【TESLA】テスラ バッテリー 111 個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
1,500km分スーパーチャージャー無料充電利用特典はこちら
https://www.tesla.com/jp/referral/shumpei23077
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(中型SUV) 米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定
予定モデル
セミトラクター 米国2021年予定
サイバートラック 米国2022年予定
新ロードスター 米国2022年予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 108 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1625718923/
【TESLA】テスラ バッテリー 109 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1626834109/
【TESLA】テスラ バッテリー 110 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627717291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 貴方のマンションに充電設備入れるとこんな事になるかも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN19BTC0Z10C21A4000000/
事故を起こして煙吹いたら1秒以内に脱出が必要というのはあまりに酷い。百歩譲って事故起こした奴は自業自得だとしても燃え続けるのは大迷惑
https://gigazine.net/news/20210419-tesla-crash-no-one-driving/
今回の事故は、車が4時間にわたり燃え続けた点も特徴的で、消火には3万2000ガロン(約12万リットル)の水が必要だったとのこと。
テスラが公開している情報によると、テスラの電気自動車は天然ガス自動車と異なり、一度消火してもEVバッテリーが再燃する可能性があることから、「火を消そうとするよりも燃やし続けた方がいい」と示唆しています
4時間燃やし続けて燃え尽きるのを待て‼︎
尚、駐車中のテスラから出た火が延焼してもテスラに賠償請求はないので車の対物保険は使えません。
延焼して自分の車やマンションが燃えたら泣き寝入りですね。 >>1
セミは2022年に延期と発表されたのを知らないの？ アプリ使ってる人はNGネーム正規表現に (?<!\))$ を入れるとワッチョイ無しは消えます。
早速コピペがあるが、なんレスまでここの住人は我慢できるだろうか？ >>3
このスレ主は前スレでも指摘されたのに
テスラ音痴だから理解できないアホです。 ロイターにバラされてしまった
テスラのモデル３、約１２万キロ走らないとガソリン車よりＣＯ２排出多い
ロイター 2021年7月2日
テスラ車モデル３とガソリン車トヨタカローラを比較調査
自動車の耐用年数期間中に排出する二酸化炭素（ＣＯ２）量を計算
モデル３は生産過程のＣＯ２排出量が多く、石炭火力発電で走行した場合は、７万８７００マイル(１２万６６００キロ)まで走らないとガソリン車カローラよりもＣＯ２排出量が多いことが判明
１２万キロ走るには平均で２０年はかかるなｗ
・2020年全国カーライフ実態調査 年間走行距離の平均 6,017km >>6
何度も同じことを,,,新しいことをキボウ
アンチさんはネダギレ >>7
EV売りたくて仕方ないVWのデータ
ドイツでも20万km走らなければEVはディーゼルよりCO2を増やす
https://i.imgur.com/3kOcOQT.jpg
ちなみに比較相手がHVだと何万km走ってもEVはCO2増やす迷惑車 マンションへの地下駐車場でのＥＶ不可の規約は有効なのです。
例えば、タバコは全国的には屋外で吸っても良いけど、都会では各自治体が単独で規制区域を設けている。罰則まで設定している自治体もある。
大きな分譲地では、住民協定を色々結んでいるところが多い。生垣の設置や隣との離隔距離などを決めてるところが多い。
京都などでは、外壁や屋根の色とかも規制対象になっている。
それらと同じように、個別のマンションでも住民の賛成が多数であれば規制は自由だよ。 ガソリン車も禁止になってるところがあるのか？
その理屈じゃFCVも水素爆発したら大問題だからＦＣＶも禁止だな 可燃物だから燃えるという発想が間違い
危険なものなのに安全性がズタボロだからテスラ派燃える 分譲マンションでのEV禁止は普通に違法だろうね。そんな建物は日本に一つもないから杞憂だが。
分譲マンションのルールは区分所有法の範囲でしかつくることができない。
住民の多数の賛成があればなんでも作られるものではなく、社会的相当性が必要とされる。
現時点でEVがガソリン車やディーゼル車より危険であるという事実は一切証明されていない。むしろ統計的にはEVはガソリン車より遥かに安全とされている。
むしろ、今後はガソリン車こそ禁止される建物が出てくる可能性すらある。地下駐車場には室内でガソリンを燃やすという性質上、駐車場法施行令に基づく強力な換気設備の設置が義務とされている。EV専用にすれば高コストな換気基準は不要であり、今後は法令でEV専用の駐車場に関しては緩和された基準が定められることもあるだろう。 リチウムはググると実験の結果９０℃くらいで燃え出すって出てくる
ガソリンの発火点 300℃
水素の発火点 527℃
燃えだす温度が低すぎる。隣で火がでたら・・・ >>6
それを言ったらHVも同じだろ。距離を乗らない限りは、ガソリン車に敵わない・・・ 【EV】テスラ6月に発売した新型｢モデルＳ｣運転中に発火 [田杉山脈★]
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1625303091/
発火したのはSプレイドの最上位モデルで、納車後わずか3日で起きた。ドア開閉システムが故障し、所有者は車から出られなくなったが、こじ開けて脱出した。車は十数メートル走行し、所有者の自宅近くのペンシルベニア州の住宅街で炎上した。 >>14
お前みたいにアンチのコピペに即レスしちゃう割におかしい所を突けない奴はアンチより悪質 >>13
温度とか関係ないよ
ガソリンは煙草の火が近づいただけで引火爆発する
揮発性のほうが重要 >>17
あほｗ 普通に揮発させないようにしてるだろ。リチウムが９０度で燃え出すほうが相当ヤバイわ
キチガイテスラ信者は頭悪すぎるなｗ ANNニュース
電動バスが自然発火で次々炎上・・・連日40℃近い熱波で(2021年5月17日)
https://www.youtube.com/watch?v=r6K8bmMHfYQ
リチウム電池かなこれ？隣で火が出たら次々と燃え移ってしまう、怖っ >>17
ほんこれ
ガソリンは常温で気化するから離れていても火の気があれば引火爆発すからな
そのことを知ってる人はあまりいない
>>18
揮発させないよにしてても交通事故で漏れだしたガソリンに引火して車両火災は日常的におきてるだろ
昨日も名古屋でZ32フェアレディが事故で燃えてたしな 規約や規則は全ての人に対して拘束力があるわけではなく一部の該当者にのみ関わってくるものです。
例えば、マンションの管理規約はそのマンションを所有している人や住んでいる人に対してのみ拘束力がありますから、憲法や民法のように国民全員に拘束力があるということではないです。
簡単な例えでは、ペットを飼ってはならないとかが解り易いだろう。 区分所有法はなんでも勝手にルールを作れるわけじゃないことを定めている。社会経験のない人には分からんだろうが、それが法律というものだ。 【速報】 中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上してしまう 「消防隊も来たがEVバッテリーは破裂を続け全焼した」画像・動画あり ★４ 大量のリチウムバッテリー積んで移動するとか、テロでも起こす気ですかねえ。
巻き込まれたくないわー、マジ勘弁 >>20
ガソリン車の車両火災は「日常的」に起きてる？
日常的というには週二、三回程度かな？
その割にはニュースで観ないよな テレビにはスポンサーがいるからな
日本国内で年４０００件車両火災が起き 車両火災で１００人が死んでいる
政府のデータな LFPバッテリーは突き刺しても火をつけても燃えないんだろ
これでいいやん >>26
日本で毎日10台、アメリカでは毎日600台が燃えてる。ガソリン車とディーゼル車合わせてだけど。 >>33
どうぞ。
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/post-47/03/sankou3-5.pdf&;ved=2ahUKEwjVhqzKiLDyAhU7kmoFHdW0BDIQFnoECAYQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw1Tdi7TyE6NkUSGvylDYVYT リチウム電池のＥＶの近くで焚火は厳禁だなこりゃ、キャンプなどには使えないな。国も注意喚起したほうがいいんじゃないの？不幸な事故が発生する前にさ。 >>36
そんならスマホ持ってたらすぐに捨てなきゃ
火事になるけど頭大丈夫か？ >>26
珍しくないからニュースにならないだけ
日常はニュースにならないだろ？ 猛暑の車内にスマホ置忘れて爆発炎上の注意喚起はみるね
車に搭載されたリチウム電池は置き忘れどころの話ではないわな、どーしようもねーなｗｗｗ >>37
これ常識だろ、アホなん？
暑い日の車内に携帯・スマホの放置による発火・爆発に注意
スマートフォンを車内に放置して高温による発火・爆発で車内が丸コゲになるニュースがありました。
携帯会社からの注意事項
高温になる場所や暖かい場所ではご使用・放置しないでください
・火のそば
・暖房器具のそば
・直射日光の当たる場所
・炎天下の車内 >>9
なら、「IQ90以下は居住禁止」みたいなルールを作って、お前をマンションから追い出す事もできるってことだなwww >>34
車が原因である火災は殆ど無いじゃん。
ましてや新しい物は。
車が原因である火災は経年劣化が殆ど。 ガソリン車は旅客機で輸送できる
電気自動車は旅客機で輸送できない
電気自動車の輸送には貨物専用機が必要
これは、いかにリチウムイオン電池に発火リスクがあるかという事実を示している >>39
その理論でいいのか？
その例えだと、ガソリン車はガソリンの携行缶を車内に置き忘れどころの話じゃなくなってしまうんだが
どーしようもねーなwww
火気のある所、直射日光の当たる所、高温になる所、湿気の多い所、密閉した車内や室内、子供の手が届く所には置かないでください。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20210218_2.pdf アンチがヒマなのは分かるけど、相手してる人も相当ヒマなんだな。
外出自粛の影響なら仕方ないけど、人の迷惑もちょっとは考えて欲しいもんだ。 ガソリンは抜かないと車やバイクは飛行機に乗せられない
ガソリンは飛行機に持って入れない
手荷物もダメ
じゃなかったか？ アホなのに必死多いな、リチウムは燃えやすいのは事実
リチウムはググると実験の結果９０℃くらいで燃え出す、と出てくる
・ガソリンの発火点 300℃
・水素の発火点 527℃
燃えだす温度が低すぎる。隣で火がでたら・・・ 大前提の年間4000件の火災ってのがそもそもの間違い
自動車火災の全てを単純にピックアップするからこうなる。
自動車火災のほとんどは、社内の可燃物や後付けの電子装置、放火、死亡事故では自殺が100件くらいある。
国交省のデータではドライバーのミスではなく自動車・部品の不具合で発生した乗用車の火災は年間約400件、さらにボヤではなく車が全焼するような火災はそのうちの約1/20。
テスラの火災のような自動車起因でしかも丸焼けなんてのは本当に稀なのだよ。
しかもテスラの世界総出荷台数はたったの150万台
それなのに年中ニュースになってる 何故テスラは燃えるのか？
燃えやすい正極剤
他社は避ける大サイズのセル
打てばアウトの底面0.6mm厚のペラペラ鋼板
電池ケースの二重化構造なし
EVが必ず危険な訳ではない
日産は電池の不具合での事故は過去一件もなし
テスラだから燃える
安全性を軽視してるから燃える >>52
同じことの繰り返し、コピペご苦労様でーす テスラの生産が伸びていない中
イーロンマスクの言い訳
ボッシュとルネサスが半導体を供給してくれないんだもん >>54
いえいえ、声援有難うございます。
でも車両火災はボヤやユーザーの誤操作、放火などによるものがほとんどで、設計や部品の不具合で全焼する事はまずない。
これをテスラ馬鹿はいつまで経っても理解出来ないから全ての火災件数を引っ張り出してガソリン車だって燃える、年間4000件も火災が起こってるを繰り返す。
いい加減理解しようね。 >>34
放火って多いんですね
原因見るとガソリンをよく守って燃えないようにしてるんだなぁとむしろ感心したわ >>31
BEVじゃないですけど、日産セレナe-Powerが燃えた原因なんだったんですかね？ こんなの危険じゃない！
『燃えやすい正極剤』
『他社は避ける大サイズのセル』
しかしテスラの説明はうちは水冷システムを使っています。万一の際には緊急冷却システムが作動するので安全です。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN19BTC0Z10C21A4000000/
事故を起こして煙吹いて1秒で爆発
テスラの調査結果は電池セルの故障、しかし緊急冷却システムはちゃんと動作しておりシステムは正常
しかもあろう事に、緊急冷却システムが作動したから、もし人が乗っていても安全に待避出来たと発表してる。
これも何故か理解出来ないのだよね。ガソリンだって燃えるを延々と繰り返している。
全てのEVが危険な訳ではない。危ない設計をしているからテスラが危ないのだ。 自動車部品大手メーカーのアイシン
後発メーカーに勝る「譲ってはいけない一線」を知っていること
ttps://diamond.jp/articles/-/226356?page=4
Ｑ：電気自動車（EV）大国の中国において、リコールなど品質問題が頻発しています。どう見ていますか。
Ａ：一番怖いのはバッテリーですね。リチウムは燃える性質を持っていますから。 >>62
>>34を流し読みした感じその通りだと思ったが。 >>61
話逸れるけど、
アイシンの実績高いのはICE車部品で、
電動化によって増えたEPSや電動ブレーキや電動ウォーターポンプは日本電産が高シェアなわけでその一線とやらも怪しいような。
アイシン？ブルーネクサス？のイーアクスル採用された自動車あんの？
負けないどころか戦えてすらいないような。
得意のケーレツでこれからトヨタ全車に乗ってくるんかな
低シェアじゃ価格も高いだろうし、そんな価格乗せた電動車を消費者が買えるかね 結局クルマのあらゆるリスクはどんなクルマでも一緒だよ
不毛な言い争いやめよーや
時間の無駄だよ 一生に一度あるかないかの出来事にあっちがいいだのこっちがダメだのバカかよ（笑）って言いたい
そんなこと考えてるだけで大損してるってことに気づかないの？ >>63
根拠はなんだろう？
燃えにくいと言われるLFPバッテリー搭載しているモデルはアメリカ製より安全なのでは…？ テスラは納車３日で爆発炎上、原因究明しテスラ自身がキチンと説明しないといけない。
ユーザーが納得するまでは製造販売は自主的にやめるべきだろうね、企業モラルが問われているのに。この会社は、ねえ 学術研究レベルのライフタイムのCO2排出量
https://www.carboncounter.com/#!/explore
EVの圧勝は当然として、右下の水色の水素
水素の作り方を電気分解に変更するとハイブリッドと同等くらいに環境に悪い
発電時のCO2がーってブーメランになってる アホＣＥＯ、火災事故はノーコメントなのに、半導体の供給不足はベラベラよくしゃべるのな、金儲けしか興味なくて安全は全く気にしてないワロタｗ 電池の危険性をしきりに主張してる奴が「リチウム電池」って言ってるのが気になる
