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【TOYOTA】bZ4X vol.1
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/29(木) 07:58:35.92ID:mPOIN/U40
貴男の下半身を管理します。　投稿者：完全管理カンパニー (2月2日（月）20時07分14秒)

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0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/30(金) 20:23:03.23ID:XQLlkQBJ0
>>2

昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、手マンコはさせるのにイザチンポブチこもうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。

俺、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、手マンコしながらゴメ１０ミリを二個仕込んでやったんだ。散々いじらせた挙げ句、そいつはまた逃げやがったんだけど、３０分位して効いてきたんだろうな。虚ろな目でミックスに、今度は仰向けに倒れこんだんだ。自分でトロトロになったマンコをいじってたんで、早速乳首ひねりあげてやったらイイ声で鳴きやがるんだ。俺、たまんなくなって、早速生チンポ、ケツマンコにぶちこんでやった。
「生はだめ〜！」とか言ってたけど、抜いたら自分から腰すりつけてきてさ。こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロだな。ギャラリーも集まってきて、奴の体撫で回したり、口にチンポブチこんだり。２０代前半の若い体を皆で弄んでやった。一発種付けしたけど、俺は三便宝キメてたんでまだビンビン。よろよろの奴を立たせて今度はケツ掘りブランコへ。奴を乗せて、俺の種汁垂れ流してるマンコいじってたら、筋筋の野郎が横からチンポねじ込んできた。
こいつのチンポ半端じゃなくデカくて、奴はケツ掘られても勃起しっぱなしのチンポから我慢汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位に回されて種付けされてたかな。さんざん種付けされて、ジャブジャブになったマンコに俺が再挿入すると、涙と鼻水垂れ流しで泣いてやがる。俺、こいつが愛しくなって、頭撫でながらキスしてやって、「大丈夫、俺がついてるぞ。」って言ってやった。そしたら安心したのか、俺にしがみ付いてきて、散々掘られたあげく、俺が種付けすると同時に、俺の顎にブチ当たる位、凄い射精をしやがった。全身が痙攣してたな。
すげーケツの締まりで俺の種汁、一滴残らず搾り取りやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、「大丈夫、俺がついてるからな。」って言ってやったら可愛く頷いた。一体何が大丈夫なんだか…だけどな。（笑）
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/05/01(土) 08:16:12.62ID:hPZR692Y0
トヨタ、電動車のフルラインアップ化の一環として新EVシリーズ「TOYOTA bZ」を発表−第一弾となるTOYOTA bZ4Xのコンセプト車両を中国・上海で初披露−
−2025年までにbZシリーズ7車種を含むEV15車種をグローバルで導入−

https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/34997209.html

https://youtu.be/l7DIIEk23Zg
https://youtu.be/AfxiQ_yXLjo
https://youtu.be/kaV4ihu-ctg
https://youtu.be/3dYMhdC5iGM
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/05/07(金) 23:36:04.05ID:9nxZ7o870
EVのレクサスがゴミみたいなバッテリー容量だったが
4Xは大丈夫なのかよ
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/08(土) 08:15:27.10ID:58FnCnxV0
小文字はやめてほしい
このメーカーが例えば何か悪い思想があり、変なのを広めたいということが一切なく、
純粋に小文字の頭文字の車名で出したってだけなら、俺の生活には全く関係がないから半ばどうでもいいが。
よりによってbか。bは特に好きじゃない

サイオンの失敗をwikiで見るととてもきれいな失敗理由が書かれているが、
あれの失敗は、車名の失敗も少しあると思う
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/23(日) 09:06:37.37ID:gKiJ4neB0
>>5
それこそインホイールモーターを採用しない限り無理でしょ…というかbzシリーズでインホイールモーターを採用出来なかったのが惜しまれます。
001210
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2021/05/23(日) 22:56:56.14ID:OKGdd15T0
>>11
モーター用スペースの分電池が積めると思ったのだけどな…。
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/05/24(月) 20:50:31.51ID:4ijl7Oeb0
>>12
まあ現在の技術ならだから。
将来的にコンパクト、軽量、低コストが進めば
インホイールモータ採用のも出て来るよ。
現在でも輸送系とかなら行けるし。
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/05(土) 17:52:20.53ID:RQtdMhLf0
内装は画像でみると一部布製っぽいから、アリアよりは安いよ
バッテリー次第だけど、乗り出しが低出力で400代、高出力で500代と思う
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/05(土) 20:30:20.52ID:66+vjr320
PHVより安くは無理として、BEVはエンジン系統ごっそり不要になるからな
それ前提のプラットフォームの造りであろうし、戦略的な価格に期待くらいはしてもいいのでは
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/05(土) 21:32:09.46ID:Ol7fodAl0
>>22
戦略的って話ならむしろ価格は上がると思う
わざわざ新しいブランドを立ち上げて付加価値付けて安くするって無いでしょう
値上げは値下げより難しいし
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/06(日) 02:37:04.52ID:nz1siO750
>>25
勘違いしてるようだけど、トヨタはbevで出遅れたりなんて一切していない
thsは駆動部分だけでいえばbevの何倍も複雑でコストがかかってる

あえてbevを出さなかっただけだよ
fcvだってevよりより高度なことやってる

トヨタほどの規模で一気にbevのみにしたら
インフラも、サプライヤも負担がすごいから
あえてhevやphev、fcvなど多角的に段階的にだしてる
その全ての技術はbevに転用可能だよ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/08(火) 19:56:43.96ID:ttQjdWQ30
北米仕様の丸いハンドルはちょっとカッコ悪いな。
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/31(火) 23:17:37.57ID:AINnO8oP0
>>20
PHVとEVって前者の方が高いんでないの？
一概には比べられないんだろうが
向こうは4WDってのもあるし

素直にカッコいいな
日本で発売するのか？
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/31(火) 23:25:44.43ID:l3sQKi710
evの方が高くね？
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/01(水) 10:29:51.91ID:2WMBR4Ja0
世界の言い分やトヨタの事情や技術課題、コストは全て置いておいて、
たとえば日本人男性35才〜55才の平均所得600万をターゲットとして売り出すなら
車体価格1万円あたり後続距離1kmは超えないと厳しいと思う
都会ならテスラ辺りと、田舎なら他のトヨタ車と買い得感で比べられてしまうだろうし。
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/05(日) 00:52:42.92ID:2mkm1lyH0
発売日とお値段の発表まだー？
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/07(火) 18:16:43.18ID:CZBtUqTE0
1.5兆円投資来たねえ
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/20(月) 06:09:19.78ID:QP0WuOMk0
ただミライに搭載されてるチームメイトAdvanced Driveが搭載されて500万で買えるなら圧倒的ににbz4が良いな
運転支援で行ったらテスラより進む
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/20(月) 09:47:24.77ID:AyIZMTzd0
>>50
その運転支援のないベースグレードが補助金込みで500万円切るかどうか？じゃないかね

テスラは日本は後回しだけどアップデートかかるからね
実現できるか賛否両論あるけど自称自動運転までやれるハード積んでるわけで。
アメリカでは近々優良ドライバ向けに最新の自動運転機能が開放されるみたい
今は運転支援ソフトと自動運転ソフトは別だけど、このソフトで運転支援も行うようにするらしい
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/20(月) 09:57:37.32ID:QP0WuOMk0
>>51
そういう楽しみがテスラの醍醐味だよね
一応トヨタもアドバンスドドライブからは運転支援機能アップデートで常に新機能使えると謳ってはいるが日本メーカーのそういうのは信用ならん
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/24(金) 00:06:34.33ID:wqugr8Nu0
値段は装備とバッテリ容量削ればいくらでも安くなります
問題なのはそこそこ装備で十分な航続距離があってアリアより競争力ある価格で出せるか、です
テスラの運転支援は賛否あるとしても、航続距離と値段は到底勝てないでしょうね
まだモデルYは入ってきてませんが。
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/28(火) 22:35:23.52ID:uXXLWvXA0
"SUBARU SUV EV：SOLTERRA（ソルテラ）ティザー映像" https://youtu.be/89Hyrvxyqqg
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/04(月) 16:53:13.33ID:yZE0WstD0
発売日まだー？
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/20(水) 23:47:06.63ID:CvRyk8aB0
>>68
レクサスにまともな航続距離をもつEVは存在しませんので。
アリアは660万円からですが。

こう思うとテスラの価格はまじで驚異的
モデルYはまだ入って来てないし、需要に供給が追いつかず最近値上げしてるけど。
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 14:09:12.81ID:ucd0n2Tl0
トヨタ自動車は29日、初の量産電気自動車(EV)である「bZ4X」の仕様を発表した。航続距離（1回の充電で走行可能な距離）は最長約500キロメートルで、先行する米テスラの「モデル3」や日産自動車の「アリア」に迫る。世界のEVメーカーの中では先頭集団に入り、テスラをはじめとする先行組を猛追する構えだ。

bZ4Xは多目的スポーツ車(SUV)で価格は未定。2022年半ばから世界販売を始める。車台はEV専用の設計としてSUBARU（スバル）と共同開発した。スバルの四輪駆動や衝突安全、トヨタの電動化や「つながるクルマ」のノウハウを反映させた。サイズは同じくトヨタのSUV「ハリアー」に近い。

電池容量は71.4キロワット時で、航続距離は460〜500キロメートル前後になる。トヨタの開発担当者は「いたずらに航続距離を伸ばすのではなく、長年の電動車のノウハウを生かした部分でトヨタらしさを出す」と語り、電池寿命や安全性の高い制御システムで特色を出した。

電池は世界トップレベルの耐久性をうたう。経年劣化で少なくなっていく容量を10年後でも90%維持することを目標に開発した。電池の電圧や温度を多重監視するシステムを採用し、発熱の兆候を検知して予防できるようにした。

出力が最大150キロワットの「急速充電器」に対応し、30分でフル充電の80%分の電気をためることが可能だ。外装に太陽光パネルも設置できるようにし、1年間で1800キロメートル走行する電力を生み出すことができる。アウトドアや災害時に家電や住宅に給電することも可能にした。

タイヤとハンドルを機械的につながず電気信号でタイヤ角を変える「ステア・バイ・ワイヤ」や、モーターやインバーターを組み合わせた電動車向け駆動装置「イーアクスル」もトヨタで初めて採用した。

トヨタは「TOYOTA bZ」シリーズとして位置づけるEVを、2025年までに7車種発売する方針だ。今回はその第1弾にあたる。日本と中国で生産するが、既存車両の製造ラインを活用し専用の拠点は設けないという。巨額投資に踏み切るライバルにくらべ徐行運転が続く。トヨタのEVに対する本気度を世界は注視している。
2021年10月29日 13:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD282XA0Y1A021C2000000/
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/29(金) 15:33:03.66ID:LMwYaDv70
>>70
仕様を発表した
価格は未定
よほど自信なくて後出しジャンケンしたいらしいなw

加速性能は実用上十分だから個人的にはいいけど遅く、
航続距離も最大500って今出されても見劣りするスペックだな。
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/29(金) 17:24:29.21ID:4DHA3oyv0
>>70
でもお高いんでしょ？
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 18:58:37.31ID:RZTg6SGy0
350万円ぐらいなら買うけど
高ければコケる
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 19:18:37.86ID:3KfmkktI0
◆寸法
全長×全幅×全高：4690mm×1860mm×1650mm（アンテナ含む）
室内長：1940mm
室内幅：1515mm
室内高：1160mm（ノーマル／ソーラールーフ仕様）、1145mm（パノラマルーフ仕様）
乗車定員：5人

◆車両重量・性能
車両重量：1920kg〜［2005kg〜］
車両総重量：2195kg〜［2275kg〜］
最小回転半径：5.7m
一充電走行距離（WLTCモード）：500km前後［460kg前後］

◆モーター
種類：交流同期電動機
最大出力：前150kW［80kW］／後ー［80kW］
システム最大出力：150kW［160kW］
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 19:18:48.62ID:3KfmkktI0
◆動力用主電池
種類：リチウムイオン電池
総電圧：355V
総電力：71.4kWh

◆充電性能
AC充電器最大出力：6.6kW
DC充電最大出力：最大150kW

◆走行装置
ステアリング：ラック平行式電動パワーステアリングシステム
サスペンション：前ストラット／後ダブルウイッシュボーン
ブレーキ：前後Vディスク

◆動力性能
0→100km/h加速：8.4秒［7.7秒］
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/29(金) 19:19:40.56ID:3KfmkktI0
トヨタ新型EV「bZ4X」のスペック公表。航続距離は最大約500km…スバルの血が入った4WDモデルも！
https://driver-web.jp/articles/detail/39260
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 19:20:09.37ID:3KfmkktI0
>>82
製造業は後出し最強　　　歴史が証明してる
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 19:27:04.71ID:3KfmkktI0
bZ4Xはソーラー発電で年1800km走る
充電がいらない
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 19:38:35.36ID:3KfmkktI0
前田昌彦CTO
「2025年までに電池の価格が1/4になる。バイポーラ型リチウムイオン電池を計画
リチウムイオン電池と比べて2倍の高出力、1.5倍のエネルギー密度、製造コストは50%カット。
さらにシャーシと電池の一体化で50%バッテリー価格を下げる。合わせて4分の1」

それと本命の全固体電池もだな
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 19:39:16.49ID:3KfmkktI0
bZシリーズについては2025年までに7車種出す
他にもBEV出すんで2025年までに15車種投入
まずは年間100万台を目標に
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 21:20:38.28ID:O/PdHCgY0
bZシリーズでどんな車種を出してくるのか
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 21:36:01.31ID:pwA8BOLH0
BZ4Xって71.4kWhのバッテリー積んでてEPAで400km
テスラモデル3ロングレンジは75kWhのバッテリー積んで500km
ほぼ同じバッテリー積んでてこの差は車重がテスラは100kg軽いからだろうな
「いたずらに航続距離を伸ばすのではなく」って伸ばせなかった言い訳にしか聞こえない
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 21:42:42.98ID:ll3hRerl0
>>80
なんか、前言ってたのよりだいぶサイズがでかくなってるよな。
と思ったけど、よくよく見たら前が長くなっただけで室内長はアリアと大差ない？
小型化の技術がないから、サイズが増えちゃっただけ？

つーか、普及価格帯では結局、航続距離＜価格で、リン酸鉄バッテリーが勝つんじゃないか？
中国もテスラもリン酸鉄路線だしなあ。また高性能てんこ盛りなら勝てるだろと思って、
マーケティング無し玉砕路線で惨敗した日本電気メーカーの二の舞か？
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 21:59:43.52ID:ll3hRerl0
室内長変わらないなら、デザイン的にアリアの方がいいな。
BZはなんかタイヤ周りのデザインがダサダサだ。
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 22:24:26.25ID:ll3hRerl0
テスラは品質管理が荒削りの安物中華みたいだけど、
なんちゃってアップル路線でイメージだけはいいからな。
日本ではメンテナンス体制の差で日本メーカーにも
まだ勝機はあるけど、世界に出ると厳しいわな。

コストとデザインとイメージ戦略だけで、日本メーカーは
テスラに負けそう。テスラは研究開発に金かけずに、安いバッテリーを大量生産で
先にシェア取っちまう路線だな。トヨタはマーケティング戦略もなく、ただただ
高性能バッテリー開発、いい物作れば売れるだろ、職人の自己満路線で
電機メーカーに続いて、総崩れになるのか。

