【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次期WRXを希望している人達がマターリと語り合うスレです
★スレ立て時、本文1行目行頭に下記コード（SLIP）を一行目に追加。(スレ立てごとに減るので)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
また、次スレは>>950が立てましょう。
※このスレでは『アンチが居ない・存在しない』はずです
<<このスレでのお約束ごと>>
☆過度なマンセーや宣伝はお断り
★荒し｢アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ｣はお断り
☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います
★罵り合いは厳禁です
☆個人の環境や価値観は様々です
大人の対応を忘れずに
※前スレ
【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631277075/
【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627102818/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 早く試乗できれば良いな。レヴォーグがマイルドになったから、WRXの存在意義が
増すのではないかと思う今日この頃。 なぜレスタイをWRX STIにしなかったんだ・・・orz
既に確定した中身LEVORGたるS4衆が沸くだろうに 日本版のWRXはまずS4の名前が消滅、そしてハイオク化で300馬力。
あとは樹脂フェンダーがナロー化されて1800弱幅に。リヤバンパーの謎の出っ張りも無くなると予想。
グレードは素アイサイトのGTとアイサイトXのSTIスポーツの2種かな。 >>11
エンブレム見る限り先代STIスポーツと同じだね
ごちゃごちゃさせすぎ >>14
流石スバルダサさに関してはぶっちぎりだね。 とてつもなくダサいな。なんだろう
STIエアロついててもダサいわw
まじでレヴォーグの方が見た目はいい バンパーが昔の車みたいな色だな、白のボディでは厳しそう 白ボディ後ろから見たらバンパー無塗装の昔の営業車セダンじゃないか！ だいたいスバル車はC型くらいでカッコよくなるから。GDもGVもそうだった。 >>19
いや、レヴォーグと同じゴテゴテ感がするわ。BRZみたいにもっとスッキリした面で構成してほしいところ。 ホンダ シビックRを見習ってガンダム風にしてきたのか？ 新型86/BRZのスタイリッシュな感じも好きだが
ゴテゴテしてる新型WRXの方が好きだな
いうても歴代WRXもゴテゴテというか筋肉質な格好してたと思うが >>23
日本仕様発表されていないのに予約もへったくれも無いと思うが まぁフルエアロとデカ羽ついたらそれらしく見えるよw
羽なしはバランス悪いわ デカ羽根がなくてもカッコいい。北米仕様にはついてた小型のスポイラーがない、素の状態なのがまたイイ。ついてると若干腰高に見える。 俺は見た目好きだからみんな頑張ってネガっていい感じに中古市場落としてくれ チェイサーとかその辺の時代みたいなのでギラギラしたテールランプに見えるね、ブレーキは下だけ光るのかな 光らないテールレンズはないけど、黒の樹脂モール？デザインのアクセントかと
思うけど、ボディ同色でもよかったかと思う。 バンパーやフェンダーモールがウレタンなのは合理的な欧州車みたいで悪くないとは思うけどね
https://i.imgur.com/mFSlrN7.jpg
https://i.imgur.com/bCbJY9t.jpg
https://i.imgur.com/wku4xh1.jpg
1番出っ張ってる各コーナーがウレタンだから擦っても気にならないんだよね
ただ日本ではウケないんだよね。。
こんな値段するのにウレタン？ってなるからね
モデルチェンジや上のグレードでカラードバンパーに変更されるかもしれんよ
実際あったし >>36
フランスみたいに街中ではぶつけて止めるのが基本の国もあるからな >>36
ゴルフの樹脂バンパー、釜飯マンみたいで嫌いなんだよね >>36
ウレタンバンパーなんて言うと歳がバレるよ
もう何十年も前からバンパーの材質はポリプロピレンになってる
紫外線で白化したり傷付くと毛羽だったりするけど、長持ちする
ポリウレタン系は、最初は綺麗だけど、加水分解でひび割れたりベトベトになったり紫外線で黄変したりして、
5年もすればみすぼらしくなる >>42
まじか！WRXSTIもカーボンにしてくれ s4が樹脂で出て、stiで同色にならなかったらもうマイチェンで同色にしてくる可能性は低いかな スバル パフォーマンス トランスミッションって、結局S4の癌であるCVTなんだろ？
変速制御を速くしたとか記載してるけど
無段変速をわざわざ遅くなる擬似変速にし
て、それをクイックにしたとか笑える。
益々S4はなんちゃってWRXとして恥ずかしい
乗り物になるのね WRX S4の別名
①レヴォーグセダン
②狼の皮を被った猫 みゃ〜んみゃ〜ん
③プアブレーキ搭載イキリセダンforアイサイト
④ビッグ＆ロングラグ有りー加速セダン >>47
S4スレ見ておいで。乗ってる人はCVTへの不満などまったくないから。
WRXのはいわゆるCVTとは別物。
酷評はメディアと乗ってない人にDSGびいきが多いのが原因。逆にDSGへの酷評は実際乗ってる人からに多い。
糞ジャーナリストたちにだまされないようにね。 >>49
わし、5年もS4乗ってたからw
充分理解してるよ てか、新車で買って低回転しばりの慣ら
しの時は満足してた。
慣らし終わってパワー全開出来る様になとてから
あれー？
そして5年間言うほど悪く無い悪く無いと
自分に言い聞かせてたと言う事が、乗り換えてハッキリわかりました。 乗り換えてからアンチに転向して、わざわざ書き込みに来るやつたまにいるけど、人間としてはクズだね。
そして乗り換えたクルマはたいていつまらんのよね。だから新型WRXに嫉妬して荒らしに来る。パターンだね。 いや、今E型のWRXstiに乗ってるんだが…
新型のstiが気になっているんだか… CVTの欠陥はガチで走れない点
S4筑波10秒以上で糞遅いし熱垂れする
いちおうスポーツセダンなのにありえない
新型86はATがMTと同タイム出るし
スープラなんてMTの必要性がない程優秀 BRZのATは優秀だな
正直今回のBRZ用エンジンも優秀
でも今度S4に搭載されるCVTとエンジンは既にダメそうだろうな
後期型のHVを期待するとよかろS4
S4は売れてWRX STIの糧になればヘボでもいーのよ正直 >>53
すまんかった。荒らしと誤解した。
同じE型VABのよしみで許してくれ しっかし何度見ても>>11は微妙だな
コーナーセンサーがすごい高い位置にあるな
樹脂部分にはつけられなかったのだろうか sti出て性能良ければ掌返しするわ
速ければ見た目もカッコよく見えてくるもんよ >>57
なんでや？前がS4、今stiやからってS4中傷していいって事ないやろ。まあstiの方が運転楽しそうなのはわかるが、私なら今からオートマEyeSight付きからマニュアル車になど乗り換える気にならん。その方が単にそれ系というだけやん。 >>61
確かにそれも正論ですね。
S4スレでCVTに不満をもらす人がいないのも事実ですしね。
あそこでS4のCVTにもし不満をもらしたら「STI買えば」と言われるのが常なので、それでSTIに彼は乗り換えたんだろうなと思った次第です。 先代のS4のチェーン式CVTは良く出来てると思う
それがさらに洗練されたとの事で期待してる
特にコーナで減速したらシフトダウンして再加速に待機とか楽しそう そもそも５年乗ってたつーなら、まあまあの間、愛車やったわけやん。不具合頻発でしたつーならともかく、よーそこまでこき下ろせるもんやなと。 あらためてID:nHSo8oPt0の一連の書き込み見るとやっぱり酷いね。彼に謝る必要はなかった。謝罪は撤回します。
次期WRXSTIを考えてるとしてら、CVTがどうとか関係ないし、レヴォーグセダンだとか、明らかにディスってるしね。同じVAB乗りとして恥ずかしいよ。 乗りもせずに批判するな！
乗ってたなら批判するな！ 乗る前から分かってる事で、後で批判すんなって事。
おっばい大きな女性が好きなやつが、(なんとなく)小さい人と付き合って、散々やった挙げ句別れた。今は大きな人と付き合ってる。前の彼女の体型の悪口言ってたらどう思う? おっぱい以外の部分は良いと思ったから付き合ってみたけどやっぱり我慢できなかったなんてよくある話じゃん
後からわざわざ悪口言うのはそいつの性格が悪い レヴォーグセダンの呼び方もいいけど、
S4はなんちゃってWRXの方がピッタリ来るな。 サーキットレベルでも充分楽しめるWRX
をこれから買おうと言う人達が、同じ轍を
踏む事が無い様、事実を書き込んでくれ
るのはありがたい。 ホンマ外からの視点に欠ける奴らやな。知らん人から見たらレヴォーグもwrxも変わらんのはその通り。ただS4がレヴォーグセダンならstiはレヴォーグセダンstiでもいいやろ、その程度の差しかない。ヤリスとGRだって同じヤリスやん。 >>72
400馬力以上のA45AMGでもアイドリング
ストップ付いてるよ >>73
知らない人からどう思われるかより知ってる人にどう思われるかでしょ。S4に限らずクソ味噌に言われるような車になんて乗りたく無い。 >>73
まぁ見た目が同じだから大して変わらないだろうと思って買ったS4がよっぽど誰かにバカにされたんじゃないのかな。だから同じように次期WRXを貶してSTIが出るのを待ってると。 みんながくそ味噌に言うてんのか？一部の粘着野郎だけやろ。
イニDじゃないが、ハイパワーターボ+4WDなんて車がこんだけ少ないのに狭い範疇でいがみ合ってどうすんだと。 僕も悲しいんだよね。VTD、ターボ、セダンを組み合わせてくれただけでもありがたいと思う。今は他にないからね。みんなの意見を聞いてB型を買い叩いて買おうと思ったけど、Ａ型を買う。 >>73
ヤリスとGRヤリスはモノコックからして違うじゃん GRヤリス
輸入車C～Dセグ
ゴルフR
A250
A45
C43
RS3
A4クワトロ
M135
M340
テスラ3
ハイパワー４WDなんてSUV除いてもこれだけあるんだが…
あと今のSUVって舗装路でも糞速い
カイエン ターボGT ニュルブルクリンク7分38.9秒 >>82
これでハイパワー4WDって全部なの？
GRヤリス一択だな。 だからこそよ。ヤリス勢から見りゃS4とstiの違いに云々してるのが馬鹿らしいわな。正直s4からstiに変えるくらいならヤリスの方がええからな。s4とヤリスはジャンルが違うのでs4って選択もある。 >>82
その中で、センターデフを有するのは？
多板クラッチだけのなんちゃってAWDは要らない 縦置きアウディはスバルの完全上位互換
ゴルフ8RとA45はトルクベクタリング
ようはエボのAYC
3C以上のBMWとベンツの四駆はFRベース
FFベースとは素性が違う
元がFFのアウディより格上
てか今はセンターデフなんて要らない
電子制御でヤリスは後輪7割とか可能
テスラ3は2モーターで最適な駆動配分可能 >>88
ヤリスなんて、前後輪の減速比が違うから直進時でも多版クラッチがズリズリ滑ってる
こんな機構で前後配分50:50で走り続けたらクラッチが焼ける
一時期流行ったビスカスカップ式のAWDで、前後のタイヤ外径が違ったら発火するなんて騒ぎもあったし 基本前後比
横置きFF 100:0～50:50
ヤリス 100:0～30:70
縦置きセンターデフ 40:60～50:50
FRベースAWD 0:100～50:50
2モーターEV 0:100～100:0
システム的には
EV＞FRベースAWD＞ヤリス＞縦置きアウディ スバル＞なんちゃって四駆
左右配分のトルクベクタリングとかあるから総合じゃなんともいえないが >>91
フルタイムAWDなら当たり前の50:50の駆動力配分を維持しつつ、タイトコーナーブレーキングを回避できるシステムはどれ？
タイトコーナーでは2WDに近い状態になってしまうなんちゃってAWDは要らないよ >>92
スバリストって感じのレス
「分かってる」人だね >>93
それなら前後バンパーの黒いところも白くして欲しいな どうせ国内は月販１０平均だろうね
しかも群馬専用かな？ 舗装路なら基本0:100がベスト
FFは前駆動がかかり曲がらんドアンダーに
四駆が欲しいのはトラクションの時だけ
結局四駆スポーツはMRベースが正解
ニュル上位の四駆は全てMRかRRかFR
アウディ散々だしな >>99
タイトコーナでは4輪にしっかりトラクションを与えつつ、後輪よりも前輪の回転数を上げて、内側後輪にはブレーキによるトルクベクタリング
こんな制御をやってのけるWRXは最高だね >>102
訂正
内側後輪にブレーキかけるのはVDCの機能だった
トルクベクタリングは内側前輪にブレーキ sti勢が急にstiの利点を語りだした。いつもはS4を馬鹿にして自尊心を満足させてるがS4オーナーからすりゃアホかという。勿論元々stiのが速いなんて百も承知でS4にしてる。気が変わって不便でも速さを優先するならヤリスに行くわ。基本性能が違い過ぎて駆動の細かい差などどうでもよいレベル。まあ仮に次期が400psなら悩むがw VAのトルクベクタリングについて効果を体感して評価する自動車ジャーナリストは存在しない。
SシリーズやtSはTRACモード時に前後トルクベクタリングが働くことになってるが、こちらも効果を体感するレビューは0。
たぶん他メーカーに対抗して「つけてます」アピールしてるだけで、ほとんど機能してないのだろう。 コーナリングしながらアクセル踏み込んで行っても、ニュートラルステアのまま狙った通りのコースをトレース
不等複列遊星ギアのセンターデフ式フルタイムAWDとトルクベクタリングの為せる技だね
WRX最高 WRXはトルクベクリングじゃない
片方にブレーキかけるだけの疑似制御
左右0:100～100:0とか出来ない スバルがトルクベクタリングと言ってるんだからトルクベクタリングに決まってるだろ >>108
その知識は間違い
オープンデフと左右ブレーキ式の組み合わせはトルクの 0:100〜100:0を実現できる
これはSUBARUの社内技術資料でも掲載されている
SH-AWDがリリースされて間もなくの頃だ
トルクベクタリング機構に妄想を抱くのは自由だが現実は違う
あれは車体を安定させるだけの機構に過ぎず
複雑であればある程機構自体が重くなる上に
旋回時の速度アップには殆ど貢献しない
唯一効果があると言われているケースが
前輪側に常に多くトルクが配分されているAWD車種に搭載されたケース
とは言っても旋回速度がアップされる訳ではなく
単にアンダーを出にくくするためのものでしかない
911もこの機構を様々なパターンでテストしているが
いずれの場合も結果として旋回速度が遅くなった事を公開している
以降911は一部車種この機構を搭載してはいるが
あくまで走行安定化装置としてしか説明していない >>112
なるほどね911ですらブレーキつまみタイプなのか。
ランエボのAYCはコーナリング速度を上げるけど、ついていけない人間も多かったが。 >>113
ランエボのAYCも車体を安定させるだけで、コーナーリング速度の向上にはほとんど貢献してない S4の中古買う奴って大半が低偏差値人
生なDQNな奴多いよな
そして高確率でダサい大型バイクの自慢
プッ、可哀想すぎ ヌルヌルのCVT搭載S4で満足ならバイク
もスクーターで満足しろよ >>117
シャコタン、ハの字タイヤで爆音のアニオタ、ガンオタのVA乗りはけっこういる。
心底消えてほしい。 >>117
大型バイク云々は何の事かわからんが、その書き込みで君のちっちゃな自尊心は満たされるの？まずそのレスが頭悪そうにしか見えないんだが、そういう自覚はないかい？ あなたは頭が悪いとか、悪そうだとか
言う人に限って学歴聞いたら周りで一番
偏差値の低い学校出身者である事が多い
客観的事実を見て理解出来ないのだろう つまり誰かを低偏差値人生というやつは良くて頭悪そうというやつは駄目だと言ってるの？それともどちらも駄目って言ってるの？後者ならその通りですわ、すまんの。 ゴルフ8Rはニュル7分51秒
WRXじゃ200万追加しても無理だろ
まず欠陥CVTどうすんのっていう
スープラの安いのかBRZの方が伸び代大
スープラなんて簡単に筑波1分前半行く >>124
残念ながら、WRXは速さとか強さを云々する車ではなくなってしまった。速さ強さは普通レベル。あとはハンドルを切った時の反応がどうとか、乗り味の質感とか、後席の膝下と頭上空間がどうとか、CVTの反応速度を上げたとか、そんな車になってしまった。 VABスレで次期STIは2025年ってDから聞いたって人いるけど、やっぱりそんな感じなの？ STI最初から無いのならS4にMTモデルが出てもいいかもね >>124
ゴルフRなんて、ハッチバック大衆車のホットモデルなんか要らない
ハッチバック大衆車で我慢できるなら、GRヤリスのほうが安くて良いのでは？
俺は国産のスポーツセダンが欲しいからWRX >>128
北米版TY75のMTをまず導入してあとからSTI発売でいいですよね >>130
TY75は許容トルクが350Nmなので、400NmのCVTよりもパワーが絞られるかと
北米版と同様にCVTモデルまで272hpに制限されたら悲しい >>130
TY75の6MTはロッド式からワイヤー式になってるからシフトフィールがイマイチ スバオタじゃないのなら、取り敢えず
来年春あたりに来るゴルフ8Rに乗って
その後2025あたりにもし良さそうな
WRXstiが出たら検討しよう。多分出ない
だろうが、出ないものをヤキモキして
待つのは精神衛生上良くない。 2025年なんて騒音規制で純ガソリン車なんて出せないのでは？
もしstiが出てもハイブリッド化されて価格大幅アップだな
ハイグリップタイヤはおろか太いタイヤですら怪しい 国内S4は樹脂フェンダー無い可能性って記事あるけど、そうするとSTIに付きそうだね、、 外車は一時期リセールボロカスで
ゴルフRとGTI100万引き、先代320MスポやC200が未使用350万で売り出される異常事態だったけど
今は320Mでも500万位だしもうすぐ旧型になるゴルフ7.5Rとか全然値落ちてなくて結構いい値段ついてるな
ていうか糞リセールだった外車の中古車価格が吊り上がってる
これなら外車も安心して買えるか >>121
偏差値高くても就職すると応用きかなくて使えないヤツってきっとお前みたいなヤツなんだろうな >>140
そういうのは、ソースがないと、でまかせと判断されます。 もうSTI出すのか出さないのかはっきりしてほしい！
２０２５年まで無駄に歳くうだけだ！ WRX STIはそもそも一部マニアだけの需要だから今更金掛けて開発できないだろうね
現行で最後なら、今後中古車市場ではランエボのような存在になるかもね >>141
信じなければそれでもいい。
半導体不足により極端に生産が遅れている今、WRXSTIは開発している余裕がなくなって一旦ストップが掛かったそうだ。再開するかどうかは未定。 先行発売されるS4の売上げがstiの開発にも影響する。このスレのsti勢はS4なぞ全然違うから関係ないと主張するだろが、多くの部品を共有し名前もWRX。s4売上げ悪いと会社の上層部からすりゃ当然関連するstiどうしようかとなる。このスレでS4ネガキャンし自分たちの首を絞めてる。馬鹿な奴ら。 >>113
911ではブレーキ式タイプとランエボと同じSAYCデフタイプとの両方でテストしており
その両方の方式で旋回速度が低下している事を公表している
現在製品に使用されているのはブレーキ式とブレーキ式+デフ式の2タイプで
主に旋回走行を安定させる機構として紹介されている
ランエボもAYCデフから配分を広げたSAYCデフ単体ではリニアに制御できず
ブレーキ式を併用したS-AWCでなければ安定した旋回すらままならなかった
当然のことながら旋回速度を向上させる装置としては機能していない
実際に旋回速度を向上させる装置として最も有効なのは後輪操舵であり
特に逆位相ではロールを抑えられるためその効果が著しい
スバルの様に構造的にサス設計にキャパが少ないケースでは
サスストロークを確保する事が難しく
スポーツ走行を必要とする車種はバネを硬くせざるを得ない
もし後輪に逆位相舵角を補填出来れば旋回時のロールを減らせるため
その分柔らかいバネを設定出来て乗り心地の向上に寄与出来る あのデザインをヨイショするのは無理がある
デザインの責任者はイニD見てないのかね
デカ羽根引っ提げてガンダムっぽいのが地を這うように峠を走り抜ける、これがみんなが待っているwrx >>147
リヤアクスルステアくんはランエボのAYCについてはまったくの知ったかぶりですねw >>146
劣等感感じてるんだねS4乗り
GRのRS乗ってる人と言動がそっくりですよ トルクベクリングなんてFF四駆の後輪を
左右トルク配分して無理矢理曲げるものだ
同じ簡易的ブレーキ制御でも
ポルシェのような自然に曲がるRRベースとフロント重いFFのスバルじゃな >>150
だから感じてないつーの。速さより利便性を選んだだけ。勿論速さへの欲求が消えてるわけじゃないが、現時点で速さ求めるならヤリスに行くっての。ホントわからね～奴ら。 >>147
