが緩やかになるが、このゆったりとした
パワーデリバリーが、bZ4Xの個性に合ったリラックスしたドライビングを促してくれる。
・YモデルやマイルドなEV6と比べると、bZ4Xのサスペンションは明らかに柔らかく、街中でも高速走行でも
しなやかな乗り味を実現している。
・比較的アップライトなSUVにソフトなサスペンションを装着すると、当然ながらコーナーでのボディロールが
大きくなってしまうが、バルセロナ郊外のタイトな田舎道でもbZ4Xは驚くほどしっくりとくる。
また、ブレーキペダルの踏み心地が安定しているので、無理のないペースで走れる。 >>61 続き
※元記事のURLは投稿時もエラーになるので、>>61のタイトルで検索のこと (AUTOCARのUK版)
・私たちが乗ったbZ4Xは、トヨタがハンドメイドの量産前のプロトタイプであるが、動力性能は
市販車に近いと感じた。特に、bZ4Xに搭載された各種オフロードシステムの試乗では、その傾向が
顕著だった。(※試乗車は全車AWDモデル)
・一見ソフトローダーであるが、スバルの地形制御システム「X-Mode」を搭載していることで、深い雪や泥などの
障害物を克服することができる。
・ツインモーター駆動のドライブトレインがスリップを感知し、必要に応じて各ホイールにパワーを配分することで、
泥濘地でもグリップを確保する4WDシステムは実に印象的だ。
・キャビン内も素晴らしい。次世代トヨタに期待されるものが、まさにそこにある。
素材は、少し地味に見えるかもしれないが、豪華でよくねじ込まれており、低いスカットルがインテリアに
開放感と風通しを与えている。
・唯一の不満は、インストルメントパネルがダッシュボードの高い位置にあり、ステアリングホイールが
低い位置にあるという、プジョーのi-Cockpitを彷彿とさせるような、ややぎこちないポジション。
・このレイアウトは、オプションのヨークを意識したものだと思われるが、通常のステアリングホイールの
上部は、縦に長いこのドライバーにとっては、ダイヤルの下部を切り取ってしまう >>62 続き
※元記事のURLは投稿時にエラーになるので、>>61のタイトルで検索のこと (AUTOCARのUK版)
・リアは、bZ4Xの異様に長いホイールベースにより、背の高い大人2人がリムジン並みの足元スペースを確保でき、
フラットなフロアにより、3人目の乗員もかなり楽に乗れるだろう。
・しかし、この後席スペースは、ラゲッジスペースを犠牲にして作られたようだ。後席を設置した状態で452リットルの
トランクは、EV6の490リットルやエンヤクの585リットルの巨大さに比べると、いくぶん劣る。
モデルYのようなフロントトランクのメリットもない。
・この車は、プレプロダクションの状態でも、電気自動車SUVの仲間入りを果たしたと言える。乗り心地がよく、
広くてネジの締まったインテリア、そしてトヨタの伝説的な信頼性(トヨタはバッテリーパックが10年後も
元の容量の70%で作動することを保証している)という安心感も備えている。
・しかし、すでに成熟したこのクラスでインパクトを与えるには十分だろうか?それは最終的な数字によるだろう。
・トヨタはbZ4Xの航続距離をまだ公認していないが、現状では最も近いライバルには遠く及ばない。
また、トヨタは今年末の発売時にお得なフルサービスリースパッケージを提供することを明らかにしているが、
買い切り型の場合、4WDモデルの価格は現在48,350ポンドからで、300マイル超の性能を持つ
Enyaq iV 80 AWDやEV6 AWDより若干高価である。
・だからこそ、エントリーグレードのFF車であるbZ4Xを試乗してみたい。
泥んこ遊びはできないが、航続距離が長く、価格もこなれているので、この激戦区で強力なライバルに
なりうるだろう。 まとめると
トヨタは後出しジャンケンなのに航続距離やパフォーマンスに劣る上にコスパも悪い
居室性や荷室もライバルのほうが優れてるから値段の安いグレードがはっきりしないと買うに値しない
とのこと EVgo and Toyota Announce New Agreement to Provide Fast Charging for bZ4X Customers
https://greenstocknews.com/news/nasdaq/evgo/evgo-and-toyota-announce-new-agreement-to-provide-fast-charging-for-bz4x-customers
本日、EVgo Inc. (NASDAQ: EVGO) は本日、米国最大の電気自動車（EV）用
急速充電器ネットワークであり、100%再生可能な電力を使用する初の企業である
Toyota Motor North America, Inc.と商業契約を締結したことを発表しました。
トヨタ自動車の新型電気自動車「bZ4X」のドライバーに対し、EVgoが全国に
展開する急速充電器での充電を1年間無償で提供する契約を締結したことを
発表しました。 日本で売らねえならタンドラとかセコイアみたいにアメリカだけで宣伝しときゃ良かった >>67
逆だな
サブスクやIONQ5発表前の方が過疎ってた そりゃ車はグローバル商品だから世界で売れるところにまず供給するわな。勘違いしてるの多いけど日本メーカーだからって売れない日本はあと回しが当然だ。 ずーっと待ってたけど全然出ないから去年テスラ買っちゃったよ テスラはリセールいいから、テスラ乗ってレクサスRZ出たら乗り換えればいい >>72
バッテリーの調達能力も生産能力もないからでしょ 3/24発売だって
優良顧客にはこれから商談
このスレにはいないだろう >>77
アリアもバッテリー問題なのか
リーフは普通に売ってるのに ヨーロッパでオフロードコース使った試乗会の動画がYouTubeに上がり始めた
なかなか凄い性能だな
日本で買えないのは残念だ >>79
日欧FTA締結が2018年でクルマの関税0%まで8年猶予あるから欧州でのコスト高はしばらく続くね とにかく価格次第って感じかな
エントリーが補助金込みで500万切れればそれなりに売れると思う
あとはいつまでキントで様子見するのか 売らないのか。。。いよいよ買う車無くなってきた。まずい >>84
カーオブザイヤーIONIQ5がありますよ😲 売れたら奇跡だと思うけど
テスラも売れてるからね
似たようなもの 日本で売らなくなった途端にEVネイティブとかいうテスラマンセー男がbZ4X大絶賛始めたな
変な奴 >>90
アリアより安いとか前から誉め殺ししてたよ
アリアをキャンセルする言い訳のためだったが ――PPESの電池の強みはどこにありますか。
「安全性と電池性能の品質だ。（統合前のトヨタ、パナソニックで）20年以上の供給実績があるが、一度も燃えたことがない。」 EVネイティブとか煽って再生回数稼ぎたいだけのクソチャンネルだろ、聞き耳たてる価値なし。 社長の「ドヤァァァァァァ」会見にワクワクしたけど、スペックや内装に先行他社との優位性が見られず、
それどころか部分的に劣ってる感もあって不安すぎる。
しょっちゅう公道で目撃されてるLQ出した方が、まだマシだった そもそも充電一年間無料とか充電性能が最高レベルとかそれほど驚く事では無いわな
トヨタなんだから
まあ北米では売れるだろう >>97
トヨタ系電池はHV用でEV用電池の実績は "ほぼ" 無い。
実績を積むのはこれからと考えた方が無難。 つまり、不具合が出ても文句を言わせないためのリースなのか
片手間にやってる感がハンパないね >>99
ホンダのレベル3自動運転並みにとりあえず実績ありますってためだけのリース専用車だからねぇ
官公庁に納入される数百台レベルなのでは？ パナ電池なのに、テスラはEV利益出してる
電池のコストは言い訳できないよな( 一一) bz4x、カモフラージュついてる方がカッコよくてワロタ >>97
殆どがHV用のニッケル水素電池の実績
EVはリチウムイオン電池なんで
リチウムの採用が遅かったトヨタではな >>105
そうか？トヨタにしてはだいぶ先進的だと思うけど >>104
リチウムイオンのｈｖは増えてる
ＥＶも台数は少ないが出してる >>107
トヨタはリチウム採用は最後発で
採用した車種も少なく期間も短い
新型HVはまたニッケル水素に逆戻りしているから >>109
電池の中はアルカリ水溶液。内部抵抗が少なく低温でも性能低下が少ない。
リチウムの価格は1年で5倍。
リチウムイオン電池は中身すべてが可燃物でおまけに酸素剤もある固体ロケットみたいな代物。
そんな物をHVに積むくらいならニッテルMHでいいと思ったんでないかい。 つまりリチウムイオン電池で遅れているって証左だな。 >>111
リチウムイオン電気EVは輸送中を含め頻繁に燃えてるけど無事故神話に取りつかれたトヨタは燃えるのが怖いのかもね >>551
EVが燃えたら消す方法なくて車両運搬船とか全滅になるから問題なんだろ トヨタの日本向けバッテリー
販売ランキング上位はリチウムが多く、ニッケル水素はアクア、アルファードだけ
日本のEVの販売台数合計よりトヨタのリチウムの方が多いだろう
リチウムイオン
EV
UX300e
PHEV
RAV4 PHV、NX450h+
HEV
アクアB、カローラスポーツ、ヤリス、ヴォクシー、カムリFF、カローラFF、クラウン3.5、プリウスFF、ミライ、
カローラツーリングFF、カローラ クロスFF、C-HR、ハリアー、ヤリス クロス、ライズ、LS、ES、NX
ニッケル水素
HEV
アクアB以外、アルファード、ヴェルファイア、シエンタ、ノア、カムリE-Four、カローラE-Four、
カローラアクシオ、クラウン2.5、センチュリー、プリウスE-Four、カローラツーリングE-Four、
カローラ フィールダー、カローラ クロスE-Four、RAV4、IS、RC、CT、UXh、RX 台数だけでなくリチウム電池の容量総計でもEVを上回ってそう トヨタの整備拠点数千か所
ヒョンデの整備拠点8か所
https://www.hyundai.com/jp/service/customer-service/network
朝日自動車 福岡県福岡市
片山自動車工業 大阪府大阪市
ビーライト 大阪府箕面市
ウイングオート/ファクトリー 愛知県清須市
トーニチユニオンサービス 神奈川県横浜市
Hyundaiカスタマーエクスペリエンスセンター横浜 神奈川県横浜市
ヤマダ自動車 東京都目黒区
服部自動車鈑金工業 東京都練馬区
以上 >>97
プリウスミサイル量産したことの方がよっぽど危険 覇権のヒョンデに全てを持っていかれたら盛り下がっちゃうよな >>123
あんなにアイオニックいいなと思ってたけど
試乗レビューあがってきてからだいぶ冷めたわ
運転支援トヨタ以下らしいeuroncapでも自動ブレーキ性能ヤリス以下だったわ 提 供
Movement that inspires
ＫＩＡ
お口の恋人
HYUNDAI
. カリフォルニア州で電気自動車の2021年市場シェアが約10％に到達
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-market-share-reached-10p-in-california-in-2021/
>車種別登録台数（2021年 カリフォルニア州）
>トヨタ カムリ 61,599
>テスラ モデルY 60,394
>ホンダ シビック 59,818
>トヨタ RAV4 59,157
>テスラ モデル3 53,572
RAV4のEVですよで、bz4x人気出るかな？( 一一) 支那と合わせて6万台生産でアメリカEUに３万台
精々1万台弱だろな rav4 ハリアー用
車検？せいぜいパッドとかバッテリーとか変えるだけ。 電池の原材料が馬鹿上がりしてるのを見ると、EVの1／100で済むトヨタのストロングHV
が売れまくるんじゃないかな。 プロトタイプの試乗動画が出始めてるけど、スペックみてがっかりしたのが確信に変わっていってる。 五味の言うような、加速性能重視だったり、充電の面倒くささを抑えても
欲しくなる目新しさを重視する層って、トヨタ、レクサスの眼中に無いでしょ
そこは、別の動画で国沢御大がこの車の試乗で言ってる、
最近のEVの加速重視の演出って誰が必要なんだ?ってとこが、
マス狙いとしては正道に思える
乗り心地や操の安定性とかは五味も認めてるから、そこらへん重視の層が
そのうち乗り換えるのを狙ってるんでしょ >>135 修正
(誤) 乗り心地や操の安定性とかは五味も認めてるから
(誤) 乗り心地や、操縦の安定性とかは五味も認めてるから >>135
>最近のEVの加速重視の演出
木に突っ込んで自殺する機能として重要です >>137
加速重視で突っ込みやすくなるのか？
プリウスが加速重視だからじゃないだろ？
シフトやペダル踏み間違えやすいとか、死角が多いとかだろ？ >>135
＞五味の言うような、加速性能重視だったり、充電の面倒くささを抑えても
＞欲しくなる目新しさを重視する層って、トヨタ、レクサスの眼中に無いでしょ
つまり面倒くさいだけの普通の車は、トヨタ、レクサス購入層も買わないんだから
誰にも売れないということになるね 王道といえばVWのID4も似たようなスペックだけどEUじゃ売れてるんでしょ
VWグループ内ではAudiやポルシェでハイパフォーマンスモデルも売ってる訳だしトヨタも当然用意して来るだろ EVの最重要なスペックは電池の耐久性だ。
急速充電とか大出力放電とか電池を痛める。
テスラの充電池の耐久性は嘘くさいけど
トヨタは電池を守る制御をするだろうから
トヨタのEVが最もまともである可能性が高い >>135
俺もそう思うよ
トヨタの顧客はEVなんか買わない
得に海外なんて低価格のガソリン車として買ってる層
トヨタが先進的で値段も高いEVを出しても売れないよ トヨタがEVを売りたいなら新興国の低価格メーカーと戦っていく道しかない
500万の車なんか発売してる場合じゃないよ チョンダイはべた褒め、こっちには難癖ｗ
あの屑はホント分かりやすいなぁｗｗｗ EVは高い水準で、どれも似たような感じになりつつあるね
シトロエンのPHCみたいなキャラクターが必要になってくるかも
コスパで戦っても、中華には勝てないよ( 一一) >>110
バイポーラニッケル水素を宣伝していた新型アクアでも
燃費を宣伝する為に存在する
最下グレードのアクアだけは
性能の高いリチウム電池なんだよなw
寿命の短い安物のニッケル水素を採用するのは
あくまで利益のためだよ 現物の評価と価格に開きがあるんだろうね。
実際の価格を知ってるジャーナリストが渋る言い方するってことは物はハリアーとかと比べて良いんだろうけど、大衆車のクオリティで高級車の価格なんだろ >>141
EVの電池容量をケチってるトヨタは不利だよ
セルあたりの負荷は電池容量が多いほど低くなるから
水冷の採用はリース販売のbZが初で
直近のレクサスEVですら空冷という体たらく
電池を守る制御よりも
コスト重視でやっていたのが丸わかり
テスラはモデルS販売から約10年もの水冷制御のデータがある
トヨタはこれからリース販売で
電池の制御、劣化のデータを取り始める 信頼性がーとか言ってる奴、EVは故障も発火事故もガソリン車より圧倒的に少ないよ。発火事故は100分の1。
EVでは信頼性はたいして売りにならない。情報をアップデートしような。 >>149
それは大丈夫とは言えない
大丈夫じゃないからリースという選択したんだよ >>153
ネタで何で記事まで持ってきてんだ？
その記事で加速力が原因で木にぶつかるのがわかったのかな？ｗ
軽自動が木にぶつかったって記事探してくればいいのかな？ 今回のレビューは五味よりマナブの方がよく理解してる。五味は超高性能車を複数購入するくらいの高性能好きだからあのような評価。世界中のトヨタユーザーへのベーシックなBEVはこれで良いのだと思う。高性能バージョンはいずれGRから出すでしょう。五味はそちら向き。 五味が微妙だと言ってるのは制御の話かと
モーターは基本0回転から高トルク出せるから、どんなEVもわざとトルクを出さないように制御してる
それでもエンジン車にはない強いトルクでガソリン車では味わえない加速ができてEVの利点として言われるのに
bx4xの場合はガソリン車並みにトルク抑えられてて、EVとしてはちょっと・・・と言わせてる感じ
こんなんじゃ面倒くさいEVじゃなくてガソリン車でいいじゃんって話 ガソリン車にわざわざ寄せる意味が分からんよな
協調回生ブレーキとかもそうだけど、従来車のようにブレーキ踏ませるんじゃなく、ワンペダルにすりゃいいじゃん
従来車を踏襲したいのかと思いきや、シフトレバーは変なの採用するんだよなぁ EVは、エンジン車の上位版という明確な位置づけが弱かったね( 一一) まだコース上運転する動画しか上がってないみたいだけど
早く充電性能みたいとこだよな
ヒョンデのIONIQ 5の急速充電の動画が最近上がってるけど
充電残量80%それ以上？まで、充電スピード落ちずに90kW級充電スタンドで
実際の速度が81kW出てるみたいだし
アリアやbZ4xは90kW級充電スタンドで実際の速度が70kWぐらいって話しじゃん？
しかも充電残量80%になる前に速度落ちていくのかどうか
その辺が気になるわ >>157
マナブも面白味が無いと言えば面白味が無いとはっきり言ってるね
それがトヨタらしいとは言ってるが、それが海外で勝負になるかと言えば難しいよね
EVを1台だけで運用する人は稀なんだから、複数台の車を持つ人に買わせるだけのインパクトは必要だと思う 後自宅充電で設定がどうなるか
設定時間決められて0時から6時ぐらいの安い深夜時間帯で毎回100%ぐらいに出来て
昼間の時間には、10%分を車から自宅に送って安い電気で昼間も一部過ごすV2H
みたいなのを
スマートモード（深夜で電気料金安くなる、バッテリー充電90%）
ノーマルモード（深夜で電気料金安くなる、バッテリー充電100%を維持）
チャージモード（深夜料金関係なく、極力すぐに充電100%にしようとする）
みたいに設定パターンあって簡単に出来ればいいんだが
あと、位置情報で自宅にEVおいてあるときに、充電残量50%未満になっているのに
充電プラグがささっていない場合は
スマホに充電挿し忘れのプッシュ通知来るとか
そういうの欲しいな 後、大黒パーキングにある最新式の充電ステーション（複数６台ぐらい）
で、
テスラも20kWと充電速度制限されてて、
IONIC5も20kWに充電速度制限されてて
アリアやBz4xはどうなるか
も気になるな、アリアは国内販売されるから大丈夫だろうけど、
国内販売しなかったBz4xも20kWに充電速度制限されたりしないだろうな？？ 日本の場合、年寄りは勿論だが若くても女性だと急加速するような車は怖がるので穏やかな車でいいのだ。欧米は年寄りでも若い頃から高性能車に慣れ親しんでるし刺激好きだからGRのようなものが必要だろうね。ヤリスが欧州カーオブザイヤー取ったのもGRヤリスあってのものだし。うちも年寄りいるからテスラモデル3検討してたがbZ4に気持ちがかたむいた。 試乗してきたけどかなりいいな。エンジン車からも違和感なく乗れるぞ。 だから買わずにキントでいいんじゃん。10年も乗らないだろ、なら500万いかないよ。 エンジン車から違和感なく乗れるEV
それはエンジン車でいいよね( 一一) そういうわけにはいかない。事実上世界を統括してる白人が完全にEV移行なのだからマイノリティの日本人も従うしかない。世界中に車売ってる国だし。 違和感ないのは良いことでしょ。テスラみたいなのに違和感ある平均的な人々が 大勢いるのだから、少なくとも日本には。 エンジン車にはない、特別感がないと
EVをあえて選択しないんじゃないかな
今は高級EVだしね( 一一) EVはセルフスタンドが自宅にあるようなもんだから
特別感はあるけどな
ガソリンの場合は80％60%40%と落ちてきてから
じゃないとガソリン入れに行かないだろうけど
自宅充電できるようになっちゃうと
毎日100%から出発
それって特別感あるけど、運動性能期待してる五味だと特別感にならないんだろうけど >>174
ちゃんと試乗レビュー見た方がいいよ、キミ。 五味はテスラ向きの人、それだけ。一般大衆とは違う。もとレーシングドライバーだし。 そういや、EVの最大の魅力は自宅充電だけど
国内販売しないbZ4xは、自宅充電設備はどうなるんだ？
自宅充電できないと、わざわざEV乗る必要なさそうだけど
サブスクで半年ぐらいで辞めちゃうような乗り方だと
自宅充電設置費用とかどうするか迷うでしょ >>177
試乗レビューとか知らない
それ見ると、何か考えるが変わるような
お言葉でもあるのかな( 一一) >>173
テスラみたいなのに違和感ってどういう事？ >>181
乗ったらわかるけど、乗らなくても売り方やサービス体制など国産車のやり方に慣れきってるとテスラは不安でしかないよね。テスラ買うのは日本では結構チャレンジングだと思うよ。 >>182
試乗したけどちょっと欲しくなった
サービスセンターに近いなら全然アリって感じ >>183
うちも年寄りがいなければ、モデル3で楽しみたい。 >>185
いや、キントでいいけど？所有したいような車でもないし。 トヨタブランドはわざと加速を遅くしてレクサスを買わせたいんだろうね
ガソリン車でもトヨタブランドはわざと劣化させてるパターンが多い
ヤリス、ヤリスクロスの内装とか >>187
これからは趣味性高いエンジン車は高騰するけど、EVなんて実用車だからリースで充分。機械式時計が消えないのと同じ。 あ、でも新型テスラロードスターとかマツダロードスターEVなら欲しい。 >>191
実用車はリースで十分と言う金銭感覚は意味がわからんわ >>191
実用車をリースすると何がいいんだ？法人でもないのにリースなんて意味ないんじゃない？
その前に今現在EVを実用車で買う人間がほとんどいない
セカンドカーで買ってみようかなという層に少し売れてる程度 リーフとテスラは実用車としてでまわってんじゃね？
リーフはそこそこ見ますよ >>194
経費で落とすにしても社有車でEVは実用性落ちて使いづらい
それに月に10万超えそうなbz4xより月に1万ちょっとでリースできるシエンタで十分な会社がほとんどでしょ？ オレ、感覚おかしいでしょうか？bZ4Xをキントで申し込む気満々なんだけど。もちろん1stカーとして。 トヨタらしいつまらない車みたいですね
五味「全く刺さらないです」
ワロタ >>196
確かに初代リーフは格安車として乗ってる人はいるね
二代目リーフは2世帯家族や小金持ちがミニバンとリーフっていうのは見る
ただ家族で一台のみの車がリーフというのは見たことないな～ >>200
うちの近所でリーフ一台の人いるよ
子供がいないから遠出は新幹線か飛行機で、現地でレンタカーなんじゃないかな
年に数回の遠出のためにICE車にこだわる意味はわからん Youtube見たけど遅いね
時速100キロ出せるか心配 五味も悔しいだろうな
アイオニック試乗で「これが国産車ならな〜」と言った後に肝心の国産車がこんな出来でテンションだだ下がり 加速は、快適性になるのか？なるんだろうな
高級EVは、満たしてる
200キロはムリでも、加速ぐらいは楽しみたいと言う人はいそう( 一一) 日韓EV対決!! 果たしてトヨタbZ4Xはヒョンデアイオニック5に勝てるのか!? https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/387338?mode=short #スマートニュース
国沢親分がボロクソにトヨタをコケ落とすなんて… >>203
ひょっとして2、3万で乗れると思ってるのかな 五味トンムも国沢トンムもヒュンデIONIQ5を大絶賛
川口まなぶは所詮チョッパリ まあ月額10万でもEVは3年くらいで乗り換えるだろうから問題ない。買う方が高いね。 去年、EVネガティブキャンペーンで振り回されたのを
根に持っているかもね、モータージャーナリストは( 一一) >>208 の抜粋
bZ4X
●ファントゥドライブ度 70点
●パワートレーンの洗練性 60点
●内装の質感 70点
●乗り心地 80点
●操作系のユーザーインターフェイス 80点
●ハンドリング 80点
アイオニック5
●ファントゥドライブ度 85点
●パワートレーンの洗練性 80点
●内装の質感 90点
●乗り心地 80点
●操作系のユーザーインターフェイス 80点
●ハンドリング 85点
１つも勝ててない・・・ EV買うのはまだリスキー。これがオレの結論。故にキントがよい、けど価格次第だなぁ。おやすみなさい。 バッテリ―充電性能はヒョンデの方が良さそうってことだったよな、
それ以外でも勝ててないときついわー
トヨタの次のEVに期待しますかね。次のはあるのか？
日産はアリアの後、IMKとか言うのが控えてたよな
すぐにトヨタが次のEV出しても微妙かもしれんから
１，２年待ってトヨタのEV良くなるの待つってとこかねー
bz4xはBYDのブレードバッテリーじゃないのか？？ >>215
GRヤリスRZ 456万が3年ボーナス無しプランで月額79200だから5、6万では足りないだろうね 安価(原価割れ)で売るといろいろ不味いから、とりあえずkintoで出血大サービスする説 >>215
高くても6万くらいだろう
キント専用車になるわけだから残価設定は他の車と違って値引きとかのない値になる
しかもトヨタは残価を自分で設定可能だから5年総支払320万（月5.3万くらい）+残価200万+補助金80万としたら車両価格600万近くでも成り立つので現実的なところではないかと思っている
もしくは電気代タダにしますとかのキャンペーンついて月6,7万あたりかな まあ、明日まだ生きていたら議論楽しもう。プーチンが核兵器使いそうだ。 アイオニックがサブスク5万でやってきたら勝ち目ないよね
まぁ3/24のトヨタの発表を楽しみにしよう アイオニックがサブスクするなら修理のための日本全国無料運搬サービス付けないと話にならない 思った以上に酷評の嵐だなあ
この感じだと海外で大爆死して売れ残りそう
日本でも売るんじゃね？ 電気自動車なんて単純な物、制御のパラメーターをイジるだけでいかようにも
味付け出来るのにね。トヨタは電池をいたわり過ぎるのかな。
アーリーアダプターの加速馬鹿向けに別のEVを早く用意した方がいいな 取り敢えず習作な感じやね。次回作に期待と云う所か。 韓国車を大絶賛、トヨタ車を盛大にぶっ叩いたジャーナリスト
五味やすたか
国沢光宏
トヨタ車を擁護したジャーナリスト
河口まなぶ
清水和夫 アリアの納車遅れはコロナ等の影響なんかじゃなくioniq5のリーク情報をキャッチし相当無理して発表した結果と思うようになってきた。
またbz4xの中途半端さはこの2車種に遅れないよう急ピッチで開発した結果と思うようになってきた。
かつて2代目ハリアーハイブリッドのような驚異的なスペックの車を脅威的な価格で販売してたトヨタはいったいどこに行ったんだ。 >>222
予想の数字じゃなくて実際にキントのサイトで今売ってる車でやってみな
購入の見積もりと比較すれば6万になるかわかるから >>231
まだ出てない車を今のやっと比べるなんていうナンセンスな話ししてる？ >>229
河口も清水も地味を連発、明らかに加速や内装にテンションだだ下がりじゃん >>232
そうだね
あなたは実車が発売されたらスレに戻ってきてね >>234
なんか言い負かしたみたいになってほんとすまん >>222
それに加えて、保険、車検、メンテ、税金、ローン金利相当額だね
ただ、そもそもbZ4Xが600万もする車か？と言ったらそれもなさそうだけどな
IONIQ5の72.6kWhモデルで519万～だから最低でもこれは下回らないと >>198
お前は漢だ、頑張れ、応援してるぞ。
納車されたらインプレよろ。 全方位戦略は金がかかる
売れないFCVや水素エンジンに投資してるてるんだから当たり前
トヨタファンはショボい車を高く買って応援しなきゃ 国沢って偽装エコディーゼルの欧州車推してた人だっけ？ >>240
トヨタのハイブリッドをおもちゃ呼びしながらね 本当の評価を言うか、トヨタの言いなりか
YouTuberたちが試される車だな サーキット試乗では物足りなく感じる市販車がほとんどだし。早く公道試乗見たいね。 フェリー火災もEVのバッテリーが原因という話しが出てきてますね。
やはり日本製、せめて日本メーカー製バッテリーというのは大きいかも知れません。 今後たくさん出るEVの1車種に過ぎないのに
まるでこれがトヨタの全てだといわんばかりの断定ワロタ
加速に関してはテスラ対抗ハイパワー車も出るし
bz4xはスバル発案のスバルとの共同企画なのでトヨタの血100%でもない 本格的EV参入の第一弾なので今が最も生産コスト高い
台数が増えて行けば生産コストが下がっていき、価格競争力がついてくる
ヒュンダイは本格的ev第一弾じゃないから安く作れる >>242
うな丼が酷評したクルマってあったっけ？ 去年までなら、EVと言うだけで大絶賛だった
今は数も出て、要求基準も上がってきたね
テスラもそろそろ内装豪華にしないとヤバいかも( 一一) 欧州カーオブザイヤーにキアのEV6で、3位がアイオニック5だって。
比較される相手が悪かったな。 トヨタが初代と現行のヤリス、2代目プリウスで
既に3回とってる、欧州カーオブザイヤーで
そんなにドヤられても・・・ トヨタ新型EV「bZ4X」、価格競争で勝つ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06257/
こんなこと言うからにはよほど安いのかと思ってたんだけどな
海外の値段から見るに普通に高いし、スペックも質感も低い
なにを目指して作った車なのかわからん >>247
実質的なトップバッターがこれだから叩かれるんだろ。
トヨタってこの程度だったのかと失望とかも含めて。
後出しジャンケンで負けてる時点でもう… トヨタはEV本格参入第一弾だから完成度を求めるのは要求多すぎ
何年もかけて完成度を高めていく
参考
【GRヤリス】競技で破損！？レースで炎上！？この車を失敗作だと言う人の”大きな勘違い”
https://www.youtube.com/watch?v=DUkCvrgUlcE まあ、プロトタイプだし。EVの場合まだ大幅にいじれる。 >>258
動画16分3秒から文字起こし
どのメーカーもどんなに技術力があって予算があっても新しい技術を開発してから何度も実戦テストでトライアンドエラーを
繰り返して煮詰めるんですよ、それには何年もの時間と費用が掛かるわけですよ。
それをたかがデビューして1年のヤリスにあっちはだめだこっちはだめだあれば嘘だ詐欺だというのはあまりにも浅慮浅薄だと思います。
これからの車なので逆に応援してあげたらどうですかというのが僕の意見です。 >>260
競技車両の話されてもアホなのかなとしか思えないが >>248
つまりbZ4Xは割高でEVとしての洗練もされていないので買わないほうがいいってことだよね？
君もみんなも正しくbZ4Xを酷評してんじゃん
今後煮詰まってくるんなら、今はトヨタのEVを買うべきではないと >>260
浅慮浅薄はメーカーの方に使う言葉じゃないか?
デビューして1年もたってのあっちはだめだこっちはだめだなのはまさに嘘や詐欺の該当するよね。
bZ4Xがそういわれないことを祈るよ。 >>259
ここから大幅に改善するとして、なんでそんな状態のプロトタイプをメディア試乗させたんだ？ >>264
彼らの意見を参考にこれから最終調整。あと、その試乗レビュー見た一般人の反応見ている。 国産メーカーは無茶苦茶な加速性能は控える傾向にある。トヨタもテスラが良いとは思ってないかと。年寄りや若くても女性は怖がるからね。スポ車好きが多い男はテスラ推しだと思うけど。 昨日と同じこと書いてるけど、先ずはベーシックから、いずれGR出すだろう。 0-100加速
bz4x 公表値 8.4秒
新型アクア 8.2秒
無茶苦茶な加速はいらない
けどある程度の余裕は欲しい
アクア以下ってw テスラは加速、航続距離、最高速全て高レベルで達成した上でゆったり走行する
モードにも変更できる
国産メーカーは技術が無いだけ >>269
アクアで全開って事はエンジンのノイズと振動も相当な物だろうからbz4xの方が数段上手に感じるんじゃないか そんなに加速性能が低い車が欲しいならC+Podでも買えば
ベタ踏みで超低速気分が味わえるよ 今、車選びは難しいね。エンジン HV PHEV BEV どれを買っても3年後には時代遅れになりそう。だから買うよりキントかなと。 GRヤリスもプロトタイプ試乗会と販売車の完成度はがらりと変わった
BZ4Xもかなり変わるだろう テスラで間違ってアクセルべた踏みして凄いすびーどで速度で事故った動画見たけど
加速が早すぎるとリスクが高い
全てのEVが急加速できる必要なく、急加速できない安全な車も需要がある >>265
そんな簡単にできるかのように言うなよ
無理無理 得意の後出しジャンケン不発
章夫は責任とって辞任
大輔も退社 >>269
ハイパワーの制御はいきなりハードル高かったかもね…( 一一) >>280
開発者インタビューみると、2016年頃に社長直轄のプロジェクトとして始まった的なこと書いてたから、開発期間がそもそも足りてなかったんじゃないかな
水素に注力してることの是非を株主総会か何かで問い詰められて、あきおちゃんが答えに困窮してた頃だし、苦し紛れに無理矢理開発したって感じなんじゃない？ >>281
ポルシェ・タイカン：ポルシェ911 GT3より低い重心 ：テクノロジー徹底解説５
https://car.motor-fan.jp/tech/10011668
日産はモーター制御の蓄積には自信があるとか
ドヤ顔アピールしてたし…時間かかりそうやな
ポルシェみたいに、電子制御アンチロールバー使えれば
ピッチング抑えられそうだけど、めちゃ金かかりそう…( 一一) >>269
アクアのそれ公表値？メーター読みは公表値よりかなりよく出るよ >>282
電子アンチロールバーって左右で逆の力しか出せないからロールは抑えられても、ピッチングは制御できないと思うんだけど、加減速のピッチを抑えるってどういう理屈なんだろ
本文でもロールの話しか書いてないし、ポルシェの公式でもロールの話しかしてない アフターケア万全のトヨタさんはなぜPHVのバッテリー保証してないの？ >>284
2018 Porsche Cayenne's Porsche Dynamic Chassis Control (PDCC) explained
https://youtu.be/woXZZZ6FHeA
なんか姿勢をフラットにさせる電子サスの
機械をなるべく残した感じっぽいな
イメージとしては…( 一一) >>286
ハリアーで3.6万～だぞ？
あの質感で6万もするわけないやろ
安心して申し込んだらいい >>289
それはロールを抑える話と荒れた路面で左右差をへらしてモーションを抑える話で加減速のピッチングは関係がない >>270
デカい電池と高出力なモーター積んで、脱炭素って何それ美味いの?
って惚けてさっさと作れとw >>289
ピッチング抑えるのはマツダ3でやってた
ベクタリング使って前後荷重コントロールするやつじゃないかな？
かなり緻密な制御やってそうだがポルシェなら可能だろ >>292
>>282の記事そのまま納得してたから
詳しい仕組みは分かんね…
自分は電子サスの機械部分を残した
外付け電子制御と思ってた
詳しく知りたいなら、ポルシェに問い合わせたら
教えてくれるかもね( 一一) >>296
アクティブスタビライザーは文字通り動作させられるスタビライザーだから左右逆の力しか出せない
なんで、加速時のピッチングを抑えることはできない
ポルシェもロール方向の減衰しか言及してないし、>>282の記事も本文ではロールの抑制しかかかれてない
ピッチングを能動的に抑えようとするならば、A8やSクラスみたいに、左右独立力が出せるアクティブサスペンションが必要 >>298
じゃあ次は、電子サスに期待だな( 一一) 白見たが想像を絶するダサさで草も生えない
ボディはあのプラスチックと似たような色じゃないとダメだな なぜ日本のEVは低性能高価格になってしまうのか？
日本車はクソ安いのが強みでここまで来たのに >>302
このままだと日本のEVはガラパゴス化してしまうだろうね。
グローバルスタンダードにはなりえない。 これどこで充電するんだ？
トヨタはショボい充電器しかないよな？ 世界最高性能 ヒュンデIONIQ5
世界最低性能 bZ4X 試乗動画出てからテンション下がりっぱなしやね
五味、国沢はヒョンデIONIQ5を大絶賛
河口まなぶは所詮飼い犬
こりゃ俺たちのヒョンデの時代到来か？ 0-100km/h 6秒くらいの性能で走行モード選べるようにすれば良いのに
コンフォート、ノーマル、スポーツとか
試乗して比べられたら確実にもっさり感じる アクアとかプリウス並みでは やっぱり、プリウスPHV、ハリアーPHVがいいな。新型はよ！ >>315
出力特性的にそうは感じないだろうと思うけど
仮にそうだったとしてもエンジン由来のNVが無いのでbz4xの方が上質だろうね >>317
他車と比べなければね
追い越しとかではかなり差が出そう
高速で80-120km/hとか
どこのEVも静かで振動が無いのは同じですから 「EVブーム」と言っても実際には「中国で売れた」だけ
欧米政府は日本車だけが強いＨＶを排除して、自国メーカーが参入できるEVだけにしようとしています。
それがEVブームであり、自国産業を日本から守る障壁に過ぎません。 >>318
そういうのが欲しければ待てばいいんじゃないの
これで終わりじゃ無いんだから EVの文法を無視して今のEV購入者層に受け入れられるとは思えないんだよね
ガソリン車のつもりで乗ってくれる層が買うには高すぎるし
トヨタの戦略が中途半端 加速もっさり、電費普通、内外装安っぽい、600万円 >>322
でもID3やID4はバカ売れしてるでしょ >>319
で、他国で排除されたHVを作り続けてればいいの？
需要が細っていく国内向けに >>326
bz4xって値段決まってたのか
いくらなんだ？ カタログスペックが良くても燃えたら意味ないから日本製EVが安心ですかね
大規模大量多額賠償リコール欠陥LGバッテリー搭載ヒョンデはリコール後も車体側が原因？で発火してるしSK製バッテリーもボヤ騒ぎだし 日本のEV補助金 80万円
PHEV補助金 50万円
新型プリウスPHV、新型ハリアーPHEV の時代が到来？ >>325
＞他国で排除されたHV
政治家 「そうでしたっけ、ふふふ」 >>302
本格EV参入第一弾から安く作れないよ
量産前なんだjから
2代目から安くなっていく >>330
まぁ・・・、EUは昨年からのエネルギー高騰で電気代爆上がりもあって
本当に予定通り進むの?
というのもあるけど、そもそも政治家が本気なのかが怪しいしね
EV移行、ICE禁止に積極的なのがイギリスだけど、
ジョンソン首相の私用車がエスティマのディーゼル仕様、野党労働党の党首が
C-HRのハイブリッド版、
去年のCOP26の議場で泣いていた議長がディーゼル車に替えたとかで、
マスコミに口先だけみたいなこと書かれてたね 中国EVで進行する「車体と電池の分離」 電池交換式はEVの流れを変えるか
https://media.dglab.com/2022/03/01-ev-battery-01/
電池交換式のビックウェーブが近づいている( 一一) 小沢のユーチューブ見たよ
ダメダメじゃね
値段がモデルYの半分ならアリだが、1.5倍は無いわ 相変わらず上から目線、トヨタの部品メーカーイジメ健在 去年あれだけ大規模なEVのネガティブキャンペーンして
EVファンの皆さん、トヨタのEV応援してください
言ってもムリだろうな( 一一) まあ、一言で言うと「退屈」なんだろうね。アピールが弱い、刺激がない、強みがない。世界でもそういう評価されるだろう。同時に高性能モデルも発表するべきだったね。 ラリーやルマンで勝ってるメーカーならトンガッたモデルを期待されるのに、退屈なの一台だけ出されてもね。開発時間が足りなかったのかな。個人的にはトンガッたのよりベーシックなの欲しいからいいんだけど。 IONIQ5、アリア、モデルYと比べて性能、装備で劣るからね
かなり安くないとキツいね まなぶは、アイオニック5とbz4xでテンション全く違うな。 一万ドルくらい思い切って値下げしないと爆死するだろうね 予想通りの周回遅れEVでほっこり
最初から解ってた事を今になってギャーギャー言うなや 世界のトヨタがこんなゴミを作ってしまった
夜遅くまで機織りするお母さんを助けてあげたいと思った豊田佐吉少年の気持ちを忘れてしまったんだろうな、、、 >>331
そんな言い訳は苦しいぞ。先行しての発売なら
まだしも既に先行している車に遅れを取ってるんだから。
後出しジャンケンなら出すときにそこまで
作り込んで無い方が悪い。 作りこんでないの意味がよくわからない
そもそもトヨタって、速度・加速・燃費・デザインとか、
目立った飛び道具は用意した事がない
あとはどれだけ早く量産効果を高めて、価格を
低減できるかだろう ＩＯＮＩＱ5のライバルはRZです しばらくお待ち下さい >>349
スレの流れとして評論家の動画を見ていることが前提になってるんだよ
そもそもトヨタはとか漠然とした話をしたいのならこの流れが落ち着いてからにしな しばらく、EVはエンジン車よりも高いだろうね
だとすると、どう差別化するかがポイントになりそう
今までコスパで戦ってきたトヨタは、厳しい戦いになりそうだね
レクサスの方がEVで戦えるかも( 一一) テスラ、VWあたりは最新技術を導入した巨大なEV専用工場をどんどん建ててきてる
日本メーカーは古い自動車工場を改修して生産してる
投資は少なくて済むけど、生産効率は悪いし量産効果も生まれていかないんだよな >>351
>>135が評論家の動画を見た自分の感想ですが、何か ? みんなが言う性能って大きなモーター載せるだけでできるじゃん
第一弾は小さなモーター載せたというだけのこと >>355
大きなモーターつけたら高くなっちゃう
でも、大きなモーターつけたEVの第一弾は安く作れないからしかたないか バッテリーメーカーに対する上から目線全開だったな
値段水増しされてそう
トヨタってだけで上級国民様気取り
期待して大損した こんなゴミ売れないって分かってるからリースなんだろな >>355
バッテリーの放電能力と性能持続性、劣化の問題じゃないの？
モーターをデカくしたり個数を増やすと放電能力が追いつかないし、限界付近で使うとすぐ劣化するからだと思ってた >>358
売れないからじゃなくて、リチウムイオンバッテリーの調達ができないからだと思うよ
RAV4もNXもPHVの納期ひどい
PHV程度の小さなバッテリーですらそうだからね 性能が悪いとか、バッテリー供給できないとか
何とも重い流れだな( 一一) 売れない売れない言われても目標の何倍も売れるからな
転売うざいしサブスクでいい Rivian2割も値上げか、(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ
俺たちのヒュンデIONIQ5完全勝利 国沢親方おろかまさかの五味もヒョンデを大絶賛ｗ
こりゃトヨタは相当デキ悪いのかね？ 広告費ばら撒いても酷評されるトヨタEV
本当にゴミなのね 外国圧力で円高 → 国内製造業海外生産に
外国圧力で円安 → 外国製品と資源を高く売りつけられる
外国圧力でEV → 国内メーカーエンジン開発中止
将来EVは実は環境に良くないとなり
外国圧力でHV → EVもハイブリッドも外国製品を買うしかなくなる
国としての戦略が無い日本製造業完全終了 ホンダeは航続距離さえ伸ばせれば良い車だよ まあそれが1番難しいんだけど
bz4xは欠点云々の前に良いところがない え、ホンダeよりマシだろ
ホンダeよりゴミだとしたらもうトヨタ倒産だわ
トヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ～～～～ VWグループの超高級BEV群4,000台が運送中大炎上し船ごと大西洋に沈む
リチウムイオン電池のリスクが浮き彫りに >>373
マレーシアでは750万で新型オデッセイ売るんだってさ
日本では350万でも売れないから生産やめるのに
日本ではNBOXが選ばれちゃうから仕方ないよね
bZ4Xも高いから買い切りはできないと見なされて、リースだけなんだとさ >>370
高級EVだから燃えにくいってわけでもないんだな。 EV燃えやすいってトヨタのアンチEV都市伝説の一つだよね
トヨタ信者は騙されやすい EVが燃えやすいかどうかは真偽不明だがK国製バッテリー搭載車やK国製EVは EVの中でも燃えやすいので問題
大規模大量多額賠償リコール欠陥LGバッテリーにボヤ騒ぎSKバッテリーなど懸念が多いのは事実
発火事故の無い日本製が安心であり特に自動車の様な製品は走行性能なんかよりまず第一に安全性が最重要である >>378
日本が大好きって気持ちだけじゃ日本は建て直せないんよw でももしbz4xで発火事故でも起きたらほんとにトヨタ潰れるな EVは良く火災について言われるけど実際には少ないので大丈夫でしょう。
一番事故が多いのはHV車。
https://japan.cnet.com/article/35182172/ >>380
実際燃えたEVの現代、LGがまだまだ生きてるからな。
馬鹿チョンの願望かいな ＞EV用電池は発火の報告が相次いでいる。
充電中に発火した米ゼネラル・モーターズは、韓国LG化学の電池子会社、
LGエネルギーソリューション製の電池を搭載した車両を複数回リコール（回収・無償修理）した。
韓国の現代自動車も同じ電池を採用したEVのリコールに追い込まれた。 この出来で出すなら400万円台、補助金込みで300万円台で買えるようにしないと無理
原価低減で300万円台でトヨタが出してくれることを期待してるよ >>385
アルミだからね
アルミは高い NSXとかも
たたき出しできる所を探せれば安くなるけど少ない >>387
みんなが高い保険金を受け取ると、その分車両保険料が上がる >>380
プリウスミサイルも凌いでるんだから大丈夫
KINTOで全て揉み消せるし テスラや現代レベルで燃えてても大丈夫なんだから問題無いよ まだ少なくとも20年はエンジン車乗れるだろうから焦ってBEV買う必要ないね。一番きびしいEUでも2035年エンジン車販売禁止だから。つまり俺などは一生涯エンジン車でよい計算だわ。 燃えても大丈夫だし燃えるEVは少ないで構わんが
駐車場で1台でも発火すれば全部おしまいだからな
密室じゃ逃げ場もないし火は消せない >>392
国の目標ってのは最低ラインじゃね？
もちろん、目標を修正する可能性もあるけど
それ以上に普及する可能性もある
あまりそこにこだわると、難しくなる( 一一) BEVの新規性も興味あるけど、まだエンジン車の方が楽しい車多いし。 >>396
普通に質問だけど、同じ価格帯で楽しい車ってなに？ 「グリルレスでも格好いい」日本初の中国EV乗用車「e6」販売開始！
導入第一号は京都のタクシー会社？ BYD「e6」とはどんなクルマ？
https://kuruma-news.jp/post/479987
気づかない間に、どんどん入ってきてる( 一一) トヨタは安牌を出したかったのだろうが、インパクトが薄すぎ。せめて競合他社より安ければ加速や質感が悪くても納得するが、寧ろ高いと云うのは致命的。 >>401
ああ、たしかに楽しい車だな
ただ、全然車格も車両のタイプも違うな
せめて4ドアにしてくれないと比較対象にならないよ スマホもテレビも中華製だしクルマもBYDでいいやってなっていきそう
日本の自動車産業は10年前の家電産業とそっくりなんだよなあ 電動化したら自動車そのものの価値が著しく低下するんだから、しょうがない。 ソニーグループと本田技研工業（ホンダ）は4日、モビリティ分野における戦略的提携に向けて合意したと発表した。
両社は合弁会社を設立し、電気自動車（EV車両）の共同開発などを進めていく。 >>402
86て素の状態では何もついてないから
ナビと車高調入れてエアロ組んだらもうレクサスくらい買える価格になるぞ >>407
目と鼻と口があるから同一人物って言ってる様な雑さだな アンチEVが目的のbZ4X販売
目標達成中
ただし売れなくなるのはトヨタ連合EVのみ ソニーとホンダの新会社か
テスラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ トヨタ連合だけEV技術遅れすぎじゃないの
それともRZ出るまで失望するのはまだ早いのか ソニーはマグナはあくまでコンセプトで
本命はホンダだったか( 一一) 昨日とあるニッサンディーラーの前を通ったら
アリアの実車が展示してあった。
仕事中で無ければ寄って見たんだがな…
写真よりカッコよく見えた。 トヨタ、ホンダ順調だな
日産とマツダは潰れんのかなあ まなぶのライブ今見ているけど
ソニーとホンダの提携については
奥歯に物が挟まったような、微妙なリアクションだな >>407
本当に開発をBYDに丸投げしてんだ。。。
車の開発まで丸投げしたらトヨタは何すんの？
大丈夫なのかこの会社 >>424
丸投げではないし、中国限定の共同開発だ redditでbZセダン凄え評判いいのに中国限定販売か
コンソールのタッチパネルがiPadみたいなのってEV好きにはウケがいいんだな
https://i.imgur.com/2E80AYf.jpg
https://i.imgur.com/ylFX4Xl.jpg 中国で売るトヨタのEVなんて、中国市場がEVのガラパゴスだから現地の若者エンジニアに
やらせたらいいんでないの？
それからトヨタのPHVが納期が1年とかなってるけど、パナとの合弁電池会社がパンクしてるんかい？
電池生産用機械がタイトかな。某企業の受注残が2年以上で今発注しても2年後納入
とか言ってた >>424
丸投げしたとしても最終的な製造責任を負うのはトヨタってのがユーザーにとっては大事
むしろ丸投げしてくれたほうがいいもの開発してくれそうだし、品質だけトヨタがちゃんと見てくれるなんて最強じゃないか でもトヨタの中国でのバッテリーはCATLが作るんでしょ？
ようわからんな >>429
トヨタが品質に口出しだしたら値段爆上がりして本末転倒となりそう >>432
足元見られた結果が激高ロット不足
でキント
350万台絶望
章夫ご立腹
大輔レッツゴー 350万なら買いだな
適正価格が知れ渡ったら誰も600万じゃ買わんだろ
こんな会社は潰れるべき EVいらないよ。白人のヒステリーに振り回されたくないな。話に整合性がない。 >>431
推測だけどbx4Xの日本生産はトヨタパナの電池、中国生産はＣＡＴＬの電池
中国のＢＹＤとトヨタの共同開発車にはＢＹＤの電池がのるのかも >>438
まあCATLとBYDじゃ規模が違いすぎるからな
bZ4Xに供給できるほど余裕がないのかもな みんな詳しいね。俺は合成燃料に期待するだけだわ。車文化も大事。 >>442
君のダルがらみが無価値で無意味だってことだな 昔は洗濯板文化とかワープロ文化も守らないとって言ってたのかな
まあ産業革命のときには自動織機を打ち壊すのが労働組合の始まりだし
EVに反対する人が一定数いるのは仕方ない
でも気づいたらEVしかない世の中になって昔トヨタっていう自動車会社あってさー
みたいなことが現実に迫ってきてる危機感ないよね EVが内燃機関車に対して明らかに便利なら乗り換えるけどね
充電時間5分待ちなし冬場高速120km/h巡航暖房25～26℃設定で600km走行可能なら今すぐ買い替えるな 今､世界中に無数にあるエンジン車はどのように片づけるのかね？不可能じゃないか？EVに買い替えたくてもお金がない人も無数にいるでしょ？ そういう事を無視して、わが社は何年までに全ての車種をEVにしますとか無責任に言ってるメーカーこそ信用出来ない。 みんな厳しいなー。俺は年間4000kmしかのらないから乗り換えるよ >>447
中古EVが穴埋めしてくれる、心配するな。 bZ4Xとソルテラ、二子玉ライズで展示してるぞ
ソルテラは窓あいてるから内装も覗ける
シートの質感は見た目良さそうだけど、メーター周りは動画の通り安っぽい >>446
少なくとも現時点ではかなり無理だけど、わざわざそれをこのスレに言いに来たの？
失礼だけど変なヤツって思ってしまう Toyota bZ4X a l’essai : que vaut la premiere 100% electrique ? ※仏語
https://mobiwisy.fr/voiture/electrique/toyota-bz4x-2022-essai
EUでは売り切りもやるけど、リースであれば一足早くからネット申し込みも
できるそうな (仏では6月に販売店入庫、9月から納車)
イギリスのAutoexpress、Topgearでもあつかってたけど、EUでもリース、
サブスク優先らしい
あと、リンク先のメディアの評価は、まぁまぁ高め
・トヨタは、航続距離や充電容量の悪さを、忘れるどころか 許せる事に成功した。
・日本のメーカーは、信頼できるブランドとしてのイメージを生かし、あらゆる道路、
場合によってはオフロードでさえも安心して走行できる、初の100％電気自動車を
世に送り出した。 >>456
すごく頑張って提灯記事を書いてる ?
フランスにも提灯記事ってあるんだなって思った。 >>457
プジョー/シトロエン、ルノーのおひざ元のメディアが、トヨタの提灯記事を書かなきゃ
ならん義理はないと思うけど
すくなくとも、英独仏西蘭と、EUのメディアを集めたバルセロナでの試乗会では、
走行性能の評価は高め
サーキットで一人3週限定だった日本と違って、市街地、高速、山道、深さ50cm?の
水たまりもつくったダートコースとか、時間をかけて評価できたんだね。
よく指摘されているのは、AWDモデルの価格と走行距離、丸形ハンドルだと見づらい
メーターあたりか
五味、国沢、川口あたりが騒いでる、EVらしい加速がないとか、インテリアが
安っぽいって指摘は見られないね 何か勘違いしてるやつがいるな
環境配慮なんだから自分が不便になろうが関係ない
異論があるなら自分で偉くなってEVの流れを止めてみな >>461
売る気ないからそうなるよね
まぁ今の日本だと買ったあとの充電網に辟易した人のクレーム処理もトヨタディーラーに行くだろうしな
トヨタはディーラーも含めて誰一人EV普及させたくない >>462
トヨタとしては雇用を守れる水素エンジンの方がいいのは明白だし、今回のサブスクオンリーの売り方はやっぱりかって感じ。
先日のBEVの発表会はトヨタはEVに否定的だというのを否定するため急遽用意したって社長が言ってたけど日本以外では売る気ありますってことね、残念。 せめて航続距離と充電時間は現在の最高水準には行って欲しかったな。世間が煩いから出しました感は否めない。 >>463
水素エンジンとか一時しのぎの雇用作ってもらって嬉しいのは定年間際の人たちだけ
10年スパンで見たらバッテリーになんかしらブレイクスルー起こしたときにエンジンのメリット壊滅するからな
章男も自分が働いてる間のことしか考えてませーんって宣言してるようなもんだしほんと日本企業… >>465
章夫は大輔政権も確定事項だよ
ただ馬鹿なだけ
EVで成功する絵を描けない エンジンは、JAXAがまとめて面倒見てあげればいいのにね
車は飽きたから、次は宇宙やりたいって人も中にはいそう( 一一) >>467
トヨタの技術が行くのはいいかもね
まぁ雇用は守れない 東京マラソンで走ってたスバルのソルテラカッコいいな スバルは、パイクスピークかエクストリームEやればいいじゃないの( 一一) スバル新型SUV「ソルテラ」が早くも人気爆発！ 米国で先行予約開始後72時間でほぼ完売!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf00b3b6781562968b67e0e568a1c7f06fc5fc83
どういうこと？bz4xよりも人気でちゃったのか( 一一) Subaru Says New Solterra EV Sells Out In The First 72 Hours
https://www.torquenews.com/1084/subaru-says-new-solterra-ev-sells-out-first-72-hours
今年分は全部売り切れたらしい…
次は、23年とのこと( 一一) >>467
イーロン・マスクはすでにやってるね
スターリンクのアンテナをウクライナにあげるそうな >>472
アメリカのスバリストは筋金入りだからな
あのルーフレールに乗っけたカヌーだのアメリカ国立公園基金とのコラボみたいなプレゼンが効くんだわな
🛶⛰ >>474
今年のソルテラ生産台数は1万台未満
bZ4Xは5万台未満だと
350万台とか絶対いかない
それでも大輔は社長に >>478
いずれニッケル電池卒が必要になりそう
EVに転用厳しいもんね( 一一) >>458
トップギアとか有名どころもレビュー記事だしてるけど、そんなに評価高くない
悪くもないけど
やはり競合に対する、パワートレインのパフォーマンスの低さは指摘されてるよ まあ幾らぶっ叩いてもソルテラ速攻完売じゃさあ、bZ4Xも瞬殺だろな スバルにドヤ顔されたくなければ売るしかないな( 一一) >>481
TopGearは、速くはないけど軽快さはある、他社のように
「首が飛びそうな加速」を与えるのでなく、モーターのスムーズさを生かす
セッティングが興味深い、とか書いてるから、パワートレインのパフォーマンスの
低さを言ってる印象は、あまり受けなかったですね。
まぁ、FFモデルのモーターを後ろにも積んだGRバージョンもあったら良いとも
書いてるけど
>>482
あれが、米国のスバリストの熱意の賜物では・・・ >>484 修正
(誤) あれが、米国の
(正) あれは、米国の >>484
スペック見るだけでもそんな加速できないのは明らかで、苦し紛れの言葉だよ プリウスロケットの轍を踏みたくないので、わざと加速を悪くしたのかもね。 トヨタがbZ4Xに、首が飛ぶような加速をわざわざ与えていないのが興味深い（良いことだ）。変な言い方ですが、電気駆動系のスムーズさを最大限に生かし、適切な表現になっていると思います。
TOPGEARもよいことだって褒めてんじゃねえか。
やばいなこれ、あっという間に完売御礼だな～ 生産台数少ないからあっという間に完売しないとおかしい >>489
トヨタさんに嫌われるとめんどくさいから
おせーなこの車を一生懸命言い換えてる嫌味に気付けないとは
大人じゃないな？ >>493
大人がすぐに気づいちゃう嫌味を記事にしたらトヨタさんに嫌われちゃわない？
子供の妄想かな？ ガソリン高すぎてEV買いたくなってきた
流石に月曜からレギュラーリッター213円はきついわ足元見やがって
原油も過去最高値超えてぶっ飛んでるし夏には500円あたりかもな >>487
>>489
評価7/10だからな、特別評価されてない 【ウクライナ】米、単独でのロシア石油禁輸を検討－原油140ドル接近
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-07/R8CT2TT0AFB601
>米と同盟国は石油禁輸を協議－米国務長官
>ブリンケン米国務長官は６日、バイデン米政権と同盟国が
>ロシア産石油の禁輸の可能性について協議していると明らかにした。
>長官はＣＮＮの番組「ステート・オブ・ザ・ユニオン」で、
>「世界市場で石油の適切な供給量を確保しながら、
>ロシア産石油の輸入禁止の可能性を協調して検討することに向け、
>欧州のパートナーや同盟国と話し合っている」と発言。「非常に活発な協議が行われている」と述べた。
うおおお…やべえな( 一一) 定期点検行ってBZ概要聞いた
3月24日発表でスタッフマニュアル3月10日にD到着予定
ユーザ分は5月くらいから受注スタートで6月から生産
Dの展示車は3月末頃からスタート予定
満充電での社内測定値は560Kmでいいね
当初はZ仕様のみの販売で基本スペックで充分みたいです 逆に所有しない身軽さが良いよ、キント。560kmも走るならこれに決めても良いね｡ 販売するとしたらベースグレード579万円(補助金込で499万円)とかかな？
補助金5万円増えたから584万もあり得るか
モデルYの価格判明近そうだし様子見してんのかな、競合するかわからんけど カーシェアなら所有しない身軽さはあるだろうけど
リースは普通に買うのより面倒なんじゃね トヨタ本社の実験棟屋上で車両から出火、９台燃える…けが人なし
2022/03/07 21:24 サブスクって何だよ。
普通に売ってくれないのか。
品薄商法でもしてるのかい？
半導体不足を差し引いても、そんなに生産が追いつかないのかね。
最近の自動車会社は、よくわからん。 >>509
公道での使用データが欲しくて、トヨタの管理下に置きたいとかだと思う。 >>509
バッテリーの確保ができてない
RAV4もNXも全然作れてないからな
EVは作るのが簡単とか言われてるけど、量産はトヨタでも難しいようだ ソルテラはアメリカの予約分が完売って出てるけど、トヨタはサブスク、スバルは通常販売なんかね。 >>514
視点が5年は遅れてる
トヨタ忖度でボケまくり そろそろ単三電池4本で動くEVが出る頃だろ
世界には想像もできないほどの天才がいる もう人間の可能性も頭打ちだと思うよ。つまりこれ以上のEVも作れないから、運用の仕方次第。ガススタ改造して電池交換ステーションにするべき。集合住宅も沢山あるし戸建てに充電設備整えろなんて普及しない。 もしかして日本向けに使うPPESのバッテリーだと10年24万キロ保証ができないんじゃないの？
それでCATLバッテリーの車だけ保証を付けて売ると 日本を応援する人は当然日本製のバッテリーを買う
韓国を応援する人は当然韓国製のバッテリーを買う
中国を応援する人は当然中国製のバッテリーを買う
どこの国の経済を上向かせたいかで決める？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b6fe669312c1efefc74718f589107387c47ef4c 日本を応援する人は当然日本製の車を買う
韓国を応援する人は当然韓国製の車を買う
中国を応援する人は当然中国製の車を買う
アメリカを応援する人は当然アメリカ製の車を買う
欧州のどこかの国を応援する人は当然欧州のどこかの国製の車を買う >>524
応援したくても高くて低性能の商品を買うのが嫌な人間もいるよ
空気読んで売らずにリースしかしないメーカーもあるみたいだけど 確かに高性能な車が欲しい人は外国に送金する自由があるね それが民主主義だ 提 供
Movement that inspires
ＫＩＡ
お口の恋人
HYUNDAI ディーラーに自前の急速充電網ができない限りトヨタは売る気ないのかもね
他のメーカーは自前で造ってる手前、トヨタ車が日産で充電してる姿が当たり前のように繰り返されたら屈辱だろ
トヨタには後出しジャンケン分120kwh以上の急速充電を各ディーラーに2器設置してもらいたいものだ >ディーラーに自前の急速充電網ができない限りトヨタは売る気ないのかもね
充電器無いと EV の検査も修理もできないよね
しれっと PHEV を売っているけど、充電周りの検査はどうしているんだろう... 低性能の日本の商品を買うことが日本を応援すると思っているなら、だいぶ頭悪いな >>531
そう思ってるきみでも外車を買えば外国の景気が上がるのは理解できるだろう スバル ソルテラの雪道走行会の動画上がってるな
スバル4WDとGRヤリスの経験が生かされてるんだろうな 加速をとるかバッテリ寿命をとるか
出力上げるとバッテリー劣化が早まる
出力を抑えたbz4xはバッテリー寿命重視設計 >>532
頭が悪いとか人物攻撃する人はいらないんですけど
車の話だけしろや >>535
低性能のただの言い訳に過ぎない
そんなのアクセルワークでこっちが加減する
そもそも、TeslaのModel Sは16万マイルで10%しか劣化していない（トヨタのような目標値ではなく、一般ユーザーの実車のデータ） スバルの新型バッテリEV「ソルテラ」を雪上試乗
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1393823.html
>ちなみに曲がるための左右ベクタリング制御は行なわないが、
>危険を検知した場面ではVSCが介入し左右ブレーキ制御が入る。
トルクベクタリングは今回はないみたいね
ブレーキ制御タイプ >>532
当然外国の景気は上がるが、日本の外車販売店の利益も増えるから日本の景気も上がるよ
それは理解できてるの？ 五味さん
雪道の走行感覚はフォレスター
シャシーはＳＧＰをもっと強くした感じ
4ＷＤはランクルのクロールコントロールとシンメトリカルＡＷＤを持ち寄った感じ
雪道にもかかわらず乗り心地がいい >>541
外車販売店の利益＝日本車販売店の利益
そこ以外は大きく違う 出力が上がってもペダルストロークが増えないので
テスラで繊細な出力コントロールはできない
無駄な加速を捨てればコントロール性の良い車になる
それがbz4x どうせEVやらないといけないなら
もう少し早めにEV始めておけばな…
冷やし中華じゃないんだぞ >>544
アクア並みの速さって遅すぎ
速い車も運転モード変更あるのでコントールどうにでもなるし
ドン亀車しか作れない言い訳 ドン亀車しか作れないというけどこれがすべてじゃないんだが
近い将来15車種の第一号 >>540
電池の寿命ではmodel3やYに勝てないよ
向こうはLFP使ってるからね
その分航続距離や加速で有利なはずなんだけど、そこでも負けてるから叩かれてる レクサスRZが発売されるだろ。速いの欲しけりゃそっち買え。 電気が将来不足しそうだから規制によって出力制限したほうがいいかもな
急加速すると無駄に電気を消費してしまう
１－１００ｋｍｈ10秒以内の加速は禁止とか 欧州では制限速度読み取ってそれ以上スピードが出ないようになるので
無駄な出力の大きさは無意味になる >>550
遅すぎて、イラついた航続が突っ込んできそう ZEVと脱炭素は似て非なるものだからな。
走行時に排ガスが出ないからって電力バカ食いの高性能車が販売の主力では脱炭素には向かわない。
重量差し引きで2LNA車程度の動力性能があれば一般的に過不足はないんだから、その程度に抑えるべき。
そんなに速さが欲しければ、LFAの後継っぽいヤツが控えてるからそれを待てばいいだろ。いくらするか知らんけど。 カーリースはデメリットだらけでおすすめしないけど解約時の透明性で強いて言うならKINTOがマシかも
https://caranddrive.net/2022022520121212/
カーリース、中途解約違約金を公開しているのてキントとスバスクくらいじゃない？ということでその2社がマシだと思う
https://caranddrive.net/202202271100112/ >>544
設定でコンフォートにすればいい
ホールド（ePedal）もあるし
それを任意でOFFにすることもできる
トヨタのガラクタとは違う >>549
設定で出来ることなのに
レクサス（それでもテスラより劣る）のために
わざわざ制限とかw
守銭奴というか レクサスRZではハイパワーを・・・って声があるけど、
名前からしてRX相当のEVだよな?
RXって、そんなキャラの車だっけ
FシリーズかGR版ならともかく テスラそんなにいいのか
しかしみんなでっけー車ばかりだな
幅1700の車出してくれないかな ソルテラは3日で米国向け年内生産予定台数の予約が入った。
多分トヨタが日本で売る気無くなったのはこれが原因だよね。 加速がはやくて、滑らかっていうのは
二律背反で、ノウハウがいる
走り(加速、止まる、曲がる)、バッテリーはこれから
EV1年生から始めるEV生活 まあなんだかんだで人気あるんだろうな。
俺も楽しみだもの。 河口まなぶ
ソルテラはどのスバルよりもスバルらしい走り
bz4xはクラウンよりも上級サルーン トヨタ広告費終わったら忖度無くなって
ライターが罵詈雑言を本音で語り始めるの楽しみ bz4xのフロント何かに似てると思ってモヤモヤしてたけど今思い出した！メダカの口だ... 五味ちゃんの方が厳しめだね
ソルテラの試乗動画はbzの時よりもポジティブだったけどそれぞれだいぶ味付け違うんだねぇ... レクサスRZは何処かに0-100加速3秒って書いてあった。まあGRも出るんだろうが。 河口学氏はヒョンデとbz4xのスペック差ほどの差を体感で感じないと言ってるので
測定方法が違うんかもしれないな
例えばトヨタは定格出力でヒョンデは最高出力とか >>571
翻訳すると「トヨタ広告費美味しいです」 >>570
テスラに比べて最高速がめちゃ低い
技術が無いからな >>569
なんでおじさんにちゃんって付けて呼ぶの？
愛着感じてんの？ 内装は誰も褒めてないね。あのグレーの内装色はやめるべき。営業車みたいであかん。 3日で完売したのに買えないお前ら文句言ってて笑っちゃうわ(^p^) >>570
発売していない車だからね
テスラなら発売しているモデル3で3秒、モデルSで2秒だね
発売していない車ならロードスターが1秒台、最高速度400km/h
発売前から既存車より劣るスペックだね
レクサスUX試乗したことあるけどトヨタのハイブリッド車のような乗り味でメリハリ無くモッサリだった >>269
嘘つき
0-100加速
bz4x 公表値7.7秒だわ >>578
第一弾で世界最速より速く作れって過剰要求だな IONIQ5をOEMでトヨタのエンブレつけた方が売れるだろうね
レクサスマーク付ければそれプラス100～200万 VW ID Buzz Cargo: Das innovativste Nutzfahrzeug der Welt
https://youtu.be/gFUejZ2U0YY
憧れのマイホームをあなたへ… youtubeで
トヨタとスバルで評価が真反対になったね
逆のシチュエーションだったら、評価も同じように逆になったのかな
ま なんにせよ早く価格を出して欲しいね
ソルテラ欲しい 性能は全く同じだから
評価の違いなんてどっちから仕事貰ってるかだけ 五味はトヨタと犬猿の仲
水素エンジンやEVの発表会に呼ばれてない
スバルとはS4の開発者インタビューを生中継しちゃうくらい仲がいい 犬猿の仲ではない。五味はLCコンバチやミライやハイエース所有してる。 >>592
追加
LC買ってもレクサス試乗会には呼ばれない
MIRAI納車後、即最新モデルにバージョンアップしてぶちギレ >>588
雪道でパワーないの誤魔化しただけ
生産台数少ないから展示用だけで注文はけちゃった
展示用が中古で出てくるのを待つしかないと 某EVブログに夜とソルテラは国内でも通常販売らしいね。 運転支援ってどれくらいのが付くんだろう？
特にACCとレーンキープの性能が気になる。
一般道でも使えるレベルだと嬉しいけど・・・ ノア、ヴォクシーレベルの安全装備完備されてる
一般道でもACC使用時カーブ減速処理できるし、レーンキープも性能いいね
（新型ノア試乗した感想)
今日Dでスタッフマニュアルみたけど
セーフティセンス3.0と記載されてた ありがとう。ノアヴォクからはTSS3.0なんだね。
個人的にレーンキープ性能とACC制御の巧みさは購入動機の結構な部分を占めるから、
プラスOTAでアプデあるしそこは魅力かも
スバルみたいに白線片方しか見えない時でも使えるとか、静電容量式のステアリングならなお良いけど・・・ 新型アクアで白線認識出来ない道でも
ノアヴォク認識したから、白線片方でもできるか？ bz4 契約形態だが
個人客はキントーで、法人はトヨタレンタリースだって
今年秋以降はキントーでも法人利用可能 トヨタは叩かれてスバルのソルテラは高評価ってどういうこと？
中身同じでしょ？ これからの事はわからないけどリーフなんかの悲惨な残価考えるとリースもありかな、と思ったり。
トヨレンはリース利率高いけど個人事業主だから経費で落とせるメリットも一応あるし >>605
トヨタはリースのみ
スバルは販売
高評価といことにしておきたいのはどちらだろう？ トヨタの新型EV「bZ4X」はサブスク専用車になる!?「電池の劣化が心配…」割高でも月々定額制にメリットある？
https://kuruma-news.jp/post/482396
>次に、「新型bZ4Xはサブスクリプションサービスでの取り扱いとなる可能性がありますが、
>月額の支払い額はいくらが妥当だと思いますか？」という質問では、
>「3万円～4万円」（37.5％）がもっとも多く、次いで「4万円～5万円」（25.0％）、
>「2万円～3万円」（18.8％）、「5万円以上」（12.5％）となりました。
4万円がボーダーラインか… >>610
ハリアーで2.6万だからな
3万くらいじゃないとだれもリースなんてしないだろ >>611
そんな地獄行きプランにハメられる若者が可哀想 車趣味ではない一般人が自動車なんか所有する必要ない、そもそも。
もっと安くしてくれればみんなサブスクに流れるはず。 住居だって賃貸を選べるのに車は買わなきゃいけないのはおかしい。 一部の趣味性高い車種やブランド以外の自動車はもっと安く利用出来るようにするべき。 >>617
月3万（7年契約、ボーナス払い年2回20万） トヨタもさ、成功するわけないビジネスモデルどうにかしろって話。それをやらなきゃbZ4Xは失敗に終わる、間違いなく。いくらトヨタでも。 じゃあ、何すればいいか。簡単だよ、いつの時代も価格破壊、これが最高のインパクトになる。 価格破壊なんて簡単なこと言うなと言われるだろうが、それをやれた企業が勝者になってる。 まさかソーラーも一旦休止とか終わってるな。
ステアバイワイヤ、ソーラーこの2つ来てから欲しいけど、ソルテラに浮気しそう >>588
動画見たけど正反対とは思わないな
オンロードではEVとしてはイマイチで
雪道では足がちゃんと雪道に対応できるように仕上げていて良いんだろう
おそらくEVならではの低重心やレスポンス良くアクセルコントロールできるから制御が上手くいってると思われる
足回りの違いはあるかもしれないがパワートレイン一緒なんだから
たぶんソルテラもオンロードではEVとしてはイマイチという評価に落ち着くんじゃないかな USディーラー筋によるとソルテラ年内生産台数6000台という情報 国沢さんの動画でRAV4ベースだと発言があったが、フランクもグローブボックスも無いし、そうなのかな、と少し残念。 >>631
アメリカの市場は日本の3倍
EVの市場は日本とアメリカで50倍くらい差がある
そう考えると6000台売りきれるのは
日本で考えると120台が売りきれたようなもの
そりゃ、売りきれるよ >>631
それを数日で完売しちゃったの…
凄いじゃん アメリカにスバル取扱店が634ディーラーあって1店舗9台か10台くらいで
あっという間に売り切れてしまった スバルに負けたんか？
またトヨタさんのEVトラウマが爆発してしまう… とりあえず5/12に申し込むけど値段いつわかるのよ 3月24発表だから5月までには仮予約スタートするだろうよ 個人向けはWebでキントー申し込み
法人はD経由でトヨタレンタリース
法人向けは仮予約あると思うから早く申し込み出来るかな >>632
EV専用プラットフォーム「e-TNGA」を用いた第1弾モデル まじで売らないんだな
日産は論外だしテスラ一択かよ なぜ所有したいの？全然理解出来ないわ。それより近所の価格早く知りたい。 >>649
ioniq5ありますよ💩
EQA、EQCありますよ😇 >>650
個人ならリースより購入のほうが安くできるから
好きな買い方、好きな保険、好きな点検を選択できる
理解できないのは君の能力の欠如 >>653
意識改革した方が良いよ。将来的には車なんか所有しなくなる。特にEVなんか面白くないもん。 >>655
論点そらしだね
あくまでも個人ユースでのリースと所有の違いの話をしている
個人使用で将来的に所有しなくなるってのは、リースではなくシェアだよね
個人所有なら個人リースのほうが安くなるなら、多くの人がリースにするかもね >>655
将来的にといわれても今は現代なんだけどｗ
将来的にはスマホなんて使わなくなるんだから今すぐスマホ捨ててこいと言ってるようなもんだｗ >>653
きんと専用モデルのこと知らないのかな？ 単純にさ、EVなんか欲しいですか？所有欲湧かないけど。今後、実用車として否応なしに使わざるを得ない状況になるから乗るだけ。物としてつまらないから物欲湧かない、それだけ。少なくとも積極的に欲しいと思わない。だからキントのbZ4Xに興味持っただけ。高かったらやめるよ。 >>659
ガソリン車が好きならガソリン車を選べるうちに乗ってたらよくない？
そして、EVの中でもつまらないbZ4Xを選択する必要なくない？
言ってることが支離滅裂だよ 趣味のエンジン車は確保してある。実用車なんだから、つまらないbZ4Xでいいんだよ。他にリースのやつないし。 >>661
結論ありきの屁理屈すぎるｗ
不便で実用的でないつまらない車を、割高な金を払って所有するのは合理的でないとみんな言ってるの
他にリースできる車はあるしな
すべてにツッコミどころしかない 先人「赤IDはキチガイしかいない」 これだけは真実だよな 基本的理解に相違があるな。EVが不便なんて思ってないよ。だから高くなければキント申し込みたい。 トヨタは日産みたいに急速充電を２４時間使える様に設置するんだろうか？ トヨタも全ディーラーに急速充電設置できない限り恥ずかしくてEVなんて販売できんだろ
社員の所有してるトヨタEVで日産なんか行けないもんな
そもそも豊田市には日産ディーラー1件しかないから社員も不憫だろうに
キントだったら社割もないしそもそもトヨタ社員はそんな無駄な事しないわな カナダのソルテラもサブスクだな
アメリカは売るのかな どんなにひいき目に見ても、あの国のIONIQ5 に負けてる まあ日本人の多くが韓国製の車買わないだろうけど レクサスRZが控えてるから、わざとしょぼくしたのかな 個人リースなんて良いことないとは思うけど
将来の残価が読めないEVであれば、ソルテラの総支払額によってはアリかな、とも思うな
賃貸とか家で充電出来ない人はとくに。 値引きのある車はサブスクとかリースは割高すぎる
LEXUSとか値引きのないやつはお得
bz4xは？ アイオニックは後輪駆動なんだよな
それだけで魅力が段違いに違うよね FF・FRは凝りは無いし、100歩譲って韓国製って部分は個人的に許容するとしても
韓国車に乗ってるという世間の目と、
ヒュンダイに限らず運転支援系が日本の道路事情に対してどれくらい確実に対応できるか、
テスラみたいに国産車と2台持ち前提みたいな品質と渋い故障対応をされるのではないか、
この辺が障壁になるな。 外車はナビ、テレビ弱いなぁ
これじゃ家族サービス出来んな アイサイトじゃあるまいし、トヨタの運転支援は大したことないじゃない
ディスプレイオーディオも微妙だし
差があるとは思えないな
重箱の隅をつつくの必死すぎない？ ノア、ヴォクシーのセーフティセンスいいね
bZ4もこれ以上みたいやから期待出来るかな
普通道でACC使用時のカーブ減速機能は使い勝手ある
アイサイト、アリアもないね
試乗してみ 何だかんだリーフは月1000台売れ続けてるからな
トヨタがリーフと同クラスのEV出せば爆売れすると思うが日産死んじゃうしな
1社でEV頑張ってきた日産に一応気を遣ってるんじゃね
価格や取り回し考えても日本で需要あるのはやっぱりCセグのEVなんだよなぁ アリアは、10日間で約4,000台国内予約入ったんだろ
スバルはアメリカで数日で完売…トヨタさん、次は君の番ですよ！ >>679
カーブ前減速はアイサイトXならあるし、プロパイロットにもナビリンク以上は付いてる
とはいえ自然な制御が出来るか、どんな状況まで対応できるかっていう実用性は物凄い開きがあるよ
今やACCもレーンキープも装備表の上では必ずと言っていいほど付いてる事になってるけど
本当に「使える」機能かどうか、しっかり試乗して比べた方がいいと思う >>683
カーブ減速機能は
アイサイトX プロパイロット共 一般道路では無理 不便だね
高速道路で衛星経由でないと出来ないと聞いたが 自分の場合、クルマ購入の動機が「実用的な運転支援」だから色々乗ってるけどアイサイトXはいいよ。
ACCとレーンキープは加減速からライトレースまで制御が本当に上手。
何より一般道で白線片側だけでも良いとか、使える状況の範囲が広いのはありがたい。
逆にプロパイロットは広告通り本当に高速専用で、ノートのPP1.5は一般道は全く使えない
0kmでACCセット出来ない、そもそも一般道じゃレーンキープほぼ無理なのは論外だと思った
新TSS（wikiによれば3.0じゃないみたい）はどうなるんだろうね。使い勝手が良いと嬉しいなぁ >>684
確かにEXもPPも高速限定だけど・・・てことはノアヴォクは一般道でもカーブ前減速あるの！？
それは凄いね！俄然、購買意欲が掻き立てられるｗ 試乗してきたけどかなりいいね。個人的にはＦＦおすすめ。 >>686
ノア、ヴォクシー共一般道でもカーブ減速有ります 勿論高速でも使えます
トヨタセーフティセンスが1番使い易いと思うが
是非ともノア、ヴォクシー試乗してくださいよ
BZ4もこの機能あります >>688
ありがとう。ちょっと近いうちに試乗してくるｗ
TSS2.0は白線の認識率と、カーブ時（特に低中速）外に膨らみがちなのが気になったけど直ってると良いな
あとは新機能のPDAが気になる。ACC利用時に歩行者を避けるように動く、て感じだよね Dのタブレットでセールスマニュアル見たけどトヨタセーフティセンスは3.0と記載されてたよ
従来の2.0と比べ随分良くやってると思うが 間にリース会社が入る分、買うより割高なのは間違いない。 UX300eレクサスHPで見積もったら
頭金150万で月6万だった
マットとかのディーラーオプション無しで >>678
トヨタノアヴォクシーGSP3 ハンズオフ○40kmh以下 出合い頭衝突の回避機能○
トヨタミライレクサスLS ハンズオフ○135kmh以下 出合い頭衝突の回避機能○
スバルアイサイトX ハンズオフ○50kmh以下 出合い頭衝突の回避機能○
日産プロパイロット2.0 ハンズオフ○130kmh以下 出合い頭衝突の回避機能× でもこういう実用的なところがトヨタは優秀で逆にスバルにガッカリする
https://youtu.be/SSD8X6qjcxE デュアルカメラと単眼カメラ+レーダー併用じゃ低い障害物には後者の方が良いだろうな。
ソルテラはかえってトヨタのシステムでよかったな。 鬼加速が欲しい奴はソルテラSTIかGR bZ4Xのリースを持て 普通道でのカーブ手前減速処理出来るのトヨタだけなんかな？ >>704
嘘つき
アイサイト高速道路で衛星電波が届く場所でないと駄目だよ 2025年にはトヨタのディーラー全部に急速充電器設置するって言ってるからそうなったら販売するかもね >>674
どちらも正反対の意見だ。ほんと人それぞれなんだな 一般道はAACのほうが却って疲れるから使ってないな 最悪サブスクでもいいけどさ。ステアバイワイヤとソーラーは欲しかった
安くない車だしやっぱり人と違う車乗りたいわ >>674
テレビなんて見れちゃうと無駄にNHKに金払わないといけなくなるよね 全トヨタディーラーに急速充電器設置
ステアバイワイヤ
ソーラー
電池10年後90%保証
全部絵に描いた餅 エンジン車で違和感なく乗れるEVらしいから
きっと価格もエンジン車から違和感なく乗れる安さだろうな…
これは期待が高まる 昨日のスレで気になったのは普通道でのカーブ前減速機能だな
これ凄く便利で安心感ある >>718
ノア・ヴォクシーでも乗ったらいい
>>715
リースしかないから誰も買えないんですが 派遣がゴリゴリ書いたプログラムに安心のあの字もないわ リース利用でDと話ししてるが
4月末までにはリース金額わかる
ヴォクシー試乗したが、カーブ減速は満足のレベルだったよ >>719
Dで商談してないの (笑)
個人はキントー
会社関係はリース
かなりの引き合いあるみたい >>713
NHK受信料もケチるなんて軽の中古がお似合い >>723
キントもリースの一種だろ
ただのリースのサービス名 >>723
引き合いあっても物が無い
バッテリー売ってもらえない、ノーEV
大嫌いなEV売らなく大喜び 最近サブスクという言葉がもてはやされているけど、単なるリースとか月極契約じゃんね 欲しいけど、リースはどんなに理不尽な約款でも書いてあることが全てで、消費者保護がいっさい無いから怖いな。 >>729
所謂サブスクは好きな時にペナルティ無しで解約出来るが
キントは当然そんな事無いのでサブスクのイメージだけ拝借したいって考えが透けて見えて悪質だなぁ >>732
え、自由に契約解除できないの？
なんか怖い >>733
通常の定期プランの途中解約は違約金が発生する
いつでも解約出来るプランは数十万の前金が要る なんか各社phvゾクゾクと出してるから電気自動車にするの怖いな。充電ポイントで争い起きそう KINTO審査落ちはヤクザにも劣る社会的信用ゼロ野郎 >>736
突然どうした？
誰もそんなこと言っとらんが >>716
せめて全ディーラーに急速充電器設置は早くやって貰いたいもんだ
日産に完全に負けている
とてもEVを影で推し進めていたとは思えない
社内は章男の鶴の一声で何とかなってもディーラーにはそうはいかんだろうな 水素ステーションなんてやめて急速充電の助成金を手厚くすれば良かったのに 300-400万円台以上は、全部EVになる可能性もあるな まあEVが普及したと言われるまでは政府もジャバジャバ補助金出してくれるからこのスレはありがたいかもな bZ4Xは審査落ち貧乏人向けじゃないからな
貧乏人向けは次に出ると噂のbZ1X >>745-747
大丈夫だ、IDコロコロはバレてない まあEV専用ラインナップがいまどきないのにあせってスバルから作りかけのやつを横取りしちゃっただけですからね
EV用新世代アイサイトをつける余裕もなく豊田のゴミ運転支援をつけただけ
チョンデをパクったカクカクボディにして一丁上がりのハリボテ
製造さえも間に合わずタマが足らないで出だしからつまずく前から終わってるって珍しいよね まあ電池国内生産だからまだ許せる
アリアなんかチャイナ輸入なんだよな
上手く調達出来ず納期大幅遅れ
リーフの様な欠陥車にならんかな？ やっぱり重要な電池は国産だね
ロシアの味方する中国は嫌いだ パリや欧州って、コンパクトカーが主流なのに、日本人ってデカけりゃ良いクルマってのがアホだなぁって思う今日このごろ >>755
パリは欧州じゃないかのような書きっぷりだな
欧州車も大きい方が上級な作りなんですが
AクラスとSクラスどっちが金かかってると思う？ >>755
何だ貴様、モンゴロイドのくせに何で欧米人目線なんだ、言ってみろ >>757
些細な過ちに下らん指摘してるくせに論点ズレまくりw むしろ日本の方が軽自動車とかコンパクトカーが主流じゃん
だからbz4x程度のサイズでもデカいって言う人が結構いる
あと欧州より日本の方がデカい車に対するコンプレックスとかヒエラルキー感は少ないと思うぞ B、Cセグメントクラスでまともな航続距離のBEVでたら社会は変わる。現状、BEVはデカイ。 パリの町中を歩いたことのない人々が集まるスレッド
パリはコンパクトカーだらけだよｗ パリにコンパクトカー多いから何が言いたいのかさっぱり伝わらない頭の悪さよ
というかスレチだし >>761
そう言うのが欲しいなら、VW ID.3が日本に来るんじゃね パリ行った時、車道の近くで排ガスまみれのカフェのテラスでお茶してる人達見てアホかと思ったわ ロシアで外国企業の製品がパクり放題に、特許の保護を撤廃する法令がロシアで可決される
https://gigazine.net/news/20220314-russia-allows-patent-theft/
これ笑うよな、ロシア製偽トヨタ車がそのまま他国に輸出されるかもしれんという… >>766
部品そろわないと組み立てできんのに
作れると思ってんの？ >>767
偽トヨタだから、中身は別でもいいだよ…
問題は、商標が使えることだから バッテリー売ってもらえなくて数作れない
看板式で部品メーカーイジメの報い 特許侵害してさらに反日メーカーから調達する厚顔無恥 チャイナ電池採用してる車嫌だな
ロシアに味方してる国だもん >>776
日本製鉄の特許侵害したチャイナ鋼板採用している車も嫌だよね 鉄はバッテリーほど高価じゃないし 火災とか起こさない >>778
さらに韓国のBOSCHに鉄鋼注文してますよ？😲 「日本企業は技術力がある、品質・サービスがよい」「国産は外国産より安全」という神話…
「そうあってほしい」という願望、「昔、そうであった」というノスタルジー… >>786 ロシアから水素なんて輸入してないぞ、天然ガスを輸入してたが、水素には余り関わりはない。 >>787
日本の水素のほとんどが天然ガスから作られてる テスラ｢非公表｣の国内販売台数が“国交省資料”から判明…
計1万1000台強、大衆向け｢モデル3｣が7割占める
https://www.businessinsider.jp/post-251790
bz4xの目標はこれな！ >>782
評価中は限界を探るために限界を超える試練を与えて
どこまでやると萌えるか確かめるんじゃね？ >>790
バッテリー足りなくて製造できないので無理です >>792
壊す試験なんて衝突試験くらいなものだよ
試験というのはここまでやっても大丈夫か確かめるものだ
試験車両を後から確認もするし、次の試験が準備されてるのが普通 大容量バッテリーは燃えると未だにアンチしてるのに売ってもらえるわけない
全個体と一緒に消えるさだめじゃ >>792
他の車両を燃やしたり、消防車を14台出動させるのも想定通りの試験のうちってこと？
面白い解釈だな
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20220307-HNFN3GHA5ZJN7EXGQ2BKAAAM6Y/%3foutputType=amp
試験車両１台から出火し、６台が全焼、３台が部分的に焼けた。生産活動への影響はないという。
消防車など１４台が出動、１１９番の約１時間半後に鎮火した。 >>792
保管中に燃えてるからコントロールできてない
開発的には結構ヤバい >>796
これだけじゃバッテリーから出火したかわからない >>798
まだ人が多くいるであろう時間にすぐ消火できなかったなら原因は電池じゃなかろうか >>796
試験車両が燃えたのは７日
電池パックが燃えたのは17日
2つは無関係だよ 車が燃えたのは電池が原因という可能性は否定できないよね >>800
ああ、そっちの話したい？
性能評価の準備中に燃えるかどうか、119番して消防が来るかの試験してたってこと？
それも面白い解釈だな
愛知県豊田市のトヨタ自動車本社にある工場内で電池パックが燃えていると男性従業員から１１９番があった。
開発中の電池パックの一部が性能評価の準備の際に燃えた。 >>804
日本語がわからないから、韓国語とか中国語に翻訳しろってこと？ >>807
アンカを遡ればなおさら分かるだろ
自分の理解能力のなさを恥じなよ >>808
保管中に燃えた事故に対して、どこまで行ったら燃える評価してるんだろ、って言ったやつに対する発言だから、意味は明白 >>809
開発中に燃えていいなんてことはないよ
燃えないように設計して実験開始するのが当たり前だから
対策できなかったらその開発はお蔵入り
今頃、担当者はトヨタの5なぜに苦しんでるよ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06642/
トヨタ自動車はグループの豊田通商と米国に電池工場を設立すると発表した。
この事実上の完全内製化の方針は「PPESが電池設計や製造準備を従来通り手掛け、
トヨタが工場運営を実施する」と、PPESの強みを生かした役割分担があると説明する。
今や争奪戦となっている電池を確実に調達するために「外注」も当然駆使するが、
実態は「内製」に近い異例の方針で臨む。
電池メーカー頼みの競合他社と一線を画し、EV時代に備える。
トヨタは現在、電池調達で中国・寧徳時代新能源科技（CATL）や同・比亜迪（BYD）などと提携する。
その提携企業のトヨタ向け電池の生産ラインにおいて「設備投資はメーカー側（トヨタ）がする」
〔トヨタ最高生産責任者（CPO）の岡田政道氏〕との方針を示す。どういう意味か。
ゴールドマン・サックス証券アナリストの湯澤康太氏は「CATLの工場の中に、
トヨタのラインを設けて内製するようなもの」と読み解く。
「欧州が再びルールチェンジを仕掛けることを想定しておくべきだ」
まずはEVの潮流を後押しすることで、HEVなどエンジン車に強い日本勢の投資をEV投資に切り替えさせる。
その後、二酸化炭素（CO2）と水素の合成燃料e-fuelやバイオ燃料といったカーボンニュートラル燃料の
開発を後押しすることで、CO2を排出しないエンジンも残していく――。
日本勢各社がエンジン開発を縮小したところで、再びエンジン技術が必要になれば、日本勢は苦しい状況に陥る。 >>812
欧州のルールチェンジ言う奴いるけど、だったらEVなんか挟まずにバイオディーゼル燃料を最初から進めておけばいいんじゃないと思うんだけど
でもそれはEVよりも難しいという結論でしょ
つまりEVからルールチェンジできるほどの何かを欧州は持ってないと思う
EV推しは今後も続くんじゃないの
仮にバイオディーゼルが主流になったとしてもハイブリッドが競争力無くなるわけだし
バイオガソリン車だったら燃費のいいハイブリッドは有利だけどね >>813
お前の中では合成燃料はバイオディーゼル燃料なんだw >>813
ディーゼルのハイブリッドはありでしょ？ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC02A4Y0S2A200C2000000/
CATLと電池の包括提携を発表したものの、ケイレツ意識を捨てきれないトヨタに、
CATL幹部は「彼らが何を考えているのかさっぱりわからない」と憤った。
関係者は「CATLはトヨタと距離を取り始めた」と語る。
↑
これがなぜかはわからなかったが
>>812の「CATLの工場の中に、トヨタのラインを設けて内製するようなもの」
が原因かと思った >>814
じゃあ答えは何？
欧州の出方を伺ってるようじゃね...
日本がルールチェンジしてくって考えにはならないのかね >>815
そもそもTHSでさえ7、8万km走らなきゃ差額分の元を取れないのにもともと燃費のいいし軽油も安いからハイブリッド搭載の差額分元を取れない
それにディーゼルは元々高いのに更に高くなるからね >>815
大型車ならまだ可能性はあるけど、少なくとも普通車でやるメリットがないかな
排ガス規制が厳しくなくなる中で、対策費用が余計にかかるディーゼルを採用して、さらにバッテリーやら電動系のコストも上乗せされるから >>818,819
モーターと合わせれば排ガス対策が楽になる
エンジンだけで発進から高速走行まで有害物質を抑えながらドラビリも満足させようというのは難しいから ちょっと調べたら、既にレンジローバーはディーゼルのハイブリッドを出している
マイルドHVだけど >>812
カーボンニュートラル燃料のeフューエル、2040年自立商用化めざす
https://response.jp/article/2022/01/21/353404.html
>2040年までの自立商用化を目指し、2030年までにパイロットスケールで液体燃料収率80％の実現を目指す。
40年だと、もうEVで決まってる… トヨタは全方位戦略を電池やりながら電池も自前で用意しようとしてるのね
そりゃ電池足りなくなるわ >>825
数売ってもらえない
トヨタも作れない
だからEV作れない
でもEV嫌いだし
全ては世の中が悪い by 章夫 >>822
メルセデスの主要モデルはすべてガソリン車だよ
メルセデスEQがバッテリー式EVのブランドとしてあるからね
BEVのEクラスはEQEとしてすでに発表されている
そしてガソリンのメルセデスブランドが2029年までに消えていくというだけのことです、はい >>827
お前は何を言っている
ディーゼルのハイブリッドはあるだろ？てことだぞ その理屈だと供給が不安定で値上がりしちゃってるガソリンを燃料としている車が普及してるのは極めてヤバいなぁ 来月にはリッター200円の青天井
戦争が長引けば夏には500円 >>830
EVを夜中に充電して、電気が足りない時に給電させるんだよ >>835
トヨタって世襲制？
>>836
普段はそれでいいけど外出先での充電は大変そうだよね ｢PDCAがそもそも間違っている｣日本車メーカーが世界で通用しなくなった根本原因
PRESIDENT BOOKS2022/03/21 12:00
このままでは生産受託すらできなくなる
https://president.jp/articles/-/55400 >>824 グリーンプロパンを作るというのは良いかもね。 熱エネルギー、は大きい。硫黄分も含まない。
メタノールとDMEから作り出すらしい。 >>839
うん、すまん
830からの流れ読まずに836だけ見てレスしてた
おれはKINTOでもいいからとりあえず契約するつもりだよ >>837
一族が株をどんだけか持ってるんじゃないかな
あきおの息子は若くしてウーブンシティのトップだし
関連企業のアイシンAWにもいわゆる妾の子が幹部だったけど、セクハラ問題を起こして辞めたりしてた
結構な影響力をずっともってるはず この車、英のカーリース会社を見ると、会社の標準的な条件の
契約(Contract Length)が48か月、
初期レンタル費用(Initial Rental)が9か月分の場合、
\63,922(Pure) ～ \72,120(Vision) *1ユーロ=\133
になってるね
月額1万も差がないと、Visionが安く見える
https://www.gbvehicleleasing.co.uk/car-leasing/toyota/bz4x 別っぽいですね
https://www.gbvehicleleasing.co.uk/faqs
Q. Do the lease deals advertised on your website include insurance?
A. Unfortunately not. You are responsible for ensuring the vehicle is comprehensively insured. >>846 を修正
英国の値段なのに、ポンドでなくユーロで換算してました。
ボケてしまって、お恥ずかしい
で、1ポンド=\160で計算すると
\76,899 (Pure) ～ \86,758 (Vision)
ですね。これに保険と入れると、9万円台ってところでしょうか 地下鉄市バス全線乗り放題定期券 18,970円
たまにタクシー使ってもはるかに安そう＠名古屋 大輔に継がせる工作してるじゃん
姑息に
ほとんど株持ってないのに私物化出来るよね
海外だったら既に逮捕の恥知らず一族 >>850
まあ48ヶ月で7万円台はありえないですよね
9万円台スタートはいい読みかも >>851
せめてアイサイトでも付いてればまだしも、韓国中国車にも劣るゴミだからなー
せっかくノッてきたスバルのエネルギーがトヨタに駄目にされて残念 >>853
サスティナブルな社会に貢献したいならそれが一番だね >>858
トヨタが最高じゃん
アイサイトXゴミ
被害軽減ブレーキ性能
https://www.youtube.com/watch?v=0mvTB0YAP7o
レクサスNX350 センサー○ ソフトウェア○
ホンダヴェゼル センサー○ ソフトウェア×
ヤリスクロスHYBRID Z センサー○ ソフトウェア○
VWゴルフ8 R-Line センサー後○ ソフトウェア後○
三菱アウトランダーPHEV センサー× ソフトウェア×
トヨタハリアー センサー○ ソフトウェア○
https://www.youtube.com/watch?v=SSD8X6qjcxE
ランドクルーザー300 GR-S センサー○ ソフトウェア○
アイサイトＸ スバルレヴォーグSTI SPORT EX センサー前×後○ ソフトウェア後○
プロパイロット1.0 日産ノートオーラ センサー前×後○ ソフトウェア×
ランドローバーディフェンダーX センサー× ソフトウェア×
ベンツGLB センサー× ソフトウェア× EVに完全に出遅れたトヨタがなんか発表しなきゃまずいと完成品に一番近いゆえにスバルから取り上げ自社のクルマとしちゃったのがこのクルマ
スバルがこれからじっくり仕上げていいクルマにしようとしていたのを潰されたんだよなあ、可哀想 >>863
まぁここの書き込みよりは信用できるわw
実験してるから結果は事実なんだし
カメラ性能じゃなくて超音波ソナーの性能差？配置差かな？ せやで
人の意見なんて気にしてるようでは
つまらん物しか手に入らない
欲しい車を買えばいいんやで 素人の実験なんて意味ない！
人の意見なんて気にしない！
この人たちは何を求めて5ちゃん見に来てるのだろうか……
人の意見を気にしないのに掲示板を見るって相反してない？ >>868
便所の落書きをつい読んじゃう時ってないか？
そういう無駄な時間を過ごしたい時もあるんだよ >>868
すべての行動に意味があるとでも思ってるのだろうか 素人実験だろうと何だろうといくつも見て判断することが重要
その点で言えばアイサイトの信頼性はかなり高いといえる 今メルセデスのEクラスディストロニックに乗ってるけれど、前に乗っていたのがレガシィのアイサイトVer2
レーンキープアシストはなかったけれど停止時のなめらかさは今のベンツより上
試乗させてもらったレヴォーグは運転が丁寧で安心感でディストロニックを上回っていると思う
トヨタは一度レクサスに試乗したことあるけれど、何考えてんだよこれは
船頭（センサーやディベロッパー）多くして迷路に入り込んでんね >>872
5年前のアウトバックの時のアイサイトだけど、前がいなくなるとその先70mくらい前に停車車両がいても急加速するから超怖かった
自動追従中はエンジンブレーキ以上のブレーキがかかっているのにブレーキランプが点灯していない事が多かった
あと霧とか雪が降ってくると機能停止する
ブレーキはスムーズだけど、アクセルはかなり急だったよ ブレーキランプが点灯していない事が分かる加工をしてるの？
EVのワンペダルも点灯が分らんから、ペタペタブレーキ踏む下手糞と思われたくないんで、見える化して点灯を避けるようにアクセルワークしてるわ >>874
ワンペダルでペタペタブレーキ掛かる運転してる時点で下手くそだ スバルはブレーキランプインジケーターついてるよ
他のメーカーはついてないのが多い
ACCでのブレーキの踏み方がパカパカ下手くそなのがドライバーにバレちゃうからだろうね >>875
頭悪そうでなによりですw
>>876
流石スバル メルセデスのスレと勘違いして書いたけど、今のメルセデスの方が止まる最後のところでカックンとなる事が多いけど、実用した感じだとスバルより誤検知が少ないし急加速もしないからメルセデスの方が使いやすいかな
ただ、セレナのe-power乗る機会があって、ワンペダルで止まる時のスムーズさと発進のスムーズさは化石燃料車の自動運転とはレベルが違うと感じた
脈動しながら変動する駆動力をブレーキで抑えて止まるのと、駆動力を切ってフリクションロスを利用して止まるのでは難易度が桁違いなんだろう >>878
そんなところで判断できるような人はそんなにいない
そもそもベンツ買う層とこれってかぶるのか？
会社全般に言えるがナビが使い物にならないとゴミ確定の人も多いからな
例えばゴルフとか殺人級だ 大して乗らないのに車に金掛けたくない。
でも、普通の国産車に今更乗れない。
BEVだったら良いかも
内装が劣悪というのが心配
こんなとこかな アリアのほうが内装いいんじゃないのか？
いつ納車されるのか知らんけど >>870
気にしないなら(興味無いものは)見ないだろ？
なのに見てるってことは少なからずクリックするくらいは気になってるってことだよ >>869
便所の落書きは便所ついでに見えちゃうから仕方がない。
掲示板をわざわざ見に来てるのとは違います。
便所の落書きを用もないのに見には行かないだろ？ >>885
論点が逸れている
それと人の意見を求めているかどうかにどう関係があるんだい？
仮にbZ4Xに興味があるとして、このスレを見ている人はここに何かを求めなければならないのだろうか >>887
興ここは人の書き込みが見れる場所だよ？
人の意見は気にしないって書いてあったからおかしいよね？ってつもりで書いたんだけどどこが論点ズレてる？
人の意見は気にならないけど車が気になるなら公式サイト見ればいいじゃん。 ここに来れば、俺の知らない最新情報が載ってないかな？
ぐらいの気持ちで見てる
いい情報もあり どうでも情報もありで
なんやかんや役に立ってることがあるな >>890
国内販売無し
リースのみ
世襲限界突破 >>888
公式サイトに国内はkintoだけって書いてあるのか？
ここには人の意見しか書かれてないのか？ >>892
国内はkintoだけって書いてあるかは自分で調べれば？他の人の意見は気にしないなら自分で調べるしかないんじゃないの？
他の人が実験に実験した(動画もある)内容すら信用しないのにここに書かれた情報信用するのかよw矛盾しまくりやん >>893
行間読めない上に、ゼロかイチかの極論持ち出してきちゃったよ 国内はキントのみってのは試乗会でトヨタが公式に言ったらから >>894
話しそらしてるけど反論できないみたいだねw
極論って気にしないのにこの掲示板見に来る理由も答えてないし気にならないなら見にこないよね？って話の反論も聞いてないがw >>894
あとゼロかイチかの極論ってw
数字的に極論でもなく刻んできててワロタ
極論って言うなら0か100かだろw >>896
脊髄反射せずに、よく読んでからレスしてくれ、、、
例えば、公式サイトにkintoの話があるか？ってのはそれそのものを質問してないことくらいわからないか？
書いてないのを知っててそう言ってるんだよ
そして、その情報は意見なの？ ガキはこんなんじゃないです
これで彼らのプライドが保てるんだからいいんじゃないかと思うよ >>898
え？ここは便所の落書きなんでしょ？便所の落書きを信じるの？
素人がテストした内容も信じないんでしょ？人の意見なんて気にしないんでしょ？
なのに都合よくkintoの話だけここに書いてある情報を鵜呑みにするのはおかしくないですか？
あなたは便所の落書きにお宝の位置が書いてあったら探しに行くタイプ？ >>901
なにがおかしいの？
君はここの書き込みをすべて信じてるの？ トヨタ、新型バッテリEV「bZ4X」 欧州で今夏発売へ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1399144.html
トヨタ自動車は3月30日（現地時間）、新型バッテリEV（電気自動車）「bZ4X」について、
2022年夏より欧州市場で発売することを明らかにした。
欧州市場に導入されるbZ4XのWLTPモードにおける航続距離は、2WD（前輪駆動）モデルで
最大516km、4WDモデルで最大470kmを達成。
容量71.4kWhのバッテリが搭載され、その品質については10年または100万kmの走行後に
70％のバッテリ容量を保証するオーナー向けの有償オプションが設定される。
また、カーリースプログラムを含めて、さまざまな購入方法が選択可能という。 >>902
894 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2022/03/30(水) 06:23:58.93 ID:3/V7w/RX0
>>893
行間読めない上に、ゼロかイチかの極論持ち出してきちゃったよ
言われてるぞw >>903
まだ発売してなかったの？
章夫は嘘ばっか bz4xのバッテリー保証は以前から2種類言われていて、
「10年または24万㎞で90%」と
「10年または100万㎞で70%」
>>903の記事に出てる後者は、1回/年だったか、定期的に
トヨタの検査を受けることになってたはず
だから、有償でもおかしくはない ヒョンデの車めちゃくちゃかっこいいな
これはスマホ、家電に続き車も韓国に大敗あるで >>904
で、君はここの書き込みをすべて信じてるの？ >>904
これは言われてるんじゃなくて同じレベルに落とし込んで、同じ質問で返してるだけだよ
で、君はどう答えるの？ >>912
君は先に質問に答えようねw質問に質問で返すのはやめようねw >>913
私は信用できる内容なら信用するよ？
君は？ Hyundaiのアイオニック5も良いが、KiaのEV6がこれまた格好いい
日本メーカーはもう韓国勢に勝てないだろう >>915
すでに答えてるよ
都合よく自分が信用できる内容なら信用するんですね
おかしくないですか？ >>918
え？何がおかしいの？信用の意味わかる？
あとID変えてるのかよ……
ID:3/V7w/RX0とID:AGbY8xSn0が同じならまず俺の質問答えてねw 今までの流れ
素人の実験なんて意味ない信用しない！ワン速なんか持ち出して恥ずかし！
人の意見なんて気にしない！
ここは便所の落書きだ！
でもkintoの書き込みだけは信じるw >>919
質問には答えたぞ？
何もおかしくないよね信用してるなら、信用するよね
何も矛盾してないよね？>>893
>>920
逆だよ
ワンソクが信用できないってだけ
君はワンソクが信用に足るソースだと思ってるのかな？ >>921
質問に質問繰り返してて意味わかってないみたいだからコピペしてあげる。
>>898
え？ここは便所の落書きなんでしょ？便所の落書きを信じるの？
素人がテストした内容も信じないんでしょ？人の意見なんて気にしないんでしょ？
なのに都合よくkintoの話だけここに書いてある情報を鵜呑みにするのはおかしくないですか？
あなたは便所の落書きにお宝の位置が書いてあったら探しに行くタイプ？ >>909
検査してたらバッテリーが長持ちするわけでもないが気がするんだけどね
しかもお金を払って検査うけてるのに保証をうけられる条件が厳しすぎるしユーザーを馬鹿にしてる >>922
信用できる内容なら信用するよ
で、なにが矛盾してるの？ >>925
君いわくそれはおかしいらしいぞw墓穴w
918 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2022/03/30(水) 21:30:48.10 ID:3/V7w/RX0
>>915
すでに答えてるよ
都合よく自分が信用できる内容なら信用するんですね
おかしくないですか？ Hyundaiが良いのはHyundai自体が優れているのではなく、世界中から有能な才能を持った人をヘッドハンティングして
車を作ってるからだ。Ｋ－ＰＯＰも海外の振付師や作曲者等を使い作ってる。
対してトヨタは内製にこだわり内部の人材あるいはグループ内だけで作ろうとする傾向がある。
内製としてはいい線行ってるが、もっと才能・知識・技術ある人は海外にたくさんいる。
やり方はHyundaiに見習ったほうがいいんじゃないかと思う。 >>926
残念、それは>>922への逆質問
>922の墓穴だよ >>926
本人なのか、横槍なのかわからないけど
>>898に書いた通り脊髄反射せずによく考えてからレスしてくれ >>929
どこが逆質問？自分の言葉引用されてるのに苦しいぞw 日本市場のエンジンオイルはＡＰＩ規格を採用してるのを見てもわかるように
アメリカ市場を向いた車づくりをしてる
韓国市場ではＡＣＥＡ規格を採用してるのを見てもわかるように
欧州市場を向いた車づくりをしてる
そのためアメリカではトヨタが売れてるが
欧州ではヒュンダイが売れている >>930
920 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2022/03/30(水) 21:46:04.09 ID:tdnvj44a0
今までの流れ
素人の実験なんて意味ない信用しない！ワン速なんか持ち出して恥ずかし！
人の意見なんて気にしない！
ここは便所の落書きだ！
でもkintoの書き込みだけは信じるw
便所の落書きを信じるタイプワロタ >>931
もう一度言うけど、よく読んでね
>>933
便所の落書きであっても、信用できるものなら信用するよw
信用できるものだからね >>934
君も自分の書いた言葉よく読んでねw
918 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2022/03/30(水) 21:30:48.10 ID:3/V7w/RX0
都合よく自分が信用できる内容なら信用するんですね
おかしくないですか？
925 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2022/03/30(水) 22:55:50.24 ID:3/V7w/RX0
>>922
信用できる内容なら信用するよ
で、なにが矛盾してるの？
⬆
自分で自分を苦しめてるw
素人の実験なんて意味ない信用しない！ワン速なんか持ち出して恥ずかし！
人の意見なんて気にしない！
ここは便所の落書きだ！
でもkintoの書き込みだけは信じるw
=便所の落書きを信じるタイプワロタ >>935
都合よく云々言い出したのは>901
信用できる内容なら信用するよ？
ワンソクは信用できないよ
便所の落書きでもきちんとしたソースがあって信用に値する内容なら信用するよ？
kinto以外にも例えばイギリスでのリース価格も信用してる
で、なにが矛盾してるの？ >>936
便所の落書きにきちんとしたソースって言ってる意味わかってんのか？w
ワン速の動画もちゃんとしたソースじゃないの？文字だけじゃなくて自分の車で実験してるのに？w十分な根拠だと思うけど。なのに信用しないんだろ？
だけどkintoに関する便所の落書きの書き込みは信じる？矛盾しまくりやんw まだ続けてるのかよ。ID:3/V7w/RX0は人の意見気にしないとか言う割にすげーID:KR+63FrG0の人のこと気にしてレスしてる時点で論破
はいおしまいw >>937
kintoは日経が最初にここに貼られたソースなので、少なくともワンソクよりは信用してるよ
イギリスでのリース料も実際のリース会社のページが貼られていたから信用してるよ
で、なにが矛盾してるの？ >>940
ワン速は実車でに実験した話を動画にしてて事実に基づいてるのになんで信用できないの？ワン速ってディーラーから実際に見積もり貰ったり確定した情報しかリーク情報は流さないのに便所の落書きの方が信用するのねw
イギリスのリース料金の噂ページから日本の料金がいくらって分かったの？
俺は上で上げられてたワン速の実験動画でトヨタの踏み間違いブレーキは優秀だと分かったけどw >>940
ここは便所の落書き、人の意見は気にしない！
ワン速の動画は信用しないけどここに書き込まれた情報は信じますw
おかしくない？ あと>>938が書いてる通り人の意見は気にしないはずなのに俺の書き込みにはすごい気にしてくれてるねw
そこについてはスルーしてるみたいだけどw >>941
論点をそらすな
君がワンソクを信用するかどうかなんてどうでもいい >>943
「人の意見を気にしない」が全てに適用されるとでも思ってたのか？（これは質問ではなくて、「そんなわけないだろ」の意）
そんな人間いるとでも？（これも質問ではなくて、「いない」の意）
ホント、君は字面しか解釈できないんだな
このスレでの話なんだから「車選びにおいて」が前提になってるに決まってるだろ >>945
うわーw
今までこれだけ何回も書いてきたのに突っ込まれたら今更全てに適用されないとか追記しててワロタwどこかの悪徳商法みたいだなw
何でも後付けすればOKなんだねw >>946
ただの君の理解能力不足だからな
君のために全てを事細かに説明してやる義理はない
あと>>944はスルーするのかな？ >>909
保証内容が2種あるだけでバッテリー自体は同じなのかね
例えば前者がPPES製で後者がBYD製とか >>947
説明する義理がないとか言ってるのに聞いてくる意味わかんねーw
人の意見気にしないとか書いといて色々聞いてくるし後付けで掌返ししてくるしw
もう一貫性がないわwさすがに苦しいぞ >>949
で、論点そらさずに
>>940に答えてね
なにが矛盾してるの？ >>950
ちゃんと過去の書き込み読めば書いてあるよw
君の場合最初に書いた事を都合が悪くなったら全てに適用されないとか言って掌返すからなんでもありなんだなぁと思ったよw
もうあの書き込みから君の書き込みはなんも意味しないよwだって後付けするからw >>951
質問より前に答えてるってか？
面白いことを言うね、君は
便所の書き込みだろうが信頼できるソースがあれば信頼する、信頼できるソースがなければ信頼しない
どこに矛盾があるの？ >>952
もう同じことの繰り返ししか書けなくなってきたねw
君のために全てを事細かに説明してやる義理はないとか書いてるやつに俺が細かく説明しなきゃならんのか？w自分は説明せず人には強要w
君は後付けて意見コロコロ変えるのに？w レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
