【TESLA】テスラ バッテリー 112 個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
1,500km分スーパーチャージャー無料充電利用特典はこちら
https://www.tesla.com/jp/referral/shumpei23077
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(中型SUV) 米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定
予定モデル
セミトラクター 米国2022年予定
サイバートラック 米国2022年予定
新ロードスター 米国2022年予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 111 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628885816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 専ブラを使ってる人はNGネーム正規表現に (?<!\))$ を入れるとワッチョイ無しを非表示にできます。 テスラ、キャンセル多発中
アメリカでは納車日が何度も変更されてブチ切れてキャンセルが多いってさ、いい加減な会社だから仕方ないね
ttps://japanese.engadget.com/tesla-delivery-delays-040055994.html
テスラが納車日について4度も嘘をついたと怒っています。 前スレ続き
>>995
テスラ信者はすぐに根拠のない思い込みで事実を捻じ曲げるwww
段ボールを認識出来なきゃ人や自転車を避けられないぞ
段ボールと金属で最近のミリ波レーダーの認識距離に差などない。
https://i.imgur.com/ZahdS1B.jpg
もっともテスラは段ボールを認識出来ないレーダーでしかも段ボールにアルミ箔を貼っても認識しないのだがwww 話はシンプルなんだよ
結局自動ブレーキもロクに出来ないテスラに自動ブレーキなんぞ夢のまた夢。いつまでもFSDなんてイーロンの詐欺を信じてるのはアホ
テスラは壁や電柱は認識しない。だから常時ノーブレーキで突っ込む。
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
これは本来なら相手はトレーラーなのだが、横転してるから壁に見えて突っ込んだ
https://youtu.be/eKgSDi2109U
これも中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
信者はろくに技術的な知識もなく、ひたすら教師様の教えを繰り返すだけ。話は単純でテスラは誤作動が許されない自動運転など到底出来るレベルではない
信者にまともな反論は何ひとつできないね。 ロイターにモデル３は環境に悪いとバラされてしまった
テスラのモデル３、約１２万キロ走らないとガソリン車よりＣＯ２排出多い
ロイター 2021年7月2日
テスラ車モデル３とガソリン車トヨタカローラを比較調査
自動車の耐用年数期間中に排出する二酸化炭素（ＣＯ２）量を計算
モデル３は生産過程のＣＯ２排出量が多く、石炭火力発電で走行した場合は、７万８７００マイル(１２万６６００キロ)まで走らないとガソリン車カローラよりもＣＯ２排出量が多いことが判明
１２万キロ走るには平均で２０年かかる
・2020年全国カーライフ実態調査 年間走行距離の平均 6,017km >>6
その国の発電の脱カーボンの比率なしのデータは何の意味もない。
これはEV売りたくて仕方ないVWのデータ
ドイツでも20万km走らなければEVはディーゼルよりCO2を増やす。ディーゼル不正で懲りたのか歪めたデータにはしなかった。
https://i.imgur.com/3kOcOQT.jpg
比較相手がHVだと何万km走ってもEVはCO2増やす迷惑車 前スレ >984
>今はチップも内製
内製ではなく生産委託だぞ アメリカでバックオーダー8ヶ月分くらい抱えていてアンチは焦ってる >>4
埋めただけでこのスレで続ける気はない。
レーダーはもう付いてないからレーダーうんぬんの議論はもう意味ないんでコピペから除いて。 レーダーレスは本国向けだけでまだ今の日本向けはレーダー付いてるんじゃないっけ?
近々なくなりそうだし既にほとんど活用してないかもしれんが >>14
もう知ったかぶりで嘘は書かないように
これもまともな反論は出来ないだろうね
今は画像処理用チップを介さずにビデオデータをダイレクトに取り込んでる。
肝心のAIチップは開封されて内部構成もちゃんと解析されてる。極めてやっつけ仕事でニューラルネットワークを演算するハードエンジンの周りにメモリーが乱暴に配置されている。ハードエンジンの演算能力はパイプラインのデータをいかに滞りなく流すかが性能を決めるが、配置配線にそんな配慮は全くないから公称の1／3程度の能力しか無い。
昨今は例えばトヨタやVWが採用するRーCARなどの統合チップですら60topsくらいの性能がある。テスラのチップはゴミもゴミ。自動運転など夢のまた夢だよ。
画像データだけで自動運転というのは純粋に可能性という事であれば否定しない。ただし、テスラのハードウェアで実現出来る可能性は皆無だ。そもそもセンサーを減らせば減らすほど自動運転の難易度は高くなる。
本当に自動運転が出来るなら、先ず完成させてから次にコストダウンでセンサーを少なくしていく。
テスラ信者は宗教だし、技術的な知見がないからこそ宗教にハマってしまう。もう大きな矛盾すら見えない。 >>17
新型NXかランクル買えばその凄いチップついてくるの？
運転してみたい やっぱクルマの使い方が悪いんじゃない？
http://korea-economics.jp/posts/21082408/
ただ単にクルマが燃えてるってわけじゃないと思うんだよなー >>19
駐車場で爆発は主に中国だけどね
でも韓国でもテスラは訴えられてる
http://korea-economics.jp/posts/21062303/
特に、死亡事故について事実関係を明確に開示せず、これ隠蔽しながら消費者の安全運行に支障を与える行為を続けており、これに対して、迅速な是正措置を取らないまま、消費者の安全と生命が保証されていない状態を放置しているとし、徹底した捜査を促した。
→これこそテスラの本質を突いている。ハッタリと安全軽視に隠蔽体質。イーロンは企業としての永続性を放棄してる。
韓国では昨年末、テスラの「モデル3」の搭乗者が火災事故で無くなる事故が発生している。このとき、衝突事故による火災事故で電力供給が切れ、後部座席のドアを外側からも内側からも開くことができなくなっていた。
→あれあれ、どこの国でも起こってるのね。 >>18
いや、全然すごくはない。
自動運転のモノマネの猿の芸ではなく、しっかりと安全性を確保しての機能であれば、精度の高い自動ブレーキやレベル2+くらいが精一杯だろう。それでもテスラの3倍の性能ではある。
ちなみに今は自動ブレーキにはViscontiという東芝の画像処理チップが使われている。残念ながら国産半導体はほぼ壊滅状態で東芝もSOC事業から撤退する。当面はモバイルアイで繋いでくるだろう。 >>20
日本でも2000年時点で車両火災が毎年9000件あったわけだろ
それがだんだんと少なくなってきた
それが問題になった事や責任問題に発展したことなど全くないかほとんどないと思うが
聞いた事なんか一度もないしな >>21
壊滅とかアホもいいかげんにしろ
相変らず日本一強の世界だろ
工作機械から材料や開発まで全て日本で行われてるのに
生産が中国や韓国やその他の国なってるがおかしい話だろ
５Ｇなんかは全ての重要な部品や材料は日本の会社が全て独占してるよな
なのになんで中国が作れるんだ？
スマホにしても車にしても全てそうだろ >>23
アメリカは今のEVのバッテリー性能じゃ不便すぎるしな
それこそＦＣＶが向いてる >>23
補助金や需要の問題じゃなくて、世界的にバッテリーが不足していて急激に生産量を増やせないだけでしょ。
BEVで世界最大シェアのテスラが工場増やせてない。2022年の下半期にはベルリン、オースティンの工場が稼働するから生産量は今の2倍になるだろうな。 >>23
ガソリン車より高いのは事実だから仕方ないね。大排気エンジン好きな人も多いし。ただ先進国ではガソリン車の補助は全てなくなってEVや関連設備に補助がつく流れだから改善するでしょ 本来はどの業界もカメラ業界のような感じになってたはずなんだけど
それじゃあまりにも独占しすぎだし他の国を助けてあげる分け合うという意味ではいいかもしれんけどね
バックトゥザフューチャーで日本人の上司に主人公が首になる描写があるが
そういう未来もあったのかもしれん >>27
大排気量好きなのはガソリン激安のアメリカ人くらいだろ
そのアメリカでさえHVが売れてるのは経済的な利点からだろ >>17
>>14はミリ波レーダーについてだけ言及しただけです
色々突っ込みたいけどそれは置いといて、その認識であってるよ
テスラは画像データのみでの自動運転をやろうとしている
その可能性を模索している。
誰も実現したことはないことにトライしている。
一般人が買える価格帯でね >>30
だからそれが宗教なんだって
イーロンは既存のハードウェアやセンサーでレベル5を実現しますと言ってる。プロセッサの性能だけではない。回路の多重化もセンサーのバックアップも、ridarも位置精度を高めるマップや高精度GPSもない。
プロペラのない飛行機は飛ベないよ
AIデーの説明はデータセンター用プロセッサにロボット？さすがに電子回路に知見がなくても分かりそうなものだが、宗教ってのは恐ろしいね。 >>31
人間が運転する時も適当グーグルマップやカーナビを当てにしてる程度だろ
カメラが目でAIが脳って事だろ >>17
7月28日付のワイアードでは、「トヨタは電気自動車（EV）で空振りした。いま、トヨタはEVの普及を遅らせようとしている」という記事が公開された。「ハイブリッド車や水素燃料電池への投資を守るために、トヨタは電気自動車への移行に反対するロビー活動を行っている」という見出しがトヨタ批判の内容を伝えている。
ここでは、この二つの記事をもとに、米国で強まりつつあるトヨタ批判の現状について紹介し、日本人もまたトヨタに対して厳しい目を向ける必要性があることに気づいてもらいたい。
今年1月6日、ドナルド・トランプ大統領（当時）の支持者たちが米国連邦議会議事堂を占拠し、警察官を含む5人の死者（その日勤務していた他の2人の警察官は後に自殺）を出した事件を思い出す必要がある。この騒動を受けて、多くの企業が、ジョー・バイデンの当選認定に反対した147人の議員への寄付をやめると約束した。
そこで、ワシントンDCにあるリベラルな監視団体、「責任と倫理を考える市民の会」が企業の選挙活動向けの政治資金団体である政治行動委員会（PAC）による、議会にいる147人の「反乱者」（トランプ支持者が議事堂に致命的な攻撃をした後でも、2020年の選挙結果を覆すことに投票した議員）への献金を集計したところ、他の企業よりもはるかに高いレベルで反乱者たちに資金を提供したのがトヨタであったというのだ。トヨタは1月の時点では寄付をやめるとは約束していなかったが、バイデン当選の認定に反対した38人の議員に5万6000ドルを寄付し、リストのトップに立っていたのである。
「ほとんどの企業は当初の誓約を守り、民主主義を覆すために立ち上がった人たちに、少なくとも直接的にはお金を渡さなかった」ことを考えると、いかにトヨタが民主主義に逆行しているかがわかると、記事は批判していることになる。 >>26
ドイツ工場は長期化するだろうな
欧州は価格で勝てない中国電池の対策をLCAで考え始めていて、電池工場は北欧やフランスといった水力や原発の豊富な国に集中させてきている。
テスラもこういった動は察知していただろう。それなのにわざわざドイツにギガファクトリーを作ったのは産業不在に苦しむ旧東ドイツに大きな雇用をもたらす事で、欧州得意の自分ルールの仲間に入ってCO2クレジット商売を確立したかったからだ。
ところがドイツは計画段階では経済相が『ギガファクトリーのためなら何でもする』と言っていたのに、すっかり手のひらを返してきた。
欧州はずる賢いからね。背景は自然保護問題だけではないと思うよ。 >>35
環境テロリストの抗議の事か？
だったらあれは国内に向けたポーズだから大丈夫だろ >>34
オマエ日本人か？ 反日自虐の？
欧米メーカーの目の上のタンコブであるわが国の大トヨタがそんなに憎いのか？ｗ ユーザーはモルモット扱いの糞会社テスラ
2021/07/21
テスラの完全自動運転は「飲酒運転並み」、米有力誌が指摘
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/42475/1/1/1
コンシューマーレポートは、
テスラがソフトウェアを直接オーナーに配布して、公道上でテストさせることで、周囲のドライバーにリスクを与えることを懸念していると述べた。 >>31
それは飛行機がプロペラで飛ぶとわかった後から言ってるだけでプロペラと言うものがないと飛べないのかすらわかってない段階なんでね
テスラに限らず自動運転はそんなに早くできないって言いたいんですよね？
今一番進んでいる、可能性にトライしているところに注目してるだけですけど、、
他にいいとこあればそっちに注目しますよ もっと言えばずっと飛べはしないかもしれないけどグライダーみたいなものになってビジネス的に何かにはなるかもよ >>40
プロペラで飛ぼうとしてるんじゃなくてジェットで飛ぼうとしてるんだろ >>41
奴隷にも食い物にはならんよ
もう俺は知りすぎてしまったからな
未来や希望のない人生は生きれん
それに今までの仕打ちこれをどうにか帳消しにして明るく生きていく人生にする >>31
ところで、
つまらん一般論で全く読んでないがお前みたいなやつこそテスラに注目して期待しそうなもんだけどな
イヤヨイヤヨもってやつか？
その口ぶりだとそのアプローチが今は実質無理なのもわかってるよな？
Waymoに期待してるクチか？結果論で言えばOS目指したせいできつそうだがなぁ
そもそも自動運転は計算コストが下がらないとしばらく無理って意見か？
屍にすらなれずに朽ちる者が多い自動運転の道
ビジネス的にも歩めているテスラ様
これからも見守ってあげてな
人柱募集中や >>45
嫌よ嫌よなのは事情や理由があるからだろ
俺は自分の計画通りに事を運ぶつもりだ
俺は後先の事も考えてるし足元を途中ですくわれないように警戒もしてるって事だ
だから嫌よ嫌よなんだ >>25
別にアメリカに限らんだろ、それ。ｗ
たった1000キロ以下の航続のために
巨大重量の電池を常時運搬する形で、何時間も充電（文鎮化）を強いられるようなゴミなヴィークルは、
一般的な乗用車には使い物にならない。船舶にも、何もかにも。
電池式EVなんて物が「お似合い」なのは、
電チャリの上位互換4輪雨除け付き、シニアカー、ゴルフカート、地域配送車、場内運搬車とかその程度。
C-PODなんかはよく本質を突いてる。ｗｗｗ
つまり、「使うエリアと使う時間帯がほぼ固定された」特殊な用途のヴィークルのみ。
あ、信号ダッシュ専門ｱﾝﾁｬﾝのオモチャってのも入れてあげようか。ｗｗｗ 自動運転てそんなに良いかね
当面は今のAP程度で良いわ
フツーに運転していて気持ちいい車、日本メーカーの言う人馬一体を実現しているのがモデル3
装備を考えればその突出した運動性能を抜きにしても特別高くはない
おまけに補助金でて税金も安いとはね
日本メーカーも頑張ってよ 自動運転より事故抑止機能のほうが大事
人身事故おこしたら人生終わるからな テスラが重いとは思わんけどな。
ロングレンジで1730kgでしょ。性能や大きさ考えれば普通でしょ。
BMW 3シリーズやメルセデスcクラスとほぼ同じ、アウディA4と変わらん。
航続距離も1000kmとかいらん。日本人は1日30km程度しか走らんし、アメリカ人もその倍程度。
長距離走行といってもせいぜい500km程度。2時間、200kmに1回は休憩するだろう。 その内燃えなくて容量密度2倍3倍5倍10倍とかのバッテリーも出て来るからもっと軽くなる 豊田が反EVだと思ってEVアンチしてると梯子外されて垢恥かくはめになりそう。
テスラが北海道に建設する初のメガパック導入貯電池発電所に協同で参加するエネ.びじょんは豊田通商のグループ会社。
豊田通商は台湾の車載用モーター製造会社富田電機にも資本参画してる。 >>51
>ロングレンジで1730kgでしょ
違う
ロングレンジは1928kg
3シリーズは1540kgから
Cクラスは1570kgから
A4は1500kgから
どれも1700kg超えはほとんどないから
モデル3より200kgも軽い モデル3のロングレンジAWD、パフォーマンスだと1844kg(車両重量)か。
同じくらいの大きさ、走行性能のモデルで比較しないと意味ない。ローエンドモデルと比較した数字出されてもな。
例えば3シリーズだとM340iで1746kg、M340dで1820kg、Alpina B3で1860kg、D3で1960kg。
Cクラスも高走行性能モデルは1700kg以上で1800kgを超えるものもある。 人間が運転する時に判断するアルゴリズムをすべて構築すればいいだけだけど
自動で時には手動で修正したりして積み重ねていくしかないんだと思う
テスラの自動運転はいろんなところに応用がきくから一番有望だし
レベル5に到達するのはこのタイプしかないだろう
ジオメトリー方式は高精度なマップがないと走れないって事は今現在ある技術を組み合わせて線路を作ってるだけって事だろ
コストと時間がかかったうえに何の役にも立たない自動運転だ >>57
バッテリーは常に進化してるし常に新しい技術や材料が発見されてる
容量密度もこれからどんどん上がって行くよ マスクは今年中に完全自動運転完成するって言ってただろ❨白目❩ モデル3重量はバランスが良いので運動能力が高い。
EV専用設計によるもので低重心、重量物の集中化ができている。
エンジン車ではバルクヘッド近くにエンジン車置いたりミッドシップによって前後50:50に近づけてもエンジンの重心の高さはどうしようもない。
低重心、重量物の集中化はすべての運動性能に効いてくるのでセダンどころかミッドシップ車と比べても優れているところが多い。
https://youtu.be/csy7V35p3IY
https://youtu.be/sB9hY4dJoeE >>58
完全な線路方式って主流なんか？
リアルタイムマッピング併用じゃねーの？ >>60
カタログ性能でたった600km台のグレードで２㌧もあるのか・・
自動車としては相当な「退化」物なんだな。 >>63
あと、テスラのイーアクスルって背が低いんだよね
日本電産とかボッシュとか、他社のイーアクスルみるとエンジンブロックの交換をイメージしたような形で作られてるかのように背が高い
まぁ彼らは部品屋なのでOEMが求める形にしてるんだろうけど。
もしくは切角優先か？
何十年ものICE車の蓄積がネガティブに働いている部分に思う
ゼロから考えることが難しいんだろうな >>68
ネガ項目で比べるとそうだね
3に近い走行性能のICE車が600走れるの？パワーある車は燃費悪いらしから。そんな車乗らんからよく知らんが。
退化と言うか、基軸が違う感じ >>62
直近だとv9.3でまた書き換えとか言ってますねw
誰も実現したことないことやってるんでいいんですけど、少しでも機能は解放して貰いたいところ。
釣った魚達にも適度に餌くれ プリウスとか大衆車に乗りながらあらゆるメーカーに喧嘩売る異常者
30系に5年、50系に5年とか自分語り
痛すぎて草も生えない
もっとまともな車乗ってから語れよw >>74
プリウスは特化したものがある特徴的ないい車だと思うけどなぁ
環境車、電動化の先駆者から始まり、君みたいな無知でも大衆車として認知している。
今の流れもプリウスの延長だよね
わざわざ検索して晒してる方も頭おかしい
そういう君は何乗ってるのかな？証拠付きで宜しくね
さぞ立派な経歴なんだね >>63
悪い事は言わない
テスラは30km/h以下で走れ。
フロントサスペンションのコントロールアームが折れたとか有り得ない不具合が複数件起きてる。
これ高速走ってる最中なら多分回避不能。事故れば電池発火して自動火葬装置作動
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=2821&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=2
https://www.google.co.jp/amp/s/teslaari.wordpress.com/2019/09/10/lowerarm/amp/
繰り返すが、コントロールアームが折れるとか日本車だったらあり得ないし、走行中に折れればコントロール不能だぞ プリウスは豊田章男がサジ投げてるくらいだしデザインが絶望的にダメでしょ
HVのラインナップも増えたしもはやいなくてもいい >>40
あはは
上手い事言うね
プロペラの例えが悪くて理解出来なかったな
テスラは60馬力の軽自動車で車体(ハードウェア)はそのままでドライバー(ソフトウェア)を入れ替えると筑波ラップが1分になりますと言ってる。
プロセッサの性能は陳腐、回路の多重化もセンサーのバックアップも、ridarも位置精度を高めるマップや高精度GPSもない。
この中の1要素、例えば回路の多重化が出来てないだけでもう逆立ちしても自動運転は不可能。でも信者には理解出来ないのだよね。 >>75
>>69
プリカスおじさんちーっす
ナイス分析(°▽°)
>>74 >>75
人に向かって無知とか言ってる君も頭おかしいだろ？
国産スポーツカーばっかり乗ってるからプリウスよりは全然いいぞw証拠付きとかお前の為にするわけないがw
自分でしてろよ証拠付きで 話はもっとシンプル
テスラが最先端？
そうじゃないぞ。自動ブレーキすらロクに出来ていない。独自技術で挑む姿勢はあっぱれ、しかし技術水準も性能も陳腐なのに無茶なハッタリを繰り返す。
いつまでもFSDなんてイーロンの詐欺を信じてるのはアホ
テスラは壁や電柱は認識しない。だから常時ノーブレーキで突っ込む。
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
これは本来なら相手はトレーラーなのだが、横転してるから壁に見えて突っ込んだ
https://youtu.be/eKgSDi2109U
これも中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
信者はろくに技術的な知識もなく、ひたすら教師様の教えを繰り返すだけ。話は単純でテスラは誤作動が許されない自動運転など到底出来るレベルではない
信者にまともな反論は何ひとつできない。唯一あったのがミリ波レーダーは段ボールが認識出来ないとか言う嘘八百だけwww 航続距離とか言ってるやつはどれだけ貧乏人なのか。
片道400km以上でかつ、休憩時間の充電もできないくらい急いでるようなら、素直に新幹線か飛行機使え。
もし、スーパーチャージャーがなくてチャデモで600kmの行程だったとしても途中で合計30分充電すれば大丈夫。6,7時間も運転するなら30分くらいは充電するでしょ。 冬場に暖房入れて高速走ればテスラのダメさが直ぐ理解出来るだろうね
https://ev-database.org/car/1485/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus
冬場の高速は満タンでも200km台までガタ落ち
これは実測例
温度は-1℃~-5℃の間で変化
44.6kmで走って90%から70%まで落ちた。実際に使えるネットのバッテリー容量は46.6km、電費は209Wh/kmだから後続距離は223kmと計算されてる。
https://youtu.be/o7MPMwqKAeg 机上の空論だけでどんどん進むスレ
信者もアンチもバカばっか 新着レスあって開いてみても
あぼーんばかりでなんだろなぁだなw
あぼーんは通知しない機能つけてほしいわ >>86
未だに2ちゃんなんてやってるのは大半がバカばっかだから仕方ない 【EV】テスラ6月に発売した新型｢モデルＳ｣運転中に発火 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1625303091/
発火したのはSプレイドの最上位モデルで、納車後わずか3日で起きた。ドア開閉システムが故障し、所有者は車から出られなくなったが、こじ開けて脱出 >>82
ミリ波レーダーはもう付いてないし、使わなくなる方向。
今の最新は9.2。新しいソフトで検証した結果で頼むわ >>78
あなたもプロペラの例えが悪くて理解できなかったみたいです
それらを搭載して自動運転できた企業はないですよね
何があれば自動運転ができるのか、誰も分かってない
冗長化はどこかでは要るだろうね
統合してるのでハード交換できるけど3で交換が起きたらすごい存在喰らうだろうな
>>45はスルー？
答えて欲しいなぁ ホントもう荒らしとかじゃなくて、キチガイの巣窟と化しとるな ttps://jp.reuters.com/article/tesla-autopilot-idJPKBN2FP037?il=0
テスラを巡っては、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が運転支援機能「オートパイロット」の正式な調査を開始。テスラ車が停車中のパトカーや消防車と衝突する事故が相次いだのに対応した。
また、米上院の２人の民主党議員は、テスラが運転支援機能について、完全な自動運転だと消費者に誤解を与える説明をしており、危険をもたらしかねないとの理由で、連邦取引委員会（ＦＴＣ）に調査を要請した。 一般路で人が介在せずに自動運転出来る距離は上位グループでは既に5万km近い。しかも介在を必要とする原因の多くは貰い事故。既に技術としては実用の域だ。
