EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★23
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その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUと中国だけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1641081300/
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★22 １０年前のこの板 「日本メーカーはリーフなどを出してる！EVの先駆者、それが日本！日本スゴイ！」
５年前 「テスラ？あんなの出来損ないだろw日本が本気だせば一発逆転余裕だからw」
２年前 「マツダとレクサスとホンダがEV出したけど、なにあれ？日本大丈夫なの？…もしかして日本終わってた？こうなったら腹いせでEV叩きに鞍替えだ！」
こんな感じかな？このスレが出来たのも、ちょうどそのタイミングだもんねw 結局、EVシフトに乗れないことで
日本の最後の蜘蛛の糸であるトヨタも傾き、ひたすら凋落の道を転がり続けるのだろう
残念だけど、多分日本はもうダメだ
少子高齢化による経済力の衰退もどうにも出来ないまま
この国は崩壊するしかないのだろう
30年間賃金が上がらなかっただけでなく、これから先どんどん労働人口は減り
その分老人だけが増えていくんだからさ
人生100年時代とは嗤わせる
頼みの綱の外国人労働者だってこんな日本では来てくれないでしょ
ひとえにそれは日本人の変化を拒否する現状維持思考＝ゼロリスク信仰が原因になってると思うけど
コロナでも原発でもカジノでも値上げでも大麻でも全部同じことが言えると思うよ >>716 永久にカーボンフリーにならないじゃん。 昔は日本の電機メーカーが作る太陽光パネルが世界でもっとも売れてたし日本人の誇りだったけど
いまはもちろん中国メーカーのパネルが世界一
中国にボロ負けで気に入らないもんだから、腹いせで太陽光パネル叩き
EVも全く同じパターン
ほんと民度低いよな日本人って
幼稚園児がそのまま年食っただけかと >>781
んでんで太陽光パネル乗せた家に住んでテスラ乗ってるの？ テスラ乗りが日産オーラのレビューしてたけど
ほぼEVと変わらないフィーリングとのこと
モーター走行楽しみたいならEVじゃなくてもオーラで十分だな 日本は自動車世界第3位の市場だし人口1000人当たり所有台数でも比較的多い(人口当たりでは韓国は日本より4割位少ない）
クリーンディーゼル詐欺ポンコツマイルドハイブリッドのドイツ自動車メーカーはEVのイメージアップに必死やね >>777
数年前のレベルでEVの認識が止まってる人が多いんだよ。
本当はかなりのスピードで技術革新してるし、これからも莫大な金額投資されている以上、まだまだ進歩はする。
ただ日本でEVが普及するには、エネルギーインフラもそうだが、所得を伸ばす必要あるから、日本メーカー次第。
日本でEV推進するなら、トヨタを応援するしかない。一部のEV推進側はトヨタを否定してるけど、それは間違いなんだよ。 >>776
リチウムの代替にナトリウムやマグネシウムとか言われてるけど将来どうなるかは分からん >>777
日産アリア今月から販売予約開始するけど >>781
技術はあったんだけどね、それをビジネスに活かせないまま終わってしまった感があるね
もはや技術的にも海外に抜かれているし
研究開発費とかケチるからそうなるんだろうけど
要は貧乏人の貧乏くさい金の使い方をしてきた挙句に貧乏になったということ
EVシフトという世界的なパラダイムシフトに一発逆転の大きなビジネスチャンスがあるにも関わらず
そこにも上手く乗れない感じがとても残念 >>776
レアアースならオーストラリアから入れてるじゃん >>785
トヨタはねえ。章男の発言とか見るにつけ
多数の下請けのトヨタ村の人々への配慮からEVに軽々に舵を切りきれない感があり
それがヤバさを醸し出しているのだよね 次世代電池の研究は日本が世界最先端だしEVでも日本リードは確定的で「競争力のある」特許取得数で世界トップ
テスラみたいにバッテリー関連で大量リコールや発火事故起こすようなこと日本はできないから万全状態で発売する
まあEVに背水の陣で臨むクリーンディーゼル詐欺欧州にトヨタが攻勢仕掛けたがどんなに普及してもEVは全体の2割くらいでしょ 悪い事は言わないテスラだけはやめておけ
サスペンションアームがポキンと折れる不具合が多発した
大事故にもつながりかねない重大な不具合
中国で当局から指摘されてリコール