後輪操舵でロールが抑えられるの？
僕の知識では理解できないので、
力学的に説明してくれないかな？ 2030年までに死亡事故ゼロを目指す最新のセダン。次期WRXの価値はそこにある。 >>156
そうならまさにWRXは,レヴォーグG4(XV-line)に改名すべきだ
フルスロット時のツーテンポ遅れて加速
ミャーミャーとか、ポワンポワンサス
とか、えっ！もう！？ABS作動？まだ減速半ばなんだけど！とか、仮にあってもまぁこんなもんでしょになる 買って1年も経たない内にコンコン、ガタガタ、ビリビリ、キュコキュコ、ガッガツン、などA型は初期型特典満載。
そのうち半分は後期F型にも継承プレゼント
まぁ頑張って交通事故0目指して下さい。 >>157
そのほうが日本では売れるよね。
北米ではSUV人気からダートを走るイメージからWRXの名前と樹脂フェンダーでラリーイメージを高めているんだろうけど >>153
最近のルノー関係の記事を読めばいくらでも載ってるんじゃね
最早常識の部類の知識になってる
まぁ>>147のレスで正しいと判断出来るのは三菱のAYC関係の内容だろう VAGの時ってB型からスタートじゃなかった？
今冬時期S4(VBG？)が出たとしたらB型じゃなくてAからなのかな？
間違ってたらすまん >>160
普通に考えて
車体がロールするような状態の時に後輪を逆位相操舵したら、オーバーステアになってスピンするんじゃないの？
普通はコーナーでは転舵初期時のみ逆位相で回頭性を高め、コーナリングフォースが発生する頃には同位相だよね？ >>163
何か問題でも？
WRXSTIは過去の遺物
アイサイトは今後の先進技術
小出しでもいいから毎年更新してほしい 商品のラインナップやかつてのスポーツイメージを維持するためだけに惰性で存在させるWRX-STIなんかより、
自動運転にリソースを振り向けるのがまともな事業だと言えるし。
いまだにまともなハイブリッドさえリリース出来ずにエレクトロニックドライブのなんたるかをスタディできていないんだもん、
そんな小金持ちや準富裕層を相手にしたオモチャを作って喜んでる場合じゃないわ。 昨今のコロナ禍や半導体不足などの影響で、2025年次期WRXSTIの開発が滞ることになったのなら、次期アイサイトの開発なんてもっと影響を受けて開発頓挫とかしそうなもんじゃない？
まぁ2022年のニュルがVABベースのままというニュースで、次期WRXはもうレースを走ることは無いっていうスバルの思惑は伝わってきたけど。 >>160
後輪操舵でロールが抑えられるとか聞いたことねぇけど？
どこの常識だよ？
>>162
ロールはどの速度でも発生してるぞ？
コーナリングフォースもな。1度でもハンドル切ってタイヤに角度付けばコーナリングフォースは発生する。 >>165
今会社として一番儲かってる北米市場を重要視した影響でしょう。
もっと長期にはスバルは生き残れないから。
トヨタの販売チャンネルのひとつになるんだろうね。 太田を走っていたリヤワイパー付きのテスト車両
日本市場向けのS4？は薄っぺらい樹脂フェンダー付いてみたいだね >>165
あんたさ、VA型が出る前に
「SUBARUの経営戦略的にEJとFA、2種類のエンジンを次期型WRXにどっちも使うわけないんだモンっ！」
とか言ってた奴と同じ臭いがするわw >>168
後半がわかってるなら前半はわかると思うけどな
そもそも後輪操舵な車が少ないので、すべてのメリットが周知されてるわけでもない
なので、物理的に考えればよろし
超ラフに言うと、パイロンスラロームで振れ幅（≒横g）を減らせるからロールも減る
（省略は適切に補完してください。詳細解説はしません。理系さんでないと難しいかな。） STIやっぱり来年出ないのかなあ
乗り換えどうしよ >>168
五味がA7かRS7かの動画で語ってたな STIは出ても数年後だろうけどそれこそ環境規制、騒音規制でどうにもならなくなりそー >>162
それで日産は失敗したんだよ
現在の逆位相は前輪転舵よりタイミングを遅らせて後輪転舵させる事により
不自然さを打ち消し且つ旋回時のグリップを向上させている >>174
次期WRXとレヴォーグの2.4が来年発売だってよ。 >>177
スリップアングルを後輪の同相転舵で打ち消してるだけだと思うのだが
それでグリップが向上する原理は？
グリップはタイヤの摩擦係数と接地面積と荷重で決まるけど、そこに後輪操舵がどう関係するの？ >>173
常識っていうからさ、誰もが知っていてもおかしくないしググれば参考になるものが秒で見つかるだろうがロールが抑えられるなんて何処にも書いてないんだよね。
そもそもの話でローリングとヨーイングの区別付いてる？
横加速度変わらなきゃロールは減らんぞ？ リヤアクスルステアくんの妄想にまともに付き合う人がいるね。
彼は本スレで荒らし認定されてる有名人ですよ。そしてここは彼を隔離するためにつくられたのです。 素人考えだが例えばトレーラーの様に車体の前後が分割している構造ではどうなのだろうか
車体剛性の話にもなるのか >>182
ジャックナイフ現象を起こしてひっくり返る >>180
書いてることがそもそも理解できてる？
横gも減るとそのまま書いてるやろw
日本語の読み、理解から始めましょう >>184
うわ
凄い物理音痴だね
遠心力は回転半径と速度と質量で決まるって小学校で習わなかった？
いったいどんな原理で横Gが減るなんて結論に達するの？
ドヤ顔で書き込む前に、ちょっとは疑問を持ったらどお？ VAデビューの時にも感じたけど、デザインがカッコよさとは別に、その時代には少し古臭い印象がある。
確かにそのほうが既存のスバル乗りの受けはいいし、安心感もあるので買い替えは促進されるだろうけど、新規客はその時代に出ているクルマから選択するから、ある程度の先進デザインも必要。
新型がスバリスト向けだけじゃないデザインを提案しているなら有りかもね。
実際、新規客から選択されるかはこれから実証されるだろうけど。 >>186
全体的なフォルムは従来型を踏襲し、ディテールや加飾は新しいコンセプトに沿ってつくられてるから、スバル乗りと新規顧客の両方が客層になるのでは？普通のセダンだとまず売れないけど、SUVっぽくしたから一般受けするかも。
先日新型アウトバックの内覧会に行ったら、ポルシェマカンやらベンツのSUVやら、外車の客がたくさん来ててびっくりしたよ。彼らならアウトバックでもデカイとか感じないんだね。 >>185
あなたが物理も後輪操舵もわかってないのはわかったw アホに教えるには義務教育から教える必要がある
スラローム例？から普通はわかるだろ
アホはほっとけ 次期型は400馬力超えのスーパースポーツになるとか煽ってたメディアはなんなんだよ… >>192
WRXの発表を見る限り、今の感じだと３５０馬力がいいとこじゃないかな >>188
高級外車乗りも気になるクルマとは、スバルもなかなかやるね。 >>192
400馬力でないとスバルはダメだ！みたいな使命感でメーカーを煽ってるんでしょ。ジャーナリストの個人的予想。
そういう煽りに乗って失敗したのが日産スカイラインという悪しき前列。
スバルはスバオタに迎合せず、「2030年死亡事故ゼロ」メーカーを目指す。そのためには既存客もAWDも水平対向エンジンも捨てるのは厭わないってこと。 ttps://youtu.be/T4E_oxnuUcg
五味ちゃん3:20ぐらいからこんなこと言っちゃってる ttps://youtu.be/7KpZ9apu89s
こっちだった >>191
全然わかりません。
わかるだろ？じゃなく論理的に説明してみてください。 >>162
普通に考えたらロールが減るんだよ
勿論速度によるGとの相関もあるが
日本でAWSの進化を妨げたのはHicasの考え方
初期回頭性を後輪操舵に求めたのが間違いのもと
旋回力を高めるタイミングで逆位相を使用しなかった
現在の後輪操舵は前輪転舵より遅れて後輪が転舵する >>198
秒で見つかったわ
アホはどうせ理解できんよ
アホはアホのままでいろ WRXを武闘派とタイトルに掲げておいて最後に残念！と落とす。
雉沢のマッチポンプぶりひどいな。
こんな記事で金もらえるのか
https://kuruma-news.jp/post/427046 >>200
自己紹介乙です！
見つかったなら出せよ。
説明もできないやつは大体こう言う小学生みたいなレスしか返せないよね。 >>201
こう書けば憤慨したオタクが
みんな！この酷い記事をみてくれ！
って宣伝して回ってくれるからな
素晴らしい記事じゃないか ヨコやが、後輪操舵でスラロームがやりやすくなるしタイムも短縮、旋回性が上がる事があるのはいいかな。ではなぜ、そうなるかだけど、幾つかの事象はあるにせよ結局はタイヤの負担が下がる事は間違いない。言ってるように同一の速度で旋回すれば車の横Gは変わらないがタイヤ(特に後輪)にかかる負担(例えば過重)は小さくなり結果ロールにも影響するという事かと思うがどうやろ。 >>199
全然理解できてない輩の発言だな
普通に考えたらなんて誤魔化さないで、自分の言葉で説明してみろよ
ヒントはロール軸ヨー軸ピッチ軸の変位だよ
後輪操舵で何が変わるか理解できてるかな？ >>203
雉沢も昔はスバルを賞賛してたのにな
すっかりアンチになったな。 GCの1200ｋ台の車乗ってると、1500ｋ越の車はいくらパワーが
あっても楽しくない高速ツアラーだな スバルはSTI開発が暗礁に乗り上げたというのに、GRヤリスは2022年にさらにホットモデル登場かよ。
https://clicccar.com/2021/09/28/1119955/ >>208
トヨタはお金があるからね
しかもHV等が主力製品なので、CAFE規制もクリア
スバルは辛いよね
ほとんど売れないMTのSTIに開発費を投入したり、CAFEの罰金を払ったり
耐え難いかも STIが2025年とか暗礁に乗り上げたとか出ないとかって確定なの？どこ情報？ >>179
その発想は正に当時の日産の着想だが
それが結果的に当時の4WSの未来を閉ざしてしまった
結果AWS技術として重要だったのは
日産の着想とは異なる前輪転舵と後輪転舵の逆位相の使い方だった訳だ スバルってBセグサイズの低燃費コンパクトカーとか無いからなあ >>212
そんなの本社からのリーク情報に決まってるやん。 >>213
素性の悪さをアクティブな制御で誤魔化すよりも
パッシブなトーコントロールで安定する素性の良い車のほうがいいね >>205
ならまずそれらの用語を使って説明してみなよ
こちらで間違いを添削してあげるからさ
ただし状況の過渡時間経過を伴う事
前輪転舵の影響を加味した上での後輪転舵である事
これらの条件が必要だ
後輪転舵単体での状況説明は意味無いから 北米版よりはすっきりしてる？そこはいいけど、やっぱタイヤ周りの黒い部分が多過ぎる印象。 明るい色だと遠目に見たら車高高くて隙間がすごい空いてるみたいだな 群馬太田の仮ナンバーで右ハンドル、まさに次期S4だな
見て取れるのは、STIエンブレム付きフルアンダースポイラー
タイヤハウス内側は丸型のフェンダーでダミーダクト付き
縦型LEDライナー、フロント片押しキャリパー、現行ハニカムグリル形状
フェンダープロテクタ分レヴォーグより少し幅広な印象 なんか色々と残念な感じだな、どうしてこうなったんだ レヴォーグには樹脂フェンダーついてないのに、なんで生えてきた？ 大枚はたいてでも乗りたい気持ちになる車がない
スバルに限らずだけど SUV時代のセダンだからこんなもんじゃないの？
発売されたらネットも大絶賛、ディーラーも客が押し掛けるから見ててみ。 >>218
1インチリフトアップしてるみたいに見えるな 昨今の安全基準で仕方がないにせよ
ブクブク太ってく車体が、大胆にブラックアウトしてるおかげで
上下に薄くスタイリッシュに見えていいじゃん
今のMT車乗りつぶす覚悟してたけど
MTと大型リアウイングがあればS4だろうがSTiだろうが
新車で買うからはよ情報きてくれ
新型シビックはMTの受注4割なんだし
4ドア以上の実用的なMTカーの需要は確実にあるんだから
頼むぞスバル（どうせSTi以外MT設定なしなんだろうけどさ） >>228
でも、モーターが付いてないということで
脱炭素化で時代遅れなんだよね
注目浴びてもあまり台数は売れないのかな >>231
残念だけどWRXのMTは国内では販売されないことは決定済っす。スバルに拘るならBRZでよろしく。 セラミックホワイトだと思うけど晴れた日はパールホワイトよりシャープに見えて良いかも 11月から自動ブレーキ義務化だからなあ
アイサイト付きMT出せないのかねえ MT用アイサイトなんて投資したところで将来性無いからなあ やろうと思えば出来るんだろうけどね
クルコンもマニュアルモードにすると変速せずに追従するしMTでも巡航ならいけそうだ
肝心な渋滞には使えないけど スバルにその気が無いことは、BRZの6MTにアイサイトが無いことで明らかになったのヨ。
北米版WRXの6MTにもアイサイトは無い。日本には導入すらされないが。 電気自動車になったらミッションが無くなるからな
開発せんよ BRZのMTのこともあるし
何らかの形でSTIのMT位は出すでしょ
SUV全盛期の今、オワコンカテゴリのワゴンボディであるレヴォーグを
あえて作り続けてるスバルなら
同じくオワコンカテゴリのセダン、しかもライバル総撤退状態の4ドアスポーツセダンである
WRX、特にWRX STIの価値は分かってるとは思うけど、どうするんだかね 元々ジリ貧だったMTは
原理的に変速機が不要なHV/EVの普及に加えて、MTとは相性が悪いADASの流行により絶滅確定かな
さらに
自動ブレーキの義務化
厳しくなる騒音規制
純ガソリン車では達成不可能なCAFE規制
モータースポーツのレギュレーション的に不利な2.4L
などにより、弱小メーカーであるスバルがSTIの開発を断念する可能性は高いかもしれない シビックのMTには自動ブレーキもACCもついてるから、スバルも出来るでしょ。 樹脂フェンダーは外せばノーマルホイールでもツライチになるというメーカーの配慮かも。
固定は両面テープで張りつけてあるだけならいいね。 >>216
確かにリヤにアクティブデフは不要だよな
尚更パッシブな前後LSDを有効利用できる後輪操舵が必要となる訳だ >>240
日本車ではワゴンはマイナーだけど、外車だとシューティングブレークとか呼んでワゴンは人気。レヴォーグはその人気にもあやかってるのヨ。
スバルでもセダンは、レガシィB4、インプレッサG4は売れず廃盤、縮小してるから、WRXも同じ道をたどるだろうね。
WRXのMTについては出る見込みは今のところ無くなったらしいよ。 MTの自動ブレーキ対応はできるけど、今更金かけてまでやらないって話
MT自体がこの先無くなっていくのに、そこにこれから金かける会社はないだろ
自動ブレーキ義務化される日本ではMTを売ることができなくなるだけ VABのMCでMTに自動ブレーキ搭載の提案は公式の場であったらしいよ。スバル開発から販社販売店に「20万アップのOPTでよければ技術的に搭載はできる」と言明したそうだ。
結果、販売店の声を聞いて、VABユーザー層はそんなのを必要としてないし、値段増は受け入れられないだろうとスバルが判断したわけ。金を掛けないのではなく売れないのがスバルが出さない理由。 樹脂フェンダーもイヤだけど
フェイスデザインも下半分がなんかイマイチ
新型レヴォーグの顔そのまんま持ってきたほうがいい >>218
「なんかおかしい」に尽きる。
異空間こ迷い込んだのか。 ボディー下周りを黒くしてデザイン的に車の厚みを薄く見せるのは元々の車高が高いSUV系ならいいけどスポーツセダンでやっちゃうと変だね MTに自動ブレーキ付いてないの、国産だとスバルと日産だけなんだよな
価格増で売上減るからつけないとかおかしくないか？
どう考えても戦略間違えてるだろ カッコ悪くなっちゃったなあ
マイナーチェンジで良くなることを期待して保留かな フェンダー等の樹脂部分がボディ同色だと、途端にずんぐりむっくりのデブセダンに見える
車幅1900mmとかならボディの厚みも目立たないんだろうけど、もう限界なんだろうな 今度のSTIアンダースポイラーはレヴォーグ同様、艶有りブラックシリカ塗装だと思うから
オプションで付ければ少しましかも 発売の頃になれば、カッコいいと思う人ばかりがスレにたくさん来るようになるから、けなす人はいなくなるよ 樹脂なうえにカクカク
もうダメぽ
WRXのアイデンティティを否定するようなデザイン
なぜ支持されてきたのか理解できてないデザイナー、上層部
あるいはトヨタの陰謀か フロントとサイドは良いと思う。
樹脂フェンダーとリアテール周りが絶望的。
別にアンチとかではなく、WRXに期待している者の意見。 ディラーより最新情報が入りました。
先行予約がコロナの影響で10月予定から11月開始となったそうです。
また、生産開始は来年1月以降で年内納車は無いそうです。 https://youtu.be/hMBq1aNNpgs
貼られてないので貼っとく
日本版WRXはWRX S4を襲名することが明らかになった で、国内発表もずれ込むのか？
>>266
あのトヨタでさえついに生産滞りだしたくらいでもはや影響皆無なところはどこも無いだろうね
メーカーによっては確保できた半導体の用途を売れ筋モデルに絞ったりしてる >>267
WRXはS4だけでもいいと思う
MTにどうしてもアイサイトが付けられないのなら出さなくていい
小生はそういう技術力も志も低い会社の車はもう金輪際買わないし
S208-441（羽根無）中古で買った人へ
下取りずいぶん安かったけど、左フットレスト周りが傷だらけでしょ？
買う前によく見てね！で、乗るときにはちゃんとドライビングシューズ履いてね！ >>256
同感
スバルは平成1桁までは日産傘下だったから、企業文化の底の部分が今でも似ているのかも知れない フェンダーの樹脂もそこまで薄くなっているようには見えないが
全幅は北米版と一緒かな S4だけで良いよね！
S4！B4！G4！XV！レヴォーグ……ﾀﾞｾｪ… >>272
S4だけだと完全にアウディのパクり
商標権侵害 樹脂フェンダーじゃ安っぽくて大人の鑑賞に耐えられないしこれじゃ奥さんが嫌がって購入の許可が下りないでしょ
4ドアなのにメインカーにアルファードとかハリアーが必要になりそう >>271
一緒だろ。
逆に何で薄くなると思ったんだ？ >>273
2文字じゃ商標登録できないんじゃなかったっけ だから、何で大して売れもしないモンにわざわざ金型作ってまで全幅縮めなきゃならんのよ？ >>275
どっかの飛ばし記事に国内版は全幅抑えると書いてたからね
個人的には全幅広い方がうれしいので良かった >>264
先行分生産したら半導体不足でその後は結構待たされそうだね >>267
最後のエクゾーストノートあんまりいい音じゃないね。聞き慣れてるボクサーサウンドではなかった。全然回らない感じ。 パフォーマンスなんちゃらＣＶＴの出来はどんなもんだろうね
短いティザー動画の音聴いた感じトルコンＡＴの段付きに似た音がする
ＢＰ／ＢＬ ＧＴの５ＡＴよりはマシになったのかな？ 毎月4万づつ貯めて10年掛かって
やっと500万円貯まった
この全財産で新型2.4リッター買うぜー
待ってろよスバル! 車に全財産使うのはやめたほうがいいと思う
余計なお世話だけど 樹脂フェンダーはせめてコンセプトの時みたいにピアノブラックだったらなぁ 競馬やパチンコに使うよりずっといいぞ。
ただ維持費特に保険料とか払えるんか? 対人対物無制限、車両一般条件500万で35歳以上補償、60％割引で月15,000円ぐらいはするんじゃないか?そう考えると今まで貯めた月4万ぐらいはこれからもずっと必要。 半導体不足がモロに影響してる
現在日本で流通している半導体が一社だけになってしまったため
そこに各種業界各社から発注が集中してしまい
現時点判っているだけで半年間入庫見込みがつかない
要は制御モジュールが製造出来ない状態
設計は出来ても妥当性確認が出来ない製造ラインにも乗せられない
そんな状況がまだ半年以上続く >>291
ずいぶん高いな。
俺は1年で5万掛かってないぞ。 >>293
その人のように、車両一般条件500万入ってないからでしょ。 F型一般条件車両400万1回目免責ゼロ、20等級だけど年間3万ちょいだよ。保険会社やその他条件にも寄るし通販型は色んな割引をうまく使えてるかとかあるけど、5万以下は普通。 フェンダーのダクトってもう熱抜きじゃなくなったね
まあ先代先々代もゴム詰まってて抜けてなかったけども >>296
最近はタイヤハウス内の空気のアウトレットにするのが主流みたいだから、S4もそうだろうね。 >>296
あそこから本当にタイヤ周りの空気抜いたら
ドアものすごく汚れるだろうしね >>294
車両一般400万位、免責0、等級MAX。
補償を見直したから少し高くなったけど、同じままなら4万チョイ。 で、排気量アップ、税金アップ、パワーダ
ウン、燃費ダウンドン引きSUVチープザ
イン、俊敏さ皆無のCVTでアホみたいな
ちゃっちいSTIぼったくりエアロ付けなと
激ダサ仕様が乗り出し500万以上。
ドMしか買わんやろ。
スバルって、大自然の中でキャンプやら
バーベキューしてゴミ、洗剤まきちらし
、自然破壊する子供2人までのアホファミ
リーが好む車ってイメージ >>288
老後の2000万貯めること考えるとクルマに金使ってられない
しかし欲しい >>300
ずばりその通りです。
なので何の煽りにもなりません。 WRXのDNA新たなステージへ、かぁ...
