【TOYOTA】ミライ MIRAI Part42【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part41【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627932529/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part40【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1625266951/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
マンションとかでも自前の充電設備ある人や水素ステーション近くにない人はPHV、アメリカだとプリウスプライム選ぶでしょう 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 水素の作り方
電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。
一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食いしているが、
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。
・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
エコでも何でもない。×
・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
水素ステーションの残りはほぼこれ。
この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
代わりに化石燃料を使うことになり、全体を見れば、CO2排出場所を車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
エコでも何でもない。×
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
エコでも何でもない。×
水素の製造方法は全滅なのです。 トヨタの大誤算 東京五輪で次世代技術を披露する予定だったが、無観客で…
https://news.yahoo.co.jp/articles/301bbaa0ad336033a4792acdb9dcdc0ac1a502d4
トヨタは、五輪のスポンサー枠の中では最上位に位置するワールドワイドパートナー（全14社）で、スポンサー料は2024年までの10年間で2000億円にも上ると言われている。
さらに東京オリパラでは、選手村での移動用としてこの自動運転バス『e-パレット』だけでなく、観客を運ぶために燃料電池バス『SORA』を100台、大会関係者の移動用に燃料電池車『MIRAI』を500台、その他合わせて3340台を提供した。
ところが、五輪は無観客開催となり、海外からの選手団や大会関係者の人数も大幅に減らされ、移動も制限された。経済ジャーナリストの小泉深氏が言う。
「無観客なので、燃料電池バスで移動する観客はおらず、五輪のロゴが入った『MIRAI』が大会関係者を乗せて会場周辺を走り回る姿もほとんど見かけなかった。
トヨタはこうした会場を結ぶ車両だけでなく、会場内でも、観客の観覧席誘導や物品運搬を行なう生活支援ロボット『HSR』、『DSR』や、フィールド競技サポートロボット『FSR』を世界中からやってくる観客に披露するはずだったが、これも無観客になって目論見が完全に外れました」
トヨタは五輪開催直前に、日本の自動車メーカー10社共同で、自動運転車80台の公道デモ走行を実施する予定でしたが、これも中止になった 東京2020パラリンピック閉幕、トヨタが提供した公式車両はどうなる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/77477eceed3dbaed96bdf7b360e6ed1be1998685
トヨタは燃料電池車『MIRAI』や『プリウスPHV』、ハイブリッド車などに加え、東京2020専用車や東京2020専用仕様のEVなど、電動車を中心に約3700台を提供した。
そのうち、競技会場・選手村・国際メディアセンターなどの拠点間移動に使用される、市販車を中心とした関係者輸送の車両は約2700台だった。
提供車両に占める電動車比率は約90％となり、走行中にCO2を排出しないEV・FCVの導入台数は、FCV約500台、EV約850台の計約1350台となった。
トヨタによると、市販車を中心とした関係者輸送の車両の平均CO2排出量は80g/km以下となり、提供車両の全数が同種同格のガソリン車・ディーゼル車である場合と比べてCO2排出量を約5割削減できると試算している。
東京2020大会後、これらの車はどうなるのか。トヨタによると現時点で未定だ。
まさか廃車ではあるまい。
また都合よく、新たな大規模な提供先事業が見つかるとも思えない。
すると中古車として市場に出てくる……？ ミライほしいけど水素ＳＴが近くにできるまでは購入我慢する 誰だよBMW3シリーズスレを荒らしてんのはw
まあここのスレを荒らしている粘着日産ジジイと比べたら可愛いもんだが
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629862195/ 水素村住人の手口
FCVに都合の悪いことをいう奴は嘘つきだと根拠なく決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴はリーフ乗りだと根拠なく決めつける
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと根拠なく決めつける
誰が言ったかは主張の正否とは関係がない 水素信者の手口
俺の主張の根拠を示さない。
俺の主張の根拠は誰だってわかると言い張る。
俺の主張の根拠はもう示した。お前が探せと言い張る。
俺の主張の根拠はお前が調べろと言い張る。 水素村住人の手口
いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
自分の経験や他人から聞いた話などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、嘘か本当かの水掛け論に持ち込む 水素村住人の手口
アホだ病気だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない 水素信者の手口
FCVが税金の無駄遣いだといわれた場合に
お前は税金を払っていない、俺は高額納税者だと匿名掲示板で根拠もなく決めつける
中身より誰が言ったかで正しいか正しくないかを判断する
納税額の多寡は「FCVが税金の無駄遣い」かどうかの主張の論理的正否とは関係がない FCVが税金の無駄遣いだと言われた場合に
水素信者がFCVへの税金投入の意義を説明するパターン
ただし的外れ
技術は進歩するから今の技術レベルで判断するのは不適当
→今の技術レベルからレベルアップするための研究開発への補助金は否定していない
今のFCV技術レベルではハイブリッドよりCO2排出量が増大しているのに
今水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入するのは税金の無駄遣い
税金投入することで産業競争力が強化される
→再エネからの水素製造効率の向上や燃料電池の発電効率向上に税金投入なら
産業競争力が強化されるかもしれないが
水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入しても産業競争力は強化されない
税金補助してFCVの需要を増やさなければ普及しない
→FCV需要を増やしたり普及させることが目的ではない
CO2の減るエコカーを増やすことが目的であり、現状技術レベルのFCVを普及推進することは
CO2の増大する偽エコカーの台数を増やすという税金の無駄遣い やはり今はガソリン車とＨＶに乗って、水素ステーションの完成を待ってＦＣＶ乗り換えが正解か >>21
そうかもね。
1000ヶ所迄は国が保証してるから近くにできるかもね。 「燃料電池車だから、ではなく『いいクルマ』だから乗ってる」ル・マンウィナー関谷正徳が語る「MIRAI」の魅力 2021/09/05
ttps://getnews.jp/archives/3102029
レジェンドドライバーが燃料電池車を購入
関谷正徳さんと言えば、言わずと知れた日本人初のルマン24時間総合優勝を成し遂げたレジェンドドライバー。そんな日本レース界に名を刻んできた関谷さんは最近愛車としてトヨタMIRAIを購入。
実際に乗ってみると「想像以上」
色々な人に「MIRAIめちゃめちゃ良いよ！」と絶賛している関谷さんですが、実際に所有にしてみていかがですか？
【good-bye】トヨタが危ない！菅総理、小泉大臣の無定見！戦略なき「ガソリン車禁止政策」への豊田章男社長の憤りと警鐘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/160897495
日本自動車工業会の豊田章男会長は2020年12月17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
https://i.imgur.com/2gESLyu.jpg
https://i.imgur.com/zchlOCG.jpg
ホンダが「脱エンジン」を宣言した前日の2021年4月22日、日本自動車工業会の定例記者会見で
会長を務めるトヨタの豊田章男社長は
「ガソリン車を禁止するような政策は技術の選択肢を狭め、日本の強みを失うことになりかねない」と述べ、「脱エンジン」に大きく傾く流れにくぎを刺した。 >>12
もうプリウスは売られてるよ
あの塗装のまま
ミライは自治体の公用車で使うかも トヨタはもうパリ五輪向けに動いてる
タクシーをミライにしたりとか >>26
5ヶ月後の北京オリンピックは中国共産党がものすごく力を入れていて東京以上の水素オリンピックになりそうなんだけど
ウイグル問題等のためにトヨタはまたスポンサーをボイコットしなきゃならないかもしれないよ 北京水素きてるよ。中国は水素カーで世界一になれるかもね
ＦＣＶモデル都市群、北京や上海を承認
ttps://www.nna.jp/news/show/2231324
北京市はＦＣＶの普及台数を23年に3,000台、25年までに１万台以上とする目標を掲げている。 冬季だから大丈夫かな、水排出して凍ったりしないよな、中国製 >>30
BEVが圧倒的に寒さに弱いのに対して寒さに強いのがFCEVの利点
排出水は温水だろうから簡単には凍らなさそうだけど排出水による路面凍結が心配かも
当面はそんなに普及しないから大丈夫だとは思うけど ＥＶのリチウム電池が凍結してＥＶ動けなくなるなｗｗ ＦＣＶにしないと選手がオリンピック会場に行けないわｗ
CATL、ナトリウムイオン電池発表 2023年までに産業チェーン形成
https://36kr.jp/144969/
第1世代NIBのエネルギー密度は現在のリン酸鉄リチウム電池よりも少し低いが、特に寒冷地での低温耐性と急速充電で明らかな優位性があるという。
発表会では、次世代NIBのエネルギー密度は200Wh/kgを超えると言及。 冬季オリンピックにＥＶは無理やｗｗｗ
凍結しまくるわ、電欠しまくるわ、選手や大会に多大な迷惑かけることになるでｗｗｗ 冬季オリンピックにＥＶは無理やｗｗｗ
路面凍結しまくるわ、水欠しまくるわ、エンコしまくるわ選手や大会に多大な迷惑かけることになるでｗｗｗ 冬季オリンピックに水素自動車は無理やｗｗｗ
路面凍結しまくるわ、水欠しまくるわ、エンコしまくるわ、選手や大会に多大な迷惑かけることになるでｗｗｗ >>38
なんだ、粘着日産ジジイかw
お前の人生って人の邪魔をするだけだったんだろうな ま、ＥＶは使い物にならない一例だな、リチウム電池が凍結するとか、低温に激弱 熱損失出しまくりエネルギー垂れ流し水素自動車には敵わないわなw >>41
日産粘着ジジイは脳細胞は加齢で半分くらい壊れているけど元気そうだなw >>40
リチウム電池の有機溶媒が凍るってのはシベリアとかならありうるのかもしれないけど北京郊外ならせいぜい-20℃か-30℃程度までだと思うから大丈夫だろう
ただ最近の中国製電池で多いLFP電池（テスラモデル3も積んでいる）は特に寒さに弱いので日本でも冬の寒さが厳しいところの人は避けたほうがいいだろう
https://ashu-chinastatistics.com/news/700396-82062012970 >>32
ミライはテストしたらしいから知ってるが、中国製はわからんやん >>32
>>33
冬だろうが、うちのスマホは普通に動いてるが
それどころか世界中で冬になったらスマホが動かなくなることなんて起きてない
温水垂れ流して回りの雪溶かして道路をアイスバーンにするFCVはもっとやばいよ >>45
冬にガソリン車のエキゾーストから水が滴れてるの知らないアホ！ >>47
>>48
ガソリン車のように水蒸気で出てくるのと、水の状態で液体で出てくるのでは大きく違うだろ
しかもガソリン車は常に微量の水蒸気が出てるだけで路面で氷になったりしないが
FCVはある程度貯めてから小便みたいに出すから路面で凍結して問題
嘘で塗り固めるのはやめてね 究極のエコカーといわれるＦＣＶ
ミライの乗り心地はレクサスなどの高級車に匹敵する上質な仕上がり。
アクセルを軽く踏むと滑るように走り出す。防音対策が徹底しているのか、タイヤのロードノイズもほとんど聞こえてこない。走行フィールは重厚で安定感にあふれる。クルマと道路が一体となって動いている感じだ。
ttps://www.sankei.com/article/20210829-55TTGEPDZBOVFAG5VKQB7AOXLA/ >>51
真冬にはエキゾーストから水がポタポタ。
FCVの水も多くは水蒸気！ 水と水蒸気は同じもの
温度で気化するか液化する
寒冷地なら当然液体になり、固体になる可能性が高い >>53 究極のエコカーといわれるＦＣＶ
ミライ、乗りたい、ほしい >>54
なんでそんな嘘ばかりつくの？
ミライの排水も多くは水蒸気とか全然違うけど？
ミライはジャバジャバ水出すよ
しかもお湯で出てくるから雪を溶かして、アイスバーンにしてしまう
MIRAIの排水シーン
https://www.youtube.com/watch?v=y9wRLWlvnAw
https://www.youtube.com/watch?v=PVYMXD-uzro
一方ガソリン車のマフラーから出る水なんて
水蒸気が昼と夜の温度差などで水になって溜まった程度の量
最初に水滴を飛ばす程度で、熱が入れば水蒸気しか出ない >>58
確かに出るけど、実際は思ったより多くないぞ？
道路を凍らしてトラブルを引き起こす水量がどの程度かわからんが、1回で多くても350mlペットボトル一本分も出たないと思うぞ？ >>58
これ見て少しでも興奮した奴はミライ買うしかねーなｗ 排水量は、100km走って18リットル、100m走って18ccの水を排出する。たいした事ないよ。 災害時は水素車は役に立つわな、どこでも自力走行でき水素で自家発電は主役になるだろうね
2021/9/12
災害時、自動車から電力 町と奈良トヨペットなど協定 広陵 ／奈良
ttps://mainichi.jp/articles/20210912/ddl/k29/010/299000c
水素を使った燃料電池自動車「新型MIRAI」などを避難所に駐車して電源として利用する。炊飯器の使用やスマートフォンの充電なども可能 >>64
タンクの水素なくなったらどうするの？
ハイブリッドとは違うんかい？ PHEVならガソリン持ち込めばよいが、水素なら移動式ステーションに来てもらわないとな >>66
移動式ステーションだけじゃなく
水素運搬車も必要 >>67
貯めて排水するのはFCスタック保護の為停車時に余分な水を捨てているだけ。コップ一杯分も無い。 真冬に高速で立ち往生したら、ミライの周りは厚いアイスバーンができる >>68
移動式って車両はディーゼルで、外部給電なしに稼働するにはディーゼル発電機とか使うんだよね？ >>69
初代は1キロ60ccだったが、新型の排水量は違うのかなというだけ
初代オーナーとして普通の反応だったんだが >>70
あれは悪夢だな
テスラユーザーも困るだろうが
ミライだと二次災害の責任を取られないだろうか
満タンで立ち往生したら、400キロ分として24リッターの氷板ができるな >>68
災害時は水素ステーション閉店してんじゃないかな >>63
100km18リットルは問題だよ
1kmで180ccも出る
交通量それなりにあれば1時間で1000台以上の車は通過する
将来FCV車の割合が3割だとしたら
1時間で1kmの区間に約300台FCV車が通過することになる
180cc×300＝54000cc＝54リットル
1kmの区間を1時間に54リットルの水がぶちまけられることになる
アイスバーン製造機でしかない >>72
100km走ると大目に見て水素1kg使う。
水素1kgで作られる水の重さを計算すれば簡単。
中学生の理科。
因みに水の原子量は約18。 >>75
アホ！
殆どが水蒸気として排出される！
実車の後ろを走ってみ。良く分かるから！ >>75
全部が水になったとしてもガソリン車が出している水より少ない。 >>78
だから～、ガソリン車は全部水蒸気で出るから路面凍結はしない
今起きてないんだし
それをジャバジャバ水を道路に排水するようになると凍結すると言ってるの
しかもお湯だから雪を溶かしてしまう >>79
真冬の寒冷地では排気管から水をポタポタ垂らして走らせてるよ！ >>64
ざっくりリーフの４倍位は発電力ありそうだな、頼りになるなミライくん https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/031800047/
田：極端に寒いのは本当は苦手です。なぜなら水ができるからです。温度が低いと水が凍っちゃうので排出がうまくできなくなってしまう。ですから水ができた瞬間に、水が凍る前に急速暖気をして、運転をあえて熱が出るような運転モードにして燃料電池全体を温めちゃって、それでマイナス30度から機能できるようにしています。 世界の自動車界に広がる噂「次期プリウスは水素エンジンを搭載する」は本当か？
https://news.yahoo.co.jp/articles/994aaec64524781436db5c9ed6784b74e7f3f799
そんなトヨタの水素エンジンに関する海外での報道が日本でも話題になっています。
なんとハイブリッドカーの代名詞「プリウス」に水素エンジンを搭載する計画があるというのです。
どこまで信頼していい情報なのか疑問もありますが、プリウスに水素エンジンを積むというストーリー、果たしてあり得るのでしょうか？
まず、プリウスというブランド価値を残すのであれば、水素エンジンは非常に理に適った選択といえます。
すでにハイブリッドであることは珍しいことではなく、プリウスというブランドに特別感がなくなってきています。
このままプリウスは役目を終えてもいいのかもしれませんが、もし水素エンジンを載せたハイブリッドカーとして生まれ変われば、世界中に大きなインパクトを与えるのは間違いありません。 エスティマ生産終了から2年！ 後継車は未だ現れず 未来的な卵型フォルムはEVやFCVとなってよみがえる！？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/7b4d0efbf8f0633d338af9da47b49e6cf16ca560/
トヨタのミニバン「エスティマ」が2019年秋に生産を終了してから、早くも2年が経過しようとしている。Mクラスの「ヴォクシー」「ノア」とLクラスの「アルファード」の中間に位置したエスティマだが、他のミニバンとは異なる独自の個性で支持を集めていたモデルだ。
一番のライバル車だった「ホンダ オデッセイ」も2021年中の販売終了を発表。
ユーザーからは「次に乗り換えるクルマがない」との悲痛な声も聞かれる。
そんなエスティマの次期モデルは、案外EVやFCVとなってよみがえってくるかもしれない。 オリ・パラで使用されたトヨタ車約2700台はどこへ? そのまま中古車市場へ大量流入中
https://bestcarweb.jp/feature/column/321914/amp
トヨタ自動車広報部に確認したところ、「MIRAIなど競技会場・選手村・国際メディアセンターなどの拠点間移動に使用された市販車を中心とした関係者輸送の車両です。約2700台が基本的に中古車市場に出ていくことになっております」。
東京2020に提供された車両約3700台のうち、約2700台が中古車市場で販売されることになる。
車種としては初代MIRAI約500台、プリウスPHV約500台、ノア／ヴォクシー約300台、ノア／ヴォクシー（ウェルキャブ）約150台など。
このほか、バッハ会長をはじめVIPの送迎などに使われたアルファードやレクサスESなども使用されている。
東京2020仕様のトヨタ車を販売しているディーラーに聞いたところ、中古車はすべて『東京2020オリンピック・パラリンピックの大会運営に使用された車両』として「トヨタ認定中古車」を扱うトヨタディーラー系の中古車店で販売されるそうだ。
「全国のトヨタ中古車販売店に対して『入札形式』で東京2020に使われた車両が販売されました。
今回は第1弾として数百台。
これから、第2弾、第3弾と販売されるのではないかと思います。
現状では、TOYOTA公式中古車サイト、「GAZOO」のみで扱われており、カーセンサーやGOOなどの中古車情報サイトには出ていないと思いますが、販売を始めてから1日に10件以上の問い合わせがあります。
ほぼ新車同様という中古車も多く、認定中古車なので保証も万全ですし、ハイブリッド車の補償も完璧です。
新車を買うことを考えればかなりお買い得なのではないかと思います。
東京2020のラッピングも貴重ですね。
まだ今はプリウスPHVが中心と思いますが間もなく、ノアやヴォクシーも増えてくるでしょう」。 わざわざ不便なFCVなんかで給電しなくても間に合ってます。
https://motor-fan.jp/article/amp/10013468
停電時に電源として使えるクルマはこれ
通常のガソリン車やハイブリッド車でもAC100V電源を使用できる車種が増えています。
特に力を入れているのがトヨタで、2020年2月発売の新型「ヤリス」など合計18車種（前述の「プリウスPHV」を含む）、
レクサスブランドでも5車種のハイブリッド車に1500Wの外部給電機能を搭載しています。
1500Wというと、電子レンジや冷蔵庫などほとんどの家電を動かせる。クルマの走行機能を停止して、
発電機のように使用する「非常時給電システム」を搭載している車種もあり、その場合はガソリン満タンで4日程度は給電ができます。 水素ステーションは災害時には役立たずどころか、害悪
圧縮水素で水素を保管している水素ステーションは、
火災が起きて水素タンクが過熱されると内圧が上昇して破裂する可能性がある。
保管タンクの破裂を避けるため、火災中にもかかわらず可燃ガスの水素を大気放出して火炎放射器になる。
液体水素で水素を保管している水素ステーションは、
火災はもちろんのこと停電が起こっても液体水素の冷却が停止し内圧が上昇して破裂する可能性がある。
保管タンクの破裂を避けるため、災害時にもかかわらず、可燃ガスの水素を大気放出するしかない 放尿ええやん
この動画見せれば一部マニアにバカ売れだと思う 水素タンクのカーボングラファイトは燃えるとCO2を大量放出する Hailing Hydrogen with Latest Japanese Tech__Channel JAPAN ＃19/2021
https://youtu.be/b55YfSaILd0 今まで捨ててた水素の有効活用、これとパナ純水素型燃料電池の組み合わせはいいね
2021年9月14日
トクヤマとパナソニックが副生水素を用いた純水素型燃料電池の実証を開始
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004378.000003442.html
苛性ソーダを製造する時に発生する副生水素を、純水素型燃料電池に安定供給します。 コンビニの障害者駐車スペースに斜め止め
結局ミライもプリウスと同じ民度か
https://i.imgur.com/ChvEpiI.jpg >>94
パナソニック、水素で発電する純水素型燃料電池を10月発売--脱炭素社会へ
https://japan.cnet.com/article/35169122/
「エネファームにおける技術の延長線上には水素を直接燃料として使う純水素型燃料電池があり、2021年の発売を予定している。純水素型電池は、ガスから水素を取り出す工程が不要になるため、構造がシンプルでコスト的なメリットもあると考えている」
「10台連結すれば50kW、100台連結すれば500kWの電力供給ができる。発電効率は5kWモデルで56％と業界最高。熱も同時利用できるほか、約1分で起動できるなど、停電時の発電にも対応し、レジリエンス的にも長ける」
「将来的には家庭向けも視野に入れている」（青木氏）とのこと。すでに、引き合いがきている中国、欧州を中心に需要が伸びると見ており、「2023～2024年頃にかけて大きな事業にしたい」 海外の石油化学工場で未利用の副生水素も輸入へ、捨ててた水素の利用が増えてきたなエコですなあ
2021年9月14日
ENEOS、FCV向けにCO2フリー水素を供給するサプライチェーン構築…ペトロナスと提携
https://response.jp/article/2021/09/14/349465.html
マレーシアでペトロナスの石油化学工場で未利用の副生水素を、効率的な貯蔵・輸送形態の一つである有機ハイドライド・メチルシクロヘキサン（MCH）に変換し、ENEOSの製油所に輸送するサプライチェーン構築を両社で検討する。
FCVなどの燃料である水素の精製をCO2フリーで供給するサプライチェーンを確立することで、脱炭素社会の実現につなげる。 ハイブリッドカーは「エコカー」なのか、そうでないのか
韓国で電気エネルギー1キロワット時（kWh）を生産する際に排出する二酸化炭素量（CO2）は459.4グラム（温室効果ガス排出係数、2017年基準）だ。
電力量1kWh当たり5.1キロメートルを走る現代自動車の電気自動車「アイオニック5」に乗ってソウルから釜山まで往復（約800キロ）すると、約72キログラムのCO2が排出される。
一方、走行距離1キロメートル当たりの二酸化炭素91グラム、108グラムを排出するトヨタの「カムリ・ハイブリッド」と現代自動車の「グレンジャー・ハイブリッド」に乗って同じ距離を走った場合に排出される二酸化炭素量は、それぞれ73キログラム、86キログラムだ。ハイブリッド車のほうが電気自動車よりCO2の排出量が若干多いわけだ。
自動車や燃料の生産から走行、廃棄の段階まで、全周期を考慮すれば、これとは異なる結果になりうる。
ソウル大学機械工学部のソン・ハンホ教授は最近、「オートジャーナル」への寄稿で「国内の準中型車の場合、自動車の原材料と部品の生産、組み立て、運行、廃棄の過程まで考慮すると、ハイブリッド車と電気自動車の温室効果ガス排出量にはほとんど差がなかった」と述べた。
電気自動車は使い切ったバッテリーを処理する過程で炭素を多く排出するという点が指摘された。
国策研究機関であるエネルギー経済研究院も、2018年に出した報告書で「電気自動車もブレーキパッドやタイヤの摩耗、電気発電段階などで相当な粒子状物質（PM10）を排出する」とし、政府の電気自動車普及政策見直しを求めている。 トヨタもバッテリーに全力…現代車、水素・バッテリーの「二股戦略」成功するか