電池のこと知ってたら金属リチウム電池と区別するために「リチウムイオン電池」って言うはず >>69
企業モラルがない。まさに屑テスラを率いるイーロンのスタイルを表していると思う。
自動運転も発火のリスクもユーザーを危険に晒すような事を平然とやる。調査も反省もなく不具合は認めない。ユーザーの立場で物を考えない。
半導体不足も数ヶ月前は、テスラは独自の設計で部品点数を抑えてるから、供給に心配がないと自慢していたのに無様なものだ。
他にもたくさんある。環境を顧みないクソメーカーという点では、テスラは未だに鉛半田を使ってる。日本や欧州メーカーではとても考えられない。
日本人は技術に明るくこれを重んじる賢い民俗だから、テスラなど決して売れない国だと信じたいね。 テスラのタッチパネルや車内コンピュータの設計寿命がたったの5年だったのは有名だが、やばいのは電装品ばかりではない。
メカ的にもサスアームを金属でなく樹脂の射出成形品を平気で使うメーカーだ。これは氷山の一角でこんな設計をしていれば、色々な部分がボロボロ壊れるだろうね
まあ、そこらで立ち往生するくらいなら良いが、人命に関わる不具合を起こさない事を祈るばかりだ 火関係の単語NGしたらレスが半分になった
わざわざここ来てなに顔真っ赤にしてレスるんだろ
ゴミみたいな人生だな >>74
安いLFP電池、中国で不評だったのでSoCを少し大きく取って不評の緩和を狙った様に思える。
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.wsj.com/amp/articles/elon-musk-likes-this-ev-battery-and-it-costs-lessbut-the-u-s-isnt-sold-on-it-11617066332
上海在住のペギー・ウェンさんは、11月末にLFP電池を搭載したテスラのモデル3を購入したが、3カ月も経たないうちに売却したと
問題が起き始めたのは、気温がセ氏でマイナス一桁台まで下がった1月初旬の寒波の時だった。通勤や仕事で市内を走行中にバッテリーが切れることが心配だったと話す。車が道路の真ん中で10分以上止まったこともあったという。
LFPは性能は低いが劣化し難いので、バッテリーへのダメージには目をつぶってSoCを大きくして若干でも改善を図ったのだろう。
まあ、どうしてもテスラに乗りたいのであれば、燃え難いLFPは唯一の選択かもしれない。
それにしても中国価格に対して随分とぼったくり価格www
馬鹿な日本人には50万円近くも高く売りつけてやろうという巧みな戦略だね。 680名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/14(土) 23:30:07.53ID:1CLTNHfY0
>>679
テスラ？ 頭の足りない奴専門のお遊び「アメ車」ガジェットだな。ｗ
トヨタは（恐らく他メーカーも）電池EVなんてものはドマイナーな特殊な用途でしか使い物にならない代物とジャッジしてるからだよ。
（ドマイナーな特殊な用途：使うエリアと使う時間帯がほぼ固定された乗り物。電チャリの上位互換4輪雨除け付き、シニアカー、
ゴルフカート、地域配送車、信号ダッシュｱﾝﾁｬﾝ専門のオモチャなど）
欧州でもこの通り
■「今EVを買ってはいけない」ドイツのランキングが示す”不都合な真実”
https://president.jp/articles/-/47460?page=1 長文の人、何年も前の話のコピペ
朝から必死なのはわかるけど
どうせなら端的に2、3行で >>80
うわぁ 効いてる 効いてる 馬鹿は分かり安杉ｗ
どこが何年も前のコピペなんだか。
カキコは昨日の物だし、リンクは2021年7月の記事だぜ。 >>76
サスアームは実際は射出成形品単独使用ではなく鉄板外皮があるよ。
ただこんな事するならちゃんと全部金属にするのが普通の設計。
この設計のダサいところは
異種材料を密着させてる（そうしないと強度付与できないしね）使い方
これは温度変化に対して応力発生させ（樹脂側に負担がいく）よろしくないね。
設計してる奴の顔が見たい。
案外テスラを象徴してる設計かもな。
全力で遠回りしてる感。 59.134.32.115
トヨタ以外のスレを荒らすプリカスおじさんまた来てる プリカス30系に5年、50系に5年乗ってるらしいぞ！ >>85
7-8年前から来てるね
誰にも相手されない淋しい人だから
生暖かく見守ってあげましょう >>87
完全に病気だからな
自分がテスラ知らない時から荒らしてる老害
プリウス乗ってるとこんなになるんだな
>>88
トヨタ以外のハイブリッド車はTHSに比べて劣ってると荒らし
トヨタはEV作らないからEV板の荒らし
VWに対してもかなり荒らしてる
ここまで見事なトヨタ信者は見ないよな 鮎さんのステマかな？
反論するなら内容に対してしてごらんよ
先ずこれはどうかな
>>69
企業モラルがない。まさに屑テスラを率いるイーロンのスタイルを表していると思う。
自動運転も発火のリスクもユーザーを危険に晒すような事を平然とやる。調査も反省もなく不具合は認めない。ユーザーの立場で物を考えない。
半導体不足も数ヶ月前は、テスラは独自の設計で部品点数を抑えてるから、供給に心配がないと自慢していたのに無様なものだ。
他にもたくさんある。環境を顧みないクソメーカーという点では、テスラは未だに鉛半田を使ってる。日本や欧州メーカーではとても考えられない。
日本人は技術に明るくこれを重んじる賢い民俗だから、テスラなど決して売れない国だと信じたいね。 テスラのタッチパネルや車内コンピュータの設計寿命がたったの5年だったのは有名だが、やばいのは電装品ばかりではない。
メカ的にもサスアームを金属でなく樹脂の射出成形品を平気で使うメーカーだ。これは氷山の一角でこんな設計をしていれば、色々な部分がボロボロ壊れるだろうね
まあ、そこらで立ち往生するくらいなら良いが、人命に関わる不具合を起こさない事を祈るばかりだ
イーロン悪よのうwww >>84
ちなみにいつでも使える様に普通預金に20台分くらいは常時入ってるぞ。 >>91
>>92
はい、不合格
2-3行に要約してくださいね >>93
へー、腕時計と手書きID書いた紙並べて写真アップしてみ？
HVしか買えないから無理だよな？ >>95
腕時計www
何と貧乏人の発想だこと
https://i.imgur.com/fUWSDFJ.jpg
当然君もアップしてくれるよね >>93
時計もアップ出来ない
それは浣腸ジジイの貧乏人だから（笑） 2021年8月02日
テスラの大型バッテリーシステム「メガパック」がオーストラリアの蓄電施設で発火事故
ttps://jp.techcrunch.com/2021/08/02/2021-07-30-a-tesla-megapack-caught-fire-at-the-victorian-big-battery-facility-in-australia/ >>91 >>92
全く同感ですね。テスラの利己主義にはただただ驚くばかりです。 90から全く板が更新されてないから書くけど
アプリ使ってる人はNGネーム正規表現に (?<!\))$ を入れるとワッチョイ無しは消えます。
楽天とかもNGで消しておいて良いかも
スッキリだぜ？ Nov. 25, 2020,
EVの意外な危険性…事故を起こしたテスラ3、高温のバッテリーを周囲にばらまく
テスラ（Tesla）は過去にもバッテリーパックが炎上して話題になったことがあるが、11月17日にオレゴン州コーバリス（Corvallis）で起きた事故は、電気自動車（EV）が自分だけでなく周囲にも火災の危険をもたらすことを示唆している。 >>96
支店名と口座番号見えてるけど、大丈夫か？ >>100
銀行口座のスクショwww
まあ20台くらいは軽く買えるかな
ちなみにこれ一行の普通預金口座だけだから >>89
トヨタもまだまだ本気出してないんだろうけどホンダのハイブリッドも全然劣ってないな >>107
はい、大外れwww
議論で負け、収入でも負け
相手の特定すらろくに出来ない無能
おまけに嘘八百を連ねるだけでまともな反論も出来ない
ダメだねぇ、テスラ馬鹿 日本に輸入されるテスラって、中国工場から出荷なんだってね
中国生産の完成車＆中韓バッテリーを搭載、中華車ですな
パナバッテリー搭載と思ってたら全然違う、中華バッテリー。日本向けはパナ仕様にしてやればいいのにｗ テスラ買う予定だが、電池火災の危険性とか全く気にならないなあ。
どちらかというとタッチパネルや中材が樹脂のサスペンションの耐久性の方が気になるけど >>110
設計って一事が万事だからさ
サスアームみたいなショボ設計してるって事は他もたくさんそういう設計してるって事。
信頼性に対する解釈が酷い企業それがテスラ
経営者思想そのものが反映されてるんだろうな。 >>105
画像加工でどうにでもなる
スクショなら３分前の情報か自宅からの皆が悔しがる
景色に手書きの紙を写してあげれんか？ モデル3のサスペンションに欠陥があることを見つけたのなら、さっさとそれをNHTSAにチクった方がいいよ。
欠陥の可能性があるのならテスラにリコールするよう指導が入るし、明らかに欠陥があるのなら強制的にリコールかかるから。 テスラ信者が資産マウント取られて敗北したか。。
頑張れ>>84 >>112
これは加工ではないと思う。富裕層は高層マンションのレジデンスに住んでるっていうステレオタイプなイメージしか持ってないんですね。恥ずかしい。
証拠をあげられて、よっぽど悔しかったんだなw 10分あれば画像加工なんて余裕だ
頭悪いのか、都合が悪いのかで確定
誰もタワマンとは言ってない
誰もが羨ましいと思う写真内に手書きIDだろ クソ車クソ会社にはクソスレがよく似合う、一本糞スレ >>117
諦めの悪い奴だな
残念ながら本物だよ。
そうだな、君が自分の納税通知書をアップしてくれたらすぐに私もアップしてあげるよ。これは公文書で偽造は犯罪だし、誰でも通知を受けてるはずだ。
偉そうに画面処理とか口から出まかせで難癖つけるのだからそのくらいは出来るよね。 >>119
自分から出せないとは
全てがインチキのザコwww >>121
キーパーラボのダイヤモンドキーパー
NOJと迷ったけど、メンテナンスに行くのがめんどくさそうだったので近所のキーパーラボにした >>121
キーパーラボのEXキーパー
車系のYouTubeで大量のキーパーラボ企業案件動画がアップされまくってて、それに流がされてしまった。
今考えるとコーティング価格にYouTuberの広告収入がどれだけ含まれるんだと思うわ。
次ぎは個人のコーティング屋に頼むつもり。 >>120
ほらガタガタ言ってないでアップしてごらん
それとも時給900円でステマ書いてるニートかな？
金はあってもテスラなんぞ買わない
二度と絡むんじゃないぞ 反論するなら内容に対してしてごらんよ
知識もモラルもないテスラ擁護のステマには無理だろうが
企業モラルがない。まさに屑テスラを率いるイーロンのスタイルを表していると思う。
自動運転も発火のリスクもユーザーを危険に晒すような事を平然とやる。調査も反省もなく不具合は認めない。ユーザーの立場で物を考えない。
半導体不足も数ヶ月前は、テスラは独自の設計で部品点数を抑えてるから、供給に心配がないと自慢していたのに無様なものだ。
他にもたくさんある。環境を顧みないクソメーカーという点では、テスラは未だに鉛半田を使ってる。日本や欧州メーカーではとても考えられない。
日本人は技術に明るくこれを重んじる賢い民俗だから、テスラなど決して売れない国だと信じたいね。 テスラのタッチパネルや車内コンピュータの設計寿命がたったの5年だったのは有名だが、やばいのは電装品ばかりではない。
メカ的にもサスアームを金属でなく樹脂の射出成形品を平気で使うメーカーだ。これは氷山の一角でこんな設計をしていれば、色々な部分がボロボロ壊れるだろうね
まあ、そこらで立ち往生するくらいなら良いが、人命に関わる不具合を起こさない事を祈るばかりだ
イーロン悪よのうwww >>122
キーパー良いって人とダメって人おるけど、どんな感じなんかな
てか、メンテナンスって絶対いるの？
>>123
確かにキーパーにしようと思ってたけどそう考えるとなんか損した気分になるわw
シリコン系のコーティングも気になるけど値段が張るわな >>126
テスラ嫌いなのはわかったけど、車何乗ってんの？ >>127
イオンデポジットやウォータースポットできると水弾きが悪くなるからそれを除去してもらうためにメンテナンスに出してる
気にしないならいらないと思うよ
前の車のときはピカピカレインプレミアムを自分で施工したけど、正直それと質は変わらん気がする それにしても中国との価格差50万円とは日本人も舐められたものだな。 １億以上の金持ちは中国のほうが多いらしいからな
たしかに発展途上国並みに貧しい人間もたくさんいるんだろうが
すでに中国は日本より金持ち国だ >>125>>126
そんな情報集めまくって、
テスラが気になって気になって仕方ないのか？w 豊田章男の発言やそれに賛同する連中の多さから見ても日本人のEVアレルギーは異常
EV化も先進国で一番遅いだろう
日本はスマホが主流になるのにも世界から3年遅れだったしな 国内向けのポーズだよ
裏では一番積極的に動いてるのがトヨタだ 規制当局が｢欠陥｣と述べたテスラのタッチスクリーン、テキトーな会社は一味違うなｗ
13.4万台のリコールに同意したテスラ、｢タッチスクリーンの寿命は元々5、6年｣と主張
https://www.businessinsider.jp/post-229083
テスラ法務責任者
規制当局が｢欠陥｣と述べたことに反論し、問題のeMMCメモリデバイスは5、6年しか持たないように作られていると主張。
｢eMMCフラッシュメモリは、本質的に消耗しやすく、NHTSAも認めているように寿命があるので、車両本体の耐用期間中に交換を必要とする｣ 民生電子デバイスを多用して設計寿命は5年、それが3年で壊れるから慌てて保証期間を短くするテスラ。
本当に性根が腐ってる。
デフォガーなど安全に関わる機能も使えなくなったからリコール扱いになったが、もしリコールがなければユーザー負担だっただろう。
費用はタッチパネルが50万でコンピュータは30万
でも設計基準が民生品相当。これからも当然ゾロゾロ出てくるよ このスレを読んで
やっぱりテスラのように大爆発炎上する車は無理だと思ったな。 あと、反日国で作ってるって聞いて驚いた
爆発するバッテリーも こういうのもある
https://korea-elec.jp/posts/20121806/
東亜日報は16日、自動車業界やモデル3のユーザーガイドなどを基に、「モデル3の後部座席の両側ドアは緊急時に搭乗者が直接開いて脱出するメカニズムがないことが確認された」とし、モデル3の安全性に疑問を呈した。
同紙はトヨタなどのEVモデル設計例を基に、電気自動車であっても主導で開閉可能はハンドルをデフォルトにすべきであるとの専門家コメントを伝えている。 はんにちこく？
現実でこんな言葉言ってたらキモすぎる イキリプリウス層の乗換え増えてきたな
飲み込まれないように >>140
韓国でも生きたまま自動火葬システム発動をやったのか。
テスラ買うのって無知すぎだよな 反世界国が罰されてから76年が経ちました
今度は環境問題で世界に歯向かってまた敗戦国になりたいようです(笑) EV専用プラットフォームを作る
バッテリーを自社調達可能にする
充電インフラ整備を実施/支援する
テスラに追いつくにはこの３点はやらないと 爆発でお馴染みの反日国家、中華バッテリー大量に積んだ、中華で製造の車に乗るとか、頭大丈夫ですか？ >>105
HVジジイの自演で、あぼーんだらけ
121以降がほぼ1人の自演ってニートかよ（爆
誰も見てないのにバイト代を稼ぐ為に1人が必死なスレへ
皆がスルーしてるを理解出来てないバカwww
暇で孤独なんです〜〜〜〜か？www モデル3のサスアームって金属製のアームに樹脂カバーが付いてるって何処かのYouTubeチャンネルでやってたけど？ >>149
逆じゃねえの？
なんと樹脂アームに金属カバー 樹脂アームは雑誌やら国産メーカーやらと共同で調べるとここで言ってた奴いたけど結局そのまま
嘘だったのか欠陥は無かったんだろうな
そもそもアッパーアームとかそんな力かからないから他のメーカーでも鉄板曲げただけのような物も多い >>153
そう言ってたやつやんていたっけ
曲げただけのやつなんて見たことないけど例えばなんて車なん？ >>154
クラウンアッパーアームとかで検索してみ
モデル3 の方が良くねって感じだから >>148
