EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★9
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その1:そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2:バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3:日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4:値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5:世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6:中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629472781/ 電気の消費量を抑えるためか、現行リーフのバッテリーは空冷らしいね
前に貼られた人のブログによるとね
だから出先の急速充電はi-MiEVより全然入らないって嘆いてる >>322
もうじき日欧EPA発効8年目になるから日本産だけ輸入関税掛けられてる不公平はなくなるよ。
日欧EPAについては、欧州側の自動車メーカーの頑強な抵抗があって遅れに遅れたわけだが、
とうとう不公平も解消されるね。
ま、欧州が「CO2狩り」に走ってる背景には、こういう事情もある。欧州の自動車メーカーは
日本産車の輸入関税ゼロにｶﾞｸﾌﾞﾙだから。
韓国の車ですら欧韓FTAで大分前から輸入関税ゼロになってて、ショボい割には結構売れてるからね。 >>319
Gクラスだのランドローバーだのは市街地でイキる用であって
極地での信頼性とかはほとんど無いのだろうな
>>320
そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無いから >>313 日本も今年からメタネーション都市ガスを実証実験始めるよ。 東京ガス
カーボンニュートラルになる。 >>327
乗用車（現行税率10%）は8年目に撤廃。
自動車部品：９割以上が即時撤廃（貿易額）
2027年以降だいたい3年ぐらいで欧州自動車ブランドが壊滅するんだね
だともうエンジン禁止とかなんだって言えるような状況だよな 電気を作るのに石油が必要なのですが？
石油を燃やしたら二酸化炭素は発生しますが？
廃電池は極めて地球に有害な物体ですが？
EVは全くクリーンではないのですが？ >>328
極地近傍だけでなく、熱帯ジャングル・砂漠・紛争地域など、極限環境用の車としては、
トヨタ・ランドクルーザーやハイラックスが完全制覇してる。アフリカ奥地に行っても
トヨタのだけは補修部品が手に入るようになってるそうだ。
当然だが、内燃機関の車だ。こんな場所で電池EV（笑）など100％有り得ない。いのちが大事。
ま、軽油缶で燃料の携行がしやすいディーゼルが中心だな。 電気を作るのに、石油を燃やす以外の方法はありますよね？
CO2排出は一刻も早く止めないといけないって合意しましたよね？
燃やす用途の石油は、採掘しない、投資しない、これがSDGsって事ですよね。
来るのは慢性的な石油ショックですよね。
燃やす燃料がどうしても欲しい時は、再エネでH2作ってCO2集めて再エネを注ぎ込んで合成したe-fuelを燃やす、つまりCO2に戻すんですよね。
それ以外に、「あんたらのせいで熱波だ洪水だ大寒波だ人が死んだんだ」と罵られずにガソリン車に乗る方法は無くなるんですね？ >>328
＞そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無いから
カメラの世界市場では、日本ブランド以外のドイツのメーカーなどはは
「レンズ交換式」には手を出せなかったわけか。
あまりにも日本ブランドが強すぎて。 >>334
石油とガソリン軽油一緒にしてないか？