米国でも報告された分だけで40件を超え、日本でも複数件発生していた
テスラの発表はどうだったか？
道路事情の悪い中国固有の問題で他国では心配なし
日本でサスペンションが折れたユーザーにどう対処したか？
折れた部分だけ対策品に交換、残ったもう片側は交換するなら有償
人命を左右する機械を売るメーカーにはあり得ない >>784
日本の市場は軽が大半。こんな車幅では世界市場では勝負にならない。逆に世界的には普通サイズの車は、日本では大き過ぎる。
あと日本のような多湿環境は故障の原因になりやすく、それに応じたコストも余分にかかる。しかも車両価格は国際的に見て、かなり安い車しか売れない。
日本市場はその特殊性から、間違いなくガラパゴスなのは事実。そんな市場より他を優先する。 >>784
> 日本は自動車世界第3位の市場だし
日本国内自動車販売台数の４割が軽自動車だから、実質的にはドイツ・インドに負けてる世界第５位のミニ市場だね
だから東京モーターショーは海外勢がスルー
むしろ外国車が派手に売れてる韓国の韓国モーターショーの方が豪華
屈辱的ですなあ >>777
はぁ？以下は5年も前にカキコした文（の部分アプデ版）だよｗ
■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
THS-HVよりも 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能
高性能なFCEVが市販されて性能的に大分見劣りする電池EVはマトモな乗用車用としては消え去る運命か？
■ただし「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい商売がゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【一部】に電池EVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
王者トヨタもついに参入、それでも世界的に盛り上がることがない電池EV（笑）
欧州メーカにとってはCAFE罰金を軽減するという切実な理由もあるのだが >>796
そりゃリーフはいまだに空冷でしょ、電池劣化は当然だよ
つまりそのコピペはリーフ固有の問題を語っているだけであって、EV全体の問題ではないってこと 本当にエコになりたいなら資源の消費量の少ない軽自動車乗るべきだけどな >>735
まずバッテリー保管場所どうするんだろうね 車の所有台数少ない上に自国に自動車メーカー抱えてるのに欧州自動車メーカーに市場荒らされてる国ってかわいそうだね
所有台数少ないってことはセカンドカーをあまり持てないようで国土も狭いのかな
日本はそんな国に比べれば輸入車市場は小さく自国の自動車メーカーが頑張ってますからね >>793
いま「リコール隠し」で検索したんだけど、出ていたページが全部三菱に関するページなんだよね、三菱ってどこの国のメーカーだっけ？ >>795
ドイツだって日本で言う軽クラスが大量に売れてるんだよ
例えばVWupみたいなやつとか、シュコダとか小型車メーカーが一杯あるｗ
単に諸外国では、日本の軽のような「税ほかで極端に優遇された」規格がないから境目がないだけ >>791
確かにそれは感じるね。国際的に戦う企業として足枷がある中、どう整合性つけるか試行錯誤してるとは思うね。 軽自動車はともかくジムニーがSUVで海外でも大絶賛らしいね
もっともこのクラスの本格的SUVはスズキと三菱しか作れ無いらしいが >>800
走る棺桶こと軽自動車は人道的な理由から海外メーカーは作ってないけど、「日本人は命の値段が安いから気軽で素晴らしい！」ってのがお前の主張なの？アクロバティックだね >>796
日産アリアは水冷式だし温度管理システムも最新のものが付いてるよ >>802
韓国には1000cc枠の軽自動車っぽい規格が存在するけど、でも韓国は大型SUVが売れ筋だから軽は全然売れてないって
「一生声変わり中のものです！」の人が動画で言ってたからまあホントでしょう
他になんか負け惜しみとかある？ 軽のボディに1000ccくらいのエンジン乗せたやつって普通に海外で売ってないか？ >>797
あー本気でリーフは空冷だから電池が短寿命とか信じてるのか？無知もほどほどにしておけ。
水冷にして電池寿命が稼げれば苦労しないよ ゲルマンインチキ供は天然ガスをグリーン認定してるから次のブームはCNG車かもしれんぞ。LNGを船で運ばないといけない日本を仲間はずれにできるしな。 >>802
その通りですね
更にお隣の国はそのコンパクトカーすら日本に比べてあまり所有できてない様子がデータから見てとれる