悪い方向にズッこけそう WRXはVABで終わりにして、今回のは新しい名前をつければこんな事にはならなかったのにな
XVセダンでもX4でもよかった 三菱に愛想つかし、スバルに乗り換え、
そして遂にスバルにも愛想つかす時が来
たようだ。
トヨタ、メルセデス、アウディ、VW
が僕を待っている。 今日AMG CLA45 S ってのが走ってたの見てカッコいいなと思ったけど、やっぱりAMGは高いね もうレースしてスピード競う意味も無くなるから、遅かれ早かれSTIブランドは無くなるだろ。
これからはWRXウィルダネスだよ。 >>311
内燃機関に比べると電動モーターのほうが小型高出力高レスポンスだからモータースポーツは無くならないと思う
ただし、レーシングカーはともかく市販車には変速機が不要になって、ADASとの相性もあるからMTは絶滅するかと
1つのパワーユニットで4つの車輪を回すために苦労してるのが今のAWDたけど、
これからは複数のパワーユニットが当たり前になって、ディファレンシャルギアだの湿式多板クラッチだのは過去の遺物になる 次期がダサく？なるのはコンセプトで予告されてたよな？
もしかして、ここは前期買っておけばよかったとか
今さら
後悔してる大マヌケの集まりか？
俺は次期にプラグイン仕様出たら間違いなく買うぜ。ま、出ないけどな。ガソリンガブ飲みしてブーブーおならしてる時代はとっくに終わってるからな。 >>311
ウイルダネスはスバルの新しい看板イメージになるだろうね。
STIは早晩あきられてなくなるだろうね。 駐車場に止まってた新型レヴォーグマジマジ見たらあのフェンダーのカクカクと平面は樹脂付ける為の下地だったんだな。 wrxはダサかっこいいのがよかったのにな
ダサいだけの車になった
suvが駆け抜けてもな まあそこら辺はマイナーチェンジでどうにでもなるから、とりあえずはくるまの素性がいい事は望む。 新型レヴォーグが評価が高いから新型WRXも走りはより期待できるでしょ。
問題はパワーアップと幅広タイヤのグリップに見合うブレーキ性能に引き上げられてるかだ。
レヴォーグのを流用だとVAGみたいに「ブレーキが弱くてタイムアタックできませーん」って悪夢を再現することになる。 サーキット走行だとVABの純正ブレーキも直ぐに根を上げるけどな。 >>321
まずVAGはVABのようには走れない。
ファミリーカーでもテストできるのにS4はテスト走行すらできない欠陥車だとCARトップテストで晒されてる。
https://youtu.be/P1og5nv6uks >>322
CVTフルードの過熱の話だろ？
サーキット走るならオイルクーラ付けろと、配管用の穴が準備されてる >>323
CVTフルードが加熱する前にブレーキがフェードしてGAME OVER
STIのようには走れない…
スバルさん、ブレーキ強化した方がいいですよ…とテスト打ちきり そもそもS4を買う人は先進技術のiSightとか自動補助機能目当てでドライブできたら良いくらいだし、
言うほどサーキットなんて行かないよ。
俺もVAB乗ってるけど、金銭的にサーキット行く余裕無いしw
ワインディングドライブ楽しむだけだから、各々好きに楽しんでるなら良いじゃん。
新型スレに来てまで言わなくてもええと思うよ^ ^ >>325
>>320の話の流れ読んでコメントしてくれ。
新WRXには期待しているということだ。 >>327
なるほど、期待の表れだったんかw
しかし言うてもGVB時代から走りに関しては何も進歩してないし期待するとしたら、
S4は特に先進技術だけだし、ブレーキ付いてたら良いくらいじゃん？
走りとか期待してる人はR35買えばいいしw
スバルに期待するとかマゾかい？ 例えばアウトドア用品のそれなりの値段のブランドで
「どうせ険しい山岳なんて行かないから性能は低くてもいい」
なんて言うブランドは聞かない
デザイン優先のノースフェイスのレインウェアでも耐水性や性能はしっかりしている
レヴォーグのセダン版だとしてもWRXを名乗って
「どうせサーキットなんて行かないからいいだろ」と
CVTやブレーキがプアなのはやめてほしい…
見た目だけの張りぼてなら2.4ターボも必要ない WRXSTIが開発凍結や中止とかで今後発売未定なら、それを公式発表した上でS4に海外と同じ仕様(FA24+6MT)出せば少しは売れるんじゃね？
ブレンボブレーキはプラスで欲しいけど まあ、あのフェンダーからSUV風へイメージを誘導したいのなら、WRXとは別の名前にすればよかった。そうすれば何も叩かれなかった。WRXだから「？」となった。WRX S4 は「大人なセダンにアイサイトの安全性、プラスちょっと元気な300馬力」がコンセプトで、SUVとは全く方向性が違うと思う。SUVが欲しいなら他社も含め、ゴマンとあるし。 >>330
MTの時点で自動ブレーキの枷がついてまわる。WRX STI も含め、スバルは「今さら、MT+自動ブレーキのパッケージに投資する意義があるか」を検討している気がする。 MTに自動ブレーキ機能だけを付けるのは簡単
でもそれだとスバル内のアイサイトとは呼べない
(ACCやレーンキープ類)
プライド捨ててステラと同じスマートアシストとでも適当に名乗れば出せるのに 以前に教えてもらった内容だと話強制停止時のエンストをもっとも嫌がっているみたいなので、
クラッチの油圧やレリーズフォークに断システムを介在させてエンストを回避して、
ACCやレーンキープなどの機能が無い「アイサイトMT」とでも名付けてリリースすりゃいーのに。
ベタな名前のほうがバカでも機能の違いを認識しやすいでしょ。 MT自体がこの先無くなっていくのが目に見えてるのに、今更そこに金かける会社はないだろうよ 他のメーカーのMTレーダーブレーキってエンスト上等な感じなの？ クラッチ切るだけならさほどの開発コストはかからないと思うよ。
いちばん単純なのは、
ABSユニットにクラッチ断回路を設けて、そこからの油圧でレリーズシリンダ押せばよいだけだし。
アイサイトそのものは元からあるシステムなので完全新規というわけでもないし。
メーカーが考え方を「割り切り」すれば安く上がると思う。 まぁ、ただのやらない言い訳だよ
AEB作動時にエンスト回避する必要性って無いし MT+自動ブレーキは他社でもやってるから技術的に可能なのはわかりきったこと。しかし、スバルの現状には、事実として存在していないのだから、コスト面、リソース面、長期的戦略面などで二の足を踏んでいる≒検討中ということだろう？ 緊急制動時にエンスト回避はダメだろ。
制動距離が伸びる。
人間ならクラッチ踏んじゃうかもだけど基本はエンストさせてフルブレーキ。
ステアリングガーとか言いそうだけどその状況で正常にステアリング操作できる気がしない。
衝突に備えて脚と腕は突っ張ってるだろうし。 自動ブレーキってどのメーカーでも、時折誤作動があるよね
誤作動でエンストしたら危なくね？ >>328
君の言う通りだと思うよ。
俺もVAB乗りだから、新型WRXには期待してるといってもそこそこまともになればいいねという程度で、乗り換える対象にはならないしね。
こそまでマゾにはなれんわ。 セダンにフェンダープロテクタというのも70年代のオーバーフェンダー以来の画期的なことだと思う
しばらく見慣れてないから違和感あるけど、もしかして今後一般受けしたりすれば先進的なスタイルとして認知されるかも 死亡事故ゼロ目指してるのに、MTにはエンスト理由に乗せないとか、本当ならマヌケすぎる
人轢きそうならエンストしてでも止める一択やろ
逆に言うと優先順位は エンスト回避 > 命
で、本当のとこどうなんスバルさん >>347
そもそもMTは日本では発売しません。
なのでとやかく言われる由縁もありません。 自動ブレーキ規制で日本ではMTを出せなくなり
メーカー燃費規制で欧州でクルマを出せなくなり
次は何や >>347
つまりは国内でMTを売らないが正解だろ
たいして台数も出ないのにわざわざそれに合わせたシステム作るわけないじゃん
新型WRXのMTは出さないよ レヴォーグもそうだけどさ、新型WRXのヘッドライト内側の切れ込みがなんかいやだ。
みんなはどう思う？ グリルとライトのバランスに気を取られてそこは気にならないかな 以前に教えてもらった理由だと、
回避停止後に周囲の状況によってはただちに移動しないと危険な場合もあるから、
そこでもう一度エンジンを始動しないと動かないという状況を避けたいんだってさ。
変な状況からの強制エンストって、再始動性が悪いときがあるんだよね。
サーキットのスピンエンストとか、ジムカ練習中のエンストなどで何度も経験があるので、
中の人の気持ちは分かる。 >>355
俺はリアバンパーの「巨大な箱感」がイヤ。
なんか秘密兵器でも出てくんのかあれ？ 映画ではひたすらセルを回し続けているシーンが多いのはそのためだったのか
ゾンビに襲われてる最中にエンストとか勘弁 WRXなのになんでレボーグの不細工な顔に拘るの？
インプレッサの顔にすればカッコ良くなると思うんだが。
新型(旧型も)レボーグセダンにしか見えないわ。 >>360
何を今さら。レヴォーグとWRXは兄弟車で、多くの部分を共通化してコストダウンしてるだろ。 >>361
だから不細工なんだってーの。
兄弟車なら名前もレボーグセダンに変えろ。
未練がましい。 >>362
共通化でコストダウンしてるからある程度値段が下がる事と不細工だという欠点を天秤にかけて気に入らないなら買わなければいい
他に自分に合う車があるだろう >>357
なら他のメーカーMTはエンストしないとでも言うの？ >>360
フロントマスクコードは違うけど
同じではない >>363
アンチアンチって言うけど、スバルWRX
stiは長きに渡ってスバルのフラッグシッ
プモデルだっただろ？そのイメージのお
陰で大してスポーティでも無いレヴォー
グやS4が凄くスポーティな車であるかの
ような印象を与え車オンチな客を獲得
していた。その事実から目を背けてるのはあなたなのでは？ 緊急時自動ブレーキなんだからエンストはしょうがないと思うけどな
緊急時だから停まるもしくは被害軽減優先で良い
誤作動したとしてもクラッチ踏むし >>368
というか元々、顔の話だったよね？レヴォーグ及びs4とstiって顔はそんなに変わらんやろ？ >>361
というかレヴォーグなかったら
コスト的にwrxは無理だな ブレーキキャリパーチェックされて
なーんだS4かよwww
これが世間のS4をどう思ってるかを
物語っています。 新型S4の良い所
エセWRXと言われにくい(本家不在)
ボディやステアリングがしっかりしてる
騒音が減った
旧インプ譲りのチープな内装では無くな
った キャリパーチェックって…
いるとしたらオーナーだと思うが世間的には誰も気にしてないだろうな
自意識過剰 顔がレボーグなんだから
レボーグセダンでいいだろ。
なんでWRXを名乗らせるんだよ、あんな醜い車に。
アホンダより酷い車が出てくるとは思わなかったわ。 WRXがスバルのフラッグシップ？
SVXとかレガシィとか水平対抗6気筒エンジン積んでるクルマをそう呼んでたな。
WRXはインプレッサベースだから2ndグレードだよ
ちなみにスバル的には現在は新型アウトバックがスバルのフラッグシップカーだそうだ。 逆に考えるんだ。
レヴォーグがWRXツーリングワゴンなんだ、と。 今となってはスバル的にWRXは一番どうでもいいモデルだぞ
レヴォーグが無かったら新型が日本で売られることは無かったろうよ >>375
キャリパーを気にしてるのでは無く、何
故この前見たカッコいいWRXは凄いブレ
ーキ付いてたのに、コレには貧相なブレ
ーキしか付いてないんだろう？と、不思
議に思ってる。
みんカラのS4キャリパー交換率異常 AMGでもBMWのMでもアウディのRSでもハイパフォーマンスカーには大径ローターとビッグキャリパーが装着されているからな。証しとも言えるだろう。 S4は筑波の様なコースで1周ももたない
からメーカーの安全意識に疑問。
そんな車に300馬力のエンジン乗せるな！
えっ、実際には260馬力だって？緩慢な
CVTでこの車買う層はそんな走りしな
いから大丈夫だって？
まぁ、ゆるしたるわ よくS4はサーキットなど走らないから大丈夫という人がいるけど、公道走っててもブレーキは奥まで踏んでいくと途中で制動力が上がらなくなるから緊急ブレーキなどでは危ないと思う。
山道などで高回転回し続けるとCVTからキーンという金属音がしだし、パドルでシフトしても変速しなくなった。
ジャーナリストの五味ちゃんはシャーシとパワーに対するブレーキ性能が不足していると言ったが、それは普段の使用においても不足しているということです。 S4で急ブレーキした事はあるが、その後も特に問題は無く走行できてるぞ。
急ブレーキ対応出来ない車なんて、事故多発で危険過ぎて発売なんて出来ないだろう。
そんな車なら警察だって覆面に採用する訳が無い。
五味とか言う自称ジャーナリストは欧州車メーカーから金貰って国産車下げしてるだけだろう。 >>378
stiも顔は変わらんという指摘は、あえて無視してんの? まあ変人相手にしても仕方がないけど。 >>386