結局自分が何乗ってるかは上げないんだよな >>157
そりゃ何が出てきても信者が認めるわけないんだから出す意味ないし、
何乗ってるかとネガ発言の内容は関係ないんじゃ？
と側から見て思うが、何乗ってるか知って何がしたいの？ >>134
テメェんとこの選手のメダルをおっさんに齧られたぐらいで会社としてコメント出すアホ経営者の言うこと真に受けてるヤツもアホだわなw >>158
それなら口座でさえ見せる必要無かったわけで 結構すごい障害頻発させてるな
フロントサスペンションのコントロールアームが折れたとかスンゴイ不具合が複数件起きてる
下手したら人が死ぬぞ
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=2821&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=2 日本もリーフを超える通常使用の電気自動車でないかなぁ
次期プリウスなんか適任と思うけどな 納車されて２週間
運転席の窓ガラス開ける時にキーって泣くようになったけど
同じような人いる？ >>162
プリウスEVのリーク情報、出て無かったっけ？ >>152
高速道路でＡＰ作動中にこうなったら・・・・自損事故であの世行きかぁ
それでもテスラではＡＰ作動中の事故は、自己責任で片付けるのだろうな。 >>165
次期プリウスはHV、PHEVに加えFCEVだよ。
機能的な退化物の電池式EVなんて、プリウス（ラテン語で先駆け）には有り得ない。 ＦＣＶはミライがあるやん
水素スタンドもまだないし出しても売れんやろ >>167
ある程度でかい衝撃受けると自動火葬システム兼、証拠隠滅システムが作動するからユーザーの自損事故だろうね プリウスでＥＶ出るなら、いよいよ全固体電池の登場かもな、くっぞ 次期プリウスは全固体電池容量密度２倍って記事見たけど
もし本当ならちょっとした革命が起きるぞ
バッテリーに関する電化製品の幅が広がったり性能が格段に上がることになるだろ
スマートウォッチやスマートグラスが普及したり
電動工具でもパワーが必要な工具も電動化されることになる バッテリー２倍だったらみんな買い替えるしかないだろうしな 東京オリンピックで全固体電池を発表すると言ってたからな、このタイミングでありえるな。
リチウム電池はもちろん、テスラ採用の低性能なリン酸鉄（LFP）系電池はゴミ箱行き、ドボンオワタやな >>167
よくもまぁAPなんて使う気になるな
実用化されてもそれが定番化・常態化するのにはまだ何十年とかかる技術
オレは全く興味がないし使おうなんて当然思わない
ワクテカしてる奴らも人柱にはなっても他人に迷惑かけたり命落としたりしないように気をつけな
生殺与奪の権を他人に握らせるなよ（笑） >>171
全固体はトヨタが一番進んでる。全固体関連の特許出願数も世界トップだし。
ただね、全固体と言っても所詮は電池、つまり一種の電気ゼンマイ＝電気イオン偏在溜め込み式の
ゼンマイに過ぎないから、性能には物理的な限界がある。
適度なコストで出来たとしても、性能的に今の電池の多少の改良版にしかならない。 >>173
エンジン回さなくなって修理が増えそうだ まさに絵に描いた餅だな。スマホの電池じゃあるまいし、BEVの電池ならギガファクトリークラスの大規模工場がいくつも必要。
トヨタはそんな工場持ってないわけですでに開発していたとしても量産できるのはどれだけ早くとも3年後。
３年経って全固体電池の量産体制が整ったところで何が変わるのか。
充電速度は家庭での普通充電の速度は変わらず、急速充電だって50kwのCHAdeMOではもちろん速度は変わらない。150kwの充電器が設置されたところで、実質的な充電時間は殆ど変わらない。
重さが100kg軽くなって電費が5%くらい良くなるかな。その程度の話。 >>169
ミライは日本メーカーの電池EVモデルより売れてるとはいっても、
所詮はテスラSクラスの大型車。
本当に普及させるためにはCセグメントのモデルが必須だから。
トヨタはこのままの「CO2狩り」の流れだとプリウスで出してくる。
まぁ「地球温暖化の嘘」が2030年代を待たずに早めにバレそうな雰囲気もあるから
不透明な部分はあるけどね。 EVは時期尚早でレンジエクステンダーEVやPHVのバッテリー増量バージョンが現実的だと思う
それでも密度が倍に上がるんだからコストが半分になってもおかしくない
ナトリウムイオンの全固体やレアメタルフリーの全固体が出てくれば完ぺきだしコストも安くなるだろ >>175
絶対に握らせんよ
そんな人生生きる意味はない >>181
それを突き詰めればエンジン不要でただのお荷物 >>181
＞EVは時期尚早でレンジエクステンダーEVやPHVのバッテリー増量バージョンが現実的だと思う
たしかに現時点での最適解だよな
だけどガソリンスタンドが今のペースで減り続けていった場合どうなるんだろう？
CO2うんぬんは色々あるがユーザー目線でガソリンスタンドがどんどん減っていくということを本気で考えてる人がほとんどいないことに驚き >>184
テスラ乗りのほとんどが何も困ってないので
ここでphvがいい、繋ぎだ、とか言っても、
賛同は得られない。
アンチさんもPHVは多分嫌い
別のところでやった方が良い ミライなんて7年で3700台しか売れてない世界で1.1万台
新型も世界で1～3月に2000台程度普及する事は無い
燃料高くて車体も高くて、スタンドは無いし平日の昼間しか空いてない不便な乗り物誰が買うのか
ガソリン車から乗り換えるメリットがユーザーに無い LAV4PHEV乗ってる友人に聞くと、もう3ヶ月以上ガソリン使っていないらしい。
ガソリン腐らないか心配していた。
家充電できれば100kmも走れなくてもそんなものだよ。 >>185
ガソリンスタンドは国営にすればいい
それか補助金出して重要なところは潰さないようにする PHVはある程度期間経つとエンジン強制始動するようになるぞ
まぁそんな簡単にガソリン腐りはしないけど ブラウン管終焉からの薄型シフトでテレビ業界がどうなったかは知ってて損は無い
個人的にはリチウムイオン電池は液晶、全固体電池は有機el、燃料電池はプラズマに重なる >>154
いたよ
記者に知り合いがいるだかなんだか言ってたな
彼の言っていたことが本当なら、記事にできるような欠陥がなかったってことを自ら証明してしまったわけだよ >>163
雨降ったりで濡れたとき？
それならうちも少しなる
キュキュッって感じだけど >>185
最適解？
実用的なレンジエクステンダーEVとPHEVの車種、それぞれあげられる？
高額なSXしかなかった昔ならともかく、
3Yがこの金額で出ちゃってる以上、もう両者に存在価値ないわ
仰る通り、ガソリンスタンドは減る一方だしね
PHEVはまだ繋ぎの可能性あるけどレンジエクステンダーEVはまじでない。 >>195
PHVは航続距離１００㎞以上ないとな
レンジエクステンダーはBMWI3とこれから出るマツダのやつ むしろレンジエクステンダーが最適解すぎるだろ
中容量のバッテリーと発電機用の小さなエンジン
コストと価格は最小限で済むうえにEVとして普通に使えてガソリン車のメリットもあり遠距離にも行ける >>179
トヨタは賢いから500kgも燃える電池積まないよ
2～30km走れるPHVが米国でも中国でもメインになるだろうね
もちろん電池の製造拠点は必要になるが、EVほど電池は使わないね >>198
賢い？笑わせんなよ
「やらない」じゃなくて「できない」んだよw
どうでもいいそんなスレチいい加減にやめろカスが ｵｲｺﾗﾐﾈｦくんもスレ違い
良い子はあっちに行こうね >>198
電池の搭載量は問題じゃないだろ？
1本でも1000本でも電池積んでるってことは同じ
EVだろうがHVだろうがPHEVだろうがFCVだろうが電池積んでるってことで同じこと
少ないからいい、多いから危ないってことにはならない >>192
基本的に同意だけど、有機ELは薄い、発色が良いなどの製品価値を上げる性能があるため高価なうちから一部の高級機に採用されてきた
そして価格低下とともにその範囲が下がってきている
全固体電池は性能も安全性も価格もなにも証明されていない
そして「仮に」性能が良くても製品価値に反映されなければ意味がない
例えば重量エネルギー密度が上がれば同じエネルギーで軽くなり航続距離が伸びることが期待される
しかし例えば今のテスラの航続距離が100km伸びるがさらに50万円高くなると言われて払う人はいるだろうか？
あるいは価格が同じで内装や足回りがさらにチープになっても良いだろうか？
と考えると、もし性能が良くても高コストでは製品として成り立たないだろう >>199
あれあれ、思い込み激しいねwww
ギガファクトリー？ テスラは今や中国CATLとLGメインじゃないの 2年で立ち上げるはずのドイツのギガファクトリー、投資を決めた際には独経済相の『ギガファクトリーの為なら何でもする』のコメント。
でもあっさりそっぽ向かれたようだな。
生産時のCO2排出を規制して中国電池に対応する為に、欧州各社は原発と水力豊富な北欧やフランスに電池工場を作る中、テスラは欧州での発言力を得ようと、あえて発電のCO2排出の多いドイツに工場を建設しようとした。
でも目論見は失敗。車載OS、充電器、そしてCO2クレジット搾取の仕組み、テスラは次第に孤立していくだろうね。 最適解とか言ってんなら
こんなところで書き込んで何の意味があるのかな？
直接業界に意見すればいいと思うけど >>134
リベラルの欧米人がアホすぎて笑笑
日本人はちゃんと考えてるよ。 有機ELの大型テレビはなかなか量産出来なくて、その間に液晶が超進化して画質面とかに大きなメリットが無くなった
ってのがバッテリーでもあり得そうで全固体が出たはいいがリチウムイオンとそんなに性能差が無いけど高いとかになりそう >>134
もう先進国じゃないからね
反知性主義の横行により初歩的な技術論、経済論、環境論も理解できなくなった
代わりに、金だけでなく民主主義、知性、環境意識を兼ね備えた韓国が欧米に肩を並べる初めての非白人国家になり、同時に、平均的には貧しいが大国の中国が自動車産業をリードしている、というのが目下の国際情勢
そういえば昨日のNHKスペシャルは、対米開戦の背景には中国の外交戦略もあったという話で、真珠湾攻撃の一報を聞いた蒋介石が日本の自滅による勝利を確信した日記があった
水素自動車でレースに出るトヨタ社長を見たVWやヒョンデの役員室の空気はあんな感じだろう トヨタの社長なんて世界のリーダー気取りだろ
中国のバックにいるのも韓国の自動車産業をずっと支援してきたのも日本企業だしな 水素エンジンとか民衆に対するただのポーズだろ
一生懸命内燃機関を残せるよう頑張ってます的なさ
本当に普及したとしても相当燃費悪いだろうから意味ない EVが液晶テレビ？
皆が飛びついたが結局不便で消えていったPDAだろ リーフがザウルスだとするとテスラはiPhoneだな。
元ネタはアップルとシャープの共同プロジェクトだけど、何度目かの泳げるころが経過してシャープは経営が傾き中国(台湾)企業に買収された。
オリンピックの頃までにのトヨタ個体電池はどうなるんだろ。 日本はもはや先進国じゃないんだからさ
タイとかフィリピンとかと一緒。ガソリン車いっぱい走ってるだろ？
EVは先進国の乗り物ということだよ >>202
多いと危ない。
各セルのバラツキにより不良部分が加熱する確率が上がる。 >>208
現物を見れば有機ELの画質の良さは段違い。
特に斜めから見た場合に顕著。
価格も其れ程変わらないから有機ELが侵食している。
スマホ等の小型部門なんか有機ELが主流。 >>220
うちのテレビは有機だからわかるけど最近のハイエンド液晶と比べると段違いだとは思わない
SONYの有機ELと液晶比べればわかりやすいよ
昔XEL-1が出た時代とか液晶はコントラストも低く暗いし滲むしあの時のような感動的な差は無い >>175
テスラの自動運転は命が惜しけりゃ使わないは正解
でもフロントサスペンションのコントロールアームが折れたとか有り得ない不具合が複数件起きてる。
これ高速走ってる最中なら多分回避不能。事故れば電池発火して自動火葬装置作動
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=2821&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=2
https://www.google.co.jp/amp/s/teslaari.wordpress.com/2019/09/10/lowerarm/amp/
繰り返すが、コントロールアームが折れるとか日本車だったらあり得ないし、走行中に折れればコントロール不能だぞ 何せ車はTVと違って不具合有れば人命に関わる
故障は世界一多くしかも燃えちゃう
https://www.jdpower.com/business/press-releases/2020-initial-quality-study-iqs
障害はコントロールアームが折れるとかあり得ない事が起こるし、設計寿命は僅かに5年
そんな液晶テレビを選ぶユーザーは無知か自虐癖があるかどちらかだよ >>210
反知性主義って左翼や韓国のためにある言葉じゃん。笑
テスラオーナーも在日には迷惑してるだろうに。 テスラ車、米当局が正式調査 運転支援技術に問題か
共同通信 8/16(月) 22:57
https://news.yahoo.co.jp/articles/786b41854cd1c4a4ab4c8f8711908659052fc365
【ニューヨーク共同】
米道路交通安全局（NHTSA）は、緊急車両への衝突事故を起こしたとして、
米電気自動車（EV）大手テスラの「オートパイロット」と呼ばれる運転支援システムの調査を正式に開始した。
米メディアが16日伝えた。対象は2014年型以降のほぼ全ての車種で、約76万5千台。
オートパイロットは車線維持や自動ブレーキといった機能を搭載している。
NHTSAは、危険を知らせるライトを点滅させるなどして停止していた車両にテスラ車が衝突した事故を、
18年以降に11件確認したという。
米テスラの電気自動車＝2020年5月、カリフォルニア州（ロイター＝共同）（KYODONEWS）
https://s.yimg.com/hd/cp-video-transcode/prod/2020-06/05/5eda8ca1549920479cab8340/5eda98ecb43fec4015251ff4_o_U_v3.jpg 米当局、テスラの運転支援システムを正式調査
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN16B2N0W1A810C2000000/
事故の多くは見通しが悪くなる夜間に発生し、緊急車両の警告灯や照明、
路上の三角コーンなどが関連したという。
カメラ主体のAutopilotの弱点が露呈しました〜
おかげで、テスラ株は暴落中〜 実は最新ハイブリッドがEVよりエコな実態と理由
ttps://bestcarweb.jp/feature/column/311155
LCA（ライフサイクルアセスメント＝材料の製造時から使用中、そして廃棄時のリサイクルまで
含めたCO2排出量の評価）で比べた時、EVは意外と環境負荷の高いクルマなのである。 >>231
反知性主義とはこのような世界では論破済みの>>70
プロパガンダに騙されること
だからEV普及率と国民の知性の相関が極めて高い >>232
>>70 はバッテリー材料取得時のCO2や
バッテリー製造時のCO2を反映していないから
無意味な「ライフタイムCO2」データです >>233
それ含んでるから。
パラメーター変えられるだろ。 >>228
18年以降にアメリカだけで、18件。。
人が運転するよりダメだな笑 >>232
あー、EV信者のことね笑笑
確かに騙されてる オートパイロットは高速以外は現状使えないと思う。
納車の時にオートパイロットの同意書にサインしている。
ただし、雨の日とか夜は使えない他社の運転支援機構よりまともだと思う。 EV売りたくて仕方ないVWのデータ
ドイツの発電比率でも20万km走らなければEVはディーゼル車よりCO2を増やす
https://i.imgur.com/3kOcOQT.jpg
比較相手がHVだと何万km走ってもEVはCO2増やす迷惑車 >>237
雨とか夜に使えないメーカーなんてあるのか？ >>240
日産とかベンツは使えない。
下道はマップがないので使えない
工事中は使えない。
