EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★9
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その1:そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2:バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3:日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4:値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5:世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6:中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1629472781/ >>222それ、全然問題ないのでは？走行距離は平均的な田舎家庭は月で1000kmくらいのもの。月〜金に近所使いや通勤の一方、毎晩充電すると週末には満充電に近くなってる。 >>199
ガラガラガラガラやかましいクリーンディーゼル()こそガラパゴス BEVはガラパゴス島における独自の進化と言えるほど進化してねえわけだし >>223
ポルシェ開発トップ「エンジンも水素ガソリンで脱炭素」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC015HI0R00C21A9000000/
――eフューエルのコストはどのように削減していきますか。
「長期的な目標は生産規模を拡大し、1リットル当たり2ドル程度までにコストを削減することです。これが目標です。初めは、コストはかなり高くなりますが、生産規模を増やせば1リットル当たり2ドル前後になるでしょう」 ふーん、つまり、週末は車を使うな、と
むしろ勤め人は週末に車で出かけてしこたま買い込むと思うんだがな
毎度毎度だけど、そういう計算でしか物事を考えないんだな
他で書いてる人もいるけど、むしろそういう計算に出てこない使い方こそ、
車を持つ、所有する大きな理由の一つだと思うんだが
家充電で動ける範囲しか動かないという生き方は別に否定しない
でも100％それだけで生きてる人はあんたが思うほど多くはないと思うよ >>197
どこを見てカメラがバカ売れとか言ってんだろ >>224
週末1泊旅行はバスと電車で行くのかな？ リーフは満タン充電１６時間ですからｗ 公称値の航続距離は１６時間後ですｗ ヤリスユーザーの8割、フィットユーザーの6割くらいは車の用途に一泊旅行以上なんか考えないみたいだから、大して気にならない層はマスとしてある程度あるかな〜。その層はつまり経済車が欲しい訳で、CO2削減要求に応えたガソリンの価格と電気代と車両価格のバランスが趨勢を決める。ここの人は馬鹿なと激怒しそうだけどカーボンプライシングの検討容認とか経済団体の人が言い出す世の中で、ガソリン価格はいつまで今の水準で居られるか心配してるんだよ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/362738 >>222
>現状、自宅に200Vの普通充電器があったとしても、リーフクラスだと一晩充電した程度だと200キロほどしか走れない
間違えているよ
リーフは全くの空から満充電まで普通充電100Vでは20時間、200Vでは8時間です >>197
スマホカメラのイメージセンサやレンズにしても日本メーカーの独断場だよね e-fuelの1リッターが、何キロのCO2と水素と電力をカンヅメしたものか（しかも全てカーボンフリーの）大雑把ながら検討してみたんだけど、甘くない。リッター2ドルのe-fuelは、只同然の再生可能エネルギー電力を当てにしてる。日本にもキロ300円の水素とか目標値を掲げたトコあったな。目標値は自由で無責任だからな〜。 早く全部電気化して欲しいよね
fdからリーフに乗り換えたが一度ev乗ったら5km走る度に160円も取られてたのがクソ無駄に思えてきたわ
石油利権にぶりさがってるジジイと騒音出したいdqnだけだしね、反対して化石エンジンなんかありがたってるのは。