STIとS4を試乗程度でも乗り比べてブレーキをちゃんと踏んでみれば、STIとのブレーキの違い、格差と安心感の高さについてわかるはず。STIのブレーキは4potでも6potでも踏み込んでいくと制動力が高まっていく。
S4は踏み込んでも踏み込んでも上滑りする状態で止まらなく感じる。危ないよ。S4も安いクルマじゃないのにブレーキは手抜きだわ。
S4パトカーなんかはパッドを高性能なものに変えてるんじゃないかな。
五味ちゃんは洋邦問わずダメなものはダメっていう。雉や学みたいなヨイショライターとは違うよ。 ブレーキはタイヤロック出来れば十分な性能がある、一般走行ではね。
方押しか対向かなんて関係ない。
対向信者は乗るたびにブレーキタッチガーとか考えながら乗ってるの？ >>373
いい視点だな。
国産なんちゃって高級車はアルミから覗くキャリパーで萎えるのが定説だからな。 >>382
S4はWRX名乗ってるがWRXとはベツモノな。
WRXは高くて買えないとかMTだと嫁説得できない層が買って、せっせと小金ためてキャリパー替えてWRXに似せてマンゾクするって流れ。
スバルは目のつけどころが良いね。
これを真似しないで潰れかかってるのがホンダな。 >>395
WRXに乗ってないだろw
S4もSTIも価格は変わらねーよw >>382
みんカラは車好きの集まりだろ
一般じゃないから
そこら辺走ってるVAGもVABもほとんどノーマル >>395
WRX STIよりもS4 STI SPORTのほうが高いんだよなあ
だから、STIのエンブレム付けたS4が本物で、STIの息のかかってないWRX STIは偽物と言われてる 自動ブレーキが付いてるとブレーキの改造ば、設定が狂うから、できないよね？
つまり自動ブレーキが義務化されると
ブレーキを弄ると車検に通らなくなって公道を走れなくなる
サーキットで本格的に走るならキャリーカーまで準備できる金持ちにしか無理になるかな？
そうなると、WRX STIやBRZと言ったベース車両を買う層に変化があるかも >>391
その通り。だがS4のブレーキの設計は元々225サイズ用なので、245にすると高い速度からフルブレーキしてもロックさせることはできない。見た目だけSTIと同じタイヤを履いたからバランスが崩れてる。
片押しか対向かではなくパッドがタイヤ性能に見合ってないってこと。 >>394
VAのパーツの大半がインプレッサからのキャリーオーバーって知らないのか？ >>396
よくいるよね。価格がS4のほうが高いとか書く奴。論点はクルマの完成度、走る曲がる止まるの話なのよ。
例えばGRF、GVFではブレンボがオプションであったけど、VAGではそれが無くなった。開発者の高津さん曰く電気式パーキングブレーキに対応するブレンボが無かったからだそうだ。
つまりS4は不完全な状態で発売された開発者にとっても失敗作ってことよ。 >>398
4代目WRXSTIの開発者は現在のSTIの開発副本部長。つまりSTIが開発したのと同じ。
S4はあくまでSTIスポーツであって、STIの下のグレード。 >>399
S4tSはブレンボやCVTクーラーがついてS4の欠点を改善したクルマ。バランスがおかしいのは245タイヤのS4。
ブレーキキャリパーの交換は車検でも問題はない。S4用もたくさん販売されてるしみんカラでは装着率も高い。
既に新型BRZ用にもビッグキャリパーを各社が開発している。 >>401
いつのインプレッサの話よ
今のやつならインプレッサは全然別もんだろ、流用できるパーツ無いと思うけど >>406
VAのベースは一つ前のインプレッサG4ですよ。もちろんボディ剛性などは格段に引き上げられているから別物なのは言うまでもない。
ただ豪雨の時はテンテンとトタン屋根みたいに天井が鳴るし、路面の砂や石がインナーフェンダーに当たる音がうるさくて、レガシィB4から乗り換えた人がその低品質にがっかりする。
つまりWRXはスバルのフラッグシップではない。レガシィアウトバックがフラッグシップってこと。 >>407
天井の音消そうと思うと天井の重量増えるからWRXのコンセプトならやらないでしょ
フラッグシップがラグジュアリーカー方向になるってのが勘違いじゃない？
静かな車に乗りたければ、あんなにエンジン音が入ってくる車を選ばないでしょ、LEXUSでも乗るべきや
あとそのベースの定義だとスバル車全部同じベースになるよ ブレーキに不満があるなら交換すれば済む話でしょ。
タイヤに不満があれば交換するのだし、足回りに不満があればそれも交換するでしょ。
それらでは特に大騒ぎする事もないのに、
ブレーキの事になると大声で泣きわめいていつまでもギャーギャーするのはどうしてなのだろう。 >>405
今は自動ブレーキは義務化されてなくて、不具合が出たら止めればいいだけ
でも義務化されたら厳しくなる
下手に弄ったら車検通らなくなる
ここは自動ブレーキが義務化された後に発売される次期WRXのスレなので
現行(先代)の話をしてもしょうがないよ >>410
自動ブレーキに不具合が出るようなヘタないじり方って、例えばどんなこと？ >>411
自動ブレーキは乾いた舗装路では寸止めで止まるからね
作動開始タイミングと作動力を上手く制御しないとダメ
S4の自動ブレーキは、作動中にステアリング操作するとVTDやトルクベクタリングの制御もやってるし
アイサイトXでは回避スペースを見つけたらステアリングアシストをして衝突を避けるような制御もやってる
さらに、自動ブレーキの機能ではないけど、運転手の異常を検出したら路肩に停車してハザード点滅とか
そんなADAS満載の最近の車は下手に弄らないほうがいい
弄りたいなら、ADASとは無縁の旧車を弄るべき >>406
トランク一緒だから色さえ合えば安価に羽根なしにできるぜ >>412
だから、それとキャリパーやホースやローターやパッドを交換して起こりえる不具合といじり方って、
具体的にどんなことなの。
それには「それらの交換や作業の不手際で発生したと断定づけられた」という事例があるの？ >>408
スバルがアウトバックをフラッグシップと呼んでるのに間違いだーとか指摘するのかw
勘違い君はWRXがフラッグシップだと個人的に思っとけばいいよ。
昔からスバルのフラッグシップにはMacintoshとかの高音質オーディオを装備する。今はハーマンカードン。
プラットホームは昔から共通。 >>410
ブレーキキャリパー交換が禁止になるってソースがあるのかね？
新型レヴォーグでも新型BRZでもアフターパーツメーカーは絶賛開発中ですけど？ >>401
それをインプレッサ「ベース」と言うのか？
ｸｽｸｽｸｽ >>407
ラグジュアリー指向、グローバルフラッグシップはレガシィ、アウトバック
ドメスティックかつテクニカルフラッグシップはレヴォーグ
パフォーマンスフラッグシップはWRX >>410
新型レヴォーグの177馬力対応のブレーキをそのまま次期WRXS4に搭載ということになると、245タイヤと270馬力エンジンのパワーに対してアンバランスでプアなブレーキ性能になってしまう‼という話がそもそもの話。
S4で酷評された経験をスバルが学習して、次期S4はブレーキやCVTに弱点を抱えなければいいなということ。
なのに何故かVAG乗りが反論してきて話が旧型の話になったんよ。 >>417
そもそもランサーのWRCホモロゲモデルがランエボ。
WRXもインプレッサのエボリューションモデルなんだけど。
こんなことも知らないニワカが増えたんだねぇ…ｼﾐｼﾞﾐ >>418
そんなアホなことディーラーとかで言わないでね。キチガイだと思われるだけだから。 今度のWRXのフェンダーは角形こそ違和感ではあるが樹脂カバーは悪くない
あの辺りは泥跳ねとかも頻繁にあるから洗車の時に気を遣う
金属だと結構傷が入るからね
樹脂なら気軽に拭き取れるので湿らせた雑巾でサッと出来そうだわ >>416
次世代、つまり自動ブレーキが義務化された後の話をしてるんだけどな
現行(先代)は自動ブレーキは義務化されてないし、ましてや自動ブレーキが付いて無いMTなら自由だ >>415
んーアホなん？
ラグジュアリーのフラッグシップの方向は仰る通りだけど、WRXはモータースポーツの方向性でのフラッグシップ
誰もスバルがアウトバックをフラッグシップということに触れてもいないけど
間違いだと指摘するのかーwwwとか何勘違いしてそんな恥ずかしいこと良く書けたね
WRXの天井の音がーとかLEGACYの比較してーとか、そもそも方向性違うのに
ラグジュアリー方向に考えているならVABのツィーター外したりしないよ >>420
それって昔の話でしょ
スカイラインとGTRが分かれたように、WRXはインプレッサじゃないよもう
インプレッサはただのファミリーカーだよ >>393
まさに自意識過剰
一昔前ならスポ車も人気あったが今はガソリン燃やすだけの車が好きなのはこのスレにいるような一昔前だけ
圧倒的に少ないのに気にし過ぎなんだよ
ちゃんと前見て走らないと追突するぞ？ >>425
だったらWRCに出るわけでもないのにWRX名乗らせるなよ >>428
レギュレーション変わってスバルには勝負になるようなサイズの車がないよ
全日本ラリーとかアメリカのラリークロスには出てるわけだしコンセプト的には変わってないだろ >>429
だから名前を変えろと言っている。
いつまでも過去の栄光に拘ってんじゃねねーよ。
アホンダじゃあるまいし。 中身のほとんどがレヴォーグなのだから、レヴォーグS4にすりゃいーのに。
だって中身のほとんどがレヴォーグなのだからね。
せっかく改名するチャンスだったのに。
FA24ターボとともに、レヴォーグ同様CB1.8も出せばいーのに。
安いし軽いし走りも良くなるからそっちもいーんじゃない。
なんつったって中身のほとんどがレヴォーグなのだからね。 >>424
アホはお前だろ日本語書けないのか？
>>425
だから昔からWRXは2ndグレードなんだよ。頭悪いな
>>429
ここでのWRXはS4の話だから、お前の書いてるラリーなどの競技ともまったく無縁だよ。
VAGはレガシィB4の後継がコンセプトだったが、雨テンテン、砂石ジャラジャラで、結局インプレッサ品質だったんだよ。頭悪いな >>433
本当、レボーグセダンNRX、
として発売されてたら文句なんか言わないよ。
どー見たってレボーグセダンなんだから。
それをWRXの名前を付けるから荒れるもとになる。 ニュル走ってるのはEJ20のVABだからFA20、FA24のS4とは関係ないんだよね。出ないけどもし次期STIを出すならSTINBRでいいかな。
次期S4もタイヤサイズをレヴォーグと同じ225サイズにしてCB18ターボの177馬力にすれば、ブレーキが貧弱とかCVTがセーフモードに入るとかの心配もなくなるのにね。
レヴォーグが完成度の高さとバランスの良さで評価されただけに、次期S4はデザインもブレーキも残念だわ。
皆も書いてる通り目指してるのはレヴォーグと同じ安全コンセプトなんだから、レヴォーグセダンでよかったのにな。 新型S4トランスミッションSPT搭載とか
言ってるから、やったー、ついにスポー
ティカーに相応しいトランスミッション
になったのかと思いきや、記事にも書か
れているが制御変更しただけの今まで
と基本的に同じCVTだとさ、あべし つまり、CVTの構造からしていかんとも
しがたい2テンポ遅れ加速、ミャーミャー
スポーツ走行中の気分の高揚を妨げる騒
音、そしてお仕置きモード、シートに背
中が押し付けられる事皆無なコンナャク
フィールな加速。 >>436
スムーズな無段変速が売りのCVTに無理やり8段とか段差ショックつけるのがそもそも意味わからん。
そしてSPTでは、その変速が速くなったとか、シフトダウン時にブリッピングして変速ショック減らしたとか、さらに意味不明w
大半のCVT乗りはパドルなんて使いこなせず、アクセルベタ踏みして、「ラバーバンドフィールが～」とか文句いってんのになw >>420
WRXがインプレッサのエボリューションモデルって、おまえ、どや顔こいていつの時代の話をしてんだよ？恥 >>427
「今は」とか言う小市民はこのスレには不要。 レヴォーグと同様にCB18でMP-Tなら安いし、
レヴォーグより20kgも軽量だし、
だからこそタイヤも軽快な225でベストマッチだし、
しかもBRZのようにPS4履かせればレヴォーグのようなエコタイヤ脚にならないし、
これで燃費はWLTCで14行くぞ。2.4なんておそらく11だぞ。
1.8はGT-SとGT-Sだけに展開して2.4はSTIスポーツだけにすれば、1.8は340万円台でスタートできる。
こみこみ400万切るぞ。2.4STIは500万いくけどその価値あるかぁ？ >>428
年寄りなら知ってるはずだが
WRXのルーツはレオーネRX レヴォーグS4って名前にしとけばよかったんじゃね
スポーツアイコン欲しかったらSTIバッジ付けとけば文句も出ないだろ >>441
それだな！
1.8ターボで340万なら売れるね。
購入層が求めているのはアイサイトXのついたAWDセダンだからな。
名前もレヴォーグS4でいい。
そうなると2.4ターボは燃費も悪いしブレンボもついてないし不人気確定だな。 ID:24LmDJjddって頭悪すぎてコメントする価値ないなw ところでS4のSってどういう意味?