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba0987438a5af86ccc257e30f8c7a5cdc65c10b9
業界の論争が広がっているのは、現代自動車に続き、世界で2番目に水素自動車の量産を開始した日本のトヨタが先日、大々的なバッテリー事業への投資計画を打ち出したためだ。
電気自動車事業への転換が遅れたトヨタは7日、バッテリーの研究開発と設備の構築に、2030年までに1兆5000億円を投資し、年間200ギガワット時（GWh）以上のバッテリーを生産するとの方針を発表した。
水素自動車3位の日本のホンダも、最近、水素自動車の生産中止を決定した。
もちろん主要完成車メーカーがすべて脱水素の隊列に加わったわけではない。
ドイツのBMWは最近、ドイツのミュンヘンモーターショー（IAA）で水素自動車の試作品「iXハイドロゲン」を発表した。
現代自動車と同様、BEVとFCEVの二股戦略を取っているわけだ。
今年1～7月に水素自動車販売台数で世界1位（5300台）となった現代自動車は、公式にBEVとFCEVいずれも生産、販売する二股戦略を取っている。
大手完成車メーカーの関係者は「少なくとも2030年まで内燃機関エンジンが搭載されたハイブリッド車を大量生産するというトヨタよりは、BEVやFCEVなどの電気自動車に集中するという現代車の戦略の方が、最近のエコ車の趨勢には合致していると思う」と語った。 >>101
粘着日産ジジイは相変わらずIDコロコロだな EVに舵を切ったのが未だに日産だけだと思い込んでるバカ >>94
トクヤマで発生する副生水素はすでに全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足です。
燃料電池に副生水素を使うと、苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉に使用中の水素が不足となり、
化石燃料を追加することとなり、何の意味もない。
「食塩電解工業における副生水素利用の現状」
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れている。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。
水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。 >>94
今まで捨てていた水素、とかデタラメを書くからおまえはいつもバカにされるんだよ。
＞苛性ソーダを製造する時に発生する副生水素を、純水素型燃料電池に安定供給します。
＞実証機で発電した電力は製造所内の事務室で使用し、
事務所の電気だけw 【閲覧注意】爆発したバッテリーが原因で火災が起こり僕の趣味を全部失いました
https://youtu.be/s19ZI4tN12c >>94
副生水素の利用はいいね、エネファームのシンプル版だ。パナ以外に東芝も水素型燃料電池やってるね ナトリウムイオン電池で世界にらむCATL
2021.8.18
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00405/?n_cid=nbpnb_mled_enew
中国の電池メーカーCATLが躍進を続けている。シェアは世界トップ。株価は直近の1年で2.5倍に上昇した。コストと規模が競争力の源だ。
鉄とリン酸を使うことでコストを削減。さらなる成長のカギとして、新開発のナトリウムイオン電池に期待する。 >>112
トヨタ先日の会見でも言ってたね
電池生産量の拡大では「その地域に得意なパートナーとしっかり組む」と話した。
トヨタ、電池生産で協業
・パナソニックとの合弁会社プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ
・中国の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）
・比亜迪（ＢＹＤ）子会社
・東芝、ジー・エス・ユアサ >>111
ナトリウムイオン電池はトヨタも開発しているけれどエネルギー密度が低すぎるのと安全性の問題があるので車載用としては微妙かな
中国国内の安いEVには乗るかもしれないけど
トヨタが中国の電池会社と組むのは中国国内で販売する自動車には中国国内で生産したバッテリーしか搭載できない決まりがあるからじゃないかな
日本国内で生産する車両に中国製のバッテリーを乗せるという話ではないのでは？ >>97
マレーシアの副生水素か、エネオスの水素調達力はスゲーな、あちこちなんぼでも引き取るでって感じ >>94
>>110
ひどい自演
何度でも言うが、副生水素は既に全量有効利用されています。
既に有効利用されている副生水素を横取りしてエコと名乗るのはエコの横取りエコ泥棒 >>97
>>115
そうこう言ってる間にさらなる自演w >>114
パナ合併とか国から補助金ジャブジャブだから成り立ってるだけ >>116
熱源利用とかしょうもない使い方をしているのを発電に有効利用するという話なんじゃないの
1機700ｗとか実証実験レベルのどうでもいい話だけど >>118
どこの並行世界の話だよｗ
経済産業省から１兆円くらいの補助金を検討するという話はあったみたいだけど実際は出て無いんじゃないかな？
それよりも中国やヨーロッパのBEVの方が補助金ジャブジャブなんじゃないの？
政府が潰れそうな日産に1300億円の政府保証をつけた事の方がよっぽどひどい話だよ
ルノー傘下で外資系企業の日産に何で血税を注ぐ必要があったのか？ >>120
血税を注ぐ？ 政府保証の意味もわからんのか？
国が日産に補助金を出したわけじゃないぞアホ
補助金をジャブジャブ出してるのはトヨタに対してだよ >>120
日産が外資系企業？ ルノーの子会社ではないのだが？
持ち株比率くらい調べろよアホ
そもそも外資が株式の過半を超えてる日本企業なんて大量にあるぞw
おまえにとっては中外製薬もソニーもドンキホーテもファナックも外資系企業なのかw >>120
ほれ。
日本中の企業へ35兆円の政府保証だ。しかも多くは利子まで国が負担。
政府保証融資、リーマン超え
昨年度35兆円
2021年6月9日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72712340Y1A600C2EE9000/
EV電池の中国CATLを見て、日本の自動車産業の将来に危機感
2021.9.15
日本の顧客は、中国における電池の開発能力の高さや開発者の質、開発スピードの速さなどを見て、CATLと組まないと自分たちは中国で成功しないということに気付いたんだと思います。
欧州の自動車メーカーは、もっと早いうちにそれが分かっていたのかもしれません。
欧州の自動車メーカーと日本の自動車メーカーでは電池の使いこなしという点で、当時は2年ぐらいのギャップがあったように感じていました。
EV電池の中国CATLを見て、日本の自動車産業の将来に危機感
2021.9.15
日本メーカーの顧客は、中国における電池の開発能力の高さや開発者の質、開発スピードの速さなどを見て、CATLと組まないと自分たちは中国で成功しないということに気付いたんだと思います。
欧州の自動車メーカーは、もっと早いうちにそれが分かっていたのかもしれません。
欧州の自動車メーカーと日本の自動車メーカーでは電池の使いこなしという点で、当時は2年ぐらいのギャップがあったように感じていました。 >>95
頭から駐車してるのもプリウスと同じだな
コンビニにミサイルしてる車のはほとんど前からツッコんでる
面倒くさがってバック駐車しないような人間がミサイルしちゃうんだよねｗ 外人なんじゃね
日本人くらいだよ、狭い駐車場にバックで入れるの
しかも駐車場広く使わないで、密集させる >>128
コンビニによく突っ込っこんでるのは日本人の老人だが >>130
コンビニ店舗のまん前で前向き駐車は見たことないな 世界初の燃料電池の防弾装甲車、BMWが発表…IAAモビリティ2021
https://s.response.jp/article/2021/09/14/349481.amp.html
BMWグループはIAAモビリティ2021において、『X5』をベースにした燃料電池車、『iX5ハイドロジェン』の防弾装甲仕様コンセプトカー、『コンセプトiX5ハイドロジェン・プロテクションVR6』（BMW Concept iX5 Hydrogen Protection VR6）を発表した。
BMWグループは40年以上に渡って、防弾装甲仕様車を開発してきた経験がある。
そのノウハウを投入したのが、iX5ハイドロジェンがベースの防弾装甲仕様コンセプトカーだ。
車体に組み込まれた安全装備により、国際的な防弾装甲規格の「VPAM」の公式テスト基準に従って、レジスタンスクラス「VR6」の要件を満たす。
これにより、銃器や爆発物による攻撃から乗員を保護する。
高強度鋼で作られた成形部品、厚さ約30mmの防弾ガラス、ラゲッジコンパートメントのパーティションをはじめ、ドアの隙間や車体の接合部、ボディパネルとガラスの間などはしっかりと密封された。
これにより、自動小銃の「AK-47」による攻撃から乗員を保護し、「HG85」手榴弾の攻撃による破片の侵入を防ぐという。
またキャビンは、4mの至近距離での15kgのTNT爆弾の爆発に耐える性能を持たせた。
爆発後も、すべての窓はしっかりと固定されているため、窓ガラスと本体の間に隙間が生じることはない。
手榴弾の攻撃に耐えるために、アンダーボディを特別に開発した。
非磁性のアンダーボディシールドによって、バルブシステムを含む水素タンクを保護する。 日豪6社／大規模なグリーン液化水素サプライチェーン構築へ
https://www.lnews.jp/2021/09/n0915307.html/amp
岩谷産業、川崎重工業、関西電力、丸紅の日本企業4社は、豪州を拠点としたエネルギー・インフラ企業である Stanwell Corporation Limited（「Stanwell」）、APT Management Services Pty Ltd.,（「APA」）の2社とともに9月15日、豪州クイーンズランド州グラッドストン地区において再生可能エネルギー由来の水素を大規模に製造・液化して日本へ輸出するプロジェクト（Central Queensland Hydrogen Project）について、事業化調査を共同で実施することに合意し、6社で覚書を締結したと発表した。
この事業は、長期安定的かつ安価な水素製造および供給を行うことを目指しており、2026年頃に100t/日規模以上、2031年以降に800t/日以上の水素生産規模を想定している。
現在の日本の液化水素生産量は最大30t/日であり、2031年以降、800t/日以上の生産規模は現在の日本における約26倍の生産規模となる。 三菱商事、シェルとカナダでの水素製造の覚書を締結、アンモニアの日本向け輸出を目指す
（カナダ、日本）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/09/88e112c3bfb70df8.html
三菱商事（本社：東京都千代田区）は9月8日、ロイヤル・ダッチ・シェル（本社：オランダ）の子会社、シェル・カナダ（本社：アルバータ州、以下シェル）と、アルバータ州エドモントン市近郊において、二酸化炭素（CO2）回収・貯留（CCS）を活用した水素製造に係る覚書を締結したことを発表した。
三菱商事は、シェルがエドモントン市近郊のスコットフォードに保有する化学工場隣接地に水素製造設備を建設する予定で、2020年代後半に年間約16万5,000トンの水素を製造し、アンモニアに転換後、日本へ輸出するという。
水素の製造過程で発生するCO2は、シェルが開発中の「ポラリスCCSプロジェクト（注）」で地下貯留される。
報道などによると、総事業費は1,000億円超に及ぶとみられる。 >>135
先行きの見えない国際石油メジャーの座礁資産に投資と長期購入契約しちゃう日本企業
東芝の二の舞だな 水素燃料電池バス212台、北京冬季五輪に登場
http://japanese.cri.cn/20210915/6d467f52-1779-4beb-5dde-13db2202d086.html
北京市、天津市、河北省は、中国第1陣の燃料電池自動車のモデル都市群として、全産業チェーン協同の燃料電池自動車の自主開発産業システムを構築し、多元化した相互補完の燃料電池自動車のモデル的な活用場面を体系化します。
燃料電池自動車が高緯度・寒冷な環境で運行する際の性能的な優位性を発揮させ、中・遠距離、中・重型トラックなどの運輸分野で、北京冬季五輪開催期間中の旅客輸送サービスや港湾地区の作業、大口物資運輸などを含む10の活用場面を体系化するほか、地域を跨ぐ貨物運輸路線と都市間コールドチェーン（低温物流）を重点とし、モデル都市群の燃料電池自動車産業の発展を後押しします。
水素燃料電池自動車は、伝統的な内燃機関とは異なり、騒音と排ガスがないため環境に優しく、充電速度も純電気自動車と比べて速く、野外環境でスピーディーに動力を補うことができます。
北京冬季五輪開催期間中、212台の水素燃料電池バスは選手の移動と休憩などで使用されます。
水素燃料電池バスは、外形は一般的なバスとあまり変わりませんが、内部にはエネルギー貯蔵装置があります。
6個の水素貯蔵装置を同時に満タンにすることで500キロメートル走行できます。
零下30度でも始動できます。
一般的な電気自動車の低温下での電池電力釈放不足の問題を克服しました。 日本初 褐炭由来水素を利用した燃料電池発電デモと水素燃料電池ドローン飛行デモを実施しました
https://www.jpower.co.jp/oshirase/2021/09/oshirase210909.html?rss=oshirase
電源開発株式会社（以下、Ｊパワー）が水素製造の分野で参画している未利用褐炭由来水素大規模海上輸送サプライチェーン構築実証事業（以下「豪州褐炭水素実証プロジェクト」）※1において、豪州で褐炭※2から製造した水素の利用試験を、2021年9月8日にメディア向けに公開しました。
今回の試験では、燃料電池発電のデモと水素燃料電池搭載ドローン飛行のデモ※3を行いました。豪州褐炭水素を利用した試験の公開は国内初となります。
試験では、Ｊパワーが褐炭から製造した水素が、燃料電池等で利用できる品質であることを確認しました。 >>130
あれはアイドリング騒音と排気ガスが近隣からクレーム来る場合なんだけど、電気自動車だらけならなくなると思う ついにトヨタがEV戦略発表！会見の「メッセージ」を読み解け！
https://youtu.be/qDWhJs1SK3Y
トヨタ自動車の電池会見で、トヨタは日本のサプライヤーに「何を」伝えたかったのか？
ダイムラーはメルセデスベンツの新車を２０３０年までに新車すべてをＥＶにすると発表
ホンダ、2022年末までにガソリン車を段階的廃止 欧州
ドイツのスポーツカーメーカー、ポルシェは2023年までに販売車両の半分をＥＶにするという「ミッションE」計画を発表。
日産、2023年中に欧州新車販売の75％を電動化へ. トヨタの未来自動車は論外！？
韓国の現代が堂々と水素自動車構想を発表しトヨタ落とし。
トヨタ「権利あげたの我々、そして更にスゴいものを開発済」で、隣国仰天で格の違いを見せつけている模様【令和のスルメ】
https://youtu.be/9VYtjx4P3mc イーレックス 国内初の水素発電所、22年3月に稼働へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC159QG0V10C21A9000000/
新電力大手のイーレックスは16日、2022年3月に山梨県で水素発電所を稼働すると発表した。資源エネルギー庁によると、水素専焼発電所の商業運転は国内で初めて。
一般家庭約100世帯分の電力に相当する出力360キロワットの発電所を建設する予定で、他地域への展開も視野に入れる。
事業費は約3億円。
同日に山梨県富士吉田市で起工式を開いた。
水素製造ではスタートアップのハイドロゲン・テクノロジー（東京・中央）と提携し、黒曜石やかんらん岩などの「超マフィック岩」と水を反応させて水素を製造する。
1時間当たり300N立方メートル（ノルマルリューベ=標準状態での気体の体積）を生成し、水素専焼ガスエンジンで電気をつくる。
発電した電気は事業所などに供給する。 世界初、水素エンジントラック・コンバージョンの開発とB to B型水素ステーション実現のための調査を開始
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g01176/
本事業では既存の軽油で走行するディーゼルエンジントラックを、 水素燃料で走行する水素エンジントラックに改造する「水素化コンバージョン」により、 走行時のCO2（二酸化炭素）をゼロにします。
車両に搭載される既存の燃料供給部品を燃料電池車などで利用されている水素タンクをはじめとする高圧水素に適合した各種部品に変更し、 2023年度には、 水素エンジントラックの営業走行による貨物輸送を通して、 安全性・実用性・経済性の検証を行います。
日本における積載量4トン以上のトラックの保有台数は150万台以上、 乗用車に比べ1台当たりのCO2排出量が大きく、 多量な水素需要が見込めます。
既存商用トラックの「水素化コンバージョン」により、 排出されるCO2をゼロにすることは脱炭素社会の早期実現に大きく貢献することとなります。
水素化コンバージョンは、 既存車両の改造であるため車両製作の過程で発生するCO2量を大幅に削減できLCAの観点からも有効な技術となります。
さらに、 水素化コンバージョンは、 高い技術を有する自動車整備工場に標準化された技術を提供することで日本の強みであるエンジン製造の雇用維持がなされ、 整備事業の継続と発展に貢献することにもなります。
加えて、 FCV（水素燃料自動車）をターゲットとする現在のB to C型水素ステーションは平均4％（i Labo算出数値）という低い稼働率であるのが現状です。
この課題に対して、 需要を増やすことでの原料となる水素コストの低減は言うまでもなく、 大量の燃料消費が見込めるトラックターミナル設置のB to B型水素ステーションが稼働率向上の鍵を握ると考えています。
2050年までに重量車20,000台以上の水素コンバージョンを目指します。
これにより、 2050年までに累積24万トン以上の水素需要を生み出すと同時に、 トラックの走行で排出されるCO2は累積104万トンが削減されると見込んでいます。 >>146
黒曜石などを含む「超マフィック岩」と呼ばれる岩石6～7種類を粉々に砕いた触媒と、反応速度を安定させるためにpHを調整した水を反応させることで高い純度の水素を発生できる。
燃料は重油や軽油などと水を合わせたもので、環境にも優しいとされる。
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00811/
ただのブルー水素じゃねーかw >>148
日本語の不自由な人かな？
エマルジョン燃料を生成する時に水に水素を添加するために超マフィック岩を使っていたというだけだで、その時の技術を応用するという話だろ
超マフィック岩に水を加える事により水素は発生するがCO2は全く発生しない >>149
脳味噌だいじょうぶ？
岩はただの触媒だぞw
化石燃料から効率よく水素を抽出するための触媒だよw >>146
物理学の法則に反するトンデモ理論
詐欺がいつ露呈するのか
物理法則：第一種永久機関は存在しない
外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる機関である。
これは熱力学第一法則（エネルギー保存の法則と等価）に反した存在である。
機関が仕事をするためには外部から熱を受け取るか、外部から仕事をなされるのどちらかが必要で、
それを望む形の仕事に変換するしかないが、第一種永久機関は何もエネルギー源のないところからひとりでにエネルギーを発生させている。
これは、エネルギーの増減が内部エネルギーの変化であるという、熱力学第一法則に第一種永久機関が逆らっていることを意味している。
このトンデモ理論によれば、水＋触媒で、水素が発生するとある。
触媒は反応の前後で変化しないので、水が外部から何も受け取らずに水素と酸素に分解されて、その水素から発電すれば、
「外部から何も受け取ることなく、仕事を外部に取り出すことができる」永久機関が成立することになってしまう。 >>146
物理学の法則に反するトンデモ理論
詐欺がいつ露呈するのか
https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/
「HT社独自開発の「水」と「岩石由来の触媒」のみによる低温低圧の下、「水素」を取り出すという新技術により製造される安全で安価な水素」
触媒
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A6%E5%AA%92
触媒は反応の速度を増加させる。
適切な触媒を用いれば、通常では反応に参加しないような活性の低い分子（例えば水素分子）を反応させることができる。
しかし（略）、反応の進行する方向（化学平衡）を変えることはない。
すなわち自発的に進行する方向に反応の速度を増加させる働きを持つ。
言い換えれば、自発的に起こり得ない方向への反応は触媒を用いても進行しない。
例えば、室温において水素と酸素から水が生成する反応は、（略）自発的に進行し、白金触媒を用いると反応速度を増加させることができる。
●一方、水が水素と酸素に分解する反応は室温では （略）どのような触媒を用いても自発的には進行しない。● >>146
詐欺の手法を推測すると、
詐欺手法その１
触媒と呼んでいる岩石に、アルミやマグネシウム等が含まれていて、
水にアルミもしくはマグネシウムを入れると水素が発生する。
この場合、触媒と称する岩石（アルミやマグネシウム）を供給し続けなければならない。
これは触媒ではない。詐欺。
2Al+6H2O →2Al(OH)3+3H2
詐欺手法その２
ハイドロジェンテクノロジー社独自開発の「水」なるものが、
塩酸類似で、岩石に含まれる金属類と反応して水素を発生する。
これも触媒ではない。詐欺。
Zn+2HCl→ZnCl2+H2
>>149
日本語の字面だけ読めても真実が読めていませんよ
>>151
脳みそ大丈夫？ >>154
ナトリウムなんかは水と反応して水素を発生させて爆発する
アルミニウムはそのままでは水と反応しないけれど粉末にすると激しく水と反応して水素を発生する
超マフィック岩の成分の70％程はマグネシウムらしいけど
マグネシウムは基本的には水と反応しないから何らかの触媒成分を加えて反応させるという事なんだろうね
基本的にはCO2は出ないんだろうけど硬い岩を砕いて粉末にするのにもエネルギーを使うだろうからこれが本当にエコなのかはよくわからないね >>146
https://news.yahoo.co.jp/articles/6017f3efa2149f1d8664dd0b39354081575a75bb?page=1
なるほどね。
かんらん岩が水で蛇紋岩に化学変化するエネルギーを利用してるわけか。
大量生産には、かんらん岩を大量に掘り出す必要があるが
地殻エネルギーの利用みたいなもんだな
CCSのCO2地下固定ともバッティングしちゃうようだが、調べたけどよくわからん。 >>158
ワロタwww すげーブラック企業だなw 石山Gateway Holdings株式会社
VanaH株式会社
エネコホールディングス株式会社
ハイドロゲン・テクノロジー
すげー。自分で考えず、物理法則の壁が理解できない水素信者を狙い撃ちか。
ワクワク君気をつけてwww 酸水素ガスは、水を燃料とする自動車といった怪しげな装置との関連で言及されることが多い。
Yull Brown という「詐欺師」「妄想家」と称される技術者がそのような装置を売り込む際に酸水素ガスをブラウンガス (Brown's Gas) という名で呼んでいたため、それが酸水素ガスの別名にもなっている。
また似非物理学者 Ruggero Santilli の行っていた主張からHHOガスとも呼ばれる。 石山Gateway Holdings
石山久男社長
石山Gateway Holdingsの経営破綻は、ノウハウを持たない事業の拡大、ワンマン実権者の逮捕、上場廃止までの5年間で2回にわたる監査法人の変更、監査法人の処分といったいわゆる「ハコ企業」の典型的な例と言える
VanaH株式会社
石山久男社長
「国連認定の水」と虚偽表示
エネコホールディングス株式会社
初代石山久男社長
2代目山本泰弘社長
CNNで報道？？？
伊勢志摩サミット公式ブックで紹介？？？
母がエネコホールディングスという会社の代理店になろうとしています。
https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q10248455835
そして
ハイドロゲン・テクノロジー
山本泰弘社長 アメリカのFCVのニコラも詐欺師が設立した企業だし、水素は詐欺師に好まれますねw FCVは虚業だからね
補助金が殆どで絶対に持続出来ないビジネス
日本はなぜ水素燃料電池車に全てを賭けるのか＝中国メディア
https://news.biglobe.ne.jp/international/0916/scn_210916_8874911158.html
今の時代、重要なのは手元に技術があるかどうかよりも、技術を大規模な市場化展開できるかどうかなのだ」とし、国内市場が小さい日本はいずれにせよ新エネルギー車の覇権争いで苦戦を強いられることになるだろうと予測した。 >>146
前にも水素製造詐欺で出てたエネコっぽいね
現場が富士吉田だし ID:u4EGwF1vaみたいな詐欺にコロッと騙される脳弱がミライ信者か イーレックスの役員は電力、エネルギー会の役員クラスがゴロゴロいてるのに
どうなってんだ？ 原子力村の次の天下り先が水素村だということ
原子力発電の電力が高いから火力発電の値段を上げたように
水素のせいでエネルギーコストは死ぬほど上がることになるだろう 違うだろ。
原発ムラは再エネ普及を遅らせて原発再稼働の余地を残すのが本音。
だから水素詐欺みたいのは逆に喜ぶ。応援する。
最終的に失敗し多くの負債を抱えれば、再エネのネガティブなイメージも作れる ｱｳｱｳｳｰ Sa21-jDK/は
FCVの都合の悪いことを言われると、相手を日産と根拠もなく決めつけ
中身のないニュースリリースコピペを繰り返し
挙句の果てには水素詐欺の片棒を担ぐ
恥さらし オリンピックのミライも売り出したな
4000キロで300万だな 水素エンジンカローラ用の水素は一部褐炭から作ったものを空輸wして使うんだって
オリンピックの時よりコントがレベルアップしとる >>177
1年落ち、4000kmで800万の車が300万まで落ちるのはひどいもんだな 19年納車だけど
補助金てんこ盛りで
４年で１６０万でした >>177
トヨタの中古車屋だから価格維持されてるけど、
民間よ中古車屋に流したら100万程度に落ちるだろうね
目隠しをした巨人、トヨタと自動車産業は10年後も残っているか
モノづくり信仰、自前主義、垂直統合へのこだわりを捨てよ
2021.9.18（土）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66917
現在の日本の自動車産業を「警告されても崖に向かって突き進む巨人」と表現しています。そのココロは何でしょうか？
日本の自動車産業は、多くの雇用を抱える大きな産業、いわば「巨人」です。
