コンパクトカー総合スレッド Part185
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 コンパクトカー総合スレッド Part184 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1642501407/ コンパクトカー総合スレッド Part183 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640961267/ ※次スレは>>970 を踏んだ人が立ててください スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れるのを忘れずに 立てられなかった時は他の方に依頼してください それではどうぞ! VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です 迷い過ぎて考えるの嫌になっちまいました ミニR50か56のCVTかAT スイフトRSt 今乗ってるスプラッシュをマニュアルミッションに改造 ここまでは絞れてますが 日常使いと山道と遠出 CVTとATが多いのは我が家が山の坂道にクランク字に曲げて駐車スペースに バックで入れて止めるのでマニュアルじゃシフトミスしたら前の障害物に 接触してしまうんで 但し今乗ってるスプラッシュだと感覚そのままなので気を付けて駐車すれば 何とかなるのではと・・・ 色々考えると嫌になってきたわ また同じの中古で買うか中古エンジンとCVT買って載せ替えすれば良いじゃん ノートオーラは百歩譲ってトーションビームは良いけどリアドラムブレーキはないわ スイフトですら4輪ディスクブレーキなのに >>6 サーキット走るわけではないのでドラムで十分ですよ フィット3HVSでなんの不便もないのだが オーラは別格 カー・オブ・ザ・イヤー3冠だぜ その他のコンパクトカーとは比較にならない 価格も別格だけどな コンパクトカーはオーラかそれ以外か くらいに差がある 撒き餌すると変なのがいっぱい集まってくるから止めといて。 決算大幅上方修正でいよいよ復活してきた感あるけどな 日産は純ガソリン車もう開発しないみたいだから コンパクトカークラスの値段上がっちゃうのが地味につらい ホンダもやめちゃうみたいだし 三菱にやらせるのかなー? 最後の砦はマツダ、スバル、スズキになるのかね スバルはトヨタと協業してEV出すけどすでにコンパクトクラスは捨ててないか? 最小がインプだし e.powerに電池容量増やすだけでもっと良くなるからな。後期はそうなるだろう。 オーラは298万〜くらいに値上げ。 でも売れる普通車も作れないホンダのほうがヤバいでしょ。 >>19 そのおかげでBEV車はどんどん車両重量が増えて来ている アウディは2.6トン ポルシェで2.3トン(アウディより航続距離が短い) 理由はバッテリーの次世代向けの基礎研究が止まったから 日本メーカーが「どうせパクられるから止ーめーたっ」と言ったらこのていたらく 日本メーカーが基礎研究理論打ちたてる → 応用・実用研究費が製品価格に上乗せになる →韓国、台湾、中国、パクる →価格競争になり日本メーカー赤字 →日本メーカー事業撤退 →次の基礎研究費用が捻出出来ない →市場からの航続距離延長要望が強くなる →古いアーキテクチャのまま車載バッテリーの重量は増えていく 何時までも日本が優秀なんだけど みたいな考えは捨てないと駄目だよ 子育てを終えた女性におすすめな車 池田直渡 https://note.com/naotoikeda/n/n57b81212e767 ヤリス これはもうドが付く本命。というかこれは誰にでも薦められるという意味で、 「彼女に」という事では無いかも知れない。ペダルのオフセットとクルーズコントロールが 時速30キロ以下で効かないという問題点はあるけれど、多分世界一のコンパクトカーだと思う。 ちなみに燃費はクレージーな40キロ/1Lが期待できる。連続した時代を突如飛び 越えるモンスターだと思う。良すぎてむしろ書くことがない。 ノート e-POWER 色々と見所はあるし、アクセルを離すと軽くブレーキが掛かって くれる1ペダルドライブは確かに面白い。ただ事情通としては、今からお金を払うもの としてはいくらなんでもシャシーが古い。出来が悪くないから強く否定まではしない けれど、日産の経営がもっとまともだったら、今頃は新世代のシャシーが与えられ ていたであろうと思うと、お薦めというよりは、欲しければ反対しないくらいになってしまう。 フィット 同業者諸氏の評判がすこぶる良い。ホッとする癒やし系。デザイン的にも 往年のホンダ感があって好きだ。ホンダのデザインは工業製品としてすこぶる明るいものが 多かった。影の無さ。無印良品とも通じる様な無装飾でプレーンだけれど明るいもの。 フィットはそういうイメージを再び取り戻した感じがある。多分気の置けない日々の 相棒として良い選択肢になると思う。 >>23 「筆者はホンダと日産には試乗会に呼ばれないので、乗っていない。」 乗ってもいないクルマを評価してるよ 面白いライターだね >>24 試乗会では乗ってないけど、他で乗ってるのかもよ >>23 ノートとオーラはルノー主体で開発してルーテシアに搭載された CMF-Bプラットフォームで出来たばかり。 先代の220馬力260Nmでも十分な強度があるプラットフォームを 更に進化させているので、最新のシャシーだよ。 トヨタごときで勝てるとは到底思えない。 >>26 2代目 E12型のVプラットフォームことだと思う 今こそ、ガソリン価格を抑えるために「当分の間税率の廃止」および「Tax on Taxの解消」を! https://jaf.or.jp/common/news/2022/20220207-002 >>26 初代ノートe-powerのことだね 確かに初代はシャシー性能はあんまり良くなかった 2代目で見違えたけど >>26 前がTNGA-B,後ろがTNGA-Cプラットフォームを組み合わせた GRヤリスは272馬力370Nm, GRMNヤリスは390Nmでも十分な強度がある 日産ごときで勝てるとは到底思えない。 >>30 トヨタはシャーシやブレーキ容量を無視して馬力上げる癖があるからわからないよ。 GRヤリスは、ヤリスと同じ「ヤリス」と言う文言が含まれるだけで別車種じゃないかな GRは日産だとニスモ、ルノーだとルノースポールに当たるので いきなり出しても、なにそれって感はあるね。 ヤリスは3気筒だから振動や音がチープ。一番ではないのは確かだと思う。 外観もなんか自分的にはちょい悪オヤジ顔って感じで好きではないかな。 GRヤリスは、18インチ目一杯のブレーキの大きさがあるのに、小さいという日産信者 >>34 なんでGRしか出てこないのかな 普通のヤリスじゃダメダメだから? >>37 それでなんでGRになるの? その理論だとアルピーヌA110S引っ張り出してもいいってこと? GRヤリスはラリーでヤリス出したいからヤリスにしただけでしょ ボディから専用だからベースからして反則だよな だからベース車両と比較する場合は除外だな 「トヨタごとき」とかのたまってこの言いよう ノートしか御本尊が無いからってあんまり崇めてると突っ込みが来るのは当然よ >>40 自分はルノー爺なんだけど... ルーテシアに乗ってる。 値段に差がありすぎるからヤリスごときとは 言わないけどね。 審査で否認されたのか、トヨタの戦略なのかは判らんけど 量販ヤリスを販売実績ベースとしたWRCヤリスのホモロゲ取得が降りなかったそうで 市販同車種と認められていない以上は別物かと そもそも骨格はヤリスとは大きく違うし >>30 の言うGRヤリスの車体前半分はヤリス、後半分はカローラのGA-BとGA-Cと言うのもCG誌辺りのネタだし、トヨタ自身は肯定も否定もしてないからね GRヤリスのボディ剛性は多分 国産市販車でも1、2を争うんじゃないかな ボディは量販ヤリスとは別物で比較にならないと言うのは間違いない 骨格も段違いだけど、量販ヤリスには3ドアがないからボディ構成が大分違うし、ボンネットとリヤハッチはアルミ、ルーフはカーボン エンジンもボアからシリンダーピッチからして明らかに流用ではない完全新設計 シリンダーが数が3気筒と言うだけで他車種と共通がない 3気筒の競技用車輌のホモロゲ取得の為のコマーシャルタイプ車輌と言うのが本質だろうね 少なくとも AMG A45と普通のA200 昔なら32GT-RとスカイラインGTS-t ランエボとランサー営業セダン それくらいの遠さの違いはあると思う まあそれくらいGRヤリスが凄いクルマだと言うことなんだけど まぁまぁ、喧嘩せずにK13マーチでも見て落ち着けよ 撒き餌をしたらこうなるのは必定。 十分注意してくだされ。 >>38 そもそもGRの話題にあなたが絡んだからでしょ>>31 その話の逸らし方は天然なのかわざとなのか これからもここでそういう絡み方を続けるの? >>46 今代車で乗ってるけど ブレーキ踏んだときつま先が何かに乗っかるんだよな。 50Km/hくらいで走ってるとエンジンが高回転で回ってるみたいな気がしたけど、気のせいってことにしておいた。 こうゆう車もあるのか...って思うようにしたw >>48 あんたがGRに乗ってるなら絡んだことになるけど カスリもしないんだったら絡んだことにならないんじゃないかな なんて思ったりするけど。どうなの? >>43 前ヤリス、後ろカローラで国産1,2を争う剛性ってちょっと違うと思うで 普通に400馬力以上受け止めたりしてる車の方が高いと思う タイヤも太っといの履いてるしな パワーがそれほどでもないから剛性が高いと勘違いしてないかな? 屋根がカーボンと言ってもパネル接着してるだけだしね BMWみたいにフレームにカーボンファイバー導入してたら立派だとは思うが 過去のYouTubeとか見てたらCHRが運転しやすいとかあってワロタわ 今では運転難しい車の代名詞なのに CH-Rは見切りが悪くて擦りやすいとかアンデルさんが言ってたね。 アンデルさんCH-Rの評価は3です。 >>49 CVTの音じゃね?キーンってやつ レンタカーで乗った時そんな感じだった 内装の隙間が広かったり、やたらプラスチッキーだったけど頑丈そうだな 自分で乗る車には選ばないけどたまに乗るなら面白いわ >>51 だから>>43 でも書いたけど「前ヤリス後ろカローラは」単なる雑誌から発出された今やWikiまで派生してしまっているガセネタだから 元からトヨタは一切コメントしてないし そもそもGRヤリスに関しては珍しく技術資料すら発出されてないよ >屋根がカーボンと言ってもパネル接着してるだけだしね 普段自分達で「構造接着剤、構造接着剤」連呼してるじゃんw そもそもその上にGRヤリス架装車両である「 GRヤリス RZ“High performance”比較で、スポット溶接打点数を545点追加」「構造用接着材を12m長追加」「リヤ トラス型室内ブレース追加」のGRMNヤリスもあるんだし、別に1、2番であることは間違いないかと >>55 剛性が国産車で1、2番であると誰かが記事にでも書いたのか? GRMNでそんだけ変更してるのはノーマルで大したことないからじゃないの? 自分の希望的な思い込みで間違いないかとキリッ とか何の冗談だ 例えば剛性高そうなスポーツカーの 35GT-R、NSX、90スープラ、シビックtypeR、WRX、フェアレディZ、レクサスRCFとかより剛性ある? >>49 >>54 それって例のジャトコのCVT特有の副変の高速側から標準に戻る時の回転上がりと押出しだと思う >>56 ああ多分剛性あるでしょ 「Circuit package」と「Rally package」の2種類があって Rally package に至っては >>55 でも書いたけど 「 スポット溶接打点数を545点追加」 「構造用接着材を12m長追加」 「リヤ トラス型室内ブレース追加」 の上に 「GRMNダンパー太径ショックアブソーバー」 「GRMNアンダーガードセット」 「GRMNロールバー」 「GRMNサイドバー」 まで装着済だから そんなにイチイチ ソース求めるならさ アンタが凄いと言う↓コイツらのスペック語ってみ? >例えば剛性高そうなスポーツカーの >35GT-R、NSX、90スープラ、シビックtypeR、 >WRX、フェアレディZ、レクサスRCFとかより剛性ある? なあ、ソース厨 いちいち書き立てるのがいかに面倒か自分でやってみろw まあヤリスの特装車の話はもういい加減にスレチだから 俺はこれで終了するわ そもそも量販ヤリス大嫌いだから 真っ昼間でもあの暗い洞窟のような後席は家族メインで利用するクルマとは思えんし ヴィッツがの走りが酷評されたんで何とかしようとしたのは判るけどな 個人的にはフィットのアプローチの方が試行錯誤しようと足掻いてる感じで真面目さが伝わってくるから好きだわ 別に外観がクルマ選びの第一最重要条件とは思ってないし >>58 GRヤリスの話で進んでたのにGRヤリスGRMNに変換するのかw 正当化するため飛躍が過ぎません? 前ヤリス後ろカローラはメディアがみんな一斉に書いてるんだからトヨタから説明があったに決まってると思うよ ガセネタという証拠も何もないでしょ? 大きさの関係や補強もあると思うが、 前ヤリス後ろカローラで国産車1、2を争う剛性出せるなら 前カローラ後ろカローラのカローラはどんだけの剛性なんだよw >>60 もうやめとけ スレチだし読み物としては説得力の無い感想文しか書けない貴方の負け うむ、GRMNをNGワードにするところだったぜ ここでは手軽になれるコンパクトの話をしよう エンブレムだけでは無くフロントグリルとか外装まで違う場合はバッヂエンジニアリングと言います 自分的にはデザインがちょっと受け付けがたい感じ 自分はやっぱりこんなのが好きかな https://internetcom.jp/208326/renault-lutecia-la-parisienne もう買っちゃったから無理だけどこれが良かったな OTL.... >>61 おいおい妄想全開の嘘つきが勝ちというのか? ひでーな 一般ドライバーの感想文よりは向こうの方が面白かった >>64 トヨタ アイゴX、プジョー/シトロエンとの共同開発ではなく単独開発へ https://topgear.tokyo/2021/10/39891 トヨタモーターヨーロッパの開発センターが主体となり、欧州で企画、開発 トヨタ・モーター・マニュファクチャリング・チェコで現地生産 プラットフォームはTNGAのGA-B コンパクトカーwww しょうもない車でヒートアップすんなってwwwヤリスとか乗ってて楽しいか? 燃費なんか気にすなwwwww ポルシェでも乗っとけって 楽しいぞwww糞ども >>70 確かシトロエンが次期型出さなくなったんだよね。 >>71 何ヒートアップしてんの やけにテンション高いじゃん。 >>71 > ポルシェでも乗っとけって > 楽しいぞwww糞ども そりゃあリボ払いカードで首も回らず家も買えない賃貸乞食には、頭金ナシの残クレで買ったポルシェしか 自慢出来る事は無いだろうねw 楽しそうなのは良い事だ 今晩は大雪だからアパート前の駐車場のポルシェのワイパーは立てておくんだぞ ポルシェスルーされると思ったら 食いついたな。 ここ雪国でもアパートでもありません。 全部同じ端末IDなのに3人だと思われると思ってる(-。-)y-゜゜゜ >>75 おいおいw リボ債務と、頭金ナシ残クレマイカーと、賃貸乞食を否定するの忘れてるぞw あっゴメン図星だったのか >>79 っていうかアクアキチ 今度はポルシェキチとして荒らしに来ようとしてたわけだが 本当にアクアに乗ってるのかね。甚だ疑問。 >>69 トヨタの宣伝レスみたいなのにツッコミ入れられて面白くないの?w 他スレでもそうだがGRヤリスはトヨタ関係者からすると神みたいに扱われていて ツッコミ入れたら集団でフォローいれてくるよねw コンパクトカーでガソリン車ってもしかしてもう少ない? HVなんていらないから、早めに買っておいた方がいいかな。 ガソリン派って少ないのかな。 >>82 コンパクトカーでもガソリン車まだ結構あると思う。 減ってきているのは4気筒かな。 >>82 ヤリス、フィット、mazda2、スイフト どれも近年のコンパクトの水準以上の出来で、次期も開発中で販売されると思うよ >>80 今回はどうやって特定できたん?? アクアキチたくさん画像残ってるなw アクアキチがアクアキチとして活動していたIPとワッチョイの端末IDが一致するものがほぼ連続で3つ流れたから 家族のスマホのテザリングかなにかだと思う。 49.98.52.138 49.96.5.232 49.104.42.146 スププ Sd43-M62T これな。 以降はIPで一致したらそれと同じ端末IDを見れば他のも特定できると思う。 >>88 感謝 コンパクトカーのスレはこいつ弾かないと話にならんわ ヤリスHVのどっかん加速は凄いね。 運転席の包まれ感強めで後方窓も狭いから広い層に売り込むコンパクトカーとしてはどうなんだろと思うけど 最初にアクアキチのアカウント発見したのってここだっけ? アリアスレだっけ?アクアスレだっけ? >>91 ヤリスで驚くならノート乗ったら漏らすでしょw >>96 倒産間近のメーカーのクルマと知ったら漏らすでしょ ノーマルモードでドッカンと発進出来るんだったら危険以外なにものでもない気がするな。 スポーツモードとかパワーモードとかが有ってそれに変えたときだけならいいけど。 >>94 現行モデルの時点で欧州向けマイクラと日本向けマーチは別車種じゃん コンパクトとはいえ、やはり4気筒だよな。 最近は3ばかりだけど、お陰様でダイハツ系は選択肢から外れて選ぶのが楽になる。 日産はトヨタと比較するとコストカットの仕方がダメダメというより壊滅的。 だから日産はコストカット気にしないで作ったモデルしかだめだね。 オーラみたいなのは良い出来だけどマーチとかは作らないほうがましかもしれない。 オーラがいい出来? リコール間近なのにギャグかな? >>102 カーオブザイヤー3冠なんだからディスるのは諦めな。 どこの馬の骨かも分からないやつがディスったって評価は変わらないっての。 リコールなんてどんな車種だってあるじゃん。 なんでオーラだけリコールするといけないのか分からないな。 メーカー同士のパワーゲームに一丁噛みするのが食い扶持の評論家(笑)が決める エビカニオブザイヤーがどうかしたか? >>102 特定の条件下で駐車後にオートライトが消えないことがあるってやつだろ 自身のエンジンの振動でVDCが誤作動したり アクセルべた踏みしたらシステム停止したりするリコールとは違うわw 前スレに貼られてたけどトヨタはこんなのもリコールしてないってのがね・・・ 【プリウス】事故!