B4G4は車種記号と合わせてるよね。
Sだとフォレスターだから普通ならV4になる >>447
wikiによればS4は「Sports performance」、「Safety performance」、「Smart driving」、「Sophisticated feel」の4つの頭文字 >>446
どのあたりか説明してみてくれる？
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>432
関係あるやろ、台数でないSTIとS4別々の名前にしたらデザイン変えたりせなあかん
S4がラリーに無縁でもWRXにしかならんよ
一応CVTでどっかのラリー走ってるけどね
後継？どこが？サイズ的にそうであるだけで、コンセプトは関係ないでしょ
STIと共通なのにS4だけラグジュアリーにするわけないし、そんな余裕スバルにない
そのB4からS4に乗り換えたやつがアホなだけで、そのままB4に乗り換えれば良かったのに
インプレッサ品質ってインプレッサの方がもっと静かだよ
押したら凹むWRXと一緒にしちゃあかんでしょ。 全幅1,860ミリくらいのが後から出るって
これで終わりなわけがない
マニアはそれまで待て 新型S4待ちだったのだが、
車としての実用性を考えるとレヴォーグ2.4Lもありかな？と思うようになってきた
こんな迷える子羊に誰かアドバイスを >>452
同意見。
レヴォーグ2.4Lの方がデザイン的には魅力的。 只ひとえにセダンに魅力を感じるかどうかだよ
スポーティマインドは間違いなくWRXの方がそそられるね 現行？STI乗りからすると、S4とレヴォーグって同じ車のセダンかワゴンかなので、
俺ならレヴォーグ買うと思う。広いし積載量多くて使い勝手良いしね。 >>452
まだ待てるなら両方出てから試乗して決めれば良いと思う
荷物つめるとか後部座席がちょっとリクライニングできるとかメリットはあるよ >>450
頭悪すぎて論点ずらすしかできないのか？
もう一発死体蹴りしとくと、S4をB4の後継と言ってるのは開発者の高津さんな。お前ごときのユーザーレベルの話じゃないの。 >>452
年寄りがたまに高速ぶっ飛ばしたいなら2.4のレヴォーグもいいんじゃない。でもまず1.8ターボも試乗することをおすすめする。よくできてるから。 >>457
論点ずれてるのはそっちだろ
フラッグシップはラグジュアリー路線のもののことだとか言い始めたのがおかしいって言ってるところをB4の後継だの高津さんだのそらしていってるやん
後継として開発始まっただけで、最終的にコンセプトを引き継いだわけちゃうやろ、あの天井で引き継いでるなら開発者が頭わいてるわ
そりゃーこちらは開発者でも何でもないけど、そっちもただのおっさんやで、どこで威張っとんねん恥ずかし >>459
頭がイカれて誰かと勘違いしてるw
俺は「スバルがアウトバックをフラッグシップと呼んでる」と教えてあげただけ。文句があるならスバルに言えよ。
VAGを発表した際にスバルがB4(BL)の後継と説明してるのに「引き継いでない」とか言われてもね。
同じこと何度説明してもわからんみたいだし、スレの流れについてこれないみたいだからROMってろ。
もう旧型のS4の話は終わってんのよ。 >>460
ん？だから後継ってラグジュアリー路線で作りましたって言ってたの？
乗り味とかそっちを引き継いだだけだと思ってたけど
ラグジュアリー路線引き継いでないなら、その論法成り立ってないけど やっぱりレヴォーグ推しが優勢かな？
同じような走行性能で同じ価格なら、荷物が沢山積めて車中泊もこなせるほうがいい、という結論に達してしまう
だけどスポーツセダンというカテゴリーにも未練を感じてしまう
悩ましい >>461
一人でラグジュアリーとかそうでないとか語っとけ。話にならんわw
┐(´д｀)┌ >>462
「なんでも一台でこなせる全部入り」っていうイメージが魅力的という人もいるし、中途半端だと思う人もいる。俺は後者。 >>463
品質ががっかりでアウトバックはフラッグシップとか言い始めたんそっちやん
誰もそんな話してなかったのに勝手に語りはじめて、語っとけとかなんやねんアホらし >>439
旧型は実質的にインプレッサWRXだった
プラットフォームのみならず、車体モノコックの大部分をインプレッサと共有してたし >>462
BPからVABに乗り換えたけど、オールラウンドに使えるのはワゴンだね。自転車積んだり車中泊したりしてたのが懐かしい。
セダンは結局不便だから軽自動車のワゴンを買い物用に増車したわ。 レヴォーグ2.4はまたほとんど1.8と見分
けつかない外観なのかな、タイヤサイズ
も細い225幅一緒で…
新型S4の2.4Lがワイドボディ、245タイヤ履いてるなら迫力は圧倒的にS4だわ
現行レヴォーグタイヤ細く引っ込んでて
電車みたいやし >>468
多分2.4はフェンダーが黒樹脂になるよw タイプRは来年出そうだなあ
自動ブレーキ義務化で日本はどうなるかわからんけど フェンダーが無塗装の樹脂の車は下位車種のイメージなんだよな レヴォーグユーザーは2.4どう見てるんだろとレヴォーグスレ行ってみたら荒らされまくっててそれどころじゃなかった >>471
タイプRは旧型でも自動ブレーキついてただろ いい歳した大人がここまで幼稚だと最早笑えなくなってくる 全くレヴォーグだwrxだs4だstiだで良くここまで熱くなれるものだ。こうやってスバルユーザー同士で争って販売減らし、トヨタに飲み込まれる。 一部頭のおかしい奴が叩かれているだけで、それ以外はまったりスレ進行してると思うけどな トヨタに飲み込まれるのは既定路線なので、別にそれでいーですよ。
スバルやマツダはトヨタの中の1ブランドになるのです。
それでいいです。ていうか、それがいいです。
早くそうなってほしいです。 >>440
そんな細かいことを気にする必要が無いって話だ
小市民マウントw S4乗りのジジイ
今以上に大きく重くなるのが・・・・ >>479
中華企業に買収されるよりはトヨタに吸収される方がマシだもんねえ S4がLEVORG SEDANと呼ばれるのは宿命だよ中身が同じなのだから
S4ユーザーはそれを自然に受け入れれば良いだけの事
もしLEVORGに6MT+DCCDの仕様がラインナップされていれば
S4がLEVORG SEDANと呼ばれる様な事はない
つまり相対的な事象に過ぎない >>484
大半のS4ユーザーはアイサイトのAWDセダンでたまに高速でとばしたいくらいだからレヴォーグセダンを求めてるんだよね。
ところが中にはSTIの2ペダル版だと思って買って、後から劣等感に悩んで改造しまくる奴がいる。そういう奴はS4の酷評を必死に否定するのよ。またそういう奴は次期S4の樹脂フェンダーとか1,600㎏の車重をけなしまくってる。 トヨタになってもいいという意見もあるが、トヨタが今の販売数のwrxとか残すと思えん。stiなんぞヤリスで十分となるで。 スバルファンの想いなどとは関係無く、
日本の自動車産業が今後も持続するためには統合再編成は確定している未来ですよ。
世界中見渡しても、1国でこんなアホみたいな数の自動車メーカーが乱立しているのは日本だけ。
それではやっていけないのです。 日本の自動車メーカーはだいぶ統合されたけどな
ブランド自体消せってことか？ブランドが乱立してる欧州ですらそんなことやってないぞ？ >>487
GDP世界4位のドイツだってWV、アウディ、メルセデス、BMW、ポルシェ・・・と有名所でもこれだけあるがな。
WVグループダイムラーグループでグループ化しているけど、日本もトヨタグループ、日産連合とそうしてるだろ
アホみたいな数と呼べるほどメーカーの数はないよ >>487
ご高説は最もだがこのスレで語ってるのは少し種類の違うこと。すなわちトヨタでも良いがwrxが残るかどうか？残るかどうかのポイントは販売数のみ。だからwrxユーザー同士で足引っ張るなといってる。wrx自体どうなってもいいならこのスレにいる意味ないしな。アンチ以外は。 だけどスバルはMTはあまりやる気無いんだと思うわ
タイプRはどの程度使えるかしらんがアダプティブクルーズコントロールやハンドル支援までついてたけど
BRZ何にも無しだったし >>488
BMC傘下のブランドはみんな消えた
1952年、イギリスの大手2大自動車製造会社 Austin Motors（オースチン・モータース）と Nuffield Organization（ナッフィールド・オーガナイゼイション）グループが合併し、
前者の Austin（オースチン）ブランド、後者の Morris（モーリス）、MG、Wolseley（ウーズレー）、Riley（ライレー）のブランドを所有するイギリス最大の自動車メーカーとなった。 >>406
フロントガラス、サイドガラス、リアガラスが全部同じ
それらが取り付けられるモノコックの大部分も同じ
あとフロントシートもポン付けできる >>479
スバルやマツダがVWに対するアウディの立ち位置？
ムリだな…てか、それはレクサスだろ？
ポルシェ、ランボルギーニ、ベントレーの立ち位置はもっとムリだ…
あ、セアト？シュコダ？まさにそれだね！ >>494
旧インプとはガラスの厚みや機能が違う、窓枠も2重モールとか気密性アップしている
プラットフォームや基本外板、インパネとかは同じだが、内外装のパーツで差別化している >>497
そこまで詳しいことは知らなかった
勉強になります >>497
モノコックに関しては
レヴォーグのセダン版というのが正しいな 性能面で前モデルと同じかちょっと優れてるくらいでも
見た目が抜群に良ければ
購入する候補にはなるんだけどなー
目が離れてて小さいしケツがごちゃごちゃしてて
あんまり好みじゃない
人間で言ったらかなりブサイクな部類だ WRXとレヴォーグは同時期発売だから、WRXのワゴン版レヴォーグでもレヴォーグのセダン版WRXでもどちらでも良いではないか
次期型も車名はWRX S4に決定したようだが、STIロゴ乱発しているご時世だから、車名WRX Sports MT/CVTにすれば良いのに 0313 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-QuEC [150.31.4.160])
2021/10/02 08:39:03
次期がダサく？なるのはコンセプトで予告されてたよな？ もしかして、ここは前期買っておけばよかったとか
今さら
後悔してる大マヌケの集まりか？ VABが販売してる時に走行距離3千キロのS208が、
中古で最安値乗り出し660万円で売ってた店あって、電話したら遅かった…
買いたかったと思ってVAB買ったけど値下がり幅低いから買っといてまぁ良かった
スバルはレースでずっとEJ20エンジン使い続けてるし、もうこれ以上は開発出来ないんだなって悟った。
だから、新型にはスポーツセダンとしての性能は期待しない >>502
おまけにVABのような300万円台なんてこともないだろうし スバルの競技イメージスポーツセダンはVABのWRXSTIで終わりです。EJ20の終了とともに。今後はスポーツ走行する人はヤリスに乗り換えるでしょう。
VAGでアイサイトのAWDセダンが売れたから次期WRXはS4のみ販売。名前だけスポーツイメージだけど、中身は死亡事故ゼロコンセプトがメイン。それでいい人が大半だから。 >>355
自分もあの切れ込みは好きじゃない
我慢できないほどではないけど >>509
アウトバックは日本仕様は1.8オンリーなんだから、S4も1.8でいいよな そんなのよりXVに1．8積んだ方がいいわ
絶対需要がある スバルに限らずそもそも保守的ユーザーが多いセダンにしてはけっこう斬新なデザイン
いつの時代も見慣れてくると旧型が古臭く感じるから不思議
これからのスポーツセダンのトレンドになるかもね >>515
そういう記事書けばお前みたいなのがこうやって宣伝してくれるのよ エンジンはスペックだけでは語れないか。
WRXならスペックだけが全てじゃないの？
水平対向6気筒積んでて語ってるなら分かるけどね～。 そもそも6気筒でスペック勝負したことないしな、スバルは ATなんだからリミット6000でも充分だよ
STI用の3ペダル仕様の方は7000以上回せる方のFA24*
元々FA24*は2タイプある
エクステリアデザインは特に気にしないよ
デカ羽がつかないだけマシと言うもの
３ペダル6MT+DCCD+AKC+前後トルセンLSD+アクティブダンパがSTIの仕様であれば
仮にエンジン出力が300馬力未満であったとしても100%買うけどね >>520
7000回る過給付きFA24ってあるの?
アセント用？レガシィ用？ >>520
7000以上回せる方のFA24ってもしかして新型BRZのエンジンの話かな
BRZはNAだから圧縮比高めて7000まで回せるけど、ターボは逆に圧縮比下げないとエンジン壊す
もし次期STIがFA24で出るとしても市販車なら排気量からいっても6200rpmが限度じゃないかな >>522
STIは開発凍結になったから出るかどうかは未定ですよ。 >>525
次期S4も発売時期は一切公式発表はないけど、11月発表、来年発売はセールスですら誰でも知ってる。
公式発表なんてそんなもんだ。 S4およびレヴォーグ2.4の噂は昨年秋からあったけど、STIに関しては微妙だったね
ニュルブルクリンクで頑張るなら2.4Lという排気量はクラスが変わるので不利になる
来年度はまだ旧モデルのEJ20みたいだけど、FA24で勝算が無ければ時期STIは出ないかも >>528
>>515
そもそも次期S4の樹脂フェンダーに空力テクスチャーが施されてるかどうかが疑問なんだが。
新型BRZの空力テクスチャーだってOPTのLEDアクセサリーライナーつけると無くなっちゃうしなw 2019年頃にもディーラー情報です！とか言って新型S4とSTIが2020年登場だの言ってる人結構いたなあ >>528
1億円持っていても1円失えば「失う」ことは事実だが、たかが1円という価値であることが現実。
その空力もその程度の話です。 >>533
ベストカーは、2年前に完全新規みたいなネタやモンスター化のネタで煽って、
1年前になるとモンスター化はなかったことにして現実的でシュッとしたイラストで期待を煽り、
半年前になるとスパイショットに迎合した予想イラストに変更して、
3ヶ月前になると地味な価格情報でお茶を濁す。
300馬力とか400馬力といったキリの良い数字も大好きです。
表紙に記載したときに目立ちやすく識別しやすい数値ですからね。
もう何十年もこの繰り返しですよ。 実家に約20年前のベストカーがあったけど、滅茶苦茶カッコいい110系チェイサーの予想図が載っていましたよ ヨタとの共同開発AWDはWRXじゃない
HVまたはEVベース 高校生の時からベストカーはデマ雑誌と思ってたけど、大人になってベストカーは情報錯乱の為にメーカーに頼まれてデタラメ記事並べてるんじゃないかと感じるようになった。 >>533
しかもこのリヤタイヤの位置だと2シーターだな >>533
後者のコンパクトモデルって、86とBRZみたいな関係で、GRヤリスとWRXハッチってオチじゃないだろうな？ トヨタにはGRヤリスもGRカロスポもあるのにスバルと共同開発いらなくね >>540
新型AWD車は、EV-AWDじゃないかと俺は思っている。GRヤリスと被らせても仕方がないし。 >>541
EV-AWDとなると、駆動モーターを前後別々に搭載するのが普通で、スバル得意のDCCDやVTDの出番が無くなるからちょっと残念
スバルがEV-AWDを作るなら、インホイールの4モーターぐらいはやって欲しい でもbZ4Xやソルテラの4WDシステムはスバルあってこそだったってトヨタ自身が言ってたぞ フェンダーアーチが黒いスポーツセダンはWRXのアイデンティティーになる予感
ところで、レヴォーグのクロスオーバーが欲しくなってきた
もちろんFA24ターボに黒いフェンダー付けて >>546
少しずつ見慣れてきた
見慣れてくると、なんかカッコいいね >>544
ニュース記事だと思って読んでたら最後にクイズになって草 タイヤの黒と隙間の黒とフェンダーの黒が一体化して見えるから実際に現車を見ないとなんとも アンダースポイラーはピアノブラックなんだね
フォグランプあるサイドグリルはダミーみたいだけど
タイヤハウス前面に空気穴みたいなスリットはフロントアンダーグリルと繋がってる? >>546
樹脂フェンダーの太さもだけど、形が丸じゃ無いのがRAV4みたいでSUV感が出てるのかな。 SUVならまだ分かるんだが、なぜスポーティセダンに樹脂フェンダーが必要なのか、１ミリも理解できん。あのデザインの意味をスバルに説明してほしい。まあ説明されてもVABから乗り換える気はないんだが。あのデザインじゃ。 フェンダーもそうだけどいざ発売したら
「WRXでこの値段はねーよ！」
となり売れない予感 >>553
デザインでVABからの乗り換え対象になる奴の気が知れん 一周回ってSUVライクなセダンの方が受けるんじゃない？
なんだかんだ想定してる台数は出る気がする
昔の何々が良いっていう人の大半はどうせ買えないし、旧型乗ってるひとはそのまま乗れば良いし SUV風というより
スカイラインGT-Rとかレビン/トレノとかZとか、昭和の頃は黒いオーバーフェンダーが流行ってたみたいだ
セダンに黒いオーバーフェンダーもいいかもしれない
飽きたらボディ同色に塗ればいいし
早く発売されないかな？ >>556
新型は、SGPしかり、性能は全てVABを上回るのが大前提だろ。FA24も含め、VABを下回ったら検討の余地もない。
だから残るのはデザインだけなんだよ。 つまり、デザイン含め全てがVABを上回るのなら、VABからの乗り換えもあり得るということ。 そもそもWRX STIを購入するのは、WRX STIからの乗り換え組だけだろう？他車ユーザーが流れてくるとは思えない。WRX S4は落ち着いた外観のセダン＋AWD＋ちょっと元気＋アイサイトというパッケージに合った人が流れてきただろうけど。 >>563
いや、>>561を満たしたら乗り換えたいって。 >>562
そんなレッテル貼りは無意味
好みは人それぞれ
予算の範囲内で気に入った車を買うだけ でもデザインがあれでは乗り換えはない。丸目のときのようにMCでの大幅なデザイン変更があるまではVABを乗り続けるよ。 >>565
そうか。レッテル貼りの部分は撤回する。私の周りはそういう人ばかりだったから、思い込んでしまったようだ。 >>566
それも個人の価値観の問題
自分の価値観を人に押し付けるような発言はつつしんだほうがいいよ 押し付けた気はないのだが・・・5chでも自由な書き込みができないのなら、しばらくROMになるよ。 押し付けとかレッテルとか大げさだろ
5ちゃんなんだから個人の好き嫌い語ればいいじゃん 気に入らない意見を見たら叩かないと気が済まない人がたまに居るからな STIで青くなってデカバネ付ければかっこいいと思う。みんな手のひら返してくると預言しとく。 >>572
とっくに画像が出てるがかっこ悪い
わざわざ隙間がでかく見えるようにしてる愚
同色にしても意味のないカクカクの愚 どっかの海外サイトで出たレンダリングのこと？
お前らの馬鹿にするベストカーのCG見て騒いでるのと一緒だよ。 このサイズの大型セダンに羽はありえない
サルーンだろう スパイショットを元にレンダリングしてるならともかく、適当に作った羽やエアロ付けてんのに変わらないとか、頭湧いてんのか？ もはや大型セダンのサイズなんだよな、価格も高くなりそうだし S4のFA24はアセント向けの斜めかち割の方だろうな