その巨人の前方には「産業構造の変化」という崖があり、そのまま歩き続ければ真っ逆さまに落ちてしまう。それを回避するためには「産業構造の変革」という橋をかけなければならないのに、危険や警告に気づかないままドシン、ドシンと歩き続けている。 今回は『はこぶ』挑戦。3戦目を迎えた水素エンジン搭載のORC ROOKIE Corolla H2 conceptのパワーはガソリン並み、給水素時間は半分に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c6083c1c24f482c53d6d8efebef86392e693baea
今回は、川崎重工業、岩谷産業、電源開発（J-POWER）の3社が連携して運ぶオーストラリア産の褐炭水素の供給が実現。
今回のレースでは、このオーストラリアからコマーシャル・ジャパン・パートナーシップ・テクノロジーズ（CJPT）が取り組む小型FCトラックで運ばれた褐炭水素と、福島県浪江町のFH2Rで製造され、バイオ燃料トラックで運ばれたグリーン水素をレースで使用する。 >>182
細かいニュースばかりだね
給油口を1個から2個にして給油時間を半分にしましたって誰も興味ない記事だと思うけど
そもそもライバルは１台もいないし >>180
ただ、これがあと499台あるからね、来年にかけて相場的には50台150万のマーケットに500台300万の車が供給されたら、過走行以外は高止まりしたあと、ジリジリ下がるね。
どちらにしても14年しか乗れないし、t-connectには加入できないけど、欲しい人は早めに買った方がよいかも。
17年登録の4年残価落ちも控えてるしな。
初代の中古車のよいとこは、補助金対象じゃないのに、補助金の恩恵を受けられること。
残価で買った人は手元には何も残らないわけだから。 >>174
こいつが粘着日産ジジイか
無職の年金生活者はヒマでいいなw >>158
HHOガスのどこが謎物質なんだよ
粘着日産ジジイの生まれる前からある物なのに
高校レベルの化学の知識もない馬鹿なの？ >>157
かんらん岩が水と反応して蛇紋岩に変化する時に水素を発生するんだけどよく知っていたね
深海底には熱水噴出孔というものがあって
その水素や硫化水素と二酸化炭素からメタンを作るときのエネルギーを生命活動に利用する超好熱性メタン菌が地球の全ての生命の始まりではないかと言われている >>186
酸水素ガスは、水を燃料とする自動車といった怪しげな装置との関連で言及されることが多い。
Yull Brown という「詐欺師」「妄想家」と称される技術者がそのような装置を売り込む際に酸水素ガスをブラウンガス (Brown's Gas) という名で呼んでいたため、それが酸水素ガスの別名にもなっている。
また似非物理学者 Ruggero Santilli の行っていた主張から「HHOガス」とも呼ばれる。 >>188
過去に海外でHHOガスで詐欺をした人がいるってことだけどそれが何？
HHOガスは昔からガス燈や溶接などの用途に普通に使われていたものだろ
それが詐欺だったのかよw
お前の化学の知識で説明して見ろよ >>190
それでカンラン石から水素を発生させる事のどの辺が詐欺なの？ >>149
そのエマンジョン燃料も嘘みたいだよ
前身の会社では粉飾決算までして摘発されてる。
優良企業VanaH（バナエイチ、バナH）いざ上場へ２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1352968116/ >>194
それでエマルジョン燃料のどこが嘘なんだよw
お前の優秀な高校化学の知識で答えて見ろよw >>146
このイーレックとやらはバイオマス発電が主力のようだが。
環境４団体が、「バイオマス発電はカーボン・ニュートラル（炭素中立）ではない」とする見解を発表した。近年急増するバイオマス発電所に対し、警鐘を鳴らした形だ。
https://www.alterna.co.jp/33907/
2021年1月に、EUは初めて「森林バイオマスはカーボンニュートラルではない」ということを認める趣旨の報告書を発表しました。
https://www.wwf.or.jp/activities/opinion/4668.html インドも水素だってよ、生産と輸出のハブになるってさ
インドのモディ首相は8月、同国を、再生可能エネルギーで水を電気分解して製造する「グリーン水素」の生産と輸出のハブ（拠点）にする方針を発表した。 >>195
エマルジョン燃料はスレ違いなんだから、まずはこっちに噛みついてよwww
https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/
「HT社独自開発の「水」と「岩石由来の触媒」のみによる低温低圧の下、「水素」を取り出すという新技術により製造される安全で安価な水素」
が
>>153に示す「第一種永久機関は存在しない」に反する嘘
>>154に示す「自発的に起こりえない方向への反応は触媒を用いても進行しない」に反する嘘
が嘘でないと説明してください。
水と称している物質が塩酸などの酸だ、触媒と称している物質が反応の前後で変化する物質だ、と言うのであれば嘘の証明ですし、
物理法則をぶち破る発見だとかいうのはファンタジーwwwです。 >>197
2つの物質を混ぜ合わせて中間の比重になると考えているならそれは大きな間違いだぞ
それがお前の化学の知識なのかw >>199
誰がカンラン石から水素を発生させることが永久機関だって言っているんだよww
頭がおかしいのかよ 犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/
特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。
FCV購入者の中には、>>195のように被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。 そもそもそのよくわからん水素の会社が胡散臭かったとしても発電所を作って損をするのは一部上場企業のイーレックスだけじゃないか
他の人に対して詐欺になるような案件では無いだろ >>201
あなたの信じるハイドロジェンテクノロジー社が
「水と触媒のみから水素を取り出す」
HPで述べています。
https://eh-tech.co.jp/press_release/ht002/
水と触媒のみから水素を取り出して、
取り出した水素を使って燃料電池で発電して水ができる。
ここで、触媒は反応の前後で変化しないので、
出来た水と触媒から再び水素を取り出せるので、
エネルギーを投入することなく無限にエネルギーを取り出せる永久機関ができてしまう。
はい反論どうぞ >>205
カンラン石は反応に寄与しているから触媒では無いだろ
その文章を書いたやつが馬鹿なんだな
石から水素を発生する事業なんかが成り立つのは今のうちだけで海外から安いグリーン水素が輸入されるようになれば事業はすぐに成り立たなくなりそう
かんらん石が地表に露出しているところなんてのは世界的にはかなり珍しくてアポイ岳なんかはそれだけでユネスコのジオパークに認定されるほどだからこんな発電が可能になるのはほぼ日本だけなんだと思う >>206
文章を書いた奴は馬鹿ではなくて、ずるがしこい詐欺師です。
詐欺師を擁護するあなたも詐欺師の仲間
最初は馬鹿だ頭おかしいだと、勢い良かったのに、
>>204上場企業だけならだましていいとか、
>>206事業が成り立たないとか、日本だけとか、文章が逃げ腰になっていますよwww 燃料電池車は虚業ビジネス
全然持続可能じゃない
補助金終わったら終了 エマルジョン燃料といえば
北電の知内発電所2号350MWの「タール：水＝7：3に界面活性剤」ってのもあったな。
ベネズエラがアレで、今は重油専焼かも知れんが・・・
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejjournal1994/115/9/115_9_590/_pdf/-char/ja >>195
水混ぜてるのに発熱量がほぼ、変化してないから、バカ向けの詐欺ってことがすぐわかる >>207
文章から頭の悪さがにじみ出てますよw
別にその水素企業の片棒を担いでいるわけじゃ無いだろw
俯瞰的に物事を見ているだけ
石が採れる場所の近くじゃ無ければ運搬の費用がかかるから無理に決まってるだろ >>210
エマルジョン燃料なんてのはこの企業に限らず世界中でたくさんの企業が扱っている
エマルジョン燃料の製造装置も普通に売っている
理解できないのはお前が馬鹿だからwww >>212
エネコのは発売されてもないし、投資上場詐偽のネタなだけなんですけどねｗ >>211
お前は詐欺師だと言われて俺は詐欺師だと認める奴は詐欺師失格www
詐欺師と認めないあなたは詐欺師合格ですwww >>204
上場企業に対しては詐欺をしても、
上場企業以外の他の人に詐欺していなければOK、よいというトンデモ理論の言い訳もよろしく かんらん岩の蛇紋岩化を常温、常圧で起こす技術を開発したのか？ >>216
氷を溶かして氷解熱エネルギーを得る技術みたいなもんだw
深海から永久凍土を掘り出せばいくらでもエネルギー取り出せる理論と変わらんw ID:DUAyT9Jb0はなんでムキになって詐欺会社のネタ正当化しようとしてんの？
投資wで水買っちゃったのか？ ミライって雪上走行は得意なの？
モーター走行だからトラクションコントロールは
ePower並みに得意なのかなと思って検索したんだ
けど、あまり動画とか出てこなくて >>220
新型の方はSnowモードみたいのはついてるけどFRだから得意ではないと思うけど。 詐欺師逃亡
水素信者の構成員はインチキ詐欺師か、
インチキ詐欺に引っかかるワクワク君のようなおつむの弱い詐欺被害者 ああ、エンジンがないから、後輪駆動ってだけでFRではないってくだらん言いがかりか。 まだ普及もしていない車の独自の呼称なんぞ、所有してても知らんわ。 そこまでトヨタを崇めてないんだわ。実際の挙動はFRなんだから雪道でも同じだろ？ 質問に答えただけ、噛み付いてくんな基地外 >>225
RWDと書いとけば済んだことなのにそんなにイキるなよ >>225
新型ミライのモーターがどこに載っているのか調べれば恥もかかずに済んだろうに これがミライと関係の薄いスレならまだしも、ミライスレで無知炸裂とかないわー >>230
ゴミじゃん
来年は米国撤退ありそうだし
燃料電池車は虚業 タンクはカーボングラファイトだから燃やせば盛大にCO2排出する
だから埋めるしかない
脱炭素どころか、カーボンリサイクルやシェアリングエコノミーに反する 間違いた
シェアリングエコノミーじゃえねえw
サーキュラーエコノミーな 水素カローラ出力アップ、タイムも飛躍的向上…スーパー耐久 第5戦
ttps://response.jp/article/2021/09/20/349629.html
スーパー耐久シリーズ2021「Powered by Hankook 第5戦 SUZUKA S耐」が19日、鈴鹿サーキットで開催された。ST-Qクラスに参戦するトヨタ『水素カローラ』は出力アップに伴い、タイムも飛躍的に向上し無事にレースを完走した。
「開発は順調に進んでいる。当初のエンジン性能は市販車の『GRヤリス』から少し劣った性能だったが、今では同等の性能まで向上した」と、エンジンの出力が大幅に向上したことを語る。 サーキュラーエコノミーは、EUが2015年12月に政策パッケージを公表したことで世界的に広まった概念。和訳して「循環経済」「循環型社会」とも呼ぶ。
製品、素材、資源の価値を可能な限り長く保全・維持し、廃棄物の発生を最小限化する経済システムを意味し、これまでの一方通行でモノを使う「直線経済」からの脱却を目指す。 ウィキペディア
https://www.trans.co.jp/column/knowledge/about_circulareconomy/img/about_circulareconomy_02.jpg
この枠組みの中に、炭素循環（カーボンリサイクル）もあるわけよ >>235
水素タンク寿命は2年3ヶ月
2年毎に400万、10年乗るならタンクだけで2000万円 久しぶりにスレ覗いたけど、ワクワクくんってまだミライ乗ってるの？ >>240
そうか。
キャラ的には痛い奴だったが、まだまだ死ぬのには早かったなw
少しかわいそうだったな。 >>229
こんな重量物をフロントに乗せてFRのプラットフォーム使って作った車に何言ってんの？
https://www.webcartop.jp/2021/02/659390/
じゃあ何か？ミライはMRやRRというの？
そっちの方がアホだろ？車のことわかってない人間の屁理屈だよ
じゃあインホイールモーター搭載車はなんていうの？ｗ
水素信者は屁理屈をこね回してでしかマウント取れない
しかも意味がないマウント
この車がFRでないと言ったところで雪道が得意でないのは変わらない
しかも小便垂れ流してアイスバーン製造機で雪道推奨もできない車 >>235
長く持ってるとビンテージになって高騰する車とかあるじゃん、
新しいZ買ってもガレージの中に20年ぐらい未走行の状態でおいておこうと思う。
ただミライは絶対そういう車にはならないってことはわかった。 >>242
FRが雪道得意じゃないって理由わかってねーだろ >>238
タンクの法定寿命は「タンク製造後15年」だから、
14年と何か月かは交換なしで乗れるよ。
ただ、タンクの製造年月日と、登録日にはギャップがあるから、
15年目の車検の前に法律上乗れなくなるはず。 >>243
Miraiは3年ぶりに水素入れたら大爆発とか そもそもタンクなんてかさばるものを載せなきゃいけないのにFR構造なんておかしくないか？と思って普通は調べるよ
そして調べればすぐ答えは出る
一体このスレで何をやってんのか >>247
本当に頭悪いな。そう言うのを屁理屈って言うんだよ。 なら走りの特性としてFRと何が違うか言ってみな？ まさかFRはフロントヘビーだとでも言うのか？ 50:50のミライは違うと？ BMWのサイトでも見てこい低脳
ミライは典型的なFRの挙動の車だよ。開発者がわざとそう作ったことも知らんのか？ ついでに言うなら、燃料自動車自体少ないから、定義も呼称もまだ確定してないぞ？
RWDなんて言ったら余計わからんわ、FR、MR、RRどれも挙動が違う。
フロントに重い動力源を積んでて後輪駆動なら
FRで一般的には全くおかしくはない。お前のようにプロペラシャフトがぁとかくだらん浅い知識で本質が見えないお馬鹿さんは偉そうに喋んなさんな。 低脳すぎ >>249
>>ついでに言うなら、燃料自動車自体少ないから、定義も呼称もまだ確定してないぞ？
（燃料w自動車は結構あるけどな）
単なる書き間違いだろ、屁理屈の見本やんけ 確かに書き間違えたw
燃料電池自動車な
燃料自動車ってそりゃ普通の車だわなw どうでもいい理由並べて水素車のマイナスになる要素は屁理屈でも嘘でもいいから否定する
しかもただの書き間違いを屁理屈の見本だとか謎の国語力発揮してるし
もう意味が分からん 水素ドローンが飛んでてワロタｗ
テレ朝news
格安石炭から取り出す「水素」 新エネルギーに期待
ttps://www.youtube.com/watch?v=GTcG_PBHSIc
石炭由来の「水素」が新たなエネルギーとして期待されています。 >>239
乗ってるよ。
今釈迦堂に居る。
中央道はこの先大渋滞らしい。
朝倉屋敷跡からの帰り。松本から上信越経由にすれば良かったかな？ >>242
恥ずかしいから屁理屈止めろよ。
素直に間違いを認めろよ。 >>255
純正ナビを捨ててGoogleナビにすれば渋滞迂回の最速ルートを出してくれるよ
あ、ミライはトラック用ナビでないと走れないかw >>257
ならないよ！
Googleナビは東名経由のみ。
東名はもっと大渋滞！ >>256
つーか最初の質問わかってるんか？
それに答えただけだろ。論点ずらしでドヤってもお前の頭じゃひろゆきみたいにはできねえぞ？
雪道が得意かどうかを質問されたんだよ。わかるか？ ミライの駆動方式を何て表現するのかなんて聞かれてないんだよ。 足りない頭でも理解できたか？ >>260
お前はいいから渋滞にはまって喜んでな。
大好き世界一のミライに乗れて良かったじゃねーか。お前は俺に関わるなjjミライよ。臭くてたまらんわ >>260
てかjjミライよ。お前の大好きで心酔している未来に関しての質問が来てるんだから、お得意の脳死擁護してやれよ。 ミライは雪道得意なんですかって聞かれてるぞ。 お前の中じゃ、ミライは万能なんだろ？ いや、俺が聞きたかったのは
ミライのトラクションコントロールの話であって
駆動輪が前か後ろかは、なんかこう、フワッと
アレな感じでまとめといてください
なんでこんなことを聞きたかったのかというと
日産と比べて、EVの基礎技術については
トヨタはどれくらい優秀なのかを知りたかった
何かってーとシリーズハイブリッドを下に見てる
人が絡んでくるもんで >>264
去年の冬にこの車が出て、まだ雪のシーズン経験してない人がほとんどなのに
制御が優秀かわかる人少ないよ
そもそも雪国は水素ステーション少なすぎて一般人は誰も乗ってないんじゃないか？
あとフワッとアレな感じじゃなくて、
駆動方式で後輪駆動が雪に一番弱いのは物理的なものなんで
制御がどうあろうが限界が低いのはしょうがない
制御に頼るとしてもトヨタがどれだけ雪道を想定して制御をしてるかによる
単純なモーターとエンジンの比較では、モーターのほうがレスポンスのいい緻密な制御が可能ではある
ただどんなに緻密でもトヨタの制御マッピングがしょぼかったらダメだよ >>265
FR車って雪道ではトラクションコントロールを切った方がずっと速く走れるよ
ただし緻密なカウンターステアによる完璧なドリフトコントロールが出来るドライバーに限った話だけど
トラクションコントロールがかかっているとエンジンがまともに動いてくれないからね
自分でエンジン出力を制御するほうがずっとマシ
ただ電気自動車で雪道を運転した事は無いんだけどモーターの緻密なトラクション制御だとひょっとしたらそっちのほうが速いのかも 北京では着々とオリンピックの準備が進んでいる
https://youtu.be/5WlRg5v9bW8
この水素ステーションには8基の水素ディスペンサーがあって1日に600台の水素自動車に水素を供給できるのだとか
映像を見ると中国の水素の値段は1kgが850円程度だね >>238
アホなの？
タンクの寿命ではなく、法定の使用期限が登録から15年
壊れてなければ中古のタンクも期限までは使える
ヤフオクで解体車両のタンク20万くらいで売ってるよ 正確には製造からだけど、寝かせてた新古車でも一年は変わらない
製造者がトヨタ自動車だから、登録と製造の差は数ヶ月がほとんど >>267
中国安いんだね
アメリカはYouTube見てると、日本より高いな
キロあたり1500円から2000円くらい
3年間無料らしいが >>268
解体車両のタンクは今の自分の車のタンクより大幅に新しいなら交換する意味あるけどね～・・・
新車700万が5年落ちで100万割る車を、中古タンク代20万プラス工賃で2年とか延命してもコスパ悪いような・・・ >>266
完璧なドリフトコントロールなんて公道でやったらただの危険な迷惑運転なのがわかっていない無免許かな？ 話の本質がわかってなさすぎる。
峠を走った感じだとトラクションコントロールはまぁ普通。特にミライ(モーター)用にセッティングされている感じではなかった。スノータイヤ履けば、まぁ普通の道は問題ないだろうけど、約2トンの車重と後輪駆動、典型的なFRの挙動だから決して得意ではないよ。滑ったら止まらんし、FFや4WDより滑りやすい。とはいえ凍った山道とかで無ければ普通に走れる程度にはちゃんとしたTCついていると思うよ 新型ミライの走りは良くも悪くも「まぁ普通」。加速も、足周りも、視界も本当癖がなく普通。遮音性が高いのが普通より良くて、トランクが小さめなのが普通より悪い。総合的に70点の超普通の車。
逆に現時点の燃料電池自動車でその普通を達成してることが凄いと思う。
でも2つ普通じゃない凄いことがある。
1つはFCスタック。乗ると良くわかるけど、本当すごい技術だと思う。新しい技術なのに全く不安なく不満なく乗れるって流石トヨタだなと思う。乗ってて車の負担を感じないのはガソリン車以上で、凄い安心感がある。
もう一つは>>2の衝突試験の結果。
欧州規格で星5は本当にすごいこと。そりゃ乗ってて安心感あるよな、星5だもんって感じ
悪いところは、規格とはいえ公称850kmは詐欺だなと。これはトヨタの責任ではないけど、もっと現実的な数値を出さないと今後誰も信用しなくなるぞってとこ
水素ステーションも徐々に増えてきてるし、タンクの法整備も進みそうだし、5年後が楽しみ
トヨタ・グループ、次々と不正発覚で信用失墜…豊田社長、自工会会長続投に業界内で反発
2021.09.20
https://biz-journal.jp/2021/09/post_252043.html
豊田社長は来年任期満了となる自工会の会長を続投し、異例となる3期目を狙っている。自工会の会長ポストは1期2年で、トヨタ、ホンダ、日産の輪番制だ。本来なら2020年にホンダが会長ポストを担当する予定だったが、日本の自動車関連技術を世界に発信できる機会である「東京オリンピック・パラリンピック開催」を理由に、豊田会長が続投した。
「豊田章男氏はトヨタのトップなだけなのに、日本の自動車業界のトップだと勘違い」 >>271
88万の三郷の在庫はトヨタが買ってしまうべきだな
10万キロ超えてドア交換してる
この前まで98万だったのに、諸経費が30万する >>273
プリウスみたいに二代目は普及させるために、大衆車にして欲しかったけど、タンクがある限り、小型には向かないから無理やり高級車仕様にしてるんだろうね
三台目はレクサスとトヨタにわけて、とにかく台数増やさないと、とは思うけど、水素ステーションも並ぶと冷却のために、充電と同じ30分待ちなんだよな
俺は初代タンク期限まで乗ってみるわ いやぁトヨタにはわりいけど、在庫とかどうすんだろうなとは思う、
補助金貰って登録してるから儲かってはいるのかね？
ようわからんなｗｗ >>275
ユーチューバーが買って、
「水素満タンのミライを燃やしてみた」とかやってくれたらチャンネル登録しちゃうねｗｗ >>270
水素の値段なんてどれだけ税金で免除してるかによる
日本はガソリンに近い値段にするため税金で水素半額にしてる
アメリカはガソリンの値段が日本の1/3くらいなんで
元から水素車普及させるつもりなくて税金投入も消極的に感じるね
中国はガソリンの値段知らないからわからん >>278
トヨタは買い手がついて工場から出ていったら終わりだよ
販売店もバカじゃなければ在庫大量を抱えることもない
ほぼ受注生産でしょ？ミライは
オリンピックのミライも広告費の一部を
お金で払わずにミライで払っただけなのでなんともない
それを買い取らされた中古車屋が一番大変かもな EVは航続距離がどうのこうのと言っていたのに、
「車での遠出をあまりしない人」にオヌヌメのFCVって、
何の冗談なのか・・・ >>284
地方行ったら寿命縮む
俺の地元なんか県内にステーション無いし
金持ちは自宅充電テスラ >>284
EVは、都市内走行用だけど、FCVは一泊旅行用迄OK。
往復300から400キロの旅行。東京からなら静岡、山梨、群馬、栃木、茨城、千葉の観光地に行ける。 >>286
EVも一泊するならいくらでも充電する時間あるじゃん >>287
泊まる所に充電器が有る方が少ない。
特に温泉の良い宿は殆ど無い。
充電施設で宿を決めるなんて本末転倒。 >>289
県内に水素ステーション一つも無いんだけど なんでEV とFCVはそんないがみ合ってるんだ？
EVも素晴らしいと思うけどなぁ。特に競争が激化してるだけあって進歩も早いだろうしな。
FCVはもっとステーションが増えれば、航続距離を重視する必要がなくなるから、タンクも小さく済むようになる。そうすれば小型車も普及できる。が…作っているメーカーが少なすぎる上にトヨタ自体もそこまで乗り気じゃないからなぁ… でも中途半端にステーション作っちゃってるしどうなるかねぇ >>291
水素ステーションは大赤で全然持続可能ビジネスじゃない
米国なんか水素供給不足でボロボロ
天然ガス高騰も向かい風だし
FCVの問題は血税突っ込みすぎ ミライは水素タンク以外はユーザー車検でよいんだよな？ >>291
・水素SS建設費に1カ所4～5億円に1/2～2/3補助
・例え再エネ由来水素にしても、同じ1km走るのにEVの3倍前後の電力を喰う
から。 >>272
ドリフトって雪道の話やでw
北国ではオバチャンでさえ完璧なドリフトをかましながら運転しているぞ
ていうかどうやってタイヤを滑らさないで走るんだよw >>295
それは完璧なドリフトとは言わない。またドリフトをかますなんてイキった運転はしない。少なくともトラクションコントロールが無い方が良いレベルの運転は、周りから見れば危ない運転になる。 質問の趣旨を良く理解してから答えろ低脳。たかが運転でイキるのは恥ずかしいぞ >>299
www お前みたいに下手くそじゃないから姿勢制御はやってもドリフトなんて公道で基地外みたいな行為はやらねーよwww
なんだ完璧なドリフトってwww 恥ずかしい奴だなwww スパイクタイヤが禁止になってミラーバーンが問題になり始めた頃に旭川の信号交差点でのニュース映像ではおばちゃんが運転する80マークIIがきれいにカウンター当てて曲がっていったからな >>300
やっぱり雪道で運転した事の無いのかｗ
バカ過ぎて話にならんな >>301
それくらいの事が当たり前にできないとFR車乗りは雪道では生きていけないんだよ >>302
文盲、良く読め低脳
文章も読めないような知的障害かけてるから
完璧なドリフトなんてどやっちゃうんだよw >>303
www 随分低いレベルのサバイバルだなwww
FR乗りだってwww 全てが古いんだよ、だからトラクションコントロール切らないと雪道走れないなんて化石のような主張になるんだよwww
FR乗りwww 久々に笑ったわ いまだにそんなこと恥ずかしくもなく言うやついるんだなw EV時代は後輪駆動がメインになる？ EVプラットフォームの潮流と「アリア」に見る日産の思惑
https://www.webcg.net/articles/-/43141 真面目に言うなら、トラクションコントロール切らなきゃ雪道運転できないような奴は免許返納した方が良いぞ
臨時の安いチェーンをつけた時やスタックした時みたいな特殊の状況じゃなきゃ、TCは切らない方が良い。 昔ならともかくスノータイヤもTCも進化してるからな。 まずは装備をしっかりすること、「完璧な」ドリフト？が本当に必要ならなぜ教習所で教えないんだろうねぇ トヨタの豊田章男社長は自民党総裁選を念頭に「一部の政治家からは、『すべてを電気自動車にすれば良いんだ』という声を聞くこともあるが、それは違うと思う」と発言。
これに対しコメントを求められた河野太郎氏が「戦略が誤ったものにならないように（自動車メーカー）各社に努力していただきたい」と返す場面があった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20210921-00259351
水素を燃料電池にではなく、内燃機関の燃料として使うことも研究開発が進められているが、そもそも超低温・超高圧で保管しなければいけない水素は使い勝手が悪く、水素スタンドの設置コストが高い。
電気自動車が実用レベルの技術が確立し、既に公道を走っている中、今、水素内燃機関の研究開発をしていても電気自動車に国際競争で遅れを取ることは避けられないだろう。 >>305
やっぱり頭のおかしい奴だったかｗ
雪道運転をしたことがあればタイヤが滑るのは当たり前なのだからドリフト走行なんてのは日常茶飯事で街中でも当たり前の事だ >>309
タイヤが滑る=完璧なドリフト走行が必要、トラクションコントロールは危険と思っているなら、まぁそれでいいんじゃね？ 頭は弱すぎると思うがw 安全装備の付いてない古い軽でも乗って喜んでなw ここはミライのスレでお前みたいな貧乏人が来る場所じゃないんだよw それにしても驚いたわw 今時、雪道でトラクションコントロールをOffにわざわざする奴がいるとは… 思い込みが激しいと言うか、理解力が足りないというか… 昭和に脳味噌置いてきたんかねぇ こんなとこで、