自動ブレーキも雨が酷くなると使えなくなりますね。 2021年08月17日
テスラの運転支援システム調査 ７６万台対象―米交通当局
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021081700276&g=int
【シリコンバレー時事】米運輸省道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は１６日、電気自動車（ＥＶ）大手テスラのほぼ全車種を調査すると発表した。
対象は約７６万５０００台。２０１８年以降に、運転支援システムを搭載したテスラ車が絡む１１件の衝突事故が報告されており、安全性を検証する。 >>233
バッテリー製造時は入ってそうだけど、リチウムとかコバルト精錬まで入ってるのかな？
廃棄やリサイクルでの排出も入ってるかどうか謎。
元論文読んでみないとな。 >>244
100回見てもトヨタに提灯記事ということが覆ることはないな >>246
すまん、訂正する
100回見てもトヨタの提灯記事ということが覆ることはないな >>241
カメラだけでもネットと繋がってれば解決策はいくらでもあると思う
カメラとAIだけなら相当な独立した完ぺきなシステムが必要なんだろうけど >>244
それも提灯記事だろ
物理的に考えてハイブリッドは複雑なものが重量的にも相当乗ってる訳だろ
それだけのものを作るためにバッテリーなんか比じゃないくらいエネルギーが使われてるはずだ
火力発電で作られた場合前提で考えるならEVも少しは分が悪くなるだろうけど
そういう社会を目指してるんだから再エネ前提で計算するべきだろ
そして廃棄についてもリチウムやレアメタルその他の部品もリサイクルできるはずだ
そしたらもっとエコになる >>248
VWもトヨタと手を組んでる
EVを第二のディーゼルゲートにする可能性がある EV環境に悪いは提灯記事だが
EV環境に良いは提灯記事ではないという証拠が無いな >>234
含んでいないよ
含んでいるなら
BEVの初期(Y軸に近い部分)では
BEVの方がガソリン車よりCO2排出量が多く
走行するにつれて逆転し
ガソリン車の方がBEVよりCO2排出量が多くなる
というグラフになる 消防車にモデルSが突っ込んだ！ 恐るべしオートパイロット
2018年にユタ州で起きた事故では、停車中の消防車の後方部にモデルSが突っ込み、テスラ車のボンネットが大破するなどした。ドライバーは「衝突時にオートパイロットを使っていた」と説明したという。 >>253
少し考えればわかるだろ
物理的に見てEVのほうが部品点数も少ないしシンプルな部品ばかりだ
バッテリーも自動化できるくらい作りはシンプルなもんだろ
それでなんで複雑で込み入ってて重量的にも重たいハイブリッドのほうがエコなんだ？ >>254
データ改ざんが当たり前のやつらだから信用してない
自分の頭で考えたほうがまだ信用に足る >>255
これ将来は自らの運転で事故起こした運転手が「オートパイロットを作動していた」と言い逃れするようになるよな
よくよく考えたらオートパイロットってなんの役にも立たないんじゃないか？って思えてきた
時間や金をじゃぶじゃぶわんさか注ぎ込んで未だこんなレベル
しかもまともに使えるようになるまでまだまだかかる
それらの研究のためにクルマはどんどん値上がりしてさらに売れなくなる
そしてバカなドライバーが街に溢れる
ドライバーの運転技術のレベルアップを促していく方がよっぽど低予算で事故率低減できたんじゃないのか？
いくらAPが優秀でも使用者がバカなら無意味
さらにAPが優秀だと勘違いしてるバカな歩行者がクルマの前を堂々と歩くようになる
…事故は減らないよな（笑） 予防安全装備は自動ブレーキくらいで充分だと思うけどな
と独り言を呟いてみた >>259
結果論だしデータが全てだよ
自動運転の場合と人が運転した場合自動運転で事故が半減してるなら自動運転にするべきだろ >>256
シンプルだからエコの論理的繋がりが無い
意味不明
そもそもバッテリーは滅茶苦茶重い
HVよりEVの方が重い 日本ではＥＶはＣＯ２排出が一番多い。石炭火力で走ってるからね。常識ですよ。 >>257
初期段階でBEVの方がガソリン車より大幅にCO2が多いなら製造時のCO2が含まれている
そうなっていないグラフなので製造時のCO2排出量は反映されていない >>264
そうなってるじゃん
だから車両寿命が1年なら最も排出量が少ないのはICE車だし、最も多いのはBEV >>264
てか、明記されてる
Data and methods
Greenhouse gas emissions account for the entire lifecycle, including vehicle production and battery production, supply chains raw materials. >>260
それが難しいのよ
100%近くとまるブレーキを作ると止まりまくることになる
そんな運転支援をユーザは望まない
100%近い自動ブレーキは完全自動運転車じゃないと成り立たない >>197
ぼくのかんがえたさいきょうのれんじえくすてんだぁはいいから。
幅持たせていいから以下を埋めてその最適解を定義してみ？魅力ある内容なんだよね？
電池容量
満充電航続距離
発電含む最大航続距離
タンク容量
80%までの充電時間
トルクもしくは0-100加速
車重
車両値段 そもそも、石炭のＣＯ２排出量は多い
石油のＣＯ２排出量は、石炭よりＣＯ２排出２割少ない
石炭で走るＥＶがガソリン車をＣＯ２排出逆転するわけがない、当たり前の話。インチキ机上計算が多い >>270
その意見に対して、太陽光など再エネは10割減だから比率上がって、時間経てば逆転するという反論があるけどどう思う？ >>254
>>264
もしかして横軸が走行距離だと思ってるのか >>237
一般道でもセンターラインさえあれば十分使える
路側に止めてる車は避けてくれないのと、センターラインが途切れる交差点でなぜか右へ入ろうとするが、そういうことをわかって使えばスマホも見れるし、着替えだってできて便利この上ないw
当然自己責任でな 生産時のCO2排出を考慮に入れない計算は、本来なら誰が計算しても大差ないはず。
データ改竄のポイントは次の3点
①発電時のCO2排出をどう計算してるか
②送電や充電ロスをきちんと計算に入れているか
③EVの比較対象となる車はガソリン車かHV車か
生産時のCO2など計算に入れなくとも、まともに計算すればドイツですらEV車はHVよりCO2を増やす。
もちろん電池の生産やリサイクル時のCO2排出を計算すればEV車はさらに厳しい
逆に①～③が開示されてない計算は全く当てにならない >>274
ご指摘の点を確かめる気にはならんけど、EV車と言うならHV車と言え >>266
違う
そうはなっていない
反映されているなら
全てのBEVが全てのICE車より多く排出するグラフになる >>267
そのように書かれていても実態とかけ離れたグラフになっている >>278
> 反映されているなら
> 全てのBEVが全てのICE車より多く排出するグラフになる
そんなわけないじゃん
製造時のCO2において、C+podの方がランクルより多いと思ってんの？ 電気事業連合会が開示している日本の発電におけるCO2排出係数は 463g/kwh(ソースは環境庁発表資料)。
これに送電および充電によるロスを14%と考えると、約530g/kwh。EV 車の電費を5.8km/kwhとすればCO2排出量は約95g/km
一方HV 車のCO2排出量は約70g/km
多少の計算誤差があっても、生産段階で云々考える以前に、どう考えてもEV車のほうが CO2を増やすことは揺らがない。これは誰でも簡単に検証できる計算だ。
自分で考えて検証してみようよ。 >>284
7月28日付のワイアードでは、「トヨタは電気自動車（EV）で空振りした。いま、トヨタはEVの普及を遅らせようとしている」という記事が公開された。「ハイブリッド車や水素燃料電池への投資を守るために、トヨタは電気自動車への移行に反対するロビー活動を行っている」という見出しがトヨタ批判の内容を伝えている。
ここでは、この二つの記事をもとに、米国で強まりつつあるトヨタ批判の現状について紹介し、日本人もまたトヨタに対して厳しい目を向ける必要性があることに気づいてもらいたい。
今年1月6日、ドナルド・トランプ大統領（当時）の支持者たちが米国連邦議会議事堂を占拠し、警察官を含む5人の死者（その日勤務していた他の2人の警察官は後に自殺）を出した事件を思い出す必要がある。この騒動を受けて、多くの企業が、ジョー・バイデンの当選認定に反対した147人の議員への寄付をやめると約束した。
そこで、ワシントンDCにあるリベラルな監視団体、「責任と倫理を考える市民の会」が企業の選挙活動向けの政治資金団体である政治行動委員会（PAC）による、議会にいる147人の「反乱者」（トランプ支持者が議事堂に致命的な攻撃をした後でも、2020年の選挙結果を覆すことに投票した議員）への献金を集計したところ、他の企業よりもはるかに高いレベルで反乱者たちに資金を提供したのがトヨタであったというのだ。トヨタは1月の時点では寄付をやめるとは約束していなかったが、バイデン当選の認定に反対した38人の議員に5万6000ドルを寄付し、リストのトップに立っていたのである。
「ほとんどの企業は当初の誓約を守り、民主主義を覆すために立ち上がった人たちに、少なくとも直接的にはお金を渡さなかった」ことを考えると、いかにトヨタが民主主義に逆行しているかがわかると、記事は批判していることになる。 >>284
アンチさんはごまかしがお得意ですね
リーフとプリウス、LS600hとモデルSの実燃費でそれぞれ比較してくれよ >>286
新しいのはLS500hだったな
比較はどちらでも良いぞ みんなこんなこと考えながら運転してんのか？
頭いてぇわ
売ってるクルマ乗ってて何が悪いんだ？
新車が全てEVになったところでガソリン車が無くなるわけじゃないし
現時点での状況をぐだぐだ言っても数十年後は全く違う状況になる
今を楽しんどいた方がよくね？
それに今乗ってるテスラだって何十年も乗るわけじゃない
その時乗りたいクルマに乗るだけ
それだけのこと >>286
オマエは「ごまかし」などと根拠レスの難癖つけるだけで、自分なりの計算も出せんのか。ｗ
信者脳爆発やな。ｗ >>289
誤魔化してるから指摘したまで
私があらためて計算するまでもない
>> EV 車の電費を5.8km/kwhとすればCO2排出量は約95g/km
>> 一方HV 車のCO2排出量は約70g/km
ここがキモ、この
‘’とすれば‘’この記載に自信がないんだよ
誤魔化しはお見通しだ！ トヨタは欧州の95g/km規制をクリアしてる
HV比率は53%
何をどう考えてもHVはEVの95g/kmを下回るぞ >>284
プリウスのWLTP燃費に基づく排出量が94g/km
うちのmodel3の実電費は6.3km/kwhなので84g/km
君はどんな車種の想定？
ヤリスとmodel Xとでも比較してるのかな？
送電のロスは入れるのに、ガソリンの配送やガソリンスタンドの運営によるロスは入れないのはなんで？ >>291
だからここから出ていけ！って言ってんだろ荒らすなキチガイ どうせ０には出来ないんだからあくまで繋ぎの技術だよ 環境省のEV補助金貰ってる人は再エネ100%電力調達が条件だからCO2排出量0g/km >>291
7月28日付のワイアードでは、「トヨタは電気自動車（EV）で空振りした。いま、トヨタはEVの普及を遅らせようとしている」という記事が公開された。「ハイブリッド車や水素燃料電池への投資を守るために、トヨタは電気自動車への移行に反対するロビー活動を行っている」という見出しがトヨタ批判の内容を伝えている。
ここでは、この二つの記事をもとに、米国で強まりつつあるトヨタ批判の現状について紹介し、日本人もまたトヨタに対して厳しい目を向ける必要性があることに気づいてもらいたい。
今年1月6日、ドナルド・トランプ大統領（当時）の支持者たちが米国連邦議会議事堂を占拠し、警察官を含む5人の死者（その日勤務していた他の2人の警察官は後に自殺）を出した事件を思い出す必要がある。この騒動を受けて、多くの企業が、ジョー・バイデンの当選認定に反対した147人の議員への寄付をやめると約束した。
そこで、ワシントンDCにあるリベラルな監視団体、「責任と倫理を考える市民の会」が企業の選挙活動向けの政治資金団体である政治行動委員会（PAC）による、議会にいる147人の「反乱者」（トランプ支持者が議事堂に致命的な攻撃をした後でも、2020年の選挙結果を覆すことに投票した議員）への献金を集計したところ、他の企業よりもはるかに高いレベルで反乱者たちに資金を提供したのがトヨタであったというのだ。トヨタは1月の時点では寄付をやめるとは約束していなかったが、バイデン当選の認定に反対した38人の議員に5万6000ドルを寄付し、リストのトップに立っていたのである。
「ほとんどの企業は当初の誓約を守り、民主主義を覆すために立ち上がった人たちに、少なくとも直接的にはお金を渡さなかった」ことを考えると、いかにトヨタが民主主義に逆行しているかがわかると、記事は批判していることになる。 韓国市民団体、マスクＣＥＯを告発…「テスラが欠陥を知りながら販売」
消費者主権市民会議はこの日午前、テスラコリアとテスラ米国本社、マスクＣＥＯを自動車管理法違反・詐欺の疑いでソウル中央地検に告発した。 値引きして売れるようになったとはいえ推定国内販売台数500台程度のモデル3より、トヨタプリウス「衝突回避支援システム」のプリクラッシュブレーキアシスト制御プログラムが不適切なため、運転手の踏力が弱いと、ブレーキアシスト作動が遅れる。7月7日国土交通省にリコール届出の方が影響が大きいかな。
詳細はセンタクの今月号を読めだけど、レクサスLS500hで死亡事故を起こした元東京地検特捜部長の裁判で被告側証言に立ったリコール技術検査官の「ED Rに頼ることで事故捜査を不十分にしている」という証言もあったり。
数年前には中国IT企業大手でテスラ出資のテンセントからは、ハッキングに弱いという調査結果の発表があったよな。 >>297
馬鹿だなぁ
よおく考えてみるよ
日本で太陽光発電で日中でも需要の大部分を賄うのは到底無理だ。という事は別に普通のHV車で家に太陽光発電設備を設けるだけでも太陽光発電した分の火力の必要量が減る。
トータルでみてEV車がCO2排出を減らす要素はどこにもない。 >>301
壁や電柱には反応しないテスラの自動ブレーキは問題外だがな
テスラ ミサイルシステム
中央分離体の低い壁を認識出来ずに突っ込む
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
事故だけなら命は助かったかもしれないが、自動火葬システムが作動して仏様になった。レベル2ですので誤作動してもユーザーのせいで、テスラのせいではありません。
中央分離帯には自動ブレーキも反応せずに突っ込んでいく。何せ壁や電柱も認識出来ないから中央分離帯など到底無理
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
しかしトヨタの自動ブレーキにも難点がある。
それは自動ブレーキより人の操作が優先される事。高齢者が誤操作でアクセスを踏み続ければ、自動ブレーキはキャンセルされてしまう。実際に踏み間違え事故で、飛び出し防止機能や自動ブレーキで回避出来る事故は7割しかない。
こういった不具合の対策の為に、踏み間違え特有の操作を検出して暴走しない機能が旧車種にも1万円程度で組み込めるのだが、宣伝不十分で殆ど適用されていない。 自動ブレーキの恩恵を受けまくってるドライバーの保険料率を下げてほしい
自動ブレーキを5回作動させたら1等級下げるとか
将来危険なドライバーとして区別するべきだと思うけどな >>301
>>308
これそのリコール関係ありそう全く止まれてない
前方の停止車両とかなり好条件なのに衝突してる
ブレーキ痕は一切なかったらしいし 米運輸当局がテスラ運転支援機能を正式調査 対象７６万台 2021.08.17
アメリカのＮＨＴＳＡ＝道路交通安全局によりますと、２０１８年以降、日没後に警察や消防などの緊急車両が路上でライトを点滅させたり、誘導灯の付いた標識を置いたりしていた事故現場に、運転支援機能を使用していたテスラ製の車が突っ込む衝突事故が１１件起きていて、１人が死亡しているということです。 >>304
右ハンドルの納車始まってるから期待はしてるけど無いだろうなぁ
