【R90系】ノア・ヴォクシー Part21【NOAH・VOXY】
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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を3行入れる。
・次スレは立てられる人が立てる。
前スレ
【R90系】ノア・ヴォクシー Part20【NOAH・VOXY】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643646650/
ノアオフィシャル
https://toyota.jp/noah/
ヴォクシーオフィシャル
https://toyota.jp/voxy/
荒らし、煽りは徹底放置、スルーでお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
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(･ω･`//∥|ﾛ|･`)
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￣￣￣~ ﾞ､､ﾞﾞ､ ､ﾞﾞﾞﾞ エコカー減税は2023年4月末まで登録、環境性能割は2023年3月末まで登録が対象。
HEVは両方とも対象になる。
https://toyota.jp/ecocar/about1/ 保守完了
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
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|／＠|￣ё￣|／ ||※※ part20のスレがうまったら、ご利用ください。
前スレ
【R90系】ノア・ヴォクシー Part20【NOAH・VOXY】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643646650/ >>6
だからなんでハイブリッドの初回車検で重量税がかかるんだよ >>22
俺が作ったものではない。
次回からテンプレとして貼らないが、スレも立てないくせに騒ぐな。 >>23
騒いでねーだろ文句言いながらスレ立ててんじゃねーよ >>24
内容に間違いがあるようだからテンプレから外したら？ とかなら納得できる。
現にpart21スレまで、誰からの指摘もなかった。
だから見落としてしまっていた。
スレ立ては俺が勝手にやっていることだ。
情報を提供してもらって、参考になることもあるからな。
今後>>5 >>6のテンプレは貼らないから、これに関してはもう黙っててくれ。 指摘された後の流れが自演くせえな
誰もあんたにスレ立て頼んでないよ >>22
2021年5月以降に買った新車は2030年度燃費基準の120%達成していないと初回車検で重量税かかると思うけど、最近また改正あった？ >>33
俺もこれだと思う。
だから表は合ってるはず。 呼び名の認識の違いで紛らわしいんだよね。
新車購入時が「初回車検」
3年後が「初回継続車検」
という認識で、ノアボクの場合、「初回車検」のときだけ免税のはず。 せっかく後席モニター14インチOLEDなのにオプションでもDVDプレイヤーなの残念すぎる
何で今時Blu-rayにしないんだろうか… 前スレの確認ですがセカンドシートの幅は80系より4～5ｃｍ狭くなっている認識で合っていますか？ >>35
すみません、初回継続車検の事です。
>>34
金額も20000円で合ってますよね。 >>37
なんでBlu-rayできないんだろうね
ディーラーからできない理由をいろいろ説明されたけど、納得いかなかったw 技術的にできないことはないわ
単なるコストカットの影響だろ 俺は実際に測った訳じゃないが、7人乗りのシートは窮屈なのは間違いない
身長179cm 体重74kg e-fourは雪で車が発信できないとき
効果があるが
走行中はトルクが出ないので
アイスバーン路線では効果が無い
逆に危ないかも言うてた。
雪国連中は大人しくガソリン４ｗｄ買っとけ >>45
2列目は小柄な女性と、子供には問題ないね
オッサンには窮屈 妻がカビゴンなんですがどうしたらいいんですか？
アルファードの方がいいでしょうか？ 考えてみたら僕が二列目に座る訳ではないですしどうでもいいですね >>49
よしじゃあ俺がget・・いややっぱいいわ >>46
> 走行中はトルクが出ないので
> アイスバーン路線では効果が無い
これ意味わかんない。教えて アルファードやエスティマのe-fourオーナーに聞くと雪道で困った事はないって返答しか来ないですよね 僕はいまアクティブトルクコントロール4WD車に乗っていますが雪道で困った事はないですね
だから95買います >>37
車内14インチでBlu-rayにしても大差無いのでは？ >>58
そりゃ車内じゃあ大差ないけど、家庭用でブルーレイディスクしか買ってねえってとこも多いと思う ノア公式のインテリア見ると、2列目は嫁と子供が乗るのがコンセプトなんだろうな
確かに左の嫁見ると横幅の余裕はない >>46
そのイメージは従来のCセグ以下ですね
E-FOURについて
現行プリウスからカローラ クロスまで幅広く使われている従来型ユニットに対し、
ノアヴォクシーのモーター出力はなんと5.6倍！
さらに作動領域も、従来タイプが上限70km/h（実際に効くのは30km/h程度まで）なのに対し、
新ユニットは150km/hまで対応する。
https://www.goodspress.jp/reports/426134/2/ 車載向きのコンパクトなBlu-rayプレイヤーないですかね
どうせ納車まで長いからじっくり探そうかな >>55
e-fourに、イチャモン付けたいだけだと思う（笑） >>46
むしろアイスバーンで後輪にトルクがんがんかかる方が怖いのでは？ >>62
2列目は、オッサン乗せると窮屈感のある写真になるからなぁ。ヴォクシーの方のカタログ見ても2列目は基本的に女が子供しか乗ってない。
ヴォクシーのカタログ16ページ目にオバハン乗ってる写真あるけど、小柄なオバハンでも肩がシートから飛び出てる ノアハイブリッドX四駆ブラック
デュアルスライド、寒冷地、独立エアコン、フォグ、ETC、メンテパックで435万
ストラーダ10インチ 18万
カロッツェリア13インチ後席モニタ 10万
社外スピーカー15万
18インチアルミとタイヤ 14万
社外マット 3万
スモーク 5万
コーティング 5万
ミラードラレコ 8万
合計413万でした。結局高くついたような。 >>70
上の車両価格が335の間違いじゃない、Xだし。 >>69
社外スピーカー 15万円とは、コダワリが感じられるなー。 どこのスピーカー？ デッドニングも込み？ 色々な人の選択オプションを見てるけど、趣向というか価値観が結構違ってて興味深い。 >>73
スピーカー自体はカロのCシリーズなんだけど
デッドニングキットとフロントツイーターとリアのスライドドアにツイーター加工してつけるので高めになっちゃった。
作業は自分でコツコツやろうと思ってます。
さすがにアンプまではお金間に合わなかった。 >>75
3列目の床下収容とかにアンプ積めたら良さそうだよね。配線の取り回しクソ面倒だろうけどw >>69
この構成ならGにした方が良かったんじゃ無い？ >>77
Gも考えたんだけどアルミ社外に変えるしスタッドレス用も17インチつけたかったから予算の関係でXでもいいやと。 >>64
うわべの言い訳かもしれないけど・・
NXのチーフエンジニアがこんなん言ってた。
https://youtu.be/KZsc43GsLMo?t=592 あちこちのディーラーで残価の特別金利0.9%キャンペーンやってるな 写真見る限りだと座面幅って二列目と運転席も助手席も変わらんように見えるが激狭なのか >>77
ごめん大事な条件忘れてた
Gはオーディオレスできないからってのが理由。
フロントナビを有機ELにしたかったの。 自動車専用道の時速40キロ以下の手放し運転は
4月のソフトウェアアップデートから使えるらしいね >>82
オーディオレスにして社外ナビにしないと、純正DAはイコライザすらクソだもんな笑 BDドライブの値段なんて数千円程度のもの何でコストどうこうの言い訳としては弱いよな。
7万円以上のオプションの対価としては見合って無さすぎ。
読み込みユニットだけ載せ変えようとしても謎のハンダ付けとかで外れなくなってそう。 >>86
ディスプレイの解像度がHDなんだからDVDで十分だろ
ドライブの差額は大したことないが、BDは色々金がかかるんだよ >>41
担当ディーラーによると、DVDと比較して盤面裏の記録層が薄くて、「車の振動で読み取り面に傷が付くことが多くて少しずつ消えていった」とか。
ホントなのか知らんけど。 >>88
今時DVDなんて持ってないわ
ライブ音源とか聴きながら走りたくてもBlu-ray観られないんじゃどうしようもない >>90
HDMIついてんだからBDプレーヤー持ち込めよ
>>89
まあそのとおりだな
CDとかDVD用の不織布ケースに入れるだけでも傷がついて読めなくなるほど繊細だからな
HDDVDが勝ってたらもう少し普及してただろうけど ライトが暗いとか座席が狭いってネガキャンしまくってんのはホンダの工作員なの？ >>93
ほんとかどうか夜の試乗動画早く見たいですねー
実際に試乗車あればAHSも体験してみたい 12スピーカー、せっかくハイレゾ対応ならBluetoothはLDAC対応すればいいのに
車内wifiとも相性いいし >>88
今どきはネットのストリーミングか、ブルーレイだよ。
この時代にDVDとか失笑してしまう >>41
需要があまりないからではないてすか。
また、BDディスクはDVDディスクより振動によわいですからね。
BDが使えるナビを出しているのはパナソニックだけですし。 二列目の座り心地悪かったから
シートヒーター付けないで自前のクッションで対応
多機能と価格上乗せにとらわれて快適性は落ちてるねー
これだから初物は慌てて注文してはならんのよ ヴォクシーハイブリFF試乗してきたぜ。
静かでびっくり。出足、加速はもっさり、加速時はうるさいが巡航時はほんと静かな印象。カーブ+段差もいい感じで曲がれたね。あと視界ほんと広くて見やすい。 2列目ないがしろにするとか、ミニバンの目的忘れてるんじゃ？
オラオラ顔でイキるための物じゃないぞ ガソリンそんなエンジン音うるさいの？
加速もハンドブレーキ引いてるみたいに加速しないとか
YouTubeで見たけど >>102
感想ありがとう 加速もっさりなのね まあ想像通り 後輪にトルクかかると怖い？
そんなことは全くない
FRでもカウンターあてて曲がれる
４ｗｄなら滑ってもそのままアクセルあけて曲がれる
実際に峠を走ると４ｗｄは「神か！」と感じる
雪国ではＨＶ４ｗｄ一択 >>102
パワーモードにしたらどうなんだろう？
あと実燃費気になります >>69
同じような感じ。
天上グレーだけどリアモニターの色は何色にする？ >>41
BDは繊細な技術で、家庭環境でもよく読み込みエラーのトラブルが出る。
超過酷な車内環境でBDはトヨタのような責任感の高い大メーカーの技術基準を満たせない >>108
パワーモードなんかあるんか…燃費は41キロしか走ってなくてわかんねw見もしなかったけどw 展示車乗ったけど2列目狭いとか特に気にならなかったなー。
印象は運転席と変わらない。
ただドア側に圧迫感あって外側の肘掛けは
使わない方が俺は好み 感覚だと振動が大きく、騒音が大きいほど勘違いしやすいから
きちんと加速性能数字で出てくるといいね やっぱりHVもっさりか、80同様パワーモードじゃないとかったるくてやってられなさそうだな >>109
カロッツェリアの13.3フルHDつけたいからブラック。
ナビがストラーダのフローティング10インチ有機ELなんだけどフルHDじゃないのがなぁ。 >>103
シートアレンジ優先でシートの座り心地とかがボロボロなのって、典型的な国産ミニバンじゃねーか。
顧客が試乗じゃなく展示車で決めるから、変な車ばかりになるんだろうね。 80ハイブリッドからの違いかと思いきや初ハイブリッドの感想なんて糞どうでもいいな >>105
感じ方は個人差があるから参考までにしといてね。 BDいる？
80の純正だけど、パナのDIGAで撮ったやつ
SDに焼いて再生出来るから何も困らない
DAはSD再生できんの？ 何であろうと今時ディスクプレーヤーなんていらん
もしかしてこのナビスマホから動画とばせないの？ DVDオプションが1万なら別にいいよ
10インチと抱き合わせがDVDなのが嫌 >>122
Androidなら出来るはず、iPhoneは10.5インチDAでhdmi接続が必要 >>124
ありがとうございます
ならば問題ないです 別の車だが、展示車と試乗車で2列目のシートの心地良さが違った経験が有る。
展示車はカッチカチだが試乗車はフィットする感じ。ノアも乗り続けるうちに馴染んでくると期待してる。 >>102
何と比べて静かだと思うのが気になるところ >>124
Androidだったら8インチでも動画見れんの？ >>118
いやいや、他に何人も同じ事書いてるやんけw 体型がピザもしくは長身だと狭いだろうね
おれは175/62だけど狭くなかった
ファミリーカーだし標準体型の女性と子どもが乗る前提の車だろう >>129
8インチでもMiracastには対応してる、全ての機種対応では無いらしいけど。 発売されてすぐに注文したけど5月中旬納車予定が若干早まるかもしれないと連絡
なんでなんだ… あれで狭く感じる人いるのがちょっと驚く。普段何乗ってんねん >>134
肘掛け両方出せば体格のいい人なら狭く感じると思うよ、特に今の季節の服装なら。座面はあんな物だと思うけど。 >>122
レコーダーがソニーでVideo & TV SideView使ってるけど、著作権保護かなんかで有線も無線も出力できないんだよな～
昔のXperiaのビデオアプリは有線でいけたんだけどね >>135
んー、体格良い人だとそんなもんですかねぇ
自分的にはミニバンで狭く感じるならもう乗る物なさそうだけど フルモデルチェンジのあと、マイナーチェンジと特別仕様車ってどっちが早いん？ >>133
具体的な契約日とオプションはどんな感じ？ >>137
いや、ミニバンって大人数で乗るためのもので広々乗るためのものじゃないでしょ
後席でゆったりしたいならセダンにしないと 現車では普段、レコーダー（レグザ）をＤＩＸＩＭでタブレットにつないでみてる。
ナビにつないでも著作権保護で使えない。
DAもだめだよね？ >>135
そんなに狭いだの不満があるなら車種を変えたらいいと思う。 >>139
1月19日契約ノアs-z
オプションはほぼフルオプションで37Jと言われてるものも着けてます。
色は白だけど他の人のキャンセルしたやつとかあるんですかね？ >>107
すまんね
後輪にトルク少ないから逆に危ないって言うから、いやいやそれこそ逆だろって話しさ
FRで曲がれないとは言ってない ノアだったら今ハイブリッド頼んでも4ヶ月待ちだからそんなもんじゃないですか？ >>145
狭く感じる人もいるだろうなと思うだけで文句言ってる訳じゃないですよ。ドア側の肘掛け出さなければそうでも無いし、恥ずかしながら183/59の体型なので自分は大丈夫です。
ちなみに12/5に注文済です。 >>134
広さじゃなく、シートが小さいって事じゃないの？
ウォークスルーとシートアレンジ重視した結果、シートは小さく見えるね。 結局、広さも座り心地も静粛性も全て求めるならアルファード買ってくれって事でしょ
ノアヴォククラスじゃどっかに不満出るのはしゃーない >>146
こちらは1/22契約で、S-Zヴォクシー2WDで、デジタルキーとITSコネクト以外のフルオプションですが、やはり納期未定とのこと 今日ノアガソリンとヴォクシーHVの試乗車を約1時間ずつ試乗してきました。
燃費は
ガソリン、リセット後11.9km
ハイブリッド リセット後17.1km
静粛性
ガソリン、こもった様なエンジン音。
ただ踏み込むと結構音が室内に入ってくる。ロードノイズは80よりはマシ程度。
ハイブリッド、普通のガソリン車と同じ様に踏むと、すぐにエンジンがかかり室内に音が入ってくる。ただ巡航速度で流せればすごく静か。ロードノイズが煩く感じる程。 >>146
おれはノアHVEFOUR白のてんこ盛りで１月15日契約で
契約したとき３月中に登録させてください、って頼まれた 走り
ガソリン、大人3人乗車程度では一般道では問題無く走り、踏み込まなくても走っていく感じ。踏み込むと結構加速する。
ハンドブレーキを引いた状態ってのは無いと思う。
ハイブリッド、もっさりというより、踏み込めば全然走る。ただすぐにエンジンがかかる。巡航速度に上がるまではやはりガソリンの方が静かに感じる。
ガソリンが静かというより、エンジン音の質の違いが大きい。
あと、パワーモードは魅力的に感じる。
どんどん走っていく感じ。
巡航速度からも加速していく。
ただ、パワーモードを多用し過ぎると燃費は恐ろしく下がるとの事。 >>159
エコモードで+10%とろいけど
パワーモードで-10%高速以外不要 ガソリンは良くも悪くも80のバージョンアップと感じた。
ハイブリッドに関しては、アクセルをじわっと踏み込み、前もってブレーキのタイミングを気にして踏むなどを気にすればリッター20kmもあり得ると思う。
ただ気にしなければ、18km位だと思う。
少しの区間をパワーモードを試しただけで、17.1kmは多用するとどこまで燃費が下がるのかと心配になった。
ちなみにパワーモード使用時は、信号待ちでもエンジンは常にかかっていて、エンジン音が常に室内に入ってくるので、ハイブリッド検討してる人には向かないと思う。 個人的な意見なので、全てでは無いですが、ハイブリッドの燃費は良くなっていると感じたが、もう少しエンジン音の質をどうにかするか、
防音剤などでどうにかして欲しかった。
あと、ガソリンがダイナミックフォースエンジンになったが、明らかに燃費を気にしなければ、ハイブリッドのパワーモードの方が走りは良かった。
パワーモードの使用による、バッテリーの充電が間に合わない所は、しょうがないにしても魅力的に感じた。 >>141
特別仕様車のほうが早いんだね
待つかな >>160
エコモードは使用していないが、正直環状道路で走る時は、パワーモードを使用した方が良いと思う。
どちらにしてもすぐエンジンはかかってしまうし、それでも80の時よりは燃費は良くなっていると思う。
ノーマルの状態では、燃費ではなく走りを気にすると正直、出足はストレスになると感じた。 今日ハイブリッド契約したけど納期６月前後
誰だ１１月とか言ったカスは >>164
じゃあ、そうして
納車されたら報告頼む >>165
うちもさっき注文したけど、納期7月って言われたよ。37J有りで。 三代目プリウスの
ecoモードでは
積極的に低燃費目指すために
エアコン出力まで低下させてた
パワーモードでは
ただアクセルの踏み込み量を増やしてるだけだった
ノーマルで50%踏むとして
パワーモードだと
同じ踏み込み量でも60%以上踏んでるとにしてごまかしてた
今回はシステム変わってるのかなる 俺は80後期煌だけどリッター14出てる
田舎で通勤も渋滞無いし燃費には優しい
S-Zでカタログ値は全然出せそう
だからハイブリッドは要らんわ >>169
全メーカーガソリン車でもそんな感じなんだけど何言いたいの？ パワーモードだと出力あがってると思ってるような書き込みあったからね >>169
システムの事は詳しく分からないけど、パワーモードは常にエンジンがかかってるってイメージがあるね。
常に1.8エンジン+ハイブリッドがうごいているみたいな感じ。
燃費の事に目に行きがちだけど、ハイブリッドの走りもアピールしても良いと思う。 新型って事ではしゃいでたけどよく考えたらアルファードの方が全然凄かった
残価も凄いしアルファードの方がお得な気がしてきた >>173
体感的にはパワーモードにしてると、ガソリンよりパワフルに感じるよ。
出力も80に比べだいぶ上がってる。 アルファードとノア比較する人ってこんなにいるの？
意味わからん 実車見てきた。
10.5DA関しては画質はそこそこ。
アルパインビッグXの方が画質は上。
ただし、後席有機ELディスプレイ画質は素晴らしい。
12スピーカー音質は期待するほどでもないかも。
後席の広さは狭くは感じなかったけど、角度調整式アームレストの調整角度に不満が残る。
もっとマイナス方向にも調整が欲しかった。
座席を倒すと、アームレストが役目をはたさなくなる。
ここは是非とも改善してほしいポイント。
以上、個人の感想でした。 >>178
アルファードがFMCする来年までは乗り出し価格が同じだけど、3年後もしくは5年後の査定額や下取り価格はアルファードのほうが高いとなれば迷うのも仕方ないんじゃないかな？
新型ノアヴォクシーは確かに良いクルマだけど、5年周期でクルマを乗り換えるのなら、
現行アルファードから新型ノアヴォクシーの後期というのも選択肢の一つに入ると思うよ。 >>177
価格が現アルファードに迫ってる以上、比較対象にはなるでしょう。 現行アルファード、出回り過ぎて今の異常なリセール相場が数年後も維持されてるとは思えないけどな
いくら輸出需要あるとはいえ、来年には旧モデルになる訳だし >>182
それはあなたの視点からはサイズが優先であってノアヴォクシーの選択になるだけであって、
アルファードを選択する人は最初は残クレや転売と言ってたが、金＝リセールでアルファードを選択する人がいてもおかしくないのでは？
自分とは違う意見の人だっているんだしね。 今日、E-FOUR試乗したら発進時の滑らかさが心地良かったので、HEV FF4月納車予定をE-FOURに変更してしまった。納期は未定になってしまったが、今の相場で値引き上乗せしてもらったし、まあいいか、 まあFMC直後だから、値引き額も少ないし機能や装備もまだ出し惜しみ感があるので、後期になってからノアヴォクシーを買うが、それまではアルファードという人は少なからずいると思うな。 でもアルファードと比較する人より、ステップワゴンやセレナと比較する人のほうが多いと思う。 アルファードと比較検討する人もいる、ってのは分かる
わざわざノアヴォクスレでアルファードの方がいいって書き込みをするのは分からない >>190
俺はアルファードのほうが良いとは断言してないよ。 ガソリン車に試乗してきました。
会社に80系ガソリン車と比較しても速かった。
燃費は9Km/L台を指していた。
メータの位置は低いと感じ、ヘッドアップディスプレイの位置がちょうど見やすかった。 セカンドシートは80系と同じ幅？狭くなっている？知っている人教えてください。 >>194
ここで聞くよりディーラーに電話する方が、すぐに分かるし、正確な情報教えてもらえると思うけど >>193
初歩的な質問なんだけど、ヘッドアップディスプレイって、昼間でも見やすいですか？ ノアヴォクの2列目シート
tps://i.imgur.com/ZU91m74.png
ステップワゴンの2列目シート
tps://i.imgur.com/Wjfujqe.png 初代アルファードを2.4とV6をのりついだけど、2.4は異常なほど走らないしV6もガソリン代が半端無くかかるから、ノアを選択してる。
娘婿のアルファードハイブリッドに乗せてもらうと、いい車だと思うが通勤や買い物に行くくらいだと大きさを持て余すし、そこまで車に求めて無いのでノア、ヴォクシーが自分にはベストサイズだと思ってる。 >昼間でも見やすいですか？
見やすいかはわかりませんか、十分確認できました。 >>172
ちゃんと作り込んでる車種なら
CVTやATの制御や操舵性も変わってくる
大体スロコンみたいではなく燃料噴射量や
タイミングの調整だと思うけどな >>197
どっちも同じくらいに見える。
ノアに妻が座ったときはもっと余裕が有ったけど、そんなにスタイル良かったかな...。 >>185
そのニュアンスで書き込んだ後にまた金の話が来たので書きました E-fourにすると16インチホイールになるのかよ
17インチホイールかっこいいと思ってたのに
結局2WDにしそう アルファードのハイブリッドでノアヴォクと同じような装備を付けるなら余裕で800万は超えるやろな
アルファードガソリン車とか燃費6のゴミには誰も乗らんやろうしな >>205
16インチスタッドレス用にして18インチ履きましょう。
新車装置タイヤってなんだろね？ そういえば運転席と3列目ってどうやって会話すればいいの?メガホン? デカすぎてアルファードなんて選択肢にないわ
4人家族で今後増える予定もないし
どっちも候補になる人って5人以上の家族なのか？
2列目が狭くて不満な人…？
マウンティング用？ 日産のパナナビは、普通にブルーレイ付いてるよ
トヨタはなぜ付けられないんだろう？ >>211
いらないCD、DVDに7万も払うならせめてBDくらい対応しておいて欲しい。使わないと思うけど。 >>197
ヘッドレストを伸ばしていないからか、ステップワゴンの方が座りにくそうに感じる。 ブルーレイはマジでいらんな
その分安くした方がいい そもそも車の小さな画面で何を見たって同じだろ
大画面ならBDの価値があるが マウンティングって言ってもその土俵だとアルでも外人力士には勝てない
ノアボクは土俵どころか力士のコスプレしてるだけの観客。いくら金かけても相手にされない。ギラギラのまわしつけて一生懸命テレビに写りたいだけ ブルーレイは傷ついたらすぐに映らなくなるし
振動にも弱いし車には向いてないよね 試乗車乗った感想
言うほど二列目狭いとは思わないかな
でも最後までスライドするとハネ上げた三列目が肩に当たる
夜の３眼ライトは、うーん…少し暗い気もしなくはないが、全く気にならない
何故ならIsisから乗り換えで初LEDだからかもしれない
あと最後これが重要、アドバンスパークをデラの駐車場で試したら植え込みに突っ込みそうになった。
営業マンがブレーキ踏んでって言わなかったら植え込みに行ってた。
夜って駄目なのか？これ？ BSMなど、安全装備なのに、なぜ、抱き合わせ販売なのかとお客様センターに電話しました。
理由は、製造上の理由だからそうです。
他の車種だと、単品売りしてるのもあると思うんでけど。
やっぱりこれって、製造上というより、販売戦略上ですよね。。
要らない装備の押し付けって企業イメージ良くないので、かえってマイナスの印象を受けるので早く、カイゼンして欲しい。
抱き合わせ販売じゃなくて、単品も買えるけど、セットだと更にお得ですよーだったら良いのに。 ステップワゴンのスレでステップの自動運転(トラフィックジャムアシスト)は、アドバンスドドライブと同じくらいだと言っている人がいたwww >>224
今日その事も聞いたのですが、正直コストの面と製造の効率アップの為だそうです。
単品でラインナップするよりセットにして、何でもかんでもつけた方がメーカーが儲かるので、これからはこのような売り方をしていくそうです。
ステップワゴンのように、本体価格から100万アップとかしない売り方では無いので、見積もりとってびっくりするお客さんがほとんどだそうです。
あと、アルファードの値引きが凄いので上位グレードにオプションをつけるような人は、タイプゴールドに誘導出来る値段帯になってくるので、正直上手い値段帯になってると言っていました。 >>224
製造上の都合で合ってると思うよ
ノアヴォクシーのメーカーオプションの
豊富さと販売台数を考慮すると
個別に選択出来るとしたら製造計画なんて
とても建てられないでしょ
注文が殺到する発表直後は特にね
ユーザー側からしたら不本意でしょうが ノアzハイ白契約してきた。ほぼop全載せでオプション代80万越えたけど、自分が欲しいものつけれたので満足。
試乗をして運転変わってもらって走行中2列目3列目にも座って感触確かめたが、多少突き上げあるけど許容できるしシートも小さいとか薄いから座り心地ダメと感じなかった。リアモニターきれいで12スピーカー音良く聞こえるし、自分は音質悪いとは思わなかったなあ。 ヘイトヨタで出来るの何？
運転席窓の開閉は出来るけど後席窓も出来るの？ DAでのオーディオいじりを考えている方いませんか？
まずはDSPからかなと思ってるのですが…オススメあればご教授ください。 オーディオディスプレイにスマホつないでyoutube流せるでしょ？。それをリアモニターにも映せるのかしら。リアモニターに直接スマホからキャストできるとなおいいんだけど。 ディーラー、マスクとクリアパネルでほとんど何言ってるか聞き取れないわ。
ただでさえオプションとか細かいのに。
マイクとかで話してほしいw >>234
saiacoのDSPが、1番リーズナブルかなと思ってる。
音質は純正よりマシ程度かもだけど、サブウーファー出力も付いてるし、
不具合がちょこちょこ出てるみたいだけど、自分はとりあえず付けてみる予定。 >>224
こういうことガチで聞く奴いるんだ
普通に考えれば分かることだけどね
めんどくさ 最近の車はオプション有無で製造途中の外装部品が異なったりするしな
昔みたいに完成品に追加で付けるだけじゃなくなってる >>232
2000円以下の予算でフレンチのお店を探すことができます >>240
ガチでわからなくて聞いてるわけじゃないと思うけどな。
目的は少しでもユーザーが自由に選べるよう改善させることでしょ。 仮にセット系のオプションを全て単品で選べるようにしたら、納期も伸びるし、価格も今以上に高くなるだろ ほとんど残クレが多いのかな？
400万以上の車
年収500万の俺は無理だよ >>245
残クレ 0.9%
i残価率55%とか提案されてる >>236
ｘおじさんじゃないもんですから…
アルパイン期待してますが当面出てこないかなとか
>>238
参考にさせていただきます。
タイムアライメントとイコライザが必須かなと思いまして…
DSPにアンプも内蔵されてれば純正よりマシだろうから、あとはSP交換デッドニングSWまで行ければ…と画策中です。 >>247
お金ない人は頭金150ぐらい
あと残りは残クレでしょ >>248
自分もTAとイコライザーも付いてるみたいなので、とりあえず付けてみようかと思ってます。
あとは12スピーカーに対応するハーネスが出るかどうかですけど。 >>248
スピーカーとデッドニングはどの程度音が出るかで迷ってます。
現車よりはお金をかけないつもりなので。 >>243
ガチで分からなくて聞いてるんだと思うよ
じゃなきゃここにドヤ顔で書かないでしょ
てか充分選べてると思うけどな
これ以上細かくしたらコスト上がって結局誰も得しない 維持費なんてたかが知れてるし、
年収で車選ぶというより貯金からいくら出せるかじゃないの
年収云々言ってる人は貯金ゼロなの？ 単純計算５００万の車を１０年乗れば年間５０万
半パンな中古乗り継ぐより安い
金利払うほどばかばかしいことはないが、みんなわかっててもね
まあおれは一度もキャッシュ以外で購入したことはないが 年収同じでもライフスタイルによって貯金額も生活費違うし、飲みにも遊びにも行かず、趣味もないみたいな人なら普通の会社員でもレクサスだって買えるだろうし 年収500万なら余裕で買えるだろ
車以外にどのくらい支出があるかにもよるけど >>258
金利馬鹿らしいから現金一括って話すると必ずといっていいほど、ローンで買って投資に回せば金利以上に運用益出せるみたいな奴が現れる たかが車にローンを使う（残クレ含む）奴は身の丈に合ってないよ 俺は一切、資産運用とかしてないよ。
理論上、っていうだけで運用にかける時間あったら働いた方が稼げる まぁローン使うのではなくて、身の丈に合った車を買った方が幸せになれるだろうね 小心者だから、外勤と合わせたら年収2000万近いけど、アルファードではなくノアを買いました。 500万円とか一括で支払う人って、支払った後に貯金はいくらぐらい残ってるの？ >>267
共働きというのもあるけど、1500万くらいかな。 ローン組んだのは自宅建築した時だけ
それでも繰り上げ１０年したら金利だけで３～４００万浮いた
ほんとローンって貢いでる以外の何物でもない >>260
独身ならね、でもノアヴォクシースレですから