ブレーキが効かない!怖すぎ!死ぬかもしれなかった!【リコール】 https://www.youtube.com/watch?v=CR8KVu9GLAs >>107 安全の意味がわかってないみたいだな ばか? フィットから乗り換えて分かったのは 下取りが致命的だといいこと 特にリコール王のフィットは下取り悪い 上のクラスの人気車買う方が幸せになれる 人気車なら100マン高くても80マンは下取りが残るし ヴェゼルとか無茶査定いいとか聞くし >>111 新しいヴェゼルは見た目もまあまあいいし 評判も良いようだね。 >>111 いやいや フィット3下取りならフィットe:HEV買えば下取り価格プラスアルファするやろ >>110 ドカンとしか発進できないなら兎も角 そんなもんアクセルの踏み具合次第だろ >>114 安全性の意味がわかってない。 踏み間違えたら一発アウトだろ。 >>101 タイマーチのコストダウンは当時は画期的だったよ 日産への不満はその後の日本市場軽視の姿勢だな だから今回のノートとオーラで日産の評価が上向いてるのも自然だと思う モデルラインナップ見てると体力なくてキツそうなのは目に見えるけどな >>111 自分は潰すまで乗るから逆にリコールやサービスキャンペーンが盛り沢山の方が良いな 「まず壊れる所は壊しとけ」と言うのが常識であり長持ちさせるコツ 歴代ゴルフでは、冷却ホースとエアコンのコンデンサーを鉄製に替えて貰うとかユーザーの間では常識だったから 対策部品に無償交換して貰う為にワザと壊す方法まで伝授されてた位だし 今のゴルフはDSGが加わったがな フィット3中古の場合は2017年マイナーの後期型買えば良いだろう リコール対策はもとよりボディブレースからダンパーまで別物だからな スズキのイグニスみたいに発売時期だけ指定で無条件でサービスキャンペーンでダンパー交換とかやってくれる車種あるんだから、リコールあったからと悪い訳でもない >>117 今代車で乗ってるけどこんなの絶対買えない。 ひどいできだよ。 東南アジアエリアではあの程度で充分なんじゃね 日本目線で見たらダメ >>119 フィット3は後期型が良いんじゃなくて 前期型が酷すぎるだけ >>118 そこがわからないってことは本当にドッカン発進ではない車なんだよ。 極端な話。バイクの隼がスポーツモードしかなかったら事故る人が大量に出るw >>122 ほんとそれな。優等生よりもたまに出席した不良を誉めるようなもん >>122 ,124 ホント、君らはいつも頭の中のイメージを元にした感想しか言わんのな 自己紹介とブーメランにしか見えん。現実は消費者が判断した通り ノートを新車で欲しい人が月7000も居ると思えねえんだよな 半分は海に捨ててんじゃないの トヨタアクア/ヤリス HVに電Pを 日産ノート 普通のプロパイ1.0を全グレード標準化を ホンダフィット 顔をどうにかしてくれ スズキソリオ THS搭載のHVは ダイハツブーン/トール FMCでe-Smart搭載を フリート販売も含めてだからな 指名買いのドライバーだけじゃないだろうね ノート登録台数(オーラ、レンタカー、カーシェア含) 2021/12、7,740台 2021/11、9,412台 2021/10、5,502台 2021/09、6,830台 2021/08、7,157台 2021/07、6,657台 2021/06、7,076台 2021/05、5,962台 2021/04、5,711台 2021/03、13,352台 2021/02、7,246台 2021/01、7,532台 >>115 全ての車でアウトだろw よく軽自動車がコンビニとか突っ込んでるの知らないのか? 日本車だとオーラが抜けててカロスポが次点って感じ? >>131 全くそうだと思う >>115 はただのアホか、無理やり特定の車を貶したいだけ ハヤブサが危ないならこのスレ的にはGRヤリスが一番危ない車だなw >>133 0-100 4.4秒の大型バイクに乗ってたけど 全開加速してもドッカンとか感じなかったな。 ドッカンって来るのはR35とか隼とかH2とかだろ。 >>134 > 0-100 4.4秒の大型バイクに乗ってたけど > 全開加速してもドッカンとか感じなかったな。 バイクなのは普通のサラリーマンだから? >>134 MTの大型バイクで発進するときはクラッチとのコントロールもあるから ドッカンと感じないかもな 0-100 2秒台のバイク乗ってるがドッカンとは思わない そもそもドッカンと発進できる車が危険以外なにものでもないのか >>98 にキッチリ示してもらわないとな あとはヤリスHVやノートE-POWER程度のパワーでどう危険なのかも教えてもらいたいね それよりパワーある車なんていくらでもあるんだから >>136 矛盾してるぞ 2秒台でもドッカンと思わないんだったら ヤリス程度でなんでドッカンって発進できるんだ? 同贔屓目に見たってそんな加速しないだろう。 それにだな。2秒台で100Km/h行くバイクでさえドッカンと感じないんだったら ドッカンと感じないでも2秒台出せるわけだろ?だったらそれでももしドッカンって 感じる車があるんだったら制御がめちゃくちゃで危険に決まってるじゃないか。 >>137 議論がズレ過ぎだ ドッカン加速できる車があったとして、 >それが危険以外なにものでもない というのはどういうことだと聞いている そしてそれが危険ではないという意見に対して >安全の意味がわかってない 踏み間違えたら一発アウトだろ ということなら一発アウトじゃない車教えてくれと聞いている 0-100 2秒台の大型なんて 600cc以上の4気筒車やスポーツバイクならみんなそんなもんだ 珍しく速いわけでもない >>139 137で説明している。 自分こそちゃんと回答したらどうだ。 ドッカン加速しなくても2秒で100Km/hになるんだよな ならドッカン加速する必要はない。実際にそんな必要はないんだよ。 なのにドッカン加速するっていうことは トルク制御がちゃんとされていないってことだから危険って言っている 読んでも理解できそうにないが一応貼っておく https://autoprove.net/automobile_study_group/54915/?a=all >>139 ちなみに大型バイクでも2秒台はザラにはない。 600ccで2秒台は多分無いな。 2秒台出せるのはリッターSSくらいじゃないか。 >>140 誰がドッカン加速せずに2秒台と言ってるんだ 読み直して来いよ そもそもバイクで意図せずに間違ってドッカン加速なんてならない アクセルを大きめに開けてて間違って1速に入っちゃったらコケるかバイクだけ飛んでいくわ 中型でも小型バイクでも意図せずに同じことすればコケるかバイクだけ飛んでいく あと、2秒台で600ccは普通にある まだ探せば見つかると思うけど、とりあえず貼っておく https://riomeo.com/motorcycle-0-100km-ranking/#toc2 >>143 まあ言っても理解できないと思ったがな メーター読みで100Km/hって実はまだ80Km/h台なんだよ。 そこから遅くなるから3秒超えちゃうよね。 まあいいあんたが2秒台で走れるっていうなら尊敬する。 俺はタイヤ温めるのももったいないしスキルもないから出来ないしな 高回転でクラッチ繋ぐのも怖くてできない。 それでなおドッカン加速にならないってのはちょっと信じられないが 超テクの持ち主なんだろう バイクの話はこれくらいな。 正直トヨタの車ってトルク制御ちゃんとやってるのっていつも疑問に思ってるんだがな。 トルク制御の話をしてあげたのにピンとこないところを見ると やっぱり理解できないようだな。もう絡んできても返事しないからな。 >>144 俺はドッカン加速しようがしまいが 車のせいで危険が危ないと言い出すアホに反論してるだけなんだが トヨタアクセルとよく言われるような 妙なハイスロットルなのにレスポンス悪いトルク特性や、 HV車の燃費の都合でアクセルにリニアに追従しない制御は違和感あると思うよ 車によっては発進時にすごい飛び出し感があったりもするね 全くそこは同意するよ ID:82YkWHgR0 なにをそんなにイキってるのか アパートの前の電柱の側に停めてるバイク自慢はバイク板で頼むわ 先週免許取りました 中古で50万ぐらいで買える良いコンパクトカー教えて下さい >>148 随分と予算少ないね その予算だとフィット2ね >>149 運転下手糞なのに高い車買うの怖いし初心者マークつけてどうせ格好悪くなるしそもそも金が無いから… >>148 おめ! MT免許あるならスイスポとかもいいぞ 中古ならトヨタ車で トヨタ販売店で扱う整備保証つき 50万なら先代のMC前アクアだね 2011〜2014年あたりの距離7万キロ以下で探してみたら トヨタ車は一回買うと囲い込まれるから、できればいろいろなメーカー試して どこが良いのか確認する意味でも避けたほうが良いよ。 >>148 実際に乗車してみて(動かさなくてもOK) 視界の広さ、サイドミラーの見やすさ、死角の少なさなどを確認 特に初心者は車幅や四隅のわかりやすい車にしたほうがいい。 アクアよりはフィットの方が運転しやすいだろ あと前期アクアは軽自動車の方がマシな乗り心地だからおすすめせん 最低でも中期以降は買わんと絶対後悔する 先代アクアは本当に燃費だけの車だからなぁ 会社の車がアクアだけどトランク狭すぎるよ >>148 安いのなら少し人気の落ちてきた車種の方が安くてもまともな玉がある可能性がある 先代デミオや先代スイフト、先代ノートのガソリン車あたり フィットやトヨタ車は一定の人気があって安いのはやばいのも多い >>148 三代目デミオ良い車だと思うよ フィット2なら後期型RSは今見ても良いかな 自分もちょっと欲しい クルマに慣れたら欲出して新型アクアなりフィットe:HEVでも乗ってカーライフ楽しんでくれや 若年層ならヴェゼルZ AWDも良いね 予算あるなら新型アクアおすすめなんだけどね 全方位モニターあるから狭い場所とか駐車で便利だし バック駐車が不安なら、全自動でやってくれるからどのタイミングでハンドル切ればいいかわかるから参考にできる 欠点はボンネット見えないから前の感覚が分かりづらいところか >>148 HVは買うな、バッテリー代高くて10万以上は軽くする エネチャージも買うな、やはり10万以上は軽くする フィット買うな、インジケーターエラーで見積もられたらアウト 自動ブレーキ買うな、修理代青天井だ ACC買うな、修理代青天井だ ディーゼル買うな、DPF詰まりは修理費の予想もつかん 結局つまるところは普通のガソリン買っとけ 総額50万でお勧めは デミオ13C/13S ダイハツ ビーゴ SX4 スプラッシュ スイフト(2代目のマイナー後2007/05以降) ティーダ(アクシスのみ) デュアリス >>166 フィット3HVのエラー表示点灯させて〜〜〜? どんなクルマでもいつ頃不具合来るか分からないぞ! 故障が怖かったら 新車買って長期保証加入するしかないのだが 因みにフィット3HVはメインバッテリー交換には約30万かかるって購入時8年前に聞いたわ 色々ありがとうございます とりあえず家から近い所で挙げてもらった候補の中から探してみます デミオとSX4っていうのが見た目格好良いですねぇ 3年後にはオーラの中古買えるといいね 金貯めるんだぞ 3年後はキャプチャーの中古はもっと安くなってるので一応お勧めしとくw >>167 > どんなクルマでもいつ頃不具合来るか分からないぞ! 普通に走るのに、インジケーターのエラー表示が永久ループで出るようなクルマには用は無いと言うことかな ちなみに自分の時は>>166 の表示にプラスしてOBDエラーでグルグルとエラーがループしてたわ ディーラーに電話したら「とにかく持って来てくれ」と 費用とか掛かるの?幾ら位手持ちで金持って行けばいい?とか聞いたら「判らない、結構高額になるパターンもあります」の一点張りだった 結構な金額吹っかけて来て断ったら検査料払えだのクルマ返してくれないパターンもあるし、こう言うクルマは不安だよね つか、代車だったんで他人のクルマで気を揉んでもと思い直して持主に代わりの代車を用意させたけどな 持主も最初に電話した時は「ディーラーに電話してくれ」だったんだが「ディーラーとの会話で金額の話になって不明瞭な対応だったんでこれ以上は無理だ」と言ったらアッサリ新しい代車を手配して家まで交換しに来てくれた フィット3のは傾向障害みたいのしゃないの? 無償修理の >>171 ってか それ診断システムの故障でしょうよ! >>171 具体的な金額をまったく出さずに、不安を煽ってるだけ センサーが異常を検出しただけだろ? フィット3のトランスミッソンはホンダも知らないブラックボックスだからな ホンダのせいだけじゃないんよ ああなのでフィットe:HEV MC待っているんよ! フィット3HVも当たりひけばええクルマなんよ! >>177 実際、費用がどうだ、高額になるとか想像で話を膨らませて一体いくらかかったの? センサー誤動作やセンサー不良起こしただけで 走行中に事故起こすような運転に影響があったわけじゃないだろ? まあでもフィット3のDCTが壊れたら 中古、特にホンダ以外の野良販売店購入なら 対応悪いだろうし代車も出ないからやめておくべき。 まあ、フィット3は当時のホンダの開発部長だか社長だかが 「うちも来年すごいのフィットに載せますよ」みたいなことを言っちゃって 「おいおい今の初耳だけどそんなに早く出せるんかいな」って 思ってたら案の定リコール連発だったので、 初期型買っちゃった奴に同情はするが避けようはあったと思ってる フィット4も直前でブレーキ変えたし、ホンダの初物はちょっと怖い トヨタもアクセル全開にしたらシステム止まるとかわけわからんリコール出してたし 地味に日産が一番堅実な印象 2ヶ月も放置後リコールを届ける日産が堅実なわけないだろ 業績は堅実どころかガタガタだし >>181 今回は予算50万の範囲内での会話なのだから、金額有無に関わらず永久ループシステムエラーは最低限避けておくべき つか、フィット3って中古前提では論外だろ 余計なシステムデバイス付けちまった結果だろうね って言うかSUV系に興味があるみたいなでフィットはだめなんじゃないの。 >>184 いやあれすごい堅実な処理だろ 他社なら顧客に黙って数か月かけて原因調査してからやっとリコールだぞ エアバッグがらみとはいえ、原因判明しない時点で出荷停止ってなかなかできない ノートとセレナと軽しか売るものがない状態でよく決断したわ >>185 あれ?現実に起きた不具合の当事者が屁理屈言って金額を全くスルーですか? 50万で買うにしてもフィットのエラーでいくら掛かるかは大事なことだよ 実際、金掛かってないなら大して問題ないわけだし それともネットの事例をさも事件の当事者と偽って言いだしちゃった?w >>187 エアバックは神経質になるのはわかるが、メーカーの対応としては信用できるね 以前トヨタが小保方さんの謝罪会見の日に合わせて、 全く違う車種の違う部位のリコール3件同時に出してたことあったよな 完全に目くらまし事件起きるまで温めていたとしか思わなかった ブレーキ効かなくなることがありますが、なったらキャンペーンで無償で直しますとかふざけた対応するトヨタだからな。 近年のトヨタの不具合情報はスジが良くないというか、起こるべきでない 不具合が多いんだよな 日産と比べると、日産はハードウェアの欠陥(部品がしょぼい)が多いんだけど トヨタは走行中にシステムが止まるとかエンジンが止まるとか、 ソフトウェアの不具合のせいで走行中に危険を伴う事例が多い そんなちょくちょく停止するようなシステムなのに、回生協調ブレーキ載せてるから 何かあったらブレーキ効かなくてパニックになりそうでさらに怖い >>188 「あれ?」とか疑問符打っちゃってw 代車だから金なんか払わねえよ、と既に言ったんだがw 中古でフィット3とか無理っす 幾らボッタクられるか判らんもん インジケーターエラー頻発とか国産でホンダだけでしょw >>148 いまカーセンサーで調べてみたけど、 この価格帯の車は枯渇しかけてるね 乗り換えで先に車売っちゃった人が 納期遅延でつなぎに買ってるんだと思う ぶっちゃけいわくつきの車種しか残ってない エンジンうるさめライト黄色めの古い車が多いので ここはスタイルにふりきってキューブってのはどうだい 上手くすれば今後プレミアつくかもよ 発売時に購入したフィット3HVちゃん調子が良くてええけどね 走りもええのよ〜 >>192 代車で借りた車でたまたまインジケータにエラー出たからって文句言ってんのかw 機械は壊れるものだから最悪の事態にならないようにセンサーでモニタリングしてるのに センサーがエラー出しただけで特に運転に問題あるかわからない、修理が必要かもわからない 高額修理かもわからないのに勝手に想像して文句言ってるんだろ? 車屋は大変だなw 上のレスでも書かれてるが プリウスなんてブレーキが効かなくなる不具合が何台かに1台あるのわかってるのに おかしくなったのだけ対応しますとかに比べたら何倍もマシに思えるよ エラーが出て安全に対応できるんだし >>195 > 代車で借りた車でたまたまインジケータにエラー出たからって文句言ってんのかw >>172 でわざわざ書いたけど 長文だったから半島人には日本語無理だったか ゴメン、配慮足りなかったわ まあどちらにしろ50万予算のクルマ選びにブッ壊れフィット3は対象外 かといってバッテリー寿命を迎える先代アクアもお勧めできないね 10年前までで探すと、フィット3と先代アクアばっかり出てくる これははっきり言ってこの価格帯の中古車在庫がないってことだから もうちょい待つべきだと思う みんな新車の納車までの代車代わりに買ってるので、新車生産が 回復すると同時に値崩れするかと アクアとかHVで中古は止めといた方が良いでしょ 中古車購入の初心者が陥る罠だね 売手から見たらウマウマな客 「あぁ、駆動バッテリーがダメですね、新車から6年ですからね、工賃込みで15万くらいです」 こうならないように普通のガソリン車買っておきましょう >>199 フィット3は発売されてまだ10年経っていないのだが あのさ、そもそもSUVとかクロスオーバー当たりを狙ってる人が フィットとかアクアとか眼中にないと思うんだが.... っていうかSUVとかクロスオーバーだと50万で買えないだろうな... >>202 確か>>148 は50万しか指定してないし 勝手にSUVとか定義付けは良くないな >>204 他人が別件で話してただけだろ無いだろ せっかくワッチョイ付いたんだから IP位確認しろよ >>201 だから検索で出てくるんだろ 2012〜2022年で ほかにもスペイドとかポルテ、NAのノートとか出てくるけど 検索した中だと自分はキューブオススメ きれいに使ってる人多いし アフターパーツも多いのでドレスアップすれば全然イケル 古いなりに味が出て仲間ウケもいい >148 総額50万って事なら、地雷車種避けるくらいがせいぜいだと思うが。 