全部電気自動車化して家庭用のコンセントで充電できるようになれば珍音マフラーの車も減り田舎の過疎地のスタンド不足問題も解決されていいことずくめだしね
電気なんて電柱があればほとんどの山奥にまで届くし >>236
リーフの3年後のリセール知ってる？車は移動手段でありつつ、数百万円使う資産でもある以上、リセールの低さは普及に致命的マイナスに作用する。
バッテリーの寿命問題を解決して、耐用年数を伸ばすことも必要だが、販売方法として補助金を含めて、残クレや乗換促進可能なプログラムも必要だろう。
ただ、それだけBEV普及策をしたとこで、本質的問題の電力確保が前提だけど。ガソリン価格上昇という流れもあるかもしれんが、それ電気代も上がるということだし。 電池EV。
そもそも、補助金など国が無理な誘導をしないとほぼ全く売れないという時点で、
「根本的な欠陥持ちの道具」ってことが容易に判るだろうに。ｗ
これ、全世界的な話だぜ。 >>233
これ別口で電気契約してなかったらその20時間の間は電子レンジもエアコンも使えないな、ブレーカー飛ぶｗ >>233
200Vなら3kwhでしょ？
リーフって62kwでしょ？
普通に20時間以上かかるのでは？ >>233
40kwhリーフで例えると、20%→80%まで充電するのに必要な電力量は、単純計算で24kwになり、自宅充電器の出力が3kwh(200V、15A)であれば、8時間で相当量の充電となります。
https://ev2.nissan.co.jp/OWNER/QUESTIONS/DETAIL/1440/ 去年リーフ買ったご近所さんが最近プリウスに買い替えてた
これが全てではないだろうけど現実ではあると思う 新型リーフ 40kWh に必要な充電時間
普通充電（6kW）：8時間
普通充電（3kW）：16時間 >>244
六割充電する時間ですよね
嘘言わないでください 現状のインフラ整備を根拠にEVシフトが来ないという発想はあまりに未来への想像力がないね
官民一体となって推し進めようとしているのだ
15年後には随分と状況が変わっているだろうね >>246
え？ちょっと調べたらどうですか？
その将来に向けての今後のプラン自体が詰んでますよ。 植物みたいに放っておいても時間が経てば勝手に成長してると思ってるんだろう、まさにお花畑 これから動き始めるのだろw
何を言ってるのかなあw >>196
PCの急激な普及はネットと共に急伸していったけどな。
まさに物理的な外部制約の変化が社会構成まで変えた例ですね。 筋が悪いリチウム電池ＥＶには将来はないね見込みはないね、これにしがみついてるメーカーは淘汰されるよ、ガラケーと同じ、スマホみたいに全固体電池が主流になる >>251
いや、情報だけ取り出せばそう見えるかもしれないが、残念ながら物質はネットで送れないし、ネットを通じて物理的エネルギーを抽出することはできてない。
情報部分の高速化と共有化が進んだだけに過ぎないから、物を運ぶには車両や船舶、航空機が必要だし、それに使うエネルギーも必須。昔はそれが人力だったり馬だったりしただけで、全く変わってない。 >>248
何もしないでも、勝手に化学屋が解決してくれる、
文系脳でも最低ランクの考え方だね
確かに仕事をするのは化学屋だけど、それが簡単かそうでないか、
それくらいは最低限、想像すべきだよね
そういう発想が微塵も感じられないのが、ここのEV脳だったり、セクシーだったりするんだが
そういう分野に口出す以上は、基本のき、くらいは勉強してからにしてほしいと思う
理系の研究人材の流出は、セクシーみたいな馬鹿の存在も、原因の一端だと思うんだよね いずれにせよ「やれない理由」ばっかり考えてる奴は無能 ガソリンにev賦課税新設すれば可能だね
1Lあたり1000円くらいが妥当かね
そうすれば各家庭セカンドカーでevかうだろう
一人二台ガソリン車とEV車 >>256
ふーん、だったらお前が
･AC100Vでも2分くらいの充電時間で極寒値にヒーター全開で700キロくらい走れて、
･今のICE車以上に衝撃や下草や経年劣化でも燃えなくて、
･30年使ってもバッテリー劣化が1％未満で、
･今のICE車が備えてる以上の走行性能と運転支援やナビゲーション、衝突安全性能機能が付いて、
･販売価格250万円程度で
来年度上半期〜第三四半期くらいに発売してみなよ(発表じゃなく納車出来るスケジュールでな)
他人を散々無能呼ばわりする有能なお前なら出来るんだろ？
今現在、産業界で頑張ってる人を無能扱い出来る全能なお前なら出来るんだろ？