そんな話題でマウント取ったつもりになって
そんなに嬉しいかね？ 雪国で水素ステーションあるとこって北海道くらいか？ >>311
トラコンのせいで前に進まないからトラコン切るって話だろ？
横滑り防止装置が義務化されたのは10年前くらいだよな？
たった10年前はトラコンない車がゴロゴロしてたのに
ちょっと義務化されただけでゴチャゴチャ言い出す思考停止のテクなしドライバーはウザい
軽とか貧乏とか関係ないことを言い出す始末
もうちょっとしたら自動ブレーキや自動運転ないとゴチャゴチャ言い出すようになるね >>315
もう一度質問を読めよ。 文盲か？
質問はミライの雪道でのトラクションコントロールはどんな感じ？って質問だ。お前はその答えにトラクションコントロールを切って完璧なドリフトすれば良いなんてわけわからんこと言い出したんだぞ？ もう一ついうなら、TC切らなきゃ進めないくらいの環境の地域なら4駆買えよ、最低でもFFだろ。なんの意味があってFR買うんだ？
本当に頭の悪いやつの論理は理解できんわ… >>317
なんで？ここの文章は相手に合わせてFRだろ？
お前も大概文盲だな。文章も読めないようなら黙ってなよ それとミライはFRで問題なしだぞ？ トヨタの開発者もFRと位置付けてる。ググってみろカスお前だけだくだらん難癖つけてるお馬鹿さんは この車川口学が絶賛してたから相当いいんだろうな。あの人はめったに褒めない。 >>316
それは俺じゃないぞ
バカ丸出しだな
シャーベット状の路面やミラーアイスバーン等の低μ路では電制が下手に入ると400馬力オーバーのスポーツカーでも電制の無い軽自動車にトラクションで負けてスタートで引き離されるなんて事が普通に起こるんだよ
サーキット走行でも電制を切った方が速く走れるんだけど
滑り出しを検知すると電制でドバっとトルクをカットされるので機械任せにするより自分のアクセルワークで出力をコントロールしたほうがずっと速く走れるって事
アスファルト路面での0-100kmとかの真っ直ぐほぼ全開で走る場合はそれなりに電制が上手く働くのでその方が早いかもしれないけど
俺の車なんかはアスファルト路面で電制がかかっていても３速でも微妙にホイールスピンしてロスが出る
だが電気自動車はではホイールスピンがほぼ完全に抑えられていてロスの無い加速が可能でそのためガソリン車よりも加速性能は高い
印象としては
ガソリン車の電制<<人間の制御<電気自動車の電制
なのでひょっとしたら電気自動車の場合は電制を入れた方が速く走れるかもしれないって1番最初に言っていたんだけどね >>323
もう一度言うぞ？ 最初の質問はなんだ？
ミライのトラクションコントロールはどんな感じか？ と聞かれたんだ。
誰もお前のオナニー話を聞きたいと言ったわけじゃねーんだよ。
それとシャーベット状やミラーアイスバーンなんて状況でスタートダッシュする意味はなんだ？サーキットならともかくというかそんな状況なら閉鎖されてるだろうが、公道で滑りやすい環境でスタートダッシュなんかするなよ。
何を頭の中で妄想しているのかわからんが、公道は事故らないことが優先で車を振り回すことが良いことじゃねーんだよ。まずは免許から取り直せ 上でも書いたが、もしミラーアイスバーンが頻繁にあるような地域に住んでるなら4駆かFF乗れ。
どんな運転上手いやつでもミラーアイスバーンで高速で滑ったら事故るわ。
論破しようと必死なのかもしれんが現実的なシチュエーションで考えろ。だから頭が弱いっていうんだよ
トヨタ１１万台リコール ハイブリッドなど不具合
2021年09月22日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021092200780&;g=eco
トヨタ自動車は２２日、走行不能になる恐れがあるなどとして、「プリウス」など３９車種計１１万１８４２台（２０２１年４～８月製造）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。 >>325
北海道のスキー場ときどき行くけど確かにディーラーの店舗看板は四駆ばっかりだった ノルウェーじゃ新車販売の半分がEVらしいが、寒くても大丈夫なんだな 近所に芝公園と目黒と二か所水素スタンドあるから
水素自動車欲しいが、新型未来のデザインがダサすぎて
買う気になれない、初代ミライを再販して欲しい >>325
あいかわらず行っていることがバカだな
頭の悪さがうかがえるw
北海道でもFRの高級車は普通にたくさん走っている
スタートダッシュってなんだよw
トラクションコントロールがかかっていると普通にゆっくり発進する軽自動車に置いて行かれるって言ってるんだよ Toyota Mirai review: the hydrogen car that 'urinates' 😂
https://youtu.be/lgIj2XTSBuQ >>330
オリンピックモデルの新古車でいいじゃないか >>325
雪道がどれだけ滑るか想像できていないからそういう発想になるんだろうな
まあ一回冬に北海道に来て運転してみろって事だ
話はそれからだ >>329
市内しか走らないし、駐車場は暖房完備。 >>335
暖房じゃなくてバッテリーを保温するためのコンセントがもともと駐車場に常備されていたのでBEVへの移行がスムーズだったのが大きい
日本では駐車場に普通充電の充電器を付けるだけでも色々大変 >>324
ミライの車重とトルクなら冬道じゃないとトラクションコントロールなんて作動しないだろ
だから冬道の話なんだろ
それで内燃機関車だとコントロールがガバガバなので切った方がスムーズに走れるけどEVのモーターの方が制御が緻密にできるだろうって話だろ
ただFCスタックの制御はミリ秒単位での調節とかは不可能だとは思うけどミライはバッテリーも積んでいるから普通のBEV並の制御はしてくれるだろうという話
実際にどうなのかの検証は舗装路では難しいので冬道での評価が必要になるんだろうね
だいたいお前のミライはいつトラクションコントロールが作動するんだよw >>334
いいからこんなところで貧乏人がイキってないで4駆買え。FRをトラクションコントロール切って走るより全然安全だ >>334
てかそもそも北海道じゃミライは無理だぞ？
ちゃんとしたステーションもないから不便すぎるだろ、このスレにいる理由がわからん。田舎もんが東京に憧れてんのか？ >>338
乗ればわかるぞ？
重いから滑らない？EVの特性調べてから書き込めよ。大体FCスタックの制御とか言ってる時点でミライの構造わかってなさすぎだな(笑
いつか北海道で乗れるようになればわかるよ。
お前には買えんかもしれんけどな。 >>339
4WD車も持ってるけどな
後輪駆動車の方がずっと運転が楽しいんだよ
ミライは流石に北海道では厳しいが東京では乗るよ
でお前のミライはいつトラクションコントロールがかかるの？ >>342
イキってる奴に教える事は無い。
お前は完璧なドリフト(笑 を公道のアイスバーンの上でやってりゃいいんだよ。
自分で乗って確かめな 「ドリフト」をNGワードにしておく
くだらねぇからどっちもよそでやれ 330万なら水素タンク400万として転売すれば儲かる >>354
真冬は知らないが、往復600キロなら余裕で行けるよ。 >>355
真冬は知らないがじゃねぇよ
北海道っ地域を考えろバカ https://youtu.be/yFKrZduyuC8
ミライの航続距離
嘘つきいるから定期的に貼り付けとく。
600kmはかなり厳しい。楽勝では無い。「完璧」なアクセルワークで超エコ運転、いつ止まるかという恐怖という苦行を強いられる。それでも楽しいという変態はチャレンジしてどうぞ https://youtu.be/dJV7f1QL_Po
ついでにこの動画自体は少し悪意はあると思うが、水素残量が減ったミライを運転する時の気持ちは所有者として理解できる。都内ならステーション多いから気にしなくて良いけど。
普段は半分切ったら充填しておかないといざって時に怖いかな。大体250-300kmで充填ってところ。長距離は500kmは気にしないで走れるから、その辺りのステーションを事前に確認しておけば問題なし。アプリもあるからストレスなくすぐ調べられる >>355
釧路まで最短距離で行って、最短距離で帰って来るって何のために行くんだ？
釧路を見て回ったり、途中でどこかに寄ったりするもんだろ？
あと常に満タン基準というのがありえないんだよ
特に水素ステーションは数が少なく遠いんだから常に満タンなんてしてられない >>356
新型 Miraiで真冬に走った事無いからな。
旧型からの類推では大丈夫だと思うよ。 >>357
ついこの間東京から福井まで行ったけど高速を90キロ平均で530キロ走って残り170キロ。
クルコン使えば600キロなんて楽勝！ >>357
SNSをちょっと見れば600キロ走っている人はザラに居る。 >>359
札幌釧路の往復と書いてあるからさ。
北海道なら700キロは走れるから途中寄っても大丈夫さ。 まぁ妄想でギリギリチャレンジすればいいんじゃね？ 1200km走れるかもね https://youtu.be/yFKrZduyuC8
もう一度貼っておくよ。トヨタが公式で出してる動画。ここでぐにゃぐにゃ言ってる妄想野郎はこの結果には触れないんだよなぁ。 >>366
自分でやってみろよ。
SNSで複数の人が航続可能距離600キロ超え！ 丁寧なアクセルワークだと新型ミライなら1800kmは余裕！ >>369
走ってみてよ。
青森まで行って写真撮ってきてね！ 高速90キロで走って下道でウロウロもせずに渋滞もはまらずに
まっすぐまた高速で帰ってくる
そんな燃費自慢の広告塔みたいな乗り方で言われても意味ないのよ
はっきり言ってそんな乗り方すればどんな車でも燃費1.5倍になる
当たり前
普通に乗ったときの燃費が重要
ただでさえ補給箇所少ないのに超理想状況でだけ想定して、
仮にプリウスだと30キロ越えるような燃費で考えろなんて誰も言わない
言うのは広告塔だけ
投資で儲かりますよ！いうのと同じ >>372
ほんとその通りだけど、ここには2人ほど700kmは余裕って言う馬鹿がいるから放っておいたほうがいいよ >>370
>>371
なんだ楽勝だよ。mm単位のアクセルワーク、流れるようなブレーキング。できないお前らが下手くそなんじゃね？ 下手くそでも1500kmは余裕だよ >>372
単純に上にあるトヨタのディーラーが出してる動画が一番信憑性がある。嘘つくメリットがないからな。実際に購入する人向けよ。結果500km位想定航続距離よ。 あんまり空にしすぎると良くないらしい。 >>372
田舎の下道の方が燃費はいいよ。
潮来に行ってあやめ見て、霞ヶ浦の温泉に行った時は、下道で150km/kgは楽に出た。近場ばかりウロウロしないで偶には遠出のドライブしたら。 >>376
そんなくらいしか出せないのか、俺は普通に198.5km/kg楽に出てるぜ。お前下手くそなんじゃねーの？ 水素村住人の手口
自分の経験や他人から聞いた話などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、嘘か本当かの水掛け論に持ち込む
高速道路大半のチャンピオンデータや、田舎道巡航のチャンピオンデータばかりを書き込み、都内渋滞のデータは隠蔽する ミライ自慢の航続距離は、電気を無駄遣いして水素を超高圧に圧縮してエコ度外視で実現した航続距離
旧型で2本だった水素タンクを3本にして車重を無駄に増やして実現した航続距離
エコより航続距離が優先された偽エコカー >>376
田舎なんて水素ステーションなくて地獄でしかない
うっかり補給忘れるだけでレッカーの恐怖ｗ >>384
ガンガンつけてるよ、ってか常にオートだし >>384
てか本当に流れが読めないのなw
頭悪すぎ >>375
自分で乗れば判るよ。レンタカー借りて遠出のドライブしてみればな。
俺は自分の経験で書き込んでいる。画像見れば600キロキロなんて余裕で走れるのが判る。まあ都内の渋滞だけをチョイ乗りすれば500キロ以下だろうがな。
https://i.imgur.com/cjtkwHQ.jpg >>391
くだらん動画貼るな！
お前の見識が判る。
最低のバカ！ >>387
なんだお前郊外でエコ運転自慢して150どころか133km/kgしか出せてないのか。下手くそだな。
160km/kgは余裕なのにどう言う運転してるんだ？確かに198km/kgはセンスが必要だが、160出せない癖に画像貼ってドヤ顔なんて恥ずかしい奴だなw >>395
お前はMiraiは850キロ以上走れるのか。
高速、山道、都内を走った平均でな。 燃費自慢なんてのはカスのやる事だぞ
流れに乗らずチンタラと道路を塞いでいて迷惑極まりない >>401
燃費自慢なんてして無いよ！
普通に走って好燃費。
650キロなんて普通だよ！ ミライで850キロ走るような乗り方だと
アルトならリッター35キロは走るだろうなw >>396
全然超えてるよ。何言ってんだ？
お前の下手くそ基準を人に押してつけんなよ
お前確か前に週末しか運転しないって言ってたよな？ だから下手くそなんじゃねーの？ >>396
お前が運転してるところの動画を出したらどこが悪いか教えてやるよ。下手くそがギャーギャー騒ぐもんじゃないぞ >>405
お前の運転してるところ動画でお願いするわ
下手な世間一般の普通の運転見たって意味はない
お前の変態燃費運転をみないと誰も納得しないよ >>407
誰だか知らんが俺はjjミライをからかってるだけだぞ？ お前みたいな理解力のない奴にはわからんのか？ >>406
www そんなんいくらでもあるだろw
ググれカスw
ダイムラー、燃料電池車の開発を終了
http://usfrontlinenews.com/?p=55757
ダイムラーのメルセデスベンツ部門は、乗用車型の燃料電池車（FCV）開発を中止し、部門唯一のFCVモデルだった「GLC F-CELL」の生産を終了する。
ダイムラーは今後、ボルボ・トラックとの合弁事業で量産を目指す大型トラック向けの燃料電池システム開発に重点を置く。 >>411
協業が日産とフォードならしょうがないよ
むしろよく販売にこぎ着けた
BMWはトヨタと組んでいてラッキーだったな 二酸化炭素をガソリン車より出して
ガソリン車の5倍悪い燃費で
バカゴミジャッぷを滅ぼしてこそ我らのトヨタ >>408
お前はjjミライが何のダメージもないことやってるのに気づかないのか？ >>411
値段別にしたらNECARの水素バージョンは90年代前半に出てたからね
タンク30MPaで走行距離300km位だったからミライその手んあんまり進歩してない
手持ちの技術でこん位できるわってなもんでしょ >>417
なぜお前はそう思うんだ？ どんだけ自分は理解できてると勘違いしてるんだよ。目先の論破なんかやろうとしても破綻するだけだぞ？ お前はエコ運転の証拠を出せと言ってたんだろ？お前にはjjミライ関係ないだろ オリンピックカーやはり買うやついるんだな
300万以下にするとすぐ売れる
法人だとよい税金対策になるよな 新品タンクが400万てことだろ
中古タンクなんてヤフオク相場で20万の価値しかない >>420
車としての価値よりも、バラして部品にした価値がそれなりにあるだろう。
タイヤ、タンク、バッテリー、モーター、プラチナなど。 >>423
出所が怪しい中古の超高圧水素タンクなんて危なすぎるだろ >>422
昔は2日かけて巻いていた炭素繊維を今は30分で巻いているらしいから
相当お安くなっているだろう >>424
もともと台数も少ないし、車両保険のランクもよいからそんな需要ないとは思うけど >>422
ただどちらにせよ期限があるからな
ヤフオクで事故車のタンク売れたんだろうか 400万のタンクが本体付いて300万なんだから激安だろ そもそもタンクだけ壊れるとかは無い
車がペシャンコになるくらいの事故でもタンクだけ残るぐらいの強度らしいから
タンクだけ壊れるという事が無ければ当然需要もない
ヤフオクで捨て値で売られていても誰も買わないだろう 電化から非電化に逆戻り!? 水素にハイブリッドに大進化の鉄道のいま
https://news.yahoo.co.jp/articles/175b9af69578a39746535af2e4130220afa363f9
今や日本中に張り巡らされている鉄道網だが、地方路線において苦しい経営状況の実態がある。
そんな中、JR東日本の2021年3月期の決算説明会資料では、経営体質を抜本的に強化する具体策について、「電車をハイブリッド車等に置き換え、架線や変電設備等を撤去」、「単線化等により、線路や信号設備等を撤去」など、かなり踏み込んだ内容が書かれている。
鉄道は、車両、設備の保守点検にかかる時間、人員、コストの問題があり、電化路線は特にコストが高い。
近年では自然災害による損壊リスクもある。
一部の路線の架線を撤去することで、負担を少しでも減らそうという方針だ。
そして、このような中で最近増えてきたのが、電気式気動車だ。
2019年6月、JR東日本は、水素を燃料とする燃料電池と蓄電池を電源とするハイブリッドシステムを搭載した試験車両、FV-E991系を製作し、2021年度から実証試験を行うことを発表している。
水素と鉄道のイメージは一般的になかったこともあり話題となった。 ガソリン車の5倍悪い燃費で
二酸化炭素もガソリン車より排出して
コスパ最悪の車を
トヨタこそ本当の同士だ 最近バッテリー搭載型電車が複数ゴミ日本を走ってるのに虫唾が走る。妨害すべくトヨタの出番だ 中華の足元にも及ばん貧弱洗脳ゴミジャッぷに水素で裁きを！ 独自動車大手、水素燃料とEVに「二股」の思惑
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/092700250/
ドイツの自動車メーカーで水素技術への取り組みが最も進んでいるのがBMWだ。
2030年前後に市販車を投入する道筋を描き、世界最大の自動車市場である中国や欧州の水素燃料政策の動きも注視する。
独フォルクスワーゲン（VW）の高級車部門アウディによると、VWグループ全体で水素燃料電池を研究する100人強の専門家チームを編成、試作車を数台製作したという。
ダイムラーは昨年、水素燃料電池を搭載したSUV「メルセデス・ベンツGLC F-CELL」の生産を終了すると発表した。
だが、事情に詳しい関係者によると、総選挙後に「緑0の党」が閣内に入った次期ドイツ政権や欧州委員会が水素自動車の普及を決めれば、このプロジェクトは容易に復活できるという。
中国は水素供給のインフラを拡大し、長城汽車など複数のメーカーが燃料電池車の開発を進めている。
EUも商用車用の水素ステーションの増設を目指している。
アップル 、ＢＭＷ元幹部を採用－自動運転車プロジェクトで
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-11/QUI46TDWLU6I01
クランツ氏は自動運転ＥＶ開発の新興企業カヌーの最高経営責任者（ＣＥＯ）を退任してから約１カ月後にアップルに採用された。
同氏はカヌーを共同で創業する前、30年在籍したＢＭＷで「ｉ３」や「ｉ８」を開発したグループの上級副社長を務めていた。
BMW元副社長創業の「BYTON」よりレベル4自動運転コンセプトが発表！
BMWグループ元副社長が創業した、中国の新興EVメーカー「BYTON」から自動運転レベル4のコンセプトカー「K-byteConcept」が発表されました。
https://matome.response.jp/articles/1754 >>440
福島で公共事業始まったらまず間違いなくクソ事業とわかるようになってきたなw
あの人口で20基設置とかw
福島県民だけミライへの補助金さらに追加するとかやり出しそう
税金ジャブジャブ >>447 浪江町には日本最大の水素製造設備があるんだぞ。
産総研が主導してる。 有りとあらゆる実験が行われている。
こう言う場所は日本ではここと北九州市くらいだろ。
今トヨタがうーブンシティを静岡に建設中だが >>447
2030年までに日本全体で1000基の水素ステーション数にするのだから福島に20基あってもなんの不思議も無い The richest car makers in the world 2001-2021
https://youtu.be/zRQlsDHbl0M 今日もゆっくりミライでドライブ
【E-CarLife Radio #12】天敵は思い込みや先入観！この考え方大事！ 「EV買う時は充電能力をみて♬」 E-CarLife 2nd with 五味やすたか
https://youtu.be/5azf1q_wlmI >>453
いや、まあそういう事にしとかないと補助金にジャブジャブって訳にはいかんしね >>450
全国に1000ヶ所できても水素車が少なすぎで水素ステーションの経営はより厳しくなるんじゃない？
いきなりステーキと同じで
店舗ごとの売上少なくなって終了でしょ？
ミライは6年～10年はモデルチェンジしないだろうし、起爆剤はもうない
他はBMWが出すかもくらい？数は出ないよね？
あとはホンダが出すかも？
でもホンダはEV推しで数売る気はなし
トヨタの新型FCV？
出来てもカローラより大型な車両でしょ？
そんなの数出ないよね
あと8年くらいで1000ヶ所できても
いきなり水素ステーション閉店祭りとかしないよね？w >>450
その頃にはFCVもFCバスもトラックも増えて商業ベースに乗るな。 >>461
ステーションを商業ベースにのせるのは無理
天然ガスも暴騰してるし
維持出来てるのは税金ジャバジャバ流し続ける日本だけだろ
米国は崩壊寸前 >>461
短距離のバスは停留所に充電器設置、キャパシタに充電で済んじゃうんだよな
長距離は水素もダメだしな とはいえこの5年で水素ステーションは潰れないだろうし、俺はミライを楽しむよ。
現状ならEVより便利だしね。 トヨタの本命こそ水素だ！
バカ向けつなぎのphvなんぞ早く終われ！ トヨタ自動車（7203）の株式分割について
(9/28権利付き最終日)
トヨタ自動車（7203）が2021年9月28日（火）大引け時点で、株式分割を行うことを発表しております。株式分割により、保有株数は分割前の5倍になり、株価（理論上）は株式分割前の5分の1になります。 分割したところで個人マネーはトヨタ株投資には向かないからw 所詮は時代遅れの世襲
典型的イノベーションズジレンマ
内燃機関ラブ過ぎてまともなEV作れない
株主無視の低成長企業
日本を道連れにするな
テスラやアップルに負けない スマホ大手シャオミ、EV参入の必然
2021.9.24
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00326/092200005/?n_cid=nbpnb_mled_enew
中国のスマートフォン大手、小米（シャオミ）が9月1日に電気自動車（EV）事業を手掛ける新会社「小米汽車」を設立したと発表した。既にEV工場の建設に向けた交渉に入っているという。
2021年3月にEV事業への参入を発表し、わずか半年で工場建設の手前までたどり着いたシャオミにどんな勝算があるのか。
今後10年間で100億米ドル（約1兆1000億円）を投資する計画を明らかにした。 140万円で初期型買ったけど、水素代が思いのほか安くなかったって文句言ってる向かいのオッサン
4キロ入れて300kmくらいしか走らんの？ >>466
あいつバカだよ？
勝手にワイトレスペーサー入れて「ハンドリングが悪い！」って文句言うくらいバカ >>475
米国は水素タダだぞw
日本国民の税金あざっす 可住地人口密度（人/km2）で
東京: 9,460
日本: 1,048
ドイツ: 353
イギリス: 316
フランス: 178
アメリカ: 52
→最寄りのガソリンスタンドまでの距離、アメリカの平均は東京の13.5倍
＝東京ならガソリンスタンドが200軒ある広さの範囲に、アメリカはガソリンスタンドが1軒
つうことは、水素ステーションは？ 都市ガス「脱炭素」の切り札、メタネーション実用化を急ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/434664818ed598c34ca64858894d5ec6031c670e
水素と二酸化炭素（CO2）から都市ガスを作る「メタネーション」の実用化に向けた取り組みが、相次いで始まっている。
化石燃料（天然ガス）を使わないカーボンフリーで、導管をはじめ既存の都市ガスインフラを転用できることから期待が集まる。
メタネーションの実用化に向けて、東京ガスは2022年3月から実証実験を始める予定だ。
大阪ガスは、水とCO2を加熱してできた水蒸気を電気分解してメタンを作る「SOECメタネーション」に取り組む。
メタンを合成する際に発生する排熱を加熱に再利用することで、85～90％の高い変換効率を期待できるという。
都市ガスの業界団体「日本ガス協会」は2030年のメタネーション実用化と、2050年に現在の天然ガス由来の都市ガスと同水準の価格を実現する目標を掲げている。 >>475
普通に高いです
ハイブリッドカー買った方が燃料代は圧倒的に安いよ
ミライは不便で燃料代が高くつく、壊れた時の部品代もクソ高い
新規性高く、数も少ないため変な不具合もよくでる
しかも現状水素は環境に悪い
お疲れさまでした >>480
大嘘ばかり！
同車格のHVとほぼ同じ燃費。
然も乗り心地は良い。
故障も少ない。
近くに水素ステーションが有るならクラウンよりお勧め。 >>476
それも見たけど、まあ文句というか
自分でも分かっていたみたいだが
水素エンジン呼ばれなくて凹んでるおじさんかわいいじゃないか >>475
あまり乗らないなら維持費は安くてよいよ
オイル交換もないし 水素燃料電池自動車「ミライ（MIRAI）」の車検はいくらなのか解説｜みらいずむ【脱炭素社会へ向けて】 https://fcv.side-hustle-parallel-work.com/how-mach-mirai-automobile-inspection
注目すべきはMIRAI水素タンク容器検査料であり、17,280円と高額の検査料が発生しています。
水素タンク容器検査のために水素を満タンにしておく必要があります。
車検に向かう前に水素ステーションで給水素を忘れないように気を配るのを忘れないようにしましょう。 初期型ミライライフサイクルアセスメント情報
クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する >>487
其れキチンと読むと Miraiの方が環境性能良いとの結論だろ！ 最悪の状態でも10万キロを越えれば Miraiの方が良くなる。
車にカーボン多く使ってるから廃棄時の環境性能が悪くなる。しかしカーボン燃やさなければ環境に悪影響は与えない。 天然ガス改質水素FCVは走行距離12万キロまでクラウンハイブリッドよりCO2排出量が多い、
12万キロを超えると僅差で逆転することだけを声高に叫んだところで、
そもそも水素の圧縮冷却損失が考慮されていないインチキ計算。
さらには法律により15年経過で高圧タンクは使用禁止で強制的に廃車確定。
クラウンハイブリッドとミライがせいぜい同等のエコ性能であれば、燃費が約二倍のプリウスに大幅に劣ることは明白。 >>487
プリウスって車格が低すぎてミライと比較する意味が無いだろ
ミライ車格はクラウンと同等かやや上くらいだからクラウンなら比較の意味はある >>490
ワクワク君が技術的な話に口を出すと、ミライ乗りが無知であることを露呈www
カーボンファイバーの水素タンクが環境に悪いのは、カーボンファイバーの水素タンクを廃車時に燃やすからではない。
カーボンファイバー製造時にCO2を大量排出しているから。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01628/00002/ >>492
究極のエコカーが相手をよりごのみするのかね？