ディーラー系で延長保証つけるな、その価格帯だからこそ、自分なら。 カーセンサーなんかで隣県や他県(九州でいえば福岡)を含めて走行距離少でソートして目星をつける。 タイミングが合わんと、掘り出し物なんて見つからんだろうし。 3年(車検1回)で元取るだろから、そうこだわらんでよくね? Aセグは除いてBセグならそんなに酷い車種ないね。 マーチパッソは軽レベルとは言わんがお勧めできないな >>211 保証はあるかもしれないが 事故車だとまっすぐ走らないなどどこか変になってる場合もあるから 事故車じゃないのを探さないと。 50万円の車に求めすぎじゃねぇ?エンジンがうるさくても、ライトが曇っててもいいじゃん。ライトなんて中古に自分で交換すればいいんだから安いもんだ。わしが若い時は、50万円ではロクな車が無かったぞ平成の始めだけど・・ >>213 平成初期だとシルビアやロードスターやシビックSIRあたりが50万で買えたな 良い時代だった >>213 その頃なら不人気車なら程度いいのがもっと安く買えたやろ シルビアのNAATとか修復無しのピカピカのが2万キロ前後のが30万くらいで普通に売ってた時代 >>212 50万以下が全部事故車みたいな言い方だなw つか中古買う時に首都高試乗させて貰えば真っ直ぐ走るかはすぐ判ること スズキはリセール死んでるからスイフトはクソ安くて状態いいのが多くてオススメ ハイブリッドの中古はメーカー系の保証がちゃんとしてるとこ以外で買うの怖い >>199 俺、初代アクア乗り続けてて20万キロで駆動用バッテリー駄目になったけど交換しないでそのまま乗ってる 初代は駆動バッテリーの補助弱いから無くても普通に走るんだよね 1.3Lくらいのパワーになって燃費も20くらいになるけど高速も普通に走れるから まぁ50万で買えばコスパ良いとは思う。 >>222 モーターに電気送れないのに意味あるか? 車検でモーターは計測するらしいし 逆に言えば電池取り替えれば機能するんだし 庶民が中古買う時は「HV」「自動運転」連呼なんだから0円査定を20万で交換すれば粗利で儲けられるんじゃないか? >>217 もともと売れてないから、弾がないんじゃない? スイフトのマイルドハイブリッド車は結構いいんじゃない? アイドリングストップからの復帰が気が付かないくらいスムーズだし。 あれはすごいなと思うわ。 マイルドハイブリッド(旧名 Sエネチャージ)の10Ahのリチウムバッテリーも98,000円+交換費用 いま新車の納車制限かかってる所多いから乗り換えが少なかったり中古に走る人が出たりで 50万円で中古は結構厳しいのかもね。 アイドリングストップなんかJC08測定だけの機能なんだから。 アクアのハイブリッドバッテリーみたいに交換しなくても普通に走るなら 交換しないで乗り続ければよいじゃない。 初心者だったら新車で360度モニターや先進安全装備ついてる車をローンで買ったほうが良い気がするな。 いやいや ただのルーテシアユーザー 中古車、新車と2台買うんだったら最初からぶつかりにくい新車買っておいたほうが 得かなって。 >>232 初心者に新車買えとかw 中古車、中古車で十分 某渡辺氏って本当にホンダageトヨタsageの記事しか書かないんだな 記事読んであれっ?渡辺さんかな?っと思ったら大体渡辺さん トヨタに関する記事については 「忖度するか」 「ユーザー層目線で考えるか絶対性能で考えるか」 で評価が変わると思われる。 絶対評価で忖度しない人なら誰でもそうなるんじゃないかな。 衝突安全で前方車両にガッツリブレーキを掛けられるのに 初心者に中古とか怖すぎ 至極カンタンな話、車間距離、速度、路面状況を見て速度出さなきゃいいい カマ掘る奴は未熟 狭い道 駐車場の柱 路駐の縦列駐車 ガードレール等 どうせぶつけるのに、最初に余計な高額なクルマは不要かと >>239 先進安全装置ついてるとワーニングの音がなるよ。 画面表示してるときは音も色も3段階とかで緑黃赤と近づくに従って変わるから ほぼぶつからない。 >>239 ギリの狭い道やスーパーの駐車場なんか鳴りっぱなしだよな そしたら初心者は引き返して帰るのか? ピーピー鳴りっぱで行くから「ゴリゴリゴリ・・・」 いらんよ高額車 慣れてからにし 考えてみりゃ、標準でバックソナーやアラビューついてるはずなのに 後ろ凹んでる車って怖いな >>241 鳴らないよ。 音も3段階だから鳴りっぱなしだからこするとかは無いと思う。 歩道にちょっと頭出ししてるときとかは人が通ると鳴ったりする。 右側通行してる自転車とすれ違うときブレーキが掛かる時があるw それくらいかな。 もういいよ、あんたキリがないから 散々嫌がらせされたあげく >そうだったのか >すまん 疲れるわ毎回 嫌がらせじゃなくて実際に乗ってる立場から 初心者には先進安全装置フルセットでついてる車お勧めしたい それだけなんだけどな.... いやもういいわ、ゴメン イチイチ突っかからないで下さい 頼みます ヤリス、アクア、フィット、mazda2、スイフト トールタイプやSUVを含めればソリオやルーミー、ライズ/ロッキーも こんなにコンパクトな国産車を選べるのは日本だけだろ、有り難いと思え まあ、鎖国しているわけじゃないから外車も選べるけどね。 ハイブリッドやアイドリングストップって有無でユーザー得する? ハイブリッドは初期追加コストは回収困難だし、アイドリングストップも燃費は計算上よくなるだろうけど、スタート&ストップを繰り返すことによる部品への負荷が心配。 ガソリンでアイドリングストップもないやつは買うなら早めがいいのかな? アイドリングストップとかカタログ燃費を良くするためだけの物でユーザーにはデメリットしかない 一番コスパいいのは 1から1.3リッタークラスの 純ガソリン車のコンパクトカーだよ スクーターとかもアイドリングストップは7〜8年前から付いているらしいのだが、キャンセルしておくのがデフォだそう バッテリー上がりと、使っていると壊れるし、どうせ普段は使わない機能なのでリセールの為に大事にしておくんだとか 余り高速道を走らないなら乗り出し150万円以下の軽もコスパ抜群 ターボ車や車重850kg以上は論外 >>253 ハイブリッドはモーターアシストがえええ〜のよ ガソリン代そんなに節約したいのならリーフ買って定額制プランでシコシコ充電していればええのよ 現時点月2千円代で済むぞ >>253 アイストはバッテリーがまだ高い、コツコツ節約してもドカンと損する デイライトって必要あると思う? 現行フィットよく走ってるけどデイライトが間抜けすぎるんだよなあ ヤリスアクアノートはそうでもないのに ヴェゼルのデイライトは中々良かった 似合うかどうかなのでは? Amazonで故障診断機が3〜7千円で売ってるけど。 アイドリングストップ用バッテリーをDIY交換・積算値も自分でリセットしてる人って、いる? >>261 デイライトは目立つから必要だけどフィットはどっちにしろダサいよ >>253 アイドリングストップは下道で長距離移動する時に塵積山を感じる アイドリングストップ時間15分とかなるとしてなきゃ15分エンジン掛けっぱなしにしてるって事だから >>261 欧州圏に輸出するなら必要じゃない? 向こうは義務になってるから。 >>265 リッタークラスで10分で80cc位の消費量 13円程度の為にどうするのか 渋滞で3時間停止しても234円払えば済む 先祖代々東京生まれ東京育ちで盆暮GWはマイカーで遠出せず団体バス旅行専門 何の為に必要なのかよく判らんわアイドリングストップ カタログ燃費の為だよね。 タイヤも燃費のために履いているので快適性がイマイチ。自分で履き替えないとまともにならない。 自分もタイヤがコンチネンタル エココンタクト6だったけどうるさいしゴツゴツするから ミシュラン プライマシー4に速攻で履き替えたらめちゃ快適になった。 ライズだけどアイストが早すぎて 右折待ちで軽く停車で再始動面倒かな。 ダイハツはみんなそう。 >>260 機能オフでも新車で車検前に寿命来たし次の車検時も怖い 実感としてバッテリー寿命は7割で値段は1.5倍だから全く不要だね バッテリー、アイストない車を買うわ。 コンパクトならまだ数あるでしょ。 >>267 昔の燃費測定方法のJC08だとアイドリングストップ付いてると見かけ上の数値が良くなったから各社必死につけた。 今の燃費測定方法のWLTCだとアイドリングストップ意味なくなったから最近の車はつけなくなってきた。 >>272 それ言ってんのトヨタだけだろ? 環境のことなんて二の次で商品力や利益を優先する会社だよね ヤリスでアイドルストップやめといてGRヤリスに付けるのは全く矛盾してる 環境やユーザーのこと無視して高い車には高い装備付けて 少しでも利益出るようにしとけって魂胆見え見えなんだよな 確かにガソリンケチるやつはGRヤリスとか乗らないよな。 矛盾している。 >>273 ヤリスはCO2少ないからアイドルステップはつけない GRヤリスはCO2多いからアイドルストップ付けた >>273 素のヤリスハイブリッドの場合、そもそもアイドリングストップするような領域では殆どエンジン止まってるのとちゃうの トヨタ「GRヤリス」に試乗。この加速感はレクサス「IS-F」を超えるかも というウェブ記事から転載 松永和浩 GRヤリスには、マニュアルシフトのスポーツカーには珍しく「アイドリングストップ機能」が 搭載されています。GRヤリスのカタログ燃費は13.6km/L(WLTCモード)と、 最近のコンパクトカーにしては決していい値ではないこともあって、 少しでも燃費を稼ぎたいがためにアイドルストップ機構が付いたのだろうと思います。 >>276 HVじゃなくて、ガソリン車のアイストがなくなってる >>275 カローラや新しく出るノア、ヴォクシーもアイドリングストップないよね いくらカタログ燃費の影響が少なくなったは言えCO2は出ちゃうから 時代に逆行してる感はすごいな トヨタはほんとに環境無視か・・・ 今新車買うならデイライト機能付きの車買った方が良い? >>280 は誤爆 アイドリングストップないだけで環境に配慮してないとか草 >>277 800万出すんならメルセデスかポルシェ買うわ。 まぁ本来アイドリングストップはモーターありきだと思うよ HVはエンジンをモーターで押し掛けするからスターターも鉛バッテリーも不要(HVの鉛バッテリーは電装品用) ガソリン車はアイドリングストップを短時間で繰り返すとマイナスだし 右折待ち程度でも作動するのは逆に危ないしまずい スバルはウインカー作動中は無効になるけど他メーカーでは聞かないな >>283 ガソリンでアイドリングストップなんて速攻で切ったわ! 発進の度にセル回って耳障りなんよ >>283 > まぁ本来アイドリングストップはモーターありきだと思うよ > HVはエンジンをモーターで押し掛けするからスターターも鉛バッテリーも不要(HVの鉛バッテリーは電装品用) > ガソリン車はアイドリングストップを短時間で繰り返すとマイナスだし > 右折待ち程度でも作動するのは逆に危ないしまずい > スバルはウインカー作動中は無効になるけど他メーカーでは聞かないな アイドリングストップの構造を知らないのか 一般ドライバー丸出しのご意見だな >>283 元々はMTありきの技術じゃないかな。 MTならバッテリーのへたりが早い以外は合理的だと思う。 >>285 構造というか当たり前だけどエンジン止めたらエンジン再始動させないと動けないのが融通効かないって事 スズキのマイルドハイブリッドはモーター駆動でクリープ程度なら動けるから、信号待ちで少し前が動いた時などにわざわざエンジン再始動する必要が無い 低コストながらモーターを活かしててマイハイ部門では一番賢いシステムだと思う >>288 意図したタイミングでのアイスドリングストップ=クラッチ切ってるタイミングだからMTは実際合理的だと思う MTのアイスト車に乗ったこと無いから半クラ時どういう感じなのか分からないけど 環境にうるさい欧州がこぞってアイドリングストップ採用してるのに トヨタは燃費の測定方法かわったのでやめますは、ちょっとね >>287 一生知らなくても生活に支障は無いから大丈夫w EUは罰金があるからなぁ... EU域内で新たに登録される自動車について、平均CO2排出量を走行1kmあたり95gにすることを求めています。 規制の目標値は販売台数や自動車の重量などで違いがありますが、各社それぞれの目標値を超えると、超過1gにつき95ユーロを販売台数に乗じた罰金が発生します。 CO2クレジットはこれから小さくなって行くみたいだよ テスラで米、中、欧を足して日本円で1,000億くらい BEVを発売するメーカーが増え ているから今年は7割まで落ち込むと言われている テスラは電池を内製にしたからこれから爆発事故向けの対策費用が増すんじゃないかな 来年からそのCO2クレジットも米国から見直される事になって、WTH(発電コストから走行まで)と、LCA(バッテリーの短寿命による買替えに基づく環境破壊)まで見込むようにシフトして行く 現状の全ての二次電池はどんな極材や媒体を使おうとも充放電回数は1500回が限度と言われている 2日に1回の充電だと寿命は 1500日(4年)になる ただ実際は500日あたりで「最近減りが早くなったなあ」と感じるようになる しかしリーフなどは無償交換は中々認めない アウディ辺りだと2年で保証距離を使いきってバッテリー代は80万くらい そうなるとHEVのリッター16kmよりもCO2コストが掛かるようになる 日本が中々BEVにシフトしないのは上記の他にもう一つある 内燃機関の開発費だ よくBEVは開発1兆円と言うが ICEのエンジン開発って、トヨタの場合で1.7兆くらいだ それでも本格的にBEVにシフトしないのは欧州内での市場性もある 欧州でさえBEVは金持ちの道楽で、意識高いだけではとても買える物ではない ワリエワでみんなも知ったと思うがモスクワ市民の平均所得は日本円で190万程度だ (メダル金だと1億円だからドーピングやるよな普通に) 一番高いデンマークで480万円、ドイツで350万円程度だ 実際には2台以上クルマを持っている世帯がBEVを買っている アメリカもピックアップトラックに700万円に払えるような層がBEVを買う つまり貧富の格差がはっきり出るということ ちなみに日本のBEVへの補助金は俺たちの税金からだよ 火力発電比率が世界一高い日本でWTHの効率を良く考えた方が良いかと思うが、10年も乗れないリーフやノートを買いたいか? >>290 MTのアイストって停止時にニュートラルに入れてクラッチペダル離すとストップして 発進時はクラッチペダル踏むと即エンジンスタートなんで半クラは関係無いっす アメリカではEVへの補助金が無いかの様な書き方だなw BEVは金持ちの環境に気を使ってますアピールだからな 一般人で買っちゃった奴のほとんどが次は買いたくないと思ってるアンケート結果があるし コンパクトカーっていいよね サイズ小さいから携帯片手でも余裕で運転できる これがsuvだとそうはいかないもん 普段は30リーフで遠出するときは日産レンタカーでノートを特典で安く借りてる。あと2年はZESP2で充電も安いが、次は軽BEVかオーラにしようかなと検討中。充電環境は大事だね。 >>300 そんなに変わらないだろうが 大型トラックでも運転しているのかよ 携帯操作はダメだね 通話は純正イヤフォンマイクがあればボリュームボタンの真ん中プッシュで着信出来るから手に持つ必要ないが コンパクトカーだと片手で運転が楽っていうのは謎.... 携帯片手のくだりあれやろアクアガイジじゃん 身バレした奴やん MAZDA2新車申し込んできた。 初めて掲示板来ました。どうぞボロクソに言ってください 4代目デミオだからもう8年でしょ? 完全モデル末期だからよっぽどの値引きなけりゃ買えないな 次はヤリスのOEMになるとかの噂もあるからそれが嫌なら買いか 20万かー コンパクカーにして破格だと思うけどうーん >>314 でも内外装ヤリスのほうが安物だからねぇ。 と、ここからがGRヤリスの出番だ.... かかってこいやーw ちなみに値引きと言っても条件があって、オプション20万つけて値引きも20万 だからプロアクティブオートマグレードで200万ちょうどだった。 ヤリスはもう少し安くなりそうだった。 いいね、マツダ2 15年は維持費安く乗れそう 再来年辺りはHEVしか新車は買えなくなってるんだろうな ガソリン4気筒はいよいよ最後のチャンスなのかも マツダ2のガソリン1.5Lはいいぞ 元の1.3L廃止してマツダがアップサイジングの思想に切り替えたおかげでパワーアップした(ダウンサイジングターボはオワコン) しかもより重いマツダ3にも同じエンジン採用してるからな マツダ2にとっては十分パワフル ロードスターにも採用してるし素性も抜群 マツダ3に至っては2Lのレスポンスが鈍くモッサリエンジンで1.5Lの方が音も良く好評というオチ エンジンで選ぶなら間違いなく最良のエンジン 良い色買ったな! 割と良い買い物だったのかな。マツコネは悪い口コミ多かったね。納車されないことには分からないけど。 色はプラチナクォーツ マツコネは初代マツコネの印象が悪いだけで今のはかなりいいぞ むしろヤリスのオーディオディスプレイがゴミ過ぎて初代マツコネ並みに足かせになってる >>321 コンパクトカーならこういうのでいいんだよの体現だと思う 1.5の4気筒ガソリンエンジンの素性は良く必要十分 地味に良い事は最小回転半径4.7mで狭い道や駐車場での取り回しも本当に楽 >>323 今年中にはそのヤリスがデミオとして売られるじゃないか 最後のマツダエンジンのデミオだし 買えてよかったな。 モデル末期かどうかとか考えてなかった。 ヤリスに返信すると思うと、デミオのままのときに買ってよかった。 ヤリス買うなら個人的に古くてもマツダ2だな ヤリスに負けてるのは燃費くらいかと 1.5になる前の1.3ガソリン時代のデミオから見た目の良さでCX-3のガソリン2.0に乗り換えた自分が今買うならmazda2だよ 勿論自分のCX-3にはmazda2には無い電パや電動シート調整に調整位置の記憶機能やステアリングヒーターとか色々あるけど使用結果は別になくていい 持ってない者が言う酸っぱい葡萄じゃなくて普段使いの車ならCX-3よりmazda2の方が良い点も多い 電動モーター感が欲しいなら現状ノート1択だけど車にさほど拘りがなくとりあえずのコンパクトカーならmazda2は良い買い物だと思うわ トヨタのディスプレイオーディオはいまだにhdmi出力じゃなくてVGA画質だからなあ この前出たノアヴォクでようやくHD画質になったらしいけど あれはダイハツ製だから... トヨタのディスプレイオーディオと仕様が違う 同じルーミーもHD画質だったはず >>330 トヨタさんはサプライヤーとの関係っていう大人の事情のが優先するのよ そのツケを被るのが消費者なのはいつものこと どこのメーカーでも調達部門が取ってきたOEM部品への批判はご法度 その理由は…察してくれ 日本人はヤリスをばかにしてマツダ2をよいしょする人が多いが、ドイツでは圧倒的にヤリスが高評価(評決ヤリス2.3、マツダ2 3.1) ドイツADACテスト 数字が小さいほど高評価 とても良い0.6-1.5 良い1.6?2.5 満足のいく2.6-3.5 十分な3.6-4.5 不十分4.6?5.5 マツダ2 SKYACTIV-G 90 Mハイブリッドスポーツライン https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mazda/2/dj1-facelift/309724/ 詳細https://assets.adac.de/image/upload/Autodatenbank/Autotest/AT6027_Mazda_2_SKYACTIV_G_90_M_Hybrid_Sports_Line/Mazda_2_SKYACTIV_G_90_M_Hybrid_Sports_Line.pdf 「評決 3.1 コスト 1.6」ここが最重要 テスト結果 ボディ/トランク3.2 内部空間3,2 快適3,1 エンジン/ドライブ2,8 運転特性2,9 安全2,4 環境/エコテスト3,9 ターゲットグループチェック 家族3.5 都市交通2.9 高齢者3.1 長距離3.1 輸送3.7 運転の楽しみ3.7 価格/性能2.3 強み 前席空間 充実した 安いメンテナンスコスト 弱点 低いドライビングダイナミクス ギヤ比が高すぎる 高い汚染物質排出 長い制動距離 後席空間 マニュアルトランスミッションと合わせて、ブレーキエネルギーの回生とベルト駆動のスタータージェネレーター、 蓄電装置としてのキャパシターを組み合わせ、内燃機関の負担を軽減するマイルドハイブリッドシステムを標準搭載しています。 トヨタヤリス1.5ハイブリッドスタイルCVT https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/toyota/yaris/xp21/313319/ 詳細https://assets.adac.de/image/upload/Autodatenbank/Autotest/AT6061_Toyota_Yaris_1_5_Hybrid_Style_CVT/Toyota_Yaris_1_5_Hybrid_Style_CVT.pdf 「評決 2.3 コスト 1.6」ここが最重要 テスト結果 ボディ/トランク3.2 内部空間2.9 快適3,1 エンジン/ドライブ2,1 運転特性2,7 安全2,0 環境/エコテスト1.5 ターゲットグループチェック 家族3.3 都市交通3.0 高齢者2.8 長距離3.4 輸送3.7 運転の楽しみ3.2 価格/性能1.9 強化する 低燃費 充実した標準装備 フロントの広さ 弱点 トランクにラッシングの目はありません 負荷時のエンジン音が大きい >>320 マツコネだけはクソのまま 田舎に行くほど不具合ないって人多い 想像するに都会の複数ルートある道だと駄目だね 一応、よく使う道は記憶してナビするはずなんだが、 機能した事はない ヤリスが欧州で評判が良いとか売れてるとか聞くけどさ ヴィッツの時と一緒でフランスのTMMF製と日本製じゃ車の仕上がりが全然別物なんじゃねえの? この前ハイブリッド乗ったけど、燃費が良い以外はそれほど印象に残らん車だったな 昨冬から新車MAZDA2乗ってるが、一番ダメなところはマツコネだな。 使いにくさでじわじわライフを削られる感じ。 インターフェースが13年前のクラリオンHDDナビに負けてたのが草。 高圧縮エンジンは十分パワフル。 ヤリスはドア窓の傾斜がきつく、圧迫感が無理だった。 マツコネのナビは買わなかったけど、そんな使いづらいんだね ナビというか…あのシステム全体が痒いところの周りしか掻けないような妙なインターフェースなんよ。 田舎住みなんでイマイチナビでも諦めがついたが、オーディオ周りは操作系がそれ以下だった。 ハンドルスイッチでアルバムスキップできないとか、ナビ画面で局名/曲名の表示しないとかが普通。 現行であれじゃ初期品買った人がキレたのも仕方がないと思う。 MAZDA3とかのマツコネ2は結構マシになってた。ただマツダに限らずディスプレイオーディオ全般が市販ナビよりヘボい。とくに操作性。 そもそも欧州ヤリスと国内ヤリス ダンパーからタイヤから工場からボディスポット数からして違うだろ HVは10年以上になればアホみたいなコストになるし トヨタのゴリ押し買替えの養分にされるのはゴメンだし ガソリンモデルはマツダ2の四気筒には明らかに敵わないでしょ >>346 メインバッテリー交換するだけなんだけど〜? >>346 アホみたいなコストって、例えばヤリスクラスだと幾らくらい? >>347 > >>346 > メインバッテリー交換するだけなんだけど〜? >>348 > >>346 > アホみたいなコストって、例えばヤリスクラスだと幾らくらい? https://m.imgur.com/x2AGKdW ヤリスG6MTにLEDとマットだけつけて乗り出し180万円。 ナビもいらないしこれで十分だわ。 >>309 私も2月頭にMAZDA2申し込みました 3月登録で4月納車予定との事です お互い春を楽しみに待ちましょう! 真っ直ぐに走り ハンドル切った方向へ思った通りに曲がってくれる 基本的な事なんだが、出来てないクルマが多い そのような中でマツダ2はきちんとしたクルマ造りをしていると思う 基本的なハンドリングの懐の太さから言えばポロとC3に敵なう国産コンパクトは無いのだが、マツダ2に関しては一番近い所にいると思う >>346 常識が古すぎ 今のバッテリーは車の寿命までの20万kmまで問題ない 万が一15万kmで壊れた場合、現実には涙目なだけ マツダ2は100%その心配ないしw マツダ2って、今年10月から マイルドハイブリッド ディーゼル 電気 の3タイプになるのか。 もう200万程度で買うのは難しいかもな >>357 > マツダも当然故障する可能性はあるだろ 10年後にバッテリー壊れても25万もしないw ならガソリン車買えばいいだけ 壊れるのはバッテリーだけじゃ無いしな 燃費はヤリスだろうし、用途で買えば良んじゃないの 個人的にはマツダはデザインだけで選択肢から外れる ムリムリ ガソリン車だと燃費は変わらないよ ガソリン標準車としての基本性能、装備、走り、すべてがマツダ2の方が上 3気筒と比較して圧倒的に滑らかに回る4気筒 15.0の高圧縮比 トヨタのコンパクトカーってHV以外は何も残ってないのが判ったでしょ デザイン悪いとか目が悪いんだろ? 悪いけどデザイナー目線で言えば「Aピラーを後ろに引いた キャブバックワードのダイナミックなプロポーション」と言う事になります 一般ドライバーは「飽きた = 悪い」にすぐなるからw ダメだよ、そう言う素人の身勝手な評価はさ ちなみにグッドデザイン賞受賞な https://www.g-mark.org/award/describe/41448 >>356 じゃあ何買うの? 買う予定ないとしたら今は何に乗ってるの? クルマの走りの優劣も判らない、デザイン評価も全くトンチンカンな見る目もない一般ドライバーがどんなクルマを好むのか、単純に興味あるので教えて下さい お願いします カローラ系・あとはノート・フィット辺り これからのガソリンの値段考えればハイブリかな マツダなら3の方だね 後ろのデザインは良いんだけど前がどうにもならない さすがに無難に複数アゲて来たぞw 自分の意見持ってない、つかクルマの乗り味判らない、広告や提灯記事に騙されちゃう、典型的なトヨタ厨 こう言うタイプの人ってスレにいると紛らわしい事ばかり言い出すんだよな 結局は予算と好みよね。 ちょうどルーテシアパリジェンヌの申し込み期間にマツダ2購入申し込みしたけど、 パリジェンヌの見た目は最高だし、本体自体は予算内だったけど、故障時とかのこと考えたら高くつきそうだなって思って諦めた キチガイ特有の自分の都合よく妄想の人物作ってるんだろうけど 昔はロードスターも乗ってたし、マツダが嫌いなわけじゃない >>372 そりゃそうだ。パリジェンヌ買えるなら、ノートオーラ買えるし >>371 > キチガイ特有の自分の都合よく妄想の人物作ってるんだろうけど > 昔はロードスターも乗ってたし、マツダが嫌いなわけじゃない 「中古ロードスター爺い」ってやつですね >>367 そりゃメーカーの信頼度やろ その点マツダ...w >>364 >>337 ,338 エンジンと駆動系はマツダ2 4気筒マイルドハイブリッドよりヤリスハイブリッド3気筒の方が高評価 点数が低いほど高評価 MOTOR/ANTRIEB .エンジン/ドライブ ヤリス2.1点 マツダ2 2.8点 Fahrleistungen 走行性能 ヤリス2.7点 マツダ2 3.4点 Laufkultur/Leistungsentfaltung ランニングカルチャー/パワーデリバリー ヤリス2.7点 マツダ2 3.3点 Schaltung/Getriebe ギアシフト/ギアボックス ヤリス1.2点 マツダ2 1.9点 Fahrleistungen 走行性能 ヤリス ヤリスのハイブリッド駆動は、排気量1.5L、最高出力92psの3気筒ガソリンエンジンと、最高出力80psの電気モーターで構成されています。 80馬力の電気モーター。ハイブリッドシステムの最高出力は116psです。オーバーテイクのシミュレーション 60km/hから100km/hまでの全負荷加速が7.8秒でした。 + ハイブリッドでのスタートは、迅速かつ容易である。 電気自動車の即応トルクを生かす電気モーターのトルクが効いてきます。 Fahrleistungen 走行性能 マツダ2 小型軽量のクルマかもしれないが、それを差し引いても4気筒の1.5リッターの4気筒エンジンは、 やるべきことがたくさんある。最大出力は90psですが、148Nmのトルクは、4,000rpmの高回転でのみ発揮されます。 もし、あなたが速く走るためには、高回転を呼び出さなければならない。 60?100km/hを6.9秒(2速)で加速するなど、そこそこの加速が可能です。 4速で16秒、5速で25秒、6速で42秒と、変速せずに同じ速度が上がるのにかなり時間がかかるのです。 その主な理由は、6速で42秒の遅れをとることです。低トルクのエンジンに対して、変速比が長すぎる。 Laufkultur/Leistungsentfaltung ランニングカルチャー/パワーデリバリー ヤリス 純粋に電気的な動作では、振動はありません。しかし、短距離しかカバーできない。 の距離をカバーすることができます。の振動挙動は技術的な理由でエンジンの走りがやや荒いものの、 3気筒エンジンの振動挙動は問題ない。とはいえ、あまり気にならない程度の振動を車室内に伝えています。 アコースティック しかし、音響面では、より抑制されたものとなっています。 ギアボックスは高負荷時に素早く高回転を選択し、その後ということです。 ドライブトレインはスロットルコマンドに対して極めて自発的に反応し、 ガソリンエンジンと電気モーターの組み合わせは滞りなく作動します。 が、無事に通過する。 Laufkultur/Leistungsentfaltung ランニングカルチャー/パワーデリバリー マツダ2 4気筒は混迷を残す。一方負荷がかかると、中速以上のエンジン回転数で車内に顕著な 振動が発生しますが、スムーズで心地よい挙動を示します。 を実現し、スムーズな回転と心地よい静粛性を実現しました。「ブーン」という雑音 高回転域の超低速エンジン回転数でも、「ブーン」という雑音が出る。 高回転域の低回転域でも、難しい条件下でも。 の条件を満たしています。回転を上げるとブーミーになりますが、ギア比が長いため、 このあたりは回避できます。自然吸気エンジンらしいレスポンスの良さ。ターボチャージャーがないことで は、全体的に少しもっさりした印象がありますね。 >>365 グッドデザイン賞wwww グッドデザイン賞なんてノートもアクアもヤリスも受賞してるんだがwww しかも2014年ってwwwいつの話持ち出してるんだよwww それで評価するなら2020年に受賞したヤリスの勝ちだな笑 Schaltung/Getriebe ギアシフト/ギアボックス ヤリス +(全体が長所) 無段変速機は、与えられた負荷条件に対して、最も効率の良い回転域にエンジンを安定的に保つことができるという利点がある。 しかし、特に低性能車では、このことは、異常に高速な速度が選択されることが多いこと、 というのは、音響的に必ずしも良いとは言えません。新型ヤリスとハイブリッドでは、このような挙動が許容範囲内に収まっています。 というのも、中程度のスロットル開度まではエンジン回転数が高すぎず、3気筒エンジンが特に強くドローンすることもないからです。 セレクターレバーの操作は簡単で、運転手順もわかりやすく表示されている。スタートはとてものびのびとしていて、ジャマにならない。 より大きなパワーが必要な場合など、必要に応じて内燃機関のスイッチが自動的に入ります。しかし、純粋に電気だけでカバー できるのは短い距離だけです。長い下り坂を走る場合は、Bポジションがあり、その場合はエンジンブレーキで減速します。 EVモードを作動させると、一定の条件下で高電圧バッテリーの電力を使ってヤリスが完全に電気的に走行します。 内燃機関と電気モーターの相互作用は完璧です。リバースギアは常に問題なく入れることができます。 ボタンを押すことで、ブレーキペダルを使わずに車を静止させるオートホールド機能を選択することができます。 ま、羽虫みたいなブーン系のノイズが4気筒の泣き所ではあるからね 同じトヨタ製ハイブリッドでも旧型アクアのNZエンジンは喧しい(インバータ音もうるさいが) あれに比べたらヤリスのドドドって音の方が聞き心地はだいぶマシ Schaltung/Getriebe ギアシフト/ギアボックス マツダ2 長所 6速マニュアルのギアは精密にガイドされており、しっかりとした操作で変速することができます。変速も気持ちよく短い。 リバースギアは、ギアスティックレバーを左前方に押して入れるため、十分な安全性が確保されており、通常、容易に 入れることができます。2回目の挑戦が必要なのは、ごくたまにです。クラッチ操作に不手際があっても、エンジンが ストールすることはありません。インストルメントクラスターに表示されるギア推奨情報は、適切なギア選択を積極的に サポートします。標準装備のヒルスタートアシストは、短時間で車両の後退を防ぐことで、坂道発進を容易にします。 スタート・ストップ・システムは完璧に機能し、マイルドハイブリッドシステムのスタータージェネレーターは、ほとんど 気づかれることなく穏やかに内燃エンジンを始動させます。 短所 トランスミッションのギア比とギアの接続が合わず、自然吸気エンジンに対してトランスミッションの比率が長すぎる。 これは燃費には良い効果をもたらすかもしれませんが、小さなクルマが持つ敏捷性を大きく損なってしまうのです。 翻訳のためにコピペしただけだと、PDFの改行が反映されておらず、末尾の単語と先頭の単語が 合体して変な訳になったが、「ギアシフト/ギアボックス」からはそこに気付いて、ましな翻訳になった >>383 3気筒の方がましとか狂ってるとしか思えないが... ほとんどのメーカーは4気筒のエンジンを持ってるから使い続けてるが、 そのメーカーが今年創業するなら3気筒で作っただろう 一部のメーカーは4気筒も持ってたが3気筒が優位だと考えて3気筒に切り替えた さっきコンビニでベストカー立ち読みしてきたら アクアvsフィットっていうタイムリーな対決やってた ハンドリング、居住性では大きくフィットが上回り アクア唯一の取り柄であるハイブリッドシステムもフィットとアクアは同等と言う評価 むしろアクアのハイブリッドは古いシステムでフィットのeHEVの方が先進的であると言う評価だった 肝心のハイブリッドシステムまで負けてちゃもうアクアの取り柄なんてないじゃんか 乗ればアクアの時代遅れなコンパクトカーさに苦笑するわ。 >>390 燃費なんて土日ドライバーの俺カンケーないし 都内土日ドライバーなんざ月に100kmも走らんから1ヶ月のガソリン代2,000円も行かんだろ HV買ってどうすんの?ってハナシw もはやレンタカーで良いんじゃないの くだらなすぎる 自分も今度のアクアは、ほめるところが見つからなかった 特別悪いところがあるわけでもないんだけど、 今これを新車で買う意味あるか?って考えてしまう トヨタ縛りだとしても、低走行のプリウスでも探すべきじゃないかと ちなみにブーン/パッソってどう思う? あとヤリス1L >>394 でもトヨタは「買い替え特需が来る」って本気で信じてたからなw 初代アクアが中古で大量に出回って新車で売れなくなったから 電波とか快適装備は5年後のマイチェンで搭載させて 型落ち中古に客が流れないように考えたんだろうな 結果販売目標達成すらできてないけどw >>396 いや、1Lコンパクトってどうなんだろって思ってね。 マーチとミラージュは1.2か。 この排気量だと軽でいいんじゃないかって思ってね 今日は片道4.5キロのかかりつけ医にワクチン接種 往復9キロ 明日は多分だがリモートワーク用の食料品の買い物でなんだかんだと往復10キロか 土日4回で大雑把に80km あっ今月は同じ都内の実家に行ったから片道20キロで往復40キロ 合わせて120kmでリッター@170円のガソリン代2,040円は使ったな で、HEVやBEVは何でいるの? 70万近い差額払って15年無事にバッテリー持ったとしても 70万 ÷ 15年 ÷ 12ヶ月 = 3,888円/月の固定費を差額で先払いしているんだが 低燃費の分とか言うガソリン代の差額分すら償却出来てないよねこれじゃ >>397 新型アクアは旧ノートePowerをライバルに据えてたと思うが ノートがFMCして全然違う車になっちゃったからね フィットも走りはけっこういいし、質感もそこそこ上げてきた そこに廉価路線HV入れちゃったのは ほんと運が悪かったというか考えなしというか >>398 激安中古ならマーチ・ミラージュもあり 今どき新車を買う奴はおらんだろ >>388 どこの解説を見ても 「3気筒だが」「3気筒ではあるけれど」 に類するフレーズが付くでしょ? それって3気筒は劣っているけどどれだけうまくごまかしているかみたいな ニュアンスになっているのは誰でも分かる。 軽はずっと3気筒だから作ろうと思えば普通車にも付けられたけど CO2排出量や燃費で3気筒にせざるを得なくなっただけ あんなうるさくてガタピシャするエンジンなんて猫またぎ。 3気筒のメリットは、4気筒の80%で作れる製造コストだよ。 >>395 お買い物カーと割りきるならいいけど 長距離移動とかきついよ。とにかく加速が悪すぎる フィットとかノートとかは、このクラスのコンパクトカーに電p付いてることが最大のアドバンテージだからcmでそこを強調したら、売れるんじゃない。 あとノートは、プロパイロットを標準化して ぶっちゃけ4気筒が3気筒に比べてぶっちぎりで優れているかというと、どんぐりの背比べみたいなところはある 気筒の差よりもエンジンマウントの方式やブッシュ容量の方が影響がでかい 一般人が体感できるような差にしたいなら直列6気筒をもってこないと 3気筒は排気量1.0L位が限界 それ以上は振動など酷いのが多い アクアとヤリスは ガツガツした運転をする人が多いな >>405 > 3気筒のメリットがデメリットを上回るって事でしょ 「メーカーの粗利」と言う最大のメリットなんだろうな どちらにしてもドロドロドロロロ・・・と振動を伴ってスタートして行くあれば無い 幾らバランサー積んでも多気筒のスムースさの方が上 少気筒が良いなら軽は早く2気筒にすれば良いのにスズキもダイハツも開発止めちゃったしな 下がるよ エンジン単体のみならず電気系等の部品点数も減らせる 3気筒のメリット 気筒当たりの排気量が小さな4気筒よりトルク感で勝る 燃費良し 二酸化炭素排出量少ない 熱効率が高い(気筒500ccが最も熱効率が高い) ターボにすると排気干渉がなく、排気干渉がある4気筒よりターボ効率が良い 部品点数が少なく製造・修理・維持コストが安い 2000ccなら4気筒が理想だけど、1500ccなら3気筒が理想だね 3気筒は環境には優しいけど、振動や音に関して人間には優しいくないと まあ、それは技術の進歩に期待する ちなみにヤリスの3気筒1.5の振動は、欧州他社の3気筒1.5の振動より多めである 1車種だけで3気筒全体の判断しないで欲しい 熱効率を考えれば1気筒あたりの排気量は450ccから500ccがベストだということは既に分かっている。 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1508/03/news021_4.html 世界トップのエンジンメーカーBMWが「1気筒500cc」にこだわる意味! (1/2ページ) https://www.webcartop.jp/2020/08/563873/ 気筒を減らすほど効率で有利、振動に不利 もう4気筒なんていらない(1) https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500M_V20C11A5000000/ 1気筒あたりの排気量を300mLから400mLにすると、熱効率は2.0%向上する(図3)。 実は500mLにすればもっと良くなる。グラフにない右側まで想像すれば、 熱効率の面だけから見た最適な排気量は500mLを挟んだ400〜600mL程度になるはずだ。 つまり、2気筒なら800〜1200mL、3気筒で1200〜1800mLとなり、需要の多くをカバーできる大きさだ。 https://www.gqjapan.jp/cars/article/20210719-3-cylinder 排気量が1.5リッター以下の場合、4気筒よりも3気筒のほうが熱効率を高くしやすい。 逆にいうと、3気筒より4気筒のほうが冷却損失は大きく、熱効率は低くなる傾向だ。 S/V比と呼ぶ指標が影響する。熱を逃がさないようにするにはS/V比を小さくしたい (容積に対する表面積を小さくしたい)。そこで、おなじ排気量なら、4気筒より3気筒の ほうが単室容積は大きくなるため、S/V比を小さくすることができる。これが、 熱効率面で考えた場合の、3気筒を選択したくなる理由だ。シリンダーの数を4つから 3つに減らすと、摺動部が減ってそのぶんフリクションが減るのも、3気筒の4気筒に 対する利点だ。また、排気干渉が少ないのも、3気筒の4気筒に対する アドバンテージである。4気筒は点火間隔が180度なので、排気バルブが閉じる前に 吸気バルブを開けるバルブオーバーラップのところで前の気筒の排気圧力波が 伝わって排気が逆流するため、掃気(排気を外に押し出すこと)がうまくできず、 吸い込む空気の体積効率が低下する。また、残留ガスが残って筒内の温度が 高くなるため、ノッキングが厳しくなる。3気筒は点火間隔が240度なので、前の気筒の 排気圧力波の影響を受けず、空気がたくさん入るバルブタイミングにセットできる。 掃気が充分にできて筒内温度が下がるためノッキング限界が高まり、最適な 点火タイミングで点火することができる。そのため、4気筒に比べてとくに 低回転域で高いトルクを出しやすい。 開発コストや生産合理性だけでなく、熱効率や性能の観点から1.0リッター?1.6リッター クラスは4気筒ではなく、3気筒が選ばれるようになっている。 マーチの3気筒はなかなか良いよ 副変速機つきのCVTともマッチしてる やはりもうエンジンで走ること自体が古いよ エンジンの回転数高めたらうるさくもなるし振動も大きくなる これは3気筒だろうが4気筒だろうが同じ ならばいっそ発電専用にしてしまう方がいい 総合的な快適度でヤリスHVがノートに勝てないのはここ 熱効率や燃費を追及するのもいいが、ロードノイズが大きい時だけエンジン回転数高めてエンジン音増加を誤魔化すみたいな そういう所に気を配ると満足感に繋がる THSはエンジンとモーターの得意不得意領域を互いに補い合うから燃費は文句なしにピカイチだ しかし、搭載バッテリーが小さくモーター性能は非力ゆえにEV走行が不得意で走行感覚はほとんどエンジン車だ 3気筒エンジンが目立つし、面白くない >>426 HR12なんて騒音も振動も最低ランク しかもジャトコ副変速機はギクシャク感が強く耐久性も難あり 全く売れないのは理由があるから、いくら5チャンネルでステマやっても馬鹿にされるだけ 技術的にはエンジンを発電専用にしたほうが全然楽 だけど燃費は大したことない 燃費が悪く実質300万の車が快適ってのは当たり前の話 予算をちょっと頑張れる人はオーラにしなよ リセールも期待できるだろうし オーラを見るたびに劣等感を抱かない 頑張った結果がアクアやフィットなら仕方ないけどね 破綻寸前の企業のボッタクリ車に300万円も貢ぐなんて、馬鹿の極み >>420 マーチは代車で借りたけど完全に終わってる印象だった >>416 メルセデスの1333cc4気筒エンジンはトルク270Nm出しているけど? それにいくら熱効率がよくてもバランサーいっぱい付けたらそれ以上に効率が落ちるわけで そこ考慮しないとね。 >>425 車について語るスレなのにメーカー憎しにコメントを毎回入れてくるのは 大人の対応としてどうなの?ガキ? >>431 頭の狂ったキチガイはNG スプとオッペケ使ってるいつもの高齢引きこもりだから。 そもそも日産が破綻寸前とか言ってるレベルだからな。 完全な世間知らずのゴミ。 >>430 アクアのバイポーラニッケル水素は高コストで重量もかさむしな リチウムイオンより保護機構を簡略化できるのにそれでも結局マイナス面の方が大きい 正直採用した意味が見いだせない てか、そもそも300万のコンパクトカーってどうなのよ。バジェットカーとしての立ち位置捨てて、どれも高級化してく傾向は新車離れ進みそう。 軽か、少し頑張ってコンパクトか、って考えてる層は、300万の車は買わない >>435 軽自動車が200万 コンパクトカーが300万 これで相場が決まっちゃってるんで さほど抵抗感はないかと ここ10年で進化したシャシー性能や運転支援機能も加味すると、正直なとこ昔の車の方が割高に感じる >>436 軽で150万 安いコンパクトで200万 コンパクトで250万 高級コンパクトで300万ってイメージ 安いコンパクトが少しずつ消えかかってるような気がする。 >>437 どう考えてもこっち 300万のコンパクトなんて国産ではノート・オーラくらい >>434 重量エネルギー密度も大切な要素だが、そちらについては非公開。しかしながら、 バイポーラ型ニッケル水素電池ではセルごとのコネクタ類が減っているため、 完成したユニット単位では重量でも有利な部分があるかもしれない。 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1339263.html >>439 プロパイロット無し・ハロゲンヘッドランプ・ウレタンステアリング・15インチフルホイールカバーで乗れる? 他社並みの装備を付けると結局280万なんだよね まぁ、LEDライトとか革ハンドルは欲しいかな。 プロパイロットとか無駄。 ベストカーでもSで安く買うのがいいと書かれてたが、当然の判断。 ノートと比べたらアクアはゴミだしフィットはもっさり加速が情けない。 自分で運転すらできない補助が必要なノロマでなければノート圧勝。 日産の販促活動が盛んだね 四半世紀前は国内シェアトヨタと競っていたのに、今や月末大量登録をしても5位が指定席 世間の評価って正直だよ ノートはaccがオプションってのがなぁ acc、led、安全装備付けてたら300万近くになる。 そんなつけるならはなからノート買わないだろ。 馬鹿だな。 ノートはプロパイロットとか無駄な物を省いて買うのが正解。 ま、賢い客ばかりだと日産は儲からないが。 ノートで他社と同じ装備を付けようとしたら、他社より割高になる そもそもノートって安全装備は標準でしっかりあるからLEDライトや寒冷地仕様でじゅうぶんなんだよね。 それでも230ぐらい。 >>449 いろいろつけて他社と同じになるのは当たり前。 馬鹿すぎ。 つけずに安く買えるメリットがあるのが素晴らしいんだが。 正直ハンドル操作とかは無くても良いが、さすがにレーダークルーズは欲しいからな そうすると44万のオプションが強制になる抱き合わせ商法の日産 >>452 それを買うかどうかは個人の判断。 俺はそんな無駄な物は要らないから実に安くいい買い物ができたし、プロパイロットなんかつける奴もこうして誰かに貢献してるわけだ。 賢い奴は安く買え、その分プロパイロットをつける奴がしっかり負担する。 とてもいいこと。 ま、脳味噌が死にかけのノロマにはアクアやフィットが安全かもね。 >>416 > 3気筒のメリット > 気筒当たりの排気量が小さな4気筒よりトルク感で勝る > 燃費良し > 二酸化炭素排出量少ない > 熱効率が高い(気筒500ccが最も熱効率が高い) > ターボにすると排気干渉がなく、排気干渉がある4気筒よりターボ効率が良い > 部品点数が少なく製造・修理・維持コストが安い > > 2000ccなら4気筒が理想だけど、1500ccなら3気筒が理想だね じゃあ日本のコンパクトはターボ無いからダメだね 振動ロスのマイナス効果の方が大きい そもそも何で、日本の小排気量エンジンが欧州車エンジンのように 「バランサーも無いガタピシ」なのか 「ターボも付けることの出来ない吸気効率が最悪なエンジン」なのか 「欧州は過給器付きシリンダーレスエンジン全盛」なのに日本はダメなのか 理由は何? コストだろ? そもそも日本のコンパクトカー向けのガソリンエンジンの単価って幾らだよ オーラニスモにすれば運転が楽しくて 全車速クルコンも不要 なわけないか… >>456 連投お仕事お疲れ様 でもノートってオーラを加算しても旧型の販売台数に届かないね ああいうのが好きな独身層になかなかの利幅を取って売るのは儲かる。 他社で標準装備のものをオプションで付けて、他社と同じ値段にならのなら分かるけど、実際は他社より高くなるのがおかしいって言ってんの ノートに関してはそこをクリア出来ていれば、もっと売れたはず。 >>461 電池の容量とかそれによるメリットが理解できない馬鹿はしゃべるなよ。 頭の悪いゴミはNG >>462 日産は数より利益を取ってる。 馬鹿はそれすら知らないんだな。 馬鹿な引きこもりは、安くすればたくさん売れるのにそれをしないと批判する。 何もわからない馬鹿。 まぁ、ノート自体の完成度は素晴らしく高いし、プロパイロットやオーラで単価の大幅アップにも成功。 日産は上手くやったわ。 >>462 遮音材とかガラスとかデカいモーターとか、一応金は掛けてるみたい 加速が良いけど燃費も悪い その辺分かってて買うには良いかと 個人的には廉価版買うのは惨めで嫌だし、後ろのデザインが酷すぎなんだよなあ この連投してるやつもしかして、アクアガイジなんじゃ なんか、ほんとレベルが低いんだよな。 ま、ノートが明らかに優れてるのがわからないゴミは所詮その程度なのも当然か。 一人で20レスしてるキチいるけどこいつが噂のノートバカってやつ? ま、ノートの良さが理解できない人にはフィットやアクアがあるからどうでもいい話。 ノートスレ名物ノートバカとは ・自分に仇なすものは全て高齢引きこもりと思いこんでいる(引きこもりはそもそも外出手段の車に興味を持たない)。 ・最低車高をそんな低いはずがないと言い張るも、オーナーに写真付で論破され5ch引退をほのめかす(次の日から復帰)。 ・乗り心地が悪いと詳細に報告するオーナーに対して、馬鹿には解らないなどと意味不明な反論。 ・グレードSに申し訳程度のオプションしか付けないくせに即タイヤ履き替えないと馬鹿と言い放つ。何のタイヤにしたかは言わない ・純正ナビ前提のノートに社外ナビ取付。何を付けたか言わない ・グレードSには存在しないオプションをお得だと言い出す(例:スマートキーはSのみバラでは付けられないのにバラでつけられてお得だと抜かす)。 さんざんオプションを理解しない奴は馬鹿だと言ったくせに、嘘がバレると別人になりすまし養護し出す。 ・燃費はリッター24、35も行けたと報告するも、航行可能距離はリッター15で全然合わない ・ノートが暖機をすることを知らなかった(new!!) ・その他よくわからない虚言多数 流石に今ノート買うのは止めなよ リセールも安くなるの目に見えるし、何よりオーラの格下として数年いるのはつらいだろうに こいつの場合はノートの上位グレードも買えなかったやつだから関係ないよ しかもその言い訳に「メーカーに搾取されてる連中とは違う」とか ただのケチのくせに偉そうにしてる ノートスレどころかオーラスレでも誰ももう相手にしてないよ >>470 アクアガイジは身バレしてから出没してないみたい フィット4のもっさり加速具合は酷かった。 それ以外は悪くないかな。 欧州クラスC、3L前後の排気量車って大抵出足はモッサリだよ ユックリ伸びて行っていつの間にか120km/h その後ちょっと踏み増して150km/h見たいな あまりスタートは気にしなくなる そいつらはそれでいいかもしれないが コンパクトカーは軽快さが欲しいよ >>456 日本人が貧乏で、安い車しか買わないからだよ 欧州ではコンパクトでもそれなりの値段で買ってくれるし 金を出すからには相応のコストをかけてないと納得しない 日本人は表向きは文句を言っているけれど、 結局自分では妥協してショボくても安い車を買う 走りは見た目じゃわからないから広さと装備にコストをかける で結局ルーミーが売れるw 欧州は壊れるまで乗り続ける人が多いらしいからね。 ルノーは5万キロからとか言われてるし。 実際30万キロ50万キロのって壊れて買い替えみたいなの珍しくないらしい。 欧州車は故障が心配とか言ってるけど実際乗ってると気にならない。 日本車から乗り換えて思ったのは走行性能、内外装ともに神レベルだなぁ こりゃ日本車ではとても勝てないってことかな。 欧州車は日本より速度域が上だからな。 日本車とは重視する点が違う。 ちまちま短い距離乗るだけの人は欧州車との相性悪いんじゃなかったっけ ルーテシアのDCTで発進でもたつくとか都市部では致命的だろう 乗り心地もいまいちでうるさいし、価値観が違うんだろうな >>487 ルーテシアのDCT乗ったことないでしょ 下手なCSVよりなめらかだし超高速ギアチェンジだから発進からの加速も半端ない。 後、静寂性はすごいよ。自分はエコタイヤからプライマシー4に変えてるからなおさらだけど 乗り心地はちょっと固めだけど最初の当たりが柔らかくて、日本車みたいにバネで跳ねる感じもまったくない 収まりがよい。ステアリングはしっとりしているけどクイックに切れるし直進安定性も高い。 ブレーキの効き方も高級感がある。 さすがに基準が甘すぎだろ、すごい古いクルマから乗換えだっけ DCTがギクシャクなんてあちこちのインプレ言ってる、静粛性も同じ >>491 ルーテシア5はどの評論家も滑かって言ってるよ。 もっとも、CVTみたいにガバ開けしたりいきなり離したりしてたらそんな挙動するかもしれないけど そういう運転しないからギクシャクした事無いなぁ >>427 フィットe:HEVには電子パーキング付いているで >>438 フィットリュクスでオプション ナビプレミアムオーディオ&安全支援盛ると簡単に300万越える >>480 ビッグマイナーチェンジでスポーツモード追加来るだろうよ あんた〜Bレンジ加速したのかよ 280万くらいにしかならないけど 安全支援って何? コンパクトカーで全方位カメラとかコーナーセンサーに金掛けるのアホらしいよなぁ 前後の長さが分かりにくいセダンとかならともかくさ トヨタの全自動駐車なんかはやりすぎだよ 自分でできない操作があるなら免許返納してくれ https://temita.jp/wp-content/uploads/2019/07/D-med33VUAEevfZ.jpg そんな事やりだしたらノートなんて360万になるんだが 話の主旨くらい分かるだろ え? 折角なのでフロントカメラやドライブレコーダーETC選択するけどね 1番高いのは9インチナビプレミアムオーディオなのだが今のフィット3HVSは自動ブレーキすらないので遊び心で色々付けたいんよと >>499 全方位やコーナーセンサーぐらいなら、取り回しの良いコンパクトカー求める運転苦手/初心者層にはかなり魅力的な機能だよ >>441 ノートみたいなゲタ車こそ、その装備で十分。 アルミホイール出ないと走れないの? ・プロパイロット 10年後に壊れたら車検通らんからいらね ・ハロゲンヘッドランプ 切れてもガソリンスタンドで効果出来るしLED壊れたら高いからいらね ・ウレタンハンドル 革カバー自分で付けるからウレタンでいいわ ・アルミホイール 6年後にヤフオクで中古買えるから我慢すりゃいいだけ つか残クレだからと言っても負債は負債 その前にお前ら賃貸アパマンを何とかしろよ >>499 全方位やソナーついてる代わりに、車そのものの車幅がつかみにくくなって 後ろも見にくくなってるので、つけないという選択肢がすでにないな スターレットのころは後ろ振り向けば楽にバックできたが、ありゃ 狭くてリアゲートがすぐそこだったからだ >>456 GRヤリスで3気筒の排気干渉が無い利点を知ったのでターボと書いちゃったけど 自然吸気でも排気干渉が無い効果はあるようだ https://www.gqjapan.jp/cars/article/20210719-3-cylinder また、排気干渉が少ないのも、3気筒の4気筒に対するアドバンテージである。4気筒は 点火間隔が180度なので、排気バルブが閉じる前に吸気バルブを開ける バルブオーバーラップのところで前の気筒の排気圧力波が伝わって排気が 逆流するため、掃気(排気を外に押し出すこと)がうまくできず、吸い込む空気の 体積効率が低下する。また、残留ガスが残って筒内の温度が高くなるため、 ノッキングが厳しくなる。3気筒は点火間隔が240度なので、前の気筒の排気圧力波の 影響を受けず、空気がたくさん入るバルブタイミングにセットできる。掃気が 充分にできて筒内温度が下がるためノッキング限界が高まり、最適な点火タイミングで 点火することができる。そのため、4気筒に比べてとくに低回転域で高いトルクを 出しやすい。 5穴用ホイールや5穴用ハブはヤリスやアクアには無駄に重い 電Pのために走行性能下がってもいいのか? >>506 3気筒がよいのなら前は軽に乗ってたのか? じゃあ軽は理想のエンジンで高級車はだめなエンジン積んでるって意見だな。 何考えてる? >>506 そこに書いてあるじゃん 「3気筒の4気筒に対する最大の弱点は、3気筒特有のトルク変動と往復・回転運動にともなうアイドル〜低回転での振動だ。」 でも肝心なデメリットに対する対策は、漠然としたNOソースの言葉で締め括ってるね 前段までは具体的に色々書き立ててたのに↓ 「欧州勢はブルブルとした振動を感じるエンジンが多いが、国産勢はさすがに手当が行き届いており、振動をうまく抑え込んでいる。もはや、かつての3気筒とは大きく異なるのだ。(キッパリ 」 「手当が行き届いており」 コマーシャルタイプの量販コンパクトカーは対策して無いから((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル >>509 208とかは結構振動抑えているみたいだね でも音が悪い。 BMWとかは3気筒使う場合スピーカーで4気筒の音を聞かせてるw >>511 PSAの3気筒とトヨタを一緒にするなよw エンジンマウントからボディ側から金の掛け方違うんだし 向こうはエントリーモデルから過給器付きだし トヨタ、ニッサンの原価2万円のNAモデルのエンジンじゃ何をやろうとムリだろう どうしてもヤリス乗らなきゃアカンのなら欧州ヤリスを個人輸入するしかないかと 交換ダンパーとかマウントブッシュとか最近のモデルだと手に入らなくなっているので気をつけた方が良いけどね 俺は車は4気筒、バイクは3気筒に乗ってるけど3気筒も良いもんよ >>513 大型バイクのエンジンは車のレーシングカー、スーパーカー並に高精度、高品質で作られてる ファミリーカーのエンジンと比べるのはあまり意味はない トルク変動と偏心振動が嫌なのはわかるけど3気筒も4気筒もどんぐりの背比べよね 電気モーターやストレートシックスの前には無力 うちのミトが10年落9万kmのお婆ちゃんなんだが今のbセグで買い換えだとオーラが面白いの代名詞なの? 昭和のマークUや平成初期のGT-Rみたいな経年でボロボロ音をなびかせて走るのもあるし 近所でクラウンV8や320iのE90に乗ってる人がいるが 何故記憶にあるのかと言うと純正マフラーからガラガラ音で振り向く位だから 修理代が無いのなら、頭金ナシの残クレで最新の乗ってないとな そう言う意味では同じだが3気筒は新車だろうとムリだわ アクセル踏むと大きくなるアノ振動 ターボとかで踏まなくてもそこそこ速度出るならまだしも、コンパクトカーの大衆車みたいなのは四気筒みたいにスカっと回ってくれないと なんかフン詰まりっぽいのが嫌だわ 車検時の代車だけで十分 >>518 ノーマルで乗るならミトからスイスポは残念な感じになると思う だったらフィーリングの変わるノートとかの方が良いかもしれん ミトは乗ったことないのでアバルト500とスイスポ乗り比べた感想だけど >>518 スイスポは昔からイキりオタクの車という偏見を拭えないのですみません >>519 アバルト500にミトが勝てるのは積載くらいしかない楽しさよね 自分もスイスポ乗った事ないがミトもスイスポもアバルトに及ばないってなるとフィーリング違うタイプのがいいのかもね アバルト500って、十分遅いような・・・水スポより >>518 MITOだからなあ 一瞬スイスポとは思ったけど MITOってあの低さとシートの座り心地やハンドリングは特別感があるよな 乗った本人が一番分かっているんだろうけど プントも同時に中止になったんだよね 残るはアバルトのツーリングしかないのか しかし小さ過ぎる >>521 > アバルト500って、十分遅いような・・・水スポより アバルト500で比較と言う時点であまり最近のスペック見てないみたいね 今595しか無いから MITOから移植したパワーユニットを搭載 ちなみに試乗したけどジャジャ馬ではないから スタートから軽い出足で、最後までそのまま自在に操れる 長距離もイケるよ https://www.abarth.jp/595_turismo/ 価格: 385万円 寸法: 全長 3,660 mm x 全幅 1,625 mm x 全高 1,505 mm 最大出力: 121 kW/165ps トルク: 230 N・m エンジン: 1.4 L 直列4気筒ターボ 車両重量: 1,120 kg ホイールサイズ: 直径 17 in x 幅 7 in >>515 コンパクトカーにストレートシックス出してくるのって笑えるレベルだわ。 >>516 ミトに乗ってたんなら自分で選んだほうが良いんじゃないの? ここでとやかくいうと収集がつかなくなる。 >>523 595乗ったことあるけど、 ドイツのホットハッチと違って完全にエンジンがシャシーに勝ってて ポロGTIやクーパーSのようなよりパワーのある車より危険な恐さがあったな 前は595で180馬力のがあったと思ったけど今はなくなったんだね >>527 今はどうだか分からないが昔はトヨタがよくやってたな ただでさえ貧弱なブレーキやサスをそのままにターボだけ付けるとか。 >>528 595はサスやブレーキはきっちりやってるよ ホンダのタイプRかと思うほど締め上げてる ボディ剛性がちょっと足りてなくてハンドリングが安定方向にしつけてないから 刺激的って意味 ノートてリアにNISSANて書いてあるやつ? かっこわるい 今はMARCHだがまだ乗り変えるには早そうだ オーラに出来るなら、妥協してはダメ 数十万でQOLが大きく高まる ノートはあと10センチ伸ばせばCセグか。あり得そうね。 4200mmとか4300mmくらいまではBセグじゃない。20~30cm伸ばさないと後幅もね。 つか一般ドライバーは気付いてないが 国産車の届け出は15mm単位だから スズキのマイルドハイブリッドはどうなの 中途半端なのか高コスパなのか 国産車って1cm未満は切り捨てじゃなかったっけ? 1705mmだと170cm扱いで5ナンバーになると思うけど。 1,695mm が多いのは 15mm × 113倍 だから 1,700mm - 5mm じゃないよ なんかもうルーテシアで良いような気がしてきた 自宅からディーラーも近いし >>539 乗る人が増えると希少価値が下がっちゃうからみんなにお勧めしたりしてないけど 今ルーテシアに乗っていて今までの車の中で一番幸せな気分。 ルーテシア買えるならそりゃルーテシア選ぶわっていうね。 故障も少ないらしいし良い車よね。何よりデザインがダンチ まあルノーなんて全体で去年一年間で7666台 今年1月に売れたノートより少ない >>541 それはブレビスから削ったからだろ単に そもそも最量販種の比較ではクラウンより高い高級車だから ルーテシア」の特別仕様車「ラ・パリジェンヌ」を70台の台数限定 抽選申し込んでみようかな。 >>546 羨ましい。 故障時の部品が高そうと断念した。 >>548 絶対抽選漏れするやろうし笑 プレミアム価格とかにならんのかな? ルーテシアの見た目好き。 >>546 もう抽選終わってるよ。 落選した人も居たみたいだけど ディーラーで見かけたという話もあった。 >>550 !!!!Σ(゚ロ゚ノ)ノ 教えてくれて ありがとう! あれカッコいいわぁ。 ルーテシア見たら意外と安いんだな プロパイロット入れたノートより安いのかこれ? ルテーシアってなにかと思って調べてみたらルノーの車か 今時1.3って非力すぎるし、外車だから値段も1千万円ぐらいするのかと思ったけど、国産コンパクトに毛が生えた程度じゃん とりあえず外車乗ってますアピールしたい、煽り運転対策なら丁度いいかも 国産コンパクトのラインナップ壊滅&高価格化が急激過ぎて ルーテシアや208は普通に比較対象に上がってしまう ルノーのBEVのZOEの290万円(+減税で実質半額) はついに日本に入って来なかったしな 新型で398万円になっちまった 日本は大多数の人口を占める都市部に充電インフラないBEVは無理でしょ 石油業界の影響力がまだ強いから代替え燃料の模索をして行くんじゃないかな ドイツも来週から電気代値上げでEV減税もどうなる事やら 199プントを中古で買って初めての車検が近いので、いくらかかるか見当が付かなくて震えて夜しか眠れない 「前後ブレーキパッド、タイヤ、バッテリー、フロントロアアーム、シャフトブーツで9万8,500円になります」 >>560 外車でその内容ならそんなんで済まんくね >>559 インパネにエラー出てないならホリデー車検とかに行けば ホントに最低限しか見ないから安くは済むよ >>564 実はフランス車よりドイツ車のほうが故障率高い。 フランス車でもプジョーとかシトロエンとかは故障しやすいって噂だけど。 >>556 本国では1.3で140馬力だね 日本に来ているのは131馬力240Nm トルクは2.4リッターNAくらい。 このエンジン https://car.motor-fan.jp/article/10003268 給排気可変バルブタイミングとかGT-Rのボアミラーコーティングとか取り入れて メルセデス主体で設計されたエンジンでキャプチャーとかは同型だけど150馬力270Nmにチューンされてる。 epower乗ったらさすがにガソリンや中途半端なハイブリッドは乗れないよ そう。 CLIO 現地では1333ccは全部MTになっちゃってるみたい。 >>536 田舎民には一番アシストしてほしい登り坂でなんもしてくれないゴミ、平地しかない都会民なら優秀 e-powerなんて、満足なHVを作れない企業が苦し紛れに生産した、ガラパゴス技術の代物 CMの成果で話題は集めたが、大ヒットに至っていない ノートだって販売台数は旧型を上回っておらず トヨタ以外はTHSの真似してHV作るより モーターと電池強化したシリーズHV作ったほうがいいとわかったからな。 >>568 マツダ地獄ならぬ日産地獄やん 一生日産車しか乗れないとかカワイソス(´;ω;`) いつ息の根が止まってもおかしくない日産車は怖くて買えない >>571 現地は140馬力版になってる TCe140 これって1333ccだよ >>575 THSは燃費しか褒めるところないからな ePowerは走りが楽しいから車好きにも金出す価値あるけど THSは試乗レビューのたびに「ガソリン車のほうがいい」って言われる始末 「ややこしいことやっててすごいからエラい」みたいな擁護をされても 他車からすると「そうなの?」としかいえん >>581 ノアはハイブリッド絶賛されてるけどな 時代は脱二酸化炭素=低燃費を求めている 高燃費のePowerではEVに太刀打ちできないが THSなら発電所構成によってはEVよりも二酸化炭素排出が少ない https://www.youtube.com/watch?v=49XBX3mNgjI 五味はダイナミックフォース2リットルガソリンよりも 非ダイナミックフォース1.8リットルハイブリッドが圧倒的に良いと絶賛 まあ一長一短ってとこじゃないの 高速乗ったらHVはへなちょこになっちゃうじゃん。 >>582 ミニバンには相性いいかもな 乗り心地と静粛性が主な評価基準になるし 発進時もトルク不足になることなくモーター駆動する 多少ブレーキフィールが悪くても誰も文句言わんし 逆に言えば、コンパクトで求められる走行性能が いかに過剰でシビアか、ということでもある コンパクトだってのっそりトコトコ走るだけでみんなが満足するなら THS優勝だろうよ >>581 epowerが絶賛されてるのは今までガソリン車乗ってたやつが簡単に買える手頃なモーター車だからやろ EVはいまだに高いし EV化進んだら見向きもサレンで ヤリスもアクアも0-60は4秒切るのに、遅いとか言ったら他のほとんどの乗用車はもっと遅いんだが >>585 以前にも教えてやったけど、君の自慢のルーテシアはハイオクで燃費は悪いのに0-160加速でもアクアより遅いから >>587 そりゃそうでしょw 現時点で、EVという乗り味のいいパワートレインがある でもEVは充電インフラという弱点があって実用になるのはまだ先 だからEVの走りを一足先に楽しむためにePowerを買うのであって 燃費は二の次なんだよね 特にコンパクトではガソリンと同等でも何も不満はない その点、THSのコンパクトを買って得られるものが何なのか、って話だよね トヨタのコンパクト、という話だとまたベネフィットが変わってくるんだけれど ガソリン、ディーゼル、THS、e-power 消費者にとっては選択肢が多いからどれもいいと思うけど >>589 アクアキチの2代目か? どんな車だって一長一短ある 自分にとってはという話はOKだが 誰にとってもxxxだとか話すから突っ込まれるだけだろ 大人になれよ。 コンパクトカーと呼ばれていても全然コンパクトじゃない車、特に輸入車が増えたね 車幅1800オーバーは日本では全然コンパクトじゃないでしょ(運転しているコンパクト感) Miniのクラブマンでも今や1800なんだねぇ トヨタドイツにはTHSが存在するが 日産ドイツにはe-powerが存在しない https://www.nissan.de/ >>594 アライアンスの関係かもしれないね 日本ではルノー車はあまり売らないような契約があるみたいだし その逆もまた然りって感じ? >>594 e-powerは日本だけのガラパゴス技術 かと言って当時のiモードのような優位性はなにもない 超高速域に弱いシリーズハイブリッドは欧州で競争力が無い >>594 欧州とか速度制限ない道路あるんだっけ? そうなるとepowerはきついな エンジン発電量<<モーター消費電力だっけ? >>588-589 でもガソリン代勿体無くてアクセルは踏めないと言う現実 >>589 > 以前にも教えてやったけど、君の自慢のルーテシアはハイオクで燃費は悪いのに0-160加速でもアクアより遅いから でもその160から先は馬鹿にしていたルーテシアに左側から抜かれちゃうんだろ? 続いて更にその後ろから来たメルセデスからパッシング受けてな 最後は左に引っ込もうとしたら更に後ろから来たBMW、アウディ、スイフトにブロックされて オドオドしながらハンドルをガッチリ握って心臓バクバクのアクア君がいた そんな夢を見たわ >その点、THSのコンパクトを買って得られるものが何なのか、って話だよね 燃費以外の何があるんや…コンパクトカーは基本的に下駄やぞ いや燃料費だけではなく そのクルマに乗り続ける為の維持費だね 新車購入費用の償却に関わる月割の引当金相当のコスト 今の時代、最長20年まで考慮した車検、税金、整備代、燃料費を含めた総コスト ガソリンICE車とHVの新車差額が段々埋まってきたと思いきや 「バッテリー交換ですね25万円です」 「自動ブレーキ壊れてますね Assy交換で30万円です」 ガソリン車ならAmazonで2年おきに買い替えなのに ガソリン車なら格安車検でブレーキ部品交換5,000円も掛からないのに まあ人それぞれなんだから燃費が絶対とか加速が絶対とか馬鹿らしい話でループしてないで 自分はこういうのが良いんだよねくらいにしておこうね。 ちなみに格が違いすぎるからアクアとルーテシア比較するのヤメようね。返事する気にもならん。 前にも言ったけど直線番長の車なんて簡単に安く作れる。 ルーテシアは131馬力240Nmに抑えられているけどチューニングで160馬力270Nmのキャプチャーとかもある なぜ160馬力270Nmにしないかっていうのはルーテシアの全体のバランスで考えられている 全体のバランスがルーテシアより遥に劣るアクアがそれより速いっていうのはトヨタが作ってるからだよとしか言えんな。 まあ最後は脚周りだからな 買い物道路でも高速でもフラットに走ってくれたり ハンドル切ったら切った分だけ思い通りに曲がってくれる それは欧州車独特のフィーリングだと思う それに比べて最近は日本車もマシにはなったけど、それでもまだ急ハンドル切ったら、平気でタイヤ1本分とかズレてくれる日本車は多い 昔から大した技術いらんのに何でそこまで粗利にこだわっているのかと 別に自動車なんて経営悪化しても合弁と言う最後の必殺技があるんだからな 他産業目線から見たら羨ましいわ 酷いドアパンチを受けて車を修理に出したら、代車でアクアだったよ。 乗った感想:こ れ は 酷 い 足回りが柔らかめなのは有難いけど、それ以外がもう最悪。 シートも中も狭いし、加速は鈍いし、エンジンはうるさいし、更にエンジン音も悪い。 それだけならまだしも、まともな運転姿勢がとれないのが一番ひどい。 急制動を掛けるために足をあげてブレーキを踏み変えようとすると足が当たるとかもう危険すぎる。 かといって足がハンドルに当たらないように調整するとアクセルとブレーキが非常に踏みづらい。 正直言って、今まで乗った車の中でも最低最悪の車だわ。 これが最新型とか、今までがどれだけ酷かったんだよって聞きたくなる。 とりあえず次の車でアクアとヴィッツはないなって思いました。 しかしまあ、15年落ちのコンパクトカーにすら乗り心地と車体性能で勝てないのは流石に酷いなぁ。 >>607 トヨタは昔からそんなもんだよ EP72とかEP91乗ってた時期あるけど、 シビックやマーチ、シャレード以下の車だった 同じ車格の他メーカーより全体的に劣ってる ドッカンターボが好きなので買ったけどね ある1点だけは魅力あったりするから売れる >>610 近所のENEOSで自転車ハンドル凸された時にガソリンスタンドの1日リペアに出したら代車が20年位前のカローラだった あくまでも家に一旦帰るだけの交通手段と割り切って買い物も歩いて行ったわ 607だけど、ヴィッツは今だとヤリスだったわ。 あと、乗ってる車はルーテシアじゃないですよ。 >>542 でルーテシア乗ってるって言ってるじゃん まさかバレてないとでも思ってるの? アクア基地より頭沸いてるやつきたなw >>613 その人とは別人なんですが……なんか勘違いなさってない? >>613 !!!!Σ(゚ロ゚ノ)ノ IPアドレス同じや!なんで! 無音でコォォォンッ…って発進するのカッコいいよね でも自分にとってはそれしか大きなメリットが無いと気付いたんだ 自分の話をすると前の車はHVで1年半で嫌になって乗り換えた。 納期が半年だったので実質1年で嫌になった。 感想としては「こんなクソみたいな車乗ってられっか!」 HVが良いっていう人も居るんじゃないかとは思う。 自分は耐えられなかったけど。 >>616 現行ルーテシアの ・ロングストローク3気筒 ・低ピストンスピードによる過熱対策 ・ターボによる高空気量 と言う(VW、PSAも含む)最新の3気筒のエンジンはどう? ロングストロークで低回転でトルクを稼ぎ 低温のうちにターボで燃やす空気量を増やしてやる と言う燃焼温度を上げないメリットで稼ぐ言うのがこの2〜3年の小排気量車の最新のトレンドだから ついにゴルフも主力は1L、3気筒ターボ、48VのマイルドHEVになったし、他欧州メーカーもターボ装備は必須だ 足りない分はHEVで押してやる方向は正しいんだけど トヨタだけ素の3気筒の使い方が一周回遅れているよね 80.5×97.6 アクア (1.5L、HEV) 74.5×76.4 ゴルフ (999cc、ターボ、48V HEV) 75.0×90.5 208 (1.2L、ターボ) 72.2×81.4 ルーテシア (1.3L、ターボ) ※ゴルフだけストローク量短いのは排気量小さいのと1.5Lの旧型のボアユニット共用の為 NA2.4L並みのトルクを出しているから200km/hは当たり前の欧州3車な訳で、国産とは段違いの脚周りで楽々な高速ドライブが出来ていると思うんだが 実際の所有者としての長い期間の乗り味はどう? まあ最新のゴルフ、208、ルーテシア、C3はさすがに別格、ベンチマークだからね 最近は欧州ヤリスも良いらしいけど国内仕様の惨さと言うか別物らしいから 末期モデルを待つしかないのが悲しい マツダだと部品共用サイクルが早いんだけどな マツダ2はもう欧州と一緒だそうだ (フロントダンパーとダンパーマウントまで変えて一緒になったらしい) >>600 そりゃ168キロでリミッター付いてるからな、しかし幼稚園児みたいな夢だな 日本で使うのは140キロ巡航くらいだろ >>604 とにかく燃費も加速も全てアクアに負けてるというのを理解してればいいんだよ しかしくだらないうわべの話だけで、車の技術的な事を何も分かってないのが恐ろしい 速くて燃費も良いのはハイブリッドだからに決まってるだろう 新型アクアは0-100km/h加速はYouTubeユーザーレベルのタイムしか出てないし ルーテシアも1.2Lではなく現行1.3Lになったから0-100km/hはまだだし 非公式では互いに9秒台そこそこなんだし加速は同等だろ? そもそもルーテシアは去年本国で新型受注開始してるし 日本も今年はE-Techハイブリッドやらが入って来るのでは? アクア速いと言うならソースリンク貼ってくれ 訳の判らないメーター映しただけのYouTubeじゃないやつを 土日しか乗らないチョイのりへっぽこドライバーのくせに 「ハイブリッドなんて意味あるの?」.とか 自分のことしか考えられない頭の悪いやつだから相手にすんな ハイブリッドコスパ悪いって言うなら原付でも乗ってろよw 月100キロも走らないんだろw間抜け そもそもデザインや走りの違い云々言うならコンパクトカーなんて選択肢ないだろ マツダ2しか買えない貧乏人のくせに他の車貶して悦に浸るとか無様もいいとこ てか、コンパクトカーレベルでマウンティングなんてあるんだね。 ブランド価値が本人の印象を上げるのって、名前の知れてる高級車ぐらいじゃないかな マウント取って下を作ろうとするのは自分が現状に満足出来てないからなんだよなぁ コンパクトカーだろうが高級セダンだろうが良い車は良いし、悪い車は悪いというだけだ マウンティングじゃなくて自分の感想や世間の評価を言ってることがほとんどでしょ 自分がマウンティング取られような気がしてる自意識過剰クンが文句いってるだけ >>626 うん、月〜金はリモートと言いながら朝から朝寝 昼から昼寝、夕方から夕寝、18時過ぎたら空残業を2時間くらい付けといてゲーム開始 外出は夫婦リモート中の食パンとカップラーメンとお菓子の買出し、おまけに深夜0時まで営業の大型スーパーは歩いて2分だけ 平日の月イチだけ会社行くけど、最近は首都高で有楽町交通会館に1,980円/日で停められるからそこから丸の内の会社まで散歩 その他クルマで出るのは土日のうち1日だけと言う、月5回ドライバーの生活だからね ガソリン代?何ソレ、200円位でもいいやと言う感じだよw 田舎のクルマ通勤族ですか? 職場の空気感染大丈夫? コロナで頭ハゲてんぞw >>627 > そもそもデザインや走りの違い云々言うならコンパクトカーなんて選択肢ないだろ > マツダ2しか買えない貧乏人のくせに他の車貶して悦に浸るとか無様もいいとこ あー、そりゃ頭金ナシの残クレで買ったクルマが唯一の自慢なんでしょ? 自宅の賃貸アパートの前の駐車場で磨いてれば良いじゃんw >>624 新型アクアの0-100って、バイポーラニッケル水素バッテリーの 高出力を活かした加速って奴でしょ? 電池の容量は増えてないのに出力が太いから チャージ充分な状態からのロケットスタートでしか使えない一発芸 >>634 まあアクア最強とか言ってもソース無いからな アクア基地とか言う人の脳内試験場での妄想測定値だったんだろう >>624 で > アクア速いと言うならソースリンク貼ってくれ > 訳の判らないメーター映しただけのYouTubeじゃないやつを と書いたけど結局出て来ないしw >>631 お前のすぐ下のやつのレス見てもマウンティグ取ってないと思えるのか? マウンティングなんかしてないよ >>631 の俺みたいな生活してるのは都内に沢山いるでしょ 少なくともうちの会社の本社社員1,500人はいる訳だし リモートなんてぶっちゃけ大半が寝てますよw どう考えても実際に買った市販車のタイムのほうが参考になるだろ 誤魔化しようがない ルーテシア(クリオ)も1.3・130馬力のが0-100で9.5秒だし 現実逃避始めたらもはや救いようがない マツダが自動車評論家にけなされると反論するブログ https://cardrivegogo-diary.blogspot.com/ 熱狂的なマツダファンなんだろうな >>638 いや、あの動画編集やってる奴が即作れるような、真っ暗なスピードメーターだけアップしたYouTubeとか勘弁 >>638 だから新型ルーテシア1.3のURLを貼ってくれよ 古い1.2Tの動画はダメだから あれだけ超暇人、自分は世間に必要ない人間です自慢してそんなものも探せないの 本当に呆れるしかないわ 無い物は出せないし、今必死で捜索中だからグチ垂れてるのか 事情は判ったから 見つかるまで他の話題やってろw >>640 そうだね アクセル踏んでからメーター動くのが遅い車が有利になるし、 微妙に坂道だったりすればタイムは簡単に変わる アクアはいくつか見ると9秒中間くらいが多いと感じる ルーテシアと必死に比べてるのもいるが、 日本は輸入車の販売率が以上に低い国だから輸入車は根本的に割高になる 価格比較したいなら日本の価格差だけでなく ヨーロッパでヤリスHVの値段とクリオの値段も比較して そのうえで判断しないとな 日本で購入検討するんだから、日本での価格比較でいいでしょ。 そもそも厳密にどっちが性能いいかなんてのは、どの性能を求めるか購入者それぞれで違うわけで。マウンティング野郎が騒いでるだけだなんだから、そいつを無視すればオールオッケー ましてやネットの匿名掲示板でのマウンティング野郎なんてのは ネット情報が生命線でありそれが全ての貧乏人というのが世の常 ヤリスはHVもすごいけど1.5ガソリンMTも120馬力で19.6km/lとかで馬力と燃費両立してて凄いわ ヤリスは乗ったことあるが、何一つ新しさがないのがね〜 旧世代のガソリン車やHVの中古でいいやってなる 遮音性なんかはヴィッツの時の方がよかったんじゃないかと思ったな この車がなんで売れてるのか不思議 ヴィッツは2代目試乗しただけだけど遮音性ゼロ、直進安定性ゼロのウンコだったな >>650 トヨタは80点主義言われてるけど 30点くらいの車だったね(´・ω・`) ヴィッツはオレも大嫌いな車だったわ この頃は絶対トヨタなんて乗らないと思ってた 結局HVって常にバッテリーの残量気にしないといけない。常にスポーティに乗ろうとすると 途中でバッテリー切れでへなへなになる。残量気にしながら乗らないといけないって結構ストレスだね。 バッテリーがいっぱいのときしかスポーティじゃないとか意味わからない。馬鹿じゃないって感じ。 >>656 THSはオワコンっていうのは理解している あんたは理解しているの? 理解する理由もないけど、トヨタなんて社用でしか乗ったこと無いし。 乗ろうとも思わない。 スポーティってさ、ワインディングを軽快に走るとかそういうものじゃない? あっという間に息切れして楽しく走れるのかって話。 シグナルで速いだろうって自慢したいだけとか悲しくならないかね? >>657 ■ワインディング路 走行距離:48.1km 実燃費:32.0km/L この区間のスタート地点とした東名高速道路の御殿場インターは標高454m。まずはそこから、ルートの最高標高地点となる標高1015mの箱根・大観山までの約35kmの峠道を登っていきます。 峠道の区間でも、ヤリスは30km/Lを超える燃費を記録しました。 その最高地点に到達した際の燃費は24.1km/L。さすがにほとんどが上り坂だったので30km/Lを割ってしまいましたが、とはいえ一般的な感覚では十分に良好な燃費。それを峠の登り道で実現するのですから驚かずにはいられません。 頂上からの残り約13kmは、箱根ターンパイクという道をひたすら下ります。下り坂が続くので、エンジンの負担が少なく燃費数値はどんどん上昇。 最終的な峠道区間の燃費は32.0km/Lとなりました。 https://kuruma-news.jp/post/320795/2 >>658 なんでワインディングで燃費の話になるの? 燃費気にする人がワインディング乗るかどうか考えてよ スイフト5MT乗りだけど峠区間は登り18-19km/lトータル20-21km/l前後 スイフトよりも圧倒的な馬力があって150kg以上重たいヤリスHVが登り区間24km/lはもはや異次元の領域だわ >あっという間に息切れして楽しく走れるのかって話。 キチガイかよ… 俺はトヨタははっきり言って嫌いだったけどヤリスは認めざるを得ない >>658 とは別人だけど付けたし 小田原西インターから厚木の平均燃費は50.6km/L 小田原西インターから川崎インターの平均燃費は41.3km/L 東名川崎インターから10キロ弱の市街地は大混雑で平均燃費40.5km/L ワインディング乗りに行くのに燃費求める人のほうがキチガイだと思うわ。 ガソリンしか乗ったことないけどヤリスはいい車だと思うよ ワインディングが電池すぐきれて楽しめないと言ってるのに 峠道の燃費の良さアピールする方がキチガイに感じる ヤリスに試乗してもワインディング走ったら凄いだろうということを感じる能力がないなならもう語らないほうがいい ワインディングロードを走って感じたことは、圧倒的に軽く仕上げられたフロントまわりが、とにかく爽快に旋回することに繋がると感じられたのだ。 もちろん、新プラットフォームが生み出す高剛性のシャシーやボディがいい仕事をしているということもあるのだろうが、 一体感溢れるこの走りは「これってスポーツモデルだったっけ?」なんて首を傾げたくなるほどの仕上がり。 狙ったラインを見事にトレース。荒れた路面でもノーズがバウンスを続けることなく、ピタッと路面に吸い付くようにコーナーを駆け抜けていくのだ。 HYBRYD Zはスタートダッシュが見どころで、59kW(80PS)/141Nmを生み出すモーター出力が重ねられるところは魅力の1つ。 エンジン出力はガソリンモデルの88kW(120PS)に対して67kW(91PS)と見劣りするが、それが一切気にならないというか、むしろ速い! 車重は1100kgに到達することで、ガソリンモデルに比べれば前後共にドッシリとしたGT的な感覚があるが、それもまたコンパクトカーとは思えない重厚感と思えば好感触だ。 また、Bセグメントとして初のリチウムイオンバッテリーを採用したことで、充電能力を2倍としたこと、 さらに従来型に対して30%の出力アップを果たしたことで、常にモーターの恩恵を受けられるようになったことは嬉しい。 電欠に陥りヤキモキするようなことは一切なかった。強烈な加速を楽しんだ後に、素早く回生できている感覚がある。 燃費や走り、そしてコンパクトな取りまわしを手にしたことで、ややタイトなコクピットだったり、リアシートでは閉塞感を従う部分もなくはない。 しかしながら、ここまで一体感に溢れ、キビキビとした身のこなしを体感した後では、そんなことはどうでもいいと考える自分がいる。それほどに走りが際立つ、それが新型ヤリスの真相だろう。 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1243862.html >>658 35kmで標高が561mアップする登り道で24.1km/Lか 急カーブも多いから燃費には不利なはずなんだけどな ヤリスのガソリンならフィットのガソリンのほうがユーティリティよくていいと思ったな >>668 ヤリスのスポーツ性は一世代前のスイフトくらいだよ 少しボディが良くなったくらいであのヤワイ足だと他車のコンパクトに負けてる ヤリスとはルートが異なるがノートの実燃費はヤリスとは差があるのはわかった https://kuruma-news.jp/post/353181 >>671 バッテリー切れる運転がどうとか関係ないよ ワインディング楽しく走る話に燃費がどうとか言い出す人間が頭おかしいと言ってるんだ お前は燃費が悪くて残念と言ってる人間に、 0-100何秒とか、筑波何秒とか言い出したら頭おかしいと思うだろ? >>671 そりゃワインディングの入り口で満タンでかつ短いワインディングだったらの話じゃないの 常に満タンでたどり着けるの? 車種にもよるんじゃないの? ワインディングの経路にもよるんじゃないの? なんでそれで事故るって分かるの? それになんでHVを嫌いか説明しただけ。突っ込まれる筋合いもないと思うけどどうなの? 試乗しないで語ってるやろ? フィットガソリンは峠道を考えた場合近年まれに見るウンコだよ 1070kgもあるのに98馬力しかないからアクセル踏んだ瞬間にエンジンが車重に負けてるのがわかる 平地ならともかく峠道は絶対無理。HVはそのへんないから高評価だけど。 現行のヤリスはポロ208ルーテシアがしのぎを削るあの欧州でもBセグトップの売れ行きなんだろ 仕様が微妙に違うとはいえ相当凄い 登り坂ですぐにバッテリーが空になるのはフィット 延々と続く上り坂ではすぐにバッテリーを使い果たし、発電と駆動のためにエンジンが回りだします。 メーターの燃費計は8.4km/Lという数字でした。 https://kuruma-news.jp/post/236960/2 日本の場合どんなエンジン積んだって使い切る話にはならないから馬力だけ上げたりする 欧州は馬力上げるとマジでベタ踏みで走行できる場所があるから馬力だけ上げると事故の危険がある ルーテシアはメーター読み200Km/h 実際190Km/hだけどその速度で走っても安全に走れるように設計されている 馬力をそれ以上上げたら危険だからそこで抑えている。日本車とは違うよ。アクアで最高速で走ったら顔真っ青になるんじゃない? ヤリス乗ったけど昔乗ってた3代目スイフトの方がハンドリングも走行性能も良かったわ 何より3気筒の耳触り音がなくて40キロくらいなら静かだし >>676 誰もフィットで峠道の話はしてないと思うが ただそれ以前に峠道で1300ccクラスは絶対駄目で1500ccクラスはいいとか スポーツカー乗ってる身からするとどうでもいい差でしかない 軽でも峠は楽しめるよ 世界が小さすぎる まあTHSがオワコンってのはモノを知らないにも程があるけどな 走行性能についてそこまで議論する意味があるのかわからない。 ビッツが30点レベルのクソだとか、パッソ買うなら軽買った方がいいとかは参考になるけど、峠がどうこう言ってるのはハテナです。 >>683 トヨタが無償公開しているにも関わらず他社では採用していないし採用する予定も出ていない これをオワコンと言わずに何と言う? ミライだってガソリンエンジンが燃料電池に代わっただけのシリーズHVだし ガラパゴスのお仲間だな >>685 エンジン特性と非常に繊細に合わせこまないと作れないので 作ろうとすればトヨタの手助けなしには設計できない それにはトヨタに金を払わないといけない そこまでしてTHS使いたい会社がトヨタと仲の良い会社以外にはない 今回HV向けに無償提供が発表されたのは前者2つだが、トヨタは「適合」についても 有償技術支援を行うとアナウンスしている。 採用側メーカー製のエンジンとトヨタのハイブリッドシステム(THS)を摺すり合わせて 商品化しなくてはならない。それを買う側が自分だけでやるのは相当にハードルが高い。 というか、そんなことが出来る技術があるなら自社でシステムごと開発している。 つまりトヨタがその負担を負わないと、THSは売り買いできない。トヨタにしてみれば、 THSを売るということは、そのフィッティングを手伝う部隊を新たに創設しなくてはならない。 その規模は、中期的には500人体制にもなるという。THSを知り尽くしたトヨタですら、 それだけ手間がかかるのだ。大変さは推して知るべしだろう。 