BRZ/86のFA24はストレート割
STIは多分BRZ用のFA24を過給器仕立てにチューンするんだろうが
FA24は何故か二種類の型式を曖昧にしてるんだよな
確かにボアストは同じでも中身はかなり違うみたいだし VAB乗りが、新型のデザインが気に入らない、今のクルマに愛着あるなど乗り替えないというのは普通にあること。
ただ新規にWRX買おうと思う人で新車の予算がある人は、高値の中古VABをあえて選ぶ人は少なく、ほとんどは新型選ぶけどね。 >>582
そりゃそうね
ただそれは新型でMTが出ればの話 >>582
これまでのVAB買ってたスポーツAWDの6MTユーザー層は、もう今度のWRXは買わないでしょ。ATだけだしね。 俺は新型好きなんだけど
少数派かな？
STI出たら買いたい S4には発売と同時にSTI SPORTSが設定されるのかな？
ディーラーで聞いた人います？ >>586
ディザーにStiと入ってるから
あれがStiスポーツ GT-SとSTI SPORTの2グレード、EX合わせて全４パターン >>590
この時代にまだそんなこという人がいるんだな
新型どうかと思う俺でもそれは仕方ないって理解してるが
頭のアップデートはもう出来ないくらいにお年ですか？
昔は良かったっていつまでも言いながら安っすい中古でも漁ってろよ >>521
どちらでもない
>>522
FA24は過給機の有無に関係なく構造的に異なる二タイプがある
S4に搭載されるのはアセントと同じタイプの方
DCCD搭載の３ペダルのSTIにはBRZに搭載されているタイプの方 1.6t超の重量級大型セダンをMTってのもな
MTならヤリスか新型86BRZでいいだろという >>593
D4S付いてるからトヨタ絡むから無理じゃない？ >>592
やめた方が良いと思う
売ってから後悔するパターン >>595
WRXのOEM車がトヨタから出るから大丈夫
新型セリカだよ >>597
マジ？
地元はトヨタのほうが値引いいからそれならトヨタバージョン買うかな
BRZ買った時クッソ値引渋かった >>591
今の時代にスバルは軽量で愉しいBRZを新発売してるんだが？
まだまだ新車で軽くて速いクルマはあるよ。若いのにもっと違うクルマ乗ってみたら？ BRZやGR86は車としては楽しそうなんだが、4ドアじゃない時点で候補から外れてしまう。 >>600
嘘ではなくて願望だろ？
ネットの世界だから大目に見てやってよ。 >>599
先代から50kg近く増えてるのに？
1.3t近い車重なのに？
BRZの楽しさは否定しないし、確かに新車で軽くて速い車ってあるかもしれないけど、それは該当するの？
あとボディ形状関係なきゃ何とでも言えるけど、wrxスレでわざわざ言うぐらいなんだから、競合車種で具体例を挙げて欲しいかな
経験たっぷりの599がどんな車を挙げるか知りたいし良ければ候補にしたい WRXのOEM車をフォードからマスタングとして出せよみんなハッピーになるだろ
マスタングのエクステリアでWRXの性能 マスタングは300馬力超えが2万7千ドルから買えるんだぞ。
直線番長主義のアメリカで求められるのはパワーと安さだ。 直線番長の馬が手綱を引かれるサラブレットになる良いストーリじゃないか
もう一度５００万でフェラーリと対決だw >>604
何を基準にするかぶれてない？
>>590での話は次期WRXの1,600㎏という重量についてなんだよ。
煽りたいだけみたいだから相手にはしない。軽くて愉しいクルマは自分でggrks >>606
北米ではリーズナブルに、日本では割高に販売するから問題ない
で、国内では売れずにフェードアウトしていくのがお約束 >>608
>>590の話にBRZ引き合いに出したお前がぶれてるだろ
こっちは>>591で重さはしょうがないと一貫して言ってるだけだがマジで日本語読めてる？ちゃんとした教育受けてた？
挙げ句相手しないと逃げて結局自分のお勧めは挙げられないとかw 日本でトヨタと組んでアメリカでフォードと組んでもっと色々作ってくれ
フォードGTは高くて買えない人が多いからその下のコルベットに対抗出来る
車をスバルフォードで作れアメリカでのスバルの人気と技術力を生かせ >>611
次期WRX=車重が重い車は走っても楽しく無い
お前がそれで良ければ買えばいい。
以上終わり。 俺VAB乗ってて、ホイール、タイヤ、車高調変えたけどHK○とかの安い脚かR35に乗換えればよかった…
いなすし、底付き感もないし、コーナーも前の1.3倍以上のスピード出しても超安定してるし、めちゃくちゃ乗り心地も良くなった
だけどタイプSパフォパケ＋ラテリン＋ドロステリアのまま乗ってれば良かった
VAB乗ってる人ら性格捻れてる奴多くてキモいからそれ気になり過ぎた…
そんなこんなで元々愛着薄かったから後悔の方が強い…だからと言ってもうR35に乗換える余裕無い…
新型にEJ20同レベルのエンジン積んだら乗換える
それが無理なら、そのうち愛着湧いて欲しい… >>614
VAB乗っている奴らって
キモいカスばかりだよ。 >>612
それならフォーカスRS作った方がよっぽどマシだろ。
今乗ってるけど、新型WRXなんかよりよっぽど楽しい車だぞ。 >>614
オフ会とかに来てる人たちって車種問わず、互いにおだてて高いパーツ買わせるのを楽しみにしてるからね。そういう人だけ見てVAB乗りは～っていうのは世間を狭量な目でしか見てないってことですよ。
他人の評価を気にしてR35がーとかEJ20がーとか言ってる時点で、君もキモい連中と同じだけどな。 >>615
>>617
おっしゃる通り
俺もだよ。 >>617
他人の評価は気にしてないよ
R35なら全て満たされそうだと思っただけよ
きにさわることいってたらすまぬ。 そもそもVABとR35ってジャンルが違うから、比べて迷うものじゃない気がするが
最初の時点で買う車間違えてるよ >>595
D4Sはあまり関係ないけどね
ただスバルのエンジンにD4Sを最適化したのはスバルだから
ノウハウ自体はスバルに蓄積されている WRXとR35じゃ車格も価格も全く違うから比較にならんだろ
新車価格で2～3倍違う訳で
WRXで60回ローンを組んでやっと買う層ではまず審査が通らないし買えない スポーツカー6台で同時にドラッグレースをしてみました
https://www.youtube.com/watch?v=-j3FrJia-74&;
これではいくらパーツ注ぎ込んでも無駄だわ
絶望的な加速力の差だしMTの時代じゃない
86みたいな速さに拘らない軽量モデルならともかく >>613
ホント日本語通じんヤツだな…
俺が買う買わんじゃなくてお前が重さに文句あんなら諦めるか、似た車種で何が良いか言えってことなんだが分かんねぇかな…
どうせ文句言いたいだけでそんなの無いんだろうからもういいけど、仮にいい年した社会人なら一緒に仕事してる人がかわいそうだ AWSをスポーツ走行に積極的に適用しているメーカーは少ない
\2000万位上の車両を主に売っているメーカーを除けば
リジットサスのルノー-アイシンと独立懸架サスのポルシェ-ZF位だろう
ルノー-アイシンに至っては設定によって100km/hまで逆位相
ポルシェ-ZFはPDCCと必須のセット設定だ
WRX STIのAWSはDCCDと組み合わされてどの様に進化するか楽しみだ >>625
自分の書き込み遡ってよく読んでみろよ。他人の個人的感想にケチつけてるのはお前だよ。
>>591をよく見て反省しろよ。 リアアクスルステア君が相変わらず頑張ってるようだが
狭い駐車場での逆相ステアによる小回り向上以外のメリットはほとんどなく、流行ることはないだろう
ボクサーエンジンだと最大舵角が制限されるのでリアの逆相ステアは意味あるかもしれないけど、軽く切り直せば済む話なのでコスパが悪そう >>621>>623
オフ会に来てる奴にもこういう奴いるよ。R35のことを次期WRXスレで話題にすることで優越感を味わってるのさ。無視してスルーしてやれ。 >>626
いつも「仕様」を夢語りしているけど、なにか予想が当たったことあるのか？
次はこれだぞと予想した仕様で現れた車、あるのか？ >>630
リヤアクスルステア君は妄想を垂れ流すだけで、まったく日本語の疎通ができないから相手にしないでね。
そもそもここはこいつを隔離するためにつくられたんだから。 >>626
ねえねえ、あんたの予想って何か的中した？ >>624
そら注ぎ込むパーツが派手なエアロとホイールじゃゼロヨンは早くならんだろ（笑） >>627
個人的な感想に意見されたくないならなぜ書き込んだ
同意が欲しいから？反論を一切認めないなら書き込むなよ
仲間内で盛り上がってろ
あといちいち句点を律儀に付けてるあたりホントオヤジだな
触っちゃいかんヤツに触ったことは反省したからwrxと競合するっていう軽量で楽しいお勧めの車種早く出せよ >>634
重いクルマは面白くないっていうのに同意したから、反論して中傷してるバカに意見してやったんだよ。
重いクルマが楽しいっていうのはお前だけなんだよ。お前に同意する人間はこの世の中にはいないから、それだけはわかっとけな。 >>636
マジで日本語読めないバカか
やっぱり教育をちゃんと受けてない世代なのか…
俺が重い車が楽しいってどのレスで言ってんの？具体的に言ってみろ
言えるならなw
重いのはしょうがないとしか言ってないぞ
結局個人的な意見にケチ付けてんのお前じゃん
>>627よく読んで反省しろよ
あと何度も言うが早くお前の言うお勧め車種出せ
日本語が読める日本人ならな >>637
軽くて楽しいクルマがあるよってのに教えてくれって言ってたのはお前だろ。
お前がしょうがないという言葉に、「次期WRXは重くて楽しくないのはわかってるけどしょうがないから買うわ」という意味まで込めてたなんて知らんかったわw
そこまで好きなら次期WRX買えば？ >>638
論点ずらしはもういいから、重い車が楽しいっていう俺のレスを一発で出せ
バカでもない限り簡単だろ？
日本語読めないお前のためにもう一度言っておくが、くれぐれもそれ以外のレスは要らん レスバトルは最後にレスした方の勝ちだぞ
がんばれ！ >>639
君が「重たいクルマは面白くない」ってのに誹謗中傷してたからだよ。個人の意見にとやかくいってんのは君。
>>590-591の流れ読んでみ。
あとさ君がしょうがないしょうがないって連呼されても何がしょうがないのかこのスレ民には理解できんのよ。
聞く気もないけどな。好きに次期WRX買えば？ 見慣れたせいか新型もありかなと思えてきたよ。本当にレブリミット7000なら嬉しいし、できれば11.6インチディスプレイ無しの設定が欲しい。あれで40万近く違うので。 >>645
エンジン自体は7,000回転が可能だろうけど
高回転型にすると過給圧を下げることになるので、
低速側のトルクが細ってドライバビリティが悪くなるかと >>643
理解できないんだが、重い車は面白くない→重くなるのは仕方ない、の流れで何で「重い車は面白い」になるのさ
仕方ないというのは俺は最初から「重くなるのは」と言ってる
そして、それは理不尽な困難や悲劇に見舞われたり、避けられない事態に直面したりしたさいに、粛々とその状況を受け入れながら発する慣用句なんだから、そこにプラスの意味はないんだがな
あと買う買わないは全く話してないし、前後関係が破綻してる
否定されて頭に血が登ってガーっとなったかもしれないけどエスパーしすぎじゃない？
さらに「スレ民」がって主語を大きくして自分の意見をさも総意のように見せる癖も辞めた方がいいと「スレ民」が思ってるよ
大部分は「どうでもいい」だから >>647
そう、お前がどう思おうとどうでもいいがスレ民の総意だ。やっと話があったなw >>648
はぁ…
知能が違いすぎるせいか可哀想なくらい話が噛み合わないな…
心から不思議なんだけど本気でそう思える文脈がどこにあんの？マジで
バカにして悪いけど読み直せる文字ですらその程度で社会生活まともに送れるの？ >>651
北米版はTY75のMTの許容トルク350Nmで制限されてるからね
国内版はCVTのみ(400Nm)なので、先代S4と同レベルの出力を期待
STIはTY85なので、さらに高出力まで対応可能かと EJ25は7000までだったんだよな
フォレSG9にGDBの純正インタークーラーとかつけると350psになるし >>653
あと北米版はレギュラーガソリン仕様だったからハイオク仕様になったらもう少しアップするかもね。 やっぱエクステリアはトヨタに影響受けてるなあ
トヨタ自動車は2021年10月8日、ピックアップトラック「ハイラックス」を一部改良するとともに、スポーツコンバージョンモデル「Z“GRスポーツ”」を追加設定し、同日、販売を開始した。
ハイラックスは、トヨタがグローバル展開するミドルクラスのピックアップトラックで、現行型は2017年に国内導入を開始。全車両がタイで生産されている。
今回の一部改良では、ベーシックな「X」グレードにプリクラッシュセーフティーやレーンディパーチャーアラートなどの安全機能を標準装備し、「Z」グレードにはエアコンの左右独立温度コントロール機能を追加している。
また、一部改良にあわせラインナップされたコンバージョンモデルZ“GRスポーツ”は、専用オーバーフェンダーを装着した全幅1900mmの迫力あるワイドボディーに、専用のフロントバンパー＆グリル、ブラック塗装に切削光輝仕上げを施した18インチアルミホイールなどを装備。ステアリングの応答性を向上させたほかに、フラットで快適な走りを実現する専用サスペンションの採用もセリングポイントとして紹介されている。
インテリアについては「GR」ロゴを刺しゅうした専用合成皮革＋スエード調スポーツシート（フロント）や、スモークシルバー加飾を施した専用本革巻きステアリングホイール、シフトパドルなどを装備している。
ラインナップと価格は以下の通り。
・X：352万7000円
・Z：388万2000円
・Z“GRスポーツ”：431万2000円
（webCG）
2021.10.08
https://www.webcg.net/articles/-/45245
ハイラックスZ“GRスポーツ”
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/730wm/img_32b8a79e7e97accfb1c246bf5a982a16329676.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/e/730wm/img_2ea645365042ad55c38bf00c5b9e0d0a364217.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/4/3/730wm/img_433f6777f31da179d979f9a1f491b3ed323211.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/1/e/730wm/img_1e1aabdb3b31d846a6390ba85b71478e406967.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/0/e/730wm/img_0ec0df029fbd06f039e7b3333bed4a6a287070.jpg 雉、「VAGとVABは基本骨格が違う。S4は中身レヴォーグ」と名言してしまう。
アメリカで発売された新型WRXをチェックしてみよう。アウトラインは先代のWRX S4と共通している。すなわち「レヴォーグの4ドアモデル」です。先代レヴォーグをSTIベースのATモデルと思っている人が多いけれど、実はまったく違う。何を隠そう、私も先代S4を見て「STIに直噴エンジン＋CVTを搭載した」と理解した。
S4で国際格式のラリーに出場するためにSTI用のロールケージやアンダーガードなどのパーツを用意したのだけれど、車体骨格がまったく違う！ 中身は初代レヴォーグなのだった。
https://bestcarweb.jp/feature/column/330845 現在のFA24ターボのポテンシャルは300psで限界だそうだ。
EJ20ターボとは素質が違うんだよ。 GD丸目→C型で涙目に
GH→C型でメッキグリル、メッキリアガーニッシュ廃止
スバルはC型でビッグマイナーチェンジするから、次期WRXもC型で見た目はもっとよくなるんだろう。 >>659
昔はC型でビッグMCしてたのね。
ここしばらくはD型で大きく変わるようになったけどな。スバルを買うなら後期がまちがえない。 A型は特にオプションがセット販売で例えばパワーシートがナビとセットで単体で選べないとかあったんだけど今は違うんだろうか? >>641
来月末のレヴォーグ2.4と一緒と言う噂もありますよ。 次期S４のE.F型待つつもりで昨年現行F型買ったから早く発売してほしい >>659
失敗が我慢出来なくてCでやったんじゃね？
涙目も半分失敗したようなデザインだったけど
エクステリアは完全にBPに負けてたよな >>664
涙目の郵便ポストは鷹目で改善されたからね。 >>664
リアに本棚積んでたしね。でもそもそもレガシィとは比べる車ではない。 カバシｲ2.5ターボのMTが1470kg
FA20が1550kg
新型WRXは1.6t超
WRXがカバシｲより100kg重く巨体に
もうギャグだろこれ あれも先代から100kgくらい重くなったんだっけ
さらに重いのかって思うとうーん VABは1490だもんね
1600越えは確かに重いわ >>666
リアに本棚積んでたのは一部のWRCオタクだけだろｗ SGPが重いんだろうか?インプレッサも1.6でも1400キロ台。 GP7 2.0i AWD 1350kg
GT7 2.0i-L AWD 1370kg >>671
ワゴンのVNレヴォーグよりセダンの次期S4のほうが重いってアカンよね BPからBR初期はそんなに重くなってない
重いのはSGPとリニアトロニック >>678
重量感のある走りを味わうことを嗜好としている人にとっては、
重い車は走って楽しく感じるでしょうね。 ちょっとの寸法の違いだがVNの車格は大きさを感じる
WRXはターンパイクとか西伊豆スカイラインみたいなとこなら気持ちいいんではないかな
日本平パークウェイは車体のデカさと重さを感じるはず
ワインディングを攻める車ではなく、あくまでツーリングセダンだし >>658
今のエンジンは設計時に馬力想定して
コンピュータ解析使ってキッチリ設計するからだな というかBL/BPも軽いのは2.0NA系統だけでGTや6気筒は1500kg行ってるからな スバルの転換期がカバシィから
国内オタク狙いのミドルサイズ4代目スポーツワゴン/セダンから
肥大化アメリカンな5代目になって滅茶苦茶叩かれたが北米で記録的に売れまくった
国内であまりに批判されたから作られたのがレヴォーグ >>679
重いクルマのほうがいい人は「楽しいんじゃなくてしょうがないんだ」って昨日連投してましたよ。
結局何がしょうがないのか意味不明でしたけどw >>680
WRXはいつからコーナーを楽しめない直線だけのツーリングセダンになったんだ？次期WRXのことか？
少なくとも俺のVABはコーナーを攻めるのも楽しいスポーツセダンだけど。 >>674
GT7の2.0i-Lもうカタログにないね 軽いのがいいならVAもGCよりクソって事になるしなあVAもGCより200kgも重いんだぜ?
レヴォーグ乗れば車体がしっかりしているのは分かるし実際に試乗してみなきゃ結論は出せないな
GCなんて今乗ればタイヤもプアだしミッションは頼りないし色々古臭いんだよね ゴルフR 1510
スープラRZ 1530
スープラSZR 1450
スープラSZ 1410
GRヤリス 1280
86 BRZ 1270
フロントヘビーなFFベースなら1.5tが限界かな
重量比3:2で1.6tならGT-Rの1760㎏より圧倒的きつい
てかカムリWSが1580㎏なんだけどな…
ハイブリ大型セダンのカムリより重い >>687
タイヤは変えるのは楽
MTは6MTをポン付けで >>687
VNレヴォーグはバランスよくスバルが仕上げたのは、試乗もしてよくわかった。
でもそこから排気量増やしてパワーを上げてタイヤを245に太くしたよね。さらに重量も増加している。
それに対して、ブレーキとCVTが強化されているのかが次期WRXS4での課題と疑問かな。レヴォーグと同じものなら、また悲劇の繰り返しになる。
VAGは欠陥レベルの不完全、未完成な状態で開発者がリリースしたからねぇ。 SGP開発陣「ここを強化して…と、このフレームも骨太にしておこう」
進捗を見に来た上司「捗ってるか～、うん？なんだ、これは！！お前達はレーシングカーでも作るつもりか？」
…だそうです。 >>693
VAGはGTセダンで水野さんもタイヤのウオール剛性が高いからここを直せば良くなると言ってただろ
逆にVABはダンパーのセッティングの仕方良くないと言ってた >>695
タイヤやダンパーならたいした問題じゃない。交換すればすむ話。 >>695
GTカーとスポーツカーとレーシングカーの区別は曖昧だけど、原点に戻れば
GTカーは大旅行に出かける車
アメリカの荒野の一本道を豪快に走り抜けるイメージかな
S4は先代も次期モデルもGTカーのイメージで合ってると思う
STIのほうは、今のご時世では立ち位置が難しいかな >>698
北米向けのGTは道の荒いところ向けのフワフワ足。
欧州向けのGTはアウトバーンを200㎞/h巡航できる引き締まった足。
日本向けのGTは街中とワインディングを高速で快適に走れる足。
VAGのGTは高速はふわんふわんする足で、ブレーキとCVTがプアで名ばかりのGTでした。
次期WRXに期待する。 割り切って車高上げてジムニーっぽくすれば売れまくるよ。ラリーすら出ないのに出る意味がない >>628
相変わらず無知だねぇ
それとも単に事実を認めたくないだけなのか 今日はスバルマガジン発売日だな。
創刊号から毎号読んでるが、こだわり減ってだんだんつまらなくなってるな。
デカくなって昔を懐かしむとか、GT-Rみたいだな。 >>702
昔オートメッセで定期講読すると割引とかあったからしばらく読んでたわ。
広告出してる店のヨイショ記事ばかりで、実質YouTubeのほうが内容濃いから読むのやめた。 >>701
で、スバルのリアアクスルステアはいつ実現するんだ？
いつも「仕様」を夢語りしているけど、なにか予想が当たったことあるのか？
次はこれだぞと予想した仕様で現れた車、あるのか？ >>701
ほんそれ
〉逆相ステアによる小回り向上以外のメリットはほとんどなく
もうこれで乗ったこともなく知識も浅いのがよくわかる
まあ小回りきかせるだけの安物に乗ってたのかもしれんがw >>705
国産車で4輪操舵が廃れた理由は理解してる？ >>706
で、乗ったことあるの？
何に乗ったことあるの？ スレッドの趣旨に沿えば、4輪操舵の優位性とかメリットについての議論にそれほどの価値は無い。
スバル車に採用されるかどうか？
採用を予想してそれが実現したかどうか？
それに尽きるのよ。 >>708
スバル車に採用される確率は高いよ
スバル車の最大の欠点を補える唯一の機構だからね
AWSの最大のメリットはロールを抑えられること
スバル車の様にサス設計に制限の大きい車両にはもってこい
従ってこのスレの主旨に沿っている
>>709
それは日本のAWS技術を断絶させた元凶 でも通常のWRXにはAWSは採用されなかったのにSTIには採用される見込みあるの? >>710
だからそれはいつなんだよ。
「予想」して当ててくれよw >>709
はい、乗ったことないのバレたね
それか、HICAS載せてないモデルだよ、あなたの乗ってたのは ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
（なぜバレたかは教えてやらない）
よくそんなので、あたかも知ってますみたいに書けるよな
自分が真正バカってわかってる？
バカって確定したからもうNG無視やな
バカは最後に書き込んだら勝ちらしい（それしか勝てない）ので、涙の反論でもしとけw >>714
オーバーフェンダーの無塗装は空力の為だから塗装すると性能落ちるのでSTIでも無塗装だよ スバルの今の現状は動画の16：30くらいに出てくるデイビット・ワップワースの言葉通りだな
https://www.youtube.com/watch?v=iVebu8B0h_E 次期WRXの樹脂フェンダーはタイヤハウス内のエアアウトレットがついただけでしょ。
空力テクスチャーあるって書いてる記事あったっけ？ >>720
WRX 空力テクスチャ でググればいっぱい出てくるよ >>721
めっちゃ出てきました！
ggrksと自分に言いたいです
失礼しました >>711-712
あるんじゃないの？
スバルの技術者がSTIのAWDには飛び道具が用意されてると発言していたしね
それがトルクベクタリングでない以上残される技術はAWSしか無い訳だし
随分以前にAWS対応のリヤサスも特許出しているしさ
新しいWRXのサスがVA系と違ってそれっぽいし
>>713
R32系に搭載されていたのはSUPER HiCAS
いずれにせよ当時のAWSの知識や経験は現在のAWS技術に全く通用しない
現在の逆位相は後輪転舵タイミングを前輪転舵より遅らせる事により効果を得ている
これは違和感が減る上にロールも抑えられると言う一挙両得を実現しており
SUPER HiCASとは異なる理論で実現されている
ちなみに後退の場合にも現在のAWSは有効で
後退の場合には前輪転舵よりも後輪転舵の方が早いタイミングで作動するため
違和感がほぼ無い
結果的にSUPER HiCASの位相反転制御は
当時の緩いシャシの回頭性と操安性を補う意味合いが大きく
またこの理論からの脱却が出来ず新たな発展が生まれなかった HICASで違和感があったと言われているのは油圧方式であったときぐらいで、R34からは電動化されてからはかなり制御が良くなったはず。ドリフトをやってるやつからは不評であったが。
しかし、すれ違いもいいところだな。 >>723
>スバルの技術者がSTIのAWDには飛び道具が用意されてると発言していたしね
それ誰？個人名でソースもよろ
それがトルクベクタリングでない以上残される技術はAWSしか無い訳だし
随分以前にAWS対応のリヤサスも特許出しているしさ
どの特許？ソースは？ >>723
省略って言葉も真正バカとされる人はわからんのな
まあ、バカだからそういうとこ突っ込むし、そうするしかないんだよ、わかってる？
HICASも昔のままの味付けで出す前提
変えられないと思ってるのかよ
あ、そう考えるよな真正バカさんだもんwww >>723
つまり、次のWRX-STIにはリアアクスルステアが搭載されると予想するわけですね。 一応電動化が進むとされてる中で、大して数も出ない1車種の特殊グレードのために今更ドライブトレーンに新しい技術を開発するヒトモノカネがSUBARUにあるとは思えないんだけど。 >>728
MT用自動ブレーキにも言えることだよね
わざわざ開発したり、他で使っている物を調整して持ってくるなんてやるはずがない 新型シビックはMT比率が3割って見た気がするが
もちろん自動ブレーキはついておる 今まで一度たりとも作ったことのないAWDSをいきなりSTIでぶっこんで来るの？
バカなの？ バカというかそれがリアアクスルステアくんです。
これまで論破される度に逃亡して、またほとぼりが覚めた時に同じことを書き込むのよ。だから相手するだけ無駄。 スバルはMTはやる気が無いと思うよ
BRZに自動ブレーキつけなかったということは2025年にMT終売する予定だろ
自動ブレーキだけならトヨタから単眼の融通してもらえばなんとかなっただろうに >>711
DCCDと組み合わせられる最後のチャンスだからね
>>712
AWSは今度のWRX STIに搭載されるかその後期モデルに搭載されるだろう
どのみちEV化される過程でAWSは必須のアイテムになってくるだろうし 一応リアアクセルステア君の擁護をさせてもらうならZFのAKCを持ってくるだけだから自社開発ではないのでそこ迄開発は難しくないけど数の出ないグレードの為にそこ迄やる余裕はスバルにはないよねっていうのは同意 >>733
だよね
今回、そこそこ台数が捌ける86/BRZのMTでアイサイト付けてこなかったあたり、2025以降は売る気ないと思うわ。
台数捌けるからある意味、公道の実験台、ドライバーの声とか聞くことができたと思うのに >>730
シビックは北米とかで売れてるからペイできるんじゃないの
それに基本システムの調達元が他社にも供給してれば基本設計がされてて調達コストも安い >>737
インプレッサやWRXやBRZは北米で売れてないの？ >>738
米国2020販売台数
シビック 261,225
WRX/STI 21,178
86/BRZ 4,743
ちょうど2車種合わせて桁が一つ違う 四輪操舵よりトルクベクタリングだわ
FF四駆はトルクベクタリングが重要 >>740
それぞれのMT比率は分からないけどね
ただ4割対8割だとしても10万台と2万台なのはでかいと思う シビックったって普通のだろ？
WRXと比較するならタイプRでないと比較にならんでしょ。
北米ならインプレッサとかXVにもMTあるんだよね？ >>743
あるにはあるけどアイサイトはついてないんじゃなかったっけ？
MTへのADAS搭載の話みたいだけど >>740 >>742
日本じゃこのザマだがシビックもアコードも長年北米乗用車販売台数トップ10常連だからな
北米じゃアウトバックフォレスター合わせた販売台数よりCR-Vオンリーの販売台数の方が多いくらいだ
ちなみに調べた限り2018年時点で北米シビックのAT:MT割合は86:14、2019年で91:9らしい
この数字はタイプRやクーペも含んでの結果からそこだけ注意な
https://carbuzz.com/news/the-honda-civic-is-keeping-the-manual-transmission-alive >>744
そうだった。ついつい対抗心が出てしまった(^^; これ書き忘れるだけでいろいろ言われるのでいちおう補足しておくけど、
2018年と2019年の各年におけるシビックのハッチバック・セダン・タイプR・クーペ全て合わせた新車販売台数での販売比率ね ベストカーのネット記事でS4が、11月末か12月に先行予約可能とあったけど、実際そうなのかな？11月末までには正式発表と思ったけど。 >>748
正式発表したらまもなく先行予約開始すると思うけど
12月にはやるでしょ >>749
いつ聞いても「今(開発)やってまーす」って蕎麦屋の出前かよ >>750
先行予約って、正式発表の前にやるイメージがあるけど。正式発表はきちんとしたカタログが出る時期のイメージ。 ＷＲＸ Ｓ４と同時発表されそうな
レヴォーグ２．４も樹脂フェンダー装着なんかな？
スクープ画像すらないよね >>756
なら10月21日なんかな？レヴォーグＢ型確かそうだったような。 スバルはいつも新製品発表は火曜日が多いけどな。詳細聞こうとしてもディーラーが定休日なのがデフォルト。 >>755
インプとXV合わせても16万しかないから仮に全部足してもシビックに全然勝てない
日本と違って北米ホンダはめっちゃ戦闘力高いから勝とうと思うだけ無意味だと思うぞ
同じようにレガシィとアウトバック2台合わせてもなおアコードに負けてるし
(まぁ北米のCセグDセグは完全にホンダトヨタの二強だから当たり前だが) >>762
シビック 261,225
インプレッサ/XV 約16万
WRX/STI 21,178
86/BRZ 4,743
86BRZを抜いてもシビックの7割くらいあるじゃん
インプレッサ一族は充分「北米で売れてる」と言えると思うけど ということから推察すると、北米でインプレッサ、XVのMTから自動ブレーキ導入は始まる可能性が高いってことだな >>765
これは北米ではXVのMTにプレミアがつくのは必至ですね。悪路走行にMTって半クラ使えるメリットがあるって思うんだけどなぁ。 >>767
ＣＶＴはブレーキまで含めた統合制御のＸモードがあるし AT普及率98％の北米でMTの大衆車SUVにプレミア付くわけないじゃん
今やフォレスターやランクルにすら無いMTに >>769
プレミアってタマが少ないからつくもんだと思うけどね。現に歴代WRXSTIの中古価格は上がってる事実。 >>770
MTに夢見過ぎ
大陸横断にMTなんぞ煩わしいだけ
何度も言うがXVはスポーツカーじゃなくてただの大衆車だから
逆に訊くけど、歴代ノーマルインプレッサ(S-GT含む)のMTにプレミア付いてる？ >>771
はいはい、わかりました。あくまでXV好きなんで書いてみました。
単なる妄想ですから。 >>770
欲しがる人が多くないとプレミアはつかないという事実
少ないだけじゃただの不人気車 Googleの検索履歴見てたら北米でもクロストレック(XV)のMTへの関心はかなり高いみたい。北米クロストレックのBBSにはMTのスレもあるし好きな人はそこそこいるのがわかる。変態なんかも知れんけど。
STIで国内限定販売してくれんかな？CB18ターボと6MT積んだXVtS欲しいわ。 >>741
それは逆だな
トルクベクタリングがスポーツ走行に適していないことはポルシェが立証済み
それはどの様な方式であっても単なる走行安定性向上装置でしかない
対してAWSはスバルの構造的欠点を補える上
乗り心地を向上させる面も併せ持つので打ってつけ プレミアってほどではないかもしれないがS-GTの中古ってMTはATより50万くらい高くないか？
200馬力程度の5ドアがいろいろ便利だから是非とも販売してほしいわ
新車だと選択肢ほとんどなくて困ってる レガシィのGTが5速化された直後に今更4ATだったしな 質感も終わってたし
まぁでも今そういう系が欲しいならシビックでもMazda3でも買ったら？
200馬力前後のエンジンなんて無いし、EyeSightで国内でも急成長したスバルで大衆車MT出しても今更誰も選ばないからね >>778
友人がMazda3買ったけどトラブル続出で泣いてるよ。ブレーキ効かないし、自動ブレーキの制御とか特殊で前後にカメラが異物を検出すると発進すらできなくなるのは仕様で治らないらしい。
デザイン評価高いけどやっぱりマツダは人にすすめるメーカーじゃないよ。 >>778
マツダはデザインだけなのは同感だがね
アテンザスポーツとかあった時代はスバル同様のキワモノ気味のメーカーと言えなかなか良かったんだが スカイライン400Rもいいかなと思う今日このごろ。 >>780
Mazda3のファーストバック
凄く不細工に感じるのは俺だけ？
最初に見たときはそうでもなかったのだけど、見慣れてくると凄く嫌味なデザインに見えてきた
逆にホンダのフィットは、最初はファニーフェイスだと思ったけど、見慣れてくると愛着が湧いてくる
パッと見がカッコよくて、長く見ても飽きないデザインってのは難しいんだろうな
いすゞの117クーペみたいなのが再来して欲しいと思う今日このごろ マツダ3のデザインの真価はセダンにあると思う
全然見かけないけどw >>782
今のMAZDAは全部不細工だしすぐ飽きると思うよ 今度の新型WRXは全部不細工だしすぐ飽きると思うよ アンチ、暇すぎだな。緊急事態宣言解除されてるぞ。仕事しろよ。 >>775
ポルシェはRRかMRベースのサラブレッドなんだが
FFでタイム出すならトルクベクタリングしかないしFFでAWSなんてメガーヌRSだけ
四駆でもフェラーリGTC4ルッソ（FR) M760Li xDrive（FR)
FFベースの四駆とAWSなんて存在しない
一方でトルクベクタリング採用
ランエボ、レジェンド、縦置きアウディ、RS3、新型ゴルフ8R、A45S
こっちはFFベース四駆ががっつりタイム上がるのは証明済
新型RS3、ゴルフR、A45のニュルは上々だった >>785
レオーネ時代から歴代WRXは全部不細工だよ。そこが飽きないところでもある。
と、いうことは新型もか？ スバルはデザインより視界優先なのは社是だから
どうしようもないだろ ディーラーにSTIオプションまで載ってる
資料あるから仲よければ見せてもらうとよい >>783
マツダ3はナンバープレートの位置が悪いと思うわ
6みたいにナンバープレートをグリルの外に付けたほうがよくない？ >>790
スバル車3台乗り続けたのに、上客と思われてないとは。 >>786
え？！
お前、アレがカッコ良く見えるの？！
美意識おかしいぞ。 >>781
400Rはクラウンより格下なのに同等くらいに高級感あって速くて安い 400Rのアテーサ日本じゃ売ってないな
売ってたら新型WRX完全に死んでたな スバルの本命は北米市場で日本はおまけだろ
北米の400Rには4WDがあるから食われるだろうな >>795
つい先日出張展示会？に出くわしてアテーサあるの知ったとこだわ
FRしか無いと思ってた
大馬力400Rにこそ必要（役立つ）なのに、生活四駆としか考えてないのが日産のアホなとこ
（R33、34ではGT-R以外はNAのみだったはずmaybe。V35以降は知らん）
発売から長いけどその分値引きは大きいから検討に入れてもいいんじゃない？
どこかで馬力のコスパ最高と書いてあったような（同クラスでかな？ スイスポ最強？） >>782
ダイハツフロンテみたいってズバッといこうぜ。 国内で400RのAWD出たら間違いなくそっち買うわ
＋30万くらいかな？ アテーサなんて重くなってアンダー強くなるだけのイメージ。 >>801
まったく違う。それを強奪とか。
的外れな意見は恥知らずの行為。 >>797
国産Dセグ以下で400PS達成してるのはあの車だけだからそれだけで希少価値はあると思う
日産の営業からも薦められたっけ さすがに今更先代WRXと同世代の車はちょっと･･･とは言ったが
代わりに小さいの1台買ったけどね 今月納車なので早く来てほしい
と言うか日産はFFがあんだけ革新的に進化してんのに日本には一切入れないで代わりのFRは放置プレーとか糞ムーブかましてるのが最悪だ
いっそフーガ切ってアルティマ(ティアナ)入れろやって話だわ >>787
トルクベクタリングで有効と考えられるのは前輪側に多くトルク配分されている車両
結果スバルであればACT-4と組み合わされるのならば意味はある
しかしDCCDと組み合わされるのならばAWSが有効
後輪側に多くトルク配分されている911ではトルクベクタリングの有効性を立証できなかった
代わりにAWSとPDCCとを組み合わせて旋回性能を向上させている
相も変わらずFFベースなんて構造的に説明できない言葉を持ち出す事に意味はないし説得力も欠如する 北米400RのアテーサはFRだから全然違う
R35と同じ0:100から50:50
スバルじゃ超えられない壁だわ
多少重いけど前後バランスは良いしな
新型WRXだって重量級セダンだし 所詮スバル
S4買う意味あるか？レヴォーグの廉価版じゃん つまりポルシェは後輪転舵させて無理矢理ベクトル変えないと前輪に荷重かからなくて曲がらないってことなんだろうね
FFは前後重量バランス50:50じゃそもそも走れないし >>803
ほんそれ
Z出すなとは言わんが、台数出るのはそっちやろと思う >>806
廉価版ではないよ。
なぜ廉価版だと思ったの？ >>806
S4とレヴォーグだとS4の方が車格が上では？ 似たような物でS4とstiは販売価格帯が同じかむしろ S4の方が高いので S4はSTIの廉価版とは言えない ディーラーでS4とレヴォーグ2.4の詳細見てきたわ。けっこうカッコいいぞ！ 車格でいえばレヴォーグ・WRX S4・WRX STIは同格でインプレッサが格下になるが同じSGPボディ
格上は今でもレガシィになるが価格はレガシィのほうが安い >>817
北米ではWRXSTIが最高グレード
WRX(S4)は廉価グレード
日本では何故かS4が値段が高い みんな見れていいな。私には「カタログがまだ届いておりません。」との回答。ホントに400R買うぞ。という日産もカタログ請求して、カタログは送ってきたが、何も連絡なし。ダメダメコンビだな。 インプレッサG4を街乗り車として乗るのが1番かもな。まだ4年目だし。 日産のディーラーはどこもやる気がない
特に400Rについては冷やかしだと思うらしくよりやる気のない返事をしてくる 今の時点でティザー第一弾だと、11月以降発表が確実だな。 >>815
資料来てるんですね！明日早速見せてもらいにディーラー行ってみます レヴォーグ2.4は樹脂フェンダー付いてなくてスッキリしてた
ガワは同じで２．４だからといってバンパとかの意匠変わらず >>824
2.4レヴォーグのグレード名って覚えてます？
