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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part42【FCV・燃料電池車】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d338-m9Az)
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2021/09/11(土) 00:50:06.66ID:eBehuUaX0
トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします

◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)

・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)

・全長,全幅,全高:4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式:RWD(FWD)
・乗車定員:5名(4名)

◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
  水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
  エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
  よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
  取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part41【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627932529/

【TOYOTA】ミライ MIRAI Part40【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1625266951/
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0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7991-Y0uI)
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2021/09/11(土) 02:18:58.89ID:fG2tlvzz0
https://youtu.be/LgRs1etToJc
クラッシュテスト
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-mxyt)
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2021/09/11(土) 07:39:12.73ID:INTXQE6na
バカ向けつなぎphvはオワコンだな
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-JDqF)
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2021/09/11(土) 07:49:40.59ID:crKBnAGAM
>>1
乙です
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-JDqF)
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2021/09/11(土) 07:52:50.45ID:crKBnAGAM
>>3
マンションとかでも自前の充電設備ある人や水素ステーション近くにない人はPHV、アメリカだとプリウスプライム選ぶでしょう
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 10:57:16.95ID:8mUALMIR0
新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」

水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか?

炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか?

二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 10:58:09.36ID:8mUALMIR0
EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。

太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか?

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。

ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか?


同様に

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。

ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか?


燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 10:58:54.57ID:8mUALMIR0
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 10:59:39.26ID:8mUALMIR0
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素:説明するまでもなく非エコ
副生水素:すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素:エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 11:02:40.77ID:8mUALMIR0
水素の作り方

電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。


一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食いしているが、
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。

・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
 水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
 化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
 CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
 エコでも何でもない。×

・水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)を製造する際に伴って発生した水素(いわゆる副生水素)
 水素ステーションの残りはほぼこれ。
 この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
 この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
 代わりに化石燃料を使うことになり、全体を見れば、CO2排出場所を車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
 エコでも何でもない。×

・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
 全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
 この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
 エコでも何でもない。×

水素の製造方法は全滅なのです。
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbd-jDK/)
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2021/09/11(土) 12:34:31.53ID:r2B84IZNx
トヨタの大誤算 東京五輪で次世代技術を披露する予定だったが、無観客で…

https://news.yahoo.co.jp/articles/301bbaa0ad336033a4792acdb9dcdc0ac1a502d4

トヨタは、五輪のスポンサー枠の中では最上位に位置するワールドワイドパートナー(全14社)で、スポンサー料は2024年までの10年間で2000億円にも上ると言われている。

 さらに東京オリパラでは、選手村での移動用としてこの自動運転バス『e-パレット』だけでなく、観客を運ぶために燃料電池バス『SORA』を100台、大会関係者の移動用に燃料電池車『MIRAI』を500台、その他合わせて3340台を提供した。

 ところが、五輪は無観客開催となり、海外からの選手団や大会関係者の人数も大幅に減らされ、移動も制限された。経済ジャーナリストの小泉深氏が言う。

「無観客なので、燃料電池バスで移動する観客はおらず、五輪のロゴが入った『MIRAI』が大会関係者を乗せて会場周辺を走り回る姿もほとんど見かけなかった。

 トヨタはこうした会場を結ぶ車両だけでなく、会場内でも、観客の観覧席誘導や物品運搬を行なう生活支援ロボット『HSR』、『DSR』や、フィールド競技サポートロボット『FSR』を世界中からやってくる観客に披露するはずだったが、これも無観客になって目論見が完全に外れました」

トヨタは五輪開催直前に、日本の自動車メーカー10社共同で、自動運転車80台の公道デモ走行を実施する予定でしたが、これも中止になった
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbd-jDK/)
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2021/09/11(土) 12:43:40.75ID:r2B84IZNx
東京2020パラリンピック閉幕、トヨタが提供した公式車両はどうなる?

https://news.yahoo.co.jp/articles/77477eceed3dbaed96bdf7b360e6ed1be1998685

トヨタは燃料電池車『MIRAI』や『プリウスPHV』、ハイブリッド車などに加え、東京2020専用車や東京2020専用仕様のEVなど、電動車を中心に約3700台を提供した。
そのうち、競技会場・選手村・国際メディアセンターなどの拠点間移動に使用される、市販車を中心とした関係者輸送の車両は約2700台だった。
提供車両に占める電動車比率は約90%となり、走行中にCO2を排出しないEV・FCVの導入台数は、FCV約500台、EV約850台の計約1350台となった。
トヨタによると、市販車を中心とした関係者輸送の車両の平均CO2排出量は80g/km以下となり、提供車両の全数が同種同格のガソリン車・ディーゼル車である場合と比べてCO2排出量を約5割削減できると試算している。