うちは世帯年収1500あっても
年100万以上金利と固定資産税70万超えるからな
貯金は出来てもキャッシュで
全額払うのは躊躇してしまうよ
金借りれるうちが華だと思ってる
結構ダメ人間 >>269
我が家は住宅ローンの繰り上げはしないな。
繰り上げするより、その資金を運用にまわしている。
住宅ローンは金利は1%以下で、運用は4%でしているから、繰り上げ返済するメリットがまったくない。 へそくりで買った。
残額は嫁に内緒の口座に１５００くらい。
自営なので。 Gグレードは4スピーカーしか選べないって何でだよ。 >>270
金利年100万か。
総額いくらを何年ローンで借りたのかいってごらん？ 車種に関わらず突然年収マウント合戦始まるのは共通で笑うわ 車に関係のない、運用などの話は不要です。
個人的には住宅以外のローンは否定派ですし今回も全額一括ですが、これは個人の価値観次第です。
どちらが正しいということはありませんし、ノア・ボクシーに関する話題をお願いします。 ５０００万年利２％で１００万じゃん
なにか不思議？ 270みたいに、マウントとりたくてわけわからないこという奴まであらわれるしな。 >>275
何か気になるの？
6000万と5000万くらい35年だな
まだ8000万残ってるよ 1スレにつき何回かは現金、ローンの話題から年収マウントみたいな流れになるよな。匿名掲示板の中のどこの誰とも分からない人の世帯年収とか資産運用とか心底どうでもいいんだわ、ノアヴォクの話してくれ。 >>280
年収1500万じゃ、その額借りれないからwww 12/8にヴォクシーハイブリッドS-Z注文
今日ディーラーでノア ガソリン Gを試乗した後に
「今度ハイブリッドがきたらそっちも試乗したいですね。」
と言ったら○○さんの分の方が試乗車よりも早くくるかもと言われた。
因みに3月20日辺り 5ちゃんのでレスする奴の年収1000万超え率は9割を超える
マジ富裕層の掲示板だわ >>279
借金自慢がマウントになるならな
いつもニコニコ現金払いが1番いいのは
自分でもわかってるよ
ノアヴォクシー今回で衝突安全が
アップしたのはいいよね
ファミリーカーとしては嬉しい
まだ試乗出来てないけど動的質感が気になる所
剛性がアップによってロールとかピッチが
どんな感じに良くなってるか楽しみだ 子育て世代のもっとも多い年収帯である500～600万の話ならこのスレにとって有用なんじゃないかな？ >>287
それはつけているんですが、今の所その辺りだと。
勿論延びることもあるとは言われました。 砂浜に入っての車中泊前提なのでミニバンHV４WDを待つこと５年。
セレナ、D５、ステップワゴンに裏切られてきたわけだが、
よって今回ノアヴォクは即購入した。
でもたぶんD５PHEV出たら買い替えるだろうなあ >>291
恐らくハイブリッドで最速の納期ですね、初日申込だとそれぐらいが目途になりそうですね。
参考になりました。 >>288
毎回草生やすなよ
固定資産税払う資産があるから
多くない固定収入でも借りられるって
意味くらい分かってくれ
元々車の購入の仕方の話であって
年収の話がメインじゃないよ
脱線する話に持ってくなよお願いだからさ 今シーズン、雪がすごくて３回もスタックしちゃった。
FIT３HV4WD最低地上高１５０ｍｍで。
軽いからなんとかなったけど最低地上高125の1.6ｔじゃ、スタックしたらどうもならん気がする。
リフトアップとワイドタイヤが必須かもなあ
とりあえず排気エアジャッキは持ってるけど >>274
4スピーカーの方がいいよ。
すぐに社外スピーカー交換できるから12スピーカーより音質は良くなる。
自分も4スピーカーのハイブリッドX四駆。 >>284
自信あるやつしか回答しないからでは？
俺は
法人600M
個人 80M
残るwww アームレストの細さにビックリした
あれ、痛くならないのかな？ 正直言って車を現金一括で買っていいのは年収2000万円以上の人間だと思う
それ以下の収入の人が、例えどれだけ貯蓄があったとしても将来何が起こるか分からない中で貯蓄から数百万円単位の現金を一気に減らしてしまうのはリスクがあると思う >>274
スピーカーは多ければ良いってものでもないよ。 >>300
貯金があるなら一括で買うリスクなんて無いも同然だわ
最悪どうしても困ったら車を売るだろw >>285
ブレース入れまくりの80GRスポーツでもコーナリングや路面のアンジュレーションでミシミシ鳴ってたのが改善されてると良いなぁ。何度かフロアにアロンアルファ入れようとしてたわ。 >>301
あまり音にこだわる方じゃないんだけど、80ノアのスピーカーがFMラジオのトークが聴き取れないほど酷かったので12スピーカーには期待してるw ワイドタイヤの限界はどのくらいかな
せめて２４５は履きたい
８０系の限界はどうだったんだろうか？ >>302
その貯蓄している金額が問題だよ
1000万円程度じゃダメだし
5000万円あっても微妙だし
1億円以上あってようやく数百万円単位の出費が痛くないんじゃないのかな >>306
気のせいだから安心してくれ
まぁお前がそういうふうに生きるのは勝手だけど、一括で車買ったせいでその後で死ぬほど苦しんだ奴なんて見たことないわ
一万歩譲ってもその程度のリスク >>307
そりゃ個人が知り得る周囲の人間の人数なんて限られるからそうなるよ >>304
あの純正スピーカーが12個付くのを想像すると…
大幅改善されていることを期待しよう！
俺は前車で付けてたJBLとクラリオンの合わせて1.5万円くらいのコアキシャルを取り付け予定。ダッシュにスピーカー配線が来てれば、フロントドアは殺してダッシュだけにしようかと悩み中。 >>308
んじゃ統計的な情報ちょうだい
正しかったらちゃんと認めるからさ
それがないならスレの人に迷惑だからこの話は終わりね >>331
運転席音響のみに徹するなら
それも可能だよ >>295-296 >>305
ここは個人のブログではありません。
そのような車が欲しいのなら、素直にSUVにしてください。
もう一人リフトアップとワイドタイヤのことばかりいつも書き込む人がいたけど、そのようなユーザーはごく少数で全く参考意見になりません。
それゆえ、レスが付くこともありません。 スピーカーの数云々はともかく、ディスプレイオーディオの音質ってどんなもんなん？
今乗ってる80ノアにはカロのサイバーナビに純正スピーカーで特に不満無し。 >>281
同意です。
各々のマネーリテラシーも状況も考え方も違う状況下で納得いく判断したいのに、自分の意見は絶対みたいなの見るだけでヘドが出る。
普段の生活が素晴らしいんでしょうから、こんなところでご自慢されたいんでしょうが、貴方と違い時間のムダなので他でお願いできませんか？ >>311
12スピーカー交換するのはかなり気合い必要だけど4スピーカーなら厳選して選びやすい。
クロスオーバーネットワークつきのツイーターとセパレートタイプつければ格段に良くなるよ。
ちなみに80のスピーカーはコーン紙だし磁石ちっさ！です。 >>311
一般論としてホームシアターと違ってスピーカーが多いと適切に制御する事が難しくなるからね。俺の場合は安い社外品のフロントドア２つと小さなサブウーハー位が一番バランス良い。俺の耳の分解能ではそれ以上は無駄。つべで周波数チェック流して音楽関係の人と聞こえ方を比べてみた。愕然としたw >>306
車とか買わない方がいいんじゃないの？
ローンの支払いがストレスで体調崩すリスクあるよ 80HVの6スピーカーからの乗り換えだけど、音質なんて12になっても期待してないよ、80のノーマル音質はAMラジオみたいだったし、それに慣れてるから問題なし
ちな我が家は一括で買ったけど、住宅ローン以外は組んでないし余計なローンが一番損する
特に残価組むのが一番最終的に損すると思われ どなたか12スピーカーの音を確認した人はいないのかなぁ。契約した店はＳ−Ｇなんだよう。 12スピーカーの利点は
どの席に座っても音がそれなりに
聞こえるってだけでしょ
音質を求めたら、それなりの良いスピーカー×12で
えらい金額言ってしまうわな
いいスピーカーつけたらデットニングも
したくなるだろうしそれこそ50万、100万コース >>306
お金持ったことがない人ですよね？
5000万円以上持ってて、なんでノア程度でローンするの？
5000万円の買い物ならローン組むけどな トヨタの12スピーカーなんて金の無駄だって理解出来ないのかな？
そんなオプション付けるならその金でフロントスピーカーだけ良いものに交換した方が絶対に満足出来るよ >>326
SZの10.5インチナビを付けるなということだな >>327
それ付けると12スピーカーになっちゃうの？
安いスピーカーを100個付けても良い音にはならないからね
数が多いからって期待する気持ちはわかるけど よくわかってないんだけど、ＤＡとスピーカは純正として、
アンプ用意して５.1ｃｈにすることは難易度高いんでしょうか？
スピーカの配線し直しくらい必要だとすれば、ちょっとＤＩＹではむりかなと・・・ >>328
そう 強制セットでオプションになる スピーカーの数はどうでもいいが装着位置がいい 三列目でも聞こえる >>316
80ノアの純正スピーカーで不便してないなら
大体大丈夫だから心配するな １２スピーカーのインパネサイドスコーカーって、
ピラーのとこにキノコみたいににょきっと生えてやつか・・・
一瞬ドリンクホルダかと思ったよあれ
埋めてほしかった・・・ >>231
はっきり納車時期はっきり言えないと言われたが、今の生産能力を見ると納期7ヵ月くらい。と >>258
ほんとこれ
7年落ち8年落ちの中古ミニバンを200万とかで買うやつが一番損してる
なんでもそうだが世の中貧乏人が一番損する仕組みになってる
ちなみにワイが売った8年落ち7万キロの車が寺で200万で売られてるが下取りは130万だった
70万も上乗せさせられてぼろ車をぼったくり価格で買わされるのが貧乏人の宿命 >>304
あのゴミみたいなスピーカーが、いくら増えてもゴミはゴミだ。ホムセンの無名メーカーのラジカセみたいな音質だったからな。 >>334
貧乏人は価格ばかり気にして価値を理解しないからなwww 試乗車12スピーカーだったからラジオ聴いたよ
80ノアヴォク乗ったことないからよく分からないけど、書かれてるような声が聞き取れないとか音が割れるとかは当然ないし、そんなに悪いとは思わなかった
ただ俺の期待値というか耳がそんなに良くないだけかもしれない >>323
90はvol.ボタン押すとDAのみの起動出来るから
展示車でも12スピーカーある所で押したら良い。
テレビかFM聴いてみたら？ フロントドアのスピーカー交換したかったが、ドア分解したらエアバッグ誤動作するかもしれず保証がなくなる。オートバックスでも多分やってくれないとディーラーで言われた。
12スピーカーで我慢する。 E-FOUR試乗したが、出足しの反応の良さに感動した。 >>340
バッテリーの端子外しておけば誤作動しないんじゃないの？ 昨日ノアSZハイブリッドEfour 37J付ほぼフルオプションで契約してきた！
納期は6月予定とのこと。
トヨタ本体の出荷目処と合致しているが、半導体不足の昨今、遅れるような気がしてならない。 >>343
まじかー1/30にヴォクシーSZのHV、37j付きを契約したときは10～11月って言われたわ
公式の納期も6ヶ月以上だったのが今見たら少し短くなってるし、早まったのかな >>343
同じく昨日ノアs-z HEV 37jで注文したけど、8月登録9月納車だった
4駆だと納期早いとかあるのかな？？ >>342
スピーカーの音圧でドア内部のエアバッグ用のセンサーが誤作動するリスクがあるらしい。 >>343
ノア早いね
37j付きの納期も早まってるのかな >>338
うちはオーダーしたのが4スピーカーだったわw
スピーカーの数まで気にしてなかった。 「フリーストップバックドア」は使いたくなければ、紐を外せばOK
万が一壊れても出費は強制されない OPでナビキャンセラーってつけれるの?社外品出るまで待つしかない？ >>343
ほぼ同じ条件で昨年末に契約してその後6月って言われたけど、納期早くなったのかな？ タイヤを太くすると、接地面積が大きくなり接地面圧は低くなる。
すると氷性能は上がり雪性能は下がるらしい
タイヤを細くすると、接地面積が小さくなり接地面圧は高くなる。
すると氷性能は下がり雪性能は上がるらしい
タイヤ外径は変えない方が良い
https://news.yahoo.co.jp/articles/18d2c98ee2dc5be289afa407e4dc62eb3d9ce286 >>343
おめ！
殆ど同じ仕様で1月中旬に契約したときは7月末予定って言われたけど、他の人の書き込みも考慮すると納期が早まって来てる感じだね。 >>353
https://www.webcartop.jp/2016/12/59721/amp/
そもそもインチアップorダウンしてもそんなに差がない
タイヤが太くなっても設置面積の差は殆どありません。 >>351
ディーラーによって可否が分かれるみたいよ。
ウチの近所3店のうち1店だけは不可だった。 標準の通信型コネクトナビは契約が切れると一切ナビ表示しなくなる仕様なんだな。契約切れても地図は古いままで使えると思ってた 今試乗車見に来てる
みんな気にしてる2列目のシートだけど、俺調べで運転席よりマイナス2センチで幅49センチ >>357
例の渋滞支援機能も含めた安全機能の多くが地図情報を活用してるって事なので、出来るだけ最新の地図情報が必要なんだろうね。
その代わり、OTAで色々とアップデートもやってくれるって事なのでユーザー側もメリットあるかと。
欲を言えば10年間無料とかにして欲しかったけど、サブスクへ慣れさせる戦略なのかな。 >>357
それがあるから10.5にした
8のまま6年目以降にナビを使うには
スマホ接続するかt-connect？のナビ課金が必要 >>358
ガソリン注入口ってどうなってるか見てほしい。
キャップ式？ 7年前に買ったC26セレナのナビの通信機能は初回3年無料で、車検を日産ディーラーで受ければ次の車検まで延長だったな。
トヨタもそうすればいいのに。 >>351
あー、そうなのか。キャンセラーopがないと言われたけどディーラー系列で取り扱いが違うのか。
キャンセラー出たら自分で付けるか ステップワゴンの新型が初代返りでアメ車のアストロバンみたいになってる、あれがまた流行りだしたらノアヴォクダサく見えるんだろな >>365
光岡がカスタムカー出したら人気再燃するかもね
ただ価格がどうなるか恐ろしいけど >>363
過去の経験上、特別仕様かマイナーチェンジでIRカットで出してくる。
その時にIRカットのガラス交換するのも一手。
待てなければそれまでフィルムで対応する。車検までは持つ。
それにトヨタが今年から始めたリフォームで対応してくる可能性も高いかと。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36483427.html ナビキャンセラーつけると安全運転支援で不具合おきそうで躊躇してます >>366
ありがとう！
今のクルマはキャップレスなので、キャップはめんどいな～ >>366
タイヤがチラッと見えてるけど、Yokohamaっぽいですね。
今までダンロップとToyoは話題にあがってたけど、Yokohamaも有るんですね。 Yahooニュースで読んだわ
ノアフル装備で諸費用足すと軽く500万オーバーに突入するらしい
俺ならBMW買うわw キャップレスってこぼれないのか心配感があるわ
タイヤヨコハマだったけど、銘柄までちゃんと見てなかったわ。すまん
voxyガソリンのSZ
ついでに話題なってた気になるポイント写真撮ってみたからあげとく
https://i.imgur.com/9HP6MBe.jpg
https://i.imgur.com/Y3kEJBr.jpg
https://i.imgur.com/dLoxr4h.jpg >>358
80の座面幅が83cmだったから、やっぱり小さいのな >>377
12スピーカーならダッシュにキノコっぽいの生えてるのかな
あれカタログに画像ないよな 五百万で買えるBMWとノアヴォクなんて何をどうやったら競合するんだろうか？
中古のBMWか？ BMのミニバンが500で買えるのか
それは知らんかった >>377
ガソリンって、コンソールの所にコンセントとかusbとかないよね？簡単に外せるかな。 >>383
コンソールの後席側にUSBポート2口あるよ >>363
マイナーチェンジで絶対にIRカットガラスにしてくるから、IRカット希望なら待つべき。 価格コム見ると値引き４０万の人多いね
昨日契約したけどなにも言わずに２８万引いてくれたからサインしちゃった >>383
シフト横のボックス奥にあるよ
車側の線の抜き差しは前提になさそう >>387
自分が納得出来るだけの値引きならそれでいいと思いますけどね
大幅値引き引き出すには我を通したりそれなりの交渉が必要だし 値引きって下取りなし、現金払いで比較しないとあんまり意味ないよね
下取り込み値引きとか残価設定組んで値引きとかアテにならんわ そうなんだよな。自分は現金一括払いで下取りありで、値引きは頑張れないから下取り額あげてもらって頑張ってもらった。ここに上がる値下げ額は条件バラバラだから比較が難しい。
自分は本体10万op5万引きが限界だった。 現金一括で合計35値引きだった
本体24
op3
下取り査定プラス8
下取りが安目に設定されてて、そこの差を埋めてもらっただけだろう
他で車売ったらベースの15万しか引いてもらえなかったんだろうとは思う 値引きは地域差もあるらしい 大阪には敵わないと昔から言われてるな 自身は12月中旬注文で25万値引きだった 買取なので下取りなし 現金一括払い そこのディーラーでの購入は8台目になるから頑張ってくれたとは思う ちなその頃の他店舗では一律10万引きだった 例外も勿論あるだろうけど、50-60引いてもらってる人はディーラーローンか残価設定利用して、ディーラーオプションもりもりでしょ >>383
表現悪かったかな。
ガソリンは席の脇にある独立コンソールボックスに端子類ないよね？
簡単に外せれば一列目と二列目のウォークスルーが可能になるかなと思って。 3月決算はとっくに終わってると思うけど
最近は登録でもなく納車計上が多いから
発表時期から考えてノアヴォクシーに
決算セール狙いは諦めた方が良い 相見積もりしようにもステップの値引きはノアヴォク以上に渋いらしいし、見積もりぶつけてもあんまり意味なさそうだしなあ タイヤを太くすれば当然、設置面積は大きくなるのでは？
205と245では約1.2倍（巾はタイヤによって微妙に違うが）だから
総重量1650kgだとハガキ4枚分600㎠で2.75kg/㎠のところ、2.3kg/㎠になる。
当然、砂地や新雪上では有利になるし、
さらに外径を大きくすると前後の接地長さも大きくなるからもっと有利になると思う。
それよりもトレッドパターンの方が影響が大きいと思うけど。 SZで10.5DAセットか快適HIセットか
どちらかしかつけられないとしたら
どっちがリセール評価高いのだろうか？ >>401
HVＳＺにしたけど、センターコンソール（フロアコンソール）は撤去予定
はずしたコンセント類はインパネにつけてもらえないかなあ
ガソリンのＯＰだとインパネにつくんだよね？ 値引きが渋いんですか？
僕の車は17年落ちだけど下取りで頑張ってもらえるかな？ >>408
無料でスクラップにしてくれたら御の字じゃね？ >>405
大画面ナビは査定に影響する
5年落ち頃ならグレードと距離が大事でOPは誤差レベル >>404
別の方の書き込みにも >>315 で記載しましたが、このスレ以降はリフトアップとワイドタイヤの書き込みはやめて欲しいです。
part19でも20でも書き込まれていますが、誰からのレスもついていませんし、ミニバンをSUVのように使う人はごく少数というかほぼいないでしょう。
多くの方の参考にならない書き込みを毎スレされても、またかよというのが正直な感想です。 >>405
同じく10.5ＤＡだと思う ホントは両者欲しいところ 5年目以降も無料でナビ使えるのは中古買う層にとってデカイよね 5年経過以降、ナビ使うのに金が掛かるのも痛いが
テレビが見れないと言うのも痛い。
売る立場から言わせてもらうと。 ALPINEとかカロッツェリアとかが、喜んでDA換装用ナビ出しそうだけど オプションは中古車販売時のアピールポイントのみ。査定には >>412
そうなんですか？
80ノアHV7年7万キロのお客さんが90に乗り換えで下取り80万だと営業から聞きました
僕のは17年17万キロなのでどうなんでしょうね？ >>419
MO付ける付けないで、こんなに金額差があるのに査定変わらないのですか？モリモリとちょい付けは、言い方によったら別グレードとも言えなくない気がするのですが。 10.5モニターと3眼LEDライトは査定付けますよ。
これ以外のセットオプションは値段付けません。
なぜかと言うと買いにくる客は
付いてればラッキーくらいの感覚だからです。 ノア夜間試乗した人いないかな？
ライトの明るさどうなんだろう >>425
よく社外品のナビだと買取少し安くなるって言うけど業者に聞いたらそんなこともないらしいわ
付いてるか付いてないかでは変わるらしいけど 地方都市ネッツ店2月1日注文で、本体37万引き付属品3万引き計40万引きでした。ヴォクシーhevsz 大小二つの風船を同じ空気圧で膨らませて、両方に同じ重しを乗せて接地させたときに、接地面積は変わるのだろうか？誤差レベルじゃないかな？
もし、風船に弾性が無ければ、接地面積は同じく面積のない点になりそうな気がする。 >>423
ナビの画面のデカさなんて、リセールの査定には数千円レベルしか影響しない。 リアモニターの有無も数千円レベル >>431
ノアヴォクシーは、何もしなくても基本的に盗まれないから大丈夫。
心配ならXグレードで、色をシルバーにしとけば最強の盗難対策になる。 >>407
どうもコンソール後端にあるようだね。ハイブリッドのコンセント位置の上？線の引き回しが出来るような構造になってるかが鍵だね。 >>421
自分は80系
7年7万キロで、中古車店に170万で売却しました >>431
ハイブリッドなら盗難防止アラーム標準で付くのかな？たしかカタログではガソリンしか設定なかったような >>433
アルヴェルならともかく、他のミニバンて盗まれにくいよね
現行のノアヴォクシーもそうであってほしい
社外の盗難防止装置組み込んでもいずれ破られるし、ハンドルロックもハンドルやロックをサンダーで切られたら意味ないから、
あらゆる防犯対策講じても完璧はないわな
盗難対策とは違うけど、ちょっと高めの保険に入っておく方が精神衛生上よいかな
>>436
ハイブリッドはイモビライザーとオートアラーム付いてるよ
無効化されたら意味ないけど >>435
本当ですか？
それじゃディーラーの80万てのは事故車とか超不人気色とかマイナス評価てんこ盛りなんでしょうかね？ 買い換えなんだから多少は上乗せしてくれるはずですよね
それとも7年落ちでさえ80万なんだからお前のは処分料10万払え的な前振りですかね… みんな納期いつなん？
ワイ、12月8日契約ノアS-Z37Jあり納期未定でございます 昨日契約ノアGハイ 37Jあり でお盆頃と言われた 黒ヴォク
新型ってあんまりわかんないな
目立たない地味だった >>441
因みにディーラー下取りは90HVZへの買え替えで
期待したのですが、110万でした。
60万の差は大きく冷蔵庫買いなおしました
後は頭金にします 先月末にノアSZハイブリッドe-four契約
契約した時点でゴールデンウィーク過ぎた頃に納期と言われたけど、それよりも延びるかもしれんし、早まるかもしれんと言われた
未定ってことだな
営業マンが、来年まで延びることは絶対ないって言ってくれたけど、新型コロナの影響でどうなるかわからんわな >>431
HVなのでオートアラーム付いてますが、気休め程度にしかならないので車両保険でカバーです。 >>440
普通なんですね。
後付けでバルブ変えたりできるといいんだけど… >>441
クルマの評価額は車両本体価格から一年11%ずつ下落していくのが基本的な相場です。
ですが、中古車相場の高騰で人気車などのプラス査定が大手中古車販売店の買い取り相場に大影響しています。
トヨタのサイトに下取りシュミレーションがあるので、一度調べてみるのが良いと思いますよ。
下取りと買い取りで85万円違いました。 てか、すっごい気になるのが天井モニターなんだけど、閉じた時に画面側がむき出しってどうよ。
荷物積んだら割るかもしれないじゃん >>120
先代より荷室の床は5cm高く、荷室の幅も奥行きも狭くなってるんやね
トランポ用途なので低いほど良いんだけど、やや残念かな。
ステップワゴンと違ってチップアップが
有るのとTNGAは低重心って言われるから期待してたけど、、 快適パッケージ付けなかったのがちょっと心残り。オットマンと2列目シートヒーターは自分使わないけど自分が休憩中に寝そべったりすることも想定して付ければ良かった。
ハンズフリースライドドアやパワーバックゲート、ハンドルヒーターとナノイーはいらなかったから、予算の兼ね合いと嫁が要らないと言われたから付けなかったんだが、オットマン付けた人が多いのかな？ >>452
同じくちょっと後悔。
最近の値引き報告くらい値引いてくれてたら付けてたな >>452
うちも外した。
バックドアなんて年に何回開けるか考えたらそんな機会はないし、
オットマンなんて車動かしてる間子供に使わすのって考えたら無駄だし、ナノイーなんておまじないレベルのものだし全く不要という結論になった。
これは主観なんで付けた人どうこういうつもりは無いので。 >>452
人それぞれ予算はありますからね。自分はパノラミックモニターと三眼諦めた
その用途だけならしょぼいけど適当な足置き台とクッション、電気毛布買えば十分だと思う >>455
シートはそういう対処も出来ますか。それもありですね。
バックゲートも電動より手動で開閉の方が素早く出きるし、イージークローズ機能もあるからいいやと思って必要性はないと思っています。 >>456
570ってすごいね！
めちゃくちゃ豪華装備じゃん １０.５と快適つけて
３７JとデジタルインナーミラーとHUDとステップ外した
リセール気にしないから自分つけたい物は全部つけた >>447
ハイブリッドはオートアラーム付いてるんですか！良かった！
レクサスなんかと違い盗まれる程の高級車ではないですが、昔のノアで、車上荒しにあってカーナビ盗まれました。
ナビ代はもちろん、ガラス修理、切断されたハーネス交換、内装修理、全部で50万ぐらい掛かりました。車両保険入ってなかったらえらい事でした。 自分は先進機能に惹かれてノアに決めたんだけど、37jつけない方はノアヴォクのどういうところが決め手でしたか？デザイン？E-four? >>458
ttps://www.youtube.com/watch?v=yq2oKJhi-YM
動画ですが、分かりやすいですよ。 >>456
値引きなしだとするとフルオプ＋DOP30～40万くらいやね。
モデリスタとかDOPもっと積めば600超えるし。 >>377
ダッシュにキノコはDOPのプレミアムサウンドのダブルツィーターだと思います。
１２SPのスコーカーはダッシュの左右 Aピラー付け根付近に網網のところにあります。 >>465
子供が産まれたからミニバン 乗り換えでノア、ステップワゴン、セレナの新型出たら買う予定だっただけだよ
３７Ｊのセットで何一つ欲しいのがなかったし
ただシフトだけがね >>465
サイズかな。7人乗れて最大許容サイズ。 3列目跳ね上げ後窓が埋まるけど、ミニバン的に後方視界って問題ないんかな
PVMつけない予定だからそれこそ格納式のステップワゴンのほうも気になる >>451
5センチも高いんだっけ？2センチくらいかと思ってた
スライドドアの間口測ったら高さ幅ともに2センチくらいマイナスだわ >>465
70系からの乗り換えなので、オートクルーズ、電動パーキング、セーフティセンスだけでも凄まじい進化。パノラミックは羨ましかったけど、予算の都合で諦めました。
でも決め手は、レッドマイカメタリックのノアに一目惚れ！ 目視でバックすると跳ね上げは邪魔
窓が見えるか見えないかはいざと言う時の安心感が違う
あくまでカメラは補助で基本は目視での運転をする人には てか、PVMつける人ってナビ見ながら車庫入れすんの？轢き殺しちゃいそうで怖いな >>471
個人的には視界の問題は感じないなぁ
座席収納についてはステップワゴンだと床下収納が使えなくなる >>475
目視しないってことないけど主にモニター使うだろ
最新装備使いこなせないからって僻むなよ >>476
>>471
やっぱ慣れかね
やっぱり目視とサイドミラーとバックモニターメインかな いや、そもそもメーカーはあくまで目視を推奨してるだろ
そうやって先進機能に頼りすぎるから実際事故が起きてる >>478
カローラクロスの試乗したとき、パノラミックは便利だと思いました。
しかし自動駐車とセットで高いし、今のノアでバックモニタのみで困ってないので外しました。
ただ、シフトノブがあんなのだと知ってたら無理して付けてたかな… >>480
シフト最悪だよね
あと出っ張りミラーか >>480
PVMも2021年以前のモデルよりかなり高性能になっているらしいし、ステップワゴンのマルチビュー単品で88000円と考えたら安いと思うけどな。
S-Zガソリンなら93500円でしょ。 >>456
負けたｗ
おれは値引き前540万のSZ/EFOUR
あと30万というと後席モニターとプレミアサウンドシステムかな・・・ シフトノブ関係ならハイブリッドか、でもそれでも110000だし。 >>484
＞シフトノブ関係ならハイブリッドか、でもそれでも110000だし。
間違えてた、126500円か ただのアクセサリーランプなのに
フォグランプだと思ってる人いるね >>487
ナンバーフレームステー付けたら、そこに後付けのフォグランプを付けれそう。５連が薄暮灯なら後付けフォグランプがあっても車検通りそう。と妄想中。 新型キャシュカイとかに付いてるような大きく表示されるHUDがよかった >>454
そう、パッケージになっていなければ付けたいオプションは色々あったんだけどね。
製造上の理由ということはわかるんだけど、バラ売りだったら、と思う。 久しぶりにきたけど500超えるの？モデリスタつけるとさらに600超えるの！？
数ヶ月前にフルオプで500越えそうって書いただけで猛烈に叩かれたのに…
リアルでそんな高いのかよマジかよ 高いよね
どうしよう、昔乗ってみたかったE50エルグランド後期3.5ハイウェイスターを安く買ってレストアしようかな >>452
うちはオットマンやめた派。2列目を最後端まで下げてリクライニングすると、跳ね上げた3列目が顔の横で圧迫感ある。3列目を跳ね上げないと後ろにスライド量少なく足先が1列目に当たる。シート幅も狭く体格のいい大人には少し窮屈でオットマンが活かせてない。。 E-four買う人はタイヤハウスのあの隙間はどうにかするの？
走り出し良いみたいな書き込みもあったし、そこそこ雪降る地域でE-fourにも興味があるから展示車見てきたけど、あの隙間がどうにも… オットマンつけなかったけど、足乗せる用の箱でも置いておこうかなと考えてる
以前クーラーボックス置いてる人もいたよね
真似させてもらおうかな この値段ならマジで中古のアルファードの方が良くね
貶すわけではなく >>501
収納スペースが減るからでしょ
それにしても新型の3列目は何スレか前に誰かが書いてたラップを張ったのに座ってるみたいって表現がしっくり来たわ
あれはステップより座り心地悪いよね、正直
座布団必須 >>494
確かに隙間はあるけど、80とかみたいにリアだけが高い訳ではなく、前後のバランスは取れているし、タイヤハウスに溜まる雪の事も考えれば、雪国仕様としてはまぁ、いいんじゃね？と思いました。 >>494
シャコタンも好きだけどリフトアップも個性あって良いなと思ってる自分が居ます♪
VOXYは人乗せるより物積む目的で買ってE-four選びました >>494
購入者の９割以上はホイールハウスの隙間なんてどうでもいいと思ってるよ多分。
スタイルよりアディチュードだ。 >>502
ん？床下は減るけどその分床上が増えると思うんだけど。
床もフラットになるし、2列目スライド時も圧迫感なくなるし。
床下にすると2列目のスライドが短くなるのかな？ >>494
車高調入れようと思ってます。
さすがにあの隙間は大きすぎる。 ボクシーのはアクセサリーランプということは、
実質的な灯火の明るさはフォグ付いてるノアの方が上ということか。 ノア見て来たけどシート硬いね～
ちょっとびっくりした（笑）
あと3列目は大人は無理だなぁ >>507
ありがとう。考え方だね。
>>503とか>>504みたいな前向きな意見聞けてよかった。
さて、色とグレードは決まったぜ、オプションどうするかな。 ノアxグレードのアティチュードブラックが見たいのですが、どこにも写真がない、、誰か持ってない？ >>494
17インチに入れ替え
ホイールデザインがいまいちだったから >>508
シート格納位置がホイールハウスの上だったり
リア開口部の柱の厚みに収まってたりして
荷室への影響を最小限に抑えてるんだよね >>501
ステップワゴンの名前を出して悪いけど、80系買う時に唯一悩んだわ
結局80系買ったんだけどね >>509
やっぱ車高調か…。擦るのが怖くて段差に気を遣うようになっちゃうと嫌でね…
>>514
インチアップだけでは隙間変わらないっぽいけど、やっぱり車高調入れる感じ？ そっかあ、隙間感覚に敏感な人にとってはやっぱ違和感しかないんだよね。
スッキリと収めたいというかなんというか。
まあ、仕方ないか。 >>471
基本見ないと思うよ三列目の窓なんて。
ましてや、子供なんて乗ってたら、まず見えないよそんなとこ。 >>495
数ヶ月前はフルオプでも500越えないって叩かれたんだよ
フルオプじゃなくても500超えるとか高すぎて笑えてくるな >>517
見ないことにするのも一つの手かも。
運転してたらタイヤハウスの隙間なんて見えないし…
せめてFFと同じ位なら良かったのにね 選択するということは何かを捨てるということ
車高下げる(見た目重視にする)と乗り心地を捨てることになる
何かいい方法があるといいね >>519
後ろ向いて目視バックがメインなのでやや気になりましたが、そんなもんですよね
バックカメラに慣れようと思います >>498
アルは新車で買ってリセール高いうちに売るための乗り物だろ。 あれを中古で割高で買うのはアホだ 新しもの好きでE-fourにしましたが
発進加速はFFもE-fourも変わらなさそうですね >>523
基本俺はサイドミラーです。
車が真っ直ぐになったらバックカメラって感じで。
仕事でユニック付きのトラック乗りますが、バック時はユニックが邪魔でバックミラー見えないのでサイドミラーのみです。
バックの前に、止める場所の確認と周りの確認すれば問題ないです。 これからは値引き額を記載するときは、見積書もアップするようにしたほうがいいな。 >>517
隙間は見ない感じ。ホイールデザイン変えて気分を誤魔化す DOPのスモークつける予定の方いらっしゃいます？
紫外線赤外線カットというより、スモーク目的なのですが
オプションで付けなくても黒っぽいので要らないかなと思いつつも、オプションのものと実物比較できないので悶々としています >>508
新型は格納時ほとんど邪魔にならんし、床下収納が使えるのはかなり大きい >>530
SNS情報だとホーンはシングル。
但し、取り付け用ステーが2個あって配線も来てて浮いてるらしい。
今度ディーラーに行ったときに、レクサスホーンが付けられるか確認するつもり。 >>504
なぜかここの管理人はリフトアップの話しをすると警告をしてくるのでやめた方がいいですよ >>494
タイヤハウスの隙間はタイヤ径を大きくしてしまえば目立たなくなると思うのですが、どうでしょうか >>186
北国の中古狙いから言わせれば、どんどん4WD買っていただきたい。
タマ数増えるの嬉しいw >>532
スモークフイルム？
ぼくも予定してます。
でも４万以上かかるといわれてるので、自分でやってみようかなと考えてます。
ブラインドもついてるし、リアだけでいいかなと思うので。 >>532
あれ、2列目窓のドットの所はどう処理されるんだろうか？浮くような気がするんだけど >>534
配線もきてるのか！
なら80の時つけてたスリムスパイラルをそのままポン付け出来そうだな >>530
ありがとう
>>534
んじゃ簡単に交換できそうだね
車種によっちゃ面倒なのあるしなあ >>304
80エスクァイアだけど純正の4SP+天井2SPのやつ、最悪だったわ。 >>537
これ実際に見積もりすると割高な総額を提示されて、じゃあこっちの車はどうですかって中古車とか紹介するやつだろ タイヤ径大きくして、速度計や距離計が狂ったり、ハンドル切ったりチェーン巻くとタイヤハウスに接触したりしないのかな？ >>494
車高高いとリアからみると大きく見える利点があるw 今更感あるけどToyoからもプレスリリースされたね。
納車時のタイヤガチャは何になるのだろうか。
個人的にはプロクセスが来て欲しい。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1386561.html >>509
最低地上高ヒトケタcmにするつもりですか。突き抜けてていいですね。 >>528
AHSの動画も見てみたいですね。
実際試乗するのが一番なんでしょうけど・・ >>545
一応計算してみました。
純正外径652mmでメーター40km/hとして、
235/60R16だと外径688mmでメーター表示40の時で実測42.2だから車検ＯＫ
（車検は42.5km/ｈまでOK）
実際には初期で低めに設定されてるからもっと大きくできそうですが。
ハンドル切った時にハウスにあたるかはわからないです。 >>539
フィルムです
DOPのパンフはノアだと326、ヴォクシーだと325です
確かに、ブラインドもあるのでそこまで神経質にならなくてもよさそうですよね
>>540
パンフに貼り付け位置イメージが載ってるんですが、2列目は横幅が窓より小さめに窓枠より小さめにカットされているので、ドットは避けているのかもしれないです
貼る貼らないは納車されてから考えてみます フェンダーの隙間を気にする人がどうして四駆を買うんだろ？
雪道を走る事を想定して四駆を買うんでしょ？あの隙間でも雪が詰まって掻き出すの大変だよ
もっと隙間を空けてほしいくらいだよ >>550
なるほど許容誤差内で大きくするんですね >>540
80の時はドットの上も綺麗に貼ってくれましたよ
ただディーラーの使ってる施工業者によってはドットの所は貼らない業者もあるみたい
要確認ですね またタイヤの話するとスレ主が飛んでくるぞ
つうか、なんで上から目線で話題にするな、って言ってんだ？
なんか嫌な思い出でもあんのか？ 215にするだけでも
リム幅足りなくなるから気をつけろよ >>537
問い合わせしてみたけどこの車両を売るのではないとのこと 何もついてないノーオプションでの価格だと思う >>340
DOPでJBL無かったっけ？最悪ディーラーで持ち込みスピーカーつけてもらおうかなぁ。 >>557
純正ホイールの場合だよね
７Jとかにしたらいいんでない？ >>552
じゃあタイヤをちっちゃくしたらいいんじゃない？
>>553
デフロック？ＬＳＤ？
デフロックのあるミニバンはＤ５くらいかな
ＬＳＤは後付けできるらしいけどモーター付きはむりかな
雪道発進はVSA切ると楽 今の車で初めてVSA付になったけど、
簡単にスタックして、脱出もできなくて途方にくれた
なので今回もちゃんとOFFできるかは聞いてから買った ノアxハイブリッドって両側手動スライドドア？
装備表見てると予約ロックが標準でついてるように見える。 皆さんオプションてんこ盛りですね、羨ましいかぎりです、自分は金無いのでXのカラー070と両側電動スライドドアのオプションだけで攻めようと思ってます、ナビ無し、点検パック等全て付けないつもりですが値引きはやはりきつくなりますかね？
5年乗って売ります！ 俺もxで社外ナビの方が幸せになれるかも？とx思案中。 車高変わるとトヨタセーフティセンス3のカメラやセンサー誤作動することもあるらしいから、
なるべくタイヤサイズは変えない方がいいと思うな 特に直径
https://car-me.jp/articles/12052 >>567
なるほど
でも記事ではローダウンがよくない、ってあるね。
アゲ車とかデカタイヤで高くなる分には影響ないように読めたけど。 直径変えたらメーターの距離とかズレると思うんだけど、10%の誤差に収まってるんだろうか？ >>571
>>550で計算されてるね。
許容範囲は１０％ではないようだけど。
インチアップして大口径履くのがよさそう。
扁平率小さくすると必然的にワイドタイヤになるけど、人柱の報告まちか・・・ E-Fourを選択する理由が発進時の加速性能に期待するのであれば、235までワイドにすると逆にFFより加速が悪くなりそう。 >>562
562名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb28-2zGl [153.173.65.138])2022/02/08(火) 00:57:05.07ID:GOUH5Yrb0
雪道発進はVSA切ると楽
>>563
563名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟT Sd43-2zGl [49.98.220.108])2022/02/08(火) 01:07:48.69ID:N+B86uxDd
今の車で初めてVSA付になったけど、
>>562 >563
もしかして固定回線と、携帯とで回線を変えて自演してるんじゃありませんか？
トヨタ車ユーザーだったら間違わないところを、別IDで同じ間違いしてるんですけど。
2zGl の部分も同じだし。
トヨタ車はVSAではなく、「VSC」なんですよ。
別人がたまたま同じところを間違ったんでしょうかねえ。 >>562 と >>563 は同一人物で、>>296に出てきたフィットに乗ってるからVSAと書き込んだんじゃないの？
296名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb28-2zGl [153.173.65.138])2022/02/06(日) 23:23:23.30ID:abdhnWmf0
今シーズン、雪がすごくて３回もスタックしちゃった。
FIT３HV4WD最低地上高１５０ｍｍで。
軽いからなんとかなったけど最低地上高125の1.6ｔじゃ、スタックしたらどうもならん気がする。
リフトアップとワイドタイヤが必須かもなあ
とりあえず排気エアジャッキは持ってるけど E-fourはリアモータの出力高くていいが、ヤリスクロスのようなスタック脱出用のトレールモードがついていれば更によかった。 E-fourはリアモータの出力高くていいが、ヤリスクロスのようなスタック脱出用のトレールモードがついていれば更によかった。 タイヤ銘柄は生産工場によって違うのになったりじゃない？
知らんけど。 お前ら車検シールの貼り付け位置は指定しておけよ
意味不明な場所に貼る人がいるから ボディコーティング皆さんどうされますか？
ディーラーコーティングは高いと思ったのと、5年耐久は無理と思ったので。
キーパーでクリスタルキーパー毎年かけるか、ダイヤモンドキーパーでメンテナンスかけていくか悩み中。 >>583
ホワイトパールだからしないです、ブラック系ならディラー以外でするかな >>583
コーティング無しだが、ボディカラーは汚れ目立たないシルバーにした。道具感があって良い 白系にして新車はコーティングなし
5年以上乗って売る1年前にキーパーかな。 >>583
特に拘りのないのでディーラーでコーティング予定です。
値引き代わりにサービスで付けてもらいました。
今の車もディーラーのコーティングで特に不満がなかったですし、年一の点検時に2千円位(今は値上げしてるかも)でメンテクリーニングして貰えるので洗車嫌いな私には丁度良かったです。 そうか、コーティングしないって発想もあるのか
ただ、例えば自分の使ってる洗車屋だと、ワックスで1万のところ水洗いなら6000円だから、月1でも20回で元がとれる
あと、キーパーでも6万ぐらいかかるから、納車後にコーティング業者持って行く手間を考えたらディーラーコーティングでいいと思う >>589
月1でも20回ってなんだ
月1でも2年、の間違い >>565
ガソXかな？スライドドアで16万UP！
5年で手放す予定ならヴォクシーS-GでOP無しの方がトータルで相当安くなると思うよ
Xの売却価格とか鼻クソレベルで低いと予想 洗車機のコーティングコースじゃあかんのか？
500円で一か月くらいバシバシ水弾いてくれるし洗車の手間もないし最高だ 俺は黒ボクなんでキーパーのダイヤで10％オフ使ってやって貰う予定
んで年1でメンテかね 白だとやらない考えもあるんですね。
ワックス洗車機でも充分綺麗に艶もあって仕上がりますよね >>593
付着したうえに撥水コーティングだからめちゃ蓄積されてくよ。
あと、窓も同じコーティングされちゃう。 白とシルバーは洗車機で充分
ガードコスメも数年で落ちてしまうし
やり直さないでしょ >>589
ディーラーと同額で専門業者に依頼したら、ワンランク上のコーティングをしてもらえる。 コーティング無駄じゃない？
高額なコーティングしたって汚れるし傷もつくしさ トヨタってたしかディーラーでキーパー頼めるんだよね
店で頼むのと価格一緒なのかしら >>599
無駄じゃないよ。
紫外線も防げるから塗装の保護になるから。 >>592
5年で手放すならXの方が上かもよ
DAが5年でゴミになるなら >>601
そうなの？でもみんな売る時の査定を気にしてやってるんじゃないの？長く乗らないなら紫外線なんかどうでもいいじゃん
うちにある2005年式トヨタの202ブラックはコーティングなんかやってないし青空駐車だけど傷もないし新車みたいにピカピカだよ
オーナーの使い方次第だよ コーティングはピカピカを更にピカピカにしたい人向けで下取りとか全く影響ないだろうね パールの塗装剥がれ話題になったじゃん。皮がむけるように剥がれるやつ。
コーティングしとったら防げるの？ >>605
防げないよ
あれはトヨタが脱脂しないで塗装したのが原因でしょ >>600
値段はさほど変わらない
種類もそこそこあるよ >>604
最近は新車買う人の多くがコーティングしてるはずなのに更にピカピカの車をあまり見掛けないのはなぜなの？
結局はオーナーの使い方次第なんだよ >>603
君にはいらないだけだよ。
まー傷がないのは嘘だろうけど。 >>609
そりゃ飛び石での傷とかどうしようもないものはあるよ >>596
むしろ窓にガラコ塗るの面倒で雨の日視界悪くなってきたら洗車機コーティングしてたけどよくなかったのか
コーティングも検索したら色々出てきて難しいわ コーティングしとけば手入れが楽だとか綺麗な状態を保てるとか勘違いしてる人が多いんじゃない？
コーティングしていつもピカピカって人は普段からそれなりの労力を使ってるんだよ
コーティングしてもいつも汚れたままで小傷だらけの人の方が多いじゃんね コーティングしておかないと鉄粉錆が着かない？
新車当初はなかったけど、5年くらいしたら急に着きだしたので、コーティングは効果あるのかなと感じたけど。 まぁコーティングやるやらんはオーナーの考え方次第よ
キレイな車乗りたい人ならそりゃやったほうがいい
多少汚れたりしても気にしない、洗車も滅多にしないって人なら、ディーラーの薦めに従ってわざわざやる必要性はあんまない >>608
営業の口車に乗せられて取り敢えずつけてる人が大半でしょ 定期的に洗車するか、洗車+コーティングを定期的にしてもらう方がいいよ
コーティングしても青空駐車で放置してると意味ないし でもアンダーとボディで10万円はかかりすぎ
初めから工場でしといてくれないかなあ、といつも思う 車メーカーとしては、基本的にコーティングは不要ってスタンスだったかと。
セルフリストアリングコートとか結構がんばって改良してるし。
そう言えば、家の外壁で日光で汚れを分解して雨で洗い流すコーティングがあるけど、車には不向きなのかね。 コーティングしとけばディーラーに整備出すときに
ピカピカにして貰えるし
ディーラーも水洗いだけでピカピカになるから
楽で喜ぶ
って、どっかに書いてた♪ コーティングしても水洗いはいるから、結局洗車機突っ込むんだよね >>619
コーティングしとけばディーラーに整備出すときに
ピカピカにして貰えるし（ディーラーにカネ入るし）
ディーラーも水洗いだけでピカピカになるから
楽で喜ぶ（ディーラーにカネ入るし）
だろ？ 定期整備はいつも無料で勝手に取りに来て
勝手にピカピカにして帰っていくよ コーティングは付けてもらった
雨の日とか雪の日とか帰宅後適当にホースの水で流すと汚れがぱぱっと落ちるから
いつもそこそこ綺麗な状態を保てる
洗車嫌いの自分には楽で良い。 >>624
適当にホースで流したあと拭き取りしてないの？ >>599で傷もつくと言ってるが>>603では俺の202ブラックは傷もないし新車みたいにピカピカだよ。と言ってる。
いったいどっちなんだよ。 汚れ落ちやすそう、付きにくそうだからコーティングもしてもらう
ないよりはあった方がいいのかなと… コーティングしないよりはした方が綺麗で手入れが楽なのは間違いない
でもそこに価値が見出せないからケチる、っていう考え方もある。 5年で売るならクリア層が一層多いホワイトパールで、大自然のコーティングでいいと思う >>629
明細見たら税込み66,000でした
安くはないですね
DOPは、バイザーは外したけどコーティングはそこまで深く考えてなかった…とりあえず要るだろう的な… ガラスコーティングして放置するとしてないより水ジミ固着するからちゃんと洗わないなら金の無駄だぞ ていうか寒冷地仕様で車体下部の防錆塗装の範囲拡大もしてくれるんじゃ無いの >>592
現行のノアヴォクシーのリセールみると、そんなに鼻くそレベルに悪いとは思えんなぁ
そりゃ上級グレードの方が良いけど、その代わり車両代も高いから、トータルかかる金額でみると同じようなもんじゃね？ 罰ゲームなみの202ブラックはないけど、他の黒系3色も傷が目立ちやすいのは変わりないんだろうな。
濃い色のクルマなんて自分が気をつけていても、隣りに停めてる人のバッグや衣類が擦れるだけで傷が目立つもんな。 >>621
コーティングしたって自分の不注意で擦り傷付けたり適当に洗車して洗車傷つけてれば意味ないってことだろ
長年乗っていれば避けようのない飛び石の傷がフロントやサイドに付くのはどうしようもないわ >>635
トータルかかる金額が同じなら上級グレードへ5年間乗れる方がいいけどな。 俺は白だしガサツなのでディーラーの点検時(半年1回？)の無料洗車で充分すわ。 ブラックはコーティング必須だと思うわ
まだ来てから何日も経ってないって言ってた展示車がすでに細かい傷だらけでビビった
黒買うつもりだったけど、それ見て白に変えちまった… まぁ新車みたいにピカピカってのは言い過ぎだなw
コーティングの話って専用スレみたいなの無いのかね？
微妙に車種のスレでやる話じゃないと思うんだが コーティングしても結局メンテナンスしなきゃいけないから最初だけやってたけど面倒になって汚れが気になったら洗車機がいちぼんいいという結論に至った
ガンメタあったら絶対に選んでたと思う >>643
車板にキーパースレあるけど、業者みたいな人達が張り付いていて高額メニューへの誘導が凄い ノアエアロ買った方、樹脂部分のコーティングってどうします？ コーティングの話振ってしっまって悪かった。
納車が先長いから、車の維持管理どうするか考えていたり悩んでてな。
後はアフターパーツが色々出てくれば、買いそろえて準備でも出きるんだが。とりあえずナビの液晶とリアモニター液晶に保護フィルムか保護薬剤買いそろえておくくらい?ドレスアップパーツとか早く出てこんかね。サムライプロデュースとかから。 >>638
乗り換え前提なら上級グレードの方が良いんでない？
乗り潰すなら当然下位の方がいいし
まぁ、リセールなんて予想でしかないから、同じ金額で乗れるかどうかは分からんけどね 「2月14日の週に納車できますので2月に入ったらご連絡します」と先々週言われてたけど電話がない。
もしかして、延びたのか。。。。 >>648
ナビの画面にタッチして操作するタイプのだと、保護シールを貼るとずっと押した状態になるのであまり良くないという話を聞くけどさ。 >>647
新車施工ではないけど、未塗装樹脂にはワコーズスーパーハード使ってます。15年落ちのクルマですがカーポート保管なら1年以上黒光りしてます。シリコンスプレーやアーマオールだと月１施工くらいしないと元通りになってました。 202を綺麗に維持出来てるのは正直尊敬するわ ガラスコーティングしてても手洗い洗車のたびに傷がつく 最後のほうはスポンジさえ使わず 素手で洗ってブロアーで水滴飛ばしてた キーパープロショップの樹脂フェンダーキーパーってどうなのかな？施工された事のある方おられますか？ >>655
80だからと言うのもあるけど、発売直後に世話になってるプロショップで「やる価値ありますか？」って聞いたら、「樹脂多めのボディじゃないならやらなくていいんじゃないですか？」と言われてスルーした
他の人も書いてるけど、バリアスコートでいいんじゃねと思う
キーパーに頼む場合は、ケミカルのパックの使う量によって料金変わるので注意 >>655
キーパーってケミカル打ってたよなと思って検索したら1000円くらいで買えるっぽいね
使い切りだからボトル売りより邪魔くさくなくて良さそうだな >>656
バリアスコート色々な所へ使えて良さそうですね。
樹脂フェンダーキーパーは1パック5800円で施工出来て1年以上の耐久性があるなら考えてみます。 昨日新型ヴォクシー黒のガソリンが走ってた。
しばらく並走してたからよく見れたんだけど、なかなかカッコよかったよ。
俺も欲しくなったよ。買えないけど。 車なんて庶民は生涯で多くて10回くらいしか買い換えられないって考えたらそのうち一回がノアヴォクでいいのかって感じだな かつてクランマークⅡポジにアルベルノアボクが収まってるん
バンからVIPカーへ昇華させたトヨタスゲーよ >>666
アルファードがクラウンの座を奪った事は同意だけど
ノアヴォクはノアヴォクでしょ…
マーク2 の座はハリアーあたりが奪ったんじゃないの。 ノアボクつっても出てからまだ20年だからな
トヨタの凄いところは既にスタイリングは完成させてた所
https://i.imgur.com/so8pFJc.jpg
https://i.imgur.com/RUQmXZL.jpg
あとは違和感なくノアボクはノアボクと言わせてるのが凄い
もう1ジャンルを築いてる タウンエースライトエースの名前が変わっただけで基本はもっと昔からあるわけだが でも初め頃のノアボクってダサいんだよな！
特にタウンエースとかと共通だった頃 ノアのイメージキャラクターだった
ゾウさんどこいったの？ >>663
人それぞれ。
車なんぞタダの道具としか見れない俺は15年以上は乗り潰すまで乗るから生涯で3~4台かな。今は2台目。 >>676
おーきれいだねー
なんの洗剤つかってるんです？ >>680
つかないね。
つけたければ、部品を取り寄せて自分でつける。
加工が必要かもしれないが。 >>681
これ俺も運転席に付かないかなーと思ってた
そうか、自分でやれば良いのか >>645
あそこの推しはそこそこグレードのクリスタルキーパーだったりなんで言うほどじゃ無いと思う ノアのエアログリルの樹脂部って未塗装なんですかね
Twitter見てると艶消しブラックと書いてる人もいますが… 今までずっと黒を乗り続けてきたが今回ばかりは白にしようと思う。もう洗車傷に悩むのは嫌だわ。白乗ったことないけど見たかんじ大して気にならないよね？ そういえばヴォクシーの白と黒の2台しか見てないのにノア買っちゃった
現物見ればよかったかな >>625
拭き取りはしていない。青空駐車だし、雨降りの中流したりだから
屋根があっても拭かないなぁ、面倒くさいから。 >>686
シャンパンゴールドかシルバー、クリーム色最強
白は意外と水垢が目立つし、遠目でドアノブとかの液ダレ汚れが凄く目立つ >>686
白のエアロなしにしたよ
一番オラオラしてなさそうなデザインを選んだ 自分もエアロ無しノア白。後ろアルファードみたいでカッコいいし、前もメッキないほうがソリッド感あって良いと思った。
ヴォクシーは若い人向けなのかなーと思う。オラオラ感強いよね。フロント高速走った後の虫死骸掃除大変そうと思った。 ノアエアロのエンブレムの周りのツヤありプラスチックと
サイドの艶消し部分は自分でデコらせるためかね？
ならモデリスタの追加パーツまだあるかもな
80系に比べて間抜けだよね >>693
トレッサの展示車見るとエンブレム周りの黒いところが傷だらけだった
何かしら対策が必要 >>695
ディーラー社員は安く買えるんじゃね？
本社社員は最大値引きぐらいかと そろそろ工場生産停止だな
前みたいに停止キャンセルのアナウンス期待してたけど、今回はないみたいね ディーラー社員は、乗り出し総額から1割引きぐらいじゃないの ホンダのディーラー勤めてた友達は展示車優先して買わせてもらったみたいなこと言ってたな 素朴な疑問だけどこの車新車で買う人、年収どのくらい？
年収の半分が車購入の目安って言われてるみたいだけど年収1000万くらいあるの？ 年収ゼロや
貯金が100億あるで！
次の話題どうぞー 12/8注文のS-Zガソリン37J付きで、今日仮が付きましたって連絡がありましたが、
順調にいってだいたいどの位で納車になるのでしょう？
営業マンに聞いても、上から車体番号わかるまでは納期について答えてはだめと言われてるみたいで。 >>705
車ができあがってから2週間ぐらいで納車とか言ってたな
本当なのか大げさに言ってるのかは分からんが 17インチははじめてだわ
いまのよりタイヤインチアップするからタイヤコストあがるなあー
たまにでるヨコハマ製造5年前の新品半額とか狙うかな
1年でだいたい使い切るから問題ないよね？ >>702
そんなにねえよ
年収400万
保険満期150万使うだけ 12/8組でHV37J有の報告がTwitter含め全然無いな
まぁガソリン車が最近ちらほら出出した時期だしまだ慌てる >>702
年収の話は荒れるからやめろよ
年収の半分なんて月賦ありの昭和の感覚だろ
今なら支給月額の10倍がしっくりくる メーカー発表の納期目安は本当なのか？と疑ってしまう程短いよね。ノアＨＶですら4ヶ月だし。 >>684
微妙なんだよね
触ってみたけど表面に細かい凹凸加工がしてあって、マットな塗装なのか無塗装なのか素人の俺には分からんかった >>714
本当かどうかメーカーにも分かってないと思うよ
あくまでも今のところの予測だろうし ハイブリッドに、アクアにあった快適ペダルみたいなのは無いですか？ >>705
大体2週間って言われているけど、生産停止とかもえ？からなんとも言えない。でも年度内には手元に届くよ >>702
俺は世帯年収だけど2000万円かな
でも駐車場は月4万円は取られるしローンは18万持ってかれるし毎日節約の日々だよ
アルファードとか買う余裕全然無い 俺年収300万、嫁と子の3人家族、しかも専業主婦で住宅ローン残り32年なのに、ハイブリッドzオプションケチって380万円現金一括で買っちゃったぜ！笑 俺は世帯年収2010万だから俺の勝ちな
もう年収の話すんなよツマンネーから 37J付きだ今週末契約したら10月ぐらいなの？
３月の年度末決算期に契約でもしかしたら来年納期か？ 年収の話が嫌ならドアバイザーの話をしてもいいですか？ >>726
何スレか前で話題に出たけど、結局普通のバイザーよりGRスポーツサイドバイザーの方が良いのかね
誰か実物見た人おらんだろか >>717
＞ハイブリッドに、アクアにあった快適ペダルみたいなのは無いですか？
つくよん ステップワゴンもノアヴォクもだけどナビがボッタくり
社外が1番いいわ
ステップワゴンの方が同様のオプション込みで安いのかもしれないな ノアハイブリッドZに社外ナビって付けれないの？
後コンソールも外したいんだけど出来る？ >>732
ノアは8インチが標準でついてるからぼったくりではないし、その分ステップワゴンより安いよ
ステップワゴンは全部入りみたいな言い方されながら一番高いナビがついてないからね ナビっちゃナビだけど5年間だけ無料の通信ナビだからなあ >>734
DA搭載車は、DA外すとエラー消えんかも >>707
>>718
ありがとうございます。
どちらにしても、来週末まで工場止まってて、その後もどうなるか分かりませんけど、再来週には生産開始するはずなんでとの話でした。 HV四駆欲しいからオットマンつかないしシートはベージュがいいからＧでよかったんだけどナビ市販がいいしXに盛っていくしかないのか… >>728
なんか、そさげに見えたから通常バイザーから変更しておいた。
ピラーにメッキピラーやらなんか貼る人にはおすすめできないけどね。
通常バイザーとGRバイザーとでは、ピラーの所の形状が違うかもしれないから。 ハイブリッドSZのセンターコンソールにはUSB端子付いてない？
カタログ見てもSGのオプションには付いてるっぽいけど… 試乗報告はたまにあるけど、納車報告がないな。
まぁ、ここに来る人は相当ニッチなんだろうけど。 まあ、みなさんいろいろ考えること。
フルモデルチェンジ 新型NOAH 格安3年リ－ス #ジモティー https://jmty.jp/s/aichi/car-toy/article-sqjdg >>741
社外ナビにされたら困りますか？
ボリすぎですよね >>744
ありがとうございます
展示車を見たらコンソールの後ろにフタがあったけど、これはフタなんですね >>748
1500wがついてるけどもう一つ後部座席にあるからセンターコンソールはいらないんですよね ガソリンS-Zの2WDだけディスクブレーキの後ろの部分が大きいから、スタッドレスのホイールも17インチしか無理ってホント？
登録者も少ないし、ディーラー関係者っぽく無いから信頼性も低そうだけど。 ちなみにYouTubeの登録者の少ないやつで見ました。 >>741
トヨタやマツダのようにDA標準で車体価格安くするってのなら良いけど、ホンダは車体価格とは別料金で割高なナビしか選べないからな。
ま、乗出価格で大きな差がつくので、損するのはホンダだけだけどさ。 >>750
そんなわけないでしょ。よく考えてみて。 >>753
大丈夫ですよね？
去年、スタッドレスがパンクしていてどうせ新型買うからって、新品4本買ってしまったので。 >>750
S-Zだけとかじゃなくて、ブレーキが大きいんだか電子パーキングのせいなんだか１５インチははけない（全車）とは聞きました。 >>755
自分も16インチしか履けないとは聞いたのですが、動画内ではガソリンS-Z
2WDだけは17インチと言ってたので。 >>711
自分>>283だけど、納車の報告ということですか？ もっとオプション細かく細分化してくれたら、もっと満足出来る買い物になったのにねとは思うし、もっと売れると思うのに…
アドバンスパークはいらんからパノラミックビューだけとか、CDや DVDいらんから10.5インチだけどか…
結局欲しいオプションと引き換えにいらんもんついてきたり、いらんもん付いてきて欲しいもん付けれんやったりしたわ >>732
社外つけるとアドバンスドドライブ使えなくなるからな。 >>758
それをやると、とんでもない納期になるよ 80系から乗り換えの人がいたら教えて欲しいが、90系って車内広くなったのか?寸法見ると車内全高あまり変わらず車内全長と車内全幅狭くなっているらしいが。寸法ってあまり当てにならないので良く分からないんだが。 >>755
なんか旧ノアの16インチも履けないって噂あったけど。 >>763
16インチホイールの幅は６Jで変わりがないけど、インセットが80系の＋50から＋40に変わっている。
分かりやすくいうと、1センチ（10ミリ）内側に入る。
リスク覚悟で装着するのもいいが、俺だったら装着しないなあ。
メーカーにこだわらなければ、１６インチホイールはそんなに高いわけではないし。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001415815/SortID=24544290/ 最近のナビはシステムの一部になってるから社外ナビは先細りじゃないかな >>763
ディーラーオプションの18インチは7J+40だから、内側に12.5ミリ入る計算だから6J+50は大丈夫では？
ブレーキ関係で、ホイール自体がS-Zガソリンだけそんな事はほぼ有り得ないがどうなんだろう。 Gでいいんだが、選択不可なオプションが多過ぎるな。。Zは８人乗り不可だし。 >>766
無いって。
馬力とかが大幅に違うなら制動力の問題であり得るけど1BOXでそれは無い
ていうか、17インチだからブレーキも大きいって勘違いからのガセネタでしょ？
真偽を確かめたいならディーラーに聞いてみれば？ >>765
もう既にその兆候はありますよね。
以前はカー用品店に行くとたくさんの実機が展示されてましたが、今はパネル表示がほとんど。
大規模店ではない近所の黄色い方のカーショップでは、実機はわずか2～3台程度。
ネット通販利用者が増えたのもあると思いますが、かつてと比べると驚くほど売れてないようです。
>>766
下記のリンクで計算すると、＋40のまま６Jから７Jにすると両側に12.7ミリ広がってるので、内側に10ミリなら確かにその範囲内ですね。
しかも自分が貼った >>763 のリンク内でも、同じコメントがありました。
数値上は大丈夫かもしれませんが、念のため実車で装着して確認してみるのが確実でしょうね。
https://fancy-craft.firebaseapp.com/calculation/offset.htm ホットフィールドのマット買うんだけどトランク部分は標準とスリットタイプどちらが、オススメ？ >>764
なるほど。16インチでおすすめ探すときインセットどれくらい大丈夫かな。30以上？ >>761
運転席とか助手席に座った感覚は何も変わらない。目を閉じてたら同じクルマに思えるレベル。
2列目は内張りが近くなった感じ
3列目は薄くなったけど80と同様の座り心地で変わらず補助席 >>765
うん、社外ナビは衰退してるよね。
ADAS連携で純正じゃないと駄目になったのと、スマホナビの進化でナビ需要が減ったから。
だからこそ多くのメーカーではDA標準にして乗出価格下げようとしてんだけど、ホンダは相変わらずディーラーオプションで高いナビを選ばすから競争力が落ちてる。 DA標準は別として、現行DAは有線式CarPlayしか対応してないから噂されてるiPhoneがLightning端子廃止してMagSafe充電のみになったら詰む気がするんだけど >>774
IT音痴か？
lightningもmagsalfも、どっちもUSBやないか。
そもそもmagsafeは充電のみで、carplayのデータ通信と関係ないし。 >>725
今は決算月の値引きは殆ど増えないよ。
売上が納車計上だから。 >>725
ごめん。俺は何をいきなり書き込んでるんだ？
忘れて。 >>775
Magsafeのみになって物理ポート、SIMスロット廃止になるって話だろ。
iPhoneが本当に“ポートレス化”されると、これだけの「不都合」が発生する
アップルが「iPhone」のLightningポートを廃止するという噂の現実味が増している。
ところが実際に廃止されてしまうと、ユーザーにとって多くの不都合が発生することになる。
アップルのアナリストとして有名な郭明?（ミンチー・クオ）も、いずれはiPhoneがポートレス化されるとみている。
https://wired.jp/2021/03/23/iphone-13-rumours/
物理ポートは廃止という設定。プロッサー氏いわく、iPhone 14 ProのLightningポートが継続されるとのことです。
http://app.goodnews-it.com/?p=67611
iPhone 15からSIMカードスロットが廃止される？
https://www.excite.co.jp/news/article/Ubergizmo_japan_19955/ >>775
iPhoneには有線コード完全廃止の噂もあるからその話をしてるのでは？現状有線で繋げている物が有線無くなったらどうやって繋げるんだろうって考えるのはまともな思考だろ >>774
確かに
ノアヴォクに合わせて現行iPhone使い続けないとwww まぁ、最悪トヨタがワイヤレスCarPlay対応のアップデートすると思うけどな
もちろん有償でｗ 後期は標準でワイヤレスCarPlay対応になるだろうけど、前期も有料でもいいからアップデートで対応しないとiPhoneがポートレス化されたら有線式CarPlay使うためにボロくなっても古いiPhone使い続けるハメになる。 Bluetoothで電話も音楽もカープレイできるんやないの？
MagSafeもUSBの充電器あるわけで
ナビ機能はトヨタのサブスクあるからええやろ >>784
carplay ワイヤレス化 おすすめ
とか
carplay ワイヤレス化 トヨタ
でググればワイヤレス化する製品出てくるよー >>785
Bluetoothで可能なのは、音楽再生と電話だけ。
90ノアヴォクのDAのCarPlayは有線式のみ
ちなみにスズキの軽自動車でもワイヤレスCarPlay対応してきてる
＞新型「スズキハスラー」発売を機に全てを刷新、純正カーナビが“お値段以上”のワケ
＞今回驚いたのがAppleのCarPlayがWi-Fi（ワイヤレス）で接続できることです。
＞これはレクサスや輸入車などのプレミアム系を中心に増えてきていますが、このカーナビにも対応しています。
https://media.moneyforward.com/articles/4423?page=3
＞◆Apple CarPlayの接続方法
＞USBケーブル（有線）もしくはWi-Fi（無線）で接続
＞※専用アプリ不要
http://miki-suzuki.jp/blog.php?aidx=223899 車検と納期の兼ね合いでで37J外したけど
FCTAとBSMが心残りだなー
高速ほとんど乗らないから
渋滞支援とLCAはいらなかったけども 競合車？のステップワゴンもワイヤレスCarPlayに対応してる >>761
80もよく乗っていたので90と比較するつもりで見てきたが あまり変わらない 二列目の頭方向は広くなっている そのほかは違いが分からない 三列目まで活用するとなると相変わらず狭くて二列目をそれなりに前移動しないと厳しいのは80同様 3列目後方スライドできれば良い感じになるのにな >>778
欧州委員会からlightning廃止してUSBにしろって法案出たのに、物理ケーブルごと廃止して喧嘩うったら笑うわ。 >>791
あれは物理ポート廃止にしたら回避できる法案だからなw >>791
その欧州委員会のせいや、Lightning廃止でUSB-Cも採用せずに
物理ポート廃止なんて話が出てきてるのはｗ >>789
ステップワゴンはナビ３種類あるから、選んだナビによって性能やメーカーが違うかもね。
ホンダeのはワイヤレス対応してるけど。 ＞欧州委員会は23日、欧州連合（EU）域内で販売されるスマートフォンなど
＞小型電子機器の充電器の端子について、「USBタイプC」に統一する方針を発表した。
https://www.bbc.com/japanese/58675327
＞今回、EUの政策執行機関である欧州委員会が法改正案を提出。
＞欧州議会で議論を経たのちに法制化する。
＞法制化後から24ヶ月の移行期間をもって、EU域内で販売される電子機器にはUSB-Cポートが搭載され、
＞microUSBやLightningなどのポートは事実上搭載できなくなる。
https://corriente.top/eu-plans-legislate-charger-usbc/
Apple 「端子つけんかったらええんやろ、ほな2023年モデルから物理端子を廃止するわwww」 >>786
情報ありがとう！
既にワイヤレス化する製品があったんだね。
YouTubeやNetflixもみれちゃうとは有線より優秀だね。
買ってみようかな。 >>776
なら中間決算狙いだね
それか来年3月納車でいいから値引きしてって交渉か。 2023年秋から欧州でLightning禁止で、2023年発売のiPhone15から物理ポートレスになるならマイナーチェンジ待たずに年次改良でワイヤレスCarPlay対応するやろ
>>796
接続不安定で途切れるって話あるのと技適通ってないから、、、 >>797
でも納車時期がハッキリ分からないので、正直なところいつ買ったら値引き額がupするのか誰も分からないと思うな。
まあ2月、3月は年度末商談フェアという名目で、地方だが俺の地元ではドライブレコーダー、ETC車載器、後席モニターといった指定のディーラーオプションを付けると何万円分かのキャッシュバックキャンペーンを毎年どこのディーラーでもやってるので、
それも値引きみたいなものだと思う。 モトローラのはどうだろ。値段高いが有象無象の安物よりは品質高いと思うけど。
買いたいんだが個人輸入で一万五千円から二万くらいかかるから躊躇してる。 アダプティブハイビームの感度が気になってます。現行ハリアーぐらいの性能だと嬉しいんですが。さすがに納車された方いませんよね？ >>802
ふーりおっていう人に聞いてみたら？
Twitterでだいぶ前にノア納車されてて、やっぱりヴォクシーがいいからってもう下取りに出すらしいよ。 >>801
Androidだけで、Apple ワイヤレスCarplay非対応じゃね？ >>804
ほんとだ。ワシ泥だから林檎対応かどうか気にもせんかった。 >>803
ありがとうございます。検索してみます。まぁ注文したので待つしかないのですが気にはなりますよね！ アップルは端子廃止したら人気無くなって落ちぶれると思う 無線充電しかできないと充電しながらの使用が不便になる そのためのマグセーフ何やろうけど、アレ熱くなるから嫌い。 >>765
加えて、社外スピーカーへの変更も不可みたいですね。
エアバッグ誤作動の可能性からメーカー保証不可になるみたい。
一昔前のようにいろいろカスタムするんじゃなく
買ったまま乗るのが今後主流なのかな。 安全装備がメーカーの枠取っ払って国主導にすればそんな弊害無くなる。 >>758
パノラミックビューだけなら3-4万なのに他の機能がついて10万超えだもんなぁ
予算内であっても不要なものにお金は払いたくないし、消費者としては同意だわ >>770
個人的にはスリットのほうが好きかなあ
ところでまだどこのメーカーにするかなやんでるんだけどホットフィールドって品質いいの？ >>817
それらは37Jとは別のセットオプション >>814
個別に選ばせてくれとは言わんけど、セットの内容をもっと実用的なものにして欲しいよね カローラクロスはBSMとパノラミックビューの抱き合わせで7万と良心的なのに
ノアでこの二つ付けたかったら25万か PVMとBSMがセットでも文句ないがパーキングは絶対に使わないから無駄に感じる
標準装備で許せる機能だわ ヴォクシーに453万出すなら状態良い中古のアルファードを400で買った方が100倍良いよな
https://i.imgur.com/L1RriKS.jpg 考え方の違いだが400万出すなら車格下げてでも新車のほうがいい BCMとPVMが欲しい方は37jと38cを選びください >>824
アルファードは新車で買って3年かタイヤ摩耗するタイミングで買い替えるのがベスト。 中古で買うのはノロマ >>828
ノアヴォク買うなんてノロマって突っ込んだらダメ？ ノアヴォクって「アルファード欲しかったけど金がないから妥協した可哀想な人」ってイメージが強すぎてさ… >>287
すまんCTはバカにされてもしゃーない
あれならゴルフの方が良い >>830
え？ リセール狙いならFMC控えてる30からの乗り換えで、新車でヴォクシー買ってそのまま40即オーダーで乗り換えじゃないの？ >>824
現時点で安全装備に納得できない車は買いたくないです。 ヴォクシーが450じゃ来年出る新型アルファードは総額700超えそうだな オプション抱き合わせ、企業イメージが良くない！
トヨタも人気の無い商品との抱き合わせって分かって、組み合わせているだろうから余計に腹が立つ。
嫌なら買うなっていう意見もあるだろうけど、むしろこの車体が欲しいので是非改良して欲しい。 >>582
いまの80系も前方センサーとドットがあって場所が微妙なので自分で貼らせてもらった
直接貼るのではなくスマホ用の保護フィルムに貼ってから吸着している
簡単に剥がせるから点検時の貼り替えが楽になるよ そんなにアドバンストパークって要らないか…
個人的には、駐車場狭くて子供下ろす時隣の車に触れちゃったり、大きい荷物は下ろしてから停め直してるから
一緒に降りてリモート駐車できたら便利だろうなって結構期待してたんだけど
あとは、出る時腹を擦りそうでヒヤヒヤするから、自動で出してくれたら楽だなって思う アルファードと比べる人が多いけどあのクソ高いDAで70万以上プラスとかねえわ。
クソ高いDAの費用で安全装備が充実した方が幸せだと思う。しかもクソ高いDAもついてくる。
残念なのはSCパッケージみたいな電動シートとかベンチレーションとかない事かな。後はあの質感です。
正直言うと純なアルファードミニタイプがほしい。 同じオプションでハイブリッドとガソリンはだいたい33,000円差があるのはなぜ？ リモート駐車はユーザーの使用感想聞いてから判断しても良いかもね
あまりに狭すぎてセンサーが反応して車庫入れできない
とか起こる可能性もあるし >>821
ノアはたぶん機能が豊富だから高いんでしょう
ノア
134,200円のオプション
ブラインドスポットモニター+安心降車アシスト（ドアオープン制御付）、アドバンストドライブ（渋滞時支援）、
緊急時操舵支援（アクティブ操舵機能付き）+フロントクラストラフィックアラート+レーンチェンジアシスト、
パーキングサポートブレーキ（後方接近車両）
93,500円～143.000円のオプション
アドバンストパーク｛リモート機能付（仕様によっては無し）｝+パーキングサポートブレーキ（周囲静止物）、
パノラミックビューモニター｛床下透過表示機能付（仕様によっては無し）｝+パーキングサポートブレーキ（後方歩行者）
カローラクロス
44,000円のオプション
ブラインドスポットモニター+パーキングサポートブレーキ（後方接近車両）
27,500円のオプション
パノラミックビューモニター ブラインドスポットモニターを付けると
パーキングサポートブレーキは後方接近車両だけに効く
パノラミックビューモニター+アドバンスパークを付けると
パーキングサポートブレーキは周囲静止物と後方歩行者に効く
アドバンスパーク使わないとしてもパーキングサポートブレーキが3種あると
安全性が高まる
パーキングサポートブレーキ
https://faq.toyota.jp/faq/show/4846?back=front%2Fcategory%3Ashow&;category_id=4&page=3&site_domain=default&sort=sort_adjust_value&sort_order=desc 下位グレードは液晶ミラー付けれんとか舐めてんのか豊田 ブラインドスポットモニターは車両検知センサーだから後方接近車両しか発見できないんだろうね
アドバンスパークは周囲静止物と後方歩行者のセンサーを追加するのだろう >>588
以前担当営業に「コーティングサービスする。業者が施工するが都合上伝票に載せられない」的なことを言われて契約して、ちゃんと保証書も発行されていた