普通にレヴォーグ 2.4 STI Sports EX？ 400Rってブローオフバルブ付いてないんだってな。
今度のZには同じエンジン積んでブローオフ付くみたい。 >>825
違います。まるで他メーカーみたいな名前。書いてもいいけど、ディーラー行く楽しみに内緒にしとく。 よっしゃ
ZとWRX STIの2台持ちや！
隙のない布陣 >>825
824ではないけど
STI sports R Rの話少しづつ出てきたね。
名前は1ヶ月位前、寺に資料来てたみたいですよ。 >>820
STIパーツ付けても
イモっぽいだろ？ >>829
1.8廃止してあらたにSTIってネーミングすりゃいいだけなのに。
日産病発症とか、トヨタは黙って見てるのか？ なんかオススメ動画にでてきたスバルなら何でもかんでも絶賛してしゃべくるウザいジジイ誰かと思ったらこいつが噂の中津の社長か！ >>836
在庫車ある時は絶賛し、在庫ないクルマはとことんけなす。また入庫したら手のひら返して絶賛する。ポリシーに欠ける商売人。
言うことに一貫性がなくて、その時の雰囲気で態度が豹変する、目を見てもちょっと逝っちゃってる、典型的な精神分裂。中身のない理屈の多さが団塊の世代っぽい。
「RA-RはSTIでつくってない」とかさんざん動画で酷評して、それを知ったSTI社長とテストドライバーが中津に乗り込んで説明したら、途端に「最高のクルマだ！」と絶賛しだしたのには引いたわ。
岐阜スバルの社長に聞いたら、中津川近隣の消費者から嫌われてるから、古いスバルの中古ばかり扱うようになって、土産持参の遠方からの客ばかり相手しているそうだ。試乗も有料だとか。 試乗有料w
客の納車が遅れてる中、BRZ3台くらい買ってるよな
土産の扱いは難しいよな
見てると土産を催促してるように感じる
かといって、感謝を示す必要もある まぁ誰も買わなきゃ消えていくから放っておいても大丈夫だろ >>837
あー、そういうことね
ちょっと前のクルマのレビューやってやたら絶賛してるのは要は売ってる中古車の宣伝ってことか！
ならしょうがないねビジネスだし
でもクルマのレビューとしては役に立たない糞動画だね みんカラでも中津の動画見てる奴が「リヤドロつけたらギャップの収束がよくなった！」って真似してレビューしてるからすぐわかる。
STIが困って、レヴォーグのリヤドロではまともなテスター用意して、「リヤドロは曲がり初め初期の反応を速く確実にするパーツだ」とあらためてPRすることになったらしい。
いい加減な中津の信者がいかにプラシーボだということがわかった例。 >>807
違うな
単にトルクベクタリングが安定性のための装置に過ぎないからだ
ポルシェの実験では旋回性能は安定した反面
格段に旋回速度が落ちたとしている
また常識的な話だがAWD車にとって前後重量バランスは走行性能に殆ど影響しない
AWD車の走行性能に大きく影響する要因は前後のトルク配分だ
前輪側に多くトルクを配分している車両は後輪側の補助が重要なファクターになる
重要なのはアンダーやオーバーを極力出さない補完装置としての仕組みだ
それにはトルクベクタリングが適している
逆に後輪側にトルクを多く配分している車両は
後輪側が前輪側を破綻させない程度にアクティブな旋回性を発生させる事が重要
これにはAWSの逆位相が適している 「トルクベクタリング」をNGにしても差し支え無さそう >>847
なるほど使わせてもらう
貴様もあぼーんだがな >>841
その中古車動画も車検切れてナンバー付いてない車を公道でかっ飛ばしてるからね
解ってる風なこと言ってるけどコンプラ意識が低すぎる >>850
完全に速度制限無視してるとは思ったけどナンバー無し保険無しで走ってるとは…
ただの糞野郎だな せめて仮ナンバープレートぐらいは着けて走らせるもんじゃないの？田舎だからって無茶苦茶やってるな。
秘蔵の22Bとかもナンバー切ってるのを走らせてるのかな？ 結局レヴォーグがWRXになるオチ まぁ海外で名称浸透しなかったしこうもなるか
の割にはワゴン市場の欧州ではVN導入の発表もなくWRXの名自体も止まるのがなんとも だってもともとレヴォーグの成り立ちは、でかくなりすぎたレガシーの小型版。国内専売じゃないか。 >>855
ややこしいw
もうカローラみたいにまとめりゃいいのに
WRX ワゴン、クロス（XV）、S4、次STIにするとグレード分けとややこしくなるから MTでエエやろ 丸４年のG4、買取業者に査定してもらったらら、１４０万だった。半導体不足で中古車高くなってるらしい。新車乗り換えにはいい時期かも。 >>860
２３０００キロですよ。S4売れそうにないから、早期の納車、期待します。 >>857
スバルのクロスはXVみたいな書き込みなかったっけ…と思ってスバルWEB見てみた
インプもXV分けててややこしい
何でインプXVじゃなくてスバルXVやねんw
スバルのクロス種はアウトバック？ よくわからん
ちなみにWRXクロスって？は米で発表のを車高上げるだけでクロスやろってこと、あのフェンダーは >>862
クロスオーバーは遊び車だから、形状もセダンよりワゴンのほうが好まれるかと
クロスオーバーが出るとしたら、
名称はレヴォーグクロスなのかWRXクロスなのかどっちだろう？ オーストラリアはレガシィの名前使ってなかったから
レガシィの後継でレヴォーグです、って言われてもピンと来なかったんだろうな >>855の国内版が、レヴォーグ STI Sport R なんだっけ？ やっぱりフェンダーはモールド貼り付ける分WRX専用だね
ホイールアーチの板金プレスラインが一周りデカいわ >>868
ＶＮレヴォにあえて、その樹脂フェンダー装着するんだったら
Ｓ４のアーチが拡張されたフェンダーやバンパーに付け替えてないと駄目だろうね
リヤフェンダーは全くフィットしないだろうし
Ｓ４は車幅が数センチ広がったみたいだけど２．４レヴォも拡張なのか不明だけど VMレヴォーグがWRXへの憧れでフェイスやフェンダー交換してたのけっこういたから、カッコ悪いと言われてる樹脂フェンダーも見慣れてくれば憧れるVN乗りも出てくるかもね。 >>870
憧れじゃなくスポーティな見た目が好きなだけだ >>872
新型Zはまだ発売してないし、旧型のこと? WRXじゃなくて所詮はレボーグセダンなんだから
遅くて当たり前。 >>872
オンロードだけならZだろ
WRXがどんな車なのか少しは調べてみたらいいのに えー？
オフロードなんて走行したら車が傷付いちゃうからボクはいやだーよぉ 新型Zって400Rのエンジン積むんだっけ？ならかなり速い >>883
6MTあるのかな？だとしたらかなり魅力的 >>884
新型Zは7MTと9ATじゃなかったっけ
そんで405馬力ツインターボ
WRXが308馬力だからAWDといえど流石に敵わないだろうね >>883
スープラと同等に加速も最高速も良いんじゃない
重量あるから峠とかは苦手だとおもうけど >>882
いやドロ道じゃなくても雨でも雪でもWRXの方がいいぞ
でもきれいな道でもそこそこ速い >>867
LEVORG=WRXS4がより明確になっただけ
DCCD搭載のモデルだけが特殊という事だな 1000万円でも良いから軽量化してEパワー付けてポルシェぶっちぎってくれ
ニュルのタイムを更新してくれやっちぇ日産 >>889
禿同
一生乗る
ガソリン売らなくなるまで 「2030年死亡事故ゼロ」がメーカーコンセプトになってから、スバルってパフォーマンスカー開発方向の可能性が無くなって、つまんなくなったな。
次期S4は馬力ダウンだけど0-40㎞/hまでは従来型より速いってのが売りなんだって…。ニュル最速とか筑波最速とかはもう遠い過去の話なんだね。 >>893
ニュルは魔改造したVABで○○最速とかやってたけど、筑波は無かったか。
まぁそういう話は次期WRXでは出なくて、NCAPとかJNCAPとかで優秀なのを自慢するクルマになるんだろね。 GDBのSTIの頃はランエボがライバルだった事もあり積極的にニュルでテストしていたけどランエボがモデル終了で速さと質感の両立へ路線変更になった感じ
以前のWRXSTIにはニュルでのタイムアタックのロードマップみたいのもあったが今は軽量なRAモデルがないので諦めたのだろう
ニュルアタックするならDCTは必須だし環境対応が遅れているスバルはWRXSTIも作れるか厳しいのだろうね >>891
日常領域での使いやすさが増したという感じだろうな 営業に問い合わせても、情報はありません、と答えられる。なめられてるのかな。3台連続スバルなのに。 etc、ドラレコ、バックアイ付けて520くらいだろうな 限定車のように特に高価なパーツが付くわけじゃないなら、現行レヴォーグを参考にすれば本体で405～ナビ付430万くらいかな >>898
俺はスバル車４台目のGRBを11年も乗ってるから既に全く営業に相手にされなくなった。 >>903
ひでーな
別のディーラー行った方がよいな >>904
今の担当が駄目なのかもね。21年前にGGAを買った最初の担当は今の店(○○スバル本店)の店長になった。今の担当は確か4人目。 スバルはD少ないし、スバル推しは他メーカーに流れる事はないって思って強気なDも多いから。ノルマないDも多いぞ
田舎いけばスバルが如何に強気な商売してるかわかるよ
自分の隣の市に１店舗あるけど、一番近い近隣店になると３時間かかる違う市にあるから競合もしてない状態。
家族の車でトヨペットやダイハツともお付き合いあるけど、営業マンのやる気が違うｗ >>903
営業は新車売るのが仕事、サービスは用品売るのと整備で儲けるのが仕事。
だから買ったあとはサービスやメカニックとだけ仲良くすればいいと思う。 >>908
店舗自体が営業中心になって、整備とか昔のラボ担当の窓口がなくなったんよ。代わりに駐車場に必ずコンシェルジュみたいなのがいてナンバーみて予約客を案内する。整備頼むには事前に予約するか、店舗入口の案内役に頼む形。予約なしのオイル交換とか一見さんには敷居高くなったように感じる。 >>910
どこも一緒だね。マイスバルでメッセージ送っても営業担当が見ることになってるもんね。
私はコンシェルジュくんに頼んで「サービスの○○さんお願いします」って呼び出しちゃう。整備のことは直接話さないと、忘れられたり高い作業料金にされるのは、昔から変わらんからね。 ショールーム通らないで整備専用のロビーでカートピア見ながら自分の車の整備待ってる方が一番気楽でいいのにな。 STIとかを11年も乗っているとディーラーマン乗り換えを逆に勧め辛いのかもな
ただのインプレッサやフォレスター、レヴォーグだとファミリーカーなので一定のサイクルで乗り換えてくれるのでディーラーとしては提案しやすいみたいなのはありそう どうせ乗り換えねぇだろって諦めは確実に出てくるわな
13年目ではそれなりに本気で買い替え勧めてきそうな気もするが カバシィw
笑えるwオヤジカバシィで事故って目の部分と口が逝ったので手放したw
おまいら高回転型ターボ乗りたいなら今のうちにVAB買っておけ^ ^
なくなるぞ！！ STIだと乗り換える同クラスのクルマがスバルにないからね。MTあきらめて次期WRX？速さとAWD捨ててBRZ？どちらも妥協はあるよね。 >>915
榛名でイキって事故ったVABに？！
ご冗談をw
恥ずかしくて乗れないわ。 VABは大事に乗ってる人とサーキットや峠を暴走してる人で二極化してる感じがする >>917
MT免許は持ってるのw
そもそも財力あるのw？
君にはスイッポおすすめよw
榛名でもコンパクトで非力やからそうそう事故にならないよ^ ^ >>920
なにこの基地外？
VABはこんな奴しか乗ってないの？ VABに限らないけどサーキット走る人って、年に1、2回しか走らないのにタイヤはA052、足はガチガチ、ブレーキはエンドレスのキャリパーで、補強入れまくりでフルバケ、etc…。
話はどこのサーキット何分何秒で走ったとかの自慢話ばかり。 榛名でイキって事故ったのはVABの中で一台であってその他大勢ではないのにあたかも
VABが悪いようなレスに対して、コンパクトなスイスポをおすすめしてあげたら
いきなり横から基地外とか言われる筋合いないわw
>>921君が1番の基地外なのはわかったw
まずアルトワークス買えるように頑張っておくれ^ ^ >>922
絶対こんな豪雪地帯でサーキットなんか行かないだろうって地元でもそんな車いるよ。
絶対車検通らないだろってくらいうるさい。 サーキット走ってる人はドレスアップ勢を下に見てるしな・・・
話聞くとたいして走らんのに >>925
そう、あとワインディングを楽しんでる人のことも見下してくるよね。こっちは自分のペースで楽しんでるからタイムとか興味ないっていっても、話が通じない。 サーキットを一回でも走った時点で自分が特別な人間だと思ってマウントを取ってくるVAB乗りがいる訳なんかな
自分はVABを通勤と私用でしか走らないけどそれでいいと思っている ビギナーやその他大勢や動くシケインは、
知ったかしようが自慢しようが話の内容で簡単にバレるけどね。 国内仕様今週発表との話しだけど、ここ全然盛り上がってないのな >>929
レヴォーグB型の発表じゃないかな。1.8の。
S4のサイトまだ第1弾のままで、正式な発表はまだ先じゃない。 昔は、既存ユーザーの買い替えや新規客獲得目的に主に外回りをしてたから営業担当とかセールスマンと言っていたが、今は携帯ショップなどと同じ契約を伴う販売店兼ショールームで店員や販売員という扱い
クルマに限らずだが店側も客側もどちらが偉いとかは無い、ぜひ買ってほしい、売ってほしいが一致して売買契約が成立する
勘違いしたモンスター客や店主が多くなってきた今の時代だから正しい指針は必要だね >>933
今の時代は訪問販売は嫌がられるからね
魅力ある製品作りをすれば客が足を運んでくれる アウトバックのドライブレコーダー、ネットのアクセサリー見たら、後方用が無くなっている。最初から、バックス行かないと。買う気がなえる。 >>933
今年で50歳です。古い人間なんですかね。 >>935
バックカメラをそのまま使うからドラレコ用のバックカメラはないんじゃない？
WRXでもそうだったけど >>938
50歳だと免許取れる年代が平成バブル期で280PS車が続々登場し高額車が飛ぶように売れた時代
確かにあの頃はディーラーも強気で売ってやるから金持ってこい的なことも多かったw
ローン金利は高いし当たり前に金がない若者には辛い時期だったね 今でも外車の高級車なんかはどこでも顧客のところに試乗や色選択はクルマを持ってくるよ。契約も顧客の会社か自宅。整備なんかも引き取り、納車なんかも当たり前。うちの親なんかディーラーの場所すら知らんからな。
ショールーム販売はトヨタが始めた日本車ならではの販売方法でしょ。 それを意識してかうちのスバルの営業は毎月カートピアと来店記念品に名刺に手書きメッセージつけて、ポストに入れてくるよ。かれこれ、20年以上続いてる。上得意扱いされるのは気持ちいい。私はディーラーに行くけどね。 外車ディーラーはその辺の特別感の演出がうまいだけ。フロントに美人のねぇちゃん置いてるのも演出。あなたの親も販売や整備でたんまり稼がせてもらえるいい金ヅルだと思ってるよ。それはなにも外車ディーラーに限らないし商売そんなもん。百貨店の外商がいい例だ。 >>944
外車の対応が特別感とか思ったことないな。昔は日本車ディーラーだって皆やってくれたことだし。そして今のスバルだって客を見ていい対応をしてくれる。
金ヅルってだけじゃそこまで人は動かない。余分に金払うわけじゃないし。結局、いい人間関係があるかどうかですよ。 >>946
じゃなんでSUBARUスレでわざわざ外車ディーラーの例出したんだ？人間関係とかそんなもんあってこそなのは当たり前だよ。はい、もうくだらないからないから終わりで。 >>947は外車コンプレックス？
話を元に戻すと、次期S4の詳細情報だって本社から情報が来てすぐに、情報なんて向こうから教えてくれるのも普段の人間関係ってこと。客扱いされてるかってこと。
社外秘だから、ネットにも書きそうとかべらべら他言しそうな、信頼関係ができてない客には「情報きてないですね」でスルーされるんだよ。 このスレじゃ、最後にレスした方が勝ちだ！
頑張れ！ 他スレで書いてあったけど2.4はハイオク確定なの?
ガソリンこれ以上高くなると辛いな 200円まで行きそう ハイオクだったら何？って感じだけどな スバルは初めてか？ 年1万キロとしてリッター13だと770リッター。
ハイオクの価格差10円だから7700円。
年間7700円を辛いと思うなら、仕事や生活態度を見直したほうがいいね。 >>954
お前、本当にスバル乗り？
例えの数値がおかしいぞ! たまにしか乗らないから200円になっても大丈夫だな。
遠出する時は別車のHV車で出掛けることにするわ。
でも、別車は運転しててもつまらないから出掛けること自体無くなるかな。 週末しか乗らないからGK7 2.0iSからS4に乗り換えるか考え中。追い金400万はもったいない気がする。丸4年たったばっかりだし。セールス何も教えてくれないし。担当変わったばっかりだけど。 俺のGRBはリッター10キロ。高速メインだけどね。年間15000キロぐらいかな。 >>960
GK7って何かなと見たらインプレッサG4か。いいクルマやん。追い金400万って下取り100万行かないってことなん？乗りつぶしたほうがいいんちゃう？ 週末じゃなかった。月1だった。後は嫁の買い物車。BLは面白かったのにGKは全然面白くない。買い替えの時、VAGがいい、といったら、セールスが、VAGとか乗ったら疲れません？、と言われて、結局GKにしたが。2年後に、ターボ車好きですよね、とVAGを勧めてきて、GK勧めた理由がわかった。 >>962
うん。そう思えてきた。買取業者の査定はいま時点で140万。乗り出し価格が500万前半と予測して。 なんか半導体不足の時は、新車に手を出さない方がよさそう。セールスから早期契約をせかされそうな気がする。オプションも欠品してるし。 公式ＨＰ まだＣＯＭＭＩＮＧ ＳＯＯＮなんだな
今日公開かと思ってたよ >>966
春の頃から、前担当者が冬に出ると言ってたが、ホントに発表が12月ぐらいになりそう。
買わないと決めたから、別にいいけど。 マイスバルにBRZデビューフェアーとか来てたから
何もない時にするんじゃね？ 国内でもレヴォーグにWRXエンブレム着けるのが流行るんだろうな この車に限らないけど、発表の随分前からティザー広告とかで煽りまくって出る頃には飽きてしまうってのが多い。
もう少し早く発売してほしいわ それはあるね
期間が長くて冷めるか、散々勿体ぶって大したことない中身で冷める
どっちにしてもいい事ないのにな 今のクルマの下取りや買うためのお金の用意とか時間はあったほうがいいでしょ。
どこも発表と同時に大量注文が入ることで注目されることを狙ってるわけだし。 >>973
スバルのような弱小メーカーはマーケティングとかにお金をかけられないから、
早めに発表して世間の評判を見ながら生産・販売計画を立てるのかもしれない >>974
そうだろね。S4だって発表はそろそろだろうけど、発売納車は来年としか決まってないらしいし。 >>976
大衆車と比べたら売れる台数は大したこと無いだろうけど、発売されたらYouTubeは試乗動画だらけになって、カタログと試乗目当てにディーラーに客が押し掛けるのは間違いないよ。 結構カッコイイと思ってる( ´･Д･)」
なんだかんだ並んだらVABも古く見えるだろうな >>978
リア周りはもう既にね
なんだかんだ出て7年経ってるし 一体いつ発表なの？
北米仕様との違いを知りたい
特に、サイズ おそらくsti sports 400後半、乗り出し500前半（最低限のオプションで）だろうけど趣味として乗るには高過ぎるよ。車文化がすたれる理由がわかる。自分が買うにしても贅沢かなと思うよ。 >>982
CVTミッション搭載車が趣味になるの？
( ･_･;) >>983
なると思いますけど。ならないならWRX STIだけでスバルは勝負すればいいと思います。 >>981
寸法ならすでにディーラー情報に載ってる。問題なのは車両重量。未だに非公表だ。1,600は重すぎとスバルも思ってるんだろ。 >>980
SGPインプ登場で実質旧型になった感じだな STI出ないならtypeRに行こうかな…
400RにZのMT乗るといいんだけど。 まなぶライブで五味ちゃんがSTIは絶対出ると言ってたね WRX STI は出ると思う。ただ始めから限定車で。あのデザインでも欲しい人、燃費最悪車を大量に売らずに済む、在庫を抱えずに済むスバル、まさにWin-Win。アイサイトとは呼ばないエンスト自動ブレーキなら投資も最小限で抑えられる。 2.4Lだと出るレースも無いし限定車だけかもね
樹脂フェンダーは屋根にキャリアが似合いそう WRXSTIは出るかどうかもわからん状態だけど、もし出ても国内販売は難しいだろうね。
スバルのロードマップから消えたのはトヨタ協業のEV車の煽りかもね。あっちはこのご時世なのに確実に出すらしいし。 は？
すでに五味らモータージャーナリストの元にwrxstiの情報が入ってる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 19時間 5分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