ただしテスト車両レベルで完成したとしても商用ベースで実用化されるとは限らない。
今搭載してるlidarは数百万円クラス、演算装置はGPUをたくさん詰め込んで巨大な電源積んで動かしている。
しかしlidarのコストカットの速度は著しい。既にトップメーカーが3～5万円で製造し、量産時1万円と発表してる。家電用の安いものは数千円クラスで自走式の掃除機にまで装着される。
演算装置も回路方式さえ決まればSoC化出来る。製造する為のマスク代は数十億円でも、単価は数千円でGPUの1/10の消費電力で数倍の性能になる。
電池とは違ってやり方が決まれば明確にコストを安く出来る道筋はできている。
法規制の絡みもあって、一般の自動車に適用されるにはまだ時間がかかるだろう。世界でレベル3の認可が最も早かった日本でも高速で50km以下という制限がある。
ただし、実は自動運転の技術を持たないでハッタリだけかましてるテスラとは大違い。本物の自動運転は既に実用の域に達しているし、どんなハードウェアが必要なのかも明らかなのだよ。
先ず実用化させる。充分なテストを行いながらコストを詰めていく。一方テスラは出来もしない、コスト削減したくて自動ブレーキすらお粗末なのにレーダーは不用とか言い出す。
軽自動車でドライバーをどんなに鍛えても筑波ラップ1分なんて無理無理www >>71
背の高いアクスルもそうだけどボンネットに物詰めたがるのもな
本気でEV作るとボンネットはスカスカになるからフランクのサイズで本気度が分かる
>>94
世界売上１００万台もいかないのにここまで叩かれる会社って初めて見るわ
海外はともかく国内なんか普通に暮らしてりゃ接点ほぼゼロだろ 増えれば必ず海外同様に事故が起き燃えるからな
増やさない事が大切 ライダーにしろレーダーにしろ高い安いの問題だけじゃなくテスラの判断では要らないから使わないってだけでしょう
逆にこれまではレーダーは使ってたんだから当時のカメラと解析技術だけではレーンキープは行えなかったってことかと 何言ってんだコイツ、ダメだなこの会社あきれた
マスク氏が完全自動運転システムは「すばらしいものではない」と発言、単一スタックを問題点として認める
2021年8月25日 >>69-70
電池EVは車としては「退化物」
というのが余りに図星で悔しいんだろうな。ｗ >>100
テスラの判断で要らない？
それじゃテスラは自動運転が出来たの？
陳腐な自動ブレーキの性能はどうなの？
出来もしないのに機能を削れば、ますます出来ないよね。
いやもう宗教だから、どんなに理を説いても無駄だろうけどね。
ウェイモのCEOははっきり言っている
｢運転支援システムを開発し続ければ、いつの日か魔法のように完全自動運転システムが出来上がるというのは間違った考えだ｣
少し技術に明るい人なら、そんなの当たり前と直ぐに分かるのだが、ここが難しいところがイーロンの嘘の上手いところ。
すでに公的機関には自動運転は出来ない旨を報告してる。ただしイーロンはユーザーを誤魔化し続けるだろう。そのうち自家用車にはレベル2がベストとか言い出すよ。
それまで幸せにfull self drivingを信じていればいいよ。でも公道で使っちゃダメだぞ。 >>104
ウザいし君にはテスラ車は買えないんだからプリカススレで
傷の舐め合いするか新型コロナウィルススレで
頭が足りずにウレタンマスクしてるバカを叩けよ >>104
イーロンは嘘が上手い訳じゃない
そのスレにも馬鹿狂信者がいるように
一定数の馬鹿に向かって嘘を言ってるんだよ >>104
おっしゃる通り。
イーロンのハッタリには、もう誰も信じなくなってきた。
おれは最初からしんじてないけどな。買ってみて直ぐに解った。
「こんな車は使えない」とな、だから、今は売っぱらってベンツに乗っている。 >>105
前にも言ったがテスラくらいなら、まとめて2～30台くらい楽に買えるけどね >>105
うわぁ 実は買えもしない底辺ｻﾝのテスラ信者が約一匹、
電池がディスられて一言も反論出来ないんで火病発症ｗｗｗ >>113
自己紹介乙（笑）
顔真っ赤で
ここからIDコロコロ自演スタート >>104
君の主張は現在の技術では自動運転無理ってことだよね？テスラに限らずどのメーカーも。
どっかの企業が多重化されたセンサモリモリ積んで、
ものすごい量のデータを処理できる演算装置積んで
それらに加えてパワステなども冗長化させて5人以上乗れる車両にまとめあげ、
自動運転サービスを開始できそうな上でテスラ批判するならともかく、どこもできてないからなぁ
君の言う筋じゃ当分スタート地点にすら立てないよね
君の言う通り、テスラは可能性を模索してる
冗長化はやらんとかもね。どこまでやるか？って話だが。 >>98
フランクの有無量は一概に言えず、好みあるかも。
アリアはモデルYより全長短いのに室内長は長いらしい。
フランクを潰したおかげ。
個人的にはフランク無くなって室内長長くできるならその方が嬉しい
トランクあるし。ボンネット内容物を縦に積むことで切角あげられるかも？
クラッシャブルゾーンも減るし、見切り悪くなるのとセットだが。 まあ、テスラの信者になるくらいだから難しい事は無理だな。
とりあえず100回読め
テスラの判断で要らない？
それじゃテスラは自動運転が出来たの？
陳腐な自動ブレーキの性能はどうなの？
出来もしないのに機能を削れば、ますます出来ないよね。
いやもう宗教だから、どんなに理を説いても無駄だろうけどね。
ウェイモのCEOははっきり言っている
｢運転支援システムを開発し続ければ、いつの日か魔法のように完全自動運転システムが出来上がるというのは間違った考えだ｣
少し技術に明るい人なら、そんなの当たり前と直ぐに分かるのだが、ここが難しいところがイーロンの嘘の上手いところ。
すでに公的機関には自動運転は出来ない旨を報告してる。ただしイーロンはユーザーを誤魔化し続けるだろう。そのうち自家用車にはレベル2がベストとか言い出すよ。
それまで幸せにfull self drivingを信じていればいいよ。でも公道で使っちゃダメだぞ。 自動車メーカーで販売台数売上利益でTOPのトヨタがテスラよりもかなり早くから自動運転研究してきたが当面？は自動運転無理と判断
ぽっと出のイーロンマスクがいきなり自動運転できます！
とほざいて信じるバカはいないな 世襲が非難されるがトヨタの社長はぽっと出のイーロンマスクより何百倍の器を持ってるな
テスラの何十倍のトヨタグループを統括している力量はただただ感嘆に値する
トヨタの社長の前ではイーロンマスクなどトヨタグループの1社長くらいの存在感 >>121
トヨタの社長はそうだな
日本からこういう人間が出てきて頼もしいとは思う
単純にひいきされてるからって可能性もあるけど ただ途中までは良かったが水素のシステムだけはどうしても納得も理解もできん
明らかに全部無駄な事をしてるよな
かろうじて再エネや太陽光発電限定で余剰電力の貯蔵に向いてるかもしれないってだけで
後は金儲けのためだけに膨大な無駄で成り立ってる >>121
何の支えもないのに自分だったら独立してポッと出てきてあれだけの事が出来るのか？
あれだけの発言が出来るのか？ぽっと出てきてVWやトヨタの社長と片並べて発言して仕事できるのか？
そういう意味では逆に凄いとは思うけどな モリゾウは0から会社を立ち上げて、上場まで持っていける力量などない。 プリウスを作らせたのは奥田碩の業績であって、モリゾウはむしろ反対派だったしな。
モリゾウが発案してやらせた事なんて、スピード車検くらいのもの笑 そのニックネームが新興宗教染みててなんか気持ち悪い
なにか意味があるんだと思うが
霊的なことだろ >>120
うーん、レベル4やレベル5では中国の百度、Google、GMが抜け出していて、トヨタはまだかな。
それでも猿に目隠して曲芸させて、それを自動運転とユーザーに誤認させるような事は決してやらないし、直ぐにレベル5が出来る事を確信している、などと言う嘘はつかない。
先ずインターtoインターをミスなく自動運転出来るものを敢えてレベル2として出してくるよ。ハンズフリー化は法的に50km制限が解除されてからだと思うな。 >>128
全部日本企業が提携してたり支援してたりするだろ >>124
スタートアップ会社ならいざ知らず、ここまで規模を大きくした会社のトップが堂々と大風呂敷広げられるのはイーロンくらいだろう。
業績に関して意識してハッタリかます経営手法は確かにある。ユニクロや日本電産は代表例だ。しかし自社の商品の性能に関してユーザーを欺く様なハッタリは言わない。理由はわかるよな。
これを堂々とやってのけるところがイーロンのものすごいところだ。
AIデーでもイーロンが謝罪するかもという予想もあったが、なんとテスラのハードウェアを頭脳として人型ロボット作ると煙にまいたwww
さすがにマトモに受け止める人はいないと思ったが、世の中には不思議な信者がたくさん居るものだ。
でもこれからはどんどん厳しい綱渡りになるだろうな。
数年後には日本では修理拠点もなくなる可能性すらあると思うぞ。 信者ではないが、イーロンマスクは豊田章男より遥かに有能
異論は認めない
トヨタのラジオCM聞いて吹いたわ
豊田章男は自分を天皇か何かと勘違いしているだろ この>121の低レベルな文章読めばわかるわな
トヨタの社長がどれだけのものかってw >>123
欧州でも米国でも水素への傾斜が始まってるぞ。
■ボッシュがパワーセル社と燃料電池を共同開発します。
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk
欧州の巨人＝ボッシュは、短時間エネ充填、長距離航続が必要な乗用車について
完全に「水素FC式のEV」に舵を切ってる。電池式EVは見捨てた。
■【速報】 バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624701597/ 韓国・LGバッテリーのテスラ
テスラ、日本に輸出される上海工場中華製造モデル３は、パナ電池ではなく、韓国・LGバッテリーかCATLを使用。大丈夫か？コレ
【LGバッテリー搭載】GM、火災が相次いだ電気自動車「ボルトEV」を事実上全面リコール [8/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1629696819/ 何が水素への傾斜だよ、アホか。アメリカだろうと日本だろうと田舎への水素インフラの普及なんて無理。
再エネで水素を作れば南北アメリカやオーストラリア、中国等では$1-1.5/kgの製造コストは10年以内には可能だろうがそうだとしてもその価格で販売することは不可能。
充填や輸送、保管にかかるコストが高すぎて販売価格はどれだけ需要があろうともその数倍になる。 >>136
そもそも発電所で発電した電気で水素作ってる時点でとんでもない無駄なんだよな
輸送貯蔵のコストもそうだけど水素ステーションのコストもあるし4億円だっけ？ その膨大なコストの費用は誰が払う事になるのか？
当然水素利用者になる訳だよな
企業はただ儲けるだけで一銭も払ってくれん >>138
EVと同じで補助金じゃぶじゃぶじゃねーの？ 水素インフラの心配するよりも、
たった数百kmの実・航続のために
何時間も実・充電作業＝文鎮化を強いられる「深刻な機能退化」が「物理的な運命」である電池式EV（笑）
の行く末の方を心配しとけ。ｗｗｗ >>139
水素がある限り永遠にか？
EVは導入時だけで普及して来ればいらなくなる
ガソリン車よりも安くなるからな 飛行機じゃないんだから500kmくらいの航続距離で十分。 水素ならブルーアンモニアとかと合わせるだろ普通に考えて >>142
オマエ、自分用の乗用車のオーナー暦がないエアプだろ。 >>140
EVは満タンにする必要性はない
瞬間的に必要な分だけ充電出来ればいい
なぜなら家に帰ればすぐに満タンになるから
マンション住まいは家充電出来ないだろうが
という答えにはそもそも都会のマンション済みのやつらは車持っとらんだろ
都会で車持ちのやつらは駐車場くらいあるだろうしな EVの補助金なんてアメリカや日本、中国では消費税がかえってくるかどうかくらいなもの。ヨーロッパでは消費税より大分安い補助金。たいした話ではない。 >>143
発電した電気で水素作ってる時点で大量にエネルギー捨ててる事になるんだよ
光合成とか化学反応でいくらでも取り出せるってなったら水素の時代は来る そして発電所で作った水素を貯蔵したり輸送したりするのにも膨大なコストがかかるが
電気なら送電ケーブルで光の速さでコンセントまで届き充電できる FC式EVは3分以下のチャージでOKなんだよ。
1000kmの航続のうち、100kmくらいに減ったら頃合を見計らってチャージしとけばよい。
普通の運転好きユーザーなら月1～2回って所だ。
電池式EV（笑）は絶対に長時間充電だろ？ｗｗｗ
いくら急いでても長時間充電だろｗｗｗ
親が危篤でも長時間充電だろｗｗｗ >>148
じゃあ、なんでドイツは水素に金出してんの？
スレ民より馬鹿なの？ 都会のマンション住まいの奴らでも車を乗る方法があるとすれば
超小型EVのシェアリング マンションの駐車場に何台か備え付けて
使用時にはスマホでアクセスし支払いも全部スマホで使い終わったら元の場所に戻す >>151
ドイツは太陽光発電の余剰電力が膨大にあり水素利用が有効だからだ
今までは二束三文で他国に売ってたり捨てたりしたが水素が出てきたことにより貯蔵できるようになった
それで少なくともドイツにはメリットがある >>151
再エネ由来の電気で水素作るのを目指してる
電気で水素作るのは非効率ってのはホント
ただ、再エネは需要に関係なく供給される側面あるから、捨て値で他国に売ってる分を水素に回すということ
馬鹿ではないよ 水素は太陽光とセットでやっと意味が出て来るのに
メガソーラーや太陽光をあの手この手で普及させないようにしてくる
唯一のメリットさえぶち壊してくるんだからありえんだろ？ >>154
再エネの電気そのまま使ったほうがいいだろ >>156
え？
>>153と同じこと言ってるはずだけど？ グリーン水素は産業用として重要
肥料、製鉄、航空etc...
だからこそ自動車に使う余裕はない
それにエネルギー効率悪いしね
クリーンエネルギーだって貴重 >>147 [133.106.57.52]
無理すんなってｗｗｗ こんな所で「中流の上」とか自己紹介したって誰も相手にしないぞ。ｗ
つーか、せいぜいが二束三文中古リーフって所じゃないのか？
それも初オーナーの車自体のニワカ。ｗ
その10年リーフ等電池EV海苔（貧乏人）の「電池EV幻滅＆卒業生さん」のブログでも見とけ。
■EV乗りの正直な告白 「もうガソリン車に戻れない」は、嘘です。
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/diary/201909180000/ >>157
日本は太陽光の余剰電力が莫大にある状態ではない >>150
親が危篤で何百キロも離れてるなら新幹線か飛行機使え。
同じコストをかけるのなら水素ステーション1つ作る金でスーパーチャージャーv3みたいな超高速充電の設備を20ヶ所は作れる。もちろん、有人の水素ステーションよりランニングコストも安い。
同じコストなら圧倒的にEVインフラの整備のほう数が多くて便利。水素ステーションと違って無人でいいから田舎でも24時間オープンできる。
既存のスーパーチャージャーv3でも10分で200km分くらい充電できる。 >>161
日本のことなんか語ってないが？
ドイツは馬鹿なの？ってのに返答しただけで
どこでそう判断出来るんだよw
そもそも他の国と送電網繋がってない日本に、捨て値で電気売るとか出来る訳ないじゃん 200kw以上の急速充電器が普及すればEVの利便性はクリアできるよ
15分の充電で200km走れるようになれば十分と思うがな 水素はタクシー会社のステーションだとかバスや長距離トラックには向いてる
そういう使われるところに集中的に置くなら採算は取れるはずだ 【図々しいペテン師、EV乗りと、日産リーフアンバサダーの価値】
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/diary/201805090000/
・・水素の「す」の字でも、出そうものなら、猛犬のごとく吠えまくる、一部の日産リーフ乗りたち。・・
ｗｗｗ >>165
航続距離が500㎞以上あればその程度で十分回ると思う
ガソリン車みたいに空寸前の車でスタンドが渋滞にならない >>164
本来捨てる電気で水素作るだけだから無駄にはならない 【日産リーフ アンバサダーに騙されないで。】
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/diary/201909150001/
・・水素の「す」の字でも、出そうものなら、猛犬のごとく吠えまくる、一部の日産リーフ乗りたち。・・
ｗｗｗ >>169
いや、だからそう言ってるんだろw
非効率だけど、捨て値の電気を水素に回すってことだからドイツは馬鹿じゃないよって
どこで日本のこと語ってると思ったんだ？
ID真っ赤で文盲とか話にならんわ 大入力充電しようとすると電池は大容量でなくてはならず必然的に航続距離は長くなるよね
極力小さな電池でも大入力に耐えれればいいんだが >>168
オマエも車自体のエアプだな。
ただの環境カルト（極左崩れ）の団塊ジジイか？ｗ EVは航続距離が全て
小さい電池で500㎞走れるならそれに越したことはないけど >>159
>EVは常に満タン状態
なんか・・もう・・・ね・・・・ テスラアプリにアップデート来てます
見た目結構変わって空調と車両コントロール押した時に車両がクルッとアニメーションするようになった 中古センチュリーの方が、
テスラよりも内装外装も豪華(笑) 空→満タンの話ばっかりだけどさ
みんなクルマは満タンか空のどっちかなのか？
どんな使い方してるんだよまったく
40％～80%の間で運用してればガソリン車もEVもほとんど変わらないよ 普段は90%から80%の間を行ったり来たり。
遠出したときは10%からSC充電80%までかな
同じくらいのパフォーマンスの車だと満タン300km走るかどうか位だよ
テスラ乗ってるユーザーがエコカー乗ろうと思わないと思うよ。 >>181
家充電が基本充電としてあるEVならどこもそんな感じだろうな
ガソリンは入れ忘れたりがあるしズボラなやつはEまで粘るやつもたくさんいるからな
だから高速でガソリンスタンドに渋滞が出来る
EVは基本的に外で充電すること自体がない 日本に輸出されるテスラも韓国バッテリーか中華電池を採用
【悲報】韓国バッテリーを積んだフォルクスワーゲンのEVが走行中に全燃 オランダ [329614872]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629709602/ >>134
ポイントはEVではトラックは実用的なものを作るのが無理な事。2tの電池積んでは、コストや充電時間、重量といった制限が重すぎる。
何より電池寿命、車両寿命の長いトラックでは電池寿命が尽きたら廃車という乗用車の考え方は不可能。
まあ内燃機関の欧州は、いくらでも新しい自分ルールを捻り出すだろう。
ボッシュは欧州委員会に首根っこ押さえられてないので、現実的な方針を示す事が多い。補助金出すから電池工場をという提案もあっさり断ってるwww >>181
ガソリン車で300km走ったらスタンドで3分で給油すれば良いだけ >>181
そうだよな
MSの前は欧州のDセグのハイパワー車、都内は4〜5km/Lだし、高速でもいいところ10km/Lだった
都内は満タンから200kmくらい走れば給油サイン、毎週GSが必須だっかけどな。
今は満タンなら200kmは余裕、てかその前にプラグ刺すだけだから
プリウス1000km走るとかいうけど、パワーも車格も違うから、必死なのはわかるけど、ああそうですか・・・てなくらいで何を論点にしているかわからないな EVで200km走ったら急速充電器で15分で充電すれば良いだけ
って時代もすぐに来そうだ >>187
給油・充電の利便性は使用方法によって違うから条件を設定してその上で議論しないと噛み合わない
でも両方使ってみて、目的や目的地を決めないで、長距離をふらっと出かける時はガソリン車が良く、通勤や日常使いは圧倒的にEV(航続距離が極端に短い車種を除く)がいい。長距離でもEVに関する最低限の知識があるという前提で、目的や目的地が決まっている場合は両者差はない。 >>190
自己レスだけど
目的地定めない、という前提の話の続き
以前に名古屋から南紀白浜に行って、そのあと気が変わって長野に行く、というような使い方はテスラではできない、という方がおられました。
一生に一回もないような条件設定、当時は名古屋やその周辺にもＳＣがなく、まあそんなことはできないな、とも思いましたが、今なら問題なく可能なんですね。 M3LR購入予定なのですが80%充電で400kmとか真夏、真冬でも全然行けるものでしょうか？ >>192
住んでいる場所によるのでは？
本州の太平洋側なら、400kmを連続で走るなら夏冬とも可能でしょう。
雪のあるようなところでは、低温での暖房にもバッテリーを
消費しますし、雪による走行抵抗もかなり大きいので、連続400km
は条件次第でしょうね。 >>192
すみません、訂正
>>193ですが、80%では40km走行は夏でもギリギリか
不可能でしょうね、100％前提の話でした。 >>194
以下を訂正
誤 40km
正 400km
失礼しました >>193
当方、九州で積雪は年に１，２度あるかないかです。
なるほど、80%だと連続400kmがボーダーという感じですね。
参考になります。
近くにSCはありませんが自宅と勤務先にWC設置予定です。 >>186
2tのバッテリーとなると2170で350kwh程度、4680で420kwh程度となる。仮に、400kwhとすると10tトラック(満載時総重量20t)で航続距離が600km程度になるだろう。
制限速度が80km/h、4時間の運転(最大320km)の間に1回10分以上休憩を合計30分以上取らなければならないわけで、SA等の駐車場でそのまま充電できるのなら少しバッテリー容量は過剰かもしれない。
寿命に関しては全く問題ないでしょ。1000サイクルで60万キロ。1000サイクルしたところで90%程度はバッテリー容量が残る。5000サイクル(300万キロ)でようやく80%程度。
もし、それが許容できない行程で使うトラックならバッテリーを換装すればいい。時間が経てば値段も下がる。
車重は大した問題にならない。10tトラックならエンジンの重さは1.2トン、タンク容量は300リッター。大して重さは変わらない。 >>187
そもそも片道300㎞走る事が年に一回もないのがほとんどだろうし
300㎞走ったら30分くらいは休憩する >>200
毎度お馴染みのテスラ馬鹿の思い込み試算
大型トラックはそんなに甘くない
https://www.google.co.jp/amp/s/car.motor-fan.jp/article/amp/10018575
航続距離は実質180km、搭載したLiBは1日３回の急速充電で実働500日くらいが限界 ５ｃｈテスラ教は一人のバカ信者嘘垂れ流しのおかげでイメージ悪化に歯止めがかからないね https://www.forbes.com/sites/samabuelsamid/2021/08/23/what-will-come-out-of-nhtsas-tesla-autopilot-investigation/
・解像度の低いACC用のレーダーを無理やり自動運転に利用しているから静止物体に衝突する
・静止物体への衝突を防ぐために静止物体の検出率を上げているからファントムブレーキが頻発する
・ハンズフリー運転は運転の負荷は軽減するが、ハンズフリーを監視するという新しい負荷を生む
・NHTSAは致命的セーフティシステムのベータ版の消費者への提供禁止を検討すべき >>202
そんな「自動車ライトユーザー」の都合語られても… >>204
イメージ悪化って今まで良いイメージだったの？ >>208
長距離トラックの運転手さんかタクシードライバーさんですか？またはルート営業で地方周りとか？
そりゃEVじゃ不便でしょうね mcu2にしたら結構快適
ロドスタ2まではこれでひっぱるわ >>206
そっかそっか
Cはチャデモで、Wはなんだろなぁと考えてたわw >>187
家がGSならそうだな
GSに寝泊まりしたいとは思わないけど >>201
失礼。
そう、ウォールコネクターのことです。
モデル3LRの場合、最小15Aの1時間充電で15km、最大60Aの1時間充電で60km走れるというものです。（カタログ値） >>207
まさにこれですよね。何故こういう正しい事を言える人が少ないのか？
レーダーは使えないではなく、テスラがつけてるレーダーが使えないレーダー。
前方の単眼カメラ一本で自動運転っぽい事をやる。そりゃどう頑張っても誤動作する。事故は起きて当然
Those long-range forward radar sensors were not originally developed for use cases such as AutoPilot. They were created for adaptive cruise control (ACC), the type of modern speed control found on many vehicles today. These relatively simple radars are generally low resolution and only provide returns in a single plane, roughly around the horizon. They are designed for a specific task and generally do that task well, but are not well suited for what Tesla wanted to do.