1番は日本でテスラ売れてないから優先度低い
供給よりも需要の方が高く、値上しても売れてる
半導体不足の先が読めない
そこそこな更新があるかも？
日本でライバルっぽいのはアリア？まだ発売先で不在
SX3はアメリカ発表日や発売日からどーだったって見積もる人いるけど、そのころはギガ上海無かったし関係ないと思う >>305
言い間違い？勘違い？はさておき、
ドライバ監視やコネクテッドが普及すれば保険料に反映されるサービスが産まれ、そういう時代は来るでしょうね >>297
権利買ってるだけのケースもあるからゼロとへ言いきれんがね
私のマンションのケースだと権利買わなきゃいけない量も家庭消費分だけでEV充電量は買わなくて済んだ。充電器のメーターは共有部にあり、別だから。 >>318
権利買ってるケースしかないだろ笑
技術的に全て再エネとか不可能やからね。 >>180
人口増加と森林破壊「山火事含む」のスピードが早すぎる
永久凍土のメタンはco2の10倍の温室効果
回復不可能ポイントまで残り二十年です >>315
しっかり踏めばブレーキ跡はつくよ
昔みたいに真っ黒なのはつかないけど >>318
それ今後のモニタリング調査で追徴されるんじゃないの >>322
多分されない
戸建てだって家のを使わず（設置すらせず）にSCだけ使ってもいい
制度としてガバガバ >>323
よくわからないが
虚偽のレポートを行うってこと？ >>325
10月予約開始のギリギリ年度内納車に間に合うか位かなぁ… モデルSは自動収納型の立駐は入らず使い勝手悪いし
スーパーやコインパーキング止めたら他車のドア攻撃にイライラする
使い勝手と電費の良さはモデル３だが使い勝手と７人が乗れる
EVで高さに余裕ある最近の自動収納型の立駐でも入れられる
もう無敵過ぎて最高に欲しいがあとは価格だな
値段がモデル３のグレード比較で＋50万位なら即決レベル >>329
3よりも大きいけどどうかね 特に幅は2m弱
中国に7人乗りの納車されてない理解だから
7人乗り狙いとしては迷うけど
待ちきれなくて買っちゃいそう >>328
このご時世、現状維持はされるのでは？
もし日本がBEVに本腰入れたら新設や増額あるかもしれませんね >>328
>>331
国の補助金はともかく
2019年度に９０００億円あった東京都の貯金(財政調整基金)が
コロナで
2021年度末に２１億円の見通しだから
東京都のEV補助金は絶対に無理
コロナに加えて東京都は五輪の赤字負担もあるし絶対に無理 2021年8月18日
テスラに続き……中国EV「NIO」も運転支援機能使用中に死亡事故
ttps://www.excite.co.jp/news/article/36kr_147264/?p=2
業界共通の問題はいまだ解決していない。自動運転中のテスラ車のような悲惨な事故は後を絶たない。
一連の死亡事故後、テスラのイーロン・マスクCEOは製品発表会でも「It’s autopilot, not autonomous（あくまでAutoPilotであり、決して自動運転ではない）」と言わざるを得なくなった。
今回のNIOの死亡事故を受け、自動車業界は「運転補助」機能を「自動化」と言い換えるのはただちに控えなくてはならない。 それでも人より安全だろうからなぁ
数値化は難しいし、
人が起こさない事故は起こすだろうけど。
テスラが保険かけてサービス開始すれば解決！
できないならやっぱそんなもんってことじゃないだろうか。
なんでやらないんだろ 30年も前にレガシーは平均時速220km以上で10万km走破してるんだから
最新技術の塊のはずのテスラなら当然平均時速220kmで1000km程度は
走行できるんだよね？ >>336
数値化できるだろ
事故件数死亡件数としてデータが出て来るだろ 補助金はCEV40万残るけどそれ以外は補正予算だから期待薄だな。 アホなYoutuberのおもちゃにならないようFSDに機能制限かけりゃいいと思います
座席に座ってなくても簡単にごまかせるようなザルはやめてさ >>339
今更なんだけど従来からあるCEV補助金40万は予算切れとかってあるの？ 以前エコカー補助金が納車直前に打ち切られ貰えなかったことがあったなあ >>336
アホやな。
現時点で安全なわけないだろ笑笑 >>336
テスラ信者のキチガイは怖いね、米議員さんは是正勧告を出すべきだとさ
米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）声明 8/17
「現在市販されている自動車はどれも自動で運転することはできない」
「ドライバーは正しく、責任をもって使用する必要がある」と強調した。
民主党の上院議員２人は同日、ＮＨＴＳＡに対し、テスラのオートパイロット機能の徹底調査を求め、調査結果に基づき是正勧告を出すべきだと訴えた。 オートパイロットが人間より安全と言うことはないね。
予測ができないので操作が急になりやすい。
例えば側道で止まっている車が爺さんの運転で飛び出しそうだなとか判断できない。 >>343
ありがとう、これ残り13％ってこと？
9月中じゃないと間に合わないって感じかな？ 2021.8.18
テスラのオートパイロットで死亡事故、当局が調査
運転支援システムとの関連、徹底分析へ
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66539?page=2
調査の結果次第では、テスラに対しリコール（回収・無償修理）や新たな安全装置の導入を義務付ける可能性があるという。
米メディアによると、米国はこれまで運転支援システムに対する規制が緩かった。今回の調査をもっと早くから実施すべきだったと指摘されている。各メーカーに対し規制権限を持つNHTSAが監視を強化すべきだという意見も多く聞かれると、ウォール・ストリート・ジャーナルなどは報じている。 自動ブレーキもまともに作れないのに、レベル5が出来るとかハッタリ言い続けた。
猿並みの演算能力のプロセッサーに能力以上の機能を組み込むから頻繁に誤動作する。ドライバーの運転状態の監視はわざと緩くして危険な機能を緩く使わせてようとする。
トドメは底面0.6mmのペラペラ鋼板と保護ケースの二重化を怠った自動火葬システム
もう未必の故意と言うべきの悪質な設計思想だぞ よくこんな欠陥車乗れるな
米中の強力タッグでいい車造れると思っていたんだけどな( ￣▽￣) >>348
サポカー補助金は無くなりそうだね。CEV補助金は知らんけど >>347
人間は故意にルールを破ることがある
信号無視、一時不停止、無理な割り込み、あおり運転、通行帯違反
それらに起因する事故は減らせるよね
どっちが事故が少ないかは知らんけど こんな危険な車は日本に増やしてはいけない。
単独で事故って自動火葬システムにされるのは本人の勝手
しかしバッテリーの不具合で燃える、燃えたら消せない
延焼で被害を受けても補償もされない
隣家やマンションの駐車場にテスラが置かれることを見逃してはいけない。後悔先に立たずだ。 >>347
ぶつかって来たらそうだろうけど
その時は人間も同じだし仕方ないだろ >>355
後居眠り運転と飲酒運転な
それとてんかんなどの急病にもならない
実は飲酒による居眠り運転や事故ってもっと多いと思ってる
自動運転なら気を抜いたりすることもないし基本的なミスが起こらなくなる
それだけで死亡事故は０に近いくらい極端に減るだろうな >>356
突き刺しても燃やしても燃えないLFPバッテリーとかがあるし
最終的にナトリウムイオンとかになるだろ >>352
やっぱ別なんだ
CEV補助金の情報知りたいんだよね… テスラ信者のキチガイは日本語が理解できないようだ
8/17 米道路交通安全局の声明
「現在市販されている自動車はどれも自動で運転することはできない」
「ドライバーは正しく、責任をもって使用する必要がある」と強調した。 >>340
人間はソシャゲやりながら運転して、酒飲んで運転して、煽り運転に煽り返して、事故るんだから感情のない機械が360度監視した方が安全でしょ
常にベストコンディションで長距離でも運転中常に周囲に注意を払う人間はいないからね
人が起こさない事故は起きるけどね >>337
昔、友達が乗っててイにうるさかったの思い出した >>363
人は普段やらない違反行為ばかりやってそれと比べるのは公平なの？ >>363
安全な事故なら経済にもいいし問題ない
人が死んだり大けがするような事故だけ極端に減ればいいだけだから >>367
レジェンド レベル3は北米で売ってないし、レベル3を吟いながら携帯など使用不可 >>358
それは何もない状況での話
歩行者や自転車が決まったところを走り自動車ドライバーも含めなんの問題も抱えず交通ルールをしっかり守ってストレスもなく流れてる状況なら人間だって事故を起こさないし起きない
起きるはずがない
常にイレギュラーな状況のなかで判断しながら運転してる人間と同じように自動運転できるようになるにはまだまだかかるだろ >>370
全部AIロボットが住む世界になるならな
人間は間違いを犯すし体調とかもある 酒も飲むし居眠りもする 可愛い子がいればよそ見もするしスマホも確認する >>370
データで確率論で判断するべきだろ
事故件数が明らかに半分以下になり死亡事故が１０分の一になるなら法律で義務化すべきだろ
人間が起こさないような事故を起こしたとしてもだ
現状そのためにハンドルを握っていろとなってる訳だろ
何も問題はないな せやからＧＭフォード推しのバイデン政権は、邪魔者テスラは潰しにかかると言うたやろ、な >>365
飛び込みとか除いて全員交通ルール守れば事故起きないはずなのに事故起きてるんだから人間ベストコンディションと比べることこそ不公平でしょ
踏み間違いとかもね >>372
ロボタクシー開始して難易度高いところも通って事故率が低いと証明できるならそうだけど、
現状、運転支援が使える比較的難易度の低いところでの走行データなんかいくら積み上げても大した証明にならないような。
鶏と卵
だからテスラが保険かけて責任を負って始めればいい
始めれないんだからやっぱ大した自信はないんだろうなまだまだ >>375
車会社に責任を負わすならどこもやらんだろ
それだと最初にやった方が負けだわ
あくまで国の監督の元国が責任を負うべき
社会インフラなんだから問題ない 社会インフラではあるけど会社は営利企業でもあるんだから
損やリスクにしかならん事を率先して出来ないだろ
自動ブレーキは巡り巡って販売台数を減らすだろうしな
自動運転ならもっと減るかもしれんし 同じ経路だけ走行するバスとか同じ区画内だけで運行するタクシーなんかは
今すぐにでも実用可能だと思うけどな
バスなら通る経路だけ詳細な３Ｄマップと自動運転を融合させて
通勤時間帯や通行人の分布や通学路の場所時間帯なんかの
情報をインプットするだけですぐにでも導入できると思う
スピードも５０㎞以下という条件でな >>372
衝突被害軽減ブレーキは義務になったね
時間の問題だよ モデル2はプラグの位置を左右選べるようにして欲しいな
狭い車庫に入れる人もいるだろうから それは絶対ないから安心しろ。スーパーチャージャーのケーブルが届かなくなってしまう。 >>374
イレギュラーなケースをなくせばそりゃ事故はなくなるのは当たり前なんだけど アメリカなんか年間４万人近く死んでるけどなんで事故が無くならないんだ？
５年間無事故無違反の人間以外から免許取り上げれば半減位するんだろうか
イレギュラーを無くすってそういう事だろ >>382
免許捨てて家を燃やし犯罪を犯すようなことにならなければいいんだがな
風俗でごまかした場合の事も考えてる
夢が叶おうが叶うまいが奴隷にはならんからな
未来も希望もないしな >>388
データから導き出された事故率を確率とは言わないか？
全ての車を自動運転の車にして実験は出来んだろ
１万台だったり１０万台で計算してどのくらい少なくなるって感じだろ >>386
それは誰も否定してなくね？
イレギュラーなケースをなくせば手動だろうが自動だろうが事故はなくなる
自動運転は少なくともとも自動車側のイレギュラー（交通違反）をなくそうって話
で、自動運転は未完成、手動運転は不完全（故意、過失） >>392
パニクってアクセル全開でコンビニ突っこんだり駐車場で暴れまわったりする人らは未完成で不完全だろ
そこまで行かなくとも運転が極端に下手な人間は一定数存在するし熟練度や慣れの要素が存在する >>382
期待以上の人生が用意されてると安心しとくからな テスラ レベル2
ドライバーがハンドルを離す事は許されない
日産、スバル レベル2＋
ドライバーの監視の下、ハンズオフ運転可能
ホンダ レベル3
ドライバーが運転に復帰出来る状態にあればドライバーは携帯見ててもオッケー
ただしまだ法律上レベル3は高速道路上かつ50km以下に制限されている。
テスラのFSDとかオートパイロットとかが如何に不当な名称なのかがよく分かる。 完全自動運転の事故率がどうのこうの・・・・・
未だに完成もせず（完成の見込みすら立ってない）、机上の空論で議論してもなぁ。
アホクサくて読む気もしない。 >>372
そのデータはいつ取るんだ？
とりあえずやってみろ的な考え方か？
一般人を人柱にするなんて
それじゃ中国じゃん ちなみにバイドゥやワイモアの自動運転は既に一般道で人が介入する事なく自動運転出来る平均距離ガチャ5万km近くに到達してる。
高度なコンピュータとそれを補完する様々なセンサーや高精度マップを備えて自動運転を実現する。
テスラは最初からこういう物は狙ってないし、開発する能力もない。公道実験すらしていない。プロペラついてなければ空は飛べない。システムが多重化されてなけれ自動運転の認可を得られるはずもないし、能力の低いプロセッサで自動運転は不可能だ。
テスラもその事は百も承知のはず。それなのにイーロンはレベル5がソフトウェアアップデートで可能といった大嘘をつく。信用出来ない経営者の作る怪しい車、発火事故も設計寿命5年の電子装置もその一端だ。 >>398
まずその認識は間違い
完成するものじゃない。ずっと更新改良し続けるものだよ
だからサブスクになるわけで。
サービス開始してねーくせにというならその通りだと思うが。
人より安全とかいって自信あるなら開始して証明してみせろと。 既に米中では完全無人タクシーの商用運転の実験も始まっている。 >>397
ホンダのレベル3は車内のモニターに映る映像に限ってみてもいい
本読んだり携帯みたりは駄目 自動運転はハッタリ
FSDはお布施
品質は二の次
それがわからんやつは乗らない方が良い
モデル3の走りは本物 >>403
ご指摘の通り、携帯は通話までですね。
ただそれはシステムの能力の問題ではなく、安全性に配慮したものでシステムからの運転交代に支障があってはならないから。
テスラのハードウェアではレベル3も無理だ。 >>404
正しい認識かもしれない
でもさらにこんなのもついてくるのだが大丈夫？
リスク管理の杜撰な電池による、自動火葬システムと消化不能の4時間連続燃焼装置
設計寿命5年の電子装置
ポキポキ折れるサスペンションコントロールアーム
アーム折れるとか本当にあり得ない FSD車線変更とオートパーキングに80万超は払えないな。
高速でもACC使ってる。オートパイロットは運転が下手。
道に沿って走るだけだし、トラックとかが車線変更してきて出てくるのがわかっていても急ブレーキ気味になる。
アメリカとかはハンドル持っていなくても大丈夫なのかな？
ハンドル持っていても回せといってきて面倒だか 自分で事故起こして火葬されるのは勝手
でもテスラは他人に迷惑かけるぞ
日本で数を増やしてはならないと固く信じてる >>407
簡単にキャンセル出来るツールが出回ってる
本来ならドライバーの状態をカメラで監視するとか静電誘導方式のハンドルを使うといった配慮が不可欠だ
日産もスバルもちゃんと備えてる >>397
実際にそれぞれの運転を見たことないだろ？ >>399
運転者の監視の下ハンズオンでもハンズオフでもいいから自動運転を実行する
自動運転のデータはメーカーが蓄積して利用して改善に努めていけばいい
その代わり運転者の監視の措置もしっかり取らんと行けないけどな >>400
＞イーロンはレベル5がソフトウェアアップデートで可能といった大嘘をつく
騙される方がどうかしてるだけ。ｗ まずは高速道路次に主要な国道そこから県道とか枝を伸ばしていけばいい 自動運転時のカメラやセンサーの詳細なデータは搭載された通信設備で
自動車メーカのサーバーに自動的に送られる
そこで運転者の介入があった場所をランキング形式にして順々に解決していけばいい