実 現 し ろ よ >>256
エンジンHV？もう伸びないよ。
FCV？インフラも車両も高いダメ。伸びる要素無い。
PHEV？バッテリーとエンジンで非効率。高い
水素？水素作るのに電気使うからダメっしょ。
BEV？これからコストも下がるし、バッテリーはブレイクスルーするし、「今」で話をすることがナンセンス。
すぐ否定する奴は無能だよ。
どうすればできるか考えなきゃ。
前向きでもなんでもなく、BEV以外認めない狭量さ。 >>256 やれる理由は？
ユーザーが選択してくれないとやれないぞ。
魅力のない車を誰が買うのかな？
官僚はその辺がわかっていない。 ただえんぴつナメナメでは需要は生まれない。
補助金を出したって、魅力がなければ誰も使わない。 何もかも上手くいって普及したら安くなるだろうから買うわ ガソリンスタンドに行って補給
どこにでもある電気
10年先、EVが普及してガソリンスタンドの数が減り始めた時にその不便さに気付くんだろうな >>252 トヨタの全個体電池は、暗礁に乗り上げているみたいだぞ。充電、放電サイクルで材料が膨張収縮するから接触の悪い部分が出来て性能劣化してしまうとか。
これをブレイクスルーするのには、新しい組成の材料が必要で、すぐ見つかるか、5年経っても見つからないか、何とも言えないのだと。 2021年、EVが普及がせず充電スタンドの数が減り始めたという事実を受け入れられないんだろうな 今のガソリンスタンドの減少とEVが何の関連性もない件。
今のEVシェア調べた上で、ガソリンスタンドの減少に寄与してると思ってるのだろうか。
これからもHVの燃費が上がるからガソリンスタンド需要は減るけど、それは適正化されるだけであって無くなるようなものじゃない。推進見ていけばわかるが、減少度合いは年々緩やかになってる。 充電スタンド経営なんて、ドブに金を捨てるようなもんだよｗｗ 仮に電池のブレイクスルーが起きると
EVの航続距離が長くなり、家で充電すればいいとなるわけで
結局電気スタンドは儲からず作る意味が無い
だから電気スタンドは増えない でもEV購入を見合わせる理由の8割がインフラ不安なんだよな。 EUの自動車会社のハイブリットやBEVについての現場でのリアルな話。
修理工場の社長「輸入車のハイブリットや電気自動車は絶対に手を出すな」
ハイブリットのバッテリーとコンバーターを交換するといくらかかるのでしょう。
答えは動画の中にあります。
https://www.youtube.com/watch?v=2_nJtcGXFsk
こんなものでEUの自動車会社の作っているBEVが普及することは不可能です。 >>269
中古でも引き取りてがなく捨てられる。ＥＶの末路
ＴＢＳ ＮＥＷＳ 09月02日
中国で「ＥＶの墓場」続々 背景にカーシェアの失敗か
https://www.youtube.com/watch?v=DwFhbjvEDzM
世界一のＥＶ＝電気自動車大国の中国で、ＥＶが放置されるいわゆる「ＥＶの墓場」が社会問題になっています。
なぜＥＶが捨てられるのか。 マンションや団地や旅館やホテルやテーマパークの駐車場の全ての車に充電出来るだけの設備は誰が設置するんだろう >>269
こんなんがやれ環境先進国だのSDGsだの言ってるんだな >>271
そのあたりは補助金申請があるが、何十台とかになるとアンペア契約どうなるんだろうね 水素、合成燃料、全固体電池、次世代確実にやってくるこの３つと比べて
あからさまに性能が劣る問題多発なのがリチウム電池ＥＶ、な 低性能すぎて捨てられるリチウム電池、しがみついた企業は完全敗北、
ガラケー衰退とそっくりだねリチウム電池のＥＶｗ 高出力、長い航続距離、充電時間の短縮、などの嬉しさを追求してるってさ、余裕感じるなｗ
トヨタ
全固体電池の開発状況について、2020年6月に全固体電池を搭載した車両を製作しテストコースで走行試験を実施し、車両走行データを取得できる段階に来たことを報告。
そのデータをもとに改良を重ね、2020年8月には全固体電池を搭載した車両でナンバーを取得し、試験走行を行なったことを明かした。
「全固体電池では、高出力、長い航続距離、充電時間の短縮、などの嬉しさが出せないか、と開発しています」 >>260
これまでも散々語っている
都合の悪い意見を無視しなけりゃ良いだけ もしかして、寝てる間に充電だの、電気はどこでもあるだの、の話？
それは都合が悪い意見を無視してるんではなくて、