東京2020大会後、これらの車はどうなるのか。トヨタによると現時点で未定だ。
まさか廃車ではあるまい。
また都合よく、新たな大規模な提供先事業が見つかるとも思えない。

すると中古車として市場に出てくる……?
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/11(土) 12:54:42.80ID:wJV5Gq4hM
ミライほしいけど水素STが近くにできるまでは購入我慢する
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 15:39:45.37ID:8mUALMIR0
水素村住人の手口

FCVに都合の悪いことをいう奴は嘘つきだと根拠なく決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴はリーフ乗りだと根拠なく決めつける
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと根拠なく決めつける

誰が言ったかは主張の正否とは関係がない
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 15:43:40.41ID:8mUALMIR0
水素村住人の手口

いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
自分の経験や他人から聞いた話などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、嘘か本当かの水掛け論に持ち込む
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 15:47:22.29ID:8mUALMIR0
水素信者の手口

FCVが税金の無駄遣いだといわれた場合に
お前は税金を払っていない、俺は高額納税者だと匿名掲示板で根拠もなく決めつける

中身より誰が言ったかで正しいか正しくないかを判断する
納税額の多寡は「FCVが税金の無駄遣い」かどうかの主張の論理的正否とは関係がない
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a67d-dGLa)
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2021/09/11(土) 15:48:41.44ID:8mUALMIR0
FCVが税金の無駄遣いだと言われた場合に
水素信者がFCVへの税金投入の意義を説明するパターン
ただし的外れ

技術は進歩するから今の技術レベルで判断するのは不適当
→今の技術レベルからレベルアップするための研究開発への補助金は否定していない
 今のFCV技術レベルではハイブリッドよりCO2排出量が増大しているのに
 今水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入するのは税金の無駄遣い

税金投入することで産業競争力が強化される
→再エネからの水素製造効率の向上や燃料電池の発電効率向上に税金投入なら
 産業競争力が強化されるかもしれないが
 水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入しても産業競争力は強化されない

税金補助してFCVの需要を増やさなければ普及しない
→FCV需要を増やしたり普及させることが目的ではない
 CO2の減るエコカーを増やすことが目的であり、現状技術レベルのFCVを普及推進することは
 CO2の増大する偽エコカーの台数を増やすという税金の無駄遣い
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/11(土) 17:59:08.74ID:BWzodhZUM
やはり今はガソリン車とHVに乗って、水素ステーションの完成を待ってFCV乗り換えが正解か
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/11(土) 18:16:21.48ID:d5UoMhHaM
「燃料電池車だから、ではなく『いいクルマ』だから乗ってる」ル・マンウィナー関谷正徳が語る「MIRAI」の魅力 2021/09/05
ttps://getnews.jp/archives/3102029

レジェンドドライバーが燃料電池車を購入

関谷正徳さんと言えば、言わずと知れた日本人初のルマン24時間総合優勝を成し遂げたレジェンドドライバー。そんな日本レース界に名を刻んできた関谷さんは最近愛車としてトヨタMIRAIを購入。

実際に乗ってみると「想像以上」

色々な人に「MIRAIめちゃめちゃ良いよ!」と絶賛している関谷さんですが、実際に所有にしてみていかがですか?
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-tuKG)
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2021/09/11(土) 18:34:20.52ID:HCc3Yc1YM
 
【good-bye】トヨタが危ない!菅総理、小泉大臣の無定見!戦略なき「ガソリン車禁止政策」への豊田章男社長の憤りと警鐘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/160897495



日本自動車工業会の豊田章男会長は2020年12月17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
https://i.imgur.com/2gESLyu.jpg
https://i.imgur.com/zchlOCG.jpg