フィードバックもアップデートという形で行えばいい 制限速度は厳守し、一時停止はしっかり止まる。自動運転車を見つけると卵ぶつける奴もいるそうだねwww
でもそれは仕方ないこと。自動運転の普及とともに交通法規を緩和していくしかない。 車両自体に高性能なカメラやセンサーが搭載されているんだから
そのカメラやセンサーで高精細３Ｄマップを構築しデータセンターに送り常に正確なマップを提供する
って事も可能だと思う >>412
もしかしたら本当に可能なのかもしれんぞ
レベル５に相当するとしても完ぺきじゃなく不完全なものであったとしても
搭載されてるハードウェアの変更や性能アップ等があるから初代のテスラで可能かどうかは知らんけど
カメラだけでも相当なレベルで自動運転が実現可能かもしれない
そこらへんはイーロンマスク本人しか知らんだろうけど >>412
テスラの案件っぽいYouTubeの動画配信見たことある？
いや、ここのカキコみても騙されるのが馬鹿だとは言い切れないよ。 基本的にカメラとAIの組み合わせで
「人間の目」としての機能はほぼできあがってることは研究レベルでは言われてるのと
今後のビッグデータなり機械学習なりで「人間の脳」となる部分が上達すれば
「人間の目で見て判断する」という自動運転は可能と思ってしまうんだよなぁ
人間でも避けられないようなイレギュラーな事故は起こってしまうと思うけどさ 昨夜の大雨でカメラでの自動運転の限界がよく分かった。
自動運転を前提とした信号やリアルタイムの道路状況等を知らせるインフラないと完全自動は非現実的。 あちこちが通行止めになるような大雨って公共交通機関とかも運行休止になるから
そういう場合は自動運転もできないことでいいんじゃないかなと思ったり
やばいくらいの大雨が降ってたら、人間の判断でも怖くて外出しないし
対応する信号機と通信して信号の状態を把握できるようになるといいかもね ＥＶはＧＢフォードのバイデン率いる民主党上院議員によるテスラ潰しですわ、もう止まらんねオワタ
2021年8月19日
米民主党上院議員がＦＴＣにテスラ調査を要請、運転支援機能の消費者向け説明問題視
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-autopilot-ftc-idJPKBN2FJ2AN?il=0
ロイター］ - 米民主党のリチャード・ブルーメンソール、エドワード・マーキー両上院議員は１８日、連邦取引委員会（ＦＴＣ）のリナ・カーン委員長宛てに書簡を送り、電気自動車（ＥＶ）大手テスラに対する調査を要請した。
テスラが自車に提供している先進的な運転支援機能について、完全な自動運転だと消費者に誤解を与える説明をしており、危険をもたらしかねないとの理由だ。
両議員は、テスラとマスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が自車の能力を繰り返し誇張しており、テスラのドライバーと移動する全ての人に重傷を負わせる、ないし死亡させるリスクにさらしていると指摘。
「ドライバーはテスラの主張を聞いて、自分たちの車は完全自動運転機能を備えていると信じており、これは致命的な影響を及ぼす可能性をはらんでいる」と強調した。 >>417
>そこらへんはイーロンマスク本人しか知らんだろうけど
イーロンてエンジニアとかシステム屋とかの知識・技術を持つ人間だっけか？
元々、イーロンは、要求される技術レベルと技術の現状と持ちあわせたH/W等リソースのレベル差、等々、なんにも解ってない人間だと思うんだがな。 そりゃそうだろうけど技術者から大方聞いてどんなもんか知ってるだろうよ
よく知りもしないで嘘八百並べてここまで来れるもんか
概要くらいは俺でも理解できるんだから それ以上の詳しい事を聞いてるだろ その技術者はトヨタとかVWの技術者だろうけどな
主に技術を提供してるのがどこか知らんけど いわゆるレベル5ではないけど収益を得て人の移動を助けるロボタクシーはできると思ってるよ
あのレベルの定義に縛られたらサービス開始できん
実現できたところはどこもないんだから定義し直せばいいよ 米道路交通安全局、米連邦取引委員会がテスラを問題視し何かしら制裁があるだろうね
インチキ自動運転にメスが入ってきた、ユーザーもドン引きしテスラは自動運転から一番先に脱落するメーカーになるんじゃないのｗ オートパイロットっていってもただのレーンキープアシストだし他社と比べて良くも悪くもそれほど遜色ないんじゃないかって思うが 空売りしてるみなさん
こんなところで煽っても書き込んでも株価は変わりませんよ 知ってるよ
やらせだって事は
負けたふりして水素が来るんだろ あんなミニカーが世の中をたくさん走り回ってる未来なんて良くないと思うがな
押し付けられるのじゃなくあくまで選択肢の一つであって原付代わりにホイホイ買える世の中になってればいいが
仕方なく選ばされて乗ってるような社会じゃなければな
確実にあんなミニカーに乗って死ぬやつらも出てくるんだぞ 誇大広告‼︎
サプリならともかく、車でこれをやると事故や人が死傷する。
そもそもイーロンの基本姿勢が虚言とハッタリ、ユーザーの安全性を省みず、否は認めない
消えるべきメーカーだよ あのミニカー開発した奴らは絶対自分で買って乗る事はないだろう
そういう自分たちじゃ絶対いらないもんを他人に押し付けようとしてるんだからな >>432
普通にシーポッドのほうが危ないし事故にあったら死は確実レベルだと思う >>432
消えたらなんかいいことあるんすかね
自分にとって不利益な存在を罵倒したいだけでは？ >>437
パワーウォールもそうだったけど、適正価格で販売しない日本企業にいい刺激を与えてくれるなぁテスラは >>439
テスラのオプションもそうだよね
フロアマットなんかドイツ御三家だったら5万とかすんのに1万とか
アクセサリー数千円とか こっちも1/5だな >>439
彼らにとっては適正価格なんだよ、、頑張ってあの値段
家庭用蓄電池しかり、
それほど円筒規格もの電池超大量生産ギガファクトリーのインパクトはすごかい
答えみちゃえば簡単そうなんだけど莫大な投資だからね、、 >>440
中華価格に50万円も上乗せされたテスラをフロアマットが安いと喜ぶ馬鹿www モデル3sr+が中国で税抜395万円、日本で440万円か。
たった1割高いだけで、適正価格だと思うけどな。中国と比べたらはるかに少ない販売台数のために日本仕様にしてるわけだし、輸送費だってかかる。納車前整備等にかかる人件費だって中国よりは高い。
現在、無料で提供しているナビゲーションの通信費も中国よりは高いだろう。
舶来物の車が多少高いのは適正で、他のヨーロッパメーカーなら本国より税抜で3割近く高いのは当たり前。 昔はフロアマット標準付属だった
っつかほぼ必需品のマットを有償にする自動車メーカーの常識のほうがおかしい >>445
モデル3srは今年3月の値下げ時にはフロアマット別売だったが
値上げされた現在は標準装備されてる >>443
外国から輸入してるのに同じ価格なわけねーだろ >>442
豪雨の中での音とは？
勘は機械学習で得られそうだね 米政府や当局から調査されてもうほぼ詰んでるでしょコレ、ＣＥＯ退場まで徹底してやられそう。会社はバラで身売りコースかな >>450
「Teslaは繰り返しオートパイロットやFSDの能力を大げさに表現してきた。これらの主張は路上にいる全ての人の安全を脅かすおそれがある」 車検もまともにやらない会社よりはテスラの方がマシだよね テスラ批判してる人って乗ったことない人ばかりだよね
オートパイロットとマスクのことしか言ってないじゃん（笑）
EVとしてのクルマの出来は素晴らしいと思うよ
既存メーカーが慌てふためいただけのことはある
乗ってみなよ
びっくりするから >>441
普及させないようにしながらも補助金上手く使ってぼったくって儲けてる感じだろ
売ってる方も適正価格なんて思っちゃいない
アメリカが日本より物価安い訳ないだろ >>454
ほんとそれ
俺も乗る前まではどうせ大したことないだろうと思ってたけどさ
いつの間にかセカンドカーからメインになってる >>437
太陽光発電には蓄電池を義務付けるべき。
二週間くらいは日照無しで安定供給できるように。 >>440
馬鹿だなぁ
中国では大幅値下げされてるのに日本では値上げ
頼るべきディーラーも、良く壊れるのにろくなサービス体制もなし。かけてるコストが他メーカーとは全く違う
テスラが中国で必死で値下げしてるのは補助金が適用される価格がどんどん下がってきてるから。日本はしぃらないだなwww
そもそも底面0.6mmのペラペラ鋼板に電池保護なしの安全性に目をつむってコストダウンした車で、フロアマットが安いとか喜んでるのとはどこまで間抜けなのか。 >>454
加速以外に「取り柄」の無い車の、何をビックリするの？ >>459
オーストラリアの事例を見たか？
火災事故をおこして使用不能だぞ。ｗｗｗ >>454
乗った事があるから批判しているのでは！！１ >>450
まさにこれ‼︎
「Teslaは繰り返しオートパイロットやFSDの能力を大げさに表現してきた。これらの主張は路上にいる全ての人の安全を脅かすおそれがある」
でも事故が何件も発生してから指摘してるのでは遅いよね。散々アップデートでレベル5を繰り返してきたから、今更看板下ろせば大規模な訴訟が起こりそうだな テスラを喜ぶユーザーというのは、車が分かってないだけ。ドッカンと加速すれば最初は楽しくても飽きるし、本物ではない。
ちゃんとした車作りってもっと奥が深い
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00169/
あえてというか……ドッカンを出すのなんて簡単なんですよ。モーターにたくさんの電気を送ればいいだけの話ですから。
そういうドッカン感覚を求めるお客様が一定数いることも分かる。このクルマは4輪車としてのスムーズな動き、今感じていただいているGVCのバネ、ロールとピッチがちゃんと連携する動きを最も大切にしているんです。そこにアクセルをポンと踏んだときに、すごいピックアップを入れたりしたら、すべてが台無しになってしまう。さっきからフェルさんがすげーすげーと叫びっぱなしのこの滑らかな動き。これはこのアクセルの滑らかな応答とちゃんとつながっているんです。 >>465
批判じゃなくて事実を羅列してるつもり
テスラがどう言う車なのか正しく理解してもらいたい
オーナーにとっては不愉快かもしれないがそこは許してね。 >>466
日本人なんかなおさら車は足としか思ってないと思うけどね
ちゃんとした車作りを理解できてる人がどのくらいの割合でいるのか教えて欲しい >>459
ぼったくり価格でしか販売しない日本の業者をどうにかすることと
補助金をたっぷり出すならいいけどね
中国の業者もたくさん参入させればいい 加速以外取り柄がないとかいっている奴は乗ったことないな。
重量バランスが良いのでこれほどステアリングレスポンスが良い車はほとんどない。
静粛性も高いし振動も少ない。
あと、この早さでビックリするくらいの燃費（電費）の良さ。
前車（E92M3）より航続距離が200km延びて燃料費は10分の1になった。 燃費特化バージョンとか居住性重視の車とかいろいろバリエーション出せばいいのにな モデル２とかは加速性とか最低限でいいから燃費重視でいいよな
居住性とかも大事 8月5日 バイデン大統領令として発表された新時代ＥＶ化への大イベントなのに、テスラ相手してもらえずｗｗ
ホワイトハウスで開催された新しい目標に関するイベントには、自動車メーカー3社の幹部と全米自動車労働組合の代表者が出席。
Elon Musk（イーロン・マスク）CEOのツイートによると、テスラは招待されなかったようだ。 大衆向けにヨークステアリングが実装されたら起こして >>471
もう静寂性が高いと信じるところで終わってるよ
ステマか軽自動車からの乗り換え？ そもそもハンドリングとか言ってる前にフロントコントロールアームが割れるとか有り得ないよ。
https://i.imgur.com/EQMzTUn.jpg
日本車なら危険なので間違いなくリコールで対策してる。これはあってはならないレベルの不具合だ。
本当に事故起こすぞ >>465
アンチさんは放置がいちばんですよ
劣等コンプレックスを
承認欲求で埋め合わせする精神状態
または強烈な妬み、羨ましさ
攻撃することで間違った正義感を満たしている
かわいそうな人たち(ここは一人だけ？)
まあ生暖かく見守ってあげましょう しかもこれ対策品が出てる。しかし対策品が無償で適用されるのはアームが折れた時だけ。
日本の自動車メーカーの品管が聞いたら腰を抜かすぞ。
もう金が全てで人命を左右する機械を扱っていると言う大切な理念がぽっかり抜けていて、それがトップから会社全体に浸透してる。
不幸な日本人を増やさないためにもこんな車でハンドリング云々などと絶対に言わないで欲しいな。 >>479
極ごく自然なことだし
むやみやたらに攻撃してるんじゃないしいいだろ
間違ってるなら指摘すればいいだけだしな
俺もこんなとこにいたくないから俺に早く賠償金払って自由にしろ >>479
俺も免許捨てたり犯罪犯したくはない
そこまで追い込んでこんと信じてるぞ
そこまでやってくるなら俺も覚悟してとことんやってやるつもりだがな >>479
典型的な 信者脳 のタワゴトだな。ｗｗｗ この車は完全にスポーツカーだからな
こんな思い通りに走れてハンドリングに緩みもない車はなかなか無いぞ
AT嫌いな自分が1年も飽きずに乗ってるのは珍しい
特に予定もなくドライブに行く事がかなり多い1年だった >>483
トヨタ信者さんちーっす
ミサイルの調子はどうですか？ 別にテスラじゃなくても良いんだよ
日本のメーカーがモデル3並みの走りして先進性あるの出してくれればさ
早く出せやこのクソお願いします >>472
そりゃ新しいモデルでりゃネタにはなるけど、、
大して伸びんよ
売上台数何台だと思ってんだ
ただのでかい3でファルコンウイングみたいなギミックもない。
Y発表会もかなりズコーだったわ
まさか本当にただのでかい3で出してくるとは。
私は買うけどはっきり言って注目するとこ殆どないと思ってる せっかくでかいモニター積んでるのに肝心のナビが使いにくいのはなんとかして欲しいな
アイコン表示とか細かな設定もできないし 充電口に充電器差すと正常だとブルーになるが、昨日は赤になったけど、気にせずいつものようにタイマーで夜間充電したつもりが充電されてなかった
なんでよ？ >>491
正常じゃなかったんだろ。ちゃんと奥まで充電器差し込め。 >>485
いやぁ最新のテスラさんには敵いません。
トヨタは所詮アクセル踏んでもらわないとミサイル出来ないけど、テスラは自動運転で突っ込んで、その上命中した後でちゃんと爆発するもの。
これぞ本当のミサイル
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
ミサイルだけでなく時限爆弾にもなる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN19BTC0Z10C21A4000000/
えっしかもサスペンションアームまでポッキリ折れる？
しかも折れるの分かってて対策品まで出てるのに折れなきゃ交換しない？
テスラさん最強です なんか毎回同じURLや画像出してくるよな
馬鹿の一つ覚えってやつか >>492
違うわ
キーフォブ持って乗り込んでもメーターパネルもタッチパネルも真っ暗！
こんなん初めてでカスタマー電話したら、やはり異常でリモートもできない状態だったわ >>363
そんな人間より危険なのがテスラの自動運転な笑 テスラの自動運転は、GMとかウェイモの4年前のレベルにすら追い付いてない。
見れば分かる
4年前のGM自動運転
https://youtu.be/Vfgjemwc9NU >>405
スタンドアローンで成立させるのは、
専用道路でも作らなといまは無理だろうな。
基本、対向車線なし、追越車線無しの一本
緊急用の車線は一車線あるとして。 >>469
メガソーラー業者はもうたっぷり再エネ補助金貰ってるだろう。 >>500
業者はそうだろうけどね
初期の段階で超格安でメガソーラー作りまくってるだろう
ソフトバンクとかいろいろいたよな その頃はパネルの値段は何倍かしたし、性能も低かったけどね
今の方が補助金込みでも導入コスト安い >>499
いや、もう上位グループは一般道で人の介在なく平均5万kmの自動運転出来るレベルに到達してるし、無人タクシーもテスト運行が始まってる。