As a result of the low resolution, ADAS radar sensors can’t really be used to distinguish the many types of objects that may be around a vehicle.
猿が目隠しして曲芸するテスラ。信者は猿に上手く芸を仕込むとミスしなくなると信じてる。 >>200
電池容量も明らかにしないテスラのsemiは毎年の様に完成予定を遅延させてる。
でもコバルト減らしてしかも大型化した4680をしこたま積んだトラック‼︎
これは恐怖以外の何者でもない。発火し易くしかも一旦燃えれば鎮火は不可能。走る爆弾件火炎放射器だな。
ロボット同様、多分永遠に出ないとは思うがそれが何よりだ。 >>216->>218
全て1人の自演とか頭逝ってんのか？
>>213 >>204
このレスにスゲー反応してんなｗマジで一人でテスラキチガイがやってるのなｗｗｗ >>218
短縮版を見たよ
前方は単眼カメラ一本
レーダーはなし
いったいどうやって自動運転するんだ
プロセッサはデータセンター向け、関係ありません。
学習させるためのバーチャルデータ生成、何を今更 >>221
動画見てないけど、テスラは前方カメラ3つあるけど使ってないってこと？ 画像見た感じ正面は一個に見える
視差は取れそうにない カメラ壊れたら人に時間的な余裕を持って運転の交代を依頼することも出来ない。
これだけでレベル3も無理な事は明らかなのだが、テスラ教って恐ろしいよな。 技術に詳しい人間はさ、４年くらい前からテスラ方式は無理って言ってたんだよな。
画像処理でするには計算速度が圧倒的に足りないってね。
当時はテスラ信者も信じなかったんだけど。
ようやく洗脳がとけてきたかな？ もうすぐ世界が180度俺に態度を変える瞬間がやってくると信じてる
残りの人生は楽園で好きなことだけやって暮らすんだ >>225
10分でも1時間でも手放し出来たら完全自動運転でいいやん
ようは目的は楽出来りゃいいんだから >>217
焼夷弾の方が近いと思う。
前にバッテリーパック撒き散らして燃えてたし。 >>227
その10分間、何事もない場合が多いかも知れない。
でも、どこの10分間でもやらかす可能性があるわけだよな。
ロシアンルーレットで遊びたいってこと？ 自動運転は高速道路限定で考えればHDmap方式の方が良いと思う。工事中の問題は残るけど
HDmapの進捗度は2024年の予定で10%（日本国内高速道も含んでのすべての道路で）なので残りの90%の道路では使えないことになる。
いずれにしても、動きの予測、道路状況、ライン取りなどは人間に遠く及ばないのであくまでも補助の域は越えないと思う。 HDマップの主目的は自車位置の精度を上げる為のもの。実際に高精度GPSを用いてマップを不用とすると方式もある。テスラが否定するのであればそれを補完する手段があるはず。お安いシングルカメラに陳腐なプロセッサの組み合わせで出来る訳がないね。 >>227
「完全自動運転」ならな
いつ実用化されるの？ >>232
完全自動運転の無人タクシーはアメリカでサービスが始まっています。
これは限られたエリアをHDmap化してそのエリアだけでサービス提供するものです。
試験サービスエリアですので、道路工事、路上駐車などはありません。
逆に考えると、道路工事とか路上駐車があると自動運転はできないのです。 Waymoは路地駐車や道路工事のあるエリアでも無人運転で営業してる
なのでたまに動けなくなる事もある
https://www.youtube.com/watch?v=zdKCQKBvH-A&;t=1007s >>233
トヨタの五輪選手村自動運転バスみたいな方式だね。 HDマップを全国津々浦々なんてと思うがGoogleストリートビューがいけたし案外いけるかもって思ったりもする
でもイレギュラー対応の為に高性能なAIは欲しいけど >>222
3個ついてるけど用途と言うかレンジが異なる
確か短、中、長距離用だったかな？
彼が言ってるのは人の目のように視差とれないから距離認識できないだろってこと。
単眼での距離認識できることを知らないし、
モービルアイ式とテスラ式の区別も付いてない様子
テスラ式はテスラしかやってないから中の人以外は謎な部分が多いのは確か。
冗長化にも拘っているが4個付けないと納得しないのだろうか？
天井360度LiDARも2個付けないと納得しないのだろうか？
一台8000万円くらいしそう 車が走るだけで自動的に高精度マップが出来る。モービルアイは日本の全高速道路のマップ作成にたったの3日しかかからなかった。 >>236
㎜制度の計測が必要で複数車線の道路は全部の車線を計測しないといけないので時間が掛かる。
工事とかあれば再計測。
計測車も国内に6台しかなくて計測時にはできるだけ定速で走るなどの条件もある。 250mの長距離用カメラと、150mの中距離用カメラ、同60mで視野角120度の広角カメラ HDマップとテスラ方式については「立ち上がれ50代+」のバートちぐさが2日ほど前に動画をUpしてたな。
専門家向けAiｄayの内容が理解不能な場合は観ておいた方が良いかと。
若く見えるイーロンマスクも今年50歳を迎えたそうで。 7月28日付のワイアードでは、「トヨタは電気自動車（EV）で空振りした。いま、トヨタはEVの普及を遅らせようとしている」という記事が公開された。「ハイブリッド車や水素燃料電池への投資を守るために、トヨタは電気自動車への移行に反対するロビー活動を行っている」という見出しがトヨタ批判の内容を伝えている。
ここでは、この二つの記事をもとに、米国で強まりつつあるトヨタ批判の現状について紹介し、日本人もまたトヨタに対して厳しい目を向ける必要性があることに気づいてもらいたい。
今年1月6日、ドナルド・トランプ大統領（当時）の支持者たちが米国連邦議会議事堂を占拠し、警察官を含む5人の死者（その日勤務していた他の2人の警察官は後に自殺）を出した事件を思い出す必要がある。この騒動を受けて、多くの企業が、ジョー・バイデンの当選認定に反対した147人の議員への寄付をやめると約束した。
そこで、ワシントンDCにあるリベラルな監視団体、「責任と倫理を考える市民の会」が企業の選挙活動向けの政治資金団体である政治行動委員会（PAC）による、議会にいる147人の「反乱者」（トランプ支持者が議事堂に致命的な攻撃をした後でも、2020年の選挙結果を覆すことに投票した議員）への献金を集計したところ、他の企業よりもはるかに高いレベルで反乱者たちに資金を提供したのがトヨタであったというのだ。トヨタは1月の時点では寄付をやめるとは約束していなかったが、バイデン当選の認定に反対した38人の議員に5万6000ドルを寄付し、リストのトップに立っていたのである。
「ほとんどの企業は当初の誓約を守り、民主主義を覆すために立ち上がった人たちに、少なくとも直接的にはお金を渡さなかった」ことを考えると、いかにトヨタが民主主義に逆行しているかがわかると、記事は批判していることになる。 >>233
限られたエリアじゃ路面電車と同じじゃん 所でテスラ車で5000サイクルも充電した個体居るの？
1000サイクルでも40万キロ以上走るのに？ >>227
人間はね、急に反応しないといけないことにストレス使うし、弱いんだよ。
テスラの自動運転はハラハラしすぎて逆に疲れる。 >>245
人によって感じ方違うかも？
私の場合は、高速前提で言えば、AP中は前方を自分で運転するほど注視しなくても良いので、周辺の状況をより確認できるからありがたい。
前方の危険性はある程度予測できるので、ここでAP切れそう、とか考えて運転すれば運転のストレスや疲労がかなり軽減できる
一般道はちょっと違う。少なくとも一旦停止や信号で止まるようにならないと危険だと思う >>247
今一般道で運転支援OKと公式に言っているメーカの車は皆無だしね。 限られたエリアでも事故を起こすのがトヨタ
【速報】 トヨタの自動運転バス、選手村で視覚障害の選手を轢く 全治2週間の大怪我 トヨタに自動運転は無理でした・・・ [801324839]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630043565/ >>244
いない。100万キロ走ったモデルsはいるけど、保証で一度バッテリーを交換している。2つ目のバッテリーで50万キロ走っていて劣化はほぼない。
そもそもテスラは乗用車に100万キロの持つように設計していない。モデル3は車体は160万キロ、バッテリーは50-80万キロ持つように設計している。乗用車ではほとんどの人はそれで十分だから、無駄な金をかけてない。
テスラセミは車体、バッテリー共に160万キロ持つように設計される。おそらく温度管理のための高性能なユニットを取り付け、かつ、マージンを多く取って100%や0%に近づかないようにしているのだろう。 >>250
＞車体は160万キロ・・・？
センターディスプレイは5年も持たないのに？？？ >>251
5年で壊れたのが何%あるの？ドライブユニットが100万マイル持つとはいってももちろん適切なメンテナンスをした場合。
交換するべき消耗品は交換するのが前提。 >>252
いつものテスラ馬鹿の捻じ曲げ理論だな
テスラ自身が設計寿命5年と言ってる上に、故障が相次いで保証を慌てて3年に変更したところを、リコール命令喰らってアウトという経緯だろ >>251
センターディスプレイはもしかしたらアップデート前提で設計したのかもだぞ
今どきパソコンだって5年も経てばクソだ
スマホに至っては2年でクソ
かなり割り切った設計したんだろうな
だがしかし販売中にそれを告知も実施も何もしなかったのはテスラの落ち度だな エンジンはオイル交換なしと言うわけにはいかない
マフラーだって脱落する
ガソリン車とは違う乗り物だから、EV特有の消耗品は交換して使うのが前提でしょう
新しいが故に想定外のことが起こるのはあり得る うちのは6年目だがまだ壊れてない
早くリコールで交換して欲しいものだが壊れるのが早いかどっちかな? コレ、ナビを現在地から移動したあとまた現在地表示するの、どうすればいい？ ガソリン車ならタイミングベルトも10万キロ程度でだめになるし、トランスミッションも10-15万キロで交換。コンピュータ関連部品も5-10年程度で壊れる。
それと比べればEVのメンテナンスコストは一般的に安い。ブレーキパッドも10万-20万キロ持つ。
>>257
しばらくすれば勝手に戻る >>257
ノースアップヘディングアップ切り替えアイコンを触れると現在地になる >>258
前はすぐ戻らなくていいのに戻って困った覚えがあったけど、今日は戻らない
なんでだろか… >>259
そんなアイコンあったっけかw
チョ、見てみるw >>258
以前に乗っていた欧州車は、タイミングベルトが2万5000キロごとに交換
もしタイベル壊れたらエンジン載せ替えだったし
それに比べりゃ、MSは維持費が安いこと安いこと
こういうことを書くとまたアンチを呼び寄せてしまうな >>259
左上にあった
今まで全然っ！気づかんかったわw >>262
安いとこで受けてた人は車検やらメンテ代高いけどね
マンションの充電器付き区画が高くて駐車場代上がって維持費変わらんかったわ、、
稀なケースだろうけど。 レクサスやアウディに比べたら車検もメンテもかなり安いけどね
プリウスあたりと比べると高いのかな テスラの完全自動運転は「飲酒運転並み」 米メディア報道
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626862701/l50
コンシューマーレポートは、テスラがソフトウェアを直接オーナーに配布して、公道上でテストさせることで、周囲のドライバーにリスクを与えることを懸念していると述べた。 >>262
国産車なら20年以上前からタイミングチェーンでメンテフリーだったのに…
残念！ >>265
工賃高いとこで受けるかとどうかの違いでしょ
テスラ結構断られるしな >>267
そんなこと言われても
トヨタとか比較の対象じゃないからなぁ >>267
実用車とハイパフォーマンスカーと比べてもねえ
国産車でもGT-Rとか点検で10万コースだし、別に部品交換も発生する。
欧州車のハイパワー車のオイル交換だけで5万は掛かるしね。
メルセデスケアとかサービスフリウェーとかだと決められた距離とかでないと交換してくれないので結局自費で交換したくなるよね。
フェラーリとかサージタンクにヒビは入って100万越えとか
実用車と趣味性の高いハイパフォーマンスカーと比べるのは間違い。
安いの良ければプリウスとかアクアでもどうぞ >>271
そもそもモデル3にはタイベルとかエンジンオイルとかマフラーとかはないんですけどね
おっと、モデル3はDセグだからクラウンと同じ
クラウンは大衆車だったっけ？ >>271
パフォーマンスからいけば1000万級だよ
E92M3から乗り換えだけどずっと速い
半額以下だけどコスパ抜群
マフラー換えたりとかパーツがないので金も掛からん
走行距離も増えたし燃料費も10分の1位になったし満足しているよ
モデルSになると大きすぎる
ベンツ、BMWでもCクラス3シリーズまでだな それ以上のサイズだと駐車場に苦労する >>274
カローラはBM3シリとかアウディA4と同じカテかね？
初耳だ >>277
工作員さんがそういうのだからね
その通りなんじゃない？ 東京・晴海の東京パラリンピック選手村を走る自動運転バスと柔道男子81キロ級代表の北薗新光選手（30）が接触する事故があったことが27日、警視庁月島署への取材で分かった。
北薗選手は視覚障害があり、頭部打撲など2週間のけがを負った。
柔道男子日本代表の遠藤義安監督は同選手が28日の試合を欠場すると明らかにした。
署によると、事故は26日午後2時ごろ発生。交差点を右折中のバスが、横断歩道を渡る北薗選手とぶつかった。バスが事故直前に近くの警備員をセンサーで検知して停車し、乗車するオペレーターの操作で発進した直後に接触したとみられる。
バスはトヨタ自動車が開発した自動運転の電気自動車（EV）「e―Palette（イーパレット）」で、村内を24時間巡回している。オペレーター2人と乗客5人にけがはなかった。
トヨタ自動車の豊田章男社長は27日、自社のウェブメディアを通じ「多くの方に心配をお掛けして大変申し訳ない」と陳謝した。
北薗選手は神戸市出身で3大会連続の出場。男子81キロ級の試合は28日に開催される。 >>281
スレチ…だけど
だーれも心配なんかしてねーよ
テメーんとこのポンコツで一選手が夢にまで見たパラリンピックの出場取りやめたんだよ！あぁ？！
死んで詫びろや！クソボンボンが！ セグメントなんて何の基準もない
かってにDセグと言えばDセグ
Cセグと言えばCセグの世界 オイル交換が要らないから安い
相変わらずテスラ馬鹿の発想は凄い
設計寿命5年のタッチパネルの交換費用は50万、制御ユニットは30万。これだけではない。JDパワーの調査による世界一信頼性のない車がテスラ、それもダントツだ。
米国ではいくつかの州で調査会社の故障率や満足度を調査するのに自動車メーカーの許可が要るが、大手自動車メーカーで調査を禁止してる唯一のメーカーがテスラ
https://www.jdpower.com/business/press-releases/2020-initial-quality-study-iqs
これは国交省のデータ
電子部品だけではない。注目すべきはサスが折れるとかいう、国産車なら間違いなくリコールレベルのあり得ない障害が多発してる。
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=2821&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=2 選手村でやらかしたからか
アホな書き込みが減ってすっかり静かになったね >>281
自動運転の車はちゃんと止まってたけど、中に乗ってるオペレーターが停止をキャンセルする発進ボタンを押したから前に進んでぶつかった。
横断歩道を渡ろうとしてる歩行者がいるのに、車が来てるから歩行者が止まると判断して発進させたのはトヨタ社員。道交法も分かっていない車優先脳は責められるべき。 トヨタの真の実力があらわになってしまったもんね
やっぱりトヨタはもはや研究段階の技術力さえ他社に負け始めてる >>281
自動運転に死角があったとか、びっくりだよ
豊田氏は、今回のバスが採用している自動運転技術について「パラリンピックの会場で目が見えない方への想像力が欠けていた。接触部は死角で、事故は避けられなかった」との認識を示した。
事故を受け、車両の接近を知らせる電子音の音量を2倍にするなどの対策も明らかにしたが、捜査などとの関係で大会期間中の自動運転の再開は見通しが立っていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3174603b1c67e03a9f7126741fba26808419ab48 自動運転車で死角はヤバくね？
あれだけ冗長化をって言ってたのに欠けているところあるのかよ >>287
タッチパネルってメディアコントロールユニットのことを言ってる?
それなら交換に50万円なんてかからない。払った人でも18から23万位、でもそのお金も後で戻ってきていいよ
嘘デタラメを言ってもらっては困るな
制御ユニットって何を指しているかわからないけど、小さい方のパネルのことなら、それが壊れたのは聞いたことがない
メディアコントロールユニットは既に対策品になっている >>294
批判できるのはそこだけ？
>>287の批判なら、JDパワーの信頼性調査の件は？
さらに、毎年のコンシューマーレポートの調査でもテスラの品質・信頼性は最下位近辺が定席だよ。 トヨタの自動運転にはオペレーターが２名乗ってて
安全確認を怠ってか、勘違いしたかで事故だろ？ >>303
人が操作しても普通はフールプルーフで発進時人が居たら動かないように設計する
それをしてないなら驚きだぞ >>291
>車両の接近を知らせる電子音の音量を2倍にするなどの対策も明らかにした
これってトヨタは歩行者が自動車を避ける前提で自動運転するってことだよね
開発者は免許持ってないんか？ >>303
>>304
オペレーターはマニュアル操作時でもクルマが人を検知してちゃんと止まるか、あえて人体テストしたんだろw 金払ってテスターやってくれるモルモット募集してる会社もあるし… FSDは人轢いてないでしょ
トヨタは轢いた
この差はデカイ 手離しても作動する
その後は重りで簡単に騙せる仕様を長期間放置して、馬鹿と信者を何人もあの世に送ってるだろw
散々データ取得しといて、事故ったら「まだ、支援止まりだから自己責任ね」
賢いねぇ 低リスクで人命使ったデータ取れる環境はデカイよな
日本企業がやったら死ぬほど叩かれそうだけど 決められた範囲内で高精度マップ使ってなおかつオペレーターもいて最高速度20km/hだけど轢くバス。
自動運転できるの？ >>317
だいぶ前から、テスラ持ってないアンチテスラとテスラ持ってないアンチトヨタの遊び場だぞ GEN II モバイル コネクターの入荷予定って分かる？長いこと在庫切れなような気がするが。
前はいつ買えたとかでも分かる人いる？ >>324
いつ入荷はわからんが、2ヶ月ほど前はあったよーな… >>324
数ヶ月前にひょこっと在庫出てすぐ無くなったっきりない
何なんだろうね、、
充電し易さにはケアしてやれよって思う 自分の主張を喚き立てることを論破と思うならその通りだわな
まあ2ちゃんなんてオワコンだからな >>329
アメリカでは在庫がある。アメリカには売っていない日本の特殊な200v型のコネクターがない。 >>291
オペレーターの原因だろ。
①横断歩道に警備員
↓
②AIが人と判断してストップ
↓
③警備員が横断歩道渡るまでストップ。
↓
④ただし、警備員は、誘導のためにいる。AIは誘導員と歩行者の区別がつかないから車も動かない。
↓
⑤人の操作で強制発進
警備員まわりのAI認識も強制解除。
なぜなら警備員に反応してすぐ
ストップの永久ループなるから。
↓
⑥そのシステム制御の隙間を狙って、警備員の横にいて急に突っ込んできた被害者とぶつかる。
ちゃんと手動の部分って言及してる。
今回、過信があったとすれば、横断歩道の手前で一時停止した後の手動運転の部分だ。パラリンピックで身体の不自由な人がいることを前提にした対応ができていなかった」（豊田 >>331
オペレーターは別室でモニターしているだけで止めることはできても発進はできないよ。
HDマップあるのだから道路上にものがあればストップで良いはず。
乗車エリアと道路と区分すれば誘導員とか線の外にいれば良いだけ。
HDマップは㎜単位の精度がある。
最高速度20km/hでオペレーター2名なら普通に運転手雇った方が良いと思う。
遊園地の園内バスとかと変わらないじゃん。
いずれにしても他社も含めて自動運転に影響が出てきそう。 >>331
そもそも横断歩道の近くに人がいたら永遠に動かなくなるって時点で致命的じゃないですかね… 2021年6月18日
テスラ車事故30件を米当局が調査、運転支援システム使用巡り
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-safety-idJPKCN2DU01J?il=0
２０１６年以降に発生したこれらの事故では１０人が死亡したという。 >>332
テスラスレにスレチな話題出すわけないだろ間抜け トヨタの最新自動運転の事故で、日本では自動運転はダメという認識が再確認された。
テスラ唯一のセールストーク、インチキパイロットの営業ダメージが一番大きい 相手するのやめられるわけないじゃん
112スレ目まで一度もスルー出来たこたぁない 免許持ってないテスラマン、スルー技術もなく、、毎日ひとりで３００レスでＥＶスレ荒らしまくる >>313
トヨタはいつどこで人を轢いたのですか？ トヨタが選手村の公共交通機関である自動運転バスで
オペレーターが2人も乗車してたのに
パラリンピック金メダル候補の選手を
轢いたってマジですか？？ トヨタだと自動ブレーキ付の現行LSで著名弁護士が歩行者を踏み間違いで死亡事故起こしてたな
まあ車なんて危険なものだ
有名人だからニュースになったが類似の事例は多々ありそう FSDはベータ版でレベル3
AP日本では同意書サインして高速道路限定でレベル2相当
トヨタのEパレットはレベル4相当 >>346
eパレットはいつどこで人を轢いたのですか？ >>334
テスラの自動運転は警備員と渡ろとしている保護者の見分けつくのかな？ >>349
あ、テスラのはオートパイロットで自動運転ではないから比較したらダメだな。 高精細マップ利用の自動運転は静的データが必要ないってだけで
動的データをその場で認識し計算しAIが判断して運転するんだろ
静的データにイレギュラーがあれば作動しないしそもそも静的データが出来るまでは運転不可能な訳で
静的データの方式が世界各国や企業間で違う方式を取っていたりする訳だから
そこでとん挫しているようなものだしそういうものを進めていけばまた日本だけでガラパゴス化
日本だけの独自仕様みたいな事になりかねない 自動運転にはマップが必要だけどマップに頼らないAIとセンサーによる独立した自動運転が求められると思う
したがってテスラの自動運転の方向性は正しいという事になる >>334
道路交通法上では横断歩道に人がいたら動くな。
例え歩行者が先に行ってくれと譲られても違反になる。
最高裁でも同様の判決。 >>349
FSDβは区別してる様子がある
車道を乱横断する歩行者を行かせるか自分が行くか判断して歩行者が立ち止まったタイミングで避けて進む動画がある
日本の横断歩道でどうなるかは分からないけど判断する能力はあるっぽい >>353
そんな下らない違反を起訴した検察がいたのか、しかも最高裁まで。
その裁判の詳細教えてよ。 >>355
会社の交通安全教室に来た交通安全協会の講師に聞いた。
譲られたとしても違反になるからどんなことをしても先に渡ってもらえと。 >>351
で、その必要基準の動的データ処理能力があれば最早静的データが不要というのがテスラの主張なんよな
なのに静的データに拘るのは動的データ処理能力の獲得から逃げてる証左だとイーロンは言う マスクはなんか毎年「今年中に完成」とか言ってるけど、今回もフカシ？
AIデーで言ってたハード載せなきゃ無理でしょ 2019年4月のAutonomyDay
マスク「眠って過ごせる自動運転車を2020年半ばまでに100万台以上展開しているだろう」 >>356
勘違いか聞き間違いじゃなければその講師が盛りまくって話したか真っ赤な嘘だよそれ。
そもそも交通違反だけで起訴されるケースは極めて稀で、判例を調べた限りでは少なくとも道交法38条が最高裁で扱われたことはない。 >>360
こんな場末のスレで小遣いもらえるわけないんだよなぁ
サイバートラックって、輸出版の最終デザインいつぐらいになんのかな >>354
それだと歩行しようとして立ち止まってるか、ただ立ち止まっているかを区別できてるとは言えないかな。 ただ人が横断歩道の前にいるなら車を止めるというロジックなら簡単。
警備員とか横断歩道近くで電話してるとか、横断歩道前に止まっている人がいるにも関わらず進行するかを判断するのが難しいわけで。 >>364
人間だったら渡りたそうにしてるとかタイミングとか走りだそうとしてるとか
ちょっとした動きや顔の方向や目線なんかで判断してるんだよな
結局AIもそこまで判断しないといけなくなってくる
近くにいる人間の次の行動を動きや表情や目線なんかを読み取って注意するようなことをしなければいけない
ドライバーの監視でも必要だしそれを発展させていけば音声認識の向上したり
人間の話相手みたいな事も出来るようになってくる 人間が判断する時の要素を分解して全部アルゴリズムとしてAIに学習させないといけないって事だろうな
よくわからんけど 老若男女いろんなパターンを用意して正解したパターンだけを覚えさせていくだけで可能かもしれんけどな
横断歩道前の人の渡る前の行動を正解だけ全部記憶させるみたいな 自動運転は人がいたら発進しないだろ
人間は歩行者側が避けて接触スレスレ通過にワンチャンかけて発進したりするが
今回のトヨタはそれ
さらに手動モード時に自動ブレーキも無かったと言うレベルの低さ
米国ベンダーが10年以上前に実現してたことも出来てない 渡ろうとしてる人が自分の車を確認して認識してるかどうか判断するってのも重要かもしれない
気づいてるか気づいてないかとか 横断歩道上で歩行者が通せんぼしてたら自動運転車はただ待ち続けるべき
人間なら威圧して退かせようするかもしれんしが、自動運転車はそんなことをすべきではない >>368
それじゃ細い路地や歩道がない場所は動けないし自動運転できない事になる
歩行者スレスレを運転する事なんて都会じゃたくさんあるだろ >>371
シリコンバレーとかそうなってる
完全自動運転車の後ろは渋滞だらけ >>372
歩行者の行動を先読みしないと自動運転は成功しないって事だな
それが出来ればどんなにスピードを出しても人を轢くことは無くなる
人間と同じ判断が出来るようになれば見落としやうっかりもなく遠くまで判断出来て
反応も人より瞬時に出来て計算して正確に止まったり減速したりできるから 逆にそれさえ出来れば自動運転は完成みたいなもんだろうな >>373
歩行者の行動先読みは出来ないよ、少なくとも外部からは
急に飛び出してくるのが無意識か故意か、当たり屋なのか外側からじゃ分からない
自動運転先進国のYoutube には自動運転車をからかってる動画がいくつもあるよ
当たり屋であっても自動運転車は接触してはダメなんだよ
そばに人がいたら止まってるしかないのが今の実装
自動運転で止まる代わりに24時間運行人力操作で事故ったのがトヨタ >>375
人間なら注意してみてたら事故なんて起こらない
そういう判断と同じアルゴリズムを覚えさせるだけでいい
パターンを記憶させるだけでもいいし
当たり屋の場合前に飛び出して来たら止まればいいだけだし
その場合は多少当たっても仕方がない ようするにそれが出来れば人の心を読む空気を読むみたいな事が出来るようになるって事だよな
それが発展していけば人と普通に違和感なく会話できるロボットみたいなものが出来ると思う >>368
今回のトヨタは自動運転だとずっと止まってしまうから、添乗員が自動運転の停止解除を手動でしたから事故ったというニュースがあったみたいだな。 >>373
歩行者といっても健常者の場合と今回のように視覚障害者で仕草は違うだろうし、聴覚障害だとまた違うだろうから難しいな。 >>379
視覚障碍者だと杖持ってるし動きもわかりやすいだろ 人間の行動なんてほぼ無限なのに
文系脳達はやはり馬鹿ですね >>354
その中に、車が近くにきてるにも関わらず、飛び出してくる盲目が含まれているかやね。 >>368 >>375 てか、ID:/gGCKkuO0
悪意の解釈は非難・嫌悪を生むよ。
手動モード運行時ではなく、手動で一時的に自動ブレーキを解除した際だから、全然違うだろ？ >>381
声紋認識ってわかるか？筆跡とか他にもいろいろとあるけど
それで個人を特定出来たりする
動きのパターンにも類似性がある訳だし聴覚障碍者にはその人らなりの特定のパターンの動きがあるはずだろ
そういう人間には知覚できないようなパターンというのが存在する
パターンを学習させるという方法もあるはずだ >>385
学習させればいいってよく言うけどさ
人間が学習させなきゃいけないって時点で無理目だろ？
ひたすら学習させたところで人間が積み重ねた経験のどれだけを学習させられるっていうんだよ？
裏を返せば学習させてない領域ではなにもできないってことだ
それに事故はイレギュラーなことが重なって起きることが大半だ
何もない状況でいくら自動運転できても偉くもなんでもない
自律判断できなきゃ自動運転なんて無意味なんだよね
運転支援の延長でしかない >>387
まずは運転に特化した学習とドライバーの監視と会話だろ
まずそれを同時に学習させていき
自動運転が完成したらそれの応用で
工場やら工事現場やらでロボットが働くような未来世界になるんだと思う いまのAP使ってて思うのはID:bXYSAEhJMの語る夢物語は相当遠い未来で
未来過ぎて来ないかもしれないって感じ APはそもそも無料のだからハンドルアシストと前車追従しかしない
FSDとは別物 ハードウェアは同じで技術的には延長線上にあるわけでしょ >>363
ただ立ち止まっている人でも止まらないと警察の判断では違反になる
一旦停止とかと同じで現場にいる警官次第
仮に自動運転ができて検挙された場合はどうなるのかね
やはりドライバー責任だろうね いや、ハードが一緒なだけで中身は全く別物
全く新規で作られてる >>393
レベル3以上ならシステム運営の責任
今回の選手村の事故はオペレーターの違反になるかどうかはまだ未定じゃね
ジョイスティック手動モード時とはいえレベル4なんだから アメリカだとFSDでインターの乗り降りや合流分岐や信号一時停止認識もできるんだっけ?
日本だとFSDはウィンカー車線変更とサモンと自動駐車くらいしか変わらんからコスパ悪いし付けてる人はほとんどいないみたいだが >>397
テスラの自動運転が一番進んでるからだろ
レジェンドは...、eパレは... トヨタ自慢の自動運転バスがバカだったし
コロナ禍で延期されたが本来なら4年に一度
一生に一度しかない金メダルを目指し
一般人の健康な人には想像出来ない苦労と努力で
やっと夢の舞台に辿り着けたアスリートである
パラリンピアンのメダル獲得の夢を奪ったのに
単なる接触事故だと軽視してる態度が気に入らない >>376
いくら学習しても人間の飛び出しは予測できんよ
と書くと「いやできる」って言ってくるんだよな >>385
その学習相手は数百万人（もっと？）いるんだぜ 人間の飛び出しなんて予測する必要ない
人間の進路は予測してるわけで、走ってるとかじゃなく、
いきなり進路変えたりダッシュして飛び出してくるなら急ブレーキかけたり、できるだけ避けるとか回避行動とるだけ。
こんなの含めて無事故！自動運転！とか言ってるやつはただのアホ
開発者もそんなこと気にしてない
議論の余地もない 韓国LGバッテリー採用のテスラ、大丈夫か？
【LGバッテリー搭載】GM、火災が相次いだ電気自動車「ボルトEV」を事実上全面リコール [8/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1629696819/ >>401
歩行者や自転車、車などなどのオブジェクトの進路は予測してるから、+αの速度をみとくくらいでしょうね >>405
見えない角から子供が飛び出すのはどう予測するの？
人間でも無理なのに >>406
飛び出しは予測出来ないし、してない
仮に飛び出して来ても十分止まれる速度で走るか距離を空ける
章夫社長が理解してなさそうで驚いたが、実際の自動運転車は初心者並みの速度でしか走らせてない
米国行って見てくれば分かる デタラメなセールストーク自動運転を繰り返してきたテスラは大嘘つき、オワタってこと 無事故前提の完全自動運転なんて
常時徐行じゃないと無理でしょw >>409
それトヨタの話な
HVや水素が環境に優しくEVより優秀とか嘘ばかり 右ドア辺りから走行中異音がするが、これも保証期間中の修理対象かな？ >>406
アホくさ
建物の影とかずっと見えてないものは予測も何も認識してない
一度認識すれば多少死角になっても予測する
ゆっくり慎重に進むんだよ
人間も同じでしょ
トヨタはこういう事故も無くすことを目指してウーブンシティを作った
いきなり躓いたけど。 トヨタの自動運転バス最高速度19km/hなのに事故ってるのでは話にならんじゃん テスラ、キャンセルが多発中
アメリカでは納車日が何度も変更され、ユーザーがブチ切れてキャンセル多いってさ、いい加減な会社だから仕方ないよね 日経新聞 2021年8月29日
［社説］自動運転は安全向上を第一に
自動運転をめぐるトラブルが相次いでいる。米国ではテスラの運転支援システムに対して米政府が調査を始めた。 >>413
アホくさは余計だな
まともに議論しろよ キャンセルが多発したところで50万台のバックオーダーが49万5000台になるみたいなもの。テスラの経営には何ら影響ない。 ・月と信号を間違える
・停車中のパトカーや消防車に突っ込む
・当局で関連の死亡事故調査中
でたらめパイロットって、まだ販売してんの？迷惑やで たいていのACCは停車してる車に突っ込むんじゃないか >>415
確かパウチ式がアウトなんだっけ
デンドライトが貫通してショートするとかで
円筒式にしたのはそれ見越してたのかな テスラのはPC用電池を多数接続したものだよな。
PC並みに電池の劣化があるわけだ。 >>432
既に18650から変わってます
あとラップトップみたいになんの保護もされず
プラ1枚で付いてるわけでなく、温度管理などやっており、
劣化はしますがラップトップのように激しくないです >>422
オートパイロットとFSDの区別ついとらんぞ
オートパイロットはいわゆるACC+車線中央維持機能ね FSDっつっても現状日本ではレーンキープ程度であんまり変わらんけどね
本国は知らんけど たぶんFSDは自動ラーニングでLv3以上で走れる道路と、走りにくい道路
走れない道路とかはカテゴライズしていくと思う。というかベータ中にサーバー
ではその分類は終わっていて、正式リリースになったら、まずは走れる道路だけを
走るようなルート組んで、目的地が走れない道路上にあったら、ここから先は自分で
運転しろとか、車から下りて歩いてくださいとか言ってくるんじゃないかな
ロボタクシーもそうなるよ、たから普通のタクシーより安いんです、とか。 一般道(自動車専用道路以外)での完全自動運転は道路側の自動運転を前提としたインフラがないと無理でしょ。光学or電波信号で路車間通信がないと工事とか他車の事故とか地震台風みたいなイレギュラーがすぐ事故につながる。 >>436
日本ではFSDは提供されていない。
APのみ >>439
適当なことをぬかすな
下記だけだけど、FSDは売ってる
オートパーキング
オートレーンチェンジ
サモン >>440
それはAP
FSDと呼ばれていない
APは開発終了でアプデもない
FSDが提供されているのは本国だけ
納車の時の確認書もAPだったでしょ >>438
10年前の某天下り団体はそういう理屈で設立されたよね
しかし世界レベルの技術はずっと進歩してる一方、その天下り団体の技術は5年前からアップデートされてないんだよね
信号に取り付けるビーコンとやらも10年前の技術のまま止まってる 通勤ルート学習して完全自動運転やってくれると良いんだけど
それぐらいならある程度できるでしょうに >>441
従来のレーダーも使ったAPは大幅なアップデートされないかもしれないが、開発が終了したわけではない。FSDチームとは別で修正されていく。
そして適切な時期をみてtesla vision FSDの一部機能が開放されるという形でbasic autopilotもアップデートされる。もちろん、HW3以上を備えた車の場合の話。 >>447
期限無しで言い始めたらそりゃ出来るよな
イーロンは期限なんて全く無視してるし >>445
君の通勤路だけなら、すぐにできるだろう >>449
FSDが発表されて以来一度もアップデートされていないのに来る可能性があるのか？
それよりも5月に3もYもレーダーをやめてカメラだけで処理する発表があったけど。
AP開発チームは解散でFSDチームだけだと思ったけど違うの？ 自動運転技術で、テスラはトップを逝ってる・・とか
信者は信じてるんだろうね。ｗ
ちょうど、麻原彰晃ｸﾞﾙは世界一の霊力を持っている、とか信じてる信者と一緒でさ。
バカには手が付けられないよな。
数年前の第3者研究機関の分析ですでに、テスラの遅れは指摘済みだ。
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606 日本で使えない機能のことをよくもまあぐだぐだと言い合えるもんだな テスラがトップじゃないかもしれんが2016ではネタが古杉 >>455
日本でオプションとして買えるからじゃねーの？ >>454
すごく悔しそう。w 言い返せるのはそれだけ？
つーか、その後の4年間で各社それぞれ伸縮はあるだろうが、テスラだけが13位の位置から
急伸できてるとか思い込める根拠が何かあるのかね？ｗ
テスラなんかは、本業でもなかなか赤字が止められない中で、殺人事故多発の対応もタイヘンな
新興零細メーカーだぞ。
むしろやってる余裕すら、他社と比べて無いと見るのが正解だろうに。 >>459
正直自動運転に関してはテスラ含めてどのメーカーにも期待してない 上位は既に法制化さえクリアすれば実用化レベル
https://i.imgur.com/t8cmDA9.png
テスラ？自動運転のテストすらしてません >>462
上位が実用化できると思ってる時点でお花畑だが、
これはカリフォルニア州で自動運転テストやるときに義務付けられている報告かろ作ったランキング
テスラは独自路線なので報告してない
このランキングをもってどうこう言うことはできない >>442
おらん
アメリカで完成度高めてから拡げる気なんだと思う
今何度もFSDプログラムの書き換えしてる
アメリカでよっぽどの完成度にならんと日本でFSD的な機能は解禁されんだろうな
テスラ式はHDマップ必須式に比べると拡散力は高いが。 表を見ておかしいと思わんか
上位中国とアメリカだけだし肝心の日本とドイツが圏外だし
その上位の企業も聞いたこともないようなものばかり
自動運転とかもうすでに出来てて様子見してるだけか
それかその聞いたこともない企業の裏にいるのは巨大メーカーだって事だろ >>438
その理論で言うならなんで自動車専用道路は”以外”になるの？
程度問題に帰着するよね スバルでさえ40年前から研究しててアイサイトの原型みたいなのを１999年に出してる訳だろ >>463
もちろんそんな事は知っている。
カリフォルニアで各社がこぞって評価をするのはひとつは複雑な交通環境で自動運転するのに極めて厳しい都市である事、もうひとつは自社の進捗を成果として開示すること。
テスラのFSDの平均自動運転距離など5kmにも満たないだろう。とてもじゃないがDMVに出せるレベルではない。
上位はいよいよ個人向けサービスの試験まで始まった。いつまでも不可能とかいうのはテスラだけの話 >>465
おかしいと疑って反射的に書き込む前に自分の知識を疑え。知らなきゃ先ずググってみるくらいはやれ。
表に抜けてるのは百度で、これはずっとトップだった。中国で補助者なしで有料タクシーの試行を始めてるよ。 >>469
上位に日本企業を含め大企業が一社もない事が重要な事だ
自動運転で中国やGoogleが上位に来るわけがない >>460
新たな開発が終了したことと、サポートが終わることは別。実際、2020年11月と12月にベーシックオートパイロットのアップデートがあったわけだし。 >>470
日本企業が大手自動車メーカーこそ上位に来れるわけないやん
完全なイノベーションのジレンマ
と言いたいところだが賛否あるので結果を待たないといかんね >>468
なおさらランキング出した意味がわからん >>437
難しい道に運転手がいるなら、運転手の要件緩和で人件費下げることができないからシステム入れる意味無くね？ まぁ、どうでもいいんだが表に載ってるメーカーが400万くらいで自動運転車出せるなら買ってやるよ >>468
カリフォルニアでクルマ運転したことあれば
日本の方がはるかに複雑っていう印象じゃない？ ま、テスラは自動運転技術では遅れたメーカーのひとつだろうな。
日本の、誤差数センチ級を誇る「和製GPSのみちびき衛星」の実証実験にも、テスラだけは参加すらしてない臭いし。 自動運転以前にナビが馬鹿すぎてまともに道路の案内も出来ないんだぞ。自動運転など夢のまた夢 テスラはその内自動運転だけでなくEVとしての航続距離や充電時間と安全性においても最も遅れたメーカーになるよ はやくそうなったらいいんだけどね
全然そんな気配が無い みちびきでシステム組んじゃうと国内は良くても海外では使い物にならないガラパゴス自動運転にならないか? まぁ、ジュネーブ条約改正周りのグダグダ見てても、国際規格が出来るとは思えないし 狭いエリアをぐるぐる回ってオペレーター２名乗せてて
人身事故起こすトヨタの自動運転の方がクズでゴミやん >>484
手動んときに事故ったんだろ？
支援レベルなのに手離して事故ったテスラを叩くアンチと同レベルやんけ
それ以前にそもそもスレチだけど >>485
自動運転で停止した時の為のオペレーターが
安全確認してGo ボタンを押した
でも自動運転が正しければ何度も止まるのに
パラリンピック選手を轢いた
やっぱりゴミ 結局自動ブレーキもロクに出来ないテスラに自動ブレーキなんぞ夢のまた夢。いつまでもFSDなんてイーロンの詐欺を信じてるのはアホ
テスラは壁や電柱は認識しない。だから常時ノーブレーキで突っ込む。
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
これは本来なら相手はトレーラーなのだが、横転してるから壁に見えて突っ込んだ
https://youtu.be/eKgSDi2109U
これも中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
信者はろくに技術的な知識もなく、ひたすら教師様の教えを繰り返すだけ。話は単純でテスラは誤作動が許されない自動運転など到底出来るレベルではない 専ブラを使ってる人はNGネーム正規表現に (?<!\))$ を入れるとワッチョイ無しを非表示にできます。 >>490
事実だからこそ何も反論は出来ない
事実だから書かれると辛い
でも真実から目を背けてしまうからテスラの自動運転とか信じる馬鹿な信者になるんだよねwww >>482
日本国内市場（ドイツ国内市場よりも大きい）ではテスラの自動運転はゴミになるだろ。 いやドイツでは既にテスラにオートパイロットという名称や、潜在的に自動運転の能力を持っていると宣伝する事を禁止する判決が出ている。
日本ではやり放題だから信じちゃう馬鹿がいつまでも湧いてくる Model3SR+なんだけど
シートに座って足置き場に足つけた状態で
伸びとかするとベコッて言うのは俺だけ？ プリウス乗ってると脳が破壊されるんか？
乗ってる奴の基地外率が高過ぎね？
>>494
こんなのが乗ってるから納得なんだけど酷い運転のやつが多い >>490
それやると全部あぼーんになっちゃうんだけど、やり方が悪いのかなw >>499
相変わらず馬鹿だなぁ
高精度マップの重要性は自動運転で必要とされる自車位置の10cmクラスの精度が得られる事。数は少ないが高精度GPSがあればマップは画像認識で頑張れば必ずしも必要ないと考える会社もある。
ところがテスラはマップも無しなのに高精度GPSにも参加しない。おまけにlidarもレーダーすら要らない。そのくせプロセッサーは貧弱。あり得ないんだよ。
まあ難しい事を書いても信者には理解不能。それだから信者なのだが。 >>497
縦割り行政の弊害で一般路は警察庁、高速道路は国土交通省に分断され、両者歩み寄る事はなかった。
光ビーコンは警察庁の巨大な天下りの受け皿になっている日本信号機がほぼ独占状態で、一時はLED化で収益減となった信号機の保守の減益を補って余りあるものになった。 >>504
トンネル入ればいっしょだ
相変わらずバカだなあ 補正って分かるか？
GPS途切れたら即位置を失うって思ってるのかwww >>504
決められた道を走るのになんで偉そうなんだ？
人間の頭ん中に高精度マップ入ってるか？
GPS入ってるか？
テスラの狙いってそこじゃねーの？
別にテスラ信者でもなんでもないけどさ
応援したいなって思う何かはテスラの方がある気がするよ
だから投資家が注目するんじゃねーの？
トヨタとかVWとか応援する気にもならん
そんなオレは自動運転なんて実現しない派 >>503
自分はワッチョイ有りだが消えてしまうw >>506
テスラ信者ってこんなレベルの馬鹿ばっかなの？ｗ テスラも買えず
プリウス乗って買えない車に対する文句探して書き込むことしかできないんやな
人生の貴重な時間を有効に使えよ
あ、無職かwwwwwww >>512
ちょっと待って
でも君もテスラ乗ってないやん 誰とは言わんが会話にならないから無視されてるのに反論がないと思い込めてるところ、
ここまで気が付かないってのもかわいそうだな
いや、本気で思ってるなら幸せか？
ここまで続けられる精神というか、時間の使い方がすごいな >>500
私もちょっと言うかも。音というか感触というか。 >>513
むしろプリカスおじさんのオマエだろwww >>508
上位グループは既に無人で5万kmも人が手を出さずに自動運転してる。一般向けに商用テストも始まってる。それなのに公表出来る試験結果も出せないテスラ。
何故、イーロンは嘘をついていると理解出来ないのか？
人は視覚だけから運転出来るからテスラも頑張れば自動運転出来る。素人騙すにはもっともらしい説明だ。
でも人より劣った頭脳でしかも人より遥かにミスの稀な確実性が要求される。だからそれを補完する情報が要る。話は単純だ。
学習が甘くて横転したトラックを画像から認識出来なかった。こんな無様なケースではなくとも認識出来ないパターンは他社でもあり得るかもしれない。それを補うために様々なセンサーが必要なのだよ。
https://youtu.be/eKgSDi2109U テスラは事故自体を隠蔽しようとしたり、被害者が悪かった流れにしようとしないから良いね >>518
走行中にバンパー外れるやつとか、弁護士出すまでは無視してたと思うが
保証外なので有償修理にしてて 発火してもユーザーのせい
サスペンション折れが何件も起きて対策品もでてるのにユーザーには内緒
自動運転を誇大宣伝してユーザーが事故起こしてもユーザーのせい
最近の韓国電池の対応に関してはGMとテスラのあまりの違いに驚いたぞ。 >>517
それでよくね？
叩く意味がわからないって言ってんの
企業姿勢なんだから 24時間人間2、3人貼り付けて人弾いちゃうレベル4より酷い嘘は無い テスラ以外の自動運転車なんてモデル3何台も買えるような価格だから違って当然じゃないの
庶民でも買える自動運転車をつくろうとしてるのがテスラ
装備てんこ盛りで値段吊り上げればテスラでも作れるだろうけどそんなの作っても仕方ない 韓国電池はVWグループも何もして無いじゃん
id3もタイカンも燃えたのに
販売台数的にモデル3よりリスク高いでしょ テスラは自動運転を目指していないのにトップが誇大広告を繰り返す。ソフトウェアアップデートで直ぐにでもレベル5
これがテスラの悪質なところで修正される気配もないぞ >>525
一番の問題がこれなんだよね
バカ信者がインチキ教祖を妄信して既存のメーカーに嚙み付きまくる >>523
何で自動運転に車の価格が関係あるの？
価格によって自動運転の性能が違うのなら
それはもはや自動運転じゃないでしょ
馬鹿なの？ しかもインチキ教祖は人命とか信頼性とかは無視して金儲けに徹するwww >>527
馬鹿は馬鹿なりにもう少し考えて発言しろ
LiDARでもレーダーでもSoCも好きなだけ金額気にせず付けられたらカメラだけより圧倒的に簡単だろ
そんなアホみたいな価格の車は売れないし普及しない作る意味がない >>528
どこのメーカーも一緒だよ
人を殺してしまうかもしれないモノを作って売ってることに変わりはない >>530
トヨタはチョット違うな。
長野の蓼科高原に1970年（昭和45年）に建立された聖光寺（しょうこうじ）と言うお寺がある。
この寺は、「交通安全祈願」「交通事故者慰霊・快復」を三大寺命としておる。
毎年7月の大祭には必ずトヨタグループの首脳陣が集まり交通安全を祈願している。（ゴルフもしているが・・・・） >>529
その通り。
そしてセンサさえあれば簡単か？って話もある。
冗長化含めてまずデータ量がどんどん増えていき、処理するハードの値段も消費電力も搭載スペースもどんどん増えていく。ソフトの開発も途方に暮れそう
Waymoは繋ぎ役とのるOSを狙ったけど進展ないね
ハードはいずれ安くなっていくがソフト開発できるのだろうか？間に合うのだろうか？
ただ、テスラもFSD達成したことはない。
達成できるのか？
もちろんセンサもりもり勢も達成したことはない。
どちらのアプローチも現状できることをやっており、結論は出てませんね >>532
順当にPlaidしかないでしょう！
もしくは運動性が良い3か趣向を変えてSUVのX >>518
死亡事故の遺族とは全て示談で済ませて、口外禁止にしているようだが・・・・ >>529
無知が教祖の嘘を正当化する好例だな
一般路で人が介在せずに自動運転出来る距離は上位グループでは既に5万km近い。しかも介在を必要とする原因の多くは貰い事故。既に技術としては実用の域だ。
ただしテスト車両レベルで完成したとしても商用ベースで実用化されるとは限らない。
今実験車が搭載してるlidarはベロダンディー社の数百万円クラス、演算装置はGPUをたくさん詰め込んで巨大な電源積んで動かしている。
しかしlidarのコストカットの速度は著しい。既にトップメーカーが量産時1万円と発表してる。家電用の安いものは数千円クラスで自走式の掃除機にまで装着される。
演算装置も回路方式さえ決まればSoC化出来る。製造する為のマスク代は数十億円でも、単価は数千円でGPUの1/10の消費電力で数倍の性能になる。
電池とは違ってやり方が決まっていて明確にコストを安く出来る道筋はできている。
法規制の絡みもあって、一般の自動車に適用されるにはまだ時間がかかるだろう。世界でレベル3の認可が最も早かった日本でも高速で50km以下という制限がある。
ただし、実は自動運転の技術を持たないでハッタリだけかましてるテスラとは大違い。本物の自動運転は既に実用の域に達しているし、どんなハードウェアが必要なのかも明らかなのだよ。
先ず実用化させる。充分なテストを行いながらコストを詰めていく。一方テスラは出来もしない、コスト削減したくて自動ブレーキすらお粗末なのにレーダーは不用とか言い出す。
イーロンの嘘を見抜くには少しだけ知識も必要。これが教祖の布教が通用する源泉だな。 >>535
正直今のＨＷ3.0で実現できるかは？だが普及価格帯で出す事が重要だと思う
LiDAR積んでた開発車両も走ってるようだし完全に止めているわけではなさそう
センサー類の価格が下がれば採用するかもだしカメラだけでいけるならそれに越したことはない
それぞれ頑張ってもらって早く普及させて欲しいわ
悲惨な事故がほんと多いし トヨタは自社の技術及びモビル愛に見切りをつけ、子会社の宇文を使って米国リフト社の自動運転部門レベル5を最近買収しているな。
同じく自動運転のための車載カメラから地図を自動で作ってくれる自動地図作成プラットフォーム（AMP）の米国カーメラ社も買収。
LiDAR（ライダー）抜きで地図作成。車の高速通信を使いクラウドAiで自動運転というとテスラの後追いだね。
テスラは3Dのモデリング。VRならぬVWだそうだが。 >>255
〉マフラーだって脱落する
マフラーが脱落したとこみたことある？ >>547
人海戦術で自動運転目指して人身事故起こした無成長世襲企業はほっときまひょ いやテスラはマフラーどころかサスペンションが折れるのだが。 >>551
トヨタもホンダも日産もサスペンション折れるが。 >>549
俺のトヨタ車はマフラー落ちたけどな
爆音で暴走族みたいな音したわ
まぁ大昔の話 どんな車でもサスペンションは折れることもあるし
マフラーだって落ちるときもある
当たった人にしかわからないワクチンの副反応みたいなものかも サスは結構折れるぞ
リコールになってる車種もあるくらい テスラは屋根が飛んだと話題になったなｗ ポンコツ車の伝説になってるよｗ プリカスなんてDQNと貧乏ヤンキー車から
ロケットと呼ばれて対人兵器に出世したよな あほぉ
テスラはコイルスプリングじゃなくてアームが折れるんだぞ。しかもそんなに走行距離も何かにぶつけた訳でもなく日本じゃ台数も少ないはずなのにポキポキ折れて対策品も出てる。 >>558
プリウスにDQNが乗ってるとこ見たことないんだが >>558
プリウス並みに売れたらどんな車でもそうなるでしょうね
2代目後半から3代目の売上は伝説的
環境車の先駆け
HVも古いと言われる技術になったと思うと感慨深い >>559
へぇそんなに。
日本で何台折れたんですか？ >>542
LiDAR載せた車両はレーダーや単眼カメラ距離認識の答え合わせ、性能確認で使われたなんて憶測がありますね
中の人でないと事実はわかりませんが。
開発はしてないでしょう。
仰る通りですが、普及価格帯で出せたかは実現して証明しないと性能不足で出しただけになってしまいますからね。。
交換という手もありますが3Yは台数出てるのでHW3で実現しないと、、、
HW4がサイバートラックに乗るようですね >>561
貧乏ヤンキー車としてはワゴンRと同等だなwww >>538
イーロンマスクを教祖と言うなら、
その程度の認識で語る君はLiDAR教祖だな
ネット記事レベルを出てない
長いからちゃんと読んでないけど、
その安いLiDARはレベル45に使えるような高機能なやつじゃないから。
嘘だと言うならスペック言ってみ。
少なくとも仮に8個搭載したくらいじゃ無理
運転支援レベル
ベロダンディはベロダインな
正確にはVelodyne LiDAR社 専門家じゃない同士が聞き齧った知識でバトってんの楽しいから、どんどんやってくれ >>567
LiDARについてはオレは専門家と言える部類なんで聞きたいことあればどうぞ。
LiDARと言っても色々な部品の集合体だし、細かいこと言えば使い方はそれぞれなので答えられないかもしれんと予防線ははらさせて貰うが。
テスラスレなんでテスラ絡む質問でよろしく。 >>569
擁護してるようで、二回続けてミスってる奴に追い討ちかけてるだけじゃん… >>567
ド文系低脳トーシローさんたちの熊さん八っつあん談義はもう沢山 そもそも何も知らんのだから想像で成りきりバトルしてるだけだろ >>566
うん、これは指摘は正しいな。ただ数云々ではない。
1万円と発表されたVelabitは距離100mだからメインには無理。
ただし自動車での使用に耐えるlidarはうじゃうじゃ開発されていて、皆ひと桁下の方。ちなみにこれはネット情報ではなくCESでの情報 >>577
モデルXコースなら1年遅れの来年頭
モデル3コースなら約2年遅れの再来年上四半期
正直コロナもあったし読めない
価格はモデル3で中国の＋約50万だから、Yも大体似たような感じじゃね？ >>574
DQNさんが溜まってそうだねｗ
一言も反論できない馬鹿な自分が くやしいのう くやしいのうｗ テスラ中国もオワタ
日本ではいつ登場？ 欧州ベストセラー電気自動車 VW「ID.3」中国で初公開
2021.08.31
ttps://kuruma-news.jp/post/417688 いや、テスラSクラスはタイカンに食われて負けてるし、
３やYの大衆クラスはVWやプジョーに負け始めたし、もう一時期のテスラという虚像ブランドも終了だね。
所詮は新興零細メーカーの瞬間芸みたいなもん。
もともと電池式EV（笑）なんてバチモン自体、メッキが剥げ落ちたら相手にされなくなるのがデフォだったわけで。
ま、キチガイ欧州の補助金やトンデモなインセンティブが続かなくなった時が終了ゴングだわ。ｗ 少なくともメッキが剥がれたと言われてる部分も含めて明らかに操られてたな タイカンに食われるとか、VWに食われるとか本当にアホなんじゃないか？
テスラは何ヶ月分ものバックオーダー抱えているわけで、生産能力分しか売れないのは当然。 >>581
そこから俺の最高の期待以上の人生が始まるんだな
だったら早くしろ >>575
自動運転レベル45に使うLiDARで一万円は無い
あるなら型番言ってみ？
なぜなら大きな理由としてOEMがレベル45自動運転を想定した車両を作ってないから。
当然LiDARメーカーはLiDAR売って利益出す必要あるため売れないものは作らない
レベル3以下需要ならそれ向けを量産する
自動運転テスト車両なら車載向けじゃなくて対応できる
もちろんアピール用のサンプルは作るけどね
低価格アピールするLiDARは構造簡単にしたもので今のところ内情は全くコスト達成できてなくてこれからアイディア出そうぜ！って感じ
詳しくは言えんがV社が公開した製品の中身なんてーー
bitなんてOEMがーー
強いて言うなら、
LiDARで近距離から長距離まで360度センシングを諦めて局所的に使うか、少なくともLiDARについての冗長性確保を諦めて使う方法で開発してるOEMがあるなら一万円LiDARレベル45に使うワンチャンある >>581
お前VWも嫌いじゃん
トヨタはどうしたw >>584
というか、Model Sのデリバリーストップしてた今年の上半期の台数比較してるから恣意的すぎる >>589
アンチさんは弱いものいじめではなくて
強度な劣等コンプレックス
強度な妬み嫉み
居場所を奪われるという危機感
又は歩合制の雇われ工作員さん
これらが相まって、粗探しやウソ・デタラメで
攻撃することによって自分の心の平穏を
満たそうとする行為
だからアンチさんは可哀想な人達
生暖かく見守ってあげましょう
まあ差別用語連発するあたりは教養が全く
ないんだなと思ってしまうけど >>581
貧乏人の為のパチモンEVはプリカスPHVってあるよな（笑）
買えないから資産捏造画像でマウンティング必死とか
買えないから揚げ足取りにワッチョイ無し買って
スマホとPCから1人チームで自演で365日張り付いて
自宅警備でトヨタロビー活動のバイトって
本当に人にどう思われてるか自覚してないだろ？ 棒でつつかれた蜂の巣状態でワンワンと信者が巣から飛びだしてきたな。ｗｗｗ
グサっときたの？
■「今EVを買ってはいけない」ドイツのランキングが示す”不都合な真実”
https://president.jp/articles/-/47460?page=1 アンチさんって
情報検索能力だけは凄いと思う
ありとあらゆる情報を時間をかけて入手している
残念なのは、それら情報の解釈力がない
論文で言うなら、マテリアル&メソッドが正しく、
導かれた結果も正しいけど、ディスカッションで
結果をおかしな解釈して間違った結論に到達している
とっても残念だ >>595
だって嘘やまやかしがたくさん入ってるからな
それらのノイズを除去したうえでいろんな情報と組み合わせて答えを導き出してるつもりだ 木だけ見ても結論はわからない
森も見て木も見て地球や世界全体を見ないと正確な結論は出ないんだろう >>591>>595
「アンチ」を「アンチと信者」に置き換えるとやけにしっくりくる 嘘八百www
低価格アピールするLiDARは構造簡単にしたもので今のところ内情は全くコスト達成できてなくてこれからアイディア出そうぜ！って感じ
lidarに機器としての冗長性を備える事がコストアップになるのか？それはどんな方法？
少なくともLiDARについての冗長性確保を諦めて使う方法で開発してるOEMがあるなら一万円LiDARレベル45に使うワンチャンある 自動運転で交通事故死者を3000人から1000人に減らせるとして、自動運転＋運転手監視なら300人に減らせるとしたら監視義務を外して良いか？ テスラ9月中旬納車や
実はもうBMW3シリーズ買っちまった
転売できんのかな
7月中旬時点で納車時期未定ってことで補助金間に合わんから
諦めてた
補助金延長知ったのもつい最近やし
1ヶ月位前にテスラからメール来てたが無視してたわ >>601
キャンセルしたらいいんじゃない？
損は1.5万だけで済む
もしくは、3シリ乗り換えるまで延期延期を繰り返す 補助金貰って売却したら補助金は返さないとダメだし
買った方も改めて補助金申請出来る訳でもないし
売る側にも買う側にもメリットが無い >>599
何か聞きたいならどーぞ
最後のは強いて言えば一万円以下程度の低性能LiDARをレベル45に適用するとしたら可能性として感じるのはって意味で完全に私見だからこれは見解分かれるかも。
他は事実を提供してるので嘘はないんだがなぁ
信じたくない理由がよくわからん トヨタがテスラの素晴らしさを証明してくれてw
自動運転って難しかったのね、凡人には lidarに機器としての冗長性を備える事がコストアップになるのか？冗長性はどんな方法で実現してるのか？ 出来ないオジサン、
プリウスだって20世紀中には出来ないって言われてましたよ キャンセルしかないなあ
テスラ３のほうが欲しかったんだけどなあ
5月にテスラ3オーダー
納車日等いっこうにアカウントに反映されず
当初は8月で環境省の補助金終了とここでも予想されてた
7月中旬にアカウントに納車が反映されていないため諦めた
電気もエネオスの条件を満たしたのに変更してたがもとに戻した
そこから車選びが開始
BMWが好条件出してきたため契約
7月末にスピード納車
日産がARYAとかいうEV出したときに12月まで環境省の補助金が行けるとか明言してたわけだ
テスラも環境省もなんかなあ
テスラオーナーが羨ましいわ >>610
model3の方がいいなら3シリ売っちゃえば？
条件いいって値引きが大きかったってことでしょ？ 環境省の予算は6月末で47億、8月中旬で35億残ってたんだから
冷静に考えて9月納車でも余裕で間に合うって判断出来ただろうに 今だと生産が遅れてるから人気車種ならば結構高く買ってくれると思う
買取店回ってみたら? >>607
これはOEMによるので一概に言えないが
LiDAR自体に冗長性がある製品はない
なので視野を丸被せして複数台搭載して補完し合うしかない
もしくはLiDARじゃなくてカメラ等を補完にして冗長性と言い張るか。
私見だけどこれ無理だと思うんだけどOEMの動きみるにこの考えなんだろうなぁ
LiDARとカメラで特性が異なるから冗長性としては筋が通らんと思うんだが。
寄って停車するくらいの堅牢性は確保できるって解釈か？
じゃあ冗長性のために2倍ずつ積むのか？
倍のデータ量になるんだけど。どんな演算装置になるのやら
テスラ自動運転ハードを冗長性がないとして批判しまくってるやつ、この辺どう思ってんだろ レジェンドはやったみたいよね
二重にシステムを搭載して冗長性確保
リースのみで+300万円だっけ？
渋滞時のみのレベル3でこれだからな 話ぶった切ってすまん
樹脂製のサスアームの件で思い出したことあって
現行アルトのエンジンマウントが樹脂製だってことを思い出して調べてみたら樹脂製エンジンマウントを採用してる車種ってけっこう多いんだよね
金属部品をプラスチックに置き換えるケースはかなりあるようで「エンジニアリングプラスチック」って言うみたい
この分野に詳しい人いますか？ 倉敷エディオンのスーチャー
わざわざ一番遠いところに設置してんのに
ポールおいてんだよ？
平日そこに止めるやつは充電するやつくらいしかいないのに
ここの従業員はアホなんか？ >>618
樹脂は曲げの方向には弱いけど
上下（圧縮や伸ばし方向）は割と強い
問題があるとすれば経年劣化で硬化して割れやすくなるくらい
マウント程度なら樹脂でも問題ないし
間にゴムも入れるんだし >>620
割れよりも先に音が問題になってるよね
tesla arm squeakとか検索すれば山程出てくる >>622
ジャッキアップしたら底面のカバーが接触してて
その部分を削り取ったら改善したというのもあるけどな
https://youtu.be/t7cfmRzmut4 テスラ車事故30件を米当局が調査、運転支援システム使用巡り
２０１６年以降に発生したこれらの事故では１０人が死亡したという。
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-safety-idJPKCN2DU01J?il=0 ていへんだ
ていへんだ
ハリケーンがルイジアナに来ちゃったよ！
100万戸もの住宅に1か月も電気が来ないんだってよ！
EVは1か月も充電できないんだってよ！ >>625
ガソリンを入れるポンプも動かないがな。 そんなあなたにPowerpack&Solarroof まーた警察車両に追突、テロ車だなテスラ
2021年9月2日
米テスラのオートパイロット搭載車、警察車両に追突 フロリダ州
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-autopilot-idJPKBN2FX3TM?il=0
米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は１日、運転支援機能「オートパイロット」を搭載したテスラ車がフロリダ州オーランドのハイウェイに停車していた警察車両に追突した事故が先月２８日に発生していたと発表した。テスラのオートパイロット搭載車による緊急車両を巻き込んだ事故はこれで１２件目。
テスラは現時点でコメント要請に応じていない。
ＮＨＴＳＡは先月、テスラが２０１４年以降に製造した電気自動車（ＥＶ）計７６万５０００台を対象にオートパイロットの正式な調査を始めたと発表していた。 >>616
Lidar は単独では冗長化を図れない。ただし Lidar とレーダー、ビジョンを複合させたシステムはそれ自体が互いの機能を補完し合う冗長性を持ったシステムであり、Lidar が故障してもビジョンとレーダーが生きていれば運転は継続可能、かつ故障が検出されれた時に安全に停車する能力さえ確保されていれば良い。自動運転の基本中の基本だけどね。
テスラの冗長性がダメなのは、こういった互いを補間できるセンサーがない。唯一のセンサーであるカメラもフロント3眼あってもそれぞれ独立した機能を持たせてしまっているから互いを補完できない。何より電源や演算系の多重化が不十分だから回路の誤動作が補完できない。
明らかにレベル2を狙ったものなのだが、イーロンはソフトアップデートでレベル5を言い続けるのだよね。 1万円の Lidar はいい加減なつくりだから自動運転に使えない? フロント用としては難しいだけで、これはメカ構造を MEMS に置き換えているせいで距離が100mに制限されているから。
メカレスで200mのスペックのものも出ている。しかも量産価格は1万とは言わないが複数のベンダーがひと桁万円下の方といっている。
Lidar の専門家?
来るべき6000億市場の取り合いで各社が開発競争していることも、既にメカ部が半導体化されたユニットが実車適用されているといったコストダウンの取り組みも知らない。不思識な専門家だな。 >>606
自動運転はどうでも良くても自動運転の対応が示すテスラの腐った姿勢はどうだろう。
イーロンはアップデートですぐにレベル 5 が可能になることを確信しているを繰り返す。こんなのは性能を偽っ
た誇大広告でしかない。
駐車場で爆発。テスラのコメントは「緊急冷却装置は正常に作動しており、ユーザーが乗っていたとしても安全に避難できた」
https://www.afpbb.com/articles/-/3222170?cx_part=p1link
発火事故が起こればすぐに電池メーカーに乗り込み、工程上の問題を発見してリコールを行うと判断した GM となんと違いのあることか。
テスラはオートバイロット作動中に中央分離帯に激突する死亡事故をテスラはまず米国で起こしている。このときのテスラのコメントは「分離帯に本来あるべき殺衝装置がついておらず、これさえあれば死亡事故にはならなかった」。
まともなメーカーなら何故分離帯を認識できないのかを調べて対策する。そもそもオートパイロットどころか自動ブレーキすら動作しないのが大問題。
しかしテスラは他人のせいにして改善しないから同じ様に分離帯に突っ込む次の事故が起こった。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
誇大広告と詐欺の商品名にユーザーが引っかかって事故を起こせば、Full-self-driving やオートパイロットは自動運転ではないのでユーザーが悪いと言い張る。
屑メーカーだよ。 >>629
お、そういうの聞きたかったんよねー
うまく伝わるかわからんけど、、
基本中の基本なのは知ってるけどテスト車両での話で
今後出てくるであろう一般車両においては答えが出てなくて各社ビクビクの理解
レベル45を謳う車両出て来てないしね
開発状況も何社かは知ってるけどとてもとても、、
3眼カメラが役割が違うと冗長性ないとするのに、
LiDARとカメラも役割が違うのにそれは冗長化になっているとする
360度何かしらでセンシングできてればそれは冗長性とれてるって言うの？この考えで市場投入できると考えてるんかね？
カメラだけでもレベル45できるし、LiDARだけでもレベル45できるけどあえて二重に使ってるならわかるけどね
実際のところ、
距離はLiDAR、オブジェクトが何なのかはカメラみたいに役割わけて使ってる例が散見されており、
異なるセンサモリモリつけてなんとか3次元空間をセンシングしようとしてて、センサのレンジは被ってるからいずれ冗長性とれるだろうってだけに感じるんだが。 100mも200mも飛ばせるのすごいな
クラス1レーザー？ 他社のすれ違う対向車のLiDARの影響受けたりしてね
すれ違う車種の相性悪いパターンができたりして トヨタやトヨタ乗りの低レベルな書き込みを抑え込むにはこうやって反撃を続けるしかないよ
スレが荒れたり下品になるのは全部トヨタのせいだから仕方ないよね >>633
うーん、まるっきり素人レベルだな。
先ずlidarが各社必須と考える理由はどこにある？
lidarの持つどんな特徴が自動運転に必要なのか分かってる？
次にlidarは何故高価で各社何を材料としてコストカットしようとしてる？ 逆に他社でカメラのみで進めようとしてるとこってあるん? それは劣等コンプレックスだから
よそではできないんじゃ？ なんかよーわからんけど
ネタ無いなら無いで
どーでもいいこと書かんでもいいのにな >>636
お前みたいな存在がトヨタ信者招いてる定期 >>618
通称エンプラは複合材料なので、組み合わせる素材によって特性や用途も大きく変わるよ。
例えば二硫化モリブデンとテフロンを混ぜたものは、ICE内部のピストンスカート部によく用いられてて、摺動性などが良くなるよ。 >>628
バカ車テスラ、また突っ込みやがった、どーしようもねーゴミ車やなテスラ >>629
マルチモーダルと冗長性は違うよ。
冗長性だけならカメラを複数つけるとかで良い 冗長性とかあまり気にする必要はない
航空機や宇宙船じゃないんだから
センサーが壊れたら自動運転を停止するか路肩に停止だけ出来りゃあいい 100％完ぺきなシステムは完全自動運転が完成し普及した先の話だ
いきなり100％を求めるほうが間違ってる >>618
＞話ぶった切ってすまん
＞樹脂製のサスアームの件で思い出したことあって
＞
＞現行アルトのエンジンマウントが樹脂製だってことを思い出して調べてみたら樹脂製エンジンマウントを採用してる車種ってけっこう多いんだよね
エンジンマウントは制振性が要求仕様としてあるので、ゴムなども使われる。高級車は逆位相の振動加振する高機能タイプのマウントもあるな。
エンプラなどは粘性分があるのでダンパー機能は多少発揮出来る。
あとサスアームみたいな保安装置扱いではないから樹脂もあり。
＞金属部品をプラスチックに置き換えるケースはかなりあるようで「エンジニアリングプラスチック」って言うみたい
例えエンプラであろうと常に力がかかるような場所への樹脂部品採用は非常識と言わざるを得ない。
そういう設計をする会社の製品は絶対に買わない方がいいよ。
クリープ変形というのはスーパーエンプラでもあるからな。
テレビのリモコンの電池ケースのフタですら外す時にだけ応力がかかるようになっている。通常時はストレスフリー。 >>628
パトカー救急車「うわあああ、テスラ来た、ぶつけられるぞ、逃げてー」 >>634
車載LiDARのレーザーは全部クラス1
200mのもそう。 >>610
F31(320d)持ちです。
Model3でなくG21(320d)買ったら後悔しますかね。 >>652
いえ、いえ。
かまっていただきありがとうございます。
九州在住のため簡単に試乗できないのです。
九州での運用にも不安を感じています。
ちなみに車いじりは好きな方です。 >>653
一度試乗した方が良いと思います。
私は試乗してもうエンジン車の時代ではないなと思いました。
家で充電できる環境ができれば問題ないです。
家充電できない場合はつらいと思う。
九州はあと、大分、熊本、鹿児島あたりにSC欲しい。 >>654
アドバイスありがとうございます。
だいぶ背中を押された感じです。
自宅と勤務先にウォールコネクターを設置可能な環境にあります。
おっしゃる通り熊本、鹿児島あたりに欲しいところです。 >>653
エニカでないですかね？
近所にオーナーいませんか？テスラ乗りは結構勧めたがるので乗せてくれる印象
そうじゃない方もいますが。
EVは弄りしろ少ないのでもし本格的な方はオススメできないかも。
軽い弄りなら全世界でかなり売れてるのでアリエクとかに色々付けられるものが出てますよ >>653
ネットで検索して車検付のがある近所の中古車屋探して電話で試乗できるか確認して試乗すればいいよ
車検残ってても試乗させてくれないトヨタ本社のお膝元のシンメイみたいにセコいところもあるけどね 素朴な疑問だけど、中古車のFSDとかのオプションってどの時点で消えんの？
売ったらすぐ？
新しいオーナーが登録されてから？ パトカーなど緊急車両に追突するなよ、ポンコツてすら、いい加減にしろ >>662
そんなものに頼るジジイはテスラなんか選ばないよ >>658
テスラ車しかチャージできない物を
公共の場に設置できると思ってる方が頭おかしい >>664
だから、SCの他社利用可能にするってのをチラつかせてんだろうね
てか、CHAdeMOみたいな使いづらい低性能なものは捨てちまえと思う
SCじゃなくてもいいから挿すだけで認証・課金されて、250kW出るようなものに置き換わってほしい >>668
テスラなんて基礎研究やってないだろうからあったとしてもショボいのしかないな。
パテント出願を回避する製造ノウハウとかも無さそうだし。 >>667
チャオジでいいな
1000KW充電機らしいから
それでも多分台数分に割り振られて低速になるんだろうけど >>668
これは2011年時点の有機ELに関するパテントのランキング
日本は有機EL市場で圧倒的勝利となる未来しか見えない
スマホもテレビも日本の有機ELが世界を席巻してるに違いないよな
https://i.imgur.com/R92nCyJ.jpg >>628
テスラ１２回目 春夏連覇 緊急車両へ追突の世界記録達成 >>671
今のテスラのシェア見て、今後も覇権取るに違いないってのと変わらん >>671
日本は特許と材料と部品と装置で稼いでるんだな 技術を盗まれてるわけがないんだよな
そんな事が世界でまかり通る訳がない
一つ技術を盗んだとして次も盗まないと成り立たなくなってくる 俺も盗まれた30年
50年をこれから取り戻してやる
100倍にして返してもらうぞ >>671
有機ELは日本の製造装置がないと作れないのが実態。
それわかってる？ >>677
材料も部品もだろ
この前韓国がなんとかフッ素を日本から輸入しないと液晶が作れないみたいな事ニュースでやってたろ 最先端の製品を作ろうとしたら日本で作るしかないくらい技術の蓄積があるのが日本だろ
カメラは氷山の一角ほんの一部分でしかない >>679
いつの時代の話ししてんだよ
おたんこなすがw >>628
テスラミサイル１２回目かよｗｗｗ 止まらんのかいｗｗｗ チープリバーさんって最近見ないな。
お元気かしら？ >>671
「日本の技術は負けていないんだ」という根拠に「特許」が持ち出されるたびに、昔も聞いたな？と思ってたんだけど、これだわ
データで裏付けられたw >>678
お、おじいさん！？
バカウヨ日本人がそう信じて輸出規制した結果、あっという間に内製化されて全面的に敗北したのが２年前だよ！？ >>687
全面敗北？なら彼の国への日本からの輸出はゼロになってるって事だよね。 >>674,677
トヨタも日本の高度な町工場があるから成り立ってるんだからトヨタが下請けに回っまでもいいよね
マグナみたいな存在になれたら成功かね YでたらS3Xから替える人ってどれくらいいるんだろ
SXからはあんまおらんか？
3が狭いから替える人は一定数いそう
ただ、走りは落ちるし満足度は低そう
幅でかいし。 モデル3持ってるけど、モデル2でたら買い替えたい。大きすぎて切り返しなしにuターンできなくて面倒。旅行はゲレンデ使うから一人で短距離から中距離程度乗るときは小回りきく車がいい。 >>684
緊急車両だけで12回って、、
絶対手動操作より危険やん。 >>628
オートパイロット搭載車ってアホ？テスラは全車両オートパイロットついてる。作動中だったかも取材せずにもしくは取材しても分からない等で報道せずによく記事が作れるな、アホすぎ >>695
だから相手すんな、って
何度言ったら…w 今やオートパイロット搭載というしか売りがないのがテスラでしょ
オートパイロット（自動操縦）が聞いて呆れるわｗ 殺人オートパイロットだもんねｗ
トヨタのは怪我程度の話なのに >>683
ここ笑い所？
「「完全自動運転機能（ＦＳＤ）」という高度運転支援ソフトを提供。ただ、現在の機能は「車両を自動で動かすものではない」」 >>699
は
>>628
ね。優良誤認にならないのかな？ >>694
テスラのAPって一度作動させ道路中心を走らせれば、「パトカーや消防車などの緊急車両」「バリケードやカラーコーンや工事車両」「道路上の事故車や横断中の車両」などがあろうとお構いなく、全く減速せずに突っ込む。
アメリカだけでなく、日本でも東名綾瀬や中国道岡山での事故が良い例だ。 OTAでアップデートを誇大広告してるのに中央分離帯への激突とか緊急車両に突っ込むとか、何度も事故があっても何も対策せずに放置してしまう。
もうオートパイロット自体何も開発していないのだろう。
不具合放置はイーロンの基本姿勢でありテスラの体質 これほど緊急車両に突っ込むってことは
緊急車両をロックオンするシステムでも積んでるのかな シングルカメラで測距するには学習しとかんといけんからなぁ
特殊車両は学習が不十分なのかな モデル2欲しい勢、待ち勢
テスラがただの小さい3出すとでも思ってるのだろうか。
きっと予想外のものだぞ
ステアリングもペダルもないとか言い出してるが。 >>703
中央分離帯も緊急車両も最近聞かないから改善してるんじゃない？知らんけど >>710
ニュースにならないくらい、当たり前になっただけなんじゃ？ >>706
まさにそれだろうね
本来なら事故時のデータからNNのパラメータ修正してOTAで更新すると思うが、もうオートパイロットは放置状態なのだろう。
またシングルカメラの欠点を補足するのがレーダーなのだがテスラの場合は上手く使えてない。それどころかコストカットしたくて不用とか言い出す。
普通の自動車メーカーなら先ずミサイル機能を修正するのが最優先。次に充分確認した上でレーダーを削除するのだが、テスラはいきなりユーザーで実験するからなwww >>709
そういう予想外のギミックは歓迎だが、2が欲しい層が求めている「全幅が狭い車両」は期待薄だろな 2って小さいから欲しいんじゃなくそれしか買えないからってだけだろ?
車に興味があるならよほど特殊な車庫事情でもなきゃ3程度は運転できる 家の車庫はどうとでもなるけど出先の狭い道や狭い駐車場はなんともならんし そんなものはクルマ好きなら痩せ我慢して乗るものだろ まあSから3に乗り換える人もたまにはいるが圧倒的に少数派かと >>695
原文記事見れば？
翻訳記事は言い回しがおかしくなってるから >>720
一社しか使えない充電器置くの許可するとか普通にアタマ湧いてるだろ
マスクが言うように他社に開放されてからならともかく >>695
こいつどこまで頭悪いんだ？
「テスラのオートパイロット搭載車が」って表現は、
この記事の「また事故が・・・」という全体の文脈からしたら、当然
「例のテスラというオートパイロット（自動操縦機）なるものが売りの車が」という意味に
決まってんじゃんか。ｗ モデル2がヤリスサイズで内装が安っぽいリッターカー並みで
出したらゴミだな
それなら初めてのEVをとにかく安く買いたい層は
軽自動車のEVに流れるし、モデル3の簡素版みたいな
劣化版がモデル2ならテスラ全体的に売上げ落とすと予想 内装は3はもちろんSXでも安っぽいっつかミニマルではあるがな
でも最近はベンツとかでもごちゃごちゃスイッチやメーターが付いててって感じじゃなくデカいパネルにって方向だけど モデル2はヤリスクロスみたいな見た目で出してくると予想。
内装はモデル3と似た感じで、全体的に車体やバッテリーが小さくなって、ガラスルーフは消えるかもね。
おそらく、インド生産だからインドではスズキスイフトみたいなコンパクトな車が人気だし、暑い国だからガラスルーフだと車内温度冷えにくいしね。 インドで生産はありえるがインドのみで生産し世界へ輸出はありえんな
インドから米中欧へ輸出すると関税掛かるし >>628
パトカーらに１２発もアッタクしましたか、反社？テロ団体？兵器ですな パトカー 衝突でグーグル検索すれば分かるがニュースになってるだけでも、日本でパトカーとの衝突事故は1日3件くらい起きてる。アメリカなら1日100件くらいは起きてるんじゃないかな。そんなに大きな話じゃない。 >>732
ロイターがわざわざ件数に言及して記事にして、NHTSAが調査するぐらいの話なんじゃねーの？
支援システム作動中の事故が1日100件起こってるなら別だけども 米交通安全局がテスラに運転支援システム「Autopilot」の詳細な情報提供を命じる
2021年9月03日
ttps://jp.techcrunch.com/2021/09/03/2021-09-02-tesla-ordered-to-share-autopilot-data-with-the-us-traffic-safety-agency/?1
New York Times紙によると、米国運輸省道路交通安全局（NHTSA）はTesla（テスラ）に対し、同社の運転支援システム「Autopilot（オートパイロット）」の詳細データを10月22日までに提出しなければ、最大1億1500万ドル（約126億円）の罰金を科すと命じた。
連邦政府は長い間、テスラが人間のドライバーにハンドルから手を離させないようにする安全装置を備えていないと批判してきた。 1850とか数値はどうでもいいんだよ。Uターンができるかできないか、それだけ。
そんなの地域性があることだからなんとも言えない。東京なんかではuターンは元々禁止されてたりするから必要ない。ど田舎は中央分離帯がない。名古屋みたいな街だとuターンできるかできないかで目的地までいく時間帯がだいぶ変わってきてしまう。モデル3に乗り始めてから気づいた。ポルシェカレラや昔のメルセデスcクラスではできた転回がモデル3だとできない。 >>737
オマエ、実は車自体のエアプだろｗｗｗ
1850じゃ日本の古い都市の込み入った住居街なんか無理だぞｗ インホイールモーターで超信地旋回や平行移動できるようになれば無問題 インホイールモーターとはいかなくても制御技術が進歩しかつクルマが大きくなっていくと後輪操舵は採用が増えてくかも
Sクラスでも採用されたし >>738
モデル3の最小回転半径が大きいのは有名だからな
モデル3 5.8m
Cクラス 5.1m 【航続距離780km！】メルセデス・ベンツの最高峰EV「EQS」に乗ってわかった、驚愕の内容とは!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/86943e5a490ea0a9dd2c3dac24e3f8a8734c0558
車作りの本家（メルセデス）と丁稚奉公（テスラ）との違いかな。 >>745
EQSは1,400万～の高級車で価格帯が違う
これでModel Sが上回っちゃったら相当だろ
それにしても、欧米中は選択肢が多くて羨ましい >>746
BEVの実航続距離は、冬の高速道路走行では「半分」になるからな。 >>747
つまりM3LRのカタログ値が580kmでバッテリー保護のため80%充電として460kmほど。
冬の高速を快適な室内環境で100km/hで走って、コレの半分で230km程度しか走れないってことか？
運用してる方、実際のとこ教えて！ >>748
アンチの嘘だから
https://youtu.be/YG6MISlXWEM
わりと外気低めの時
エアコン外気導入で設定温度高くするとかしなければ悪くならない。
シートヒーター使えば快適ですよ。
夏場のエアコン外気導入も同様で悪くなる要因です。
エアコンはスマホでon offできますので、寒い車内、暑い車内乗らなくても良いので快適です。
多くのユーザーが電費動画あげていますので参考にするのも良いと思います。 >>749
安心しました。
環境が悪くてもLRで最低でも400km走らないと、私の場合購入対象外となります。 街乗りだと航続距離半減はありえる
速度が遅いほど運転時間が短いほどエアコンの影響は大きい
航続距離は走行距離に比例するがエアコンの消費電力は走行時間に比例するしエアコンは起動時の消費量が大きいから >>752
出発時刻で充電すると乗ったときには既に設定温度なので低い温度から上げる、高い温度から下げるといった一番負荷の掛かるところは回避できる。
長い駐車とかでなければエアコン止めないしね。家のエアコンと同じ。
このあたりはエンジン車ユーザーにはわからないでしょう。
1時間で3～5%くらいの消費ですね。 なるほどね
充電しながら乗る前にエアコン付けとけば消費分は充電できるか >>751
>>752
色んな要素が絡んでなかなか一概に言えないってことでしょうか。
少なくともガソリン車より環境が航続距離に与える影響が大きいということは確実なんですかね。
私のBMW320dなんか満タン(57L)でいいときで1100km悪くて900kmほどなんですが、テスラ買うと後悔しそうで。
ちなみに自宅にウォールコネクターは設置可能な環境にあるんですが。 >>755
毎日300kmとか400km走るのであれば向かないですね。
ウォールコネクターで深夜時間帯充電して300km程度ですから
それ以下であれば朝には500km弱走られる状態ですので問題ないと思います。
燃料費は深夜時間帯充電であれば1000km走って1800円位です。 >>747
エアコンのヒートポンプや断熱材やパワー半導体でその無駄なロスを少なくしていけばいい
いくらなんでも半分は減りすぎだろ 10分の一に減らせる >>756
週イチで3-400km走るんですよ。
一泊するんですがそこに充電環境はないんですよね。
週イチくらいなら極寒、猛暑でもなんとか行けそうですかね。 >>758
極寒、猛暑がどのくらいかにもよりますね。積雪があって轍をノロノロ走れば走行距離は落ちますし
CHAdeMOが近くにあれば30分で100km強は充電できると思います。 テスラ売らんかなかよwww
でも匿名掲示板だからでまかせ情報を信じて買わせても良いのか？
尋ねる方もキチンとしたデータベースを調べようよ。
冬場の高速は厳しい、200km台まで航続距離が落ちる
https://ev-database.org/car/1485/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus
こちらはきちんと実走行で検証してる動画
温度は-1℃~-5℃の間で変化
44.6kmで走って90%から70%まで落ちた。実際に使えるネットのバッテリー容量は46.6km、電費は209Wh/kmだから後続距離は223kmと計算されてる。
https://youtu.be/o7MPMwqKAeg もうひとつテスラの電池の劣化が他のEVより少なく見えるのは水冷だからとか信じてる馬鹿が多いがそれは真っ赤な嘘。
電池の寿命はどのくらい電池を使い切る状況に陥ったかに強く依存する。最近のHVは電池の能力の2～30%しか使わない制御になっている。電池容量が大きいEVは電池を完全に使い切る事が少ないからこれが寿命を伸ばす。頻繁に長距離走るような使い方や急速充電を多用する使い方は向いてない。
もうひとつの長寿命に見える理由はセルの寿命を均等に使う制御が使われている事。これだと新車からの使い始めだけ少し落ちるが、その後の航続距離の劣化が殆どないように見える。実際には劣化は確実に進んでいくので死に際はズドンと来るよ。 週一400kmの途中にスーパーチャージャーがあればいいんじゃないの
無ければ320dで行けばいいじゃない >>763
SC、途中にないです。目的地から20kmくらい先にあります。
320dの後継にM3LRを考えています。
ですからM3LRが難しければ320dの新型を買います。 400km先の20kmならそこで充電すりゃいいじゃん >>764
>目的地から20kmくらい先にあります
なら無問題 >>764
モデル3LRと320dとはセダンで似たようなサイズですが方向性が違いますね。
E92M3から乗り換えですが速いしハンドリングもシャープだし走行距離も伸びました。
走行距離考えるのならPHEVとかも選択肢に入ってくるのではないでしょうか？ >>728
ステアリングとペダルないとか言い出しとるが。 >>766
>>767
400kmというのは往復400kmということです。
つまり目的地は200km先で、その20km先にSCがあるのです。
目的地からSCのためだけに往復40km走らねば、ということです。
あと>>760の話はSR+なんですね。
う～、どうすれば～。 >>726
その軽EVとやらのスペック次第だが
200万円で航続距離200kmもないだろうから
小さくて安い3ってだけでめちゃくちゃ売れるよ
テスラがそんな当然のもの出してくるわけなく、
変なもの出してきて消費者は？？？、ファンは歓喜だろうけど。 >>770
流れ読んでないけど、、
特定の季節のみ
行き先で充電させて貰う
途中のSCじゃない充電器使う
でいいんじゃない >>768
アドバイスありがとうございます。
へー、E92M3からの乗り換えなんですね。
私には方向性が似てるような気がするんですよねー、Model3と3尻は。
PHEVとか全然頭になくて今はModel3か320d(G20)しか頭にないんです。 >>772
アドバイスありがとうございます。
たまの出先ならそれでもいいのですが、毎週の話なのでチャデモも面倒かなと。
高速沿いのチャデモは出力も小さいようですし。 冬場に弱い中華LFPバッテリーならもっと航続距離は短いだろう。室内暖房だけでなく500kgの電池をヒーターで温度上げるし >>777
Sは確か5kwくらいのヒーター付けてたと思う。
車内暖房に低温特性の劣る安価な電池、おまけに電池にもヒーターの3重苦だな だからリーフ基準で話するなよ
最近のモデル3はヒートポンプや東芝のシリコンカーバイドとか使ってるから省エネだ カーエアコンの省エネもまだまだ進むからな
常に進化していくから心配せんでいい しかも今のテスラはシートヒーターとステアリングヒーターが身体を直接温めてくれるから省エネだ >>775
出発時に空調効かせた状態で100%近くにできます
400kmなら帰ってくるまでの最小限を充電すればいい
その辺の急速充電器でちょい足せば問題ないですよ
SCにこだわる必要なく経路充電が大事です
と言うか、、LRも買えるなら夏冬も無充電で往復できますよ
120km/hでは無理だと思いますが。
ちなみに何ICから何ICですか？ テスラ3実測、冬場の高速は航続距離が半減
ttps://article.auone.jp/detail/1/3/6/114_6_r_20210705_1625451602980876
フォルクスワーゲンのＥＶ ID.3の航続距離
・季候が良い時の都市部での使用では660km走行
・高速道路では415km
・冬場の高速では320kmしか走れないという。
※テスラ3のデータもほぼ同様の値 >>778
テスラモデルS/Xでは、
・エアコン用のPTCヒーター 7kW
・バッテリーヒーター 6kW
ピーク時の電力消費は13kW >>781
しかし、未だに窓から隙間風や洗車水が入ってくる個体が結構あるんだろ？
何も考えずにドライブもできないなんてテスラ(BEV)ってめんどくせー車だな >>784
これから新技術新材料が出て来るし改良改善されていくから大丈夫だって
今はヒートポンプだろ 北海道のユーザーで2月の一般寒い時期で10%～20%落ちだと言っていますね。
寒冷地のユーザーの声を聞くのが良いのでは？質問もできますしね。
https://youtu.be/-X7MB5hmNqA 北海道では暮らさんよ
別荘を持つなら最高だろうけどな >>788
オレ北海道だけど
マイナス20度でも問題なく走るよ
長距離でも冬の電費は夏よりも20%程度落ちる。
別に問題は感じないけどな >>784 ピーク時の電力消費は13kW
住宅用エアコンだと、14畳用リビングダイニング向けで４kWだな
テスラ３台分以上使うんかスゲー電力使うのなｗｗｗ 名古屋に住んでるけど冬は夏と比べると電費良かった。ちな2021年フリーモント製モデル3。
特に冬の昼間は空調なしだと車内温度30度近くになるから外気導入で車内冷やしてるくらい。
街乗り冬昼間130wh/km、夜140wh/km
街乗り夏昼間220wh/km、夜135wh/km
都市高速120wh/km、郊外高速150wh/km
冬の夜間、夏の昼間は高速道路で↑より5%くらい電費落ちるかな
冬に関しては18インチスタッドレスを履いてたからそれで電費がいいのかもしれん。
やっぱり夏の晴れてる日の昼間の街乗りは相当電費落ちる。ガラスルーフが暑すぎて常にLo.でエアコンかけないと暑い。来年夏はアリエクでガラスルーフをサンシェードで覆うだろう。 >>791
西区のポリッシュガレージで断熱フィルム貼って貰いました。
夏でも150wh/km位です。内気循環で
パワーハンドルつけて貰おうと思ったけど欠品です。 テスラ車関与の死亡事故調査 運転支援システム使用か 米当局
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9f10b9abf76ad349f9d0184c32ff253fc72ff28
「死亡事故は7月26日にニューヨーク市内で発生。高速道路上でパンクしたタイヤを交換しようと車外に出た52歳の男性が走行してきたテスラ車にはねられ、死亡した。」
運転手が死亡する自損事故ならまだ許せるが、殺人者になるのはゴメンだな。 これそのうち自動運転中なのを社外から確認できるような何かが義務付けられるようになるだろうね
ランプ的な何かになるような予感… >>791
>ガラスルーフが暑すぎて常にLo.でエアコンかけないと暑い。
自分は外気温35℃の炎天下でも頭らへんに若干の暑さは感じるがエアコンLOにしとけば充分涼しかった
念のため夏前にアリエクのサンシェード買っといたが必要なかったわ捨てたい >>795
サンシェードってのは、光を遮るのには効果はあるが熱を遮る訳ではない。
太陽光は光が当たった処で熱を発生させるので、屋外にサンシェードを付けるなら効果抜群だが、室内に付けても発熱に関しては全く効果が無い。
タダ、直射日光を遮るので涼しく感じたり、室内のシートなどの劣化を遅らせるには効果がある。 モデル3のガラスルーフにはIRカット機能があるけど、ガラスそのものが熱を持って、その輻射熱がすごい
サンシェードを使うとこの輻射熱を防げる IRカットは当然として、今後はペアガラスにすることも考えたほうがいい。 天井までルーフとか、アホ過ぎて笑ってしまう。あんなもの昭和時代に既に廃れたもんやろ、日差しキツイんや、見た目に騙されるバカの象徴 パノラマルーフは洗車が楽って利点はあるな
でもどうせならはめ殺しじゃなくモデルSの初期型には用意されてた開閉式のサンルーフのほうが良かったかと思う
モデルXのバタバタドアだと無理だがそれ以外にはサンルーフにして欲しかったな >>724
トヨタは立憲民主党を強力に支持してるパヨチン企業ですよ >>801
今時、サンルーフなんて・・・・一時のブームに過ぎない。
時代遅れだな。 サンルーフの設定は大衆車では激減してるね
プレミアムクラスでは今でも人気だし下取りでも有利ではあるが大半の人は閉めっぱなのも事実だし
でもサンルーフ好きだな
真夏の日中と真冬と雨以外はだいたい開けてる ガラスルーフは最近結構流行ってるよな
新型の車は結構付いてる >>794
人より安全だからいらんよ
だったら監視システム義務化で飲酒運転中、スマホいじり運転中、テレビ見ながら運転中の表示を付けて欲しいわ >>805
室内空間広くすることにみんな躍起なんでしょうな
住んでるとこにもよるけど我慢できないような期間が長いわけじゃないし。
単純には無理なのわかってるけど真空断熱的な革新求ム。 洗いやすさと言う点でガラスルーフはボディより雑に扱えるが、油膜取りと撥水コーティングは面積広すぎてな…
自分はガラスルーフ否定派
モデル3はスモークで眺め良くないし暑いし何よりロードノイズを反響して煩い
眺め良くしたいのであればモデルxとかシトロエンピカソの様なフロントガラス程度で良い
トヨタセラのようなサウナ仕様は勘弁 >>807
イーロンなら宇宙船の窓用のコーティングとか持ち出してきて解決してくれると期待してる。
宇宙船のは対放射線用だからまた違いだろうけど。 3月からLRに乗ってるが500km普通に走れるな。寒くても暑くても航続距離は10%も減らないわ。 トヨタ労組は連合とは手を切って自民か国民民主かに乗りかえたろ >>811
オマエの言うことはイマイチ信用できない エアコンをヒートポンプにしてシリコンカーバイドとか使ってるから暖房でもそんなに減らんはずだろ
エアコンって最初だけ全開だけど気温が一定になったら省電力運転になるだろ
せいぜい数百ワットくらいだから電費に影響ないと思う
モデル3って窓もペアガラスなんだろ？室内自体は家の部屋と比べると段違いに狭いしな 航続距離が半分になるとか数キロワット消費するとかってのはPTCヒーター使ってる車だろうな 暖房は減らんよ。昼間晴れてる日はほぼ0だし、夜だって東名阪ならせいぜい0度から20度まで上げるだけ。
夏の冷房は65度から20度まで下げると考えたほうがいい。冷房の方がよっぽど消費電力多い。もちろん、長距離なら殆ど関係ない。 >>815
>モデル3って窓もペアガラスなんだろ？室内自体は家の部屋と比べると段違いに狭いしな
住宅のペアガラスと自動車に使われてるペアガラスは名称が同じだけで構造は全く違うぞ
住宅のペアガラスはご存じのように間に空気層がある
自動車のペアガラスは間に空気層など無く貼り合わせてあるだけ >>818
仰る通り、別物ですね
もちろんあったほうが効果はあがりますが。
住宅用は間に物理的隙間があり、乾燥させた空気やアルゴンガスが入っています。
熱伝導を悪くするため。
もっと高いやつだとLow-eとか三重とかありますね
一方、自動車は間にフィルムが仕込まれていることが多い
フィルムの効果でUVカットや、遮音性向上を狙う
割れやすいフロントガラスは少なくとも日本ではペアガラスが義務です
もちろん一枚ガラスに比べて値段が高いので高額車に採用されているケースが多い
EVだと空調に使う電力下げたい、エンジンないから静かなせいでロードノイズが目立ちやすいので有効でしょうね
EV用によくあるペアガラスではなく、もっと高機能なやつ開発されそう >>791
シルバーのカバー付きシェードつけると全然違うよ
この夏Loにしたことがない
真夏でも基本は23℃前後で乗り込み直後に21.5℃にするくらい
街乗り昼間で170wh/km >>799
> 天井までルーフとか、アホ過ぎて笑ってしまう。
ホント、アホすぎて笑える >>818
>>815は「合わせガラス」と「ペアガラス」の意味が解っていない。 >>819
フロントは白くなるから現段階では無理だろうけど他はエアロゲルとか効果はないだろうか
エアロゲルもある程度は厚みがないと効果なさそうだけど >>822
二重ガラスって書いてあったからペアガラスだと思うやん >>825
>>815にはモデル３って書いてあるぞ。
いつからベンツの話になったんだ。ｗｗｗ W140の二重ガラスは熱伝導が1/3になり静粛性も高いがパワーウィンドウの故障が多いとか >>815
テスラがシリコンカーバイト使ってるとか妄想癖がで出したなwww >>826中国人の命は安いから安全装備削るんですね >>826
エアバッグが不要な部分とは、ちうごくらしいな
ところで今まで乗った車はエアコンLoなんて恐ろしく寒くなるから設定したことも無かったが
外国車ってそんなもんなの？ >>829
使ってるぞ、少しは調べろ。
てかSiC使ってるインバーターなんて今どき珍しくもなんともないぞ。 >>829
あと、シリコンカーバイ"ド"な。
名称は正しく使えよ。 >>832
ちゃんと調べたよ。SiC使ってるとかテスラが言ってるのか？ >>829
ソースは出せないがどこかで東芝のSIC使いだしたって書いてあるの見たよ
これから酸化ガリウムとかも普及してくるだろうしどんどん省エネ化されて航続距離伸びてくよ >>834
メーカーはいちいちそんなこと公表しない。それはテスラに限らずトヨタでも。
結果的に性能がどうなったかは公表するよ、ユーザーレベルでは素子に何を採用したかなんて関係ない。
モデル3を分解してる記事を読めばわかるよ。有料記事だから読まないか？ はい‼︎ 嘘と妄想確定
テスラを分解してる記事？でまかせ言うなよ
ただの思い込みなwww 嘘だらけのテスラ脳キチガイ、テスラ社もデタラメだから相性がいいｗ まだまだ俺は誰とも結婚せん
これからたくさん恋愛経験を積み夢を叶えて行くつもりだからな >>830
そう言うけど、
バイクも無いわけで
最高速度も知れてるし、鉄に囲われてるだけ何倍もマシかも。
まぁ爆売れしてるとこ東京と比較にならんレベルの大都会だけど。。 >>838
テスラ分解の記事というか、情報は有料で出回ってるよ
日系も日系外も。
需要と供給 >>842
だから分解記事でどう記載されているんだ？
末尾Mのテスラ馬鹿は妄想しか言わず さっき相模原市内でモデルS見掛けたけど
サイズあるのにエレガントでセクシーだな >>845
自分で金払って読め。
知識は金がかかるんだよ、貧乏人さん。 >>846
格安携帯で知りもせずに嘘八百を書き連ねる末尾M
君の言うセリフじゃないなwww >>846
いや、だから金払ってるとこかもしれんからって意味だよ普通に リンク貼ってくれよ
読めない奴はここから先は有料記事ですってなるだけなんだからさ
なんでソース元隠すのか分からんわ 記事は色々あるよ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01092/00014/
でも何台もモデル3をばらしてみてSiC使ってたのはたったの1台って落ちがあったのだよwww
確かに金払わないとまともな情報を得られないと言う点だけはその通り。 普通の自動車メーカーなら性能差や保守を考えて性能に関わる仕様は統一するけどな
テスラの事だからユーザーを使った市場テストと、SiCを使ったという実績が欲しかったのだろう。
ちなみに電子部品は今時あり得ない鉛半田使ってるよ >>852
> でも何台もモデル3をばらしてみてSiC使ってたのはたったの1台って落ちがあったのだよwww
そのソースのURLは？
何台もって、何台ばらして1台だったの？ >>817
だよな夏でも航続500kmが10%減ることない 夏でも冬でも10パーセント減る事ないくらいの性能なら大丈夫だな
そしてこれからもっと省エネ化や性能もアップしていくだろうしバッテリーも進化していくな 減少云々はyoutubeにいくらでも上がってるでしょ
5chのエアオーナーの言うことよりは信頼できる 酸化ガリウムが窒化ガリウムの3倍の性能なのにシリコンよりコストが安いらしいし
酸化ガリウムやダイキンの次世代冷媒やアモルファス磁性体材料やら他にいくらでも航続距離をアップ出来る技術がたくさんある >>854
SiC使ってると書いてる日経のセミナーだよ
何とも矛盾した話だが正しい情報って言うのは金払わないと得られない。そう言うものだ。 >>859
聞いてないことは書かなくていいよ
もう一度聞こうか
そのソースのURLは？
何台もって、何台ばらして1台だったの？ >>860
レポートになってるやつは5、60万するからどうせ証明出来ない
適当な数字言ってもこのスレにいる人間には分からない
分かったところで読めない人間には、都合悪い方が嘘に聞こえる
不毛すぎるからやめた方がいい 別に証明する必要はないよ
イメージだけでSiCを使ってるとか、ましてや幾らでも航続距離を伸ばす技術が出てくるとかアホそのもの SCの料金って公式サイトに載ってる？
61kW以上の速度での充電だと、電力レベル2ということで、40円/分。60kW以下の充電速度だと電力レベル1ということで20円/分
と個人ブログには書いてあったが、公式サイトでは見つけられず… >>863
聞いてないことは書かなくていいよ
もう一度聞こうか
そのソースのURLは？
何台もって、何台ばらして1台だったの？ >>864
昔は載ってたけど今は見当たらないな。
月に1,2回くらいしかsc使わないけど、場所によって違うのかもしれない。車内からマップでscをタップすると近くのscに関しては値段見れたと思う。
とりあえず、過去10ヶ月くらいでは
御殿場、横浜、名城、岐阜羽島
tier1 20円、tier2 39円 /min.
お台場
tier1 21円、tier2 41円 /min. >>864
HPには載ってないよ
https://www.tesla.com/jp/support/supercharging
>スーパーチャージャー利用料金を教えてください。
スーパーチャージャー各拠点での利用料金は、車両のタッチスクリーン上のナビ アプリケーションで選択したピンのポップアップに表示されます。セッション合計は、スーパーチャージャーをご利用の際に、Teslaのタッチスクリーンに表示されます。 テスラミサイル１２発目
2021年9月2日
米テスラのオートパイロット搭載車、警察車両に追突 フロリダ州
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-autopilot-idJPKBN2FX3TM?il=0
米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は１日、運転支援機能「オートパイロット」を搭載したテスラ車がフロリダ州オーランドのハイウェイに停車していた警察車両に追突した事故が先月２８日に発生していたと発表した。テスラのオートパイロット搭載車による緊急車両を巻き込んだ事故はこれで１２件目。
テスラは現時点でコメント要請に応じていない。
ＮＨＴＳＡは先月、テスラが２０１４年以降に製造した電気自動車（ＥＶ）計７６万５０００台を対象にオートパイロットの正式な調査を始めたと発表していた。 >>868-869
なるほど一律ではないのか
納車待ちで気になった
ありがとう >>865
リアルな技術情報がネットにあると思う馬鹿。
家電ですらネットになんかねーぞ。
競合が自らバラして詳細に解析してるわ。 >>813
そんなネトウヨ企業だから本気で再エネの時代（必然的にEVの時代）に気づいてないんだろうね
自業自得で衰退ざまあw >>873
みんな繋がってるよ
政府とも他の企業とも外国とも全部だ 事実を羅列されるとろくに反論出来ない。不具合を指摘されれば荒らしとか言い出す。
冬場200kmにまで落ちる航続距離はテキトーな数値を並べ立てる。あまつさえSiCだから航続距離が長いとか無茶苦茶言い出す。
キチンとしたデータベースを調べようよ。
冬場の高速は厳しい、200km台まで航続距離が落ちる
https://ev-database.org/car/1485/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus
こちらはきちんと実走行で検証してる動画
温度は-1℃~-5℃の間で変化
44.6kmで走って90%から70%まで落ちた。実際に使えるネットのバッテリー容量は46.6km、電費は209Wh/kmだから後続距離は223kmと計算されてる。
https://youtu.be/o7MPMwqKAeg ごめん冬場200kmは言い過ぎた。200km台に訂正 >>873
労組と企業ごちゃまぜとかいう生粋の社畜的思考回路 >>875
都合のいい数字しか見えないんだね。そもそもスタンダードレンジはEPAでも260マイルしか走らない。120km/hで走れば冬場だろうと夏場だろうと精々250km程度だ。
冬場が下がるのではなくて春夏秋冬そんなもの。100km/hで走ればその1.4倍は走る。50km/hだったら2倍以上走る。冬場とか関係ない。ただの空気抵抗、物理的特性。 やっぱりスタンダードレンジ+ってウンコじゃん
ロングレンジ一択だね スタンダードレンジも最近のモデル3のLFPなら悪くないと思うがな
電費性能も上がってるだろうし満充電推奨だから常に400㎞以上は走れる >>878
英語は読めないのかな
City - Cold Weather 330 km
City - Mild Weather 515 km
Highway - Cold Weather 250km
Highway - Mild Weather 330 km
毎度おなじみのテスラ馬鹿の勝手な思い込み理論
でも事実とは異なる。データを100回見ろ
https://ev-database.org/car/1485/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus >>881
Cold weather: 'worst-case' based on -10°C
日本でマイナス10度になる地域、時間なんて限られている。少なくとも日本の国民の9割以上には関係ない話。アホなの？ テスラに載ってるヒートポンプはマイナス10度では殆ど効果がないからな。0度ではかなりの効果があるが。
ちなみに日本で最も気温の低い都市(札幌市)の最寒月の平均気温が-2.3度(2020年)。もちろん、昼間だったらもっと高い。 温度0℃以下で凍結、イオンが動けなくなる
リチウムイオン電池
・低温時は電解質のイオン伝導度が低くなる
・温度0℃以下で凍結、イオンが動けなくなる
・液体のため高温にも弱い
・温度が高いと寿命が落ちる
・漏れれば危険 末尾Mの口からでまかせが止まらないwww
へえっテスラのヒートポンプって温度下がると効果がないのか。北欧の人はさぞかし困ってるね
そもそもLFPってのは低温に弱いのも知らんのか >>885
テスラのヒートポンプでなくても世の中にあるありとあらゆるヒートポンプは低温で効率が落ちる。小学生でも知ってるぞ。
北欧の心配とかどうでもいい。自分の生活に関係ない。街が小さいからうまくやってんだろ、北欧の人がどうだろうと関係ない。 冬の北欧を持ち出してテスラ批判なんて情けないなw
最寒月平均気温
オスロ-3度
ヘルシンキ-5度
ストックホルム-3度
コペンハーゲン0度
レイキャビク0度
これが現実w ロングレンジに満充電推奨のLFPを積んだら最強と思うのですが可能性は？
あるとすればいつ頃？ 寒さに強いナトリウムイオンや電固体電池もあるしまだまだいろいろ出て来るから大丈夫だろ LFPで250kwって物理的に無理なのかな
SRだと170kwに制限されるんだよね cレートは同じでしょ。
50kwhを3.4cで充電すれば170kw
75kwhを3.3cで充電すれば250kw
100kwhを3cで充電すれば300kw
新型モデルsが300kwで充電できるのも、3yのsrが170kwが最大なのもバッテリー容量が違うだけ。 エネルギー密度ってLFPだとどれくらい落ちるのかな?
LFPのLRは不可能でLFPを目一杯積んだ結果がSRの航続距離な気がする >>889
エネルギー密度が低くてロングレンジの容量は積めない 1000万円以上するXでもブラックアウトからのレッカーが起きるのは悲しい現実
テスラといえばやっぱXだが高いし、かと言って中古では怖いわな >>886
エアコンでも-10℃まで暖房能力が落ちないなんて普通にあるが、テスラのヒートポンプってダメなのねwww
相変わらず思い込みで口からでまかせ並べwww >>782
ご丁寧にありがとうございます。
熊本の小池高山ICから福岡の大宰府IC間です。IC間はおおむね100kmというところでしょうか。
福岡市内をうろちょろした後、福岡市内に宿泊するという感じです。
そうなんです。
運用地がそもそも九州のど田舎で充電どうのこうのより、メンテどうするの？という問題もあるのですが。 >>896
ヒートポンプの原理もわからないやつがいるとはおったまげ 寒冷地エアコンとかも大分前からあるし次世代冷媒とかもあるだろ
極寒でも大丈夫なようになるよ >>898
へえ末尾Mはヒートポンプに詳しいのか
それじゃ教えてくれ
熱の移動効率ってのは絶対零度のー273℃からの温度差に依存する。それなのにヒートポンプでは一定の温度より下がると動作が難しくなるのは何故？
PHV用のヒートポンプでは5年くらい前からエンジンに頼らずー10℃でもちゃんと動作するようになってきた。これはどんな仕組み？ ちなみに－10℃まで下がらなくても寒ければがっくり航続距離落ちるけどね
温度は-1℃~-5℃の間で変化
44.6kmで走って90%から70%まで落ちた。実際に使えるネットのバッテリー容量は46.6km、電費は209Wh/kmだから後続距離は223kmと計算されてる。
https://youtu.be/o7MPMwqKAeg >>884
リチウムイオン電池
・温度0℃以下で凍結、イオンが動けなくなる
凍結するんかいワロタｗｗｗ ノルウェーの現実（2020年6月映像）
ttps://www.youtube.com/watch?v=_ID-sZa1Y94
出てくる車よーく見てみ ノルウェーＥＶ優遇の一方、ガソリン車に対してはとてつもないペナルティー課す
独アウディのガソリン車「A7」の税抜き本体価格は32万クローネ(458万円)だが、ここに付加価値税が14万クローネ、二酸化炭素排出税12万5000クローネ、自動車重量税11万クローネなどが加算されて、総額では69万7000クローネ(997万円)となる。
驚くべきことに、これはもともとの本体価格の2倍以上に相当する。
https://yahooreaction.blog.jp/archives/10503691.html >>904
へー。
地球温暖化したら住みやすい国になるだろうに何やってるんだろう。 >>905
原油をアホみたいに増産してるからね
今は40%超えの増産計画進行中
EVシフト前に他国に売りつけまくってボロ儲けするのが目的じゃねーの？
自国は水力発電で90%近く賄ってるから、CO2排出でも優位に立てるし A7は日本価格800万以上でアメリカ価格も700万以上なんですが… 欧州のEV戦略に不可欠なのはEV車のコストと性能を決める電池の製造。でも国が設備の9割を支援する中国には勝ち目がない。
そこで欧州が考えついたのは水力発電豊富な北欧や原発大国フランスやフランスから電力供給されて隣接国では電池を生産し、製造段階でのCO2にクレジットを課して優位に立つ作戦。
ノルウェーの無茶なEV優遇の背景には国の次世代の産業を育成するという目的がある。国民もそれを理解してるから文句は少ない。
所詮CO2対策とは国と国との利害の引っ張り合い。
日本にはこういう国としての戦略は皆無。2035年に計画されてる発電比率ですらEV増やせば逆にCO2を増やしてしまう。
中国電池だらけのテスラ、実はCO2増やす迷惑車。それなのにCO2クレジットで利益の殆どを稼ぐ。
こんなもんに乗るなよ。 この流れの話をまとめると
BEVは使い物にならん
と言う事？ 仮に2050年ぐらいに全部のクルマがEVになって
石油石炭も禁止されてもまだ温暖化してたら笑う >>900
絶対零度からの一定の温度差から熱を組み上げるんだから外気温下がるほど温度差なくなって効率悪くなるのもわからないとは… >>910
ひとことで言うと不便だけどCO2削減には寄与しない ここまで言い負かされ続けても不屈の精神でレスを続けられる精神力は見習いたい ヒートポンプなんて冷間時は電気ヒーターで温めてるんだから動くだけ。 ヒートポンプは電気の浪費の元凶、テスラは無駄だらけ >>904
つーかそれでもトヨタランクルなどは「絶対必要」なので必要量は確実に売れてるんだよ。 北欧あたりではランクルなんか輸入関税なども含め元々すごく高額なモデルなんだけどね。。
それでも絶対必要な所には確実に売れる。 >>906
賢いよね、、
環境問題対応でBEVは一応当時賛否あったんだが、電動化の流れは確定していた。いつかこうなると。
そこで産油国にも関わらず”全て”外に売って金にし、
自国内は豊富な雪解け水による電力の調達し易さを生かすべく電動車優遇しまくって普及させる >>923
「賢い」？ ｗｗｗ
そういうの、いかにもバイキングの末裔らしく「狡猾だ」と言うんだよｗ >>920
使ったエネルギー（電力量）の4～5倍近い熱量得られるのに？
仕組み理解できないでしょ馬鹿だから テスラはノルウェーのユーザーに罰金ちゃんと支払ったんか？まだゴネてるんか？ >>923
いや中国はトヨタの特許解放に寝返ってHVありに修正
インドもEVやーめた
米国もカリフォルニアなど一部の州を除き雲行き怪しい。何せ民主党議員が造反始めて身動き取れない。
なかなか厳しいよ クルマ購入相談スレからこちらへ流れてきました。
現在はマツダのMAZDA3 XDに一年半程乗っていて、MODEL3 SR+への乗り換えを検討しています。
試乗した段階でひとまず予約して一ヶ月ほど経つのですが、決定的な判断が出来ないままでいます。
否定的な意見や肯定的な意見でも構わないので、どうかお力添えいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。 将来的に強制なのはＥＶ化よりも水素社会なｗ 先進国は水素水素、な >>924
ノルウェーのEV化は世界中で話し合い同意の上やってる事だよ
最も過酷な場所でEVにどのくらいの性能が必要か見極めてる実験場 >>929
日本は先進国じゃなくなるかもだけどな（笑） テスラがノルウェーでの判決を受け最大約243億円の補償金支払いに直面
ttps://jp.techcrunch.com/2021/05/25/2021-05-24-tesla-faces-163m-payout-to-drivers-in-norway-following-court-decision/
ノルウェーの調停委員会は、Tesla（テスラ）の電気自動車「Model S（モデルS）」がソフトウェアのアップデートによって充電時間が長くなったことが判明したため、テスラに対しモデルSの所有者に1人あたり200万円を超える補償金を支払うように命じたと、ノルウェーのオンライン新聞「Nettavisen（ネッタビースン）」が報じた。この判決により補償の対象となったオーナーは、各々13万6000クローネ（約243万円）を受け取ることになる。 >>933
研究現場にいるけどさ
日本はもう先進国じゃないよ >>934
ソフトウェアのアップデートによって充電時間が長くなったとは、具体的にどういう事？ >>928
短距離の通勤メインで使うのか、
家で充電できるのか、
スーパーチャージャーが近くにあるのか
環境が分からないとなんとも言えないかな >>904
アウディA7ってノルウェーだと本体458万なのか?
日本だと消費税込みではあるが812万なんだが Soc(電池の能力をどのくらい使うか)を大きく取りすぎていた。また上限近くではゆっくり充電しないと発火のリスクと電池寿命を悪化させる。
ヤバい事に気がついてOTAで修正したらユーザーが怒ってアウト >>934
ゴネれば200万円貰えるとかモデルSコスパ良すぎやろ モデル3でchademo(50kwh)で30分充電すると何キロぐらい走れる？140kmぐらい？ >>942
で、ヒートポンプも知らないのは理解できたの？ 低排出ガス車の登録はヨーロッパで記録的な市場シェアを記録し、市場の成長は失速する
JATO 2021年8月26日
https://www.jato.com/registrations-for-low-emissions-cars-hit-record-market-share-in-europe-while-market-growth-stalls/
■EVに対する意欲は成長を続けているが、市場の成長を促進するには十分ではない
ガソリン車の市場シェアは、2019年7月の63.4%から2020年7月には59.8%、先月は59.0%に着実に低下しています。
ムニョス氏は続けて、「ICE車よりもEVを支持するキャンペーンが市場で展開する影響が見られ始めていますが、
業界はまだEVが従来のパワートレインによって持続する損失を吸収するのに十分ではありません」
こりゃあEV頓挫しそうヨーロッパ >>948
EVシフトを宣言したメーカーの既存車の落ち込みがすごいな あらあら有罪に
でもこれテスラオーナーも可哀想
今時停車もせずにそのまま突っ込んで死亡事故起こすオートクルーズはあり得ないだろ。そんなのメーカーの不具合だと裁判したくなる気持ちも分かるぞ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN30739LN30ULOB012.html
それにしてもテスラって壁も電柱も中央分離帯も消防車もバイクもダメって、ちゃんと止まれる相手はあるのか？
危なすぎるだろ。 >>945
chademoの50kwhって意味不明 >>952
それって「電チャリの上位互換4輪雨除け付き」だから。
日本で言えばC-POD、それらの劣化版（エアバッグ等省略などｗ）がシナの五菱宏光miniほか。
つまり、電池式EVはその程度がお似合いなんだよ。近場の買い物・通勤「専用」。ｗ >>953
その通り
大容量電池を積んだテスラEVはいらない子になる これからもガソリン車で行くって事か？
絶対EVのほうが楽しいしそれこそスポーツカーとしても未来の車としても可能性も未来もあるだろ
FCVもEVだしな だったら邪魔なタンクないほうがいいし家で充電出来るほうがいいよな >>953
ここまで車の値段があがっている中、安く出せるなら、ミニEVでいいって人かなりいそう
税金と駐車場代次第だが、、
一台分占有しちゃうなら同じ値段だから枠引き直すしかないか？やはり鶏と卵 ミニカーなんて昔からガソリンもEVも出てるのに売れてないだろ
誰も必要ないし買いたくないから売れてないだけだろ
もしくは高すぎるからだ 税金面と価格法整備等で魅力的になって来たらビジネス用途やシニアカーか
原付代わりとしてセカンドかサードとして売れる可能性はあるだろうけど
今も販売されてるけど誰も乗ってないだろ >>956
でも自分は絶対買う事はないし乗る事もないと思ってるだろ？
それが答えだろ
都市部を物流関係のトラック以外乗り入れ禁止にしてこれにする法律作ればいい
そしたら売れるだろ 電動スケボーの無免許ノーヘル歩道走行を認めて欲しい
制限速度に制約つけてもいいから
ミニカーは途上国ならともかく車と一緒に走るわけで軽程度の安全性が保てないと普及は難しいんじゃね?
ミニカーならもうちょい出して軽にするかいっそ割り切って電スクでいいやって気がする 中学は言いすぎたわ
高校生から無免許で乗れる国もあるらしい スケボーは危ないだろ
キックボードのほうがまだいい
セグウェイにハンドル付けて安全装備と制限速度設けたようなのが理想 M3の納期が3-4ヶ月というのはここ最近変わらないが、当分そんなものか詳しい方教えて下さい。 >>950
渋滞時にオートクルーズで加速してバイクに突っ込んで死亡事故。自動運転以前の欠陥商品 ガソリン車はスポーツカーだけ残ればよい
ラグだらけで運転ストレスしかないしなガソリン車こそ完全自動運転欲しいわ >>959
おれはそこそこ都会のマンション住んでて子供2人だからユーティリティ高い一台持ちしか考えてない
実家ではまじでアリだと思ってるよ。安いならね >>965
ノロノロ運転の渋滞路で眠くなってしまった
前車が車線変更してスペースが空いてテスラが加速
そのままノーブレーキで突っ込んで死亡事故
これでテスラの責任を問えないのはおかしな話 8月のOthersは525台
安定してフィアットプジョールノーと同じ位売れるようになった
それに見合ってサービス網増やしたらもっと買う人増えると思うけど
イタフラ車ですら各都道府県1ヶ所以上はストアあるんだから 教育水準が高く科学に強い日本人にはテスラは売れないよ。イーロンの嘘も見抜けない無知な連中の需要が一巡すれば需要は尽きるだろうね。 >>968
最新のAPは知らんがテスラに限らず5,6年前のAPカメラの認識は、停止車両はただの風景よ。
運転者に責任があるのは火を見るより明らか。 >>933
いつの話してるんだよ
そんなことこいてるのがいるからもう違うんだよ >>973
なにバカ相手して釣られてんだよ
そんなんでも車止まってればちゃんと止まるわ
車両無しの赤信号交差点先頭はアウトだけどなw >>966
大人しくEVに乗ればいいだろ
ヘリのプロペラが一つしかないのは電子制御が難しいからだろ
ドローンがプロペラ複数で安定してるのはセンサーで電子制御しやすいからだろ
自動運転も同じ事だ モーター制御だけで止まったり加速したりできるからだろ >>950
やはり免罪符付きのレベル2こそ至高
これまでのハンドルに重りとか、適当に誤魔化せる余地残したまま進みそう
バカが勝手に実験動物になってデータ集めてくれるし、事故っても責任はなし いや自動運転の話ではなく、オートクルーズや自動ブレーキの機能がテスラは実用レベルに達してないって事だろ。
テスラって障害物として認識出来ない対象がいくらなんでも多すぎる。 結局トヨタが勝ってしまうんだな
EV特許の競争力、トヨタ首位 優位の日本勢は販売に課題
日本経済新聞 2021年9月2日 5:38
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC05CR00V00C21A8000000/?unlock=1
電気自動車（EV）の技術で日本の車業界が優位に立っていることが、米国における特許の分析から分かった。
特許の重要度をスコア化し出願企業を順位付けしたところ、首位はトヨタ自動車だった。 【EVの特許競争力ランキング上位50社】
順 特許競争力 企業
01 8,363 pts トヨタ自動車(日)
02 6,564 pts フォード・モーター(米)
03 3,849 pts ホンダ(日)
04 3,283 pts ゼネラル・モーターズ(米)
05 2,581 pts デンソー(日)
06 1,950 pts 日産(日)
07 1,749 pts ワイトリシティ(米)
08 1,741 pts テスラ(米) ▲
09 1,709 pts 日立アステモ(日)
10 1,694 pts 現代自動車(韓)
11 1,421 pts LG化学(韓)
12 1,282 pts ボッシュ(独)
14 1,250 pts パナソニック(日)
17 1,095 pts 日立製作所(日)
18 1,041 pts 三菱電機(日)
20 911 pts 騎亜自動車(韓)
21 839 pts 村田製作所(日)
27 622 pts サムスン電子(韓)
28 621 pts サムソンSDI(韓)
29 583 pts アイシン(日)
30 539 pts 三菱自動車(日)
31 503 pts BMW(独)
34 475 pts アウディ独)
36 462 pts ポルシェ(独)
37 434 pts シーメンス(独)
48 343 pts ルノー(仏)
https://i.imgur.com/xAMw2wG.jpg 【EV特許の競争力】(米国で持つ特許の分析に基づく)
①トヨタ自動車 (8363)
充放電など電池の制御やケーブルをつながず非接触で充電する技術
②米フォード・モーター (6564)
電気を無駄なく使って自動車内の温度を調節する空調技術
③ホンダ (3849)
駆動系などのシステムへ電気を効率的に送る電池の配置
④米ゼネラル・モーターズ (3283)
遠隔で電池の状態を監視する技術
⑧米テスラ (1741)◀笑
電池やモーターの熱効率よく排出する技術（笑）
https://i.imgur.com/Z5m1zD0.jpg >>982
SRもIC間の単純往復で最後45%残なので充電時間はもっと少なくて良さそうです >>978
レベル2のままレベル5に到達してもいいとは思う
その代わり10年以内にな >>973
今も壁や電柱、中央分離帯に激突するけどね >>981
EVの技術は全部日本が持ってるようなもんだな 特許とかたくさん取得したところで出願から20年で終わり。10年前に非接触充電の特許とってもあと10年以内非接触充電を市場投入できなければ意味なし。9年後に投入できてもたった1年で特許は切れてしまうww 今日トヨタの最高技術責任者が15時から世界に生配信で
トヨタのバッテリーとカーボンニュートラルについて語るらしいな
テスラより上に行ってると豪語してた豊田社長の自信の表れ トヨタはキッチンとシェフのいないテスラに技術供与したり面倒見たりしてるだろ
俺の眼はごまかせんよ
マッチポンプなんだから >>989
そんなことよりオリンピック村の事故の謝罪記者会見やるのが先だろが
アホボンボンの穀潰しが！ いい加減な会社テスラのマスクＣＥＯは、事故のコメントは毎回ない全力スルー、会見などする気もまったくないけどな >>991
接触すらしていないのに
何を謝罪するんだ？
>>531 >>977
足車にモデル3乗ってるぞ
思い通り動かせるのは最高だな >>993
じゃなんでわざわざ現地乗り込んで個別に謝罪したんだ？w ヘリは回転翼が1つだけでは反動で回ってしまうからシングルローターの場合テールローターで抑えている
ツインローターならばそれぞれ逆回転として打ち消せられる
但し4つ以上回転翼が付いていたほうが安定するがエンジン駆動では複雑な動力伝達機構が必要で構造上難しい
モーターは小型軽量単純なので回転翼を多数付けそれぞれをモーターで駆動することは容易 このスレッドは１０００を超えました。
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