ホンダが「脱エンジン」を宣言した前日の2021年4月22日、日本自動車工業会の定例記者会見で
会長を務めるトヨタの豊田章男社長は
「ガソリン車を禁止するような政策は技術の選択肢を狭め、日本の強みを失うことになりかねない」と述べ、「脱エンジン」に大きく傾く流れにくぎを刺した。
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c57b-JDqF)
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2021/09/11(土) 23:13:53.20ID:D91N2Ivv0
>>12
もうプリウスは売られてるよ
あの塗装のまま
ミライは自治体の公用車で使うかも
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c57b-JDqF)
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2021/09/11(土) 23:15:15.23ID:D91N2Ivv0
トヨタはもうパリ五輪向けに動いてる
タクシーをミライにしたりとか
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/11(土) 23:29:34.74ID:jrL5vMLxM
北京水素きてるよ。中国は水素カーで世界一になれるかもね

FCVモデル都市群、北京や上海を承認
ttps://www.nna.jp/news/show/2231324
北京市はFCVの普及台数を23年に3,000台、25年までに1万台以上とする目標を掲げている。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c57b-JDqF)
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2021/09/11(土) 23:34:56.03ID:D91N2Ivv0
冬季だから大丈夫かな、水排出して凍ったりしないよな、中国製
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7588-paRa)
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2021/09/11(土) 23:37:02.32ID:rw90PBv40
>>30
お湯だから
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/11(土) 23:46:43.02ID:qFPxPgVHM
EVのリチウム電池が凍結してEV動けなくなるなww FCVにしないと選手がオリンピック会場に行けないわw
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-tuKG)
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2021/09/11(土) 23:51:19.60ID:pTzdvYL+M
 
CATL、ナトリウムイオン電池発表 2023年までに産業チェーン形成
https://36kr.jp/144969/


第1世代NIBのエネルギー密度は現在のリン酸鉄リチウム電池よりも少し低いが、特に寒冷地での低温耐性と急速充電で明らかな優位性があるという。
発表会では、次世代NIBのエネルギー密度は200Wh/kgを超えると言及。
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/11(土) 23:54:02.94ID:xmpjfp18M
冬季オリンピックにEVは無理やwww

凍結しまくるわ、電欠しまくるわ、選手や大会に多大な迷惑かけることになるでwww
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/12(日) 00:10:41.68ID:6lcv/ezuM
ま、EVは使い物にならない一例だな、リチウム電池が凍結するとか、低温に激弱
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-jDK/)
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2021/09/12(日) 00:27:49.24ID:yvUy5qhCa
>>40
リチウム電池の有機溶媒が凍るってのはシベリアとかならありうるのかもしれないけど北京郊外ならせいぜい-20℃か-30℃程度までだと思うから大丈夫だろう
ただ最近の中国製電池で多いLFP電池(テスラモデル3も積んでいる)は特に寒さに弱いので日本でも冬の寒さが厳しいところの人は避けたほうがいいだろう

https://ashu-chinastatistics.com/news/700396-82062012970
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c57b-JDqF)
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2021/09/12(日) 00:56:35.61ID:SxCbJJaX0
>>32
ミライはテストしたらしいから知ってるが、中国製はわからんやん
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-tuKG)
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2021/09/12(日) 01:45:27.08ID:mJ9jjj2dM
日産の歴史を紐解くと…初代EVは70年以上前に作られてた!
https://www.gizmodo.jp/2021/09/nissan-ev.html

EV開発に長けた日産に聞く「モーター制御技術」のすごいトコ
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/09/03/509A8966%e3%81%ae%e3%82%b3%e3%83%92%e3%82%9a%e3%83%bc-w640.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/09/03/509A9198%e3%81%ae%e3%82%b3%e3%83%92%e3%82%9a%e3%83%bc-w640.jpg
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7588-paRa)
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2021/09/12(日) 07:17:45.46ID:50yohBNB0
>>32
ガソリン車より排水量は少ない。
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7588-paRa)
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2021/09/12(日) 07:21:10.36ID:50yohBNB0
>>45
冬にガソリン車のエキゾーストから水が滴れてるの知らないアホ!
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-JT4f)
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2021/09/12(日) 09:46:09.48ID:ZNc8LdsHM
‘LAST TRAIN TO A HYDROGEN SOCIETY’, SAYS HYUNDAI AS IT DEBUTS THIRD-GEN FUEL-CELL TECH, 680 HP FCEV PROTOTYPE
https://www.firstpost.com/tech/auto-tech/last-train-to-a-hydrogen-society-says-hyundai-as-it-debuts-third-gen-fuel-cell-tech-680-hp-fcev-prototype-9945401.html
ヒュンダイ第三世代燃料電池システム発表。トヨタに追いつくっぽい。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6988-wHYb)
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2021/09/12(日) 11:21:20.69ID:v+3o96dz0
>>47
>>48
ガソリン車のように水蒸気で出てくるのと、水の状態で液体で出てくるのでは大きく違うだろ
しかもガソリン車は常に微量の水蒸気が出てるだけで路面で氷になったりしないが
FCVはある程度貯めてから小便みたいに出すから路面で凍結して問題