俺様の趣味のレーシングカーにはブンブン音のする水素エンジン車が
必要なんじゃーい。とか言って、燃費劇悪車開発させてる、3代目
世襲ボンボン社長にいつまでも牛耳られてるトヨタじゃ、
この程度なのも不思議はないが。
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/29(金) 22:30:58.72ID:4S79rAUg0
水素はそもそも財布にやさしくない
これだけで選ぶ理由がない
あと後ろの車に水しぶき垂れ流すのも良くない
後続車が黒塗りのベンツだったらどうするよ？
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 01:18:23.01ID:VqWPVW8K0
bZシリーズはただのEVじゃなくてコラボ？しまくってチャレンジングな車両を供給して頂きたい。
マツダ版、BYD版、日本電産イーアクスル搭載版、などなど
面白いだけで買わんだろうけど
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 10:24:13.39ID:wylNb/+B0
ビジーフォー
限定車はビジーフォースペシャル
ものまね四天王かな？
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 11:05:29.81ID:Tkugrcio0
年間1800km分の電力を太陽光パネルで発電できるなら、
充電設備のない月極青空駐車場でもいけそうだな
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 12:15:52.46ID:o8h+rWmM0
ソーラーパネルは微妙すぎるんだよなあ
ウチは自宅ガレージも勤務先も天井があって日光が一切当たらないから充電時間はほとんど
昼間の走行中のみになるんで宝の持ち腐れ感が半端ない
この手の高価格帯のEV買う層は天井ありのガレージ持ちが多いんじゃね？
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 14:07:46.13ID:iHfZvffa0
ソーラーパネル
年間1800km÷365日=約4.9km
電費が7km/kWhだとすると一日充電しても1kWh未満。
おそらく約4.9kmは年間平均だとして晴天の日が長い日なら1kWh発電するとしても約7km分稼ぐのがやっとにみえる。
ちなみにプリウスPHVのソーラーパネルはパナソニック製で価格は約28万円。
パネルの出力は180W。
晴天で好条件な場所にプリウスPHVを1日置くと、最高で走行距離5km分、平均で2.7km分の発電が可能だという。
これをbz4xに当てはめると平均の比較で倍近く数値が伸びてるので最高で走行距離約9km分となるが電費のちがいもおりこむと、やはり7km前後が無難な数字か。
今はソーラーパネルの価格は下落してるので、さすがに28万はないだろうが、10万円以下が現実的な普及価格といえるだろう。
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 14:48:16.62ID:jHFMdaWS0
アリアよりデカイのにバッテリーは少ないのは残念
ホンダのに期待
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 15:10:22.78ID:I1pOCvTj0
>>127
トヨタの電池だからパナソニックだろ。
いくら量を水増ししても中華電池じゃ信頼性において比較にならない。
むしろ中華電池でいいなら同程度の中国製EVがアリアの半額で買えるからそれで充分てことになる。
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 16:59:34.11ID:jHFMdaWS0
>>128
電池は中華BYDだと思う
バッテリー大きいのはレクサス版で来るのか

中国で発表されたヴェゼルEVは幅1800mmなんだよね
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 17:19:26.05ID:6PDdHEMD0
>>131
根拠なく“思う”と言われてもな。
トヨタが日本向けEVにパナやプライムエナジー製以外を採用する理由がない。
それに、あのバッテリー保証は三元系では日本製以外実現できない。
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 17:36:55.95ID:jHFMdaWS0
>>133
BYDとスバルと組むと発表したよね？
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 17:53:09.05ID:6sdm8Tce0
>>134
中国工場で製造した車を日本に持ってくるとでも思ってた？
その方が安くつくだろうがトヨタは日本では基本的にHEVの販売を妨げない範囲で量を抑える方針で値段が高くなっても品質を担保して販売する戦略。
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 20:49:09.41ID:vIPAcRFX0
>>127
アリアは日産だしまた電池劣化しまくり、保証もリプロだけなのが目に見えてる。
購入対象にはならんよ。

トヨタは10年90%保証。
日産なんか話にならん。
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 21:40:55.27ID:1CahbxC50
中国製がいつまでも粗悪品だと思ってるやつがまだいるのか
数年前まではそうだったが、今はもう中国製あなどれんよ
研究開発やってるけど中国製のクオリティと価格に脱帽するしかないから
もちろん、日本は品質は良いかもしれないけど、高すぎるから
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/10/30(土) 21:54:21.34ID:zBn8Uom80
>>144
やはり推測にすぎないのか。
個人的にはLFPの特性は好きだしbzの価格が300万台になるならBLADEもokだが
トヨタは電池の開発に積極的で全固体に社運をかけてるのは周知の事実だし、公式発表ではリチウムのバイポーラ化で充電密度の向上とコスト削減した新型電池を近々投入とか言ってるから、全固体のつなぎとして登場するのだろう。
そこまで電池に力を入れてるのに中国以外で発売されるトヨタブランドの最初のEVの電池を中国メーカーに丸投げするわけがない。
俺はともかくトヨタにはプライドがあるからな。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 00:17:33.07ID:GonKUcgu0
>>147
それは中国市場対策だろ。
いくら日本製ブランドや信頼性があっても補助金ジャブジャブの中国製にコストや数量が中国本土では対抗できないから当然の策。
中国市場は特殊だが儲かるから会社としてプライド関係ないし。
むしろ中国生産車を日本に持ってくる可能性が高いのはホンダだな。
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 00:45:54.79ID:uuEDtnp70
結局のところ冷却装置を24時間365日稼働させて発熱を管理しないとどうしようもないわけで日産もトヨタも技術力に大差ないと思うけどね
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 03:48:21.93ID:iAKPUUxN0
きっとこの車にも購入時に補助金でますよね？

アタシ、補助金を貰ったなら慎ましく生活すべきと思うの
だって、税金でしょ？
車を買うのにお金が足りないから補助金を貰うのに、浮いたお金で贅沢なんておかしいと思うの
それができないなら補助金は返納すべきと思うの

つまり、生活に余裕のある人は補助金なしでEVを買うべきで、貧乏な人が補助金を使って買うべきだと思うわ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 09:12:35.24ID:7y6hM5iC0
バッテリーの寿命については、リーフは自然空冷とかいう舐めたシステムだから特別クソだけど、
日産でもアリアは水冷になったから全然変わるだろう
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 09:40:58.91ID:TI889Vhr0
早くも話題沸騰中
カーボンニュートラル！
トヨタは目指す未来を変えた！
//youtu.be/UolII1L4y-k

//youtu.be/GlxqXPw0jkw
//youtu.be/LsWk-KTZiww
//youtu.be/SlKE4nK8bn8
//youtu.be/cce25Q9nsOY

今後トヨタはこのプラットフォームで参ります
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 13:24:26.41ID:QD3zCkT70
現行リーフ乗ってたが売却したよ
高速で充電何回もしてたら温度管理されてないから少しの充電しか出来ない
欠陥EVだよ
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 13:26:43.36ID:b4O57jNk0
現行もなのか

セル欠けしたリーフはスペースさえ許せば超コスパいい家庭用蓄電池になるみたいね
転勤して実家から離れてしまったが、戻ったらやりたい
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 13:48:28.11ID:6tarvC3V0
日鉄虐めて価格交渉で頓挫した途端
日鉄の特許侵害してる中華製鉄採用してるくらいだからな
雇用がどうとか自社都合で取って付けたご都合でしかないわ
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 14:43:50.02ID:fWBt+po30
>>164
憶測じゃないよ？
察したから推測と書いたよ？
君読む能力無さすぎ

>>165
君の主張は憶測・・・もとい推測と否定のみで根拠がない。

>>167
トヨタが独自で全て開発するとどこに書いてあるのかな？
トヨタも電池を独自に開発しているとは書いたがな。
国ごとにエンジンや仕様を変更するのは当たり前の話でそれはバッテリーも同じ。
中国では国の政策で現地企業と協業せざるをえないのは常識。
多少不公平であっても多大な利益がもたらされ、世界一の販売台数も得られるので、それをプライドがないと批難する世間知らずな社員や株主はいない。
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 14:54:35.57ID:CtuB7hlF0
>>185
同意
テスラは円筒形敷き詰めててそこに何本も流路通しる
電池を加温、冷却してる
このレベルの温度管理すれば数%の違いはあるかもしれんがどこも近い数値になるだろうな
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 15:04:29.99ID:8IscYCV70
トヨタはこと安全性、信頼性に関しては慎重な会社だから電池持ちは信用できるかな
いち早く飛び付いたユーザーを平気で人柱にする日産とは違う
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 17:14:06.92ID:t8Facawj0
トヨタは、20年以上前から、ハイブリッドと言う電気モータバッテリーのノウハウを蓄積してきたのを知らずに、トヨタは電気自動車に出遅れたとか、ホザイてたいた奴らざまぁだなｗ
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 18:10:26.15ID:5pmoa8EH0
スバルは燃費規制クリアが厳しいから、
BZ4X兄弟車のソルテラを安値で大量販売するらしいね
https://www.msn.com/ja-jp/autos/news/%e3%82%b9%e3%83%90%e3%83%ab%e3%81%ae%e6%96%b0%e5%9e%8bev%e3%80%8c%e3%82%bd%e3%83%ab%e3%83%86%e3%83%a9%e3%80%8d%e3%81%af%e4%be%a1%e6%a0%bc%e3%82%92%e6%8a%91%e3%81%88%e3%81%a6%e5%a4%a7%e9%87%8f%e8%b2%a9%e5%a3%b2%e3%81%99%e3%82%8b-%e3%83%88%e3%83%a8%e3%82%bf%e3%81%a8%e5%85%b1%e5%90%8c%e9%96%8b%e7%99%ba%e3%81%99%e3%82%8b%e9%9b%bb%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%81%8c%e5%bf%85%e8%a6%81%e3%81%aa%e3%83%af%e3%82%b1/ar-AAO4W36

まあ同じ物をスバルだけ安く売ったらトヨタに文句言われそうだから、
軽装備の低グレード品をスバルが主に請け負う感じ？
どっち道、アリアより安くないと売れないだろうけど。
見た目からして、アリアよりダサダサだしなあ。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/10/31(日) 21:35:44.43ID:t8Facawj0
バッテリーが劣化しないってのがいいね　さすがトヨタ　日産とは違う
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 05:40:37.85ID:mSgvLBYP0
>>192
いやいや、、オレはトヨタ好きで、プリウスからモデル3に変えた口だけど、
競争力ある価格や予想販売台数と共に発表してたらさすがだなと思うけど伏せてるし、なんとも言えんわ
ズコーにもさすがにも十分転べる状況
たぶん価格はどっちでもないふーんくらいで販売台数は少ないなで落ち着くと思うけどw
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 06:41:14.20ID:ZfynO2qu0
満を持してって感じで出して、以前出したEVみたいに大コケする訳にもいかないし、
とりあえず情報を小出しにして、反応を窺ってから値段決めようって算段だろう。
アリア同等価格ならまあ妥当、小ヒットを狙うなら400万円台中盤かそれ以下、
って所。まあ世襲の馬鹿トノがEVに後ろ向きな発言して、イメージが落ちてるから
アリア同等ではまともな勝負にならないだろうな。
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 07:04:57.04ID:BOtVWK/N0
ID4やモデルYやe2008が軒並み400万代前半なのでそこはクリアしてもらいたいが無理だろうな
上級グレードのオプション込みでそうなれば見直すけど。
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 09:16:57.44ID:JKYboM8n0
>>205
電池は全固体でもなくBYDから調達
他社とコラボのbZシリーズでスバルと出す
全然トヨタが満を持して出したって感じはないが。


このデザインのSUVで外部100V出力あるならアウトドア勢には嬉しそう
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 09:19:53.75ID:JKYboM8n0
>>206
少なくともモデルYは、モデル3最安グレードが最安だった時で430万円だったので、400万円台前半はないだろ
今後色々不足が解消されて値下がりはあると思うけど
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 14:15:24.61ID:/Tam5Ars0
10年で10％しか劣化しないバッテリーって、トヨタと比べると、日産やテスラがショボく見えるのは私だけですか？
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 14:24:24.86ID:Dz8icAs50
予約開始と同時に申し込んでも
最低でも半年ぐらいは待つだろうね
というか速予約停止になると予言しておく
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 14:35:21.82ID:lWpSPF/60
>>211
テスラは自社実働車のバッテリーを解析したら全て数%以下に収まっていたそうだよ。
それは徹底した温度管理の恩恵なんだろうが一週間乗らないだけでも10%単位でなくなっていくのは勘弁してほしい。
イーロンのことだから保証はトヨタに対抗して16年32万kmとかやってきそう。
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 15:53:11.13ID:NL9WLNIy0
>>220
プレス資料見る限り目標達成してるっぽいけどね
元々石橋を叩いて渡る様なメーカーだし、よほど自信がないと発表しないと思うぞ
実際には発売から数年経たないと分からんけどね
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 16:19:15.17ID:/Tam5Ars0
10年で10％しか劣化しないバッテリー、衝突時、バッテリーが発火しないように強固に作られた車体

ワイヤーやギアで繋がってない異型ハンドル、150度でフル角度の電動ハンドル

もう日産やテスラを抜いたトヨタ自動車
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 16:38:33.70ID:CozeL0xT0
目標は目標でいいからその高みを目指す姿勢は評価するし
出来上がった時に購入判断する
いいもの作る姿勢って大事だわ
特に電気自動車のネックは電池と充電時間だから
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 16:56:03.47ID:miTWdXcm0
無料チャデモで毎日充電して家の電気代を浮かせる、みたいな使い方をして、10年で90%維持できるわけないじゃん。

もし「10年以内に90%以下になったら何度でも無償交換」だったら、乞食が群がるだろうなww
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 18:24:14.12ID:/Tam5Ars0
みんな世界のトヨタを叩くんだろうけど、これが売れるんだよな〜ｗ
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 18:30:01.84ID:dZX1PNTw0
バッテリー劣化や安全性に関しては9月の電池事業説明会でも重点的に語られてたからな
90%が達成出来てるのはまず間違いないだろうよ
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 18:51:21.45ID:H+2LZYEP0
>>231
無料充電器が10年間も存続するとでも思ってるのか？w
心配するな、軽evが普及するにつれ再来年あたりから主婦や年金老人で無料充電器に行列が発生して有料化が進行、3~4年で絶滅危惧種になってるよ。
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/01(月) 19:00:54.88ID:iO0hLfN80
>>231
三菱も初代リーフなみにバッテリー弱くて保証交換する事例は珍しくなかったが乞食がむらがるようなことはなかったな。
つーか乞食が500万以上する車買えるかよ。
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/02(火) 08:04:38.11ID:eioDrbHL0
普通に考えて社長が否定してる商品を作らされてる開発者可哀想すぎる
EVにいいイメージを持たれたくないトップがいるのにいい商品できるわけない
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/02(火) 09:00:41.19ID:971zDvsa0
>>241
スバル信者乙ｗ
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/02(火) 09:02:23.10ID:l2aLw31e0
社長やメーカーの人はもっと意匠も性能もイイ車を作りたいんだと思う
国民の大半が高齢車で保守的で
ダサいデザインの車しか売れないからそれを作るしかないんだよ
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/02(火) 09:33:24.83ID:LHQZBV3d0
>>241
EVにいいイメージを持たれたくないとかじゃなくて、
各国の情勢として向き不向きがあり、全部すぐBEVにすればCO2削減できて良い、という考えは違うと言ってるだけ。
BEV反対と言ったことはないでしょ
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/02(火) 21:18:59.08ID:TfDOry820
>>256
ダイアモンドが参照してるソースのCar GuruというとこのEVオーナー1027人のアンケート結果のPDFが素晴らしいですね。

さすがバカ売れ確定のトヨタ最新電気自動車のスレだけありますね。
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/02(火) 21:26:51.66ID:4OrhNMKU0
>>250
そりゃあたりまえやろ。
そもそも両方満タンの場合、ガソリンの方が長距離走れるんだから。

ガソリンとバッテリーのエネルギー密度は圧倒的にガソリン
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 07:58:53.06ID:hOMiXFg90
>>253
あれだけの量産力と電池調達力と中国生産がなせる技だからいくらスペックがモデルYより低くても日本でより安く買うのは無理じゃないか
まだ日本で買えないし、入ってきたとしても上のグレードからだろうし。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/03(水) 08:02:27.29ID:hOMiXFg90
>>257
モデル3 乗っててYに期待してるが、
正直トヨタからまともなEV出るならトヨタにしたいよ
何かあれば近所のディーラーですぐ診てもらえるだろうし、コンセント付いてるだろうし。
内外装はつるんとしててYの方が好みだけど日本で乗るなら道具としてトヨタ車の方が優秀でしょう

さて、問題はいくらか。。
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/03(水) 08:13:27.82ID:4FQXZ2SY0
どうせバッテリー供給で生産台数が制限されるのと、ZEV規制がある国に積極的に売らないといけないことを考えると、
さすがに2023あたりまでは日本で売れなくて余る心配はしなくていいだろ。
トヨタのEVというだけで少し高くても欲しいやつは今の所は山ほど居るし、それを満たすような台数は日本には供給できない。
MX-30やHonda eのような割り切ったモデルだと微妙なところだが、bz4Xはフルスペックで来たので、限られた台数が捌けないわけがない。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 08:42:55.82ID:A++nbykz0
>>264
あれもバッテリー供給の制約から出来た仕様でしよ。
長距離に使えるICE車を1台家族が持ってれば、他の車は航続距離はあんなもんで十分だから、
あれはあれで良い狙いのはずなんだけど、セカンドカーには流石に価格が高すぎるんだよな。
それでもそこそこ売れてるし、バッテリー使用量減らして台数増やすという狙いは当てられている。アメリカ人にはバカにされるけど仕方ないね。
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 12:36:15.56ID:s9SBiJIH0
>>256のソースの通り、トヨタのEVというだけでテスラより多少高くても日本では売れるよ
アメリカでもそこそこ売れる
逆に欧州では売れない
今までと何ら変わらないと思う
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 12:49:09.76ID:g3hhs7+V0
アメリカ乗用車販売首位独走のRAV4を製造販売しているトヨタが満を持して発売するアメリカでバカ売れ確定最新電気自動車のスレはこちらで宜しいでしょうか？
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 13:09:23.44ID:NVkS5EkK0
>>265
あれはあれでいいけど価格が、、、って最初からそう言う話なんだが、、、
セカンド狙うなら安くしないと辻褄合わん
モデル3と大差ない値段、補助金入れれば同額なのに航続距離半分以下ってギャグかよ
何かしら尖った車ならともかく、妥協の産物に対して価格無しで批評するはずもなく。