究極のエコカーがクラウンハイブリッドと同レベルのエコで良いのかね？
究極というなら何と比べてもトップであるべきでしょ。 >>493
バッテリー製造より環境性能は良いよ。
然も新型ミライのタンクは環境性能をより良くしている。
世の中の事を良く見ろよ！ >>494
BEVやFCEVは今作ってもそれほどエコでは無いのは当たり前だろ
将来再エネ由来の電気やグリーン水素が主流になった時のための物 トヨタがハイブリッドと比べて優れる究極のエコカー、と言えば一般人はプリウスを思い浮かべる。
ところがどっこいLCAレポートでは車種を隠蔽してハイブリッドと比較した、といい、スペックから調べてみればクラウンハイブリッド
水素村のいつものパターンの「確かに嘘ではないが紛らわしい」
他社の車種ならともかく、なぜ自社の車種名を隠蔽するのか。
勘違いさせようという悪意の存在が濃厚に感じられる。 >>495
ハイブリッドと比べた話をしており、バッテリーの話などしていない。
水素村得意の論点そらし。
初期型で2個だった水素タンクを、航続距離確保のために無駄に3個に増やして何がエコなのか。
世界のEV化は日本経済の死刑宣告に近しく、水素エンジンが蜘蛛の糸である
2021年9月26日
https://comemo.nikkei.com/n/n5b0d773c9f00
官民で歩調の揃わない日本のＥＶ
他の先進諸国は官民一体でＥＶ化の準備を進めてきた
日本は全国力を持って水素エンジンに注力すべし（）
要約すると玉砕を覚悟しろってことやね >>494
其れを言ったらプリウスに負けるリーフはどうなの？ >>500
リーフは究極のエコカーなんて大嘘言ってない。
電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。
一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食いしているが、
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。
・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
エコでも何でもない。×
・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
水素ステーションの残りはほぼこれ。
この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
代わりに化石燃料を使うことになり、全体を見れば、CO2排出場所を車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
エコでも何でもない。×
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
エコでも何でもない。×
水素の製造方法は全滅なのです。 おぅおぅ熱くなって大変だな。
そんな中俺は楽しくミライ乗ってるよ
エコじゃない燃費悪い？どうでもいいよw
普通に良い車よ？ボンネット熱くならないし >>501
ゼロエミッションと大嘘をボディーに貼ってあるぞ！ >>485
みらいずむの人、もうネタないのかね
初代ユーザー少ないんだからもっと定期的にアップしないと >>503
ゼロエミッションの意味がわからないんだよ
察してやれよ >>495
ミライにも立派な容量のバッテリー乗ってるだろ？
発電した電気はバッテリー介してモーターに送られる
回生でできた電気もバッテリーに送られる
水素が現状は地球温暖化に貢献しまくってるダメエネルギーだからな
せめて地球に害悪でなくなってから使ってくれｗ >>506
もう少し構造を理解してから書き込みな！ >>507
ミライにはバッテリー乗ってないというんだな？
構造知ってるつもりだが教えてくれないか？
回生したブレーキはどこに貯められる？
発電した電気は直でモーターを動かすの？ >>508
バッテリーに充電しながら使う事は出来ない！
それくらい常識な！
アホ！ >>509
お前の持ってるスマホは充電中は電源落ちてるのか？
同時に使えないとかアホかな？ Miraiでは、発進時のクリープ時にバッテリーのみで車を動かす。アクセルベタ踏みのフル加速時にはバッテリーとFCスタックの発電した電気の両方を使う。
通常走行時は、主にFCスタックの発電だけでバッテリーの電力は使わない。バッテリーに電気が多い時に低負荷走行時にバッテリーのみでの走行になる。その辺の制御はプリウス等のHVと同じ。また回生ブレーキの電気も貯めて走行時に使う。バッテリーは補助だよ。 >>510
バッテリーの仕組みを全く分かってないな。
スマホが充電しながら使えるのは、コンセントから充電する電気を二分して充電とスマホ稼働を行なっているだけ！ >>511
2代目ミライは発電した電気を一度バッテリーに貯めてからモーターに電気を送ってる
記事にもそう書いてる
>>512
普通の自動車の鉛バッテリーでもオルタで発電した電気をバッテリーに貯めながら使ってるだろ？
その前に最初に言ってた通り、ミライにはHV車に付いてるような立派なバッテリー乗ってるじゃないか
バッテリーが環境に悪いというならミライも悪いわw ｢大逆転はここから始まる｣トヨタがEVより"水素車"にこだわる本当の理由【2021上半期BEST5】EVシフトの盲点｢蓄電池の限界｣
PRESIDENT Online
2021年上半期（1月～6月）、プレジデントオンラインで反響の大きかった記事ベスト5をお届けします。ビジネス部門の第4位は――。（初公開日：2021年5月29日）
https://president.jp/articles/amp/50187 >>513
バッテリーは化学反応で電気を貯める。
その逆の反応で電気を放出。
同時にできない事は明らか！
アホ！ >>516
同時にできないのは明らかだけど、ハイブリッド車などのモニターで今充電中とか放電中みたいなアニメーション出てるな？
ミライは乗った事ないから知らんけど。 神奈川県教育委員会は29日、教え子の高校3年の女子生徒（18）と交際してキスをしたなどとして相模原市内の県立高校で臨時任用だった男性職員（25）を懲戒免職にした。
県教委によると、職員は臨時実習助手として4月1日から同校に勤務し、実験などの補助をしていた。8月6日以降、生徒とSNS（ネット交流サービス）を通じて私的なやりとりをしたほか、同15、21日には県内のホテルで計3回キスするなどした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a076eb552dcb88da991dc4f06755b57a6c5d3b52 >>517
エンジン回って充電してる。
エンジン回っていればエンジンのパワーで走行している。
放電時にはバッテリーで稼働。エンジンは基本的に使わない。フルパワーでは使うけど。
FCVも同じ。充電してる時は、FCの電気を分割して使用か回生している時。
走行中は条件によってＦＣの電気かバッテリーの電気を使う。偶に両方使うけど。基本がバッテリーの電気を使用では無い。 >>520
走行バッテリーどころか補機バッテリーが上がっただけでも走れなくなる
>>519
FCの電気を分割ってのはあるかもしれないけどそれほど多くなくて回生エネルギーの回収がメインの役割なんじゃないかな？ >>522
発電した電気を直接使う方が効率いいから当たり前。 >>523
面白いのをもって来たね
やはりバッテリーを充電しているのはほとんどが回生エネルギーで
走行中にFCのエネルギーで充電ってのはほとんど無いね >>523
"Dyno power"ってのがモーター/発電機の消費電力/発電電力かしら？
"Dyno"って何の略？
dynamoから？ >>525
そうだよ。走行中バッテリーに充電するのはばつてりーの充電量が減った時と寒い時にＦＣスタックを温めているがゆっくりとしか走行しない時。他は経験が無い。 トヨタの本命は水素だね
ふざけたつなぎプリウスなんて殺人しかできないね >>528
meter付けたら計測計になっちゃうのでは？ >>531
それでいいんだよ
直接クルマを載せて馬力などを測定する装置
日本語ではシャシダイと言えば通りがいいかな
https://youtu.be/JGQuNYwP2I4 >>485
>17,280円と高額の検査料が発生しています。
その検査って毎週受けなきゃいけないの？それとも毎日？
こういう話になると発言者の財力ってのが透けて見えるから面白い >>535
車検やタンク検査料に文句言う人は Miraiを買えない。
フォード、米国でEV投資1.2兆円 韓国SKと
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN280VS0Y1A920C2000000/
米フォード・モーターは27日、米国での電気自動車（EV）と車載電池の生産に韓国・SKイノベーションと共同で114億ドル（約1兆2600億円）を投資すると発表した。
5月に発表した電池工場の建設計画の生産能力と投資額を2倍に引き上げ、ピックアップトラック工場を新設する。米国でのEVの販売拡大に向けて生産体制を整える。 つーか2年だが4年に1回の17,000円を高額とか言っちゃうなんて金銭感覚が中学生あたりのそれだろ
そんなのミライどころか車を持つレベルじゃねーよ >>538
シーッ！ いっちゃダメよ。ミライに乗りたいのに買えない奴が嫉妬に狂ってアンチになってるんだから、そんな確信突くようなことしたら泣いちゃうから、やめてあげて 価値のあるものに金を払うなら意味があるけど、
価値のない不便な非エコカーや水素タンクにありがたがってお布施するマゾが信心深さを自慢
ミライの価値を教えてくれ
せいぜいエコを犠牲にして実現した航続距離や充填時間や乗り心地ぐらいだよね。 熊本で初めてミライを見かけてびびって調べてみたけどいつのまにか熊本にも水素ステーション出来てて更にびびったw
ミライ超絶カッケーわw 九州も宮崎と長崎以外はあるんじゃなかったか
ただまあ、福岡以外は１つだけだから買うのは勇気がいるよね
教皇が長崎来た時もミライだったが、佐賀で水素入れたのかな 県に一つでありがたがる程度の代物ってw
ちょっと遠くのアウトレット行く感覚で燃料入れに行かないといけない感じ？
行き帰りの燃料と時間もったいねーw
家で満タンにできるEVとは大違いだな EVでマンションアパートで充電できない割合はどのくらいなんだろうね
ガソリンスタンドがない田舎なら同じだね >>547
Miraiの良さは、乗り心地。
乗れば判るよ。
レンタカーでも借りて乗ってみたら。 >>546
4時間かけてフェリーで行くのか？ｗ
帰りも入れて8時間ｗ >>546
函館には無いだろ
テスラのスーパーチャージャーと勘違いか？ 二酸化炭素出さずに製造 「グリーン水素」の工場 仏で稼働
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20211001/amp/k10013285091000.html
風力発電だけで水素を本格的に製造する工場は世界でもまだ少ないということで、この企業は今後、同じ技術を使った工場や施設をドイツやデンマークなど10か国に展開する計画だとしています。
水素を製造するスタートアップ企業のマチュ・ゲネCEOは「来年にはこの工場の50倍の量を製造できる水素工場を建設する。
『グリーン水素』の需要はこれからどんどん増えると確信している」と話していました。 >>551
そのグリーン水素をいくらで製造できるんだ？
助成金なしで商業ベースで成立できる価格として なんか勘違いしてるけど、脱炭素のためなら、ずっと助成金あげててもよいんだよ
ガソリン税軽油取引税上げて財源にすればいいから いつも行ってるステーションが一か月近くメンテナンスとのことで、初めて県庁内にある太陽光発電による水素生成での水素供給を受けた。タダなのはよいけど、40%位しか入らなかった。 >>557
1台分もろくに入れれないのか～
課題は山済みだな～ >>557
タダならこまめに入れに行けば良い。
コジリーファーの様にならない様に注意な。 トヨタは青森なめてんのか？
早く水素ステーション作れや 35MPaのステーションなんだろ
ホンダが岩谷産業と共同開発したコンテナサイズの水素供給装置「スマート水素ステーション（SHS）」
徳島県庁に設置したSHSは、県庁舎屋上にある太陽光発電システムで発電する電気を利用してCO2排出ゼロで稼働する。このSHSは1日に1.5kg、年間約500kgの水素が製造できる。 >>565
だね、圧力が半分だから、半分しか入らない >>565
ミライで水素なくなるギリギリまで乗る人なんてほとんどいないんだから
残量3割残しで入れて1kgちょい入るだけ
100kmくらいは走れるだろうが、そのために入れにいく手間考えると微妙
その前に１日1.5kgしか水素作れないんじゃ1日1台で終わり
雨や曇りなら1日1台分もない
水素入れにいって今日は売り切れとか普通にありそう
もっとその前に四国で水素ステーションは東の海岸線付近に3つしかない
西行けないじゃん
四国でミライ乗るのやばない？ 電気料金を抑制できる「次世代EV充電器」の仕組み
遠隔で充電時間や出力を設定でき、電力消費ピークと重ならないよう運用すれば電気料金の抑制につながる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9eea870562cec9d56cb8fcc31dc66a6a4cef51f6
あらゆる電機製品が、AIで自動で調整するようになれば
自然と電力の需給調整がされるわけさ
その為には需給に応じて電力価格が変動するようにする必要がある。
再エネ推進国はこれを目指してんのよ 国土が広くて論理上の時差が設定されている国ならともかく、
日本でうまく行くか？それ >>573
上手くいくかいかないかの問題ではない。
上手くしかいかない。
あとは国や気象や電力利用の質によって
電力価格の平準化（需給変動）がどの程度になるかの差だけ
日本は高くに比べて電力価格のボラリティが大きいなぁとなるだけ。
小麦価格の変動とトウモロコシ価格の変動の違いみたいなもんだ 電力価格のボラリティの大きい国ほど、蓄電ビジネスはチャンスが増える イチゴが実る時期は春。
でもイチゴは年末に需要がピークに達し高く売れる。
だからコストかけても年末に出荷する農家がいるわけだ。
電力もそうなる 水素製造コスト1/3
三井住友信託が事業モデル
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76172800Z20C21A9EE9000/
三井住友信託銀行は、取引先企業と低コストで水素を製造する事業モデルを開発した。
水素を作る際に排出される副産物を売却することで、従来の3分の1以下にコストを抑える。
実証実験を経て、2023年度からの事業化を目指す。 >>579
その副産物とは何なんだ？
水素が増えると副産物も増えて、副産物の単価が安くなって
結果水素の値段に貢献できなくなりそ 水素みたいな危険物を個人が勝手に生成なんてしたら大変なことになる
水素は爆弾みたいなものなんだから 東京都 災害停電時に燃料電池バス避難所に派遣 非常用電源に
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211004/1000070992.html
都営バスは、水素と酸素を反応させて発電した電気で走る燃料電池バス７０台を運行しています。
東京都は、これらのバスを災害で停電が起きたとき、要請があれば自治体の避難所に派遣して非常用の電源として使うことになりました。
バス１台で供給できるのは１か所の避難所が消費するおよそ４日分の電力に相当するということで、携帯電話の充電のほか、扇風機や電気ポットなど避難所で用意した電気器具に使うことが想定されているということです。 まぁ、都営バスそのものが税金で運用してるようなものだしな
公営だから将来の座礁資産がいくら増えようと誰も責任を取らない
脱炭素の本命「EV」 計画前倒し、専業化も 欧州筆頭に動き早い海外勢 日本勢なお慎重
2021.10.04
https://www.netdenjd.com/articles/-/256399 渋谷駅発水素バスで山手線内を横断する新バス路線を開設！
京王バス2021/10/1
https://youtu.be/OAAdC8e_iUk >>582
もうちょっと水素をお勉強してから書き込もうね。 すぐ水素爆弾をイメージして適当な事いう奴がいるなぁ。 ガソリンより危なくないんだけどね、実際は。 てかガソリンはそういう観点から見るとかなり危険な物よ？ >>587
誰も核反応する水素爆弾のことを言ってない
水素を密閉させて温度上げれば爆発する
福島原発の建屋吹き飛ばしたの覚えてないのか？ 水素火災であるFCVの消火活動には放水ができない
H2Oという水素と酸素を加えることになり火に油を注ぐことになる >>591
もしもし？
水素タンクにせよ、配管にせよ、燃料電池にせよ、
火災時に外からH2O供給するだけで、
どうやって水素と酸素に分解されるのかね？ >>591
ちなみに「水蒸気改質」は、炭化水素がないと
水を水素に改質出来ないが？ 中国のペロブスカイトソーラーモジュールの効率は20％を超え、世界新記録を樹立
https://www.prnewswire.com/news-releases/chinas-perovskite-solar-module-efficiency-exceeds-20-setting-a-new-world-record-301261431.html
「ジンコソーラーの研究開発への長期的な取り組みにより、ジンコソーラーは業界をリードする製品を発売し続けることができました。また、高効率の積層ペロブスカイトセル技術プラットフォームの構築も完了しました。このプラットフォームは、1年以内に30％を超える画期的なセル変換効率に達することが期待されています。」
この声明は、中国のモジュールメーカーであるジンコソーラーが2021年第1四半期の財務諸表で発表したものです。
https://www.pv-magazine.com/2021/06/25/jinkosolar-announces-perovskite-cell-technology-platform-promising-efficiencies-close-to-30/
JinkoSolar Holding Co.、Ltd.は現在、世界最大のソーラーパネルメーカー。
薄いペラペラのパネルね。
効率30%とか凄まじいね。
車のルーフに載せられる日も近いな 大量の水素バスから出る泡に火をつけたら凄かった【水素爆発】
https://youtu.be/oom7X3lRYHo いまだに重大な過失による水素爆発を挙げているバカがいるんだな。
その手のものはガソリン爆発の方が遥かに多いのに。 中国の鉄鋼メーカーも、水素を使用した無炭素製鉄技術の採用を開始しています。情報筋によると、水素ベースの直接還元鉄プラントの製造コストは、従来の高炉およびコンバータールートの製造コストのほぼ4倍です。
しかし、炭素排出量を削減し、最終的にはカーボンニュートラルに対応するために、中国の鉄鋼業界は今、炭素を含まない製鉄技術を活用する必要があると彼らは述べた。
中国のJianlongGroupは、4月に内モンゴル州で最初の水素ベースの直接還元鉄炉を稼働させ、生産能力は30万トン/年でした。
Hebei Iron＆SteelGroupの子会社であるXuanhuaIron＆Steelは、河北省に2つの水素ベースの炉を建設する計画を立てています。最初のものは2021年に試運転される予定です。
一方、宝鋼は2021年に広東省で100万トン/年の水素ベースの直接還元鉄炉の建設を開始する予定です。
https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/videos/market-movers-asia/100421-china-power-crisis-lng-prices-india-coal-opec
日本の製鉄産業は死亡するな ブラックファクトリーで作ったエセエコカーミライになっちゃうな 水素ステーションの爆発事故多いね
圧倒的に数多い日本でもそろそろじゃね 【闇暴露】あまり知られていないEV(電気自動車)の恐怖■これを見てもまだ興味が湧きますか？
https://youtu.be/BlKKgXWahHE 今日初代納車だった
よく走るな、日本ならまったく問題ない
サーキットでは普通に180までメーターいくわ >>600
2020年の日本国内の粗鋼生産量は8,000万トンを超えてるって知ってる？ 中国の自動車メーカーが水素エンジンを開発
https://www.naturalgasworld.com/chinese-automaker-develops-hydrogen-engine-92661
9月30日中国の自動車メーカーGACは、最初の水素燃料車エンジンを開発したと発表した。
GACの第4世代エンジン技術に基づいて、エンジンは独自に開発され、多くの革新を通じて最適化されている。
エンジンの熱効率は44％を超えると予想される。 >>602
お前はとりあえず、ガソリンスタンド 爆発事故で調べてみろw それでも水素ステーションの爆発事故の方が多いと思うならお前は数も数えられないやつって事だ。
ガソリンスタンドの事故は日本でも普通に起こってるし、英語で検索してみ？ 思った以上に頻繁にトラブル起きてるぞ？
水素はイメージで危険と言われているだけで、実際は爆発前に上空に飛散する。
福島のはあれは特別。原子力の建物はその用途から完全密封の建物。 普通の建物にああいう完全密封はない。
じゃあなぜ、管理が厳しいのか？ それはよく政治と官僚をお勉強しましょうね。
日本以外は水素ステーションはセルフが普通だぞ？ >>602
それとヒンデンブルグ事故はwiki読んでこい。
それでも水素が主原因だとするなら、お前は文章が読めないやつって事だ。
まぁ俺は仕事で水素扱うけど、危なくないとは言わんが、ガソリンの方が全然扱いは怖いわ。 >>611
水素利権かよ
補助金美味しい？
米国は水素ステーション爆発で供給不足でミライ満足に乗れない
日本のイワタニも補助金終わったら父さんかね？ >>609
誰もガソリンスタンドより多いなんて言ってないが？
そもそもガソリン関連施設と水素関連施設の数が全然違うのに何を言ってんだ？
勝手に都合のいい状況に置き換えないでもらいたい
ガソリンスタンドは事故起こしてるからネットで検索しろというのに
ネットで検索して出た水素施設の事故は無視して水素は安全だと言い張る
勝手に都合のいい状況に置き換えないでもらいたい
水素は軽いから漏れても上空に上がって安全？福島は特別？
じゃあ、地下駐車場は？ガレージは？屋根着き駐車場は？
勝手に都合のいい状況に置き換えないでもらいたい
それと水素タンクは絶対不具合の起きない安全神話でできてるのか？
原発でも不具合起きてるのに？
ありえないな
分母が増えれば事故も増える 燃料電池車の致命的問題は水素ステーションがビジネスにならないこと
ガソリンスタンドでさえ縮小傾向なのに、水素ステーションビジネスが持続出来るわけがない
可能性があるのは、路線バスや長距離トラックのような決めれた場所でしか水素供給しないビジネスとの合わせ技
ミライに未来は無い。補助金終わった終わり 充電設備もビジネスにならないから減っている
急速充電設備なんかEVが普及したとしても根本的にビジネスにならないからな
水素スタンドは単純にコストの話だけど急速充電設備ってそういう話ではないから
ガソリンスタンドは今でも新設や新装開店されてるからビジネスになっている
減っているのは需要の減少もあるけど多いのは大型店に食わる小規模な店とか後継者がいないとかそういう話
スタンド自体インフラとしてみたら今の半分でも充分な数 >>615
設置費もメンテ費も桁違いじゃないの？
充電設備はディーラーにもあるけどトヨタは水素ステーションの運営してないし、普及させる気無いよね >>613
お前はもう少し水素という物質を勉強しなさい
そうすれば、地下駐車場、屋根付き駐車場なんてお馬鹿なこと恥ずかしくて言えなくなるから。
感情とイメージだけで決めちゃいかんぞ？
福島の原発の爆発についてもちゃんと調べてみな？ お前が思っているようなものとは違うぞ？
ヒンデンブルグのwikiは読んだか？ 文句言う前にお勉強な？ そして人に文句言う前にちゃんと文章を読みなさい。俺は100%安全とは言っていない。 ガソリンより安全な以上、異常に怖がる必要はないと言っているだけ。
ガソリンスタンドの事故が1件あったからと言ってガソリンは使うなとはなっていないだろ？ その理由をその凝り固まった頭をほぐしてよく考えなさいな。 >>613
地下駐車場は内燃機関車が同時に何台も走行しても一酸化炭素の貯留で中の人が死なない程度には換気が良いはず
漏出して爆発の危険があるのはガソリンも水素も同じ
だがガソリン50リットルの方が水素5kgよりもエネルギー量が多いからガソリン車の方がむしろ危険だとは言える
あとは1台あたりの燃料漏出の確率がどれだけ高いかの問題だ
お前はガソリン車の燃料漏れで地下駐車場が爆発する心配はしないのかい？ 水素が爆発したらどうすんだ！
って言う人は、なぜガソリン車に
「給油口からタバコ放り込んだらどうするんだ！」って言わないのか不思議
そう言うこと言い出したら、車自体廃止せにゃならんし、感電する危険のある電気も廃止、人が燃えちゃうから火も禁止となっちゃうと思うんだが >>621
ガソリン車の炎上よりよっぽど少ないけどな EVチャージ渋滞の未来も見えるけど
水素は2台来たら、2台目は20分待ちだからな
現状どちらも困ってない EVは基本的に自宅チャージだからステーションへの殺到率は低い ノルウェーで水素ステーション爆発、トヨタはMIRAIの販売を一時停止
https://ecocar-policy.jp/article/201907008/
水素化学工場爆発事故
Explosions Set Off Fire At Chemical Plant In Santa Clara
https://www.youtube.com/watch?v=S8ZAc38piQM 前にこのスレだったか、
アメリカのセルフなガススタで
咥えタバコしながらだったか、
ヤバい画像晒されてたような？ >>619
タンクのガソリン50リットルが一度に燃えるということはないが
水素5kgが一瞬で燃えることは別に不思議じゃない
それは燃えるというより大爆発というんだろうが >>620
給油口にタバコ入れてもほとんどの場合はタバコの火が消えて終わり ガソリンスタンド火災くらいでガソリン供給止まることはないが
水素事故が発生するとその国全体の水素供給が止まる >>625
これは怖いね 絶対な安全なんて不可能だしね >>628
不思議だよ
水素単体で燃えると思ってるのかよ 日本は税金じゃぶじゃぶで何とか支えてるけど
海外では水素供給の脆さが露出しまくってるね >>632
ガソリンは気化しないと燃えないが
水素は最初から気体だろ？ >>623
殆どの水素ステーションは連続して水素を充填できるよ。
少し待たされるのは、移動式と充填能力の小さな地方のステーション。其れでも10分も待たされない。 >>628
>>626 見ろよ
思い込みが激しすぎて可哀想だわ
書き込むならちゃんと調べてからにしな
そしてガソリンの気化と言うことを知らんとは… >>634
両方の発火温度調べてみなw
それとガソリンの気化温度もなw
頭悪すぎ 同時に水素の発火条件も調べてどうぞ
ガソリンのも調べて、比較してみな
冷静に分析もできないのにキャーキャーヒステリックになるなよw >>634
その通り。ガソリンはタンクに入れとくだけで液化したままだから
水素よりも取り扱いしやすく安全。
水素は液化しておくのに高圧が必要だからね。
常に大爆発のリスクが存在する >>634
俺の言ってることの意味が分かってないみたいだけど大丈夫?