嘘で塗り固めるのはやめてね
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/12(日) 14:23:33.61ID:HvjveEADM
究極のエコカーといわれるFCV

ミライの乗り心地はレクサスなどの高級車に匹敵する上質な仕上がり。

アクセルを軽く踏むと滑るように走り出す。防音対策が徹底しているのか、タイヤのロードノイズもほとんど聞こえてこない。走行フィールは重厚で安定感にあふれる。クルマと道路が一体となって動いている感じだ。
ttps://www.sankei.com/article/20210829-55TTGEPDZBOVFAG5VKQB7AOXLA/
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7588-paRa)
垢版 |
2021/09/12(日) 14:49:59.15ID:50yohBNB0
>>51
真冬にはエキゾーストから水がポタポタ。
FCVの水も多くは水蒸気!
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM81-JDqF)
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2021/09/12(日) 15:11:56.45ID:p3vVQK5WM
水と水蒸気は同じもの
温度で気化するか液化する
寒冷地なら当然液体になり、固体になる可能性が高い
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/12(日) 15:42:22.15ID:mGjEqJQBM
>>53 究極のエコカーといわれるFCV

ミライ、乗りたい、ほしい
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6988-wHYb)
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2021/09/12(日) 19:37:53.72ID:v+3o96dz0
>>54
なんでそんな嘘ばかりつくの?

ミライの排水も多くは水蒸気とか全然違うけど?
ミライはジャバジャバ水出すよ
しかもお湯で出てくるから雪を溶かして、アイスバーンにしてしまう

MIRAIの排水シーン
https://www.youtube.com/watch?v=y9wRLWlvnAw
https://www.youtube.com/watch?v=PVYMXD-uzro

一方ガソリン車のマフラーから出る水なんて
水蒸気が昼と夜の温度差などで水になって溜まった程度の量
最初に水滴を飛ばす程度で、熱が入れば水蒸気しか出ない
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7991-Y0uI)
垢版 |
2021/09/12(日) 20:48:39.46ID:cdgYlWme0
>>58
確かに出るけど、実際は思ったより多くないぞ?
道路を凍らしてトラブルを引き起こす水量がどの程度かわからんが、1回で多くても350mlペットボトル一本分も出たないと思うぞ?
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7588-paRa)
垢版 |
2021/09/12(日) 22:43:11.77ID:50yohBNB0
排水量は、100km走って18リットル、100m走って18ccの水を排出する。たいした事ないよ。
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
垢版 |
2021/09/13(月) 00:15:25.51ID:dK9dSonPM
災害時は水素車は役に立つわな、どこでも自力走行でき水素で自家発電は主役になるだろうね

2021/9/12
災害時、自動車から電力 町と奈良トヨペットなど協定 広陵 /奈良
ttps://mainichi.jp/articles/20210912/ddl/k29/010/299000c

水素を使った燃料電池自動車「新型MIRAI」などを避難所に駐車して電源として利用する。炊飯器の使用やスマートフォンの充電なども可能
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-JDqF)
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2021/09/13(月) 00:54:43.92ID:aqH8BPU0M
PHEVならガソリン持ち込めばよいが、水素なら移動式ステーションに来てもらわないとな
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-JDqF)
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2021/09/13(月) 00:55:21.24ID:aqH8BPU0M
>>63
新型は排水増えたのか
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7588-paRa)
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2021/09/13(月) 06:48:45.22ID:rmZJO7Ej0
>>67
貯めて排水するのはFCスタック保護の為停車時に余分な水を捨てているだけ。コップ一杯分も無い。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-JDqF)
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2021/09/13(月) 08:03:34.36ID:4JUEozoHM
>>69
初代は1キロ60ccだったが、新型の排水量は違うのかなというだけ
初代オーナーとして普通の反応だったんだが
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-JDqF)
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2021/09/13(月) 08:07:50.33ID:4JUEozoHM
>>70
あれは悪夢だな
テスラユーザーも困るだろうが
ミライだと二次災害の責任を取られないだろうか
満タンで立ち往生したら、400キロ分として24リッターの氷板ができるな
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6988-wHYb)
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2021/09/13(月) 09:07:22.47ID:diK4bM1u0
>>63
100km18リットルは問題だよ
1kmで180ccも出る