累計1000台も売れてないのがそこそこ売れたと言うならそこそこ売れたでいいけど一般的にそこそことは言わん
米国欧州でも売れてないからクレジット稼ぎもできてない
何の狙いも当たってない
近年久々にみるカス車だという認識
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 16:54:20.80ID:E9Mmx3sF0
テスラは東京大阪とかのサービス拠点が近くにあるなら選択肢にはいるが
地方だと無理
一応出張修理あるけど
工場に入れるような修理まで対応するのは厳しいだろう
陸送費もかかるし
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 17:10:22.49ID:RgHNWrn10
>>278
そもそもディーラーを経由せずに注文できる時点で，アフターサービスって概念は既存の自動車メーカーより薄いだろうな。
スマホと同じで古くなったら買い替えてくれ方式だよ。
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 17:28:27.16ID:kRdtkQGL0
やっぱこれもモデリスタ用意されんのかな
シンプル主義のテスラも良いがメッキやled使うモデリスタのセンスが好きな人もたくさんいる
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 18:05:07.53ID:RgHNWrn10
>>281
テスラ含めて外車に純正エアロが少ない理由は空力が悪化するからだからな。
特に充電性能や電費に敏感なEVでは空力大事だから用意されないんじゃ？
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 23:06:03.78ID:1sqteSxb0
テスラのサイズ横幅大きくて無理
サイズ 4694mm x 1933mm x 1443mm
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/03(水) 23:58:43.49ID:1JLBHoAU0
>>297
この車知らなくて書込みしてるの
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/04(木) 07:51:46.61ID:LJ24skrQ0
bZシリーズって、とりあえず５車種くらい出るんだっけ？
全長4,800くらいの２ドアクーペ（トランクは独立）出ないかな？需要無いか。
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/04(木) 15:50:11.13ID:/SBpCBjx0
bz4xは新型モデルYより幅は少ないがアウトランダーと同じだから日本車にしては広いほうなのは確か。
5mm狭いハリアーがでかすぎるとたたかれ気味なくらいだからな。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/04(木) 16:46:08.83ID:EESi9Gen0
>>282
空力は純正の段階でよく出来ているらしい
ツダ3なんか風洞実験したエアロ発売してたが…

https://note.com/___70108/n/n5a6c94bc4deb
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/04(木) 19:08:08.42ID:g8xa56Yg0
>>302
スペックは劣るがモデル3スタンダードレンジプラスとリーフ62は同価格帯、モデルYはそれより$4000は上がるからさすがにリーフの方が安い。
補助金ジャブジャブの中華価格は持ち出すなよ。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/04(木) 20:25:19.71ID:q4DXYtLi0
ぶっちゃけ日本メーカーが出すから購入検討するのであって
テスラとか海外メーカーはアフターメンテが弱いから検討外だな
電気自動車だからこそ日本メーカーのサービス網はありがたい
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/04(木) 20:31:21.69ID:P/BDW7jN0
うちは歩いて5分に元々フォードDのステランティスがあるから、プジョーやシトロエン所有してる
街にも未だにフォード車両見かけるが、テスラとかサービス網ショボすぎてな
しかも急にルーフめくれか上がったりするんだろ
そんな安普請な車に家族乗せられないよ
国産メーカーだから過渡期のEVだのPHEVを検討できるというもの
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 01:48:21.90ID:TzsexNNc0
リーフe+Gが4,998,400円
モデル3スタンダードレンジプラスが4,540,000円
リーフはETCが標準、ドラレコ・マットはオプション
テスラはETC非標準、ドラレコ・マット標準
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 03:11:40.44ID:ICuCK3FQ0
高けりゃ誰も買わないし他メーカーに負けて終了
まずはどれだけ庶民に買ってもらってEVを広められるかだろう
補助金込みで890〜1,050万円で出せばバカ売れ間違いなし
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 03:48:08.43ID:CFmTo3jc0
アリアは日産のレクサス版
リーフは日産版
さてBZはトヨタ版だからリーフの価格体系になってほしいのう
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 03:53:40.98ID:CFmTo3jc0
そしたらリーフ、アリアお陀仏になろう
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 04:16:05.01ID:TX0wEa0j0
輻射ヒーター良さそうですね！
エアコン、シートヒーターでは膝下寒いのですごい効果ありそう
一般的にすごい電気喰うアイテムだが、
近いし、間接的じゃなくて直接温められるから出力はかなり低いのか？
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 06:39:00.29ID:lfEnPvCK0
>>311
テスラはワンプライス。
実売ではGと3は同価格帯。
モデル3はLFP採用して値下げしたが、またちょっと上げたりして価格が乱高下している。
BYDが外販用バッテリー価格の2割値上げを発表した流れでCATLも同調するうえ円安だから、おっつけモデル3もまた値上げだよ。
逆にリーフはアメリカで大幅値下げしたくらい価格に余裕があるからこの先下がることがあっても上がることはない。
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 07:21:24.93ID:ybqDvxm50
ところでトヨタやスバルはどこで充電するのよ？
まさか日産ディーラーで？
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 07:45:10.09ID:L/Ld3dWd0
自宅充電がメイン
県外は高速利用だから高速ネットワーク使うよ　名前忘れたけど
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 08:22:34.21ID:2jijDCTA0
>>321
トヨタは既に普通充電ならある。
急速ならそこらへんのチャデモ使えばええやん。
ディーラーに急速なくていいよ。
日産の規模であれだから
トヨタなら常に誰か充電してんだろ
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 08:35:22.67ID:rpzaWuk00
>>320
しばらくはEVや輸入車は値上がりする要素しか無いからな
新型Cクラスとかも値上げエグいし
トヨタが価格を発表しなかった（出来なかった）のはその辺の事情もあるんだろう
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 09:51:36.53ID:GQvKaBRu0
アリア普通モデル安くなるみたい
トヨタもこれ意識してるな

日産が今冬に発売する660万円のアリアは上級グレードだという。このため日産はその後、標準グレードも発売し、「実質購入価格は約500万円からになる」と発表している。これは定価から政府や自治体の補助金を差し引いたユーザーの負担額という。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 09:59:57.42ID:Cos4vsEC0
>>320
テスラ推しなわけじゃないが、
事実としてテスラへの認識は間違い

テスラ3Yは利益率3割でかなり下げしろや装備充実しろ持ってる。
値上は半導体電子部品不足もあり、需要に供給が追いつかないため。
電池が高くなって値上したわけじゃない。
テスラへの電池供給先は複数
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 10:11:11.37ID:rpzaWuk00
>>329
BYDの値上げに始まりバッテリー価格はこれから高価するよ
テスラもモデル3以降はそれなりの利幅があるけど、利益が減るなり値上げなり影響が出てくると思われる
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 10:26:47.21ID:CFmTo3jc0
トヨタ力入れてるからこんなに早くアナウンスしてるんだろう
補助金引いて５００万期待している
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 10:52:39.69ID:ybqDvxm50
この内容なら多分補助金込みで450万前後で買えるはず
それ以上では勝負にならない
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 10:55:03.08ID:VgJjsYRd0
アウトランダー安全装備弱いからパスだな
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 10:56:16.85ID:1RNpVJ9g0
三菱の時点でないわ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 11:18:39.87ID:hkZnRV8X0
レクサスUX300eのバージョンCが580万
54.4kwで
BZ 70kwくらいだな
電池容量が同じクラスだと100万引いて480万くらいになってもと思うけど
補助金無して499万難しいぞ
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 11:19:14.13ID:ARh6ONMb0
トヨタだから、国内では残クレを顧客に勧めて
負担感を下げるんじゃないの
アルファードのように

LFAや初代プリウスみたいに、無理に下げないと思う
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 11:53:02.35ID:1RNpVJ9g0
残クレって結局5年後に残り残債払うか車引き取られるか
さらに事故等有れば査定マイナス分取られるし
いい事ほとんどないからな
引き取るにしても
7年ローン組んでるようなもんだし

そこまでするのなら自分の身の丈に合うような車のっとけツーの
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 12:34:25.15ID:vBgFmKKT0
深夜料金廃止だよ
サードベンダーの割安検討せな

2021年3月31日をもって、以下の料金プランに設定している通電制御型夜間蓄熱式機器割引・8時間通電機器割引・5時間通電機器割引の適用を終了させていただきました。
　なお、深夜機器割引の対象となるお客さまには、2020年10月以降、ダイレクトメールにより個別にお知らせしております。
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 12:45:59.14ID:ybqDvxm50
>>342
実質スバル車だぞ？
補助金込みで450超えたら売れるわけがない
電池もBYDで安かろうし
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 12:57:48.61ID:To0Yodj70
ベースFF　500
補助金-80万
op　30
値引き　0
支払い　465ってとこか
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 13:07:07.85ID:ybqDvxm50
補助金込み実質価格

リーフe+　400万
モデル3　400万
-----------------------
BZ4X　450万　　←　狙うのはこの辺
-----------------------
モデルY　500万
アリアB6　500万
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 13:21:00.66ID:ARh6ONMb0
80万の補助金って、環境省の上乗せ含めてでしょう
ただ、財源が少ないから、年内か年度末には、元の42万(だっけ?)に
戻るんじゃないの

さらに、来年度の予算は今からだから、この車を売り始める頃には
幾らになるか
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 14:07:34.14ID:ybqDvxm50
自宅充電は問題ないとして、外での急速充電環境が悪すぎだよな
せめて日産並みに急速器を整備してくれよ
これに乗って日産へは行けねー
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 16:24:14.89ID:4wi2Q3FA0
>>348
スバルの技術なんて四駆と安全装備くらいだろ。
車台やevの主要技術、空調や環境技術など実質トヨタの車。
バッテリーはRAV4やe300と同じパナだが、スバルはBYDかもしれないとしても大幅値上げしたし、中華製のアリアの価格みてもそれほどの値下げ効果はなさそう。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 17:17:35.34ID:ybqDvxm50
>>360
百歩譲ってトヨタは450万だとしても
スバル版はさらに50万円値下げしないと全く売れんだろ
ディーラーに充電器が一つもないし、自慢のアイサイトも付かないようだし
アリアはおろかリーフよりも遅いって時点でそもそも勝負になっていない
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 17:29:31.02ID:ybqDvxm50
せめて4WDのほうは0-100が5秒台であってほしかったな
なんでこんなに非力なモーターを使ったのかマジで意味不明
ＰＨＶにも負けるＢＥＶって何だよ
最初がこれだと今後出るＢＺシリーズ全部が鈍くさいカローラみたいなイメージになっちまうぜ
まあアリアやテスラの対抗馬はレクサスから出すのかもしれんけど、ちょっとガッカリしたわ
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 17:39:58.26ID:ybqDvxm50
>>366
そうでもないぞ
所有した時の満足感につながる、そこに金を出すんだよ
そういう部分を軽視するから450万も出す気がなくなってくるんだよ
実際必要かどうかなんて言っていたらそれこそプロボックスで充分だからな
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 17:48:38.06ID:ybqDvxm50
テスラとまでは言わんから、せめてアリア並みの加速にしてくれんかな
そしたら500万出してもいい
そして発売までに販売店に150ｋｗ級の急速充電気が欲しいぞ
30分も待って100ｋｍ分しか充電できない今の急速器では話にならない
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 17:52:12.42ID:ybqDvxm50
>>368
BEVを開発するときに一番コストをかけるべきところは急速充電網だね
これがないとミライと同じ失敗を繰り返すことになるぞ
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 17:54:50.89ID:ybqDvxm50
>>371
スバル車はスバル車の価格だろう
RAV4とNXも同性能でも価格が違うだろう
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 17:59:23.27ID:ybqDvxm50
>>370
しかし比較相手がEVになると見劣りするじゃん
リーフより遅くて450万じゃ売れんだろ
少なくとも日本ではそこが基準だからさ
海外ではドイツ製EVやテスラが基準になるからもっと厳しいが
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:05:54.14ID:ybqDvxm50
>>374
EVの場合そのスペックには充電網も含まれるんだぜ
スバルもトヨタもその辺に全くコストをかけていない分は安くできると思うんだが
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:11:28.66ID:ybqDvxm50
>>379
加速は100歩譲ったとしても、テスラのオートパイロットと
スーパーチャージャー並みの充電網があればね
トヨタもスバルも一番大事なそこがすっぽりと抜け落ちているんだよ
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:13:49.41ID:ybqDvxm50
>>380
宣伝広告にコストをかけた分、充電網の整備に回すお金が無くなりましたでは本末転倒だな
テスラのコストのかけ方のほうがユーザーメリットが大きいじゃん
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:16:26.80ID:ybqDvxm50
>>382
ＳＣは一か所に4基ずつあるじゃん
あのやり方のほうが日産なんかよりよっぽど使い勝手がいいぞ
一か所もないトヨタやスバルはせめて日産方式でいいから
ディーラーに150ｋｗ急速を付けないとスタートラインにも立てないぞ
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:19:33.61ID:ybqDvxm50
>>386
何もわかっていないな
一か所に多くつけないと意味がないんだよ
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:19:53.23ID:R2XG2g4f0
>>363
勝負ってなんのレースだよw
パナならアリアと同じ500万でも売れる。
EV未購入者に多いのが、やたら加速力と電池容量に高い評価基準を置いている層。
iMiEVが16kWhのモデルより、装備も馬力も電池容量も貧弱な10.5kWhしかないMモデルのほうが、中古車価格がはるかに高い現実を知らないようだ
10年24万kmは伊達ではない。
スバルはBYDを採用したら装備も見直してトヨタより50万以上値下げすることはありえる。
トヨタとちがってスバルはCO2クレジットで厳しい立場だからとにかく量を稼がねばならないからな。
アイサイトはスバル車にはつくんじゃないか？
でないとスバルの技術は四駆のみになってしまう。
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:21:33.87ID:ybqDvxm50
>>385
ＢＺはどちらもないだろ
さらに加速も鈍い
だから450万ですら高く感じてしまうんだよ
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:25:12.65ID:ybqDvxm50
>>388
だからその電池をどこで充電するんだよ？
せっかくの150ｋｗ対応なのにどこにも充電器がないだろ
スバルは量を売りたいなら全国のディーラーに150ｋｗ器を整備しないとな
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:27:59.00ID:ybqDvxm50
>>389
何もわかっていないな
チャデモはそれで失敗してんだよ
テスラＳＣの数がまだまだ足りないのは事実だが、一か所に口が4基ずつあるのは大正解だ
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:29:36.91ID:tohIW5Gp0
>>385-387
一箇所に多くても設置箇所が少なすぎて意味ないってことだろうが、そもそも日産とちがいテスラは所有者のそばにチャージャーを設置する意図はない。
長距離移動で途中給電できる間隔で設置している。
つまり自宅給電が基本だ。
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:31:24.22ID:ybqDvxm50
>>392
試乗してもトヨタに急速充電器がない事実は変わらないだろｗ
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:34:53.87ID:bMp/nIRC0
まぁ500マン下回るかどうかだな
補助金差し引いて400マンならハリアー買うよりはいいかもな
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:35:35.36ID:ybqDvxm50
>>397
車の評価はインフラと一体だよ
ミライの失敗を見りゃわかるだろ
ガソリンスタンドがないのにガソリン車が売れると思うか？
インフラがないのにスペック語っても意味ないだろ
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:37:39.85ID:bMp/nIRC0
インフラは自宅充電できる時点で水素とはレベルが違う
自宅に200ボルト充電器置けれるかどうかはあるけど
とはいえ電気自動車のほうが普及しやすいと思う
アパートマンション暮らしはガソリン車乗っとけ
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:38:35.98ID:jBNT2TzW0
>>391
俺は充電の話はしてないんだが。
てゆうかQCなんて一ヶ月足らずで用意できるのに、まだ発売が半年以上先のEVのために今のうち立てるわけないだろ。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:39:04.37ID:Y+NmkvJa0
>>399
充電網無ければ車を試乗する意味が無いとは思わない
大体テスラだってスーパーチャージャーが無ければチャデモって事になるんだから条件は変わらないんだよ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:40:26.13ID:oBKj7Mfj0
キチガイみたいの22連投かいな
アホ丸出しの内容だよ　(笑)
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:46:00.83ID:ybqDvxm50
>>402
たしかにインフラが無くても試乗はできるが購入には踏み切れんわ
ちなみにテスラは何度も試乗に行ってるが、アリアやＢＺの行方を見てから決めようと思っている
ＢＺは鈍足なのが不満であるが、一番の不満はやっぱりトヨタスバルの充電環境だな
そこが解決するなら450万出すぞ
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:49:07.25ID:ybqDvxm50
>>403
ＥＶの評価として至極まっとうなことしか書いていないが、何か気に障ったかいな？
充電環境のプアさは指摘しちゃいかんことだったのかな
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 18:59:28.98ID:ybqDvxm50
EVというのは単に車というハードウェアを買うのではなく、充電網や整備工場などの
サービス全般を含めて購入するのであり、そこが弱いメーカーのEVはどんなにスペックが高くても商品価値は低い
日本車メーカーは早くそこに気付いてほしいね