新卒がろくに就職できない国だからねえ 日産は２０２２年発売モデルでようやく水冷、それがこのスレの間抜けな皆さんのご自慢らしいけど、
あれ？
「日本メーカーは安全性を考えてあえて空冷にしてるのだ！水を使うと危険だから！」
っていう、よく見かけた負け惜しみと矛盾するよ？
結局のところ、テスラなど水冷当たり前の海外勢に対して技術的に１０年以上遅れてるって事を認めるってことで、よろしいのかなw >>799
保管場所で発火する可能性もあるし街中では無理そう >>797
リーフ固有？ 単なる一例であって日本語も読めないのか？
じゃ、お前が言う電池EV全体からみて、各条反論してみな。 >>807
韓国の軽が800ccから1000ccに変わったの知らんかった
だいぶ前にマティスが正規で入ってきてたよな
つーか韓国人は体裁を気にするから小さい車はあんまり売れんのよな
自転車すら貧乏くさいという理由で乗りたがらないし ヒュンダイすら水冷なのに、日本メーカーは技術無いんだから屈辱・不名誉の極みだよな、発狂するのも分かるわ >>812
水冷って、苦労して充電した電気を使って循環させているんだろ？
んで、厳寒の時期は加えてヒーターで温めなきゃいかん。
動力エネルギーの貯蔵携行すらショボくて難儀なのに・・・ｗ コロナの第２波くらいのタイミングで、日本だけがやたらとドライブスルー検査を渋ってた
「あんなの意味なーい！検査しても意味なーい！」とか言ってて馬鹿かと思ったけど、
今思えば、日本でドライブスルー検査やったらみすぼらしい粗末で惨めな軽自動車がずらりと並ぶわけじゃん、その映像が全世界に配信される、そりゃ政治家は止めるよなw >>817
日本の軽自動車規格800ccにして欲しいね
幅も100mmアップで
ちょっとくらい税金上げてもな >>808
海外のジムニーはもっと排気量大きかったろ？ >>821
ガソリン車は燃料を爆発させて大部分を熱として浪費、エンジンルームを暖める事で膨大なエネルギーが無駄使いされるけど、
冬場はその無駄遣いの一部を室内の空気を暖めるのに使えるから凄い！ってのがお前の自慢なんだね、ナンセンス漫画みたいでなかなかいいね 人口1000人当たりの自動車所有台数が少なくセカンドカーがあまり持ってない国の人は一家にたった一台の車くらいは大きい車にしないとね
でもそのたった一台の比較的大きな車も欧州自動車メーカーに国内市場を荒らされてる
かわいそう・・ >>818
ヒュンダイってあの良く爆発する奴か？
へー水冷してるんだｗｗｗ >>825
発電所から送電充電モーター回す迄にどれくらいの変換効率なんや？ はじめてきたが1はアホかとおもうが
ガソリンスタンド設置よりも、充電施設を設置するほうが低コストだろ
電線を遠くから伸ばしてくるとなるとそれは金がかかるとおもうが
日本の中で電気が使えない地域はかなり限られてるかと?
そんな地域にはガソリンスタンドの設置も困難だろう 山奥にガソリンスタンド設置しても需要がほぼないかと >>821
バッテリーの長寿命化には、水冷による温度管理が必要なことを理解して技術を高めた海外メーカーと、技術が遅れた日本企業との差。 >>828
火力発電を使った場合でもEVの方が高効率だって話だけど、これまた知らないの？
スレ内で知識の差が激しいなあ
詳しい人はほんの一握りで、あとは無学極まる馬鹿丸出し高齢者がコピペを張り付けてるだけ
EVメーカーに例えるなら、テスラと日本メーカー群みたいな構図だわ >>824
660のエンジンでは、海外市場では売れないからね。軽が売れるのは日本だけ。一部のマニアが軽トラとか個人輸入してるけど。 テスラ馬鹿が一匹ID:Uhf4kOvs0顔真っ赤にしてスレ闖入してるんか？ｗ テスラは初代モデルSからすでに水冷だから、そこからカウントして少なくとも日本勢は１０年遅れってことだね
これから日本勢が出すEVが水冷なんだから、「水冷の必要はない」っていう負け惜しみは成り立たない
ただただ日本勢が遅れてるってこと、ちょうど１０年ねw >>822
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD06A430W2A100C2000000/
日本の安さ信仰＝軽人気が日本の自動車市場の首を絞めてるようにも思うけどね
いずれにしても各社こういう状況なのに「EVシフトなんて来ない」なんて言ってる土人がいるのが不思議 じゃぁ
■テスラミサイルin Japan ｗｗｗ
ttps://youtu.be/NUp4kvQqoWI
オートパイロット（自動操縦）が聞いて呆れるなｗ >>794
はあ？ ガラパゴスってどういう意味と理解してるんだ？
外界と隔離されて独自の適応進化したが存在してなかった者への対向力を持たず、新入勢力に駆逐される危弱さの表現だぜ。