交通量それなりにあれば1時間で1000台以上の車は通過する
将来FCV車の割合が3割だとしたら
1時間で1kmの区間に約300台FCV車が通過することになる
180cc×300=54000cc=54リットル

1kmの区間を1時間に54リットルの水がぶちまけられることになる
アイスバーン製造機でしかない
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-paRa)
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2021/09/13(月) 09:11:51.76ID:YuFic5isa
>>72
100km走ると大目に見て水素1kg使う。
水素1kgで作られる水の重さを計算すれば簡単。
中学生の理科。
因みに水の原子量は約18。
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-paRa)
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2021/09/13(月) 09:14:32.02ID:YuFic5isa
>>75
アホ!
殆どが水蒸気として排出される!
実車の後ろを走ってみ。良く分かるから!
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-paRa)
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2021/09/13(月) 09:23:46.75ID:YuFic5isa
>>75
全部が水になったとしてもガソリン車が出している水より少ない。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7588-paRa)
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2021/09/13(月) 11:38:08.24ID:rmZJO7Ej0
>>79
真冬の寒冷地では排気管から水をポタポタ垂らして走らせてるよ!
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/13(月) 13:01:17.83ID:8DlSZzAqM
>>64
ざっくりリーフの4倍位は発電力ありそうだな、頼りになるなミライくん
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c57b-JDqF)
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2021/09/13(月) 14:01:24.75ID:pNv4NiHU0
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/031800047/

田:極端に寒いのは本当は苦手です。なぜなら水ができるからです。温度が低いと水が凍っちゃうので排出がうまくできなくなってしまう。ですから水ができた瞬間に、水が凍る前に急速暖気をして、運転をあえて熱が出るような運転モードにして燃料電池全体を温めちゃって、それでマイナス30度から機能できるようにしています。
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-jDK/)
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2021/09/13(月) 14:09:18.51ID:ZlzOklrAa
世界の自動車界に広がる噂「次期プリウスは水素エンジンを搭載する」は本当か?

https://news.yahoo.co.jp/articles/994aaec64524781436db5c9ed6784b74e7f3f799

そんなトヨタの水素エンジンに関する海外での報道が日本でも話題になっています。
なんとハイブリッドカーの代名詞「プリウス」に水素エンジンを搭載する計画があるというのです。
どこまで信頼していい情報なのか疑問もありますが、プリウスに水素エンジンを積むというストーリー、果たしてあり得るのでしょうか?

まず、プリウスというブランド価値を残すのであれば、水素エンジンは非常に理に適った選択といえます。
すでにハイブリッドであることは珍しいことではなく、プリウスというブランドに特別感がなくなってきています。
このままプリウスは役目を終えてもいいのかもしれませんが、もし水素エンジンを載せたハイブリッドカーとして生まれ変われば、世界中に大きなインパクトを与えるのは間違いありません。
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-jDK/)
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2021/09/13(月) 14:15:08.42ID:ZlzOklrAa
エスティマ生産終了から2年! 後継車は未だ現れず 未来的な卵型フォルムはEVやFCVとなってよみがえる!?

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/7b4d0efbf8f0633d338af9da47b49e6cf16ca560/

トヨタのミニバン「エスティマ」が2019年秋に生産を終了してから、早くも2年が経過しようとしている。Mクラスの「ヴォクシー」「ノア」とLクラスの「アルファード」の中間に位置したエスティマだが、他のミニバンとは異なる独自の個性で支持を集めていたモデルだ。
一番のライバル車だった「ホンダ オデッセイ」も2021年中の販売終了を発表。
ユーザーからは「次に乗り換えるクルマがない」との悲痛な声も聞かれる。

そんなエスティマの次期モデルは、案外EVやFCVとなってよみがえってくるかもしれない。
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-jDK/)
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2021/09/13(月) 14:27:17.27ID:ZlzOklrAa
オリ・パラで使用されたトヨタ車約2700台はどこへ? そのまま中古車市場へ大量流入中

https://bestcarweb.jp/feature/column/321914/amp

トヨタ自動車広報部に確認したところ、「MIRAIなど競技会場・選手村・国際メディアセンターなどの拠点間移動に使用された市販車を中心とした関係者輸送の車両です。約2700台が基本的に中古車市場に出ていくことになっております」。
東京2020に提供された車両約3700台のうち、約2700台が中古車市場で販売されることになる。