ホンダやマツダはおろかレクサスのEVが失敗しているのもそこが弱いからだ
それに加えて値段が話にならないというのもあるが
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 19:01:33.54ID:ybqDvxm50
>>406
自宅充電はEVにとって基本中の基本
それがない人は買うべきではないに同意する
しかし自宅周辺でしか運用できない車というのはセカンドカーにしかならない
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 19:07:20.86ID:/Hna573R0
テスラが充電ステーション＋カフェとかも始めるとか言ってるよね
日本もディーラーが点在してるんだから、それを活かして、
ディーラーの駐車場に充電器つけて
充電中にくつろげる空間を提供すれば良いと思うんだけど
現実はそんなに簡単な話ではないのだろうか
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 19:21:41.63ID:9AKQifZw0
>>409
おいらEV乗りだからそんな知識理解してるよ
なんか上から目線で話してるなぁ
気持ち悪い
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 19:21:56.37ID:vNIsBDvm0
価格出さないのはみんなの意見見て様子見してるのかな
安けりゃ大ヒット確定なんだから早くしてくれ
ワンチャン890万〜なら全員喜んで買うわ
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 20:02:15.89ID:Gt/Ni6Yk0
あるよ。テスラだってモーター1個の2駆、2個の4躯、バッテリー容量でグレードが違う。
モデルYも2駆があったけど1ヶ月でディスコンになった。
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 20:02:31.02ID:ybqDvxm50
>>410
ちょっとした事故でもテスラは部品がなくて修理に数か月なんてことがあるらしい
日本車ならそういうことはないだろう
そういうサービスも含めて車は購入するんだよ
EVなら充電網がサービスの最重要項目になる
これがないとミライになってしまう
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 20:05:07.20ID:ybqDvxm50
>>414
その半額が妥当だな
もちろん日産やテスラ並みの充電網を整備した上で
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 20:11:01.01ID:ybqDvxm50
>>419
日産のように実質自社製EV以外は使えない充電網をトヨタやスバルも作るべき
そうしないと数少ない公共充電器に殺到して充電渋滞を引き起こして使い物にならなくなる

さらに日産ディーラー以外の公共充電器は管理もいい加減で故障しているものも多い
そうなるとまともに走行予定が立たなくなる
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 20:21:39.34ID:ybqDvxm50
>>422
頭悪いのか？
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 20:24:20.99ID:PClg2ZbF0
BZ4Xの電池はタイミング的にどう考えても、
プライム プラネット エナジー＆ソリューションズ株式会社
姫路工場製じゃね？
2021年年内生産開始。
BEV用年８万台製造。
今のところBZ4X以外他に無くない？
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 21:07:47.64ID:Gt/Ni6Yk0
テスラの最新ニュースといえば良いニュースはスーパーチャージャーを他社EVにも開放決定したからbz4Xもスーパーチャージャーで急速充電出来てしまう
https://www.tesla.com/jp/support/non-tesla-supercharging
今はまだオランダだけど世界中で順次開放される。

悪いニュースはモデル3の公式0-100が0.5秒遅くなった。
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 21:16:40.60ID:V3KzssC/0
>>416
EVにもと言うか既存メーカーは同じようにやってくるだろうね
テスラは都度変更
マツダみたいに年次改良とかじゃなく準備でき次第変えてると思う
開発者でも車両番号からシステムで追わないと正確な仕様がわからないとかなんとか
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 21:34:35.33ID:ybqDvxm50
>>426
解放されたとはいえ実際はかなり手続きが面倒くさいぞ
しかも充電料金が当たり前だがテスラ車に比べて馬鹿高い
よって他社がスーパーチャージャーを使うのはあまり現実的ではない

ではテスラがなぜ解放したのかといえば、それはおそらく公共性を持たせないと
高速道路のSAにスーパーチャージャーを設置できないからだろうな
つまり今後高速道路のSAにテスラのSCができる可能性が非常に高い
ますますテスラ車が独り勝ちになるだろう
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 21:43:11.10ID:ybqDvxm50
BZ4Xが日本製パナソニックのバッテリーを積んで450万で買えるならアリア死んだな
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 22:06:03.39ID:OsU4rK830
200V分電盤空きあり自宅お得ナイト契約だからそれだけでEVの所有はありだよね

たまの遠出で出先で充電必要でも、ホテルや旅館、SAPA道の駅、最悪イオンで充電できるならディーラーはぼちぼち備えればいいかな
観光で渋滞する町中のディーラーなんか立ち寄りたくないし
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 22:09:19.74ID:OsU4rK830
ちなみに今の車の運用が月に12日ぐらい
買い回りドライブだと往復100km
月の走行距離1000km程度だからね
車で数泊する国内旅行は年２あるかなぐらい
実EV走行350kmぐらいあれば、日帰りなら出先で充電なんか必要ないな
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 22:16:06.59ID:ybqDvxm50
自分の個人事情など語っても意味はないな
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 22:17:46.59ID:p0X1N7ys0
エアコンを使ったらどうなるか
高速走行をしたらどうなるか
バッテリーが劣化していたらどうなるか
走り始めで満充電でなかったらどうなるか
渋滞があったらどうなるか

悪条件が重なることは割とありそうだし、ギリギリじゃあ怖いから90%走ったところで充電したいから
実走行距離の最悪はかなり単距離になる。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 22:19:24.29ID:2jijDCTA0
別にディーラーにqcなくてもいいよ。
既に普通充電ならあるし。

日産程度の販売台数ですら
ディーラーのqcにならぶんだから
トヨタならもっと混雑する

だったらそんなやつら端から相手にしなけりゃいい。
400km走れるんだから、どっか途中ですればええねん。
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 22:27:40.23ID:ybqDvxm50
実際の使用は想定通りにいかないから
やはりどれだけ大容量のバッテリーを積んでいても経路充電は必要になる

ぎりぎりで辿り着いた道の駅の急速充電器が故障していたり、運用時間外になってしまったり
急ぎの用事で高速道路を使ったが充電渋滞で充電待ちに1時間を要してしまったりなど
想定外のことはたびたび起こる

それらを考慮した場合、やはり日本中のトヨタのお店に150ｋｗ充電器があれば安心感は桁違いになる
もしくはトヨタが政治家を動かして日本中に公共150ｋｗ器を整備させてくれ
このＢＺをメインカーとして運用するには今の50ｋｗや90ｋｗ充電器では完全に役不足だ
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 22:35:00.46ID:ybqDvxm50
＞400km走れるんだから、どっか途中ですればええねん。

その考えが甘いんだよ
実際の使用では残り30％から急ぎの用事で
県外まで出かけなければならない場面などが出てくるんだよな

そんな場合にちょっとディーラに立ち寄って30分だけチャージしてから出発できる安心感がある
もちろん出かけ先の県外のディーラーで充電させてもらうのもアリ
いずれにせよ400ｋｍ走れるから安心というのは机上の空論だ
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/05(金) 23:21:01.12ID:Gt/Ni6Yk0
90年以降に建てられた家ならまず単相3線だから200Vは使える
エコキュートやキッチンにIH入ってれば200Vがきてる
分電盤みて基幹ブレーカーの契約アンペアが40A以上なら間違いなく使える
古い家で30A以下だと単相2線の可能性大で200Vは使えない
EV買うなら単相3線の工事はしてもらったほうが良い
単相3線さえ来てればぶっちゃけEV用コンセントでも充電器でも自分で付けられる笑
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 05:43:20.12ID:lVV7XaNM0
BZ予定通り作れるかな？

2021年10月14日、日本最大手の鉄鋼メーカー（高炉メーカー）日本製鉄が、（中国の鉄鋼大手・宝山鋼鉄とともに）トヨタ自動車を特許侵害で東京地裁に提訴した。日本製鉄は両社にそれぞれ約200億円の損害賠償を求め、さらにトヨタに対してはその特許を使用して製造したとされる「無方向電磁鋼板」を使った電動車の国内製造・販売を差し止める仮処分を申し立てている。
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 07:24:57.76ID:i0/LwRx10
航続距離的にはリーフe+やアリアB6あたりと同等で
実用使いにおいては十分満足できる距離ではあるが、
欲を言えば電池をもっと積んだ上位バージョンも欲しいな
当然モーターも強力にしたパフォーマンスタイプで
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 07:27:58.49ID:nmew/DoU0
>>438
おまえのたらればに付き合ってやるけど

ディーラーに充電器おいても
既に誰か使ってたら？
あんなに売れてなくて無駄にディーラーがあるリーフですら群がってる
evは基本的には家充電。

朝出発して、家に帰るまでの間に400km走って急用でさらに100km以上走るとか
そんなのが頻繁に想定されるような特殊なお方には、そもそもむいてねーンだわ。
まぁ、そんな状況でも律儀にディーラー探して充電っての作り話の極みだけど。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 07:45:30.97ID:vB4nHgr20
バッテリー表示が０になってから
緊急で20kmくらい走れる分も含まれているので
WLTCの400kmは実質380km
夏場冬場は空調で30%ダウンするから一般道で280km程度かな
個人的には、家で充電できて、毎日片道10km程度の通勤で、
たまに旅行する人ならベストな選択と思ってる
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 07:59:11.82ID:HqkPXQUw0
観光、仕事の使い方では
１日の総走行距離を「高速は300km」、「一般道は150km」程度にする。　
　　運転時間にすると、高速で4時間・一般道で5時間程度です。
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 09:36:32.25ID:Ki0pV+RI0
>>451
ちょっと調べてみたところこの特許は、製造特許ではなくて装置特許の一種で
化学組成とその成分配率が特許となっている。
具体的には
> 前記化学組成において、
> Sn:0.02%〜0.40%、若しくは
> Cu:0.1%〜1.0%、
> 又はこれらの両方が満たされることを特徴とする請求項1に記載の無方向性電磁鋼板。
つまり、 宝山鋼鉄が製造した無方向性電磁鋼板が入手できれば、特許侵害してるか
どうか検査は可能。これはトヨタについても同様に言えることで、日本製鉄の
要求を突っぱねるとはトヨタもかなり強気だな。
多分、同じ無方向性電磁鋼板でも中国製の方が訴訟リスクを考慮しても相当安かった
んじゃないかと思う。
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 12:42:03.95ID:vB4nHgr20
bz4xってバッテリー60kWhだけど、
仕事で300km乗ったら、残量15kWhくらいになってない？
200V15A（3kWh）で、充電に15時間かかるよね？
次の日、300km運転して仕事行けない気がするんだが
計算間違ってる？
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 13:05:17.21ID:exj+y3ak0
電池容量71.4kwだよ
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 13:06:52.38ID:xw49mISB0
バッテリーは71.4kWhだぞ
空から満充電まで3.3kW充電器で21時間36分
6.6kW充電器で10時間48分

だからこれ買うなら6kW充電器を付けろと>>356に書いた
セカンドカー無いなら必須〜
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 13:31:20.09ID:QTMuBaVO0
>>465
4時間無料というのは嘘で実際は一律のみなし料金が発生するんじゃなかったっけ
時間外で充電したりそもそも充電まったくしなくても料金は発生するし
トータルで考えると手間ばかりかかって大して安くもならないし候補から外した
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 13:51:25.96ID:GLMTGVCh0
>>466
深夜割引終わってるし何かいいプラン有りますか？
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 17:16:38.69ID:i0/LwRx10
>>458
そういうことも考えるとやはりトヨタディーラーにも急速充電気が欲しいね
150ｋｗ充電できるＥＶを発売する以上、ディーラーにはそれ対応の充電器をつける責務があるな
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 17:38:09.25ID:QViOJ0mB0
近所の新店舗カローラ店、50Kw急速充電器設置したよ
これから中核店入れていくだろ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 17:48:18.30ID:i0/LwRx10
>>472
今さら50ｋｗ程度では話にならんな
そういう遅い充電器を置くから充電待ちが発生してしまうことになるんだろ
トヨタは何も分かっていないな

150ｋｗ器を置いて80％までに制限しておけば、ほとんどの車は10分〜15分程度で
充電が終わるので回転が2倍以上速くなる
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 17:52:50.84ID:xiI8T4zY0
6kw充電器はパナのエルシーブ、日東のpit2gとかあるけど、これから色んなメーカーからどんどん発売されるので心配無用
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 17:55:08.12ID:YRghcU1Y0
急速充電器は設置費用もメンテ費用もバカ高くて儲からないから駐車場オーナーが置きたがらない
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 17:56:03.92ID:o2oNu93k0
また昨日の連投君来たか
もう聞き飽きた
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 18:07:33.96ID:i0/LwRx10
>>477
ディーラーに急速充電器を置く話になると猛烈に反対意見が出るのだが、
おそらくディーラーの人間なんだろうな
ユーザーにとってはメリットになるので、購入予定者でそれに反対する人はいない
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 18:17:54.69ID:C9WXwMBt0
深夜割引終わってるってなんのことか調べたら、深夜機器割引というのが終わったみたいだな。こんなの初耳だけど、ごく一部の人に関係有るのかな？
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 21:37:44.20ID:i0/LwRx10
トヨタが150ｋｗ級の急速充電気を全国に整備するならすぐにでも予約入れたいわ
今のところ充電環境だけが不満だな
加速が遅いのは我慢しよう
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 23:11:04.55ID:bQ5dkDGE0
375kWを2基積んだ750kWのGR bz4xも出るらしいな
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 23:20:44.70ID:kzVUNcO30
レクサスのLFAみたいな採算度外視のやつをヤマハと組んでぶっ込んでくる
ヤマハは既に1.47MWのEVモーターユニットを作ってしまったからな
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/06(土) 23:24:30.63ID:ndHYDzvj0
これはもうGR確実に出ますわ
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 01:14:20.02ID:MaWf8AOT0
>>480
急速充電をディーラーでする一部のユーザーにはメリットがある、の間違いやろ。

そりゃ50khwより150khwのが充電速度早いけど
設置コスト何倍するの？
そのコストって、必ずディーラーを利用する人に帰ってくるわけだけど。
そこらへん無視なの。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 02:19:17.10ID:xLZk50gE0
150kWの急速充電器設置すんには高圧受電契約とキュービクルと設置費用メンテ費用が別に必要だから、まあ安く見積もっても導入費用が1000万だな
メンテが充電器と合わせて月30万

まあ、本当に設置してくれんのはデカいキュービクルあるショッピングモールとかホテルとかイオンみたいなとこくらいだろな

販売店なんか貧乏だから無理無理
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 06:19:28.04ID:5JhfOJKT0
ディーラーの人間が必死で充電器設置に反対しておりますなｗ
ディーラーにとってはＥＶなんか普及されては困る代物だからできれば売りたくない
だから急速充電器設置など以ての外だろう
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 06:32:14.01ID:I6rr1JqA0
連投君また同じ事ばっかり
精神の病い？
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 06:46:59.79ID:MaWf8AOT0
>>496
ディーラーの人間じゃないけど
ディーラーなんて普通充電で十分だよ。
本当に電欠だとしても近くのqcまでいける程度充電すればいい。