しかし後日別の問題で店長と話し合っている時に、実は担当営業が営業時間外に自分で施工していて、保証書も勝手に発行していたことが発覚、本部も巻き込んで大問題になっていた
当時は久しぶりの新車購入で舞い上がっていて大して気にしていなかったが「サービス」という言葉にも気をつけないと、と思った
それ以来点検などは他の系列に行っているので、その営業がどうなったのかは知る由もない 静止物はソナー、後方接近車両はレーダー、後方歩行者はリヤカメラで発見するのかも >>845
安心後車アシストとフリーサイドドア足かざして開けるやつはいらない
セットオプションにいらないもの排除式にしてその分値引きして欲しい アドバンスパークだっけ？あれはシフトノブ変わるから必要
シフトノブがダサいけど >>847
社外品でドラレコ付きミラーってのがあるからそれでいいのでは？ >>841
取説を読むとアドバンストパークを作動させるには、駐車スペースの横幅が3m以上、切り返しのための車庫前道路幅が6m以上必要だって
そんな広々スペースだったら自分で停めた方が早いっつーの 自動駐車なんて怖くてとてもじゃないけど任すなんて無理だわ >>857
怖いがよくわからん、センサーついてて何かあってもストップできる、そしてそこらへんは機械のほうが得意
危ないと思えば自分でブレーキ踏めば止まる アドバンストパークは買って1回使ってスゲーと思うけど面倒くさくなって使わなくなる、そんな未来が見えます >>857の気持ちも分かるけどな
仮に何らかの誤検知があってぶつかったりしても運転者の責任になるだろうし。結局しっかり見てなきゃいけないなら自分で駐車しちゃえばいいかって思ってしまう。 >>850
588は私なので一応フォローしておきますね。
サービスとは書いてますが、契約時の注文書にはコーティングがしっかり明記されてます。
口約束はトラブルの元になりますから。 >>865
お前みたいな機械怖い症候群も大概ジジイっぽいけどな センサーが完璧に作動するわけじゃないからねぇ。
地形とか状況次第で反応しないとか誤検知なんてザラにあるし。
機械をそこまで信じれるってすごいと思ってしまう。 >>868
なんでこんな極端なんだろう？
機械に任せつつも自分でも注意払うに決まってんじゃん
俺運転うまい！駐車余裕！素早く入れられる！
ってやつのほうがよっぽど危険だろ >>869
そういう考えの奴がジジイになって暴走事故起こしてると思うわ…
俺は運転がうまい！免許なんて返納するもんか！ってね ノアガス2WDとHEV両方乗ったけど
ノアガスヒョコヒョコ。
もっとTNGAのお陰で足動くかと思ったけど駄目だった。
エンジンもそんな力有る感じしない。
HEVの方が、重いのが良いのか足は落ち着いてた。
こちらも力が有る感じはしないがZWR80よりは走る しかし、オプションとか税金とか諸々入れたら400万のノア・ヴォクシーを買う人の年収ってどれくらいなのかな？
毎月の分割払いがいくらくらいなのかも契約した人教えて。 >>857
51プリウスの駐車機能は機械任せでそこそこ上手に停められるよ。
でも隣の車が斜めだとこっちも影響を受けて下手な停め方になるという弱点がww >>875
1.金持ちかコツコツ貯めたかで一括払い
2.前車下取り含めて頭金200万くらい払って残りローン
3.残クレ
400フルローンって少ないんじゃないかな？上の方法だと年収関係ないし >>876
たまに使うけど斜めになるよね、でもそれ以外は実用面で満足できるレベルだわ
ノアボクのはこれより精度が上がってると思っといてもいいんだろうか >>872
NX買うつもりだったけど助手席側が洒落にならんくらいダサいから見送った
質感はともかくノアのが内装デザインいいと思ってノアにした ドアがNXの半分ぐらいの厚みしかないよねノアヴォク
まぁ安物ミニバンだから当たり前だけど 質感悪いとかシート狭いとか感想聞いて不思議だったんだけど、みんな今乗ってる車(比較対象)が結構いい車なんだね
俺はzグレードの内装は高級車っぽいと思ったし、2列目シートはゆったりしてると感じたんだけど、基準が今乗ってる130系ヴィッツだからかもしれない
もっと言うと、運転支援が何一つ付いてなくてずっと憧れてたから、ノアヴォクの最先端機能がめちゃめちゃ魅力的だった 私は今ルーミーに乗ってるのでオプ無しでも十分です…
広さも申し分ない >>881
70系ノアのXグレード乗りからすると、ZやS-Zの内装や先進機能は天国です！ 先週初めてSZ見てきたけど、80系乗りの俺もシート等の質感は充分高いと感じました >>879
なぜNXがノアになるんだ？つ
NXはSUVでノアはミニバンだぞ？ >>841
参考になった書き込みであったけど
安い買い物じゃないから
試乗車でその機能が付いた車で
自分の停めたいところで試してみるのが一番でしょうね >>867
運転下手だとか煽ってる奴がアンカミスとかヒューマンエラー見せつけるか？そういうところ気をつけようや、運転のときもそんな感じで注意散漫なんじゃねーの？ お前ら知ってたか？
あまりキビキビ走るミニバンは酔う
子供が吐くぞ
だからミニバンに走りを求めてはいけないんだ 今までの文句はこんな感じか？他まだあるか？
■ノア/ヴォクシー共通
・オプションはセットではなく個別に選択できるようにしてほしい
（個別だと高いが、セットにすると割引されるなど）
・車速連動ドアロックを搭載してほしい（できれば標準で）
・給油口の蓋は直接押すプッシュ開閉式にしてほしい（ドアロック連動で）
・2列目キャプテンシートの横幅＆座面の長さをもう少しだけ広くしてほしい
（横スライド→ロングスライドの機構でもいいので）
・2列目をロングスライドした際に畳んだ3列目が頭の位置に来るのでかなり閉塞感あるので改善してほしい
（3列目は床下収納にしてほしい）
・2列目サイドテーブルのUSB端子の位置が飲み物をこぼしたときにかかってしまう懸念があるので改善してほしい
・3列目と2列目の間がかなり窮屈なので、3列目を少し後ろにスライドできるようにしてほしい
・3列目シート用のアンカー金物は白ではなく黒にしてほしい
・サンルーフの設定がほしい
・ガソリン車のシフトノブをもう少し高級感のあるデザインにしてほしい
・ユニバーサルステップは運転席側にも設定できるようにしてほしい
・ドアノブのメッキ仕様を選択できるようにしてほしい
・Bピラー＆Cピラーはピアノブラック仕様にしてほしい
・S-Zの4WDにも17インチホイールの設定がほしい
■ノア
・フロントエアロ両サイドの黒樹脂部分のデザインや材質を見直してほしい
・ウインカーをもう少し大きくしてほしい（フロントもリアも）
・フロントウインカーは内側ではなく外側で光らせてほしい
■ヴォクシー
・トヨタエンブレム周りのデザインや位置を見直してほしい
・薄暮灯をフォグランプにしてほしい >>893
まだあるぞ
センターコンソールを無くしてほしい
XやGでも三眼ライトオットマン装備出来るようにしてほしい >>890
じゃあ正常に機能しない場合がありますってHPに書いてあるのは何故だ？
機械は正確なんだろ？
答えてみろよ こういう機械を過信する奴がいるから事故が減らないんだよな >>893
80後期で全グレード標準だったIRカットガラスを
早くワイヤレスCarPlay対応を
リアモニターに有機ELとかいらんから、もっと安く
適合する15インチホイールの情報を（安い195/65R15使いたい） >>898
機械は正確だぞ。
アドバンストパークを作動させたら作動するだろ。これのどこが正確じゃないっていうをやどよ。答えてみろよ。 >>890
環境もあるよ
降雪地域じゃ何の役にもたたんぞ、自動駐車
ディーラーの人もお勧めしないって言ってたわ 大人3人子供2人で試乗した感じを言うと、HVはパワーモードにすると元気あって良かった。ノーマルモードはややパワー感ないけど不満に思う程ではない。エコモードはアクセル離したときの減速が早くてビックリした。
ガソリンはパワーに不満ないけど、停車時の微振動が気になった。HV選んだほうが後悔しないと思うよ。 >>903
降雪地域でも雪がない夏や屋内駐車なら役にたつと思うけどな。 アドバンスパークなんだけど白線感知しないといけないなら
自宅の駐車場では無理なん？ >>902
お前話の趣旨理解してる？
ボタン押したら作動するしないの話じゃねぇよ。
そんなの当たり前だろ。屁理屈もいいとこだ。
センサーが障害物や地形を検知できずに接触する事故が起きてる時点で機械として正確かどうかって話なんだが。
周りの環境状況次第でうまく機能しない事があるんだよ。
公式にも書いてあるから覚えとけ。 >>905
だから結局環境次第ってことだろ。
正確って言うならどんな状況条件でも作動するはずだろ 神奈川カローラで契約した際に、ウエインズスマートプラスってサービスが無料で付いて来るって言われたのですが、
この手のサービスって他の地域でもやってるんですか？
↓こんなやつです。
https://www.netz-kanagawa.jp/file/special/43702/12747/weins-smart-plus/relief.html 自動駐車機能いらないって言う人多いけど、ママさん向けにはかなり重要なポイントだよ
駐車ができないから車に乗りたくないっていう女性かなり多い 自動って遅くてもいいから人間がやらないことに意味があるんだよ。
「ルンバ遅っ、自分で掃除した方が速い。」って言ってるようなもん。 >>914
いずれ目的地登録したら勝手にそこまで運転して駐車する未来は必ず来ると思うね 所詮人間の目視あっての自動機能ってことだ
自動車先進機能が人間より正確なんてのは過信にも程がある
あくまでサポートの位置 完全自動と、人間の監視を前提とした自動とでは相当違うぞ >>917
飛行機のオート運転は人間のそれをはるかに超えてるらしいよ 進んだ科学は人の感覚を殺す
地図が見れない(使えない)
人が増えたように
正解はないけど難しいね♪ >>914
それはまったく違う
ルンバは仕事中に綺麗な状態を維持してくれるもの
まったく違いすぎて何故その例えが出てきたのか意味不明 機械式駐車場でのアドバンストパーク駐車のレビューが欲しいわ
誰かまだやってない？ >>919飛行機の話してる辺りが逃げ
障害物のある地上の話な >>922
ディーラーの駐車場で試して失敗してるくらいだから機械式とかギャンブルだろ 車から降りてあとよろしく、ならいいなと思いますね
乗ってないとダメだと自分でやった方がいいなってなります
大雨とかでも正確に動くならいいですが、そうでない場合は機能に頼りすぎてると困りそう >>918
なら自動という言葉を使うべきではないな
せいぜい半自動 >>904
あのアイドリング中の微振動みたいなの個体差かと思ってたけど、他の試乗車でもあるんだ、、、。 HV1択だな >>923
地上スレスレを飛行機で飛んでも人間とオートならオートのほうが優れてるのでは？
スターウォーズのジェダイの騎士なら知らんけど 家の駐車場が道に対して斜めになるんだがアドバンストパーク大丈夫なんかなぁ
嫁が運転した時に便利と思って付けたんだけど。
まぁダメならダメで仕方ないか >>916
結構しっくり来たけどな。他に例えあるかなぁ。
自動ビアノ聞いて、私のほうが上手い。と言ってる感じか。
なんか出してくれよ、しっくりくるやつ。 >>914
車放置して勝手に停めてくれるならその例えでいいだろうねw 人間が機械コンピュータに勝てるわけないんだよ
それの誤作動をしないように監視するのが役目
壊れたら直すのが役目
直すのも監視も出来るロボットが出来たら人間いらないしな
やろうと思えばコンビニのレジも発注もオートで無人化に出来るんだよやらないだけで >>917
機械の正確さがあっての自動車だよな。
人間のミスを自動ブレーキやセンサーでカバーしてくれているんだから。 >>938
俺も何が言いたいのかわからんくなった
ただ言えるのは人間はAIには勝てない
AIがAIより優れたものを作り出し人間がそれを制御出来なくなったら人間は滅びるだろうな Xって買う意味ある？
そのうちタイムズカーシェアやらカレコやらレンタカーでいくらでも乗れるだろ 2030年にGoogleだかアップルが全自動出すって言ってるから待とうや >>934
車の自動運転の話してんのに飛行機の話しだしたお前が逃げだろ笑
地上スレスレならとか意味不な事言い出すし頭大丈夫？ 今回のことで、トヨタはジャスト・イン・タイムを見直すかな？ アドバンストパークはHVはシフト操作不要、ガソリンVはシフト操作必要なんだな >>942
Xに限らず自分の車は自由だよ。
好きにできる。 >>937
うん、お前自分で言ってんじゃん。
所詮機械は人間のカバーの位置なんだよ。
メインにはなり得ない。
人間が造った物だからな。 アイフォンから端子が無くなるなら、ＵＳＢにさしてワイヤレスCarPlayが使えるようになる機械をアップルが出しそうだけどね >>950
Appleなら「買い換えてください」で終わりかとw >>945
車も飛行機も同じ
安全運転の話をしてるんだよな？
人間は眠気や病気判断ミス操作ミスの事故が多いから自動運転の開発を急いんでる
人間より機械の方が安全なんだよ
特に高齢化社会
高齢の人ほど免許をオート自動車限定にしなくてはならない
オート自動車が出回れば事故は間違いなくなくなる
これは運営者、開発者側の意見
所詮お前の意見はガキの戯言 >>952
車の自動運転の話な。
障害物のない空と障害物だらけの地上とは全く別の話。
お前はずっと空でも飛んでろよ笑 >>949
メインになるよ
わざとメインにしないだけで
なぜメインにしないかわかる？
人間の仕事がなくなるからだよ >>949
だからこそ機械の正確さが大切なんだろ。わからないのかよ。 このスレに限らないけど殺伐とし過ぎだろ
毎日毎日よくもまあ争いの種を見つけるよな…
ある程度情報は出揃ってるし、納車はまだだし、で話のネタがないからだろうけど >>952
値引きして欲しがってる貧乏じじいが偉そうに笑
ご高説垂れる前に現実でもっと稼げる頭があるといいな笑 転載
「4WD（E-Four）が205/60R16である理由は、タイヤの負荷率の関係で、4WDは16インチとしております。」
タイヤの負荷係数、17インチが91に対し16インチは92となっていますが、ここが理由のようです。 >>956
書いてて恥ずかしくならない？笑
お前未来から来たの？笑
見てもいないのに痛々しいから未来に早く帰れよ笑 >>964
恥ずかしくないよ
頭の悪い子に教えているんだから
頭のレベルを合わしてあげないとわからないでしょ？
まだ知能下げて話さないとわからないのかな？w >>965
頭悪いと難しい話できないからそう言う設定にするしかないもんね笑 中学生からかってたら面白い
すれ違いだなここまでにするわw >>968
貧乏人が偉そうってだけで面白いからさ笑 >>592さん
アドバイスありがとうございます♪
いかつくてボクシーは苦手なのでノアのs-gでもトータルでましになりますかね？ >>973
ノアヴォクの見積もり晒して金額高かった方の勝ちにしようぜ？ 自動駐車なんか一切いらんわ
頼ってばかりいたら運転うまくならないぞ >>979
未だに鉛筆をひごのかみで削って仕事頑張ってるタイプか！ >>979
自動駐車はいらないよ。ただエレクトロシフトマチックにしたらついてきてしまうんだよ。
せっかくついているんだから、一度は使ってみようとなるのが人間の性でしょ。 アイドリングの微振動って何よ？
70系ですらそんなん無かったぞ？ 自動駐車はすでに失敗例が何件か出てるのと失敗の責は100%自分なのがいやだなぁ。
そりゃ確認不足って言われたらそれまでだろうけど、機械に問題があるのなら多少の少でも面倒見て欲しいなぁ。
何十万も出して付けた機械で何十万も修理費持ってかれるの嫌だなぁ。
一度も擦ったことがない身としては自分で止めるより失敗の確率が高いってことだよなぁ。 >>979
俺はこれから衰える一方だから、何でもアシストしてくれる可能性があるものはとりあえず付ける。だからいじめないでくれ。 このスレッドは１０００を超えました。
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