 車種としては初代MIRAI約500台、プリウスPHV約500台、ノア/ヴォクシー約300台、ノア/ヴォクシー(ウェルキャブ)約150台など。
このほか、バッハ会長をはじめVIPの送迎などに使われたアルファードやレクサスESなども使用されている。
 東京2020仕様のトヨタ車を販売しているディーラーに聞いたところ、中古車はすべて『東京2020オリンピック・パラリンピックの大会運営に使用された車両』として「トヨタ認定中古車」を扱うトヨタディーラー系の中古車店で販売されるそうだ。

 「全国のトヨタ中古車販売店に対して『入札形式』で東京2020に使われた車両が販売されました。
今回は第1弾として数百台。
これから、第2弾、第3弾と販売されるのではないかと思います。
 現状では、TOYOTA公式中古車サイト、「GAZOO」のみで扱われており、カーセンサーやGOOなどの中古車情報サイトには出ていないと思いますが、販売を始めてから1日に10件以上の問い合わせがあります。
 ほぼ新車同様という中古車も多く、認定中古車なので保証も万全ですし、ハイブリッド車の補償も完璧です。
新車を買うことを考えればかなりお買い得なのではないかと思います。
東京2020のラッピングも貴重ですね。
まだ今はプリウスPHVが中心と思いますが間もなく、ノアやヴォクシーも増えてくるでしょう」。
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 694b-dGLa)
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2021/09/13(月) 21:34:14.08ID:ozq7iS2t0
わざわざ不便なFCVなんかで給電しなくても間に合ってます。

https://motor-fan.jp/article/amp/10013468

停電時に電源として使えるクルマはこれ

通常のガソリン車やハイブリッド車でもAC100V電源を使用できる車種が増えています。
特に力を入れているのがトヨタで、2020年2月発売の新型「ヤリス」など合計18車種(前述の「プリウスPHV」を含む)、
レクサスブランドでも5車種のハイブリッド車に1500Wの外部給電機能を搭載しています。
1500Wというと、電子レンジや冷蔵庫などほとんどの家電を動かせる。クルマの走行機能を停止して、
発電機のように使用する「非常時給電システム」を搭載している車種もあり、その場合はガソリン満タンで4日程度は給電ができます。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 694b-dGLa)
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2021/09/13(月) 21:55:54.03ID:ozq7iS2t0
水素ステーションは災害時には役立たずどころか、害悪

圧縮水素で水素を保管している水素ステーションは、
火災が起きて水素タンクが過熱されると内圧が上昇して破裂する可能性がある。
保管タンクの破裂を避けるため、火災中にもかかわらず可燃ガスの水素を大気放出して火炎放射器になる。

液体水素で水素を保管している水素ステーションは、
火災はもちろんのこと停電が起こっても液体水素の冷却が停止し内圧が上昇して破裂する可能性がある。
保管タンクの破裂を避けるため、災害時にもかかわらず、可燃ガスの水素を大気放出するしかない
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/14(火) 16:41:55.48ID:jInd8asZM
今まで捨ててた水素の有効活用、これとパナ純水素型燃料電池の組み合わせはいいね

2021年9月14日
トクヤマとパナソニックが副生水素を用いた純水素型燃料電池の実証を開始
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004378.000003442.html

苛性ソーダを製造する時に発生する副生水素を、純水素型燃料電池に安定供給します。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/14(火) 17:03:33.65ID:vFiWe1q6M
>>94
パナソニック、水素で発電する純水素型燃料電池を10月発売--脱炭素社会へ
https://japan.cnet.com/article/35169122/

「エネファームにおける技術の延長線上には水素を直接燃料として使う純水素型燃料電池があり、2021年の発売を予定している。純水素型電池は、ガスから水素を取り出す工程が不要になるため、構造がシンプルでコスト的なメリットもあると考えている」

「10台連結すれば50kW、100台連結すれば500kWの電力供給ができる。発電効率は5kWモデルで56%と業界最高。熱も同時利用できるほか、約1分で起動できるなど、停電時の発電にも対応し、レジリエンス的にも長ける」