日本には環境適合した軽やHEVが進化し続けているから強力な侵入障壁になっていて、外来種が駆逐されている。
外来陣営は、あの手この手でそれを崩そうとするが尽く撥ね退けられている。
て、ことは、ガラパゴスではないんだよ。
日本国内は軽やHEVとかPHEVでいいじゃん。トヨタが国内にBEV出そうが買う気無いよ。
んで、日本は国内盤石にして余力で世界を席巻すればいい。大きな車造るなんて簡単なことだよな。
世界はそれが理解ってるから、逆に入らせないように必死なだけだろ。 >>834
でもご自慢のテスラは見せてもらえないんですよ
実際に年末年始はこうやって利用したとかスキーも余裕とか教えて欲しいのに >>836
半端ゴミのEVシフトなんてことを信じる 猿並みの頭 の奴がいるのが不思議だわ 日本にテスラなど海外EVが入ってくると、それは貧しい日本人を刺激するから、人道的な配慮をしてくれないか！
ってのがこのスレの総意ってことでよろしい？
圧倒的なスペックを誇るサムスン電子のGalaxyが日本仕様だけSAMSUNGロゴを消してるように、日本人の劣等感を刺激しないよう配慮してくれ、ってのが皆さんのご意見かな、こりゃ笑える >>818
ホンダeも水冷だよ
てかリーフは初代の前期だけバッテリーの劣化が酷いだけ
現行リーフは気をつければ5年で2%くらいの劣化率だから 皆さんが、「日本は技術がすげえからEVなんて朝飯前！余裕だから！」っていうスタンスから、
「EVなんてインチキ！意味無い！ダメ！」っていうスタンスに鞍替えしたのって、いつ？
２０２０年ごろかな？
その２０２０年に何があったんだっけ？そうそう、日本メーカーが揃いも揃って低スペックEVしか出せなかった年だったね
それで皆さんは、ああ日本はましなEVを作れないだって悟ったわけだよな
言葉は違えど、日本メーカーがオワコンだっていう認識はスレ全員共通してるみたいね >>842
モデル３で日本での販売数年間2000台じゃん
全然売れてないリーフでも国内1万台だろ 1番最初から充電が長すぎるで止まってるんだが
早よテスラ見せてや ■電池式EVは、実は恐ろしく技術的に「退化」したヴィークルVehicle。
＊巨大重量の電池を積んでも、その割にまるでショボい動力エネルギーしか貯蔵携行できない。
＊更に、季節要因でその貯蔵携行可能なエネルギー量が著しく変動する。
＊その動力エネルギーの充填（充電）には異様に時間がかかる。
＊加えて、爆発発火炎上のリスクが高い。
つまり、自家用車や自分用の車や商用車としては使い物にならないバチモン。使うには相当なストレス
覚悟のマゾ車。
商用車（自社用、貨物、タクシーなど）に電池式EVを使うのは人件費等々、色々と高コストになる。
なので、買って使う企業はお馬鹿な所以外は無い。SDGSを宣伝したい企業は少数使う程度か。 テスラ発火事故やLGのバッテリー発火大規模リコールでGMやヒュンダイに多額の賠償とか見て流石の低クオリティと思う テスラのオーナーが不具合が多いとか対応が悪いと言ってるのに
テスラバカは何を言ってるんだか 電池が危険だっていうなら電池を積んで走ってるハイブリッドは危険って事だねぇ、ありゃありゃブーメラン決まっちゃった >>852
年末年始は給油難民のガソリン車尻目に何処行ったんですか？ >>852
いいからテスラ見せて、スマホもデジカメも持ってないの？ >>838
何か誤解してるようだが、日本が独自の路線行くのは否定しないし、それが現状の選択肢として可能性が1番高い。
ただ日本のEV技術が、海外メーカーと比べて出遅れてるのは確かだし、海外で車を売る以上、マイナスでしかないから、各メーカーが必死にEVに向かってる。日本メーカーが日本国内に引きこもるのは難しいし、海外市場を優先するようになるだろうね。
日本自動車市場はどんどん孤立して、新車もマイナーチェンジばかりになるかな。 割とマジでEVじゃ不要になる部品作ってる日本メーカーの下請け孫請けがネガティブキャンペーンしてるんじゃねえの テスラ？（笑）
■車の信頼性、日本勢が上位独占 首位レクサス、2位マツダ 米誌調査2021.11
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111900288
・・トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が首位となった。２位は「マツダ」、３位は「トヨタ」で、
上位を日本勢が独占した。・・
・・一方、米電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラは電動スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）の不具合などに足を