具体的に何社が来られているかは言えませんが、向こう5年分ぐらいの仕事は打診が来ています https://toyotatimes.jp/spotlights/018.html フィットガソリンはエンジンがどうこうではなく、電子スロットルで出力をマイルドに絞ってる。燃費優先のために。乗ってたから判る 無償つってもいまさら自前で開発することもないでしょ >>685 本当にモノを知らなくて草 無償公開したからって「はいありがとう」で簡単に作れるもんじゃねーだろ 恥晒すだけだからもうレスしないほうがいいよ >>684 都会民にはわからないだろうけど日常が峠道の田舎民には重要なので。 >>693 最初エンジンに比較的小さいモーターを組み合わせたところから始めたから複雑になった 燃費優先で作られているから更に複雑になっている モーター主体で作れば仕組みが簡単になるし、そんな複雑な機構はこわれたとき高く尽くし 今でもいろいろあるけどごまかしているが事故率アップに繋がっている 欧州ではトヨタ式だと高速に弱いから使い物にならない 各社独自に作っているけど、HVは禁止になるから力を入れていない 欧州に売れなくなる(HV禁止になる)以上オワコンって言っても差し支えないと思うけど。 お前は知らない知らないって言ってるけど それだけしか言わないあんたのほうが知らないんじゃないの? ちなみにルノーはHV用モーターを2段ギアにするらしい。 トヨタ式じゃとてもそんな柔軟性はない。 >>695 顔真っ赤にして怒涛の長文レスキモっ そんなにモノ知らないって言われたの頭にきたの? バカのくせに見栄だけは一人前なんだなw THSなんて20年前にできたシステム 今更使っていいよと言われたところで20年熟成させてきたノウハウが得られるわけでもない 1から作ってもどうせトヨタに追いつくころにはHVすら後ろ指さされる世の中になってる つまりTHSの技術もらってももう遅すぎる、いらない もうトヨタ連合以外の自動車会社はEVにシフトしてエンジン開発はちょこちょこアップデートする程度だよ >>697 具体的に話さないと理解できないと思ってね あんたは賢いんだったらちゃんと説明してみろよ ちゃんと指摘してる>>688-689 にはレスしなくて煽られた>>693 だけにレスしてるのが人間の小ささが現れてるよな >>700 屁理屈極まりないなw それを言うならこのスレの意見に全レスしてからにしろよ 小さい人間さんw >>700 全部にレスしなきゃいけないっていうあんたのルールのほうが小さいと思うけどね 別にそんなローカルルール決めないと書き込みできない小さい人間ってことかな? お前には言ってないんだけどなあ なんで馬鹿の反論ってこういう極論に至るんだろう 不思議だわ >>695 プリウスは2009年から2段変速のリダクション機構付きと無段変速の組み合わせだよ >>702 こういう煽りにしかレスしないから小さいって言われてるんだよw パッソで箱根ターンパイクを攻める俺様が来ましたよ〜 >>652 漢だったらNAっしょ! ターボなんか無いよw ここは 住んでる地域とか家族構成等々関係なく 自分の車が1番で人の車を貶すスレで 宜しいですか? ワッチョイ 3a88-ei6Bが本当に無知で痛すぎる まったく車の技術が分かってないのに、ネットの嘘情報だけで知ったかぶりのヨーロッパかぶれの文系バカって感じ めんどくさいから箇条書き 高速に弱いのは日産とかがやってるシリーズ方式 2035年ヨーロッパがHV禁止というかガソリンエンジンがすべて禁止 欧州でハイブリッド車販売が90%増でディーゼル車上回る 2021年トヨタの欧州での欧州乗用車販売シェアは2位で、売上を伸ばしてる理由がまさにハイブリッド >>694 なるほど。理解。 私も都会民じゃないけど、平坦な地域なので、峠のこと気にしたことがなかった。 逆に考えると峠に毎日行かない訳で都会民から見てもそこ重要なの?とか思う 奥多摩辺りドライブでもとか言っても10年は間隔空いているだろうし 最後に行ったの2012年とかだが、今だに飛ばしてるバイクやクルマは2〜3台いて、アノ必死さ加減は珍走に見える 5chの人も一緒だけど他にもっと社会人として周りに迷惑掛からないマトモな趣味持ったら?とか思う >>710 峠楽しく走るのが大事な人は大事なだけ 口を開ければ燃費、燃費と言ってる人と同じ 燃費なんてどうでもいいと思ってる人にはそこ重要なの?って話になる 自分ができないから必死に走ってると思ってるだけで、本人たちは楽しく走ってるだけだよ あと事故は集中して運転してるときよりボーっとして運転してるときの方が遥かに多い 漫然運転による事故がほとんどの割合を占める >>711 > あと事故は集中して運転してるときよりボーっとして運転してるときの方が遥かに多い > 漫然運転による事故がほとんどの割合を占める ↓ https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B3%A0+%E4%BA%8B%E6%95%85& ;tbm=isch&prmd 峠中学生の珍走君達の事故の方が圧倒的に多そうなんだけど 「車カス」と言った方が今風なのかな? >>713 アホか ボーっとしてて事故起こした事故画像なんてもっと死ぬほど出てくるけど 俺はパッソだけど箱根ターンパイクの下りでポルシェやBMWを煽り倒すのが趣味。 流石に上りじゃパワー差がどうしようもないけど、下りだったらパッソでも腕次第。 燃費とか考えた事はないけどガソリン代は月に2万円は超えないよ! >>714 ここの円グラフ見てみればいい https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/design/2/t_vol18/ 漫然運転23.6% ボーっと運転してた事故 脇見運転19.2% 前方不注意 運転に集中していない漫然な運転の事故 運転操作不適16.8% これの多くはアクセルとブレーキの踏み間違え 一部がハンドル操作ミス、これは峠の事故に入る 安全不確認16.0% 止まれ無視とか 漫然な運転の事故 歩行者妨害等9.6% 人に対して安全不確認事故 主に交差点 最高速度違反8.4% 主に一般道、高速道だが、峠の事故もこれに入る 信号無視6.4% ほぼほぼ交差点 峠道で信号はかなり少ない グラフから見ても峠道の事故に該当しそうなの抜き出しても全体の数%程度でしかない 下りだったらブレーキ勝負だよね。 車体も軽いしパッド替えるだけで後は腕次第だよね。 自動車評論家だっけ? 河◯さんのカレラ煽り倒した事あるよ。 YouTubeでパッソ速ぇ〜って言ってたけど、アレは俺の事w そして峠からの帰り道でチーズ牛丼を買ってアパートの巣に帰る >>717 峠の事故の統計持って来いよw アクアの0-100km/hと一緒で妄想なんだろうけどw 面白い人来てるね 会社からは不要とされて貧しい食生活で運転マナー酷い って普通言いたくないことだけど 普通に走ってるポルシェやBMに追いついて 腕次第wwwww >>708 俺が貼ったの見た? ドイツでトヨタのシェア3%しかないんだがなんで2位になってんだよ。 トヨタ車じゃアウトバーン走れないじゃないか。 馬力だけ上げればバカがよってくるって馬鹿ホイホイやってるトヨタが欧州で売れるわけがない。 いや、パッソのせい? 俺がターンパイク下りでポルシェやBMWに追いつくと、ほぼ100%アクセル踏むよw こっちはバネとブレーキパッド替えてるだけなんだけど。 下りは軽い車が圧倒的に有利ってだけなんだけど、カレラとか乗ってる奴はそう言うの認められないんだわw 俺のパッソは後部座席とっぱらって車重は900kg無いからね。 下りはRR、FRはFFより不利になるってだけ。 軽いからとか関係ない。 下りで速いとかばっかじゃないと思うけどね。 ちなみに下りを楽しみたいならブレーキフルードを調べておいたほうが良い dot4未満なら死ぬかもしれない。 パッソって、軽の基準を満たせなかった車ってイメージ >>727 パッソ君の書込み見たら 0-50cm最強は人間(足を踏み出すだけの話だから) 0-1mだとアドレス100最強 0-10mだとジレラランナー180 0-50mだとエリーカ8輪駆動(BEVインホイール車) 0-100mだとケーニグセグ ジェメラ を思い出した 人が50cmまで一番速くても「うぉっ!人間超速えぇ」とは誰も言わないし パッソ君が下り自慢しても「何県のクルマ自慢?」としか思えないw >>722 (7)道路形状別交通死亡事故発生件数(平成30年) 平成30年中の交通死亡事故発生件数を道路形状別にみると,交差点内(34.3%)が最も多く,次いで一般単路(交差点,カーブ,トンネル,踏切等を除いた道路形状をいう。)(33.0%)が多くなっている(第1-21図)。 https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r01kou_haku/zenbun/genkyo/h1/h1b1s1_2.html この表だとカーブは14.5% 峠で事故るのはカーブだろうから多くてこの割合 すべての道のカーブが含まれてるか、峠道は半分とすれば 全体の事故の中で8%くらいかな? パッソ君がやってるのは、駅伝のランナーにたいして、20メートルだけ全力疾走して勝ち誇っているイキリ高校生 >>744 パッソ君 それ峠じゃないよ、首都高、都内幹線道路も含む道路全般のカーブでの統計だから さすが峠厨のチンピラだなあw >>726 その欧州でヤリスが売れまくったんだけど? >>726 どの地域分けでもトヨタは欧州2位のシェア https://www.acea.auto/files/20220217_PRPC_2201_FINAL.pdf 2022年2月新車乗用車販売シェア EUROPEAN UNION欧州連合 Volkswagen 11.0 Toyota 8.0 Peugeot 6.9 EUROPEAN UNION欧州連合 + EFTA欧州自由貿易連合+ UK英国 Volkswagen 10.4 Toyota 7.8 Peugeot 6.3 WESTERN EUROPE (EU14 + EFTA + UK) Volkswagen 10.8 Toyota 7.2 Peugeot 6.8 今年1月のトヨタのドイツでのシェアは3%台だった なのに販売台数2位になるってありえないと思うけど。 ちなみに3%だったのは乗用車ね。 トラックなどの商用車は別の話。 2019年は2.3%だったのがちょい伸びて2022年1月は3%台 どこのインチキ情報で2位なわけ? 2位ってことはゴルフ、クリオ、ポロ、208のうち3つを上回ったって言ってる? 笑っちゃう。 それにフランスでは空港からパリ市内までで100台以上は確実にすれ違うクリオより売れてるの? ばっかじゃないの? >>741 君はルノーに乗っていて、日産とルノーのファンで、アンチトヨタの人だから、3つ並べとくね トヨタの2.9%を叩くとにすると、ルノーも叩いて、日産を超叩いてることになるけど、それでいいんですか? ドイツ2月乗用車シェア ルノー3% トヨタ2.9% 日産0.9% https://imgur.com/IXbnbfy >>737 >>734 に対してのレスでいいんだよな?w 道路全般のカーブのことなんだろ? つまり峠に事故率はさらに下がるわけだ わざわざ支援してくれてありがとうw 何ならヤリスは欧州カーオブザイヤーだけど プァッソォに乗ってると頭おかしくなるのか >>745 ヤリスが欧州どこでも2位って言ったから そんなはずはないと言ったまで。 クリオは6年連続でフランスで1位、欧州全体で2位だったけど フランスで売れた一番の理由はデザインだったんだって。 あのちょいワルヒゲオヤジみたいなヤリスがフランスで売れてるとか 噴飯ものだね。 >>746 馬鹿か? 頭の弱い子以外は峠に行かないから事故数そのものは少ないが 峠に行くガイ児君は事故率高いから↓こう言う事になる https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B3%A0+%E4%BA%8B%E6%95%85& ;tbm=isch&prmd >>749 事故率少ないって自分で言ってんじゃんw 自分が下手だからって他人も同じと思われてもねw ここいつも子供じみた言い合いしてるなぁ。 でもここ車好きが集まってるから好きやわ。 最近は車興味ない人増えてるし あるスレとか車なんかいらん 電動自転車で充分やろ スーパーカブでいいやん みたいな奴おるからなぁ。 とにかくパッソ君はクルマにうつつ抜かして無いで早く家を買いなさい 35年ローンと言う事は簡単な足し算引き算だから判るよね 65歳になったらローンなんて払えなくなる 65歳 ー 35年だと29歳11ヶ月にはローン組んでおかないと払えないと言う事だから 今幾つだか知らんけどパッソ程度にうつつを抜かしてないで早く世帯を持ちなさい どうせ60歳越えたらクルマのローンすら組めなくなるよ 今アパートで孤独死してる生活保護爺い達ってバブルの頃は30歳前後だったんだって クルマや遊びに惚けて得意げにしてた連中の末路だよw 誰も同情なんかしないだろ? パッソ君が30歳だとしたら2052年には確実にああなると言う事だ 峠とか賃貸乞食の代表みたいな趣向はもう止めなさい みんな知ってるからあんなスラムみたいな所に寄り付かなくなっただけだから みんな君の珍走車見ても見なかったフリしてるだけだと言う事にそろそろ気付きなさい >>752 人を貧乏認定することで心の安定をはかってるの?悲しいねw お金がないから燃費運転しかすることないんだね。悲しいねw レス見ればパッソ君でもなんでもないのがわかると思うけど注意力もないんだね。悲しいねw 60歳超えて車のローンも組めないんだね。ほんと悲しいねw パッソ君って俺の事?? 俺だったら50歳だよw 因みに家もあるし、家車はメルセデスEクラスのワゴンだ。 ローンだって繰上げやったからもう直ぐ終わるし、零細だけど一応は株式会社の代表取締役だ。 パッソは俺の妹の元家車で16年落ちだけど要らないって言うんで俺が貰って来た。 MTなんだけど面白くて後席や内張り取っ払って軽量化努めてる。 エアコンもぶっ壊れてるから俺以外誰も乗らない、触らない。 箱根で見かけたら声を掛けてくれ。 >>726 こういうい記事があったから 単独メーカーとしては2位という事かも 「トヨタ欧州販売が回復、乗用車シェアが過去最高で2位に上昇 2021年」 https://response.jp/article/2022/01/17/353243.html とにかく欧州でもどんどんハイブリッドは増えてるしトヨタも好調 これも前に教えたはずだけど、アクアはシステム出力116馬力、燃費33.6キロで、ルーテシア(131馬力・燃費17キロ)でより速いんだよ なんで忘れるかな 50歳なら5chで自分語りすることの恥ずかしさを理解して? >>753 なんだ金の話になって都合が悪くなると相手を勝手に老害認定するんだね その前に賃貸住まいを否定するの忘れてますけど図星でしたかw >>754 じゃあ住んでる固定資産税の納税額言ってみなw 冬は室内空間が狭いほど暖房で燃費が悪化しにくい 暖まりが早く、熱が外に逃げにくい ヤリスやマツダ2は前席は十分に広くてドライビングポジションはかなり良く、 後席は狭めなので、冬の燃費スペシャルに向く フィットとか広さを売りにするクルマは、2名以下で乗車するには広すぎて 暖房で燃費が悪化する 俺も嫁車の旧MARCHを乗り換え検討中 候補はPASSOモーダパッケージ MARCHボレロ ヨーロピアンな雰囲気をキボーヌ まだイメージの段階だがオプションやらで200万は超えるだろう どちらがオヌヌメ? >>754 > パッソ君って俺の事?? > 俺だったら50歳だよw > 因みに家もあるし、家車はメルセデスEクラスのワゴンだ。 > ローンだって繰上げやったからもう直ぐ終わるし、零細だけど一応は株式会社の代表取締役だ。 > > パッソは俺の妹の元家車で16年落ちだけど要らないって言うんで俺が貰って来た。 > MTなんだけど面白くて後席や内張り取っ払って軽量化努めてる。 > エアコンもぶっ壊れてるから俺以外誰も乗らない、触らない。 ↓↓↓ >>758 > >>754 > じゃあ住んでる固定資産税の納税額言ってみなw >>759 > あっ都道府県と平米数もお忘れなくw ↓↓↓ 結局、峠チンピラが賃貸乞食バレして草 暖房はAUTOにしてエアコンOFFにしてたら そこまで燃費に影響ないんちゃうかな? エアコンONは夏場しか使わんかな。 基本OUTO。 暖房は燃費に影響しないってじっちゃんが言ってたの嘘やったんか >>760 車は冷房は燃費に影響するけど暖房はエンジンの熱だから ガソリン車については影響ない。HVはヒーター使ってるのかな? 家のヒートポンプ方式と同じ循環系の加圧式の採用が多くなった 加圧すると温度が上がる それで車内の空気を温める 少し加圧が下がるのでまた循環させて加圧して車内を温めてとクルクル回す 温度が足らなければヒーター使う 電熱線じゃなくパネルだから電熱線みたいに電気喰わないがそれでもガソリンの冷却水利用とはダンチでバッテリー消費はする e-POWERはエンジンの熱利用だね。暖房入れるとエンジンが動き出すからw >>770 どっちもハイブリッドではないんか? なんか違うのそれ? >>772 普通のHVはエンジンとモーターの両方の力でタイヤを転がす シリーズ式HV(E-power)はエンジンは単なる発電機の役目しかない、タイヤはモーターの力だけで転がす >>765 >曇る エアコンが付いてない車(GRヤリスRC)では、暖房Fullに、外気導入、デフロスター、リヤ熱線ONにすれば、 最低の曇りは取れる。 >>772 3年前に整理標準化されたみたい HEV(Hybrid Electric Vehicle) PHEV(Plug-in Hybrid Electric Vehicle) FCEV(Fuel Cell Electric Vehicle) BEV(Battery Electric Vehicle) BEVx(Range-extended battery-electric vehicle) その他の定期はこちら(2頁目を参照) https://ww2.arb.ca.gov/sites/default/files/barcu/regact/2012/zev2012/zevfsor.pdf 対してエンジン車は ICE(Internal Combustion Engine) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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