「将来的には家庭向けも視野に入れている」(青木氏)とのこと。すでに、引き合いがきている中国、欧州を中心に需要が伸びると見ており、「2023〜2024年頃にかけて大きな事業にしたい」
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM3e-m40g)
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2021/09/14(火) 17:14:23.46ID:od7X4qBpM
海外の石油化学工場で未利用の副生水素も輸入へ、捨ててた水素の利用が増えてきたなエコですなあ

2021年9月14日
ENEOS、FCV向けにCO2フリー水素を供給するサプライチェーン構築…ペトロナスと提携
https://response.jp/article/2021/09/14/349465.html

マレーシアでペトロナスの石油化学工場で未利用の副生水素を、効率的な貯蔵・輸送形態の一つである有機ハイドライド・メチルシクロヘキサン(MCH)に変換し、ENEOSの製油所に輸送するサプライチェーン構築を両社で検討する。

FCVなどの燃料である水素の精製をCO2フリーで供給するサプライチェーンを確立することで、脱炭素社会の実現につなげる。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7991-jDK/)
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2021/09/14(火) 18:48:03.75ID:FGnO/ZR80
ハイブリッドカーは「エコカー」なのか、そうでないのか

韓国で電気エネルギー1キロワット時(kWh)を生産する際に排出する二酸化炭素量(CO2)は459.4グラム(温室効果ガス排出係数、2017年基準)だ。
電力量1kWh当たり5.1キロメートルを走る現代自動車の電気自動車「アイオニック5」に乗ってソウルから釜山まで往復(約800キロ)すると、約72キログラムのCO2が排出される。

 一方、走行距離1キロメートル当たりの二酸化炭素91グラム、108グラムを排出するトヨタの「カムリ・ハイブリッド」と現代自動車の「グレンジャー・ハイブリッド」に乗って同じ距離を走った場合に排出される二酸化炭素量は、それぞれ73キログラム、86キログラムだ。ハイブリッド車のほうが電気自動車よりCO2の排出量が若干多いわけだ。

自動車や燃料の生産から走行、廃棄の段階まで、全周期を考慮すれば、これとは異なる結果になりうる。
ソウル大学機械工学部のソン・ハンホ教授は最近、「オートジャーナル」への寄稿で「国内の準中型車の場合、自動車の原材料と部品の生産、組み立て、運行、廃棄の過程まで考慮すると、ハイブリッド車と電気自動車の温室効果ガス排出量にはほとんど差がなかった」と述べた。
電気自動車は使い切ったバッテリーを処理する過程で炭素を多く排出するという点が指摘された。

 国策研究機関であるエネルギー経済研究院も、2018年に出した報告書で「電気自動車もブレーキパッドやタイヤの摩耗、電気発電段階などで相当な粒子状物質(PM10)を排出する」とし、政府の電気自動車普及政策見直しを求めている。
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7991-jDK/)
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2021/09/14(火) 18:53:27.40ID:FGnO/ZR80
トヨタもバッテリーに全力…現代車、水素・バッテリーの「二股戦略」成功するか

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba0987438a5af86ccc257e30f8c7a5cdc65c10b9

業界の論争が広がっているのは、現代自動車に続き、世界で2番目に水素自動車の量産を開始した日本のトヨタが先日、大々的なバッテリー事業への投資計画を打ち出したためだ。
電気自動車事業への転換が遅れたトヨタは7日、バッテリーの研究開発と設備の構築に、2030年までに1兆5000億円を投資し、年間200ギガワット時(GWh)以上のバッテリーを生産するとの方針を発表した。
水素自動車3位の日本のホンダも、最近、水素自動車の生産中止を決定した。

もちろん主要完成車メーカーがすべて脱水素の隊列に加わったわけではない。
ドイツのBMWは最近、ドイツのミュンヘンモーターショー(IAA)で水素自動車の試作品「iXハイドロゲン」を発表した。
現代自動車と同様、BEVとFCEVの二股戦略を取っているわけだ。
今年1〜7月に水素自動車販売台数で世界1位(5300台)となった現代自動車は、公式にBEVとFCEVいずれも生産、販売する二股戦略を取っている。

大手完成車メーカーの関係者は「少なくとも2030年まで内燃機関エンジンが搭載されたハイブリッド車を大量生産するというトヨタよりは、BEVやFCEVなどの電気自動車に集中するという現代車の戦略の方が、最近のエコ車の趨勢には合致していると思う」と語った。
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