引っ張られ、２７位に終わった。
米コンシューマーレポートは、ステマも効かない・記事を金で買う事も出来ないことで有名な、
世界的にも最も公平公正なメディアだからね。 走行距離に対する発火の割合だけど、アメリカにおける全ての自動車火災に対して、テスラ発火は1/10ほど
つまりガソリン車はEVより１０倍燃えるってこと
ガソリン車は１０倍危険、これ昨年夏の話題だよね、皆さんは記憶力が半年持たないんだな >>855
日本の電動化技術は世界でもピカイチだよ。頭ダイジョーブか？ >>858
安心安全なテスラの置いてあるガレージ見せて >>858
まーた馬鹿が・・・
爆発出火なら「率」で見ろよ。「数」で見ては何の意味もない。 どうして日本の貧民憧れのテスラ見せてドヤってくれないの？
結局EV派も貧乏な日本人なの？ >>863
明確に「割合」って書いてるけど、発狂状態で視野狭窄に陥ってたかな？
それとも割合っていう言葉の意味が理解出来なかったのかな 負け犬の皆さんは使い古しのコピペを貼るのが唯一の負け惜しみの手段みたいだけど、
既存のコピペは全て過去に論破されてるから、もっと新鮮な負け惜しみ頼むわ >>855
だよねえ。
日本にはかつての勢いはもうなく、賃金は30年間上がらない、技術は海外にどんどん追い抜かれ、国際競争力もなくなりつつある現在。
日本の基幹産業たる自動車産業がどうやったら持ち堪えて日本の凋落を止めてくれるの？って話をしてる時に
「日本は大丈夫！」っていう根拠のない楽観論をしてる奴を見るとなんだかなあって思うよね >>866
もっとダッセェ貧乏負け犬叩くためにテスラの鍵id付きで見せてぐうの音も出なくさせてしまいましょうや
…テスラって鍵あんの？ >>857
信頼性低いのに満足度は高いしレクサスより売れてるんだよなぁ 多くの日本人が海外EV事情に関して無知で、ちょっとした検索で分かるデータすら知らないのは、
ただただ英語を読めない・聴き取れないっていう理由だよね、違うかな？
日本語圏の情報ソースしか知らない人生なら、そりゃ一生情弱・貧困・惨めな負け惜しみ人生で終わりだと思います テスラ？（笑）
■驚愕 テスラの実態■
本業部分では赤字のくせに、造りはボディや内装の各部ツライチすらマトモに出来ないポンコツだわテスラ（笑）
その上に、電子系パーツとか驚くべき手抜きだらけのようだ・・・
784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2325-4tEs)2021/09/19(日) 10:26:03.12ID:gCjGjdHn0
テスラの電子装置ってのはこんなもの。バッテリー制御もこういう電子部品で設計されてる
タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥とその対応にこそテスラの設計の考え方がはっきり出てる。
NANDメモリーには松竹梅のように信頼性にグレードがある。テスラが使っていたのはSKハイニクスのeMMCでこれは
寿命の短い安物。
元々テスラの考え方は5〜6年で寿命が尽きて壊れる設計だったが、早いと2〜3年で壊れるからクレームが多発した。
米運輸省交通安全局からリコールの指示があってテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してNAND
メモリーの書き込み回数を減らします。でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増や
す事になった。
でもマージンを増やしたから大丈夫？いやNANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して
使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使
わない。
テスラもそんな事は百も承知。でも簡単にメモリーだけを張り替えて出来る対策を選んでる。これ寿命が尽きて壊れる
モードは避けたとしても、やっぱり壊れるぞ。
ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べ
られてるが、低グレートの民生品しか使っていない。
テスラ、
本当に屑だぞこのメーカー。 コピペが論破され尽くしたもんだから、今度は5chの匿名投稿をコピペしだしたか、これ末期症状じゃん >>873
自分に付いてるレスも読めない人に言われても
それはともかくテスラ見せて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