明日から石油製品に関わらない生活を送ってくれ。
EVも含め車に乗れなくなるがな。 >>334
e-fuelは、高価なスポーツカーみたいなものには向いてるな。
大金持ちの道楽だから、e-fuelがガソリンの2倍3倍の値段であっても特に問題はない。
あれ、そうすると・・・
THSハイブリッドのような高効率HV車にも目は出てくるね。
純ガソリン車と比べたら、
同じような大きさ重量のTHS車は、同じガソリン量で2.5倍からの距離を走れるから。
多少高くてもe-fuelでいいやん、THSハイブリなら、という事になる。
42Lタンク満タンで1,100キロ航続だ。 >>334
＞CO2排出は一刻も早く止めないといけないって合意しましたよね？
単に政治的な多数派だから、今は皆合わせてるだけ。政治的な合意である以上、
いつでもひっくり返り得る。
欧米の「環境カルト」とその関連政治家・関連業者の跳梁跋扈もいつまで続くか分からん。
現代の「環境カルトによるCO2狩り」は、中世の「基督カルトによる魔女狩り」と一緒で、
本性が迷信深い欧米人の「業」みたいなもんだ。ｗ
■2030年に世界は氷河期突入、確率は「97％」とザーコバ教授
https://www.news-postseven.com/archives/20170130_488474.html?DETAIL
まぁこういう主張をすると、今のカルト的な政治ヒステリー状態の欧米では学者としての地位や出世に
も関わりかねない。だから中々言い出しにくいんだよね。言い出すのはすごく勇気の要ること。
中世の魔女狩り時代にも当時の知識人の殆んどが口をつぐんだのと一緒だ。魔女の仲間認定でもされ
ちゃったら自分の命までがが危ない。
だが現代においては、実はこの手の議論がネット上に「少なからず存在する」のが救いか。
情弱な左巻きオールドメディアが例によって全く報道しないというだけで。 >>325
一番の問題はコストだな。
1L＝1000円とか、一部の金持ちは自分の愛車を動かすために買えるだろうけど。 >>334
とりあえずは原発再稼働
さらに耐震設計の小型原発を作ることで解消
そうやりながら脱原発の道を模索する >>340
意見としては賛成
でも政治家はどうだ
原発は議論もしない
放置のまま
電力会社には金がない
民主政権の負の遺産
年間予算500億に膨れ上がった巨大組織の原発規制委員会が毎年の様に新ルールを作り続ける
安全コストは既に米国の20倍
必要書類は積み上げると60m
一方セクシーがEV補助金を推し進める
日本は原発無理だよ 河野さんは原発を増やしはしないが当面は既存を使っていくのが現実的だと先週言ってたよ >>320
ライカは大分前からパナソニック製だしな
>>324
三菱のアウトランダーとかはエアコン配管通して
冷媒で温度管理してるね
>>つーか、大電力制御ユニットの部分も水冷が必須なんで、どうしてるのかね
アウディのe-tronとかなら大丈夫！そもそもコアユニットが日立オートモーティブ製
だからな！ちゃんと考えられてるはず
欧州製の高級EVもスマホの様に日本製部品たっぷりだよ >>341
原発再稼働出来なきゃ日本は沈むだけ
反対だけしてる奴らはその辺がわかってない >>342
再稼働だけでなく新設しないと公約の46%公約には遠く及ばない。しかも仮に46%が実現しても、それでも尚EVはHVよりCO2を増やす。
頭のあんまり良くないセクシーが欧州会議ですっかり洗脳されて環境省はEV補助金大幅増額www
日本ダメじゃない こんな政治じゃ日本は衰退する
でも日本人の選択肢は自民、立憲民主、それとも公明？
既に詰んでいるよ >>346
46%つまり現状の0.46、046は横須賀の市外局番だからね、セクシーは実家の電話番号が頭に浮かんだだけ >>347
とっくに衰退してるけどね
衰退は1985年の竹下蔵相時代から始まっている >>349
日本は世界一の金持ち国＝純債権国家だが？
それにGDPは（数字が怪しいｼﾅは外して考えて）アメリカに次ぎドイツの上の世界第2位だぞ。
一体どういう数字で衰退してると言いたいのかね。？