エアプの寝言、ファンタジーだから相手にされてないだけだよ？
昔はそれなりに相手にされてたけど、あまりに話がかみ合わないから放置する流れに変わっただけ 悪徳ぼったくり商法
ＢＥＶになっても必ず標準装備で必要なエアコン部品について。
ベンツの部品はメルセデスベンツが作っている訳ではなく他社に作らせていますのでメルセデスベンツ自身も仕入れしている事になります。
日本のメーカーではエアコンのデンソーなども部品供給しています。
同じデンソーが作ったエアコンコンプレッサーもベンツマークが付けば25万円、ベンツマークがなければ10万円となりこれがOEM部品と呼ばれています。
⇒トヨタなら10万円のエアコンコンプレッサーがメルセデスでは25万円、15万円はどこに消えているの。
よくこんな詐欺まがい商法して恥ずかしくないな。
欧州車の電装関係の交換部品がトヨタの2.5倍もの価格ならば、ＢＥＶの電装部品は100万円オーバー続出。
こんなＢＥＶが世界で受け入れられるわけないだろう。 タダで交換出来るうちは使ってても、
「修理で〇〇〇万かかります」なんて言われたら乗り替える流れになるだろうね
そうやって販売ボリュームを増やすと言えば聞こえはいいけど、
産業廃棄物も増やすし、顧客満足度は決して上がらないよね EV厨は、ガソリン自動車よりEVが先に完成してること知ってんのかね
進化を続けてきたガソリン自動車に対し、全く進化しないEV
それが、今後いきなり進化すると思ってんのかね 歴史上あらゆる乗り物の中で時速100キロで最初に到達したのはEVだからな 次世代の水素、合成燃料、全固体電池、これらの性能にリチウム電池は全く歯が立たない相手になってないｗ
さっさと退場するよ、リチウム電池のＥＶは、使い道がないからｗ 全固体電池もリチウムなんだが
水素も電池は必要なんだけど
とか言っちゃだめなのかな🤪
今日本の問題は充電インフラがしょぼすぎで
軽EVくらいしか望みなさそうな点かな
まあ急速充電設備の寿命が10年内そうだから
次の更新時期には世界から消えつつある
高用量の充電設備が開発されていない
CHAdeMOがなくなっていることを望みます。 >>287
＞今日本の問題は充電インフラがしょぼすぎで
軽EVくらいしか望みなさそうな点かな
それオマエ、充電インフラの問題以前の話だよ。ｗ
電池EV自体、「1時間の高速道走行にために1時間以上の充電停止を余儀なくされる」ゴミ。
「電チャリの上位互換4輪」以上の使い道はない。少なくとも一般消費者にとっては。
これ、いかにトヨタの全固体が市販レベルにまで上がって来ても、今の電池の「改善レベル」だから。 >>288
いや軽EVは航続距離100km前後だろ
こんなので高速乗るとかアホかよ
完全に近場のみ用途だろ >>289
100kmでも200kmでもいいんだが、結局は「近場の買い物・通勤用の電チャリの上位互換4輪雨除け付き」が関の山って話な、電池EVなんてのは。ｗ >>290
そのとおり
セカンドカー以外に使い道はない
まあ今の日本の充電インフラで
長距離なんて無謀もいいとこだし
渋滞するような時期になれば
充電設備のあまりのなさで懲りるでしょ 自分はEV否定派だったけど意外と近場買い物通勤用にしか車を使ってない人も多いので30%をEVに置き換えるとかならもう少し頑張れば可能なんじゃないかと思えてきた
ただその30%のために税金や労力を注ぎ込むのが正しいかは分からない 道路から走行中に充電する方法が検討されてたな
あれが実用化されたら高速道路で電欠しなくなるのかも
あれはどうなってるのかな EVが普及しなくても、ガソリン車が絶滅させられる
可能性はある
自動車業界の行く末を決めるのは、消費者じゃなく
ほんの一部の選ばれた人間だからな >>296
お前みたいなのは多くの人がお前と同じ車を持てない層に落ちて来て欲しいと願ってるだけのルサンチマン
車エアプでEVスレに貼りついてるのは大体これ レジ袋を自動車でやれると思っている行動する馬鹿がいるのは事実 >>290
車が必需品の田舎をベースに考えてるんだろうけど
一日200km以上も運転しないといけない田舎は、今後数十年で過疎地となって絶滅するんじゃないか 日本第二の都市圏である関西ですら人口減ってきているわけで
おそらく都市を維持できるのは五大都市圏くらいだろう
他は仙台とか広島とか静岡とか新潟とかの中心部のみポツンと街があるみたいな
そういう感じになっていくと思われ >>299
200km航続と行っても、カタログ値ベースの話だろ。
実航続や、特に冬場の実航続考えとけよ。 >>282
中国では保守品部品をあまりにぼったくり過ぎて当局の取り締まりに引っ掛ってベンツはしこたま罰金取られてる
日本では野放しだね >>282
シチズン製の工作機械で部品を作ってシチズンの腕時計の10倍の値段で販売しているスイスの高級腕時計と同じで欧州製造業の基本 >>303
それは日本企業にブランド力がないからだろ。
むしろ日本人としては日本企業の脆弱さに悲しまなければいけない。 >>303 ブランドを知らなすぎる。
品質管理など目に見えないコストがかかるから信頼性が高くなってるんだよ。 >>304
>>305
こういう考え方が、ブランド信仰なんだろうね。中身知ってる人間から見れば、本当にありがたい養分だよね。
まぁ日本製というブランドを、日本人が1番知らないのは確かだけど。 同じ機械で同じように作っていても高い物と安物を分けるのは公差の違い
「このくらいならいいか」の基準が違うからそれがコストに跳ね返る
モノづくりの現場を知らないね 値札の額面がデカい＝品質や性能が高い。みたいなブランドイメージって10年ぐらい前のチャイナなら絶大な威力あったけど日本製は安くても品質や性能が高いってことに気付いて自動車もドイツ離れ進んでるもんな 技術がなくインチキソフトまでわざわざ開発したディーゼル不正以降、ドイツ車のイメージは崩壊した、ドイツ車乗ってるヤツは馬鹿に見える その前はまだ、車に一家言ある人なんだろうな(←よく知ってる人とは限らない)、
くらいの印象だったけど、
今は↑みたいに自分では思ってるんだろうな(ディーラーとの付き合いがあるにせよ)、
みたいに見えて余計にイタくみえる そもそも日本車が世界的にシェアを伸ばしたのは、オイルショックという世界各国のエネルギー政策の大変化に便乗したからなんだけど
また似たような大変化が来てるのに今度は拒絶していて、トヨタなんかは「とにかく環境大臣を叩けばなんとかなる」と思ってそうなのが恐ろしい >>311
日本はガスと水素の混焼の試験段階だけど、オランダでは都市ガス水素２０２７年からやる予定。カセット水素ガスもそう遠い話じゃないよ >>312
現在も日本はCO2狩りにちゃっかり便乗してるじゃないか。ｗ
電池関連特許が世界一、かつ水素EV関連特許も世界一のトヨタが何年も前から本腰を入れてる。
更にトヨタは、現在の狂信的なCO2狩りの勢いが鈍った場合でも、世界に誇るTHSハイブリ技術があるから、
先行きどうなろうとも「最も自在な対応が可能な」企業の最右翼。 >>306 >>308
わかってないなあ。
同じ原価をのものをより高く買わせられるのが企業の持つイメージだったりブランド価値だったりするんだぜ
日本企業はその辺が下手すぎる
非効率的に馬車馬のように働いても高く物が売れない可哀想な企業が多いから
安くて良いものが作れるとか何の自慢にもならない
そういう発想こそ日本の賃金が上がらない原因になってることに気付け
実際問題日本車なんて買う気がしないし まず真冬の北海道だとバッテリーオンリーの車なんて死ぬ。 >>315
＞実際問題日本車なんて買う気がしない
それはオマエがただの馬鹿だからだよ。ｗ
ま、ドマイナーなそういう馬鹿がいた所で大勢には影響ない。 >>316
今年の冬辺りから、電池EVで死ぬ奴が出てきそうな悪寒。
どうやら「地球寒冷化」に本格的に入っていきそうな雰囲気でね。？
ｗｗｗ >>315
ノルウェーとか北欧のオフロード用ではトヨタのガソリンorディーゼル車が「定番」だよ。
あっちじゃ日本で買うより倍以上の値段する高級車なんだけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=_ID-sZa1Y94 リチウム電池凍結しないようにヒーターフル稼働で電気浪費、どんどん電欠へという悪循環なＥＶ >>319
あっちだと関税でバリバリ吊り上げられてる感じかな
日本は関税かけてないのにね
通商協議で将来的には向こうもなくす、って言ってたと思うけどまだだよね
代わりにカーボンプライシングか
狡猾だな >>315
こういう価値観の人が、>>269の動画みたいな大金払うんだろうね。まぁ金持ちなら経済回す意味合いで無駄遣いするべきかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