理科とか苦手な人なの? >>644
高圧の水素タンクに酸素が入り込む余地なんか無いよ
５kgの水素が一気に爆発とかあり得ない >>645
入り込む余地ではなく、高圧の水素が漏れ出すリスクがある。 >>643
お前こそトヨタの本命水素にふさわしい
実燃費はガソリン車の5倍悪い燃費で
バカジャッぷのゴミ税金を浪費させ
内燃機関より更に環境悪の水素で孤立し
偉大な中華の踏み台になて滅ぶ
科学的に立証された正しい方法で
我らトヨタの聖なる鉄槌を馬鹿どもに下だすのだ >>641 バカ丸出し、水素はステーションでも車載タンクでも液体水素じゃなくて気体だぞ。
ステーションでは80MPa 、車載タンクは70MPa の気体。
発火温度を比較してみろと言われただろ。
ガソリンはすぐに発火する。 水素は600℃くらい以上にならないと発火しない。 近所にステーション作る時そういや住民説明会あったな
行ってないけど >>643
岸田不況来るから余計な出費は控えるべき
ドボドボ補助金もいつ打ち止めかわからんし >>655
金を使わないから不況になるんだよ。
アホだね。 >>637
誰がガソリンで爆発事故が起きないって言ったよ
お前が勝手に水素は事故起きないって言い出したから反論しただけだろ？
それに車のタンクのガソリン50リッターと水素5kgの話も
タンクのガソリンが漏れたところで一瞬で気化するわけない
だが水素は始めから気体だから漏れた水素が一瞬で燃えて爆発する可能性ある
あとね、ガソリンスタンドや石油施設みたいな
何千、何万リッターもガソリンや軽油のある場所での
爆発事故の動画持ってきて何なんだ？
そんなの当たり前だろ >>639
ガソリンの引火温度 -43℃
水素の引火温度 -157℃
ガソリンの発火温度 300℃
水素の発火温度 500℃
これに一体なんの差があるんだ？
どちらも火を近づければ地球上ではまず引火するけど？w >>639
火花は1000℃以上余裕であるからどちらも発火するしw >>658
水素は大気中に直ぐに拡散する。
気化したガソリンは直ぐには拡散しない。ドッチが危険かな。
ハイレベルな話題に戻そうか。
原発の地震バックアップ用と調整電源用に火力発電が必須だから
大手電力はCCS火力に賭けてるんだろう。
CCSは商社の持つ採掘利権とも合致する。
しかし貴重な水素を火力発電に取られると、日本の製鉄や化学や海運は国際競争に負けるだろう。
FCVどころじゃないな >>660
なんでいつもガソリンは貯まる条件にしか設定せずに、
水素は逆に貯まらない条件にしかしないんだ？
自分がいかに都合のいい解釈しかしてないかわからないのか？ 高速道路の水素自動車充電所、１２カ所に１カ所は月１回故障
東亜日報
https://www.donga.com/jp/article/all/20211006/2965486/
高速道路のサービスエリア内の水素自動車の充電所１２カ所のうち１カ所は、月に１回の割合で故障で運営を停止していることが分かった。
政府の水素経済活性化の基調を受け、水素自動車はこの２年間、３倍以上増えたが、いざ、関連インフラはずさんだという指摘が出ている。
水素自動車の充電所は高速道路のサービスエリアで運営を始めた２０１９年４月から今年８月まで、計２２１件の故障が発生した。
政府は「炭素中立」を掲げ、水素自動車１台当たりの補助金を最大３６００万ウォン支援するなど、水素自動車の普及に集中している。
そのため、２０１９年は５０８３台だった水素自動車は、今年８月末は１万６２０６台と、３倍以上伸びた。
しかし、水素自動車のインフラ拡充が不十分だと指摘されている。
政府は２０２２年までに、全国に水素自動車充電所を３１０カ所設置する予定だが、現在水素自動車の充電所は１１４カ所に止まる。 >>662
水素ガスは空気の14分の1の重さなので漏れてもあっという間に上空に上がってしまうから比較的安全
メタンが主成分の都市ガスと同じで密閉性の高い室内で漏れた場合は爆発の危険性がある
ガソリンは液体だから漏れた場合はその場に留まる
気化したガソリンも空気より重いので地表に留まり地表を這うように拡散する
アフリカなんかではタンクローリーから漏れ出たガソリンを盗ろうとして人が群がったところに火が付いて大量死する事件が度々起きている
https://www.news24.jp/sp/articles/2010/07/04/10162120.html >>664
そんな水素村の考えた想定内の話ばかりだとそうなのかもな
実際FCVや水素施設が増えてきたらわかるよ
事故で水素の配管が破断して、そこから火炎放射して近くの建物焼き払うミライも出てくるだろうし、
地下駐車場で水素が漏れて貯まってしまい、爆発して高級マンションが傾く事故が起きたりもあるだろうし
水素工場や水素ステーションが丸ごと吹き飛ぶ事故とかもね
北海道のアパマンショップや、しゃぶしゃぶ温野菜がガス爆発で吹き飛んだように
それと同等かそれ以上の事故は水素関連でもいつか起きるよ >>662
気化したガソリンは外でも滞留するから。
ガソリン車が事故してガソリンが漏れればどうなるか。
FCVが事故して水素が漏れればどうなるか。
尤もFCVの水素は余程の事が無い限り事故っても漏れな行けどな。 >>657
馬鹿だね
お前が「水素ステーションの爆発事故多いね」
と書いたんだろ？ その多いと言う主観的な感想に、比較対象を出しただけ。
ヒステリーでキーキーしすぎで自分が言ってることがわからなくなったんかね >>665
やべぇなw 巨神兵かよw
お前の厨二の妄想をそこまで自信満々にかけるとわwww
最後に「いつか」起きるよだってw
預言者かw 俺も同じように書いてあげるよw
お前みたいな妄想者が増えてくればわかるよ
道端の草をさして突然「これは人類を殺す！」とか言い出したり
外には電波が！とか言い出して部屋にこもってしまったり
ここの壁に監視されてるとか言い出して器物破壊をしだしたり
青葉の様に突然ガソリン撒いて燃やすみたいな狂ったことをいつかやるよ
な？いかにくだらん妄想かわかるだろ？w >>635
少なくともイワタニは待たされると係から直接聞いたんだから間違いない
芝公園もイワタニだと思うが、ホントにオーナー？ >>672
芝でも待った事無いよ。
連続して充填出来てる。 >>672,673
複数系統あれば使い切るまでは待たんでしょ
需要がそんなに無いってことだけど バカは死ななきゃ治らない
トヨタの本命水素があたりまえなのにね
ガソリン車の5倍悪い燃費で二酸化炭素を最大級出して何が悪い？バカはバカなままだな
馬鹿な日本人の税金潰して走れる優越感は半端ないのに
中国で新たな超小型EV
ディズニーとコラボした超小型2人乗り「NanoEV」発表！
https://kuruma-news.jp/post/429457
ゼネラルモーターズ（GM）と上海汽車（SAIC）の合弁会社、「上汽通用」が展開する「上汽通用五菱」（ウーリン）は、2021年9月29日から中国・天津で開催中の天津モーターショーにて超小型2人乗りEV「NanoEV」を発表しました。
https://imgur.com/8qs1I8M.png
https://imgur.com/1w20hDg.jpg
https://imgur.com/4zDvlGy.png
これは女の子にモテモテだな。入れ食いや >>668
そんなこと書いてないしデータも持ってない
お前のように必死に一人で水素を守ってるわけじゃないってことだよ
それよりも比較対象で事故の動画だして意味あると思ったの？w
化石燃料を使った長い歴史の中で一件も事故起きてないこと否定しただけ？w
主観じゃないというなら施設当たりの事故率でも出さないと反論にも何にもならないよ？
>>663の記事によるとたった12ヶ所の水素ステーションで月に一回故障して運営停止してるみたいじゃないか
これは結構やばい多さだよね？
ガソリンスタンドとは故障の頻度比べるまでもないなw >>671
草や電波が怖いお前の病気のことなんてどうでもよくて
天然ガスやプロパンガスなんかで過去に起こったような事故は
水素でも起こると言いたいだけだよ
それを水素は軽いから安全とか
大して高くもない発火温度とかで安全ですと振り撒く
そして想定外のことは起こりません
だから安全ですとか言われても
原子力村の人間と全く同じで信用できるわけないよなw
実際に事故は起きてるしな >>679
お前が水素は危険と印象操作をしようとしているから、他のガスやガソリンと同程度の危険度と書いてるだけ。
とりたて水素が危険な事はない。 川重の二輪子会社 電動バイク、水素エンジン開発…３０年度の売上高目標１兆円
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202110/sp/0014739868.shtml
二輪はモーターとエンジンを併用するハイブリッド車（ＨＥＶ）や、モーターと電池で走る電動車の開発を急ぐほか、オフロード四輪車などの生産を強化し、２０３０年度の売上高を２０年度の約３倍となる１兆円に引き上げる目標を掲げた。
二輪事業について、新会社は世界的人口増による成長を予測しており、脱炭素社会の実現を視野に、ＨＥＶと電動車を２５年までに計１０機種以上投入する。
また３５年までに日本や北米、欧州で主要機種の電動化を完了する。
電動車への切り替えが難しい大型バイク用には水素燃料エンジンを開発する。 EVよりFCVが現実的!! ダイムラーが提言するFCVトラックの未来像
https://news.yahoo.co.jp/articles/20b2db451df0650b3867bab2c2fb3841c986d184
ダイムラートラックAGが昨年9月に世界初公開したメルセデス・ベンツブランドの燃料電池トラックのコンセプトモデル「GenH2」は、水素の貯蔵方法に液体水素を採用しているのが特徴。
液化水素の高いエネルギー密度によって、大型車の電動化における課題のひとつである「ディーゼル車並みの長距離運用」を可能にするという提案で、2023年に顧客による実用供試を開始し、25年以降に量産を開始する計画だ。
現在の燃料電池自動車では水素を圧縮した気体として高圧タンクに貯蔵する方式が多く使われているが、気体に比べて密度が高い液化水素として貯蔵し、使用時に気化させることで搭載量を大幅に増大。長距離輸送で求められる1000km以上の航続距離を実現する。 >>676
燃費の比較は意味がない
ガソリンがリッター300円で水素が1キロ500円ならお話にならない
価格が変動するんだから 大型バイクは商用では使われず実用性皆無の趣味車しかない
つまりそういうこと >>680
最初から水素だけが危険なんて言ってないが
水素を家庭で生成するとか言い出したやつがいたから、
水素みたいな危険なものを家庭で作るなんて許可されるわけないと反論したのが始まり
ガソリンを予備タンクに入れてもらうのも苦労して説得しないといけないのに、
水素なんて素人が取り扱うには危険すぎる
水素は漏れやすい気体だし、水素脆性で金属へのダメージも大きい
水素タンクの寿命が短いのもそのせい
水素社会は世間が認識してるよりはるかに金がかかる だから>>681みたいな水素ごり押し安全神話の水素村の人間が
情報操作で将来ボロ儲けを仕組んでるわけだ >>689
おっ今度は論点はずしか？w
家庭用の水素の話はここでする意味ないだろ？
お前は明らかに水素が地下駐車場でぇーとか水素ステーションの爆発がぁー とかお馬鹿な発言してただろwww
いきなり家庭ってw ミライに関係なさすぎw >>687
普通に4キロ入れてるよ。
旧型は4キロが普通。
新型は5キロな。 >>691
そうだよな。アンチは直ぐに論点を変える。 トヨタ、次世代レクサスの第1弾「NX」を7年ぶりにフルモデルチェンジ レクサス初のPHV EV走行90km実現
https://news.yahoo.co.jp/articles/73ef4125dc5ae2dc904472244d8cf229ca606282
レクサス初のPHVは電気式4WD（E―Four）に設定した。
総電力量18・1キロワットト時のリチウムイオン電池により約90キロメートルをモーターだけで走る。 「逆らえない流れ」 水素経済への支援強化＝文大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/daa7ba1976c75d3b7e98764ce65c1e4f23a17b8f
韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領は7日、ソウル郊外の仁川市にある青羅国際都市で開かれた「水素経済の成果および水素リード国家ビジョン報告」に出席し、「炭素経済から水素経済への転換は逆らえない大きな流れで、未来国家競争力に直結している」として、「全ての国力を集め、水素経済をリードしていく」と述べた。
文大統領は「水素経済市場の規模が急成長し、2050年に12兆ドル（約1300兆円）に達する」とし、「幸いわが国は水素活用分野で先行している。
「水素車と水素燃料電池分野は世界1位のリード国の位置を強固にしている」として、「先行している分野はさらに発展させて超格差を拡大し、不足している分野は素早く追いついていく」と強調した。
水素充電ステーションも17年の9か所から今年8月には112か所と世界で最も速いスピードで拡充したと紹介した。 >>691
はぁ？
もともと>>580のレスに対して>>582のレスから
水素村の安全神話が始まったんだろ？
ところで水素とガソリンの引火温度と発火温度を書いたのに
水素の安全性を説いた話はないのかな？w
無駄骨だった？ >>686
テメェー何言ってんだ？
ガソリン車の5倍悪い最悪燃費の水素は水素ロードマップにも説明されてる話しだが？ >>696
それ以前からアンチの水素がガソリンより危険と言うデマは散々書かれている。 >>696
もう顔真っ赤すぎてこっちが恥ずかしいわ…
まずは落ち着け。な？
お前の知識不足は誰の責任でもなくお前の責任だぞ？ 上でも書いたが、俺は水素を完全に安全な物とは言ってない。
お前が言うほど危ない物ではなく、ガソリンや電気、他のガスと変わらんと言っただけだ。
なぜ水素だけがそこまで危ない物だと思い込んだんだ？ 水素事故で親でも亡くしたんか？
頭が悪すぎるやつの思い込みほど理解できないものはないな… >>696
そんで、一度落ち着いて自分の書いたこと、それに対しての俺のレスをちゃんとじっくり読んでみな？ お前は誰と戦っているんだ？ ミライのスレに来て、ただただ無知の思い込みで水素を怖がって、周りの話も聞くことができない…
だから社会に適合できないんだぞ？
まずは外に出て空を見て大きく深呼吸してきてみな？ あまりに人間として恥ずかしいぞ ついに見えた！ カワサキの水素エンジンはスパチャ＋直噴か!?
https://young-machine.com/2021/10/08/251032/
10月１日に川崎重工から分社化し「カワサキモータース」を名乗ることとなったカワサキの２輪車部門。
そのメディア向け説明会の会場に展示されていたのがこのエンジンだ。
「水素エンジンの実現に向けて研究中」と銘打たれたガソリン直噴ユニットで、水素の活用を公言した２輪用エンジンとしては、おそらく世界で初めて一般公開されたものだろう。
技術的な説明は少なかったが、ベースがニンジャH2系の直４スーパーチャージャーエンジンなのは一目瞭然として、目立つのはカムカバー上に置かれたポンプ状の物体と、吸気ポート下に配され、燃焼室へ直接燃料を噴射するインジェクターの存在、その両者を繋ぐステンメッシュホースの燃料配管だ。
ポート噴射のインジェクターとエアファンネル上から燃料を吹くトップフィード型インジェクターはそのまま残っており、つまりは市販H2系のエンジンに直噴用の燃料ラインを追加したような構成とされている。
既存の燃料ラインを残しつつ、直噴用を加えて燃料ラインを２系統としているのは、テスト用に水素とガソリンを切り替えることを想定しているためと思われるが、ひょっとしたら２つの燃料を混ぜて燃やす「混焼」の可能性もあるのかもしれない。
いろいろと妄想が膨らむ！ 水素は可燃性気体だから普通に1番危険だぞ
チンパンジーは何も理解出来ないのな >>703
プロパンガスも、天然ガスも気体ですけどね。 >>704
車で扱ってるLPガスは液体だし、漏れてもすぐに蒸発しない。チンパンジーは知識無し LPガスを扱った事もない、科学界の常識も知らないチンパンジーが語ってるんだな。
水素は可燃性気体だから1番危険 >>706
アホ！
大気中に漏れたら直ぐに気化するよ。
全く分かってないな。 >>707
wikiからの引用。
液化石油ガス（えきかせきゆガス、英: liquefied petroleum gas、LPガス、LPG）は、プロパン・ブタンなどを主成分とし、圧縮することにより常温で容易に液化できるガス燃料（気体状の燃料）の一種である。
気体としてのLPガスは空気より重く、空気の1.5 - 2倍の重さになる(100 %プロパンの場合、15 ℃・１気圧で1.865 kg/m3)。比重が空気より重く下に滞留する性質がある。 また、ガスが漏れると爆発を起こしやすく危険なことなどから、ガスが漏れた際に感知できるようメルカプタン等を添加して着臭（タマネギの腐ったような臭いと表現されることが多い）し最終消費者へ供給される >>708
チンパンジーは無知だな。
LPガスは一部蒸発してすぐに安定する。嘘つきのゴミチンパンジーだなww >>709
チンパンジーは無知だからwikiで必死に調べてらwww笑える無知なんだなあ。LPガスステーションで毎日LPガス使って漏らした事もある有る俺に無知を披露さはてやがるw >>709
おい、嘘つきゴミチンパンジーさんよ
科学界でも水素は可燃性気体として最も危険な物質と教授全員言ってんだよな。だからタンクの色も他と違う赤色で管理される。もちろん知らないよなチンパンジーだからw >>712
誰も言ってないよ。
他の可燃性ガスと同様危険な事は当たり前！ >>713
嘘つきゴミチンパンジーは根性も腐ってるからそら逃げるわな。 俺は大学の研究室にも通ってた。
水素が最も危険な可燃物と色々教えられた >>716
車に使う為の安全性担保は、水素が一番行われている。
だから危険性が少ないのさ。
LPGが一番注意する必要がある。何しろ滞留するから。 >>717
馬鹿チンパンジーがもう1匹
水素は漏れても気付かない。匂い付けれないからね。
それに可燃性気体が最も危険な可燃物 水素扱う施設って上に階層設けれないよね
チンパンジーは根性腐ってるから、間違いも理解せず、話をすり替えて逃げる事しか出来ない。答えのないお荷物のゴミ >>717
チンパンジーよ、最も危険な可燃物だから、安全対策コストが最も掛かるって理解出来ないの？ >>719
そういやミライはホテルなんかの地下駐車場に止められないのかな？
まだ危険性が把握されてないから止めれそう
大きな事故起きてからかな？
FCVの駐車規制入るの >>717
それ放射性物質は死ぬほど危険だから原発は安全言ってるのと同じ
危険な物は危険だ
事故ったらシャレにならん >>716
そんな適当なこと言うのはどの大学だよw
「俺は大学の研究室にも通っていた」www
掃除でもしてたのかな？ チンパンジーは馬鹿無知だから、知識や理論で勝てないし、根性腐ってるからすぐ逃げて話のすり替えをする。笑えるな >>721
ミライを買うことのできない貧民の嫉妬がすごいなw そうだな、俺の研究室の隣が水素メインに研究してて、その水素研究してる同期は水素はゴミだ！って言ってたな。水素がゴミな理由も色々教えられた。 >>725
だってお前なんの知識も理論も出してないじゃんw ちゃんと論理的に話してごらん？ 大学の研究室に通ってたんだろ？ www >>720
実使用での話だよ。
危険性に対して安全担保しているから、他の可燃性ガスと同程度の危険性！ >>727
じゃあお前は水素の勉強してないじゃんwww
俺の隣は、俳優なんだぞ！だから俺はイケメン！ってことだぞwww 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
もちろん全てを細かく説明して欲しければ項目指定して言ってみろよ。説明するぜ。 >>730
え？俺大学で水素も燃料電池も授業で勉強したぜ。水素がゴミってその時確信したぞ。 >>729
jjミライよw やっとお前レベルの低脳が来てくれたな！ いっぱい遊んでもらえwww 同じレベルの低脳だから話が合いそうじゃねーかwww >>733
お前の隣が水素の研究してたんだろ？
お前じゃねーじゃんwww
因みにどの大学か言ってごらん？
東京漫画大学じゃねーの？www 気をつけろよ？適当な嘘つくとその大学に通報されるからなw 今の時代、すぐ大学は開示請求するぞwww チンパンジーは馬鹿無知だから話のすり替えを必死でして、自分は間違ってないと思い込む事だけに長けているな。笑えるな。 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
なぜ否定しないの？ アンチは水素の何がどう危険なのか全く示せずただ危険危険と喚いているだけ。
他の可燃性物質と比べて何が危険なのか。
車に使われているガソリンも軽油もLPGもNGも危険だろ。 チンパンジーの馬鹿無知では水素の大量の致命的欠陥が、まず辞書に載ってないどころか、載ってはダメなんだろ？だから議論も出来ないゴミなんだよな >>732
何の論拠にもなっていない。
何処がどうゴミなのか全く示せないアホだね。 >>741
資源じゃない輸送出来ない燃料はゴミだよ。
資源じゃない輸送出来ない燃料の前例なんて無いよ。 >>732
じゃあ、水素脆性はどの様に起きるのか、物理的に説明してもらえるか？ それと脆化の条件、環境、材質による脆化スピードの違いとその理由も頼む。 当然勉強してた上に隣(笑 が水素メインに研究してて色々教えてくれてたんだろ？ 聞いている内容は水素を勉強しているやつなら当然知っている常識的な内容だから、簡単だろ？ 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
まともに理論的にここは使えるって言えないだな
チンパンジーは馬鹿無知だなw >>744
ほら、くだらんこと繰り返さんで質問に答えなさいなw >>743
水素脆性は全ての金属に容易に侵入して靭性を無くしボロボロにしてしまうんだよ。理由は水素イオンの大きさにある。水素イオンは原子の10万分の1の大きさで、金属結晶構造の隙間に容易に侵入する。金属は自由電子が表面に有るから水素分子でもそこから水素イオンを引き離し自由電子に潜り込む。潜り込んだらそのまま原子の10万分の1の大きさの水素イオンは金属の内部まで拡散していき、自由電子の自由を奪い靭性を失くしていく。これは特に長期間防ぐ事は出来ない。だからロケットなども発射寸前まで水素は入れない。水素に長期間耐える金属は存在しない。ミライも2年間で燃料電池部品を交換してるだろ。元々浪費の多い馬鹿げたシステムだよ。 >>746
2年で部品交換なんてしてねーよ！
大嘘つくな！ 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
2年間毎のミライ特有の点検にいくつか交換さはてる説明あったぞ。だがそれはどうでもいいわ。この上の致命的欠陥がある限り水素はゴミでしかない 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
この内容にこの項目はゴミにならないって説明でもいいぞ。 水素ってまずLPガスから二酸化炭素と水素に電力で分解して、大量の電力で水素充填してる時点で輸送不可能なの分かるはずだけどね。 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
これに更に、ガソリン車より二酸化炭素出してる説明も加えてもいいくらいだ 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
ガソリン車より二酸化炭素出す←ゴミだなー ホンダのクラリティが水素圧を半減させてるのは、水素充填電力があまりにも莫大すぎて、ガソリン車より二酸化炭素を排出して最大の環境悪になるからだ。つまりミライはガソリン車よりも環境悪となってるんだよね。 >>746
おいおい… 物理的に説明しろっていってるのに、なに文系的な説明してるんだよ…
お前は理系なんだろ？文系の真似事はもういいからちゃんと理系の返答をしてくれ。もう一度質問を確認してきちんと説明してくれ >>755
たまには良いじゃないか。俺は中国の人間だ。日本人が頭悪すぎて簡単に騙されてゴミすぎてね。ちょいチンパンジーをチンパンジーって言ってあげただけだよ。水素は科学界でも車として未来が無いと分かりきってる事だ。理由はちゃんと有る。俺は本来は日本を妨害して水素にする指示を受けているが、中国も元々上は欧米に支配されているからね。だから日本を水素にする妨害をして、もう十分戦略は整ってるからチンパンジーをチンパンジーと言ってみただけだよ。チンパンジーと会話出来るとは私も考えていない。 >>756
これ以上専門用語入れてお前理解出来るんか？ >>747
jjミライよどうでもいいがお前が低脳な理由がよくわかるな。狭い世界の狭い情報で知った気になる。水素のアンチと全く同類なんだよお前は
いいからお前はその気持ち悪い燃費自慢コミュニティーで燃費の話だけしてればいいんだよwww 文大統領「韓国、化石燃料時代には資源貧国だったが、水素時代には違う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/363425270ae3c26d1c6c5e8469a29e0e0d8192b6
文在寅（ムン・ジェイン）大統領が7日、「韓国は化石燃料時代には資源貧国であり、エネルギーの大半を海外に依存する国だったが、水素時代には違う」とし、「韓国政府は『クリーン水素先導国家』を大韓民国の重要な未来戦略とし、強力に進めていく」と述べた。
文大統領は政権発足初期には750億ウォン（約70億円）規模だった関連予算を、来年は1兆3000億ウォン（約1220億円）水準に大幅に拡大したと明らかにした。
これと共に文大統領は、水素がLPG（液化石油ガス）や都市ガス、ガソリンよりも安全なエネルギーだと強調した。
文大統領は「まだ韓国社会には漠然とした不安を抱いている人が多い。
現在、水素ステーションを運営しているOECD（経済協力開発機構）の21カ国中、セルフスタンドを運営していない国は韓国だけだ」と語った。
さらに「我々が漠然とした不安を取り除くことができれば、水素ステーションの拡充にさらに拍車がかかり、利用者の利便性が増して、水素自働車の普及もより速く進むだろう」と付け加えた。
文大統領は、水素の先導国家に進むための計画として、2050年まで100%クリーン水素に転換▽2050年まで2000カ所以上の水素ステーションの構築▽水素を活用した運送手段の拡大▽国際水素イニシアティブの設立などを示した。
文大統領は「民間企業も43兆ウォン（約4兆円）規模の大規模な投資計画を発表し、水素経済に本格的に投資を開始した。 チンパンジーは馬鹿無知だから、すぐ話をすり替える。なぜなら、話で相手を言い負かす事だけが目的だから。ただ負けそうになると話しをすり替えて逃げる。中身の無いゴミだな。 >>758
まぁ、お前よりは多分知ってるから大丈夫よ
専門用語使ってどうぞ
でもお前明らかに文系だろ？
その上陰謀論とかも好きそうな厨二ときた。説明無理だろ 俺は親切心で水素がゴミと理由を並べた
説明を試みたがチンパンジーは何も受け付けない
なら水素は有望な理由を言ってくれると思いきや話のすり替えで意味不明な発狂をする。
これは日本も簡単に滅ぼせそうだ。良いね。 >>762
世界も会社も人が動かしている。陰謀というか周りには分かりにくい意図が働くのは常識だと感じるが。分かってるよチンパンジーには話は通じないんだろ。 >>762
工学部出身だよ。だがチンパンジーにはそれを説明する気は無い。なぜ工学部を説明しなきゃならない？ 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
ガソリン車より二酸化炭素出す←ゴミだなー
これらがちゃんと証明されてる。逆に水素の何が良いんだ？そんなに抵抗するなら笑 >>764
まぁいいよ世界の情勢とやらは。
俺はともかくちゃんとした説明が欲しいわ
じゃあさ、水素関連を本当にやってるなら当然知ってるはずの水素脆化の進行度合いを予測する計算式だけでいいから書いてみてよ。これは業界じゃ常識だからわかるでしょ？ 現代モービス、仁川と蔚山に水素燃料電池の新工場を建設
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb6a68cd1fd61220060c38154844290d5eb6f1e8
現代（ヒョンデ）モービスが、1兆3216億ウォン（約1246億円）をかけて、仁川（インチョン）と蔚山（ウルサン）に、水素燃料電池工場を建設する。
現代自動車グループの単一水素投資としては最大規模で、グローバル水素市場を先取りするための布石だ。
これらの工場は、23年下半期から年間10万基の水素燃料電池システムの生産を始める。
18年に完成し、第2世代水素燃料電池を生産する忠州工場まで含めれば、年間12万3000基の水素燃料電池を量産することができる。
グローバルコンサルティング会社マッケンジーによると、グローバル水素燃料電池は2030年550万~650万個が必要と予想される。 >>765
おお、工学部なら当然知ってるでしょ計算式。
まぁFランならわからんけども…
水素の基礎の範囲だからいけるよね？ >>768
俺は水素脆性の研究第一人者の日本人教授の授業を30回受けた。そしてお前に言う。常識なら計算式言ってみなよ。名前でもいいから。知らないんだろ？だからチンパンジーなんだよ。相手を言い負かす事だけが目的の中身の無いゴミだ。 あら、いなくなっちゃったのか？
今頃検索しているのかな…？ 用語がわかっていれば検索ででてくるけど、知らないと探すのは難しいかもよ？ >>770
工学部にも種類があってね。
機械・金属・化学・生物
俺は金属と化学両方出来る学部に居た。
だから水素や燃料電池を勉強する機会が多かった。
そして水素がゴミとしか感じなかった。
お金の流れに乗り日本を妨害しているが
水素って良いんだよ。って流れだが
もうチンパンジーしか居ないからチンパンジーって言ってるだけなんだよね。 >>771
あらブーメランだなw
お前が説明できる言ってたんだぞ？
30回ってなんだ？どう言う授業だよ
お前は相手を言い負かすことだけが目的の中身のないゴミじゃないんだろ？ そんな難しいこと聞いてないんだから答えなさいな 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
ガソリン車より二酸化炭素出す←ゴミだなー
水素脆性の公式とか求めてくるのはなぜだ？ 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
ガソリン車より二酸化炭素出す←ゴミだなー
ここに水素脆性が防げないを無視して計算式がーと言うチンパンジー チンパンジーは馬鹿無知。相手を言い負かす事しか目的になく、中身の無いゴミ。
まさしくその通りw >>773
だったらわかるでしょ？ 何を主張してるんだ？ チンパンジーはチンパンジーだな。
もしかして未来の無いミライに乗ってるの？
いやー笑えちゃうよ。 >>778
チンパンジーだなーって主張したくらいだよ。
他に何も主張する気ないよ。
だって水素がゴミって話をまともに受け付けないチンパンジーに何を話せと？ あれま、やっぱり逃げちゃうんか。
まぁ、なんか妄想の激しいタイプっぽいしね。
あんまり妄想ばかりに逃げててもお前の人生良くならんぞ？ >>780
お前が数式で証明だけすれば全て解決。
当然疑った俺は謝罪するし、お前の言う水素が危険という主張も根拠が出てくる。
そんな難しい数式でもないんだから書いちゃえばいいだけじゃないか？ メリットしかないぞ？ >>782
チンパンジーの無意味な質問に興味ない。チンパンジーになぜ謝罪されなきゃならん虫唾が走る。破壊試験でしか求められない公式に価値は少ない。チンパンジーで勝手に求めたらどうだ？ 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
ガソリン車より二酸化炭素出す←ゴミだなー
チンパンジーは話をすり替えて逃げる。 俺は日本を妨害し、中国の有利を確認したわ。
だからチンパンジーには頑張ってもらいたい。 >>783
グダグダ言ってるけど、答えられないだけじゃん？ ダサすぎw 妄想もそこそこにしておきなさいねw 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
ガソリン車より二酸化炭素出す←ゴミだなー
チンパンジーは話をすり替えて逃げる。そして相手を言い負かす事だけが目的の中身の無いゴミ。まさしくその通り。 >>787
お前計算式知らないんだろw
破壊試験は有るが、進行速度が正確に分かる計算式は存在しない。なぜなら金属の形状温度圧力表面状態拡散速度がバラバラで破壊以外の測定方法が無い。かつ短期間利用の金属部品なんて存在しない。だから重要性が低いからだ。お前はチンパンジーだよ。俺は水素脆性第一人者の教授の授業を受けたと言ったがなw 水素がゴミな理由
水素は資源じゃない←まずゴミ決定
水素は最も扱い難い気体←最強のゴミ
水素脆性は絶対に防げない←急遽のゴミ
水素は効率的輸送が不可能←安定のゴミ
水素の発電効率悪すぎ←常識的にゴミ
ガソリン車より二酸化炭素出す←ゴミだなー
チンパンジーは話をすり替えて逃げる、そして相手を言い負かす事だけが目的の中身の無いゴミだ。 チンパンジーからの謝罪なんか不要
チンパンジーを見物しに来ただけ
俺は日本を水素で滅ぼす様を見に来ただけ
楽しかったぜチンパンジー こういう発狂するバカがこの手のスレにはよく現れるよなw
まあ暇つぶしに転がして遊ぶもよろし
全員で無視するもよろし
好きにするがいい >>789
やっぱりわかってないんか
お前は上手く誤魔化してるつもりかもしれんが、文章内に明らかな無知を晒してるぞw
こんな業界の常識も知らん奴だから異常に水素を恐れるんだろうなぁ。
火を怖がる猿と同じだな。まぁいいよお前が知識もなくキャーキャー言ってる猿ということがわかったからもういいや。
もうちょいちゃんと知識がある奴だと思ったのに残念 >>782
水素脆性の計算して何したいの？
水素脆性なんてなかったんだ！って言いたいの？w
アホかな？
水素脆性は予測が難しく突然起きるから短期間で検査して確認する方法とってるんだよ
タンクを2～3年でチェック繰り返すのもそのせいだ
で、その立派な計算式はどれくらいの精度があるんだ？
知らないんで教えてくれよ
まさかこの期に及んで知らないなんてないよね？ >>793
わかったから無知じゃないお前が
水素脆性の計算式を使って何かの計算結果を出してみろよ
自信満々に何の計算するのかしらないがw 850なのは下位グレードの19インチだけなんしょ？
20インチは100キロも減ってるやん >>791
チンパンうるさいアンチも水素信者に乗せられてんじゃないよ
お前が水素脆性を計算できなくても、
世の中から水素脆性の事実がなくなるわけでもないんだから
信者が言ってるのは
ライターの火が危険だと言ったときに
危険だというなら火の熱量と伝熱の計算式で計算してみろ！
とか言うやつみたいなものだよ
そいつにライターの火でジュッってやれば危険だとわかるよなw なんかおもろそうだな。 Hydrogen-enhanced dislocation motionとか。まったくわからんけどw >>797
ライターとマッチとどっちも危険だと言ってる。
危険だからと言ってもどっちも使う。 だって法螺吹きおちょくるのは楽しいじゃんw
チンパン言ってる奴は
中国からの依頼で日本を攻撃していて？日本の有名な教授の講義を30回受けて？ 隣の研究室とやらは水素を研究していて？ そこの同期は水素をゴミと言っていて？ なのに水素をちゃんとも理解できてない奴が5ちゃんで日本を混乱させるのに成功？
そしてjjミライは、ミライはトヨタの動画を無視して航続距離は700km以上で、でもエコ運転はしてなくて？週末しか運転してない典型的な週末ドライバーなのにw
ここはアンチも信者も法螺吹きが多くて笑えるわww なのに本人達は騙せてると思ってる低脳ときたw おちょくるとキャーキャー騒ぐから定期的にからかいたくなるw
ちゃんとした知識なんか教えねーよw 馬鹿には何を教えても無駄だからw FCV叩きは中国人
HV叩きは欧州人
EV叩きは日本人！ >>800
お前は何も知らないチンパンジーだもんなw
世界最速。距離100km走れる電力を3分でチャージしちゃう超急速EV充電スタンド
2021.10.08
https://www.gizmodo.jp/2021/10/worlds-fastest-ev-charger-terra-360.html
4台のEVを同時に充電できるモジュール式で、システムそのものがコンパクト。
ガソリンスタンド、コンビニエンスストアの駐車場を充電スポットとして使うことができます。 水素ステーションは停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射
液化水素保管
水素が液体の状態を保つには-252.6℃以下に冷却し続ける必要がある。
冷却には電気が必要である。停電が起こると冷却できない。
冷却できない場合、液体水素は気化し体積が膨張する。
冷却できないにもかかわらず気化し続ければ、容器が圧力に耐えきれず破裂してしまう。
これを避けるため、停電して圧力上昇すると可燃ガスの水素を大気放出する仕組み
圧縮水素保管
火災が起こると圧縮水素の温度が上がり、圧力上昇
温度上昇、圧力上昇が続くと容器が破裂するので、
火災中にもかかわらず可燃ガスの水素を「大気放出」して容器の破裂を防ぐ
水素ステーションは、常に冷却が必要な原発と同じ。
停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射
燃えようが燃えまいが、高圧なだけで危険だから高圧ガス保安法がある
燃えない空気だって1MPa以上なら高圧ガス保安法の対象
高圧ガスの定義が1MPa以上に対し、82MPaがいかに危険か 燃えなくても高圧ガスは危険
圧縮水素スタンド及び燃料電池自動車における想定外事象への影響度調査報告書
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H28FY/000782.pdf#page=90
液化窒素貯槽の破裂事故
0.93MPa
超低温液化ガス(酸素、窒素、アルゴン等)
発火CEから半径約400m以内の25棟の窓ガラスやトラック等が破損した。
また、破裂したCEの破片が最大約350m飛散した。
一般に、爆発のエネルギーは圧力×容積で決定することから、
82MPa の蓄圧器が破損した場合には、影響範囲が数 km に わたる可能性がある 。
不活性ガス0.93MPaごときで破片が350m飛散
82MPaの可燃ガスタンクwww 70MPaタンクの破裂の破壊力＝TNT火薬50kg
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H22bunnkakai/22_2_3_Mitsuishi.pdf
14枚目のスライドに
充填圧力70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造（TNT火薬50kgの耐爆設計）
と書いてあり、
70MPaの水素タンクの破裂≒TNT火薬50kg
と推測される
http://thai-freelife.seesaa.net/article/164872059.html
タイのテレビ報道によると、昨日（5日）夕方6時頃、ノンタブリー県バーンブワーン郡で爆発事件が発生、かなりの威力で、死者2名、負傷者は9名出たとの事。
警察の調べでは、ＴＮＴ火薬５０ｋｇ位の威力との事で、近所の建物は壁が吹き飛び、倒壊の恐れが有るとの事です。 また気狂が暴れているな。
何年も張り付いて呆れるよな。 火炎放射
https://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
>トヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査
>例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
>水素タンクが炎に包まれるシーンである。近藤主査によると、このような状況で回避すべきは「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
>このため、高温状態になると、タンクに取り付けた「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。「その際は火炎放射状態になる」（近藤主査）という。
火災が起きているにもかかわらず、水素をタンクから逃がして火炎放射状態にする
ド素人が考えたらなんてバカなことをするんだ、と思うかもしれないが、
これがトヨタもわかっている70MPaの恐怖
火炎放射器より恐ろしく何としても避けたい事象が70MPaの水素タンクが過熱されて破裂すること。
安全装置があるから原発の全電源喪失は検討しない＝安全対策があるから水素タンクの破裂は検討しない、でよいのか？
水素タンクが破裂するとどうなるのかを包み隠さず公開するべきと考える。 >>808
反論できないと人格攻撃、マニュアル通りだねｗ >>808
中身に反論できないときは、
相手を気狂と誹謗中傷すれば、反論したことになるらしいｗｗｗ
誰が言ったかは主張の真偽とは無関係
相手の主張の真偽の議論から逃げ、相手を信用できるかに論点をすり替える水素村住人のいつもの戦術
中身に反論どうぞ FC フォークリフト水素充塡時の充塡ホース破損
事故の概要
充塡車から燃料電池フォークリフトへ水素を充塡中に発生した事故で、大きな音とともに充塡ホー
スが破損し、水素が漏えいした。漏えい量は、充塡ホース内の水素 0.14m3であった。
事故により充塡ホース、カップリングおよび FC フォークリフトの充塡口に破損が生じ
た。
なお、破損した充塡ホースは充塡回数が 2,334 回、使用期間は 2016年 12 月から 2019 年 9 月までの約 3 年（2018 年 12 月から 2019 年 6 月までの運用休止期間含む。）であった。
充塡ホースメーカによる調査の結果、充塡ホースの破損部以外の外面にも折れ曲がり（キンク）によるしわと擦過傷が認められた。
さらに、破損部を詳細に観察したところ、内面チューブが円周方向に破断していることが認められた。 水素ステーションの充塡ホースからの漏えい発生による定置ガス
検知器発報
事故発生場所 愛知県安城市
この圧縮水素スタンドでは、100 台/月程度の燃料電池自動車（FCV）に水素を充塡している。
事故当日は 13 時から営業を開始し、15 時 30 分までに 6 台の FCV に水素充塡した。
15時30分に 7台目のFCV に充塡を開始し、4分後（充塡ホース圧力79MPa時）に通常とは異なる「シュー」というガス漏れ音がし始め、充塡終了時に「パン」という破裂音を確認した。
この時点では、定置ガス検知器は吸引式、拡散式ともに発報していなかった。
約5分後に、漏えい確認のためディスペンサー内の残圧を利用し、充塡ホースに水素を流した途端、充塡ホース先のガス検知器が HH 警報を発報し、非常停止した。 >>739で「アンチは水素の何がどう危険なのか全く示せず」と偉そうに言っておきながら
いざソース付きで水素の危険性を説明すると、
>>808では主張の真偽には言及せずに個人攻撃
恥ずかしくないのか？
偽エコカーの補助金泥棒に恥も外聞もないかwww >>810
大昔からだから、気狂だろ。
相手にはしないよ。
皆んなに気狂がだと教えている。 >>815
大昔から
いつから主張しているかは主張の正否とは無関係
気狂だろ
主張している人の属性を勝手に決めつけているが、そんなことは主張の正否とは無関係
相手にはしない
>>739で「アンチは水素の何がどう危険なのか全く示せず」と偉そうに言っておきながら、
いざ水素の何がどう危険なのか示される>>805-809と逃亡宣言www
税金泥棒して何のメリットもない新旧ミライ乗り継ぐワクワク君jjミライのほうがよっぽど気狂www スズキ株式会社 先行開発（FCV（燃料電池車）の開発
軽自動車、小型自動車に強みを持つ同社にて、次世代のFCV（燃料電池車）の開発に関わる業務をおまかせします。
https://www.workport.co.jp/details/710094652/401747801/?cctype=tw_wp >>818
スズキも会長が早く退かないと。
老人には未来を見通せないから >>819
トヨタがお前らも一緒に泥舟乗れとうるさいんだよ
さっさとEVで仕事見つけた方が賢い ノルウェーでガソリン車とディーゼル車の新車販売台数が来春ゼロへ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/10/post-97208.php
＜ノルウェーでは、近年、ガソリン車とディーゼル車の新車販売台数が減少し続けており、この傾向が続けば、2022年4月にガソリン車とディーゼル車の新車販売台数がゼロになる......＞
ノルウェー政府は、2025年までにガソリン車とディーゼル車の国内販売の終了を目標に掲げている。ノルウェーでは、近年、ガソリン車とディーゼル車の新車販売台数が減少し続けてきた。
この傾向が続けば、2022年4月にガソリン車とディーゼル車の新車販売台数がゼロになり、この目標が前倒しで達成されるとの見通しが示されている。
・「この20年でガソリン車とディーゼル車がほぼなくなるだろう」
・９月の新車登録は、EVは77.5％、ハイブリッド車は13.9％ >>823
ノルウェーは世界の最先端
トヨタのアンチEVキャンペーンのおかげで最下位の日本も数年後にはEVだらけだろうな >>818
お遊びでスクーター出したけどその後音沙汰ほぼゼロといつ惨状 気候変動政策への対応｢トヨタ最下位｣評価
https://toyokeizai.net/articles/-/461144
トヨタと自工会は2015年に採択された「パリ協定」を“最も守っていない組織” 「まず、われわれは、企業や国による脱炭素化の取り組みそのものを評価する組織ではない」
↑評価を下した組織の人がこんなこと言っちゃってんだけど
まぁ見出しだけで適当な記事を書いとけばソース何か当たらない人が大半だからそれで充分なんだろうけどさ
くそブログみたいに >>800
人にさんざん水素脆性の計算式出せと言っといて、この開き直りｗ
自分でも知らない計算式を出せとイチャモンつけて、からかってただけと逃げるｗ
そもそも>>746の説明で何の問題もない
例え計算式がわかったといてもタンクの設計値なんて知る由もないから答えは出ない
あと、説明が文系的とか、理系だか文系だか言ってんの日本人くらいだよ
水素脆性の現象をちゃんと書いてて文系的とか日本語わかってないんじゃないか？
仮に文系的に説明するなら、金属の気持ちになって水素脆性について考えてみましょうとか
わけわからん説明にしかならんよｗ
こんな具合に水素信者はよく考えれば違うとわかることを
言葉巧みに事実を捻じ曲げる詐欺集団だということを肝に銘じましょう こうやってガタガタ騒いだ挙げ句に収まるところに収まった未来がやって来たら、そんな騒いだことなんて綺麗さっぱりなかったことにするんだろうな >>830
水素信者の話しだと2020年に10万台以上のFCVが走ってるって言ってたからな。水素信者は詐欺集団だし無責任なキチガイ野郎なのさ。 あれ？
君はそういう未来が来ちゃ困ることになってんの？ >>829
顔真っ赤すぎワロタwww
よっぽど見透かされたのが悔しかったんだろうなwww 惨めすぎだろw >>832
俺は水素信者じゃなくてトヨタの有るべき道の誘導者だから信者はバカにして良いいんだよ。ちゃんと金貰ってやってるからね。 ちなみに計算式はあるし、当然それを使った設計解析をしてるぞ？ 教えたら、知ってたとか言うから教えないだけw 悔しかったらちゃんと水素の勉強しな。まぁ頭悪そうだし無理だろうけど
家で一人で寂しくイキってなさいwww >>826
日本自動車工業会（自工会）の豊田章男会長（トヨタ自動車社長）は17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
https://i.imgur.com/2gESLyu.jpg
https://i.imgur.com/zchlOCG.jpg 話題の水素エンジンに乗ってみた【池田直渡の５分でわかるクルマ経済】
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/54354/?amp=1
比喩表現で「アクセルとタイヤが直結しているような」と言う言葉があるが、直結するとどういうフィールになるかを初めて味わった。
水素エンジンはスロットルレスポンスが良いとは開発陣からもドライバーからも聞いていたが、それが実際どういうことかは、乗ってみて初めて理解した。
つまり踏み込みに対してトルクの発生が遅れない。
変な言い方かもしれないが、アクセルからタイヤまでの剛性が高い感じで、もの凄い安心感があった。
板張りの床からコンクリート打ちっ放しの床に踏み出した時くらいガッチリ感が違う。
さらに言えば、エンジンが「優しい」と思った。パワーはしっかり出ているのだが、レスポンスに遅滞がない。
ガソリンエンジンでは、踏み込みからの僅かな反応が遅れで踏み込み過ぎのオーバーシュートが生じ、その結果として荒々しく感じる部分が無い。
今までは気付かないレベルで補正を掛け続けていたことになる。
それが一発で欲しいトルクが出るので、自分の予測と現実の出力がピタリと合っう。
結果として荒っぽさが無くなって、優しく感じたのだと思う。
短い試乗の結論として、水素エンジンは思った以上に素性が良い。
大変楽しみである。
長距離トラックのドライバーの疲労は相当に軽減されるだろう。
今回のまとめ
・EVには不得意な領域（重量物を運ぶ長距離トラックなど）がある
・水素を燃焼させてもCO2が発生しないため、水素エンジンはカーボンニュートラルに貢献する
・水素エンジンは応答性がよく、クルマの動力として純粋に魅力的である >>836
計算式知ってるなら勝手にミライのタンクの水素脆性の寿命でも計算して物思いにでも耽ってたら？ｗ カワサキモータース【水素エンジン】を大型バイクに搭載！
https://youtu.be/DSjRrpPHJxI >>840
アポですか？
こいつが検証した長所は全てEVのもの
長距離走れても水素ステーションは持続可能なビジネスじゃないだろ
トヨタに金貰ったアンチEVキャンペーンかよ トヨタ、自動運転EV「e-Palette」を発売へ 準備に向け人員強化
https://jidounten-lab.com/u_toyota-e-palette-recruit/amp
トヨタがe-Palette（イーパレット）発売に向けた事業を水面下で進めているようだ。
トヨタの求人から判明した。
「e-Palette発売」に言及しているのは、人材派遣のパソナによる求人情報だ。
トヨタの案件として、「自動運転とモビリティサービスの融合」の中途採用・求人・転職情報が掲載されており、この中で「e-Paletteの発売に向けた準備」と明記されている。
e-Paletteは、2020年代前半に複数のエリア・地域で商用化を目指す計画だ。
未来の話に思えるが、おおよそ3年以内の話だ。
それまでに商用段階に持っていくことを考えると、まもなく実証を本格化させなければならない。 立ち乗りEV、トヨタが挑む 働く高齢者の負担減らせ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC065OR0W1A001C2000000/
トヨタ自動車が1日、新型の電気自動車（EV）を発売した。
最高時速は人が歩く速さに近い2～10キロで、大型商業施設などでの歩行支援を目的とする。若者のクルマ離れが指摘される中、シニア層の社会参加支援というもう一つの成長市場を狙う。
トヨタが発売したのは、3輪EV「C+walk（シーウォーク）」の立ち乗りモデル。
ショッピングセンターや空港、工場、公園といった大型施設での歩行支援を想定して開発した。
価格は35万円前後。
大型商業施設のシニア警備員などを対象とする実証試験を重ねてきたトヨタは、業務の効率化や働き手の負荷軽減などの効果を測り、法人需要を見込める価格に設定した。
10月時点の現行法下では公道（歩道）の走行はできないが、「電動車椅子と同様の扱いにしてもらうなど、関連法規の見直しも見据え、将来的には公道での使用も見込む」 >>823
まあそのそいで充電渋滞もすごいらしいが
テスラ以外 LiDAR3つ無償追加予定というニュースが一時期出回っていたようですが、
続報ってあるんですか？ >>849
EVは基本自宅充電
家での充電忘れたりした車が出先で充電必要になる
人が多く集まる施設に行けばそういう人も増えるわけで、自ずと渋滞もおきるわな
自業自得の面もある
自宅で満充電しとけば往復300kmも走る人は稀だよ >>834
計算式って言葉が違和感だったけど
水素脆性を考慮したタンク構造とか寿命の計算って意味で言ってたんじゃないのかな
詭弁、詐偽の類だと思うけど エア・リキード、トヨタ、シェルが協力して10kg /分の水素燃料補給速度を達成
https://www.gasworld.com/air-liquide-toyota-shell-to-collaborate-on-achieving-hydrogen-refuelling-rates-of-10kg/min/2021922.article
燃料供給のハードウェアは、10kg /分の平均水素燃料供給速度をサポートすることが期待されています。
2021年後半にテストが開始される予定で、2022年には実際に利用可能になります。 コンコルド効果（Concorde Effect）とは、このまま投資を進めると損失が出ると分かっていても、これまでに投資した分を惜しみ、ついつい投資を継続してしまう心理的傾向のこと。 ファイナンスや経済学でもよく使用されている用語で、別名、「サンクコストバイアス」ともいいます。
先入観などから判断が歪められることを「認知バイアス」といい、コンコルド効果もその一種なのです。 >>854
コンコルド効果
「埋没費用効果」の別名であり、ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、それまでの投資を惜しみ、投資がやめられない状態を指す。
超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。
ウィキペディア
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8A%B9%E6%9E%9C Toyota Mirai sets 845-mile（1360km） hydrogen mileage record
https://www.cnet.com/google-amp/news/toyota-mirai-845-mile-guinness-world-record/
トヨタは、ミライが1ガロン相当あたり平均152マイルで、2日間のテストで合計5.65キログラムの水素を消費したと語っています。
テールパイプからの放出は水だけです。 現代は韓国に2つの新しい水素燃料電池施設を建設するために11億ドルを投資する
https://www.carscoops.com/2021/10/hyundai-will-invest-1-1-billion-to-build-two-new-hydrogen-fuel-cell-facilities-in-korea/amp/
現代自動車は新工場で生産ラインナップを拡大し、水素事業の多角化を図っています。
同社は現在、水素電気自動車用のシステムを製造していますが、建設機械や物流機器などの新しい市場への成長を目指しています。
ヒュンダイはすでにフォークリフト用の水素燃料電池パックを製造しており、現在、水素燃料ショベル用のパワーパックを開発しています。
さらに進んで小型の空中移動車両用に大型の燃料電池システムを製造する予定です。 プラグパワーは、新しい合弁事業の一環として、韓国の電解槽/燃料電池ギガファクトリーの計画を発表
米国のメーカーがSKGroupと提携し、グリーン水素設備と生産をアジア全体に展開
https://www.rechargenews.com/energy-transition/plug-power-unveils-plans-for-electrolyser-fuel-cell-gigafactory-in-south-korea-as-part-of-new-joint-venture/2-1-1078989
両社の声明によると、まだ名前のないジョイントベンチャーは、「韓国およびその他のアジア市場に水素燃料電池システム、水素燃料ステーション、電解槽、グリーン水素を提供するために」協力する予定です。
これには、「2024年までに韓国の主要大都市圏」に電解槽と燃料電池のギガファクトリーを建設する計画が含まれます。
プラグの2番目の燃料電池/電解槽ギガファクトリーであり、発表後、ニューヨーク州に1GW以上の電気出力の生産能力を持つ工場を建設する予定です。
同社は先月、カリフォルニアに300MWのソーラーファームを動力源とする120MWのグリーン水素プラントを建設することを明らかにしました。
韓国は2019年に水素経済ロードマップを発表し、2040年までに600万台以上の燃料電池電気自動車、1,200台の水素ステーション、15GWの燃料電池発電を要求しています。 >>856
お前トヨタがハイブリット始めた時もそんなこと言ってなかったか？ >>860
ハイブリッドがいずれエンジンが主体からオマケになってゆき
最終的にはエンジンが取り払われてEVになると言ってたよ
その通りになってきているね >>861
使えるバッテリーが出来たらね。
未だブレークスルーは起きていない。 >>862
現実から目を背けるな。既にEVは爆発的に売れ始めている >>863
現実に目を向けなよ。
高級車に補助金ジャブジャブでしょ。 >>864
補助金ジャブジャブでも売れないMIRAI ｗ >>865
EUの現実を見てみなよ。
EV補助金ジャブジャブ。 >>867
世界の話しているんだよ。
日本でEVが売れているか？ 海外で都合の悪いことがあると「ここは日本」
日本で都合の悪いことがあると「海外に目を向けろ」
うん、酷いデブオタですね >>869
スレの流れをよ～く考えな！
EVが爆発的に普及し出したとのスレから始まってるだろ！
世界の話だ！
日本じゃ尻つぼみ！ >>868
補助金ジャブジャブでも売れないMIRAI ｗ >>870
２０２０年の世界ＥＶ販売４割増
テスラ１位
これが現実 >>871
章夫ゲキブルw
でも大輔の会社はパラリンピックミサイルでも潰さない HVはゴミだからな。企業の宣伝をしまくっても、いまだガソリン車が主流。重要なコスパもガソリン車より高価で10万km以上走っても元が取れない。酷使して取れたとしてガソリン車となんら変わらないゴミ。余計な管理コスト増やしただけのゴミ。それがHVの現実。 HVで元を取る取らないなんて話をしてるの見るとあーこの人HVに乗ったことがないんだなぁと思ってしまう 貧乏人なんだろ？ HV もFCVもそこそこ値段するから貧乏人は僻むんだよ。僻む前に頑張って働けばいいのにな 乗り心地もHVは最悪だったなー
エンジンも変なタイミングで吹くし
メーターにふざけたエコアクセル表示あるし
ただのガソリン車よりコスパ悪い殺人兵器だな いや何もお前そんな車に合わせることができない運転技術だと言わなくてもいいぞ 欧州勢から見たら発狂しそうな数字だな
自動車のカテゴリーとしては最先端のものが100万円ちょっとで買えるって そもそも初代ミライが発表されたときに欧州勢はその価格を見て1桁足りないだろって言ってただろ そもそも中古の値段は需要と供給で決まるのであって、
そこまで下げないと売れないと言ことだけなんだよな。 ミライの中古持っても座礁資産にしかならんからな。自動車税毎年取られるし じゃ欧州メーカーは中古でもいいから100万円で燃料電池車が欲しいと言うお客がいたらどうすん？
トヨタの中古車を紹介するしかないのかい？ あれだけ腐してたハイブリッドにも欧州メーカーは手を出してるからな
ただし高級車限定
ゴルフあるいはその下のクラスにまで普通に使えるフルハイブリッドがラインナップされるのはいつのことやら 中古車とは言え100万円ちょいで燃料電池車を買えるなんてケレニウスが見たら失神するだろうね >>858
そういや、山口県周南のイワタニ水素ステーション行ったら、フォークリフト用のレーンがあったわ
わざわざフォークリフト公道走って充填しにくるんだろうな >>879
あの88万は10万キロで98万で売れなかったから値下げしたやつ
あの三郷の中古車屋は諸経費が高いから
最安値相場を作ってしまっているが、ホントに欲しいなら認定中古車
出たらすぐなくなる >>883
自動車税も排気量ないから、リッターカーと同じだし、重量税は2トンでも半額で本則課税でも20000円
維持費は安いよ
オイル交換ないし 愛知だとそんなに走ってないのが乗り出し150万くらいで出てることあるな
EV化で自動車産業に“下剋上”の波 覇権を狙う部品メーカー
デジタル覇者vs自動車巨人
Apple Car がもたらす未来（3）
2021.10.11
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00297/092800037/
MIHの狙いは、新たな移動サービスのアイデアはあっても車両製造のノウハウのないIT企業や、自力でEVを開発する能力に乏しい小規模の完成車メーカーがEV市場に参入できるようにすることだ。 文大統領｢漠然とした不安感が水素経済の妨げに…『安全性』の周知が必要｣
https://s.wowkorea.jp/news/newsread_amp.asp?narticleid=318308
青瓦台のパク・スヒョン（朴洙賢）国民疎通首席は11日、「ムン・ジェイン（文在寅）大統領の水素哲学と洞察力が、水素先導国（になることを）力強く後押しした」と述べた。
朴主席は、「文大統領は水素経済の活性化のために必ず必要なことの1つが、水素に対する漠然とした不安感を解消することだと考える」と主張し、6日の参謀会議での大統領の発言に言及した。
文大統領は会議で、「わが国の水素経済活性化の妨げとなっているのは、漠然とした不安感」、「 経済協力開発機構（OECD）加盟国のうち、わが国だけがセルフ充電をできずにいる」、「水素が安全なエネルギーであるという全方位的な広報が必要だ」と述べた。 ＜８日の動意株＞伊藤忠、ノルウェーのＮｅｌ社と水素関連ビジネスの推進で合意
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20211011-00109608-mosf-stocks
伊藤忠商事 <8001> は８日、ノルウェーのＮｅｌ社との間で、水素分野における戦略的業務協力に関する覚書を締結し、両社で水素関連ビジネスを推進することで合意したと発表した。
Ｎｅｌ社は、グリーン水素生産に欠かせない水電解装置に関し、生産能力・装置規模・販売台数・売上高ともに世界最大規模のメーカー。
今回の合意により両社は、共同で水素関連ビジネスの案件発掘と推進を行い、将来的には、生産・輸送・配給の各分野における関連企業との協業も視野に、国際的な水素バリューチェーンの構築を目指す。 >>895
商社特に伊藤忠が乗り出すと言う事は本物だな。 加速するEVシフトの影響はメーカーごとに三者三様、マイナスの影響が大きいサプライヤーは？
https://dime.jp/genre/1235275/
帝国データバンクの調査で判明した、トヨタ自動車や日産自動車、ホンダといった完成車メーカーと、グループを形成する製造子会社やメーカー系サプライヤーに直接部品を供給するティア1（一次下請）における製造業約300社のうち38.8％が、EVの普及が自社にとって「マイナス」と回答した。
各完成車メーカーグループのサプライヤー別にみると、EVの普及による自社への影響が「マイナス」と回答した割合が最も高いのは「日産・三菱」グループ（以下略）向けサプライヤーで、全体の47.1％を占めた。次いでスズキ（42.1％）、マツダ（41.7％）、ホンダ（40.7％）の各グループが続いた。
トヨタおよび同社と提携関係にあるスバルの2グループでは、EVの普及によるマイナスの影響の割合が他グループに比べて小幅にとどまった。
自社に「プラス」と回答した割合が最も高いのはトヨタのサプライヤーで25.6％だった。
次いでホンダ（25.4％）、スズキ（23.7％）、日産・三菱（19.5％）の各グループが続く。最も「プラス」の割合が低かったのはマツダの13.9％だった。 Australia's Fortescue to make green hydrogen equipment in Queensland
https://www.reuters.com/business/sustainable-business/fortescue-build-worlds-biggest-hydrogen-manufacturing-hub-2021-10-11/
Fortescue Metals Group Ltd （FMG.AX）のグリーンエネルギー部門は月曜日、オーストラリアでグリーン水素産業を急成長させることを目指して、クイーンズランド州に世界最大の電解槽工場を建設する計画を発表しました。
新しい施設では、水素製造に使用される電解槽、風力タービン、太陽電池、Fortescue Future Industries（FFI）とその顧客向けの長距離電気ケーブルなどの特殊機器を製造します。
計画されているハブの最初の段階は、ブリスベンの北480 kmにあるグラッドストーンの電解槽工場で、年間2ギガワット（原発2基分）の容量の電解槽を生産します。
現在、世界最大の電解槽プラントは、英国シェフィールドのITM Powerによって運営されており、年間容量は1GWを超えています。
建設は2022年2月に開始され、水を水素と酸素に変換する最初の電解槽が2023年初頭に予定されています。初期投資額は8,300万ドル、投資額は最大6億5,000万ドルです。 トヨタMIRAIがアメリカでギネス世界記録達成
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-news/54411/
米国トヨタは現地時間の10月8日、2021年型トヨタMIRAIが水素燃料電池電気自動車の無給油走行距離のギネス世界記録を樹立したと発表した。
MIRAIは記録達成時に南カリフォルニアを往復し、1回5分間の水素の完全充填で845マイル（およそ1360km）を走行した。
今回の記録達成は、ギネス・ワールド・レコーズの厳格な規定と手順に基づいて行われた。2021年8月23日・24日に行われた走行では、ミライは水だけを排出して152MPGe（電気自動車などの燃費を表す単位）という驚異的な数値を記録。
ギネス世界記録の審査員であるマイケル・エンプリック氏が検証した。
2021年8月23日、プロのハイパーマイラーであるウェイン・ガーデス氏とボブ・ウィンガー氏の共同操縦で、トヨタの燃料電池開発グループがあるカリフォルニア州ガーデナのトヨタテクニカルセンター（TTC）から2日間の旅が始まった。
MIRAIは走行終了までに合計5.65kgの水素を消費し、走行ルート上にある合計12カ所の水素ステーションで補給せず通過。
MIRAIは主にラッシュアワーで交通量が多く、気温が18～28度の中を走行。
通常の内燃機関車が同じ距離を走行した場合、約664ポンドのCO2を排出するという。 今後の動向を軽く考えてみた
ガソリン、ディーゼル車、HV車、PHV車
2050年には世界中で生産はストップ
途上国の車と一部特殊車両に搭載されてるくらい？
ただし、排気からCO2を分離して貯めておけるような装置ができれば
生産続行も可能かと
EV車
2050年の生産車でもっもと多く生産されてるであろう車両タイプ
電力はEV車以外にも将来は家電や設備に大量に必要になってるだろうから
電力の安定供給が求められる
課題はバッテリーのコスト
あと30年でどれだけバッテリーが進化するかで我々の家計の割り振りがかわるだろう
FCV
2050年の生産は全く未知数
たぶん自動車全体の1％～20％
課題は燃料電池システムの値段と水素価格
車体価格はFCセルや水素タンクが高額のため
売れ筋の小型車100万から300万円程度でFCVを作るのは非常に厳しい
車両は大型の高級車に絞られてしまい台数が稼げない
そうなると水素ステーションの数も伸び悩み
高級車なのに不便という本末転倒の事態が発生
不人気となる可能性も高い
水素の方もブルー水素、グリーン水素を使う限りは電気より効率が悪くなるためEVには燃料費で勝てない
水素の取り扱いも難しくコスト増が懸念される >>901
2050年には、人造燃料を使ったエンジン車が主流になっているよ。 >>901
それ以前に、日本の再エネ普及が遅れて、炭素税で輸出競争力がなくなり
日本車そのものが姿を消しているか、日本車を海外から輸入する状況になっている可能性が高い。
すると輸入できる車両がEVしか無くなってる
液晶パネルがほとんど輸入頼りになり、プラズマテレビ規格が消え去ったのと同じように。
>>853 ユーチューバーの誰かやってくれないかな、
「水素満タン、100万円のミライを燃やしてみた」みたいなの・・・ >>902
e-fuel は普及するだろうけどかなり高額になるだろう
ガソリン車は存続し続けるだろうけど金持ちの乗る趣味の車になるだろうね
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633932788/ >>905
今もロケット燃料や軍事用途は、efuelだけど、こういった、
コストよりも最高性能重視の用途でしか使われないでしょうね。 >>906
倒産するだけなら良いんだが、国を道ずれにするかもしれん 今は石油からのガソリンや軽油が使えるけど、ダメになれば低コストの代替品が製造されるよ。どうしても油脂類は必要になるし、液体燃料も必要になる。世の中の物は電気だけでは済まない。 逆に、乗用車のように電気に置き換えられるものは
非効率な化学エネルギー利用（液体燃料）から、電気に変わっていくでしょうね。 >>910
日本だけ考えたらダメだよ。
世界は広い。 >>904
そんなんなんでもできるだろw
ガソリン満タン 100万円の車燃やしてみた
EVフル充電 100万円のEV車 燃やしてみた
意味がわからんキチガイ行為だな >>913
ガソリン車やＥＶは火柱だしながらその場で時々ボンッ！と爆発したりが一般的だね
FCVは火が出てタンクから火炎放射が始まり、大爆発
車体が100mくらい吹っ飛んでたら笑えるな
いつでもワイルドスピードに出演できるｗ いやいや普通の車もEVも車両火災映像はたくさんある。
FCVはまだないよね？
やったら高視聴回数ゲットできると思うよ、たぶん世界中の人が見る。 >>916
水素工場ならいっぱいあるよ
その国の水素供給が止まるから深刻 無知ぞろいで笑ったわ
燃料電池車のタンクには可溶栓があってタンクが熱にさらされたら破裂を防ぐためにガスを下向きに逃がすようになってんだけどな このままでは日本の自動車は世界で通用しなくなる、と力説する人物がいる。
トヨタでレクサス車の開発をマネージャーとして行い、その後は京都大学発のベンチャー企業「GLM」でEVを0から作り上げた経験を持つ、藤墳裕次氏だ。
藤墳氏は自身のキャリアを通じて日本の自動車エンジニアに決定的に欠けている能力に気づいた。
「このままでは日本の自動車メーカーは淘汰される」とまで主張する藤墳氏の声に、耳を傾けてみよう。
https://newspicks.com/news/6244657/body/
INDEX
・僕は、車を知らなかった
・車に「触らせてもらえない」
・「忖度」がエンジニアをダメにする
・イーロン・マスクの「凄さ」
・「50万円EV」の衝撃
・豊田章男 誰も見ないのに、そんだけリンク集めた労力に憐れみを感じる。。 ゴミ車を買って後悔しかなくて、
発狂しそうな自分を自慰行為で抑えてる感じ 購入して10ヶ月だけど、後悔はないなぁ
不満はあると言えばあるけど、動力源には全くだわ。よく出来た車だよ
トヨタ車なんて全く興味なかったけど、このまま他社がFCV出さないなら次もトヨタ車かな 10型初めて見たけど写真よりかっこよかったわ、デカくて持て余しそうだけど惚れた
オリンピックの玉が放出されて安くなればと思うけど少ないねー >>921
今後水素タンクの爆発動画がたくさん出るのが楽しみだなｗ >>926
今後お前の様な底辺がどんどん追いやられていく社会になるのが楽しみだw >>926
普及しないから沢山は出てこないでしょう >>927
また個人攻撃ですか？
言い返せないとすぐ人格否定で心の安定を計るしかないんだね
ところで水素脆性の計算式でどうなったんだ？
水素脆性がないことでも証明できた？ >>661 火力発電はアンモニアが主流になるだろう。
アンモニアの方が安いし取り扱いが楽。 >>930
ハイレベルな話題に戻そうか。
原発の地震バックアップ用と調整電源用に火力発電が必須だから
大手電力はアンモニア火力に賭けてるんだろう。
CCSは商社の持つ採掘利権とも合致する。
しかし貴重な水素（アンモニア原料）を火力発電に取られると、日本の製鉄や化学や海運は国際競争に負けるだろう。
FCVどころじゃないな >>685 液体水素にしたからと言って大幅に容量が増えるわけないぞ。
70MPa 1/700 、 液体水素 1/800
大して変わらん。
これは失敗の予感しかない。 >>685
大型トラックのメリットってのはその大きな積載量によって輸送コストが下がるから。
特に人件費な。１人の運転手で多くの荷物を運べる。
でも自動運転になるとこの人件費は消えてスケールメリットが少なくなる。
そして大型トラックのコストが増えるなら意味がなくなる。
小型中型トラックで運んだほうが低コストになるうる。 >>931 サウジで作るのは、CCUとCCS
先ずはメタノールの原料とする。 余ったCO2 はCCS で埋めてるが、最近はCO2 の品不足が起きて価格も高騰してきてるから、CCU の比率は上がっていくだろう。 >>932 いずれにしろ製鉄も水素還元炉に転換せざるを得ないんだから、日本だけが不利になるわけではない。
2050年頃に水素還元炉ができるのかな。
化学は石油から水素に切り変わっていくのは必然。
海運の燃料は、アンモニアが最有力。 全ての運送がカーボンフリーを要求されるされるから急速に開発が進んでいる。
アンモニア価格は天然ガスより安くなる。
e-fuel は水素やアンモニアよ。高くなるよ。 間違いない。 >>936
いずれCCUSよりも再エネ水電解ののほうがコストが下がる。
CCUSに賭けてる日本は不利になる >>937 日本みたいな狭い土地で赤道から離れていたら絶対に安い電力は作れない。
オーストラリア当たりで作って運んできた方が安上がり。
赤道に近くいくらでも譜ネルは設置できる。
今2GWの太陽光パネルで水素を作る日本のプロジェクトが進んでいる。 >>937 CCUSになんかかけていないぞ。
火力発電用ならブルー水素で十分。
自動車などであればグリーン水素が要求される。
オーストラリアではいくつも太陽光パネルで水素を作るプロジェクトが動いている。 >>938
東京の緯度は北アフリカと同じ。
網走の緯度は南フランス沿岸と同じ。
どれだけ恵まれていることか。
中国の太陽光発電所は、売電4円/kwhで経営が成り立ってる。
オーストラリアからわざわざ運ぶなんていずれ破綻するよ。 >>939
砂漠は太陽光に向いてない。熱による発電効率の悪化。
雨が降らないことによるパネルへの土埃堆積。
それを定期クリーニングするコスト。
だから中東では太陽熱の実験が行われている >
「オーストラリアは、石油とガスの資源の開発を投資家、金融業者、顧客にとって実行可能にし、これらの資源の富を国のために解き放つことができるようにするために、大規模な炭素回収貯留（CCS）プロジェクトを必要としています」
「オーストラリアのLNG輸出の成功は、オーストラリアの上流の石油およびガス産業が、CCSをさらに発展させ、水素の輸出を実現するための技術、専門知識、商業および貿易関係を持っていることを意味します」と業界ロビーグループのオーストラリア石油生産探査協会（APPEA）は述べています。
必死に資源国の立場を維持したいオーストラリアと、鴨であり続けたい日本（笑） 経済産業省は6日、燃焼しても二酸化炭素を排出しない燃料用アンモニアの利用拡大に向けて官民で話し合う国際会議を初めて開いた。
国際会議の初会合にはインドネシアやノルウェー、サウジアラビア、オーストラリアなどの閣僚や企業が参加した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA065YT0W1A001C2000000/
国際会議？
経産省が資源国のエリート招いて根回ししてるだけだろw
そんなに資源国の鴨であり続けたいのかね
あ、経産省にとっては日本の市民が鴨かw
シェブロンは、オーストラリアのゴルゴン液化天然ガス（LNG）輸出プロジェクトの重要な要素を形成する、問題のある炭素回収貯留（CCS）スキームで排出削減目標を達成できなかったため、重いフレークと巨額の罰金を科せられています。そのパートナーには、シェルとエクソンモービルが含ます。
シェブロンは昨日、米国が世界最大と評したCCSプロジェクトが、西オーストラリア沖のバロー島の下に二酸化炭素を埋めるという5年間の目標を達成できなかったことを認めました。
大阪ガス、東京ガス、JERAを含むゴルゴン合弁会社は、2016年に最初のLNG貨物を出荷しました。
2019年に運用を開始し、約3年遅れて開始された30億ドルのCCSプロジェクトは、技術的な問題に悩まされています。
https://www.energyvoice.com/oilandgas/asia/337852/chevron-fails-to-hit-targets-with-giant-ccs-scheme-at-gorgon-lng/
「日本車王国」に異変 タイになだれ込む中国自動車メーカー
東南アジアEV攻防戦（1）
2021.10.12
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/101100060/
「想像していたよりずっと安い」
9 月下旬、タイの首都バンコクにある自動車販売店を訪れた会社員のタイ人女性は驚いた。
販売員から説明を受けていたのは英老舗ブランドとして知られる「MG」のEV「MG EP」だ。 アンモニアを燃やすとNOxが発生して
NOx取り除くには同量のアンモニアが必要
N2とH2Oになる
水素と窒素でアンモニア
アンモニアを燃やして、同じ量のアンモニアを使って
最終的に窒素と水
水素燃やしとけ >>947
なるほど。
でも水素は体積エネルギー密度が低いから、船舶には向いてないんだけど難しいもんだな あとは超電導フライホイール蓄電で船もEV化だな
これが現実的 >>929
お前にゃ教えねーよ
まだ探せてないのか？ 頭悪すぎ >>942 CCSを使うのは褐炭プロジェクトだよ。
ブルー水素。 まだCCSが完成していないから現在はグレー水素。
褐炭のCCSは北海道でもやってる。 >>947 最初は混焼できるCO2を減らす。 次は専焼発電機、NOxは解決してる。
特に船舶用は、低NOxエンジンが開発済み。
ディーゼルエンジンやガスタービンエンジンや色々あるが。 >>953
NOxを減らそうとしたら硝酸が大量発生しないか？
化学式書いてみて >>954 石炭火力に20%アンモニアを混焼した時のNOx は、石炭だけの燃焼時のNOX と同じになるから、全ての石炭火力にアンモニアを20％混焼することが決まっている。
アンモニア専焼発電機の場合の方式はどういう仕組みかわからないが、アンモニアでNOxを減らす方式は使わない気がする。
IHI が大型専焼発電機を開発
世界初，2,000kW級ガスタービンで液体アンモニアの70％混焼に成功 ～航空エンジン技術の応用により，安定燃焼が困難な液体アンモニアの燃焼技術を開発～
-2021年03月26日
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2020/resources_energy_environment/1197059_1601.html
液体アンモニアを燃焼器内に直接噴霧して天然ガスと混焼させる2,000kW級ガスタービンの技術開発を実施し，このたび，世界で初めて熱量比率70%の液体アンモニアを安定燃焼させるとともにNOx発生量を抑制することに成功しました。
また，100%液体アンモニア専焼でのガスタービン運転にも限定的に成功しました。
、、、、、
水素エンジンの場合はリーンバーン燃焼させることで無視できるNOxまで減らせることがわかっている。 >>951
別に知りたくもないね
お前が勝手に言い出して、勝手に知らない人間にマウントとっただけだろ？
このまま言わずにいても、自分自身も知らないでマウントとっていた最悪なクソやろうだなと思われて終わるだけだよｗ 気軽に水素やアンモニアが安いと言ってるのもいるが
水素製造はおそらくブルー水素とグリーン水素がほとんど占めるでいいんだよな？
そうなるとそれぞれ原料は化石燃料と再エネ電力になるんだから
それ以下の値段になりようがない
アンモニアに至っては水素から作るんだから、水素以上の値段になるのは必至
さらにNOX対応や輸送の問題で、夢みたいなコストで話してるとしか思えない
今でも製造してるんだから
目安として水素やアンモニア1t作るのにいくらかかってるか計算してみたら
現実がわかるのかもな
今後その内訳からどこが何%減らせるとかで将来の低減代も見れるし 燃料アンモニア バリューチェーン構築に向けた取組
第1回 燃料アンモニア導入官民協議会
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/nenryo_anmonia/pdf/001_05_00.pdf
・ 東北大学や産業技術総合研究所での、アンモニア燃焼の基盤研究成果により低NOx燃焼機構が解明。
・ 通常の脱硝触媒を使用して、NOx排出値10ppm以下が可能。 >>958
この論文、
・横軸にアンモニア混焼率
・縦軸にNOx濃度またはGHG削減率
を取っているけど、アンモニア発電って負荷追従運転が多くなるはず。
脱硫装置も脱硝装置も、
その性能は出力に大きく左右される。
小～中負荷時、急な負荷変動時に
大気汚染防止法よりキツい自治体との環境保全協定値をいかに守るよう運転するかは、
既存石炭火力やLNG火力でも、大きな課題。
検討不足なのでは？
定格出力のベースロード電源なんて、もはやあり得ないのだから、
いつまでも「定格番長」のデータ示されても、意味をなさないのでは？ >>960 知らんがな、まだ開発途上だから運転制御までは考慮されてなくても良いだろ。
エンジンができで実証実験をしながら改良していくんじゃないのかな。 >>955
それって、石炭由来の水素がアンモニアに取られてないかな？
Noxが出ない変わりに出力落ちてたら、結局CO2排出削減になってなさそうな気がする アンモニアって劇物で胸や背中に掛かって死んだ作業員の事故あったんだよな。皮膚が大火傷するのは、まあ素人には分からないだろうな。アホだし。
日本のアンモニア混焼計画、コスト・環境両面に悪影響 ーー石炭火力救済にとどまる政府とJERAの計画
https://www.greenpeace.org/japan/sustainable/press-release/2021/03/25/50851/
アンモニア混焼は、石炭火力発電所の延命のための技術に過ぎない。
アンモニア混焼は実験的で、技術的にも初期の段階にあり、石炭火力を主とする企業やタービン製造会社の救済措置といえる。
安価で脱炭素化した電力の未来が風力と太陽光にあることは、既に明確に実証されている。 >>964 古！ 化石人類みたいだな。 あまりにも過去のデータすぎる。 こんな馬鹿な活動を続けるよりももっと有効なことに頭を使え。 >>965
一度アンモニア原液を頭から被ってみたら？死ぬよ。バカなヤツは学校で使った90%水のアンモニア水溶液と勘違いしてアンモニアの毒性は臭いだけと思ってるんだろうけど。そんな不効率で死ぬかもしれない劇物を安価に扱える訳ないわな。水素脆性も起きるというのに。今まで通りLPガスから水素作ってガソリン車の5倍悪い燃費で戯れとけばええんだよ。 10型を170万で買ったけど
最初か結構うるさい車だと思った
エコピアのロードノイズが原因だろうから
レグノXⅡに交換したらかなり静かになった >>964
たとえ、インドネシア・ブルネイのガス田に
水蒸気改質とCCS装置整備して、
今の世界のアンモニア貿易量を上回る量を
日本一国で輸入できるようにしても、
年間発電電力量8,000億kWh強の
わずか1%にしか過ぎないと告白しているのは
経済産業省自身。
こんなのに金かけるんだったら、
脱石炭火力ロードマップ作っといて、
かつての石油火力のように
年間100時間未満の重負荷期対応に特化して
既存石炭火力の起動速度向上、
負荷対応レスポンス改善の改造工事して
延命化させた方がよっぽどまし。 ちなみにN2O(一酸化二窒素)の温暖化係数は265だぜ 原発利権、都市ガス利権、商社の資源利権
これらの生き残り戦略が合わさって、エネルギーインフラのガラパゴス化が進んでいるんだよ。。
清潔な環境は「基本的人権」との国連決議 日本はなぜ棄権したのか
https://mainichi.jp/articles/20211012/k00/00m/030/107000c
> 理事国47カ国のうち賛成は43、反対は0
> 日本は中国、ロシア、インドと共に棄権
わろたあああああああｗｗｗｗｗ
世界の恥さらし岸田政権w >>969
火力を捨てられないのは地震で大規模停電やらかす原発のバックアップ電源確保の為。
日本の原発は、停止しても大規模停電が長期化しないよう稼働可能な火力を常に維持するのが大前提 >>973
それだったら年間100時間限定のレスポンス改善改造でいいじゃん。
100÷8,760＝1.1% 石炭火力なんて通風機とかミルとか、
未だにダンパーON/OFFやチョッパーでの流量調整しか出来ないのが大多数。
大容量インパータだって出回ってきているのに。
車のエンジンの電子制御インジェクションのノリで考えてたら、
全然違う。 >>977
8月の九州エリア
需要の変動に全く我関せずで
ベタ踏みな灰色の存在・・・
https://isep-energychart.com/graphics/electricityproduction/?region=kyushu&;period_year=2021&period_month=8&period_day=1&period_length=1+month&display_format=plie_up >>978
ひでえもんだ
フランスでさえ原子力の出力調整して需給変動に合わせてるのに。
https://imgur.com/IEJG6Mo.png
2020年2月15から17日の電力需要は比較的緩やかな一方、水力と風力による発電出力は大きく、2月16日の午前中に国の発電電力量の最大３分の１を占めた。この時点のスポット市場価格はネガティブプライス（価格が「マイナス」であること）で、
原子力の発電出力は36GWと底打ちし、この3日間の最大値だった50GWに対し30％低かった 。 イギリスなんか電力価格が急騰して日本の価格の10倍位高くなってたと思った。
石炭から天然ガスに切り替えたら、フランスからの送電網の火災で足りなくなった。 イギリスには天然ガスの貯蔵設備がほとんどなかったからどうしようもなくなったという馬鹿な話。
中国は、北京オリンピックまでに空気をきれいにするために石炭火力をやめたら、電力不足。当たり前の話。
アメリカ、サンフランシスコは、天然ガスもやめて再エネ発電だけにしようとしたら、電力不足で停止予定の火力発電を動かさざるを得なくなったという話。 それでも停電は避けられない様だが。
要は急激な再エネ発電への移行は不安定だから停電を招くのは当たり前。 >>981
原子力発電で出力調整が簡単に出来ると思ってる時点でお察し >>982
簡単にできないと思ってるバカ発見w
地震で全国一斉に出力ゼロにしたのもわからんのかw >>980
全ての原因は天然ガス。
化石燃料頼りのツケってことだね >>924
同じく、10型にすごく満足してる
中古の個人利用が増えて、水素ステーションの利用が8月は倍に増えたと言ってた
水素の値段が上がったら乗らなければよいだけで、また5年後に安くなった20型に乗り換えたい >>984
原発に制御棒突っ込んで強制停止させたら
次に臨海まで持っていくのにどんだけ時間掛かるかしらないんだな
通常でも強制停止後は点検入るから稼働まで半年から1年後だなw
頻繁な出力調整も日本はリスク恐れてやらない
だってそんなことしたら事故が起きるかもしれないじゃないですか！
日本の原発は事故を起こすことを検討することすら許されない
安全神話のもとで運用されていますからw >>987
発電を止めるだけなら制御棒を突っ込む必要はないの。
タービンに送る蒸気のバルブを閉めるだけのこと >>986
水素の値段は下がる事はあっても上がる事はない。
日本のアンモニア混焼計画、コスト・環境両面に悪影響 ーー石炭火力救済にとどまる政府とJERAの計画
https://www.greenpeace.org/japan/sustainable/press-release/2021/03/25/50851/
アンモニア混焼は、石炭火力発電所の延命のための技術に過ぎない。
アンモニア混焼は実験的で、技術的にも初期の段階にあり、石炭火力を主とする企業やタービン製造会社の救済措置といえる。
安価で脱炭素化した電力の未来が風力と太陽光にあることは、既に明確に実証されている。 >>988 何の意味もない。 無駄な作業をしてるだけ。 >>991 グリーンピースの言うことなんて当たり前すぎて読む価値もない。 >>993
アンモニア発電 5つの死角
【特集】グリーンな脱炭素 グレーな脱炭素（1/5）
https://www.alterna.co.jp/36087/
アンモニア発電の最大の利点は「燃焼してもCO2を出さない」ことのようだ。このため、政府や一部メディアは、あたかも「アンモニアは夢のエネルギー」のように位置づけ、新規事業の計画が続出している。
三菱石油やENEOSに40年以上勤務し、燃料問題に詳しい財部明郎・技術士（化学）によると、このほか水素生成の温度維持やアンモニアの液体化（氷点下196℃）でも大量の電力を消費するという。
財部氏によると、アンモニア１㌧を作るために、水素製造とアンモニア製品化の合計で実に2.35㌧ものCO2が発生するという。製品より排出CO2の方が遥かに多いというから驚きだ。
また、多くのアンモニア事業計画では、石炭などとの「混焼」を前提としていることだ。
ESG投資では「脱石炭」が必須で、ダイベストメント（投融資の引き揚げ）の主対象になっている中で、「石炭を使った未来のエネルギー」はあり得ない。
■燃料の輸入で大量の富が流出 >>988
それってアクセル緩めずにクラッチ切っただけじゃないか
エネルギー捨ててんのに問題なしとか原発屋は根本がおかしい 水素の値段は上がってるよ
純アンモニアは皮膚を侵し大火傷
ある程度体に掛かれば死ぬ
アホは純アンモニアが高価な事も知らない
水溶液を蒸留しても共沸点の濃度しか取れない
石油→アンモニア水溶液→純アンモニア→石油の混焼。で電気作ってEVに電気供給とかゴミ 現状のLPガス焚いて作るガソリン車の5倍悪い燃費の水素で満足しろやボケ >>995
太陽光の出力規制だって同じだよ？
太陽光は良くて原発はダメなのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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