例によって自虐脳的馬鹿まる出し珍説ですか？ >>350
日本の平均賃金はG7の中でも最下位
OECDの中でと平均以下なのにその現実をネトウヨはわかんねぇんだなw
値上げは大嫌い！貯金こそ最高！なんて国民性だから自業自得だけどな
安い日本はみんな海外に買われちまうぞ >>352
馬鹿ブサヨはいつもたった一つ、「平均」賃金話だけｗ それじゃオマエら大好きな自虐にも大してはならん。ｗ
アベノミクスで雇用が大幅に増加したので「平均」では若干下がるのはアタリマエ。
そんなことより、
日本は愚かな緊縮財政を取ってきた事に加え、特にｵﾐﾝｽ「悪夢」政権下での産業の海外逃避＝空洞化なども加わり、
この30年間日本人の収入は横ばい、だが同時にデフレも続いたため物価上昇もなし。（つまりGDP成長なし、世界190か国中最低水準）
それなのに、（ある意味で不思議に）「円」の信任は高いまま、今現在でも110円/ドル近辺に落ち着いている。つまり、
日本国とその金融・経済全体に対する信任は、まぁ横ばい。東北地震にも全体で見ればビクともせず。
日本が有する各産業の技術や国全体（政府、法人、個人）での資産の厚み、重層的な文化のたまものか。
ちなみに、日本は今でも世界一の金持ち国（対外資産の純債権国1位）。
日本のパスポートは世界最強。移住したい国や世界の豊かな国ランキングのトップ層に君臨。
これが現実だよ。ｗ 左巻きの自虐脳団塊ジジイは悔しくて涙目かも知れないが。ｗ https://36kr.jp/150569/
納車実績ゼロで評価額が一兆円
中国吉利汽車傘下のEV会社
明らかにバブルだね
弾ける瞬間が楽しみだ >>354
中国の金融株式市場は、まさに「キチガイ賭場」なんだよ。ｗｗｗ
で、バブルも弾け始めてるから先は短い。ｗ
ただ、あそこは中共の専制下にあるから、弾け方はスローモーションかもな。ｗ
いずれにせよ、どうなるか高みの見物だな。
つーか、日本への影響も一定心配ではある。禿バンクＧなんかはどうなろうとドーでもいいが、
農林中金あたりが結構なババを掴まされているカモなんて悪寒は否定できない。 >>354
2022年の自動車産業外資出資比率の完全開放で
チャイナ民族系メーカーの多数が終了する見込み >>335
> ＞そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無いから
>
> カメラの世界市場では、日本ブランド以外のドイツのメーカーなどはは
> 「レンズ交換式」には手を出せなかったわけか。
>
> あまりにも日本ブランドが強すぎて。
何言ってんの?
レンズ交換式だと本家本元のライカがあるだろ…。
スクリュー式もバヨネット式も最初に出したのはライカで
日本メーカーは後追いだぞ。 >>358
M型のシリーズは過去の栄光で売れていたけど一眼レフのR型なんてどのくらい売れていたんだろう
価格もニコンやキヤノンのトップモデルよりずっと高かったし何万分の一レベルだろうな >>334
気の毒なほど(同情的な意味ではなく)環境カルトに洗脳されてますね
それとも布教しにきた人？
少なくとも現時点で石油やめてしまったら今の生活を維持出来なくなりますよ
どうやら石油からは燃料しかとってないという大いなる勘違いをされてる様ですが、
使い捨てマスクはもちろんのこと、機能性ウェアの素材等々、
今の工業製品を工業製品として製造販売するためには石油由来の材料が不可欠なんですよ
だから「化石燃料への投資をやめろー」って銀行の株主総会の会場前で
不織布マスクや化繊の服、発泡スチロールの被り物着けてデモしてる人に対して、
突っ込み待ちなのかな？とか説得力０だなｗとか失笑してる人もいる訳です
分かりますか？ >>355
チャイナはどうだろうね
俺も懐疑的な見方だけど、
何時までも粉飾を続けてわからない様にするか(キンペーの目が黒いうちはそうかも)
国内を抑えきれなくなって突然底を何枚も割ってグローバルな混乱を引き起こすかどっちかな気がする
同じくソフトバンクはどっちでもいいけど、
投資信託なんかで彼方の分が入ってたりすると悲惨なことになりそう
GPIFも外国株の比率は減らしたらしいけど、チャイナの分も０ではないだろうし、
今のチャイナが崩れたら他の国の株も無傷では済まないだろうし >>359
過去の栄光、ねぇ…。
ま、確かなのは「そもそもレンズ交換式カメラは日本メーカーのしか無い」とか
『日本ブランド以外のドイツのメーカーなどは「レンズ交換式」には手を出せなかった』
は無知からくるニッポンスゴイ病をこじらせたお子様だって事さ。 >>362
EVが普及してHVがなくなると「日本スゴイ」が言えなくなるからね
いまだにデフレから脱却出来ず、生産性も悪く、賃金も上がらない国なのに >>362
まぁ日本製カメラに駆逐された後はM型に頼る信者ビジネスだったよライカは >>363
低成長でデフレが続いた理由はいくつもあるが、1番大きな要因は少子高齢化。つまりここにも多くの戦犯がいる。20年前以上前から予測されたにも関わらず、無策だった政治の責任も大きいけど。
EVについても、普及に向けた具体的な動きが必要なんだが、まだまだ動きは鈍い。 >>360 このスレは 現状維持バイアスを煮詰めたようなスレだなあ、今のガソリン程ほど価格で使い放題が持続すると、全く疑わない前提でEV売れないと連呼する流れだけどそうかなあ？と言う疑いの気持ちをポエムな文体で表現してみました。
そうですね、石油は今の文明に必要不可欠、だから掘り続け、出続けます、と言うのはロジカルな繋がりでは有りません。石油の為に投入する資本はシェールオイルは格段に多く、世界の金融資本はその持続不能性にいち早く恐怖しているのかも知れません。
e-fuelは非化石燃料の原材料として、燃料よりはるかに有用で貴重だ。と言うのも360さん指摘通り重要な論点です。再エネと水素が普通に普及してもe-fuelはリッター1000円程度を切らないのではないか、と言う気が直感的にします。それはトルエンとかベンゼンとか初歩的な化学素材の価格からの連想で、素材として取り合いになるからです。 電池EVは最早コケ気味だが、その代替はなんになるのかが興味ある所だな。
やはりFCEVとHVなんだろうな。 >>365
少子高齢化は良し悪しは別にしてもはや「世界中の潮流」だよ。
一番やばいのが韓国だが。ｗ >>366
＞素材として取り合い
一番やばいのがLI電池の素材だろ。
それこそ地球環境破壊のガンになり得る。 >>362
無知なオコチャマはオマエ自身のことだろ。ｗ
違う？ｗｗ >>358
＞日本メーカーは後追いだぞ。
ライカはその後追いの日本高級ブランドにあっという間に惨敗して
世界中から駆逐されちゃったわけだ。ｗｗｗ >>366
言われてる様にバッテリーに使ってるリチウムの方がよっぽど獲りあいになるし、すでになってるんじゃないの？
そもそも工場はガンガン作ってるけど原材料はどうだろう？
今コロナ禍で半導体需要が逼迫してるって言われてるけど、
計画中のバッテリー工場が稼働しはじめて量産態勢に入ったらよっぽどヤバいんじゃないかね >>366
化石燃料の枯渇に対して危機感がない人は現状維持派も含めていないと思うよ
ただ、環境カルトが主張するように、いきなり採掘をやめれば、
BEVのためにレア〜等と言われる素材にシフトすれば、
SDGsだ、等という寝言には断固反発するよ
化石燃料をやめて、産業革命前の生活に戻る、というならサスティナブルではあっても開発もクソもなくなるし、
BEVシフトなんてサスティナブルですらないからね
だから現実的には今続いてる研究開発をちゃんと続けて、形にしていく方がよっぽどSDGsだって言ってるんだよ
今あるものを大事に使うことこそ本当のSDGsなんだけど、ものを売りたい企業は絶対にそこは言わないよね >>365
一番の原因は日本人の「値上げアレルギー」とも言える貧しい精神性にあると思うよ >>367 まだわからんがもう一つの候補が、水素エンジン。
これが実用化されると安くて馬力があるから、かなり実用性は高いよ。 まだまだEVを使い物になるくらいにするのと同じくらいハードルがあるだろうけど水素は内燃機関としての浪漫がある 速さ長さ安さの全てで電気自動車が内燃車を上回わらないと普及は無理。
今の技術では無理
というか今まで百年間やろうとして出来なかったこと 電気を作るのに石油が必要なのですが？
石油を燃やしたら二酸化炭素は発生しますが？
廃電池は極めて地球に有害な物体ですが？
EVは全くクリーンではないのですが？ 既存の車の構造変更で、町の板金工場でも
気軽にEV化できるようになったら、あっという間に
普及するよ >>379
電気は石炭と天然ガスを燃やして作るのでクリーン。
ガソリン車はガソリンを燃やして走るのでダメ。
日本政府はマジでこのレベルの認識じゃないかな？
クリーンエネルギー化よりEV化の方に力入れてるし。 >>379 >>381
もう火力より太陽光や風力の方が安いんだよ
しかも蓄電池がとんでもないペースで値下がりしてるから出力変動にも対応可能
そのせいで火力発電の新設は続々中止（石狩湾、袖ケ浦沖、秋田港など） 欧州でHV/PHVの比率が急拡大、売れてるようだ
2021年上期市場が急拡大しているのが日系メーカーの得意とするHVやPHVの比率
・HV比率 4% → 18.9%
・PHV 0.9% → 8.3% >>382
早く進めて欲しいわ。
現在火力77%だぜ。 欧州でさえＨＶ＆ＰＨＶの時代が始まってるな、米中はＰＨＶはＯＫなのでこの潮流が世界へ、ＨＶ＆ＰＨＶ全盛期に突入しましたね とりあえず原発再稼働っていう当たり前の選択を普通に出来る国にならないとない
日本には他国にはない縛りが多過ぎる >>381 日本政府の構成員がごく一部を除いて、そんな馬鹿ってことはない。たた、彼らが自由に物がいえるかって事。パワハラ上司が原発って言えば原発。再エネって言えば再エネ。上は、批判を集めるのが死ぬほど怖いとか、昇進か左遷かの方が切実とか、政治家は政治家で支持者が黒と言ったら黒をひっくり返せないとか。
河野パワハラ事件あったでしょ。「36〜38%程度」と言えば34%は合格点。バラつき幅は入れてある。「36〜38％以上」と言えば、情勢次第で40%位に見直す余地が出る。そう言う感じで真っ二つで暗闘中です。多分ね。 ガソリン価格が110円代なら普及は鈍るだろうけでこんなに高いならEVの車両価格低下と補助金増額あれば一気だろう。 シトロエンPHV発売、フイタｗ
シトロエン『C5 X』にPHV、EVモードは50km…2022年後半欧州発売へ
ttps://response.jp/article/2021/09/14/349458.html
シトロエンは、『C5 X』（Citroen C5 X）のプラグインハイブリッド車（PHV）のフランス本国での受注を、9月中に開始する。現地ベース価格は4万4950ユーロ（約585万円）で、2022年後半に発売される予定だ 欧州は売れ筋で人気のＨＶ＆ＰＨＶ発売が増やすのなｗ
ＨＶ＆ＰＨＶは、シェア１位だが販売減が進むガソリン車抜き去るのは時間の問題だね、来年くらいにはトップか >>372
各メーカーがぶち上げてる電池工場の総生産量は
現在実際生産されてる量の3倍以上になるんだってね
今でも資源の奪い合いで、一度下がったリチウムの価格が上昇傾向
2030年までにコストを1/4にするとか言ってるメーカーもあるが、実際は半分にするのも困難との予測もある
現実の壁にぶつかって、社会的な大規模クラッシュが起きる日が楽しみでならない ざっくりだが
今200GWh→計画1000GWh以上ってところ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2107/12/news016_3.html
この記事にはトヨタ分が含まれてないから実質1200GWh以上
今の6倍以上だな >>383
トヨタは7月、欧州市場向けコンパクトSUVである｢ヤリスクロス｣の生産をフランスで開始したと発表した。
将来的なEVシフトを見据えつつ、自社が得意とするHVに関してもまだ市場が広がる余地が大きいという判断のようだ。 >>379
いまどき石油火力なんてどんだけ残ってるの?
日本以外でもほとんどないんじゃない? 現実に、欧州でも中国でもご大層な補助金がついていても電池EVはロクに売れてない。
一番売れているのはHV、特にトヨタのTHSモデル。
HVと言ってもピンからキリまであるからね。
どうやら、世界的に世紀の大発明＝THSの時代が来つつあるようだ。
欧州勢からしたら最も避けたい状況。さてEUはどう出るか・・。 >>386
地震とか津波とかの縛りにまともに対応していればまだよかったけど
どっちも「この場所には来ない『ことにする』」って政治的対応が
対処のほぼすべてだったからねぇ。
今もだけどさ。
そういう国に原発の運用は無理でしょ。 >>397
「この場所には来ない『ことにする』」って政的対応が 対処のほぼすべてだったからねぇ。
某安倍晋三様の答弁そのものだねえ… >>396
日欧EPA完全撤廃期限の追い打ちがありもはやそれは避けられない状況 わざわざ作った電気を充電してまで電気自動車動かすんなら最初から石炭かLNGで車動かせば良くね？ 欧州はPHEVも電動車ではないことにしたいらしいが… >>396
EUは新車の25％くらいが、EVとPHEVじゃねーの？ 正直BEVとかどうせ売れてても2台目3台目需要なんじゃないの？
欧州圏なんか完全にそうだろうよ
あんなの1台で生活するとか特に国土が広かったら考えられないだろ 科学で説明がつかないことって世の中に色々あると思うけど大半はインチキ
そのインチキの代表例がクリーンディーゼルからのEVシフトなんだよな
地球環境の持続可能性を真剣に考えるとまず欧米のメーカー製の自動車を無くし
そこから少しずつ日本メーカー製に切り替えていくってこと。これしかないわ 原発再稼働すれば解決と思ってる奴も多い
そもそも25機の再稼働では全然足りない
規制委員会がハードルを吊り上げしかも審査は遅れに遅れて10年経っても判断も出ない。僅か25機の再稼働で追加対策費用は2兆円に近づいていく。
電力会社も首が回らないからどんどんそれじゃ廃却に傾いていく。開発技術者も疲弊する一方
日本で原発は無理だね >>415
だったらまずは日本の原発事情を抜本的に見直すしかない
原子力規制委員会の改革などを推し進めるしかないだろうね
原発再稼働してさらに新たな原発を作るしか道はない
むしろ原発事故を起こしたことを教訓とした地震や津波に強い原発を開発して世界に売ればいいのに
日本で起きた貴重な経験を無駄にしてるとしか思えんわ
コロナ対策でもそうだけど日本もいい加減にゼロリスク信仰を捨てないと本当に沈む >>417
いや逆に110〜160万円というアホな補助金
カンパニーカ制度という点を考えると苦戦しているよ
>>416
言ってる事は120%正論
でも日本国民の選択肢は自民ｏｒ社民に投票する事
セクシーがまた頑張るよ 廃棄物処理と廃炉のコスト考えてない原発なんてコストメリットなさ過ぎだろ
安全神話以前の問題で >>417
それPHEV入れて17%ね。
一方で欧州はPHEVを排除すると言ってたり。 軽のBEVは悪くないと思うんだけどな
三菱がイモムシみたいなの作って終わったけど、普通の車にしときゃもっと売れただろう
日産には期待してたのに小型への着手が遅すぎるし
もっと早ければ佐川やヤマトにも売り込めただろうにな CO2の処理費用は考えませんって態度でそんなこと言われてもな >>419
今のまま廃炉しても、
今ある設備と備蓄核燃料を使い倒してから廃炉しても、
廃炉のコストは一緒。そんな事も分からないのか？ >>421
佐川のは、
軽のEVというよりは、地域配送車という限定された用途だから電池EVでも間に合うんだわ。
使うエリア＝距離限定、使うのは明るい時間帯限定だからな。電池式でも間に合う。ただ冷凍配送車には使えないだろう。
ただ、佐川は普通の「軽の配送車」よりコストセーブになる、とか皮算用してるのかも知らんが、
多分甘いと思うぞ。ｗｗｗ
電池の劣化、交換のタイミングとかモロモロな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