こういった本当の自動運転を狙ったシステムはLIDARを初めとした十分なセンサーと高速な演算装置はもちろんだが、回路や電源の多重化など万一の誤動作にも配慮されている。
テスラのFSDにはこういった多重化による誤作動の配慮もなければ、演算能力も陳腐で最初から自動運転を狙えるものではない。プロペラがついていない飛行機は絶対に空を飛べないし、その事をイーロンが知らないはずもない。
経営者が大風呂敷を広げる事はあるだろう。しかし製品の性能を誇張してユーザーを欺く事は許されない。
イーロン、根っからの悪人だよ。 自動運転の歴史は古くて１９８０年台から研究され実験もずっとされてきてる
もうとっくに出来上がっててもおかしくないな
３０年くらい前に高速道路で相当な距離を自動運転可能だったわけだしな >>505
＞３０年くらい前に高速道路で相当な距離を自動運転可能だった
どこの平行世界のことを言ってるのか知らないが、その世界では何と言うモデルだった？
モデル名を言ってみ。ｗ >>504
本当に分かっているならそれで良い
でもテスラ信者のほぼ全てが分かってない
ユーザーの無知を良い事に、テスラのAIは素晴らしいというYouTubeを始めとした布教活動は目に余る 完全自動運転は日本だとあと10年は無理じゃないかなと思う
自動車専用道路でも危なっかしいとこあるし新しいビジョン式がどれほどのモノか分からんが日本は法に縛られすぎとる 段階的に日本が最初に開始して後から他の国でも普及する形になると思うからもっと早いはずだ まずは当たり前に運行可能な事を確認してから他の国にも広がっていくだろうから
ドイツとかも早そうだな
まずは高速道路だろ >>505
研究期間は関係ない
どこかで壁に当たり、ブレイクスルーが起きれば前進する
今回はいわゆるAIの発明によってそれが起きたから自動運転が進んだ
次の壁にあたり始めたところ >>515
いや、今回のブレイクスルーのきっかけになった発明をした研究者は前回の人工知能ブームから数十年注目されなくともコツコツ研究してきたひとだぞ >>504
FSDオプションはほとんどの人がつけてないだろうね LFP搭載のモデル3SR+で冬場というか
航続距離の温度依存性を実証してるってないですかね？
LFPは低温に弱いので温度によって電費がどのくらい落ちるのか、とか…
詳しい人いたら教えてください PHV乗りの現実は充電が面倒だからガソリン入れて走ってる
余分なバッテリーとかいらんよね 燃費を一切気にしないガソリンリッター２００円でも
だから何って言えるやつならそうだろうけど AI DAY
やはりズコーですね
こんな内容ならアナウンスしてやる意味ないでしょ
みんなが求めてる発表会ができないとこはテスラらしいなぁ >>518
YouTubeでイヨーワッツアップの人の動画漁れば沢山あるんじゃないの >>516
研究とか人とかっていうけど全部ベンツとかがバックにいて研究してたはずだろ
物好きの個人の研究者が無償で何十年も研究してるはずないし 日本だって１９７７年あたりからずっと研究してるし
これだけ自動車会社が集まってて半導体やセンサーの技術もたくさん持ってて
あらゆる技術者に恵まれた環境にいる日本だったらとっくの昔に完全自動運転が出来ててもおかしかしくはないと思ってる >>517
心斎橋で9割付けてないって言ってた
まぁ後からでも買えますが。
特に日本だと恩恵ないのに高過ぎでしょうね
機能追加される前に手離す時期が来る方も多そう。値下もあるし。
欧州でしたっけ？のEAPみたく機能絞って安くして提供すればお布施が増えるか？ ２０１０年代には完全自動運転が完成してると予測してる >>526
肝心のプログラマが少なく、給与も低いのと法規制がうるさいので環境には恵まれてないでしょ
部品は買えばいいけど。
改善は得意なんですが、、 >>523
その前に何言ってるかわかんないんだけど >>530
言語的な意味で？用語的な意味で？
いずれにせよ、解説や翻訳出るでしょうからお待ちなさい
内容わかったところで一部の方以外はワクワクしないでしょうけども >>526
おかしくないことはない
技術はあるかもしれんが役人がバカ過ぎる
>512が言うようにアホな奴らの顔色伺って自ら首を絞めて発展止めてるつまらん国って気付けよ >>532
政府も役人も出来うる限り味方してるように見えるけどね 海外でロボタクシーが大々的に始まってもタクシー運転手（というかあるか知らんけどタクシー協会の席）を守るために日本国内ではロボタクシー禁止法案がすんなり通りそう また自分の妄想したイメージだけで語ってるぞ
レベル3は一般向けに昨年認可されたがこれは日本が世界で一番はじめ
レベル4はドイツが先行しそうだが、マイクロバスとか駐車場限定という制約の下
日本は22年
ただし自動運転の先端を走ってるのは米中
特にトップ10の半数は中国 米中は開発してるメーカーが沢山あるから、車を個別に認可してどんどん試験走行を繰り返している。
日本でも法規上はやれば出来るが、そもそもそういうメーカーがない。
しかしいずれにせよ自動運転にはなり得ないテスラは関係ない 自動運転よりも事故回避能力の向上してくれた方がありがたい
特に無謀運転するやつや子供の飛び出し
事故をもらわない性能の方がいい
自動とかは今の日本では簡単に認可されないのだし >>539
人がたくさん事故で死んだり不幸になる世の中じゃないと社会が許容しないってか？
自分が損害を受ける立場になってないからそういう事を言えるんだろ >>539
すぐに実行できて運転支援使わなくても回避能力を格段に高める方法を教えてやろうか？
スピードを出来る限り落して走り車間距離を取るだけだ
それと見通しが少しでも悪いと思ったらスピードを落とす イーロンマスク、EV飽きちゃってない？
もう世の中はEVの方に加速した
このまま順調に伸びていくだろう
ロボタクシーもこのままやっていけばいつか実現するかも？
で、ヒューマノイドとか、、、
ロケット再使用、火星、宇宙衛星通信、穴掘り、脳接続、
からまた飛んだ信仰心が試されるものを持ってきたな、、 >>544
動物の革じゃないけど動物の革の繊維構造を真似た革っぽいもの
合成皮革の一つ >>541
スカスカな流れの交通状態ならそうでもないかもだが、前後左右そこそこ車が有り、所々で流れが滞るてな中でそういうのが一人いるだけで、事故発生の危険が格段に高まるんだぜ。
キミの認識は大概自己中であって、他人に喧嘩を売っているって格好になるんだよ。
ただし、>見通しが少しでも悪いと思ったらスピードを落とす
これは同意するけど、まあ、「見通しが少しでも悪い」とか常に周りを気にしている奴が極端に減ってる印象があるから、遠吠えに近いよな。 AIにバッテリに、ロボットの要素技術は確かにある
あるが、ヒューマノイドとはまた、、
イーロンマスクが頑なに拘ってたモデル3生産自動化
後に失敗だったと認めたあれと似た失敗に陥るんじゃ、、
初めてテスラの将来に不安を覚えたわ テスラbot だとwww
コンピュータはFSD用のものを使うと言った時点でもう嘘がバレる
自動運転から話題がそらせれば題材は何でも良かったのだろう >>548
イーロンは電池EVの限界にやっと気が付き始めたんだよ。ｗ >>548
結構前に飽きてると思うよ
model3量産化のときに潰れかけて潰れなかったところあたりで多分飽きてる 中華のゴミがＩＤコロコロでレスでしょ、余計にテスラの印象悪化してるが >>540
無謀運転だろうがガキだろうが損害与える立場になりたくないんだよ
人の認知を超えたところを補うのが安全性の向上だろ
老人の踏み間違い停止機能だってそう言うことだし
もっと高次元で回避する
もしくはアラートで教える機能はある方がいい
夢物語の自動運転なんてテスラ3手放すころでも実装されねーよ テスラって衝突被害軽減ブレーキの機能無いよね？
何故に？ 違うな！世界がEVへ移行されると売上げ激減で
HV関連下請けが大量に潰れるのでトヨタは必死なロビー活動
このスレは収入画像加工で捏造してマウンティングしたがる
トヨタ下請けで雇われたバイト野郎がIDコロコロ変えて
印象操作
頭悪いから書き込む程に、HVだろうが化石燃料車なんて
永久に不用だと思う人が増える流れ（笑） 日本の基幹産業である原動機付き自動車は流石にとんでもない失業者出すからな
ぶっちゃけ国が傾くレベルで失業者が出る
トヨタだけの話じゃない
ただ水素はダメだ諦めろ 世界は水素時代到来だしな、テスラは消える運命、めでたし テスラは目先の金儲けだけの会社なので、旧式の電池にこだわり新技術のない会社過ぎ、未来がないよね。
全固体電池、燃料電池等が主流になる時代には洋ナシメーカー 全固体電池が開発されたらテスラは全固体電池を搭載すればいいだけ。今、現在テスラが全固体電池を採用しないのは、全固体電池が実用化されていないから。それだけの話。
全固体電池に期待しすぎ。今とほとんど何も変わらない。
燃料電池の時代は来ない。どんな田舎にも電気インフラはあるが燃料電池インフラはない。 テスラは世界中の技術を調べて、もっとも環境に良く商売になるものを採用してるだけだからね
特定の技術しかないからそれを売るためにロビー活動する、というような会社とは違う 欧米主力メーカーが全固体電池実用化を加速中、テスラは旧型電池のみでガンバルンバ
・ＢＭＷとフォード・モーター
全固体電池を手がける米スタートアップのソリッドパワーに１億３千万㌦（約１４０億円）を出資、２２年初頭にパイロットラインで生産開始する計画
・フォルクスワーゲンが出資するスタートアップの米クアンタムスケープは、ＶＷとの合弁工場で全固体電池セルの大規模なパイロット生産ラインを設置する計画
・ステランティス、全固体バッテリーを搭載した電動車を発売へ…2026年
エネルギー密度や安全性などの面でリチウムイオンバッテリーよりも優れ、次世代のバッテリーとして注目されている。 全固体電池は大手民間車メーカーが主導
水素は世界の先進国の国家プロジェクト。総てクリーンエネルギー当たり前時代の主役、当然車も水素へ。
認識しないとな。 トヨタは世界中でEV化に反対していた
今年7月に米ニューヨーク・タイムズは「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
同紙によると、北米トヨタの上級幹部は米国議会スタッフとの会合で、EVへの積極的な全面移行に 反対する姿勢を明らかにしたという。
トヨタにとって、市場がEVに急速にシフトすると、同社の市場シェアと収益に壊滅的なダメージを与える可能性があるというわけだ。
なにもトヨタのEV潰しは今回だけでなく、じつはEUやオーストラリア、メキシコなど世界各地でやっていた。
しかし、そんなトヨタを追い詰めるかのように欧州委員会は、2035年までにEU域内の新車供給をゼロエミッション車に限定するという厳しい政策文書を今年7月14日に発表した。
これが正式決定すれば、2035年以降はハイブリッド車（HV）もプラグインハイブリッド車（PHV）も販売禁止となり、新車販売できるのはEVと燃料電池車（FCV）に限られる。
独フォルクスワーゲンは一気にEVシフトに転換するハードランディングで自動車業界の主導権を取ろうとしているし、ホンダも遅ればせながらHVもPHVも捨てて、「2040年までに新車販売の全てをEVとFCVにする」と今年4月に方向転換し、早期退職まで募った。
燃料電池はクルマには向いてない
豊田章男社長はミライの価格をもっと下げたかったに違いないが、売上27兆円の企業をもってしても実現は厳しかった。 えーとなんだっけ？
クリーンディーゼルでしたっけ？ >>565
>>566
YouTubeで進路に段ボールを用意したけど突入しちゃうパターンを２連続で見てガクッとした。
僕テスと有村昆！ >>577
どういうときに衝突被害軽減ブレーキが作動するかはtakaさんというチャンネルがだいぶ前に検証してるよ
ダンボールじゃ実験になってない（衝突しても無害な範囲しか実験してない） TeslaBotもいいけどスーパーチャージャーにロボットアーム付けて勝手に充電開始してくれ >>551
法定速度のプラス１０㎞２０㎞当たり前で走り 追い抜くときはさらに加速してビュンビュン追い越しかますような運転してるんだろ
車間距離を取ってれば自分自身が事故る事はない
そういう言い訳が大事故の数を増やしてる原因だろうが
安全運転の輪を広げていく努力をしろ
ようはみんなスピード違反してるから自分も飛ばさないと危ないって言ってるようなもんだ
それじゃキリがないだろ
そしてそういうスピードに対応しきれない運転弱者がたくさんいるってことも考えろ
道路はそういう奴らだけのものではない生活インフラだからな 平均速度が１０㎞下がるだけで恐らく事故件数も死亡事故も格段に減るはずだ >>584
ブレーキだけでなくステアリングまで介入してる動画があった。凄い
https://youtu.be/bUhFfunT2ds?t=118https://youtu.be/bUhFfunT2ds?t=118 >>582
何勝手に速度違反していることにしてるんだね。
>>541は、>スピードを出来る限り落して走り車間距離を取るだけだ
つまり、制限速度も関係なく「スピードを出来る限り落して」してだぜ？
察するに、教習所で教える「迅速な流れの速度までの速やかな加速」や「速度維持」と「安全に十分な車間距離」と異なると捉えるのが妥当だろう。
この教習所で教える基準で走るのが普通なのに、それを勝手に違うことやる奴がいるのが問題なんだよ。
キミの「車間距離を取ってれば自分自身が事故る事はない」の「車間距離」ってどんなもんだ？
例えば、信号待ちで一台間に入れるくらい車間を開けて止まる。走っている最中も同様。で、車速も癇に障る。
自分は追突等したくないって自己都合で空けるんだろ？ しかも、自己都合でノッたりと我が物顔で走る。
そのスペースを狙うやつが出てくる。そこに入れば先に云った気になる。
入られるとまた車間を無駄に開けるから、他の連中もそこを狙う。
>>541みたいな奴がいると、その場がカオスになるんだよ。 >>587
５０㎞制限のところを３０㎞で走れと言ってる訳ではない
そんな極端な事は言わない >>587
その周りのスピードに対応しきれない人たちがいる
そういう人たちに関しては自分が安全に対応できるスピードで走ったほうがいい
そしてそういう人たちに寄せて平均速度が保たれるべきだと思う >>587
他人が割り込んで来るから他人がやるから俺もやるんだという理屈で正当化してたらいつまでたっても事故は無くならない
信号停止時は普通に詰めて止まればいい走ってる時の車間距離はスピードに応じた車間距離というのがあるだろ いきなり割り込んでくるようなやつがいたら仕方ないし車間距離を取ればいいだけの話だ
自分も同じ運転をする必要もないし張り合う必要も怒る必要も意地を張る必要もない
安全に目的地につけばいいだけの話だろ >>585
これはオートパイロット中なんですよ。人間が運転している時は減速しかしない模様です。オートパイロットの方が事故率は少ないとは... >>589
制限速度以下でも第一通行帯＝最左車線なら30kmでも好きにすればいいとも言えるが、一車線とか二車線以上で第二通行帯以右車線では「流れ」に沿うのが安全だよ。
>>591
だから、車間取っても一台入るスペースがあるなぁと思わせる車間を空けるのが悪いと言っている。
最近は大型トレーラーの真似をしているのか、信号停止線の遥か手前で停車する乗用車もいて迷惑だぞ。
「いきなり割り込んでくるようなやつ」でDQNはいるが、キミが云うなら、これは勝手なレッテル張りだろうな。
キミがそう仕向けているんだろうよ、たぶん。だから、迷惑はキミ。 >>595
貴方は間違っている。
車間距離は多めに取る必要が有る。普通は2秒以上開けないと危ない。1.5秒以下は問題外。 >>595
制限速度以内なら流れに沿うのがいいだろうけどプラス１０㎞２０㎞で周りが走ってるなら
合わせる必要はないな
車間を開けたら誰かがすぐ入ってくるという理屈は通用しない
車間を狭めれば玉突き事故の原因にもなるし急ブレーキも間に合わんのだから
そもそも都会の交通状況ってならず者しか走ってないイメージ
全部とっ捕まえりゃいいと思ってる そういう理屈を言うやつが多いから車間も詰めてスピードも制限速度いっぱいいっぱいで
緊迫した命がけのレースみたいになってるんだろ
誰かがミスしたら一瞬で周りを巻き込んで大事故につながるような状況にさ
そういう命がけのレースみたいな状況にプリウスに乗ってる老人や女性や初心者が対応できる訳ないだろう >>596
「多めに取る」かい？ それ、必要以上になってるってことだろ？
2秒でもいいぞ。「以上」ってどこまでなの？ 「1.5秒以下は問題外」？速度にもよるね。