ディーラーになんでも求めすぎ。
おまえみたいなやつが値引きを必要以上に要求すんだろな。
値引きしろ、急速充電設置しろ、安く充電させろ！

だろ、まさしく乞食やね。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 06:48:35.81ID:5JhfOJKT0
ディーラーに充電器がないことを指摘されると不愉快なのか？
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 06:52:39.79ID:5JhfOJKT0
>>498
立ち位置がまんまディーラーの人間の意見だなｗ
ディーラーの人間しか使わない普通充電などディーラーにあっても一般ユーザーは何のメリットもない
一般ユーザーはディーラーの立場に忖度しろってかｗ
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:15:59.48ID:A0SZU9eJ0
糖質1匹おるね
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:20:57.33ID:l4ITUGyZ0
メーカー系で縛りがあるのは日産系だけだろ
以前ホンダDで時々充電してたけど
レクサス、audi、三菱、ホンダ
外出先で困る事なかった
なんかムキになってるのいるな
基本自宅充電なのに
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:32:33.38ID:+lsc4jHF0
高速充電で騒いでる奴って
ニッサン系のセールスでないの？
トヨタEV潰しだな
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:44:32.27ID:2SnUbpPS0
確かに充電でトヨタの悪口ばっかり言ってる奴1人居るな
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:46:38.87ID:5JhfOJKT0
ディーラーに急速充電気を設置してもユーザー側はなにも困ることはなくメリットだらけなのに
なぜかここではメーカーやディーラー側の立場に立って「ディーラーに急速充電など必要ない」、
「ディーラーに負担を強いるのはよくない」、「ディーラーで充電するのは乞食」
そういう書き込みが多い。

購入予定者が一番気にしているのは出かけ先での急速充電環境なんだから、
そこをメーカーや販売店がEVとセットで提供してこそ商品が成り立つんでないの？
不便なのを承知で売りっぱなしでは責任感がないと思うぞ。
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:53:47.08ID:5JhfOJKT0
>>505
悪口ではなく至極まっとうな意見だろ
これが悪口に聞こえるのは立場がそちら側の人間だからだろ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:54:51.75ID:7pwhWPd+0
出かけ先で充電するのは、高速のパーキングエリアがほとんどだよ
知らない街中で探して行くの面倒
EV乗ってないのバレバレの書込みだな
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:57:06.73ID:5JhfOJKT0
>>504
あほかｗ
全国のトヨタに150ｋｗ急速充電を付けられたら日産全滅するだろｗ
おれが日産販売店の立場だったらトヨタにそんなこと要望しないわ
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:59:07.64ID:5JhfOJKT0
>>508
＞知らない街中で探して行くの面倒

お前こそEV乗りではないな
探すまでもなく、充電が減るとナビで近くの急速充電器まで自動案内されるぞ
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 07:59:18.16ID:k9b9BYSR0
PAの充電待ち渋滞がなくなればEVもありだな
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 08:01:51.74ID:QWeoWm780
トヨタの資本力ならつけるときはあっという間につけるし、ここでエンドユーザーがどうこう言ってもな
一回300km走れば自宅充電で無問題
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/07(日) 08:05:39.67ID:b5KCadQd0
何だかんだでトヨタ製だし、bz4xが売れるほど外出先での充電場所に困りそう
後続500kmと言っても、実際は400前後位だと思うし、みんなはその辺ってあまり心配してないの？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 08:06:23.73ID:JbdLP+hF0
150kw充電設置したら勝ち組と思ってるキチガイ現れたな、製品品質、価格が1番だろ
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 08:13:21.14ID:5JhfOJKT0
ほとんどの場合は自宅充電で無問題というのはその通り
しかし月一くらいで遠出する場合、出先で困ることになるのが現在の日本の充電環境だ

いわゆる公共充電と言われている役所、道の駅やコンビニのものは20ｋｗ〜30ｋｗのものが多くて使い物にならない
そこそこ高速なのは日産ディーラーの44ｋｗ〜90ｋｗだが、まさかトヨタ車でそこに乗り付けるわけにもいかない

となるとやはり全国のトヨタディーラーにＢＺ発売に合わせて150ｋｗ急速機が欲しい
トヨタディーラーなら全国津々浦々までくまなく網羅されているので出先での安心感が桁違い
むしろトヨタ以外のＥＶは選択肢から消える
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 08:15:51.30ID:5JhfOJKT0
>>514
おまえはミライにでも乗っておけｗ
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 08:17:12.84ID:QWeoWm780
>>513
20代の頃は仮眠も取らずに1日で600kmぐらい走る事もあったが、今はまず無いからな
あと街ナカのディーラーより山間の道の駅とかに付いてほしいはあるな
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/07(日) 08:36:53.68ID:A0SZU9eJ0
150kWをディーラーで使いたいならポルシェタイカン買ってポルシェディーラーで充電しろ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 08:54:00.29ID:VL2RMZv+0
>>506
それは、急速充電を使うユーザーだけ。
普通のユーザーは駐車場が狭くなる
充電料金だけで運営できないから結局は使わないユーザーにも何かしらの負担が乗ってくる

リーフみたいな乞食充電がふえれば
車を買いにきてるひとの邪魔になる

400km先に出掛けてわざわざディーラー探して充電すんのか？
そういうのはディーラーの仕事じゃなくて
国がそういう方針をとってもう一度補助金だして増やせばいいの。
必要なディーラーはその制度を利用すればいいだけ。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 09:06:07.31ID:NGaQCxF80
そっか乞食充電君近場で150kwが欲しいんだ
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 09:19:01.21ID:Z+0gi13F0
日産と違ってトヨタだから売れ方が段違いになるのは想像出来る。デラには必要ないが、高速道路のSA/PAには最低でも100kw以上クラスの充電器が沢山無いとみんな遠出がヤバい状況になるのは確実だよね。トヨタが動き出したので政府も動いてくれるのを期待してます！
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 10:35:34.37ID:5thoYljE0
乞食難民は中古リーフの電欠仕様買ったのが多いとの事
安さだけで電費悪いから毎日来るのも多い
Dも自社から買ってないので迷惑受けてるみたい
対策として窓口は受付カウンターで勤務時間内で対応
お店で買った人は充電完備してるから来ないとの事
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 10:50:12.13ID:FOOLOwc+0
ディーラーでの充電が乞食って良くわからなかったんだけど
アウディのディーラーとかにある充電器使うと有料だった気がしたけど
日本のディーラーはタダなの？
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 10:55:34.55ID:69bwRfXx0
全て有料でトヨタだと該当ネットワークで契約だよ
何年か前に日産だと2000円で使い放題プラン用意してたけどな
その残党がデイラーで用意しろと文句言ってる
本当にゴミ人間
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 12:47:46.52ID:Tyja8D4i0
急速充電かはともかく、少なくとも今設置されてないディーラーには設置されるだろうね
納車前・整備中の顧客の車や展示・試乗車に充電する必要があるからね
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 13:17:34.08ID:3tSy9zrT0
一応ホンダの営業マンが言ってたのは方針としてだけど
ホンダE売れたらその店に充電器置くか
近隣の系列店で充電器ある店に担当変えてもらえと言われたらしい
現実充電器購入する経費考えたら担当変えるのがいいんだろうな近ければだが
個人経営のカーズは知らん
俺の行く店はホンダ資本の県内に営業所の多い店
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 16:12:31.62ID:kd+mwDxI0
急速充電が増えない理由は補助金がなければ採算が合わないから。

採算があうならみんなこぞって設置するよ。
30minの充電で5000円くらいの金額にすればいいよ。
今の価格が安すぎる。
それでも必要なやつは充電する。

設備設置費用、電気代、点検保守代どれも
今の急速充電利用者は満足に払ってない。
実際のコストに対して格安で利用している。

これをディーラーが負担するということは
車の価格にすぐに反映されるだろうね。
一部のユーザーがディーラーで急速充電を利用するために車の販売価格があがるなんておれは許容できない。
設置数万円でできる普通充電で充分。

急速充電なんてsapaだけでジュウブン。
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 16:19:00.35ID:3tSy9zrT0
急速充電器ってまさに原発の欺瞞と同じだな

電気代安くても廃炉費用や捨てるところまで決まってないのに推進するのと

スタンド以上にコストかかる充電器置くの似たような嘘欺瞞だらけ
しかも回転が致命的に悪い
設備コスト考えればガソリン並に徴収すべきなのに補助金で作って安売り

グレタとかいうガキとおなじくらいご都合主義
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 17:30:30.64ID:5JhfOJKT0
>>519
完全にディーラー側目線の物言いだな
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 17:35:11.73ID:UYwyjIR+0
日本って法律的に時間課金しかできません
なので出力が高い充電器ほど損
満容量に近づくと入力を下げるBEVの充電特性に全く合ってないクソ仕様です

テスラは苦肉の策？で、
時間課金を出力違いで2段階にしています
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 17:37:45.34ID:5JhfOJKT0
トヨタのディーラーマンは自分の店に急速充電を付けたくない
そもそもBZが売れては困る
自分たちの仕事が無くなるからな
ディーラーに急速充電器を付けるとEVが売れてしまうので、絶対に自分の店には付けたくないが本音
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 17:39:11.05ID:UYwyjIR+0
>>538
そもそもディーラーに充電器なんかいらねーから。

ディーラーに設置ってこと自体がディーラーとメーカーの都合で利便性皆無

都会にあるディーラーで無料駐車充電ラッキーってパターンもあるが。かなり限定されたパターンで乞食なので除く。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 17:44:09.50ID:5JhfOJKT0
ディーラーに急速充電器を付けることだけは強硬な反対意見が付くのな
不自然だな
ディーラーに急速充電器があって困るユーザーなんか誰もいないだろ
ディーラーの人間以外はな
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 17:52:04.85ID:HHvrFMA00
ここでディーラーの人が急速充電器設置の反対活動してるとでも思ってんの？w
ユーザーの意見だよ

急速充電どころか普通充電すらいらん
ディーラーへの設置は設置数にカウントしないで欲しいな
あたかも普及してるように錯覚させるから。
ディーラーに設置されても利便性には効かない
実質ないようなもん
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 17:53:46.24ID:+TpewSTD0
特に車関連の板なんて関係者がかなり多いのは前から分かってたことだけどね
女性向けになって全然売れてないフィットスレに野郎がごろごろいて、カッコ悪いと言っただけで住所突き止めてボコるぞと脅されたしｗ
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 18:17:40.43ID:szf58lIt0
ひとつ言えるのが店が休日でも入り口付近開けて充電させるのに
機械警備の設置まで変える必要が出るし
飾ってる車見ようと充電中の客が屋外展示の区域に入って警備に引っかかりセコムやらアルソックが出動するハメになるのも考えられる
実際日産の充電コーナーは休みでも鎖のある前まで入って充電できるようにしてある
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 19:53:27.60ID:5JhfOJKT0
>>543
なにムキになってディーラーの人間であることを否定してんだよｗ
おまえの立ち位置がディーラーの人間と同じであるという事実関係を指摘したまでだよ
そしてディーラーの人間がここに書き込みしていることがバレると困る立場でもあるようだね
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 20:04:36.04ID:5JhfOJKT0
>>548
それは全部普通充電だ
普通充電では話にならんわ
それはディーラーが試乗車に充電するため専用みたいなもんだ
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 20:35:14.31ID:5JhfOJKT0
>>550
だからただの普通充電器だろうが
ユーザーが求めているのは150ｋｗ級の急速充電器だよ
どこのトヨタにあるんだ？
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 20:43:22.46ID:bOAQbTaf0
自宅の充電でいいと思ってる
旅行等長距離はサービスエリアだな
高速150kwデイラー充電器望んでない
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/07(日) 20:46:49.99ID:5JhfOJKT0
>>552
もちろん高速道路のSAにも必要だね
だからといってディーラーに急速充電器があっても
一般ユーザーは何も困らないのにわざわざ反対することはなかろう
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 20:50:19.13ID:y7umZiKa0
>>551
トヨタDで150kw設置しなかったらBZ買わないの？
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 20:59:12.66ID:7fsagYa00
変態150kw男居たら居たら嫌だな
設置反対だよ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:04:48.92ID:5JhfOJKT0
>>556
ディーラー以外で例えばSAや道の駅などにある程度150ｋｗ器が普及してきたら買ってもいいが、
そういう誰でも充電できる公共の充電器は高い確率でＰＨＶやアウトランダーやリーフと被る
奴らは充電が激遅なのでキッチリ30分さらにはお代わりまでする乞食がいる
そういう奴らを寄せ付けないためにはトヨタディーラーにＢＺ専用の150ｋｗ器があることが望ましい
という意見を言うと、絶対に急速を付けたくないディーラーの人間に攻撃されるんだよなｗ
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:09:53.56ID:Np8HTRHl0
基本自宅充電なのに150kw信者うるさいのう
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:16:23.64ID:5JhfOJKT0
>>560
基本自宅充電だからといって、外の充電環境が悪くていいわけではなかろう
自宅充電が基本ということをディーラーに急速充電器を付けない言い訳にしないでね
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:19:10.49ID:5JhfOJKT0
>>562
そうなったらコストがかかるディーラーのほうを廃止して急速充電設備だけ残せばいいだろう
車はテスラのようにネット販売メインに移行していけばいい
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:28:33.61ID:5JhfOJKT0
>>565
お前は>>562で、ぼくの考えを聞いたんだろ？
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:42:05.02ID:5JhfOJKT0
>>567
お前に対して否定する意味などないだろ
俺は自分の意見を書き殴るチャンスとしてお前を利用しているだけなんだからな
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:46:57.26ID:5JhfOJKT0
>>569
そういうことだな
要はコストの心配をするならディーラーが一番無駄だということだ
車はネット販売にして、整備拠点と充電設備だけに特化したほうがいい
そうすれば無駄なコストが掛からず、ユーザー利益が一番高くなる
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 21:53:53.97ID:5JhfOJKT0
トヨタディーラーに150ｋｗ級急速充電器を付けて、リーフやアウトランダーなどを
排除して実質ＢＺ専用で充電できる環境が整うなら秒速でＢＺを買いたいな

でもディーラーの人間は立場として、できるだけＥＶを売りたくないのでそれは無理だろうな
なぜならＥＶが売れれば売れるほど>>570に近づいてしまうからだ
だからここで必死になってディーラーに急速充電気を付けることに反対する
この流れは実によく理解できる
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:01:02.34ID:5JhfOJKT0
各ディーラーに150ｋｗ急速充電器を整備するに際してコストの心配をするならそれは問題ない
無駄になるのはディーラーマンとエンジン関係の整備士だから、そこを切っていけばコストの問題は解決する
最終的にディーラーには少数のＥＶ関連の整備士と数基の150ｋｗ急速充電器だけ残せばよい
ユーザーが望んでいるのはそういう未来だな

ディーラーの人間はこうなることを恐れているので、急速充電気を付けることを必死で拒む
そしてできるだけユーザーに不便を強いてＥＶが売れないように仕向けるだろう
構造は全部わかっている
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:01:04.13ID:Sv7zUDjf0
一番の問題は価格
貧乏人の国日本では高けりゃ充電スポットあっても無意味だし維持費もかかる
2WDで補助金込みエントリー720万〜
まずは格安で出すんだ頼むぞトヨタ
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:12:36.95ID:/j2GynO90
価格もわかって無いのに充電ばっかりの話しだね
ほんと馬鹿らしい
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:28:19.25ID:5JhfOJKT0
それこそ価格もわかってないのに価格の話をするんか？ｗ
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:38:24.30ID:FPzrcZ0r0
暇やから覗いたが充電で25回も書き込んで本当頭狂ってるな　(笑)
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:53:01.99ID:XE6Hw2Sf0
ノートスレも同じ様な奴いたな
そいつ1日で50回以上連投して皆迷惑してる
話しは燃費で自慢バッカリ、電気と良く似てる
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:58:24.11ID:xLZk50gE0
モーターの話だが、4駆モデルで150kWしかない。日産アリアの2駆モデルでも160KWある。
これ相当価格安くぶっ込んでくるんやないか
アリアの2駆が660万？
bz4xは550万くらいか。まあ400万台は無理だろ
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 22:59:30.89ID:5JhfOJKT0
この話題はディーラーマンが発狂するのはわかっているが続けたい
EVを買うにあたって充電環境の整備は一番重要であり、どうしても避けて通れない話だからだ
すでにEVに5年以上乗り続けている者としての意見だ
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/07(日) 23:03:54.08ID:5JhfOJKT0
>>580
アリアB6の2WDが540万
トヨタは確実にこれを殺しに来る
おそらく一番エントリーグレードは500万以下で出してくる
補助金込みで450万程度とみている

そして発売だけして全然供給しないRAV4PHV方式で販売するだろう
実際は売れないほうがトヨタもディーラーも助かる
そしてアリアだけ効果的に殺せる
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 00:14:17.43ID:dCk8TLWS0
そういう時に街に一軒しかない充電スタンドまで何十分も掛けて行って更に何十分も掛けて充電するのが面倒
再エネ縛りで大して燃料コストも安くならないのにアホくさい
日産は販社でそれなりの電力プラン用意してるところもあるけどトヨタはどうだろうね
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 02:48:14.19ID:8asBnmz50
>>580
知らんけど、搭載するのはどうせ生産量めっちゃ少ない高コストなトヨタ内製か仲良しケーレツ ブルーネクサスのイーアクスルでしょ？
いつまでケーレツやる気なんだろ
それで安心する人もいるから完全にネガティブではないんだろうけど。。

モータ出力から考察するなら全く期待できんどころか高い要因かと。
入出力下げれば系のモノを色々安くできるとは言え。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 05:53:38.03ID:rtH9oY/n0
>>582
それならアリア補助金込みで498万選ぶな
bzのライト横の樹脂フェンダーはださすぎる
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 06:41:12.18ID:auhvcZna0
高速で時々旅行するが、2時間走ってサービスエリアて休憩してる、その時充電
50kwの高速充電で30分で20kw位充電出来るから丁度いい休憩タイムだ

休憩無しで400キロ走るなんてあまりおらんだろ
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 06:48:05.99ID:auhvcZna0
70kw容量だと残容量もタップリありでリラックスの旅行が楽しめる
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 07:49:15.65ID:Wgo+KnG60
一般道で新機能なんだろう？
bzの安全性能で
Toyota Safety Sense」は、ミリ波レーダーおよび単眼カメラの検知範囲拡大により、各機能の性能向上や一般道での支援を行う新機能を追加。
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 09:17:24.84ID:0UVpccLS0
ユーザーはなるべく早い急速充電器を求めているのは事実だろ
反対しているのはEVが普及しては困る立場のトヨタ関係者だけだ
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 09:28:45.76ID:KXAtCF7g0
充電キチガイそれバッカリ連投してる
まるで精神病みたいやで
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 09:35:03.96ID:1ozQdqNW0
高速電源必要ないって言ったらトヨタ関係者なんか　皆指摘してる様に頭おかしい？
普通電源使用して今問題ないが
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 10:00:06.77ID:8tHVA6760
リーフ乗り自宅充電持って無いの多い
ニッサンD行ってる充電乞食してる
待ち多いからもっと高速欲しいんだね
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 10:05:12.91ID:0UVpccLS0
>>601
お前は急速充電器があると困るんか？
必要のない人はわざわざ必要がないとは言わない
黙っていればいい
急速充電器が必要な人を否定するから荒れる
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/08(月) 10:08:51.60ID:0UVpccLS0
>>602
日産ディーラーの急速充電で乞食と言っている奴は何もわかっていない
充電30分で1650円かかっておおよそ100ｋｍ分しか充電できんのだぞ
そんなところで乞食するなら自宅に充電器を付ける

日産ディーラーで充電しているのは主に県外からやってきて途中で経路充電している人たちだ
そういう人にこそ急速充電器は必要
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 10:42:31.78ID:ZRhoFCXK0
電気代間違ってるよ
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 11:13:26.91ID:qhXdrWjj0
>>603
急速充電器が欲しい場所は”行き先になり得る場所”、”休憩場所として立ち寄る場所”にだから。
そうじゃない場所ならあった方がいいじゃなくて明確に要らない
大して設置数もないくせにカウントすんなと。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 11:36:11.41ID:0UVpccLS0
>>606
ディーラーに急速充電器があると困るのか？
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 11:37:12.13ID:0UVpccLS0
>>605
正しいぞ
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 12:51:42.27ID:2eGZiPqg0
俺も優先的に、まずは高速道路の急速→道の駅の急速→宿泊施設の普通充電で、余裕があれは国土沿いに急速かな。少なくともディーラー最優先はないな。
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 12:53:43.91ID:34BErUOX0
>>594
6KWならパナソニックのDNH326と漏電ブレーカー40A追加で工試又�ﾅ込20〜21万てとこだな
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 13:11:25.07ID:0UVpccLS0
>>610
安くはならんだろうし安くする必要もない
10分で500円は日産のみならずeMPの標準価格なのでおそらくトヨタもその値段で提供するだろう
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 13:16:37.51ID:0UVpccLS0
>>611
しかし販売者であるディーラーやメーカーにできる範囲は自社のディーラへの150ｋｗ器の設置までだろう
そこまでなら自社の力で可能だ
ポルシェやアウディーもその方向で動いている
SAや道の駅などの公共の場所へトヨタが勝手に急速充電を付けることはできないからな
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 13:58:10.65ID:zryIM8Cb0
>>614
しかし連投してるけど無知だね

リーフ乗り高いeMPなんか使わんよ
>>610書いてるZESP3カード使用してるよ
料金違うだろ
トヨタのEV・ＰＨＶ充電サボートカード
急速充電16.5円/分だよ
トョタ販売店、レクサス販売店、empの充電器が使用可能
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 14:01:03.14ID:0UVpccLS0
>>615
だからZESP3は10分550円だろ
>>604で書いた通り30分で1650円だ
頭弱いのか？
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 14:07:49.01ID:ZRhoFCXK0
>>616
三年契約見てみ
１００分2750円だろう
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 14:26:29.48ID:Bg36hwam0
>>616
こんな基本的な事知らないなんて
EV乗った事無くてマニアなんだね
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 14:59:36.39ID:f6cBiCqc0
>>616
150Kwマニアよ

お前がアタマ悪いんだろう
間違ってるんだから早う謝れや
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 15:26:52.80ID:ZRhoFCXK0
無知で充電基地外の嘘
充電30分で1650円かかっておおよそ100ｋｍ分しか充電できんのだぞ
------日産3年プランだと100分2750円-------

10分で500円は日産のみならずeMPの標準価格なのでおそらくトヨタもその値段で提供するだろう
Ⅾで充電プラン契約すると上記内容より割安

トヨタのEV・ＰＨＶ充電サボートカードだと急速充電16.5円/分
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 15:56:06.24ID:0UVpccLS0
>>620
それは月額料金が固定でかかるプランだろ
家充電がない乞食専用プランだよ
ZESP3基本は30分1650円だ
うちは家充電があるので月額のサブスクには入っていない
お前のほうこそEVに乗っていないのがバレバレだ
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 15:58:27.73ID:0UVpccLS0
>>622
そのほうがいい
トヨタディーラーの急速はトヨタEV充電専用でいい

トヨタディーラーにリーフやアウトランダーの乞食が充電しに来ると
充電待ちが出てしまうからな
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 16:00:18.57ID:5UKzYIYy0
日産Dで聞いて来た
充電2000円し放題プランはなくなつて今ニッサンカードで充電1番高くなってやりにくい
早く他のメーカーの様になって欲しい

以前のカード持ち主は二回目の車検まで有効

150Kw受電設備はまだなんとも言えない
期待出来ない内容だな
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 16:01:12.95ID:0UVpccLS0
>>617
家充電がある人でそんなプランに加入する人はいない
それは家充電がない乞食専用のプランだ
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 16:07:47.61ID:0UVpccLS0
>>619
BZ4Xの充電受け入れ能力が150ｋｗなんだから、それに対応した急速充電器の話をして当然だろ
ただのカタログスペックを謳いたかっただけなのか？
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 16:16:00.18ID:0UVpccLS0
>>625
その通り
2000円充電し放題プランは2年前に終了
今は30分1650円になっている

別にこれが高いとは思わない
なぜなら家充電が基本であり、日産ディーラーで充電するのは遠出した場合での出先充電しかしないからだ
月に一度あるか無いかの急速充電で1650円程度、何の負担でもない
むしろ全国どこの日産ディーラーでも1650円払えば充電させてもらえるからこそ
安心して遠出ができるので非常にありがたいし、これがないとＥＶをメインカーにはできない
これから本気でＥＶを売りたいならトヨタも見習ってほしいね
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 16:21:56.98ID:H+3mpHkA0
>>622
そらそうやろ。
カードの作成会社を優遇するのはあたりまえのはなしやん。

三菱だってそこらへんの急速充電スポットより
ディーラーの急速充電は割安で使える
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 16:23:45.39ID:rCOaWWYR0
>>598
>>628
しんすけ！！お前は昼間から仕事もせんと、一日中同じくだらんことばかり何度も書いて人様に迷惑かけて・・・
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 16:27:59.74ID:0UVpccLS0
>>630
お前のために書いているわけではない
見たくないものが見えなくなる訓練でもしろ
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 17:08:31.66ID:fakU4BFZ0
>>632
おまえみたいな糖質がおれのために書いてくれるなんて恐れ多いよ

って冗談はおいといて
おまえみんなから嫌われてる自覚ないやろ。
ID真っ赤にして見当違いのレスしまくり。
恥ずかしいやつ。
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 17:59:47.26ID:AalNXUxo0
シャッター付きの車庫に100Vの昭和のコンセントはあるんだが、電気自動車用のコンセント工事をトヨタディーラーに頼んだら、おいくら万円するんだろ？
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 18:44:07.32ID:U9+OOKTd0
電源馬鹿はネット情報つまみ食いしてるだけ
正確な情報持ってない
Ev運転ないのバレてしもうたね
こんな奴どこのDも相手にしたいだろうよ
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 18:45:35.98ID:0UVpccLS0
>>633
誰宛のレスかなど無関係だ
目についた書き込みがあれば、それに対して俺は書きたいことを書く
>>634
お前はみんなから好かれるために書き込みをしているのか？
くだらねｗ
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 19:36:11.03ID:AalNXUxo0
>>638
なるほど　ありがとう
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 20:01:54.79ID:eidMPcNV0
100VのまんまでいいならパナのWK4311S買って昭和のコンセントと付け替えるだけだ。
但し、そのコンセントが専用回路になってない場合には分電盤に20Aの漏電ブレーカーを追加
あと、昭和コンセントに来てるVVFが1.6だった場合は2.0か2.6に変える

自分で出来ない場合は電気屋さんへ
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 21:26:04.24ID:AalNXUxo0
>>640
なるほど　自分では無理っぽいので街の電気屋さんに頼んでみます　ありがとう
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 22:06:21.36ID:AalNXUxo0
>>643
そうなんですか　どこが安いんですかね？
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/08(月) 22:37:26.44ID:34BErUOX0
ソルテラが11月11日9:30 からワールドプレミア
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/09(火) 17:30:45.23ID:nPsk6kwo0
>>216
保証はね
20万km90%をTeslaは売った車で実現できている
トヨタはテストで目標達成はしただろうが、保証するかは別の話（UX300eは日本ではそこまで保証してない）
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/09(火) 18:24:52.46ID:RsbnxJ3M0
また充電キチガイ出たか
態度デカいなぁ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/09(火) 18:34:15.66ID:BXW+8mMY0
ディーラーにメンテで行ってついでに充電しておいてっ！
有料です！って回答きたらブチ切れる客やらサービスでやっとけって客多くて悲惨だろうな
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/09(火) 18:41:48.21ID:eOpJulO60
>>654
いや違う
たまに遠出した場合に県外の日産で充電するんだが、
その時にZESP3のカードがあれば一々面倒なパスワードを入れなくて済む
だから月々500円の基本プランにだけは入っている

その際の料金はビジター充電と同じ一回30分で1650円になるが、
それでもその他のプランの毎月2500円や4000円も払うよりは安くなる
他県の日産で充電するのはせいぜい月に1回か2回程度だからな
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 18:48:07.64ID:eOpJulO60
トヨタはこういう他県でも安心して充電する場所を用意しないと駄目だぞ
他県へ行けないのではメインカーになりえない

SAや道の駅などの公共充電場所は充電の遅いアウトランダーの乞食や
リーフに占領されて必ず充電待ちが発生している
また公共側も最高で50ｋｗという低速のまま機器を更新しようという気配すらないのが現状だ

だからトヨタはＢＺ専用で150ｋｗ超高速充電できる環境を整備する必要がある
公共の場所では他社のＥＶと競合してイライラするので、ぜひトヨタディーラーにそれを置いてほしい
そうすればリーフやアウトランダーは排除できる
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/09(火) 18:51:58.94ID:0MoZS0YC0
>>666
そんな使い方なら
エコQ電カードでいいだろ
スマホ登録なら無料だし
高速の急速充電なら対応してるし
道の駅なら場合によってビジターより
安くなってるしな
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 18:58:24.99ID:eOpJulO60
トヨタの150ｋｗ級超急速充電器が仮に日産と同じ30分で1650円だったとして、
それでＢＺ４Ｘを30分充電したら50ｋｗｈ程度は充電できてしまうことになる
走行距離にしてざっと350ｋｍ分だ

たったの1650円で350ｋｍも走れるんだぞ
ガソリン換算でリッター35ｋｍの車だ
超低燃費、急速充電代など超格安ではないか
これが150ｋｗ充電の威力だよ

1650円のＺＥＳＰ3が高いとほざいている乞食は
充電がクソ遅い初代リーフに乗っているからそう感じるだけだな
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/09(火) 19:02:03.55ID:eOpJulO60
>>668
別にこれ以上安かろうが高かろうがどうでもいいよ
ＢＺ４Ｘに乗り換えるつもりだし、150ｋｗ急速充電器があれば料金など誤差の範囲だ
日本は時間課金なので充電が早ければ早いほど割安になるからな
だからこそ日本最速150ｋｗ充電能力があるＢＺ４Ｘに期待している
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 19:04:55.74ID:eOpJulO60
>>669
ポルシェも、おそらくＶＷやアウディーも来年からそれぞれのディーラーに
150ｋｗ急速充電器を設置し始める予定
そろそろ水冷ケーブルの生産に目途が付いたということだろうな

トヨタのＢＺが発売されるのが半年後なので、それまでにはトヨタディーラーにも
同様のサービスを期待している
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 19:10:27.55ID:27qN0D1I0
>>653
>>216だが
バッテリー劣化で逆転するかもと言っただけで保証するとはワザと言ってないんだが笑

この前のトヨタディーラーの充電施設数とかもだが、他人に噛み付きたいが為に勝手な解釈しすぎなんだよ
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 19:14:02.85ID:zKemFcKL0
幸いトヨタは全国にトヨタディーラー6000店舗あるから
そこに150kW対応の充電スポットを常設すればまだ販売台数分のインフラは足りるだろ
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 19:36:53.18ID:aNMeRlTt0
>>675
CHAdeMOでは望み薄いんだよなあ
なぜなら90kwhの急速充電ケーブルでさえ極太で持つのが大変だよ？
150kwhになったらどうなるのかね
規格自体がごみでケーブル細くできないんじゃね？
だからポルシェとかは独自規格でつくろうとしてるきがするんだがな
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 19:40:55.85ID:nPsk6kwo0
>>674
「逆転するかも」と「逆転する可能性が高い」では全然話が違う
「逆転するかも」なら否定はしないよ
可能性がないとは現段階では言えないから
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 19:46:27.82ID:uFizJAVi0
>>658
10年24万キロ走った段階で「90%以上残っていることを保証する」なんてどこにも書いてない。

一般に、EVの○年○万キロ保証ってのは「70%残っていること」を保証している。
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 20:20:48.91ID:5B3SkjYV0
トヨタ製だから、高く売るってのは通用しないよ。

トヨタ社員の高額な給料を下げて、利益を削って
安くて韓国製より高性能なEVを売れってのがマーケットの要求だわな。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 20:43:04.46ID:/0Bx7a020
いやいや
どう見ても上の>>215とスレの不特定多数に対してテスラはこんな感じだねって普通にレスしてるだけだろ
いい加減見苦しいよ笑

ちなみ俺はトヨタ推しでもテスラ推しでも無いよ
EV全般に興味があるだけね
君みたいな変なバイアスは一切無いよ
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 20:48:42.06ID:UR0lNQaC0
俺はそいつの動画はオススメに表示しないように設定している
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 21:58:50.40ID:k2/ZR13D0
昨日のキチガイまだいるやん
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/09(火) 23:20:06.13ID:EK6UrtpO0
>>698
お前いい加減にせんかい
連投しまくって
1番気持ち悪いよ
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 01:28:20.57ID:SitaveZj0
トヨタ自動車は11月9日、スバルと共同開発したBEV（Battery Electric Vehicle、バッテリEV）である「bZ4X（ビーズィーフォーエックス）」のプロトタイプを日本で初公開した。bZ4XはBEV専用のプラットフォーム「e-TNGA」をトヨタとスバルで共同開発。トヨタの電動化技術やスバルの4WD制御技術、最新のeアクスル技術などが盛り込んでいるという。ラインアップは、スバルのAWD技術「X-MODE」を採用するツインモーター4WDと、フロントのみにモーターを搭載する2WD（FWD）モデルを用意している。

　ボディサイズは4690×1860×1650mm（全長×全幅×全高［アンテナ含む］）で、ミディアムセグメントのSUVである新型「RAV4」よりやや全高が低い数値。そこにランドクルーザーと同様の2850mmという長大なホイールベースを実現している。これは、2690mmのRAV4に比べ160mmも長い。

　これを実現できたのも、BEVのためセンター部分にバッテリを配置する構造を採ったからとしており、この長大なホイールベースにより、広い室内空間を確保している。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1364/794/003_l.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1364/794/004_l.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1364/794/021_l.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1364794.html
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:03:08.94ID:68/M4g0h0
トヨタbZ4X
「新車から10年間または走行距離24万kmまで保証（バッテリー交換無料）」

日本では5年間または10万km保証だったけど、アメリカではすでに10年間または24万km保証
しかもリセールバリューが世界一高い！！中古車でも値崩れしないトヨタ車の強み
ディーラーが国内6000店舗あるんで修理も早いし　電動車は整備工場では無理（テスラもできない）
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:04:59.27ID:68/M4g0h0
ちなみにテスラ車の修理申し込むと数ヶ月から半年待ち
ショールームではできないんで　　　通販会社の限界
やっぱディーラーは必要だわ
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:07:53.54ID:68/M4g0h0
めっちゃ速いやつも設定するかもな
GR bZ4Xとか　モーター交換
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:18:16.86ID:v9HYmiYn0
経産省が電気自動車急速充電器の従量課金に向けて規制緩和を検討
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:29:57.99ID:EEBLTipW0
ファミリーマート20kw 高速50kw 今後150kw 時間単価同じだったら不公平だな
150kwで価格変わるか
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:41:53.33ID:EEBLTipW0
簡単に料金体系変更なんかできないぞ
国産ユーザが150kw恩恵は数年先になるんかな？
ボルシェ、アウディなんかは独自のカード方式採用するんだろう
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:45:40.73ID:68/M4g0h0
＜ポルシェ1台買ったときの年間維持費＞
自動車税　7万円
自賠責保険(年間)　2万円
重量税(24カ月)　1.5円
自動車保険(任意)　30万円
購入時の手続き費用等　6.5万円
駐車場代(年間)　24万円
ガソリン代高速代(年間)　30万円
車検代(年間)　8万円
タイヤ交換　20万円
オイル交換　5万円
修理代&1年点検　20万円
専用ドライビングスクール　15万円
クラブ入会費用　10万円
年179万円
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:48:24.94ID:68/M4g0h0
電気自動車の電費が安いのは今だけだ
10年後には世界中で充電代2倍になる

日本（2019年）
揮発油税＋地方揮発油税＋軽油引取税＝3.6兆円　　※ガソリン税（＝消費税2％相当）
自動車税＋軽自動車税＝1.8兆円　　※保有税
自動車重量税＋自動車重量税(譲与分)＋自動車得税＝0.8兆円　　※諸税
税収　6.2兆円

道路整備できなくなるから
EVは税金払わずに道路走ってるから電気代安いとかいってられるわけ
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:50:17.30ID:EIfG+Q0X0
今の時間単価だとユーザメリット大きいが販売店は確実に赤字増えるね
料金体系変わるの当然と思う
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 06:52:51.18ID:68/M4g0h0
しかも高額な補助金出してるだろ？　　　それ抜くとEV大赤字だ
経済無視して政治の一方的な押し付けだからな
いらないのに無理やり高級時計を売りつけてるようなもの
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 07:22:57.30ID:EWBKPt040
>>670
こいつ無知な書込みだな
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 08:38:55.67ID:cOz8LVZu0
まあ現実的にはトヨタとスバルのディーラーに充電器設置していって欲しいよね。
どうせ充電規格なんて共通化してもこの先コロコロ変わって行くだろうからしばらくはメーカー独自でいいよ。他社メーカーのEV排除できるしね。
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 09:29:44.49ID:6yijfVtW0
>>723
家意外での充電に税金かければいいんじゃね。

自宅充電の推進もできるし
qcの混雑も回避できて
その回収した税金でqcの保守と新規設置で。

qcなんて、30分で1500円、+税金1500の計3000円でいいよ。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 09:50:56.72ID:7MPKJ1RF0
EVの充電なんて9割自宅だし、自宅充電ができなくても職場やホテルでの充電でカバーできるから、QCに課税したって税収なんて微々たるものにしかならない。
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 11:00:36.40ID:lgTdSkhV0
>>712
変わらないだろうな
スピードの遅い充電器は回転率が悪く費用対効果が悪くなる
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 11:02:56.13ID:lgTdSkhV0
>>722
どこが無知なのか指摘してみろ
具体的には何も突っ込めないので曖昧に貶しながら逃げてるだろ
お前こそ無知だな
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 11:04:59.85ID:lgTdSkhV0
>>726
200ｖ普通充電器などディーラーにあってもユーザーは何のメリットもない
あれはディーラーが試乗車に充電するためのもの
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/10(水) 11:10:38.71ID:lgTdSkhV0
>>727
基本的にはその方向でいいな
家充電できない乞食の排除にもなるので好都合だ

ただし税金となると法制度などいろいろと面倒で時間もかかるので
とりあえずはメーカーが独自料金で30分3000円程度に設定しておけばいいんじゃねえの
その値段なら150ｋｗで充電できるＢＺ4Ｘ以外は糞割高になるので、自動的に
充電の遅いＰＨＶやリーフ、アウトランダーなど他メーカーＥＶ排除になる
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/10(水) 11:13:30.69ID:lgTdSkhV0
>>728
ユーザー側からすれば税収なんかどうでもいいよ
せっかくの150ｋｗ超高速充電器をＰＨＶやアウトランダーの乞食に占領されることの防止になればそれでいい
150ｋｗ充電器は150ｋｗで充電できるＢＺ４Ｘ専用にしてこそＢＺ４Ｘを買う価値がある
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 12:17:44.44ID:fE0HhIHI0
このスレって同じやつがID変えて連投しとるよね
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 12:30:28.09ID:cXzsg0as0
仕事中なのにサボって連投してるんかな
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 13:56:40.99ID:aMtGTlpF0
河口学のライブ見てる
相当安くしないと売れないのではこれは汗
フェンダー部の樹脂が気になる
内装もプラスチック多いしファブリックのグローブボックスとか？？だし
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 13:57:04.46ID:p1U47OET0
トヨタが充電施設をどうするかは、まず日産の対応次第だろうな
入れ替え予定の設備も最低90kw、やる気ならアリアに合わせて130kw以上のものになるだろうし、他メーカーへ開放したらトヨタも開放せざるを得なくなるだろうな
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 14:01:40.76ID:0X47Vt1u0
これもそうだしアリアやIONIQ5もそうだがホント2020年代の車ってルックスだよな
電費を稼ぐ為に流線型、電池を積む為に高床、室内空間確保の為にSUV風...
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 14:02:37.98ID:fE0HhIHI0
1分置きに連投しとるね
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 14:59:49.50ID:mqN/a3dT0
>>745
いよいよコモディティ化
スピンドルプレデター、アルファード、豚鼻巨大化、、、
こうする意外にもう差別化できんのにグリルも無くなるわけで。
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 15:31:33.67ID:V+dGZRkt0
糖質自演スレ
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 16:18:23.75ID:gh59gdYc0
このbZ4Xは日本より海外の方が人気あるわ
デザインがとにかくいいと
しかも信頼性あるトヨタ品質で出してくるから
太陽ソーラーも付けてきていきなりトップに躍り出たわ
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 19:30:54.50ID:/WSP9yrR0
スバルがデザインすると、郵便ポストを付けてくるからね・・・　さすがトヨタデザイン！
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 21:27:53.14ID:HEFaDBSX0
シルエットはカッコよくて発表期待してたのにサイドのプラスチック何これ
なぜ？？？？？？？
まさか価格200万程度にしてまじで普及させに来るのか？
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/10(水) 23:15:53.57ID:fE0HhIHI0
>>699
YouTubeで豊島CEが右側が普通充電で左側が急速充電と説明していた
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 00:17:20.82ID:4Kt7FaJp0
電化製品（電気自動車）は、出始めが超高いけど、10年以上もたつと価格がこなれて安くなる

テレビ　電子レンジ　ビデオデッキ　CD、DVDデッキ　パソコン　等など今格安で買えるやん

電気自動車もそう、出だしは超高いが10年経てば格安になるでしょう
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 01:29:45.45ID:OPkOWic60
>>768
リーフなんて
ノートプラットフォーム流用したなんちゃってevやで。
リアシート足元にもevにはありえないくらいでかいセンタートンネルある。

あいつのせいでevのイメージ悪化してるまである
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 04:52:21.55ID:3fGJ4kSu0
>>765-766
めちゃくちゃ簡単にいうと　車はでかい
どうやっても家電みたいに小さくならないんだよ
大量の鋼材、レアメタル、半導体、バッテリー、レーダー、カメラ、化学繊維などが必要になる

そして外を走るから必ず壊れる
修理メンテナンスが頻繁に必要
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 05:17:14.20ID:Kt715IaE0
リースのみ
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 05:35:42.98ID:XGlsTdRW0
>>765
価格がこなれてくると言うけど、
装備が簡素で作りも安い低スペックだから安いのが出て来るって意味で、高いやつは高いままだけどな
豊富なバッテリで電動装備追加しまくってもっと豪華に高くなるんじゃね

MX-30やホンダeは高くて低スペックなゴミだったけど、
モデル3Yが世界基準として存在してるわけで。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 07:27:21.48ID:HHEd+OlJ0
>>772
いやほんとリーフのせいで日本の電気自動車が普及しないといっても過言じゃない
あんなに劣化するバッテリー積んだら誰も買わねぇってなる
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 07:52:43.13ID:EY28f9020
>>780
ピン留めされて、晒されてやんの
しかし、ここまでやってるのを見るとむしろトヨタアンチな気がしてきた
10年24万km、90%保証を既成事実化してトヨタを陥れようとしてるようにさえ見えてくる
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 09:52:16.30ID:6oDpLARS0
>>782
温度管理のないリーフですら現行の40と62はバッテリ劣化がかなり抑えられているんだから、
パナの最新バッテリーで温度管理も付くｂZシリーズが10年で9割というのはまあ妥当な数字だろう
テスラも似たような感じだな
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 09:58:19.42ID:EY28f9020
>>786
実現できるのと保証するのは話が違うんだよ
家電は10年持つけど、保証は1年でしょ

普通に使ってたら10年9割維持するだろうけど、0-100%を繰り返したり、0%で放置してたら9割維持はおそらく無理
でも保証するとしちゃうとそういうのも無償交換になる
バッテリーを無償交換してもらうためにワザとするやつも出てくる
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 10:02:32.86ID:NefBgDIt0
ソルテラとデザイン以外なにか違うのかね
カタログスペックの違いは設定の違いによるものっぽいが
足回りパーツとかパワートレインとか安全装置とかその辺りは全く同じなのかな
同じならデザインで選ぶ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 11:12:14.74ID:2L3KhSx00
猫耳スポイラーはbz4xも付いてるで
かなりデカいスポイラーの真ん中部分が無いから猫耳になってる
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 11:24:15.61ID:niSSvwZr0
開発者の話だと
とにかく電費をよくするため空力にもかなり力を入れており
屋根を通る空力をあのヘンコンだリアウイングの真ん中に清流させる効果があるんだと
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 11:25:02.02ID:t/YclMVp0
>>779
ノートのプラットフォーム流用して
電池が入るように加工しただけやで。

それがリーフにしか使われてないから
言い方によっては専用プラットフォームやな(笑)
日産らしい広告の打ち方やね。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 11:30:00.69ID:6oDpLARS0
>>796
ノートではないな
ティーダだ
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 11:44:42.45ID:HN1uHmlS0
日産は金がないからプラットフォームを新規で作れないだろ
今の車もルノーと共通で作ったプラットフォームでコスト削減してるんだから
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 12:56:01.63ID:qSgINNpg0
どんなに加速よくても遠出の際は結局航続距離を気にしてビクビク走らざるをえないでしょ
航続距離のために500キロ近いバッテリーを常に抱えて走るのも効率いいと言えるのかね
バッテリーの小型軽量化と超急速充電の進歩、そしてその電気をこの国土が狭くて気候がコロコロ変わる日本でどうやって賄うのか
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 13:03:30.59ID:L3A52T4R0
BRZはスバルベースだがbz4X・ソルテラはトヨタベースってことでしょ
だからこっちはアイサイトじゃなくてセーフティセンスが載ってるんじゃない？
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 13:16:49.99ID:6oDpLARS0
同じデザインのはずなのにどうしてスバルのは野暮ったく見えるんだろうな
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 13:53:51.94ID:6oDpLARS0
エントリーグレードで補助金込み450万ぐらいだろうな
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 14:22:15.65ID:h71CBlFS0
アリア60ｋｗ情報
今日見積り行って来ました。色々価格的新情報はあったけど、皆さん気にしてるＢ６ベースグレード＝税込5.390.000でした。ベースグレードも本日見積り開始但し納車未定。
正式カタログは11/12、B6リミ正式オーダーも11/12から。今日からプレオーダ出きると言われたけど、正式カタログ見てからという事で今日は契約せず。正式発売1/末、納車最短2/中旬@今日契約なら。と言われた。リア60ｋｗ
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 14:26:10.70ID:npaXkMZo0
バッテリーも今後、全樹脂、全固体とか進化していくから
ますますEV市場盛り上がるだろな
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 14:42:35.82ID:jLRYlDUl0
価格に関して、まなぶ動画に出てた豊島氏は話を避けたがってる雰囲気だが、フジトモと動画に出てる井戸氏はやる気満々って感じだな
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 14:58:12.90ID:WJP9bDF30
価格はスバルとの共同開発によってコスト削減してるから安く出来る
国沢光宏がある情報から聞いた話だとアリアのエントリーモデル(66kW)より安いとのこと
bZ4X(71.4kW)でバッテリーの容量で値段が跳ね上がるのに安く作ってきた時点でアリア潰し
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 16:33:01.88ID:Eo+WCyUh0
航続距離はそれぞれ約530キロメートルと約460キロメートルとした。電池は、トヨタとパナソニックが設立したプライムプラネットエナジー&ソリューションズ製と、中国寧徳時代新能源科技（CATL）製を使う。

CATLはどのグレードなのかな？
アリアもCATLだっけ？それともエンビジョンAESC？
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 17:14:34.06ID:UffDfhcc0
バッテリーは地産地消
日本はプライムプラネットエナジー&ソリューションズ(PPES)でトヨタ主体のパナとの工場
中国はBYDだったはずだが？
これもトヨタとBYDのバッテリー工場で作られたバッテリー
バッテリー開発は全てトヨタ
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 17:45:39.44ID:YvCuJzAy0
国沢センセが言う通り、
「アリアのバッテリーの少ないほうとガチ」なら、
メーカー希望価格が600万前半〜半ばで、
補助金なり、値引きなりも含めて、500万半ば〜後半?

これに、お得意の残クレを組み合わせると

金額的には、アルファード買うぐらいの感覚かな
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 18:03:21.89ID:EY28f9020
>>824
アリア、発表のタイミングではカッコいいと思った
ところがその後、似たような顔でノートが出てきて街にあふれて陳腐化したし安い車のイメージになってしまった
売りたかったのはアリアじゃなくてノートだったのかね
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 18:17:56.13ID:6oDpLARS0
>>823
俺もアリアを買う気でいたが、日産がコンセントを付けないことに
嫌気がさしたので日産を捨ててBZ4Xにするわ
発売も遅れ遅れだし、トヨタのせいじゃなくて日産の自滅だろうな
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 19:22:07.06ID:oCQ7uaeW0
>>837
コンセントって充電器なら
ヤフオクで数千円で売ってる
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 19:40:55.55ID:2K+3WMKZ0
ソルテラのフロントのガチャガチャしてる感じがいかにもスバルっぽい
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 20:23:03.65ID:6oDpLARS0
>>841
充電器じゃなくて車内の1500ｗＡＣ電源のこと
トヨタは全車標準装備なのに日産はオプションにすらない体たらくだからな
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/11(木) 21:01:42.52ID:Hx9gJ+vp0
シートはソルテラが良さそう
現物比べなぁわからん
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 22:06:45.22ID:6/4enzis0
https://news.mynavi.jp/article/20211111-subaru-solterra/
(引用)ソルテラだけに付いているものとしては「シフトパドル」がある。回生ブレーキの効き具合をハンドルの裏側にあるパドルで調整できる機構だ。パドルでは、1段階だけだが回生ブレーキを弱めることもできるとのこと。回生の弱い「セーリングモード」では、いわゆるコースティングのような走りが楽しめるようだ。
ソルテラの方が高速走行時の電費は良いかも知れない。
その分ちょっと高いかも知れないが。

しかし電池が日本製なのは大きい。
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 22:17:21.78ID:6/4enzis0
プライムプラネットだとEV用は姫路工場製。
BZ4Xもだけど日本製の可能性が非常に高い。

日本製を有り難がるのは中国人も同じなので、
日本製が中国市場向けってのは将来的には有り得なくはないけど、現時点ではコスト的に無駄の方が大きいんじゃないかな。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/11(木) 22:23:21.82ID:XqSDtjG90
基本高速やビーナスラインなどの山岳道路
大きめの街には寄らないようにしたが、家族でお出かけなら道の駅や充電スポット寄るのがくつうではないかもだが、一人だとガソスタすら寄りたくない
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/11(木) 22:25:52.02ID:glMS/UtE0
>>870
それがいい
あと10年後だと全固体電池が出てくるだろうから
充電時間から車重量も軽くなるはずだから
それまではPHEVで電動車に慣れていればいい
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/11(木) 22:30:58.70ID:6/4enzis0
>>867
アリアがCATL中国製バッテリー採用という報道

中国製も、今時はちゃんとしてるメーカーのは、ちゃんとしてるんだろうけど
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/11(木) 22:53:30.03ID:rMmftPiQ0
冷静に考えるとカロクロくらいのサイズが運転しやすい
ハイブリッドのレクサスLBX.来年出そうだからこれ期待する
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 02:13:33.75ID:6pVaKmQn0
河口まなぶが必死にアリアはプレミアム路線だから、これは大衆向けだからって言っててワロタ
圧倒的低価格で攻めないと爆死間違いなし
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 04:34:35.89ID:y3mMOovn0
スバルは海外売上比率83%以上
トヨタは海外売上比率76%以上

トヨタ以上にアメリカ市場命で貧乏ジャップの要望はどうでもいい会社
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 07:07:23.81ID:HqgK35200
>>885
それでいいと思う人はそれでいいだろうな
俺はトヨタのやり方がいいと思うからトヨタ車にするよ
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/12(金) 08:19:15.50ID:YZ4lwhB80
>>882
トヨタは大衆車メーカー
日産も大衆車メーカー

しかし日産はEVを低コストで作ることが出来ないから
値段が高い高級路線でしか大容量のバッテリーを積んだEVは作れないということ

それがGT-Rやアリアとか頓珍漢な高額車だしても利益が出せない無能会社

つまり見栄だけのフランス資本に吸収された哀れな会社ということ
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 10:13:39.85ID:H1WwWZNL0
>>891
トヨタはレクサスブランドという高級路線が国内で唯一成功してるからなぁ
NXやRXやたら見るようになったし
下手したらハリアーよりも見かける
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 11:20:03.68ID:H1WwWZNL0
どうせ200キロ走れば御の字の車でしょ

あホンダEというのもあったな
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 11:46:41.14ID:vX8oQkXd0
PHVの方が圧倒的にコスパは良いよな
速いし、長距離走行できるし、出先で無理に時間かけて充電する必要ないし
良く考えると全てにおいてEVに勝っている気がする
エンジンとモーターの両方ついてるから値段が高いと言うならまだしも逆にPHVの方が安いという
自分自身、何でEVを買おうとしているのかよく考えてみると
なんとなく最先端っぽい！という気分的なものしかない
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 12:01:00.46ID:+DvNUbLe0
>>788
プロトを見る限り
bZ4Xとソルテラの違いは
ソルテラ
フロントフォグが有る
パドルシフト付き
ドライバーモニタリングカメラが付いていそう
シートの作りがちがう
こんな所かな？他に有ったら教えて。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 12:09:13.99ID:odfV0jmW0
EVの場合は、航続距離はEPAで定義しないと批判殺到になると思う
郊外なら渋滞少ないから問題ないけど
渋滞中の夏場とかエアコン付けてたら
２分で１ｋｍ分くらい航続距離が減って行くから。
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 12:13:11.49ID:H1WwWZNL0
>>900
それもグレードとかオプションでつくかもしれんから
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 12:39:50.50ID:hocZ5mYh0
>>897
機械って部品点数少ない方がよくね？
色々ついているとトラブル起きたとき訳わかんなくなるからガソリンエンジンか電気モーターか片方でいいよ
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 14:34:50.06ID:0tTu3fGi0
400万切ったらインパクトあるよね
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/11/12(金) 16:31:42.00ID:x4DHy/5o0
>>911
来年の補助金はどうだろ？
国も都もお金がないからね。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 16:36:38.10ID:H1WwWZNL0
>>913
都ばかり補助金出るの不公平だよなぁ
市町村は全国統一にしてほしい
来年度の税制どうなることやら
秋に発売とすれば年度末納車の人は漏れる可能性もあるし
天井なしで補助出して欲しい
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 16:44:20.41ID:H1WwWZNL0
あのメーターパネルのデザイン独特だねえ
バイクの視点みたいな遠方のメーター見るのキツそう
だいぶ離れてるよなあれ

あとは電気ステアリングがどうなるかなぁ
違和感なく乗れるなら良いけどさ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 17:21:13.17ID:H1WwWZNL0
今時点で締め切ってるからなぁ
もっと裾野広げないとな
アリアのホームページに補助金40マンと出てたの見れば買う気失せるわ
せめて今までどうり80は出さないと
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 17:51:53.31ID:xUjhhETY0
>>895 >>908
ホンダeやMX-30だのは論外にしても軽クラスまで小さいなら航続で200kmも走れば充分すぎるくらいでしょ
そういうの買う層はクルマ1台持ちで生活する奴いないだろうし

どうせコンパクトカーのハイブリッド買ったって300万近くかそれ以上するんだ
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:06:44.95ID:ZX3nKWbL0
>>915
アフォ
いま手に持ってる物で少しはしらべろ
XVよりはるかに大きいフォレスターよりソルテラは縦横でかいんだよ
ホイールベースはランクルクラス
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:19:04.59ID:f9uxADLa0
>>918
今年の分は実質リーフとModel3だけだったのにもう終わってるからな
来年はbZ4X、アリア、IMk、Model Y、ID.3/4と目白押しな中で年度いっぱい持たせられる程度の上限額になるんじゃないか？
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:22:28.50ID:M/1q5mNz0
>>915
スバルにとってソルテラはCAFE対策向けの意味合いが強いので日本で売れなくても無問題
とはいえ欧州で売れるかも微妙だとは思うが

逆にアメリカではそこそこ売れると思うぞ
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:27:51.66ID:H1WwWZNL0
>>927
86はアイサイトだったな
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:28:35.19ID:YgG6F0tF0
>>916
メーター手前持ってきてその分情報増やせと言いたい
アホが考えたとしか思えん

バイワイヤーはどうしてもプログラムバグや異常信号混入とかで誤動作しそうで怖いな
いきなり右ハンなんて切られたら死ねる
せめて物理ハンドル+数度の補助にしてくれ
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:33:16.25ID:w/89+6uS0
>>929
来年の中頃には販売すると発表したのに安全装備のことは詳細書いてないので
一応、仮のスペックは出してるのにねえ
大型サンルーフもありますとか、トヨタ版は飛行機みたいなステアバイワイヤのワンモーショングリップ仕様のステアリング採用するとか、あるのに
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:38:54.49ID:xUjhhETY0
ステアバイワイヤって既にスカイラインに導入されてるけど走行不能な程の致命的トラブルって聞いたことないしなぁ
こっちの場合は完全に物理的接続無くなってるからどうやってバックアップさせるのかは気になるけど
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 18:50:42.50ID:LT37WZN/0
>>916
ちょうどHUDとメーターの中間って感じだね
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 19:06:35.82ID:5VxONtjo0
500万〜くらいだろうな
ハリアーHVZ以上レクサスNX以下
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 19:43:36.84ID:cEd4ZV9d0
アリア6000台くらい受注らしいね
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 19:57:53.94ID:EoqEHqiN0
>>938
内装200万台
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 20:05:30.64ID:cSY2Bnoy0
ホイルベース長くなって600キロ重くなって300万高いXV
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 20:19:33.35ID:SGciMJCQ0
貧乏人集まって来たな　(笑)
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 20:26:29.95ID:Op5H5LwY0
萎えるでしょ
払ったお金に対する対価があれじゃ
500出すならデザイン性とそれなりの豪華性、機能性両立するのが普通だと思うがね
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 20:34:50.00ID:vX8oQkXd0
結局EVの値段ってバッテリーの値段だからな
値段の割には車体は2つ下くらいの車格と同等だから満足度が低い
EVを普及させるにはガソリン車より安いくらいにならないと無理だわ
だから政府は法で縛って強制的に普及させなきゃならない訳だが
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 20:43:53.80ID:HAr+rvvc0
純ガソリン車だったら同じ値段で、もっと塗装品質も内装も先進装備も良いものが付いてたと思うと後悔する人も出そうだな
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 20:49:22.58ID:sRGEgq7D0
>>927
トヨタセーフティセンスだよ。
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 21:19:11.39ID:f9uxADLa0
>>949
https://news.mynavi.jp/article/20211111-subaru-solterra/
意外だったのは、ソルテラが「アイサイト」を採用していないこと。アイサイトはスバル独自の安全運転支援システムで、「安心と愉しさ」を掲げるスバルを象徴する装備のひとつなのだが、今回は電子プラットフォームとアイサイトをつなげるための時間が足りないと判断し、トヨタの安全運転支援システム「Toyota Safety Sense」(トヨタセーフティセンス)を導入することに決めたという。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 22:32:24.52ID:77RosMxD0
とりあえず今は化石燃料車買って、５年後にEV買う方が、航続距離も充電も問題無くなってるだろうし、リセールも５００ｋｍしか走らないEVなんて誰が買うんだってなってる可能性が高いと思うので正解だと思うけど、人柱だとは分かっているけどソルテラ買ってみるかな。

しかしアイサイトXレベルの運転支援は欲しかった。
特に一般道。
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 23:03:46.02ID:G4aMCs+60
やはり現時点ではRAV4PHEVがベストな選択
トヨタのEVは2025年までにbzシリーズがどんどん出てくる予定なのでそれらを見てから判断すべし
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 23:11:35.59ID:dw7vnsHg0
初代プリウス買ってくれたおっさん達のおかげで今日がある
お前らも黙ってbz4x買え
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/12(金) 23:51:30.08ID:77RosMxD0
>>960
正に仰る通り。
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 01:55:36.55ID:zLEV3UFj0
>>964
新車買ったことないだろ？
ヴィッツセダンどころかカローラセダンより車格はうえ
だが内装は質素だしNA1.5Lのエンジン車だったら170万以下くらいかな
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 05:17:42.50ID:q2tIEuAN0
連休の高速SAの急速充電器に充電待ちで並んでるのを見ると買う気起きないな。しかもPHVにも使わせてるし。
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 06:46:37.36ID:G7kyG7jM0
やはりトヨタディーラーにトヨタ車専用の急速充電施設が必要だな
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 07:28:36.24ID:2eBi3LeX0
>>959
今乗りたいやん
2025年には乗り換えで、その時の車がよいでしょ
EQCの半額とか凄いと思う
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 07:34:01.38ID:G7kyG7jM0
>>968
ディーラーに充電器があってユーザーは困ることはないだろ
わざわざいらないという意図は何だよ
お前はディーラーの人間か？
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 07:43:51.32ID:bZGX+HSK0
>>971
失礼、必要ではないと言いたかった
ま、ユーザーとしては不要でも試乗車のためにディーラーとしては必要になるだろうけどな
それこそディーラー都合
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 07:52:14.57ID:G7kyG7jM0
>>972
わかってないなお前は
ディーラーはできるだけディーラーに急速充電気を付けたくないんだよ
ディーラーが付けたがっているのは試乗車に夜間充電しておくための普通充電器だ
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 07:52:50.67ID:JTIdfNHk0
>>964
おまえなぁ、、、
初代プリウスなんて量産電動車が全然ない時代に前例のない新規開発のストロングハイブリッドシステムのせて、トラブルあるたびに開発者本人が復旧とデータ取りに向かってたんだぞ
何千万の領域だよ
他社が全く追従できず、PHVにも使ってるシステムだが、
当たり前過ぎて逆に時代遅れと言われるまで、こんなに大衆車として普及させたのがどれだけすごいことか、、
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 07:56:52.90ID:bZGX+HSK0
>>974
じゃ、やっぱり無駄だね
ユーザーもディーラーよりショッピングモールなりの目的地や長距離移動の経由地にあったほうがいい
わざわざディーラーに出向いたり、移動の途中で高速降りてディーラー寄ったりしたくないからな

投資できる金が無限なら両方に設置してもいいが、ディーラーもユーザーも望まないものに投資するのは不利益を被る
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 08:02:53.04ID:G7kyG7jM0
>>976
わかってないなお前は
そういうPASAやショッピングセンターなど誰でも充電できる場所は
リーフやPHEVの乞食で埋め尽くされてまともに使い物にならないんだよ

俺はもう6年もEVに乗っていてその辺の事情を知り尽くしている
だからBZ専用の充電場所が必要なんだ
それができるのはトヨタディーラだけだと言っている
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 08:05:33.12ID:asiAxmaw0
>>977
6年もEVに乗ってて充電のためにディーラーに行きたいんだ
2年乗ってるけどディーラーに行きたいとは全く思いませんね
ディーラーで何するんですか？
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 08:08:45.41ID:G7kyG7jM0
>>978
それはお前が自宅の周辺でしか乗っていないからだろう
俺も家充電があるから地元のディーラでは充電をしたことがない
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 08:13:06.00ID:bZGX+HSK0
>>977
そんな理由ならbZ専用のをショッピングモールなりSA/PAに設置しろよ
ショッピングモールは政治力のないテスラでもやれてるぞ

ちなみに、ディーラーに置いてあるのはトヨタ専用じゃないだろ
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 09:34:02.12ID:pvw5Ko+a0
ディーラーの充電器は24時間開放している所は僅か。
ディーラーが休みの日や時期帯では使えない所ばかり。
課金方法も含めて、これはテスラを見習うべき。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 10:30:19.91ID:SIR3ayUu0
ぶちゃけディーラーもめんどくさいEVを売りたくないんでしょ
車検整備も簡単になるから金取れなくなるのに充電器なんかやってられるかって
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 10:50:30.56ID:cV2H4Sdd0
岡山のサーキット来てトヨタ、スバル両方見てる
写真での内装ショボイけど実物ええ感じやで
高級感アリ
トヨタ20インチ、スバル18インチたいや
スバルのちや色シートええ感じ
フォグランプスバル有りだけど
トヨタ無いね

おれはスバルが良いと思った
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 12:07:18.29ID:G7kyG7jM0
このスレは関係者が多すぎだな
中の人はみんなの反応を見ながら価格を決めるつもりだろうな
ディーラー関係者は絶対に店に急速充電器を付けたがらない書き込みが多すぎる
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 12:14:02.91ID:G7kyG7jM0
そういえばアメリカのGMやVWでもディーラーがEVを売りたがらないというのが問題になっていたな
世界中そのあたりの事情は同じなんだろうな
中国のVWは今まで全くEVが売れなかったが、ディーラーを廃止して
販売を本社直営にしたらI.D3がやっと売れるようになったらしい

トヨタもそろそろディーラーを整理してEVが売れる体制づくりをしたほうがいいかもな
急速充電器設置に反対するようなディーラーは潰してしまったほうがいいぞ
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 13:58:41.54ID:yAS6uf8r0
トヨタよりもずっと昔の1971年にソニーと燃料電池車を作っていたスバルさん
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 14:03:29.54ID:yAS6uf8r0
redditを見るともう2度とディーラーでは買いたくないというアメリカ人が多い
特に日産は酷い
逆にディーラー関係者が集まるスレッドにはキチガイ客の話で埋まっている
テスラのようにネットで直販すればディーラーへのインセティブが不要になり消費者に還元できる
日本は今の50代以上が死に絶えないと無理だろうが
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 14:12:55.01ID:+hvvkfmp0
関係者とか言ってる連投者
こんなスレまで関係者来るわけないやろ
ほんまに阿呆丸出し
こいつ前は高速充電連投してた奴
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/11/13(土) 14:29:05.28ID:Nx3HH5KT0
レクサスは1分16.5円＝30分495円
日産みたいに自前で配備しない代わりにこの金額でやってくれるならそれはそれでありかなとは思う。
zesp3はかなり異常。
10011001
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