適正ってあるだろ。法的な適正ではなく、周りと同じ車間でコントロールすることが調和を生むんだよ。
道路上は誰もがいろいろ我慢しているんだろ？ その我慢の理性をかき乱すのが問題だと指摘しているんだよ。
ああ、自分は正しいと自己満足していては交通を乱すと言っている。そこを理解しな。
それと、往々にして、車間空けてるから漫然運転平気ってのも多くて、それが危険を生んでいるよ。 >>595
一番右の車線は追い越し車線だからそれ以外は好きにすればよろし >>599
車間距離あけて邪魔だと思うなら安全に行けば？ >>599
小学生の子供じゃないんだから屁理屈言うな！
常識と経験からくる感覚の範囲で空ければいいだろうが
あんたの言ってる事はそのままブーメランだろ
みんな同じレベルの経験と運転技術を持ってると思ってるんじゃないだろうな >>597
まさか、テスラのスレにど田舎の軽トラ乗りが紛れてるとは思わなかった。
キミ、ただの社会不適応者じゃないか？ >>603
自分勝手な運転で周りにプレッシャーを与えながら走るやつは運転下手なんだよ
自分が負けそうになったらそういう訳のわからない誹謗中傷するなよ >>602
少なくとも、教習過程を経て実地試験を合格しているのだからレベルの下限は保てる技量を備えていることは要求されるぞ。
多くのドライバーがそこでの説明を基準に日々運転している。
キミが非難するセッカチな連中は危険だよ。でも、その逆方向も危険なんだよ。
セッカチを強酸性の危険とするなら、身勝手な安全を振り回す連中は強アルカリ性でこれまた危険なんだってことだよ。 >>606
だけどそういう連中も免許を持って運転しているという現実を見ろと言いたい
現実に沿った交通規則で運行されなければ事故は無くなるはずもない
自分だって初心者のころは下手くそな運転したりミスしたりしてただろ
身体的な能力が衰えていく老人もいるし元々運動神経の鈍い女性なんかもいる
生活インフラとしてどうしても必要な人たちもいる訳だから
俺たちに合わせるべきだみたいな論理は通らないし通ってはいけないと思う
助け合い譲り合いの気持ちを持って日々運転するべきだろ >>593
もろに激突してるぞ
相手が車でも壁に見えると突っ込むのかテスラ >>607
論点ズラすの？ 支離滅裂だね。
>現実に沿った交通規則で運行されなければ
その観点で、個人の勝手な感性での「車間多く」の正当性はどう説明するの？ 使う言葉は漠然としてるしさ。
その「車間多く」は、現実に道路上に居合わせた他車と相容れない特殊な振る舞いなんだがね。
なんか、議論にならないね。 >>609
適正な範囲で車間を取ればいい
交通規則通りでいいよ >>609
いつも相容れないような運転してるのはあんただろ >>585
これの#9が面白い
後ろから追突されそうになったときに発信して追突を回避してるんだよな
前車と車間距離をとって止まってることが前提になるだろうが >>608
これ止まらない自動ブレーキは日本車には多分ない
良く見ると手前に人がいる。轢かれなくて本当に良かった
https://youtu.be/eKgSDi2109U >>609
「車間多く」取れば後ろの車は法律の範囲で勝手に抜いていくさ >>614
交通規則通り車間を取ってないのが現状だから交通規則通りでいい
それで大抵の事故は防げる 言葉遊びや揚げ足取りなんかに構うつもりはない
いいかげん負けを認めろよ >>605
どっちが正しい以前に誰も流れ追って見てない テスラのオートパイロットの事故回避動画見たけどこれはかなり高度な事やってるよな
本当に完全自動運転可能なのかもしれないよ
ライダーが必要と言ってるのは車会社的な事情だけだと思う >>620
自動ブレーキの不具合の事故件数も大事だけど
その10倍事故が減ってたら問題ないよな >>620
日本車だから、だね
ソフトウェア無能は日本の伝統 >>620
話が全然違う。ごっちゃにしてはいけない
テスラは壁や電柱は認識しないんだ。だから常時ノーブレーキで突っ込む。
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
これは本来なら相手はトレーラーなのだが、横転してるから壁に見えて突っ込んだ
https://youtu.be/eKgSDi2109U
これも中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
実は昔の低性能な自動ブレーキでは他社でもあった。
自動ブレーキは誤作動すると逆に追突事故を招く可能性があるから、相手を正しく判別して止まるべき対象かどうかを判定する必要がある。
テスラや昔の自動ブレーキはそこが不十分で、壁や電柱には反応しない。 >>621
まあすごいとこだけ見ればすごいのは当たり前。
大事なのはダメな所がいかに少ないか。 自動ブレーキですらこの程度のレベルで自動運転とかFSDとか言うのは明らかに詐欺だ。
実力以上の機能でも組み込む事は出来る。しかし自動車は民生品ではないので誤動作は許されない。確実に動作するもので無ければ商品としてはリリースしない。
テスラにはこれが決定的に欠けているよ。 >>625
凄く良いところを突いてる
普通の自動車メーカーは誤動作して事故を誘発するリスクのあるものは決して組み込まない。
民生品感覚のテスラはリスクに無頓着なんだ >>625
言葉遊びに逃げたね
テスラのすごいところができないのは、日本車のダメなところだよ
大事なのは事故を起こさないこと
まあ、これだけ動画が出回る時代になると、日本車の宣伝戦略は通用しないね
バカ以外には >>622
別に衝突被害軽減ブレーキを否定する気はないよ
ただ、>613が日本車なら回避可能だと適当なことを言うので、性能を過信しないようにねって言っただけ >>624の動画を百回見ろ‼︎
壁や電柱すら避けられない。
こんな自動ブレーキのどこが優れているのか？
ちなみに子供も速度域によって止まれないのが日経の実験で判明してる。 >>630
子供も轢くのかよ
もうテスラのは自動ブレーキではないな >>624
トラックに突っ込んだやつは手前に人がいるんだね
直前で後ろに下がって逃げてる こんな単純な誤認識くらいすぐに修正するだろ
これだけ高度な危険回避が出来てるんだから テスラの自動運転には未来の可能性と夢があるから応援はしてる
テスラ型の完全に独立した自動運転が完成したら一気に産業革命みたいなことが起こるだろう
資本主義経済を揺るがすようなシフトチェンジが起こる 人が人の下に人を作らない
みんなが自由に生きれる奴隷のいない世界になる
誰かが誰かを搾取するような世界が終わる >>635
まだテスラの自動運転とか信じてる奴が沢山居るのには驚くよ。テスラのAIチップって実力2～30topsくらいしか出ない。高精度マップもlidarもなし。
そりゃ誤動作しても良ければ機能はいくらでも組み込める。でもそれを自動車用に市販して良いものか？
full self drivingなどと呼ぶのか？
猿の能力しか無いハードウェアにどんなに上手に芸を仕込んだところで無駄なこと。イーロンもそれは十分わかってるはずだけどね。 >>616
>>607でキミが負け宣言したと読めるんだが、懲りないやつだな。
よーく、自分のレス読み返しなよ。キミの主張は総て根拠レスだぜ。 >>637
ソフトウェア次第だって事だよ
ハードもCPUも高性能なものはいらないって事
もちろん完ぺきな全く事故が起こらない自動運転ではないかもしれないけど >>637
高精度マップなんかいらないんだって
こういうやつみてると本当にAIは革命なんだろうな
技術を知らないやつは自分が遅れていることにすら気づかない
スマホなんて電話として不便だ！なぜなら電話の技術とは云々～と言い続けた層 >>638
意味が分からん
何も矛盾した事は言ってないはずだが >>599
2秒以上なら何秒でもかまわない。
1.5秒以下は問題外だよ！
時速60キロで25m以下。
時速20キロなら8.4m以下だ！
普通に安全速度を守って車間を取っていれば事故は大抵防げる。 >>640
人間の脳と同じ役割をAIがして360度カメラが人間の目の役割をする
これで十分なんだよな >>637
それであんたの脳みそは何topsあるんだ？
教えてくれよ >>645
運転弱者に運転の上手い奴らが合わせて気遣って運転するような交通社会がいいと言ってるんだが？
運転上手い奴らに運転弱者が合わせられないからという合理的な理屈なんだが 弱者を気遣う運転のほうが事故は確実に減るだろ
歩行者や自転車もそうだし運転下手な奴らもそう
混雑してスピードも速い道路でパニクってる女性や老人を邪魔者扱いして煽るような運転じゃなく
怖がらせず助けてあげるような運転のほうがいいよねって言ってるだけなんだが
俺たちについてこれない下手くそがいけないんだ
煽って事故っても自業自得だって感じのやつらが多すぎるんだよ >>646
おやまぁ、今度はオレは運転上手いか。どんどん話がズレるな。
あのさ、>>645はキミの援護者でないの？ 認識力低下だな。だから、本当は認識に時間掛かるから無駄な長大な車間取らざるを得ないんだろ？ ゲロしなよ。
>>647
完全に議論から逸れて、オツムの中の世界を語ってるな。陶酔ってやつか。勝手にやってなよ。誰もキミのオツムの中見えないから議論できないよ。
バカバカしい。どうか、路上でキミのようなのと遭遇しないよう願うよ。 LFPバッテリーもあるし全固体電池もあるしナトリウムイオンもあるし
これからいくらでも安全性が高く高性能な電池が出て来るだろ >>651
例えばLFPは低性能でエネルギー密度も電圧も低いから発火し難いというだけで設計がダメなら同じように燃える。
要はテスラは安全性を軽視する会社だから燃えるんだよ。日産はEVで電池が原因な事故は過去一件もないと言い切ってる。
現状の電池が危ないわけではない。テスラが危ないのだ。そこを間違えてはならない。 >>652
リチウムイオン2次バッテリーは全て危ないよ。
だから慎重に取り扱う必要がある。 テスラは設計上リスクを承知で使ってる。
『燃えやすい正極剤』
『他社は避ける大サイズのセル』
『衝撃に対して保護の甘い電池ケース』
テスラの説明はうちは水冷システムを使っています。万一の際には緊急冷却システムが作動するので安全です。
https://www.afpbb.com/articles/-/3222170?cx_part=p1link
事故を起こして煙吹いて1秒で爆発
テスラの調査結果は電池セルの故障、しかし緊急冷却システムはちゃんと動作しておりシステムは正常
しかもあろう事に、緊急冷却システムが作動したから、もし人が乗っていても安全に待避出来たと発表してる。
これが代表的なテスラの考え方なのだよ 改良改善されていくのが当たり前だろ 何も心配はない モデルSで下回り打って発火する事故があって、テスラは車高を高くし、電池周りも補強する改善を行なっている。
ところがモデル3では0.6mmのペラペラ鋼板を適用 www
分かっちゃいるけどコスト優先なのだろう
改良改善というのは、それが大切と考える会社でしか得られない。 >>643
真っ赤になって中身のないゴミレスだらけ
そんなことできるならメーカーがとっくにやっとる
他のレスもそう >>623
＞ソフトウェア無能は日本の伝統
ド文系の視野狭窄バカが何か惚けてるようだな。ｗ >>658
ド文系のバカがSEやってたりするからなぁ、、、 >>639
バカじゃねーの？
事故を０にしようとハードもソフトも開発者は必死でがんばってるのに
おまえなんか作ったことねーだろ 日本の企業や技術者は裏でこそこそやってるからな
Windowsなんかも裏で日本人の技術者が絡んでやってたんじゃないかと思ってるよ
やけにクオリティ高いし不具合もほとんどなかったしな テスラのオートパイロットだってどうせＶＷかトヨタ関係の技術者が作った物だろ
10年やそこらのぽっと出のベンチャーがここまで出来るわけがないからな テスラのオートパイロットでレーダーや地図の利用やめたってのは、AIチップの能力故なのかなあ？
表向きカメラだけで十分とか言い切ってるけどな。どうなんだろ。 やっぱアフターサービスが貧弱なのが一番ネックになるんだよな
壊れるたびに出張サービスが来るのはいいのだけど
工場に入れるような修理だと2県先の大阪まで行かないとダメなんだよなぁ
せめて広島にサービス拠点作ってほしいわ
あと代車待ちも困るわ
代車ないのならレンタカー出せよ
保証期間のクレーム修理とかは
高速代払ってまで行くのに >>664
カーナビや地図はアメリカは通信の電波とんでないとこが多すぎるからだろ
電波とんでたとしても質の低い低速回線らしいしな ライダー使わないのは単純に高価だからなのか
それともカメラのみで本当に可能だからなのか
可能だとしても完ぺきなレベルではないような気もするな >>666
地図参照に通信っておかしくない？ アップデート通信でもいいけど、ベースは車載ストーレッジだろ？
んで、レーダーは？ >>668
カメラだけで可能だから単純にいらんって事かもな >>668
カーナビ使うにしてもグーグルマップみたいな更新も頻繁に行われないような適当マップじゃ役に立たんのじゃないか
3?高精細マップじゃないと駄目みたいな
そしてそういうマップに頼り切って運転してたらイレギュラーが頻繁に発生するだろうしな
工事中やら通行止めやら車線減少やらあるだろうしな
マップありきの自動運転じゃいつまでたっても自動運転は完成しない レーダーやライダーを使わなくなったのも
単にコストの問題もあるだろうがカメラと複合して自動運転を作ろうとすると複雑になるとか
人間も目というカメラユニット一つで運転してる訳だしな
人間の目より遠くが見れて暗闇に強くて360度常時監視できてれば
十分人間の数倍から数十倍くらいは事故を減らせるんじゃないか >>664
やめた理由は総合的にです
AI DAYで話してましたよ
まずは観てからどうぞ
観たなら違う疑問が沸くはずなので観てないでしょ？ 後はソフトウェアとかロジックの問題だけだと思う
運転中に問題が起きた時に人間が判断する時の思考をＡＩが行えるようにすればいいだけ
そういう事を実際に走っている車からどんどんデータを集積して一つずつ解決して行き
アップデートしていった先に完全自動運転という未来があるんだと思う >>635
期待するのは勝手だが、
実現させるには、自動運転とかの話ではないよ。超人工知能が必要なレベルで、とてもじゃないが現状のハードやソフトでは不可能。
値段もね。どうしても自分で運転したくなけりゃ運転手雇えばいい。
今の技術でやるには、結局運転サポート止まりか、専用道路用意して、道路と車、車と車が常に繋がりあって管理制御する様な、ある意味電車みたいな一定条件で稼働するシステムのどちらかだろうね。 だけどオートパイロットの事故回避動画見たけど相当高度な事やってるように見えるけどな
全部一瞬で計算してどのタイミングでどの方向にどのくらいのスピードで避けるとか
止まるとか ああいう会費をするには近くの車の動きの予測を常にして計算してるんだろうなって思った
前方の車が事故る事も予測してるし事故った車を避ける準備もして避けてる >>675
おれもそう思う
将来的には全てがつながる超監視社会になっていくんじゃない？
クルマ単独の自動運転なんて実現されないと思うよ
あまりにリスクが多すぎる
道・車・人とか全てセンサーで管理されてるような感じでストレスだらけの社会になるだろうな
トヨタも街作って実験してるくらいだしね >>675
ソフトウェアやプログラム的な問題だけだろ
値段ってプログラマーの給料が高いって事かね >>677
なんとなく言ってる意味は分かるよ
完ぺきな自動運転が出来上がったら人間が運転することは禁止になるだろうしな
スピード違反にしても常時監視されてデータが残ってるからすぐ捕まるだろうし
ある程度遊びというか空白の部分がないと生きてて息苦しいだろうしな
運転だけじゃなく日々の生活でもほんの些細なミスや違反も許されない社会になりそうな気がする だけど遠からずそういう未来が近づいてるだろうし必ずいつかは来るんだと思う
それが10年後なのか50年後なのかそれはわからんけど
科学技術の進歩も経済も停滞することは出来ないだろうから 自動お掃除ロボットも、危ないし実現できっこないって日本勢が言ってるうちに
ルンバが製品化されて日本負けたのを思い出すな 都内だと荒い運転しているやつ多いね
テスラ乗りとして恥ずかしくない振る舞いをしてほしいよ >>676
＞オートパイロットの事故回避動画
そんな動画があるのですか？nえ。
見せて欲しいけど 3Dマップって意外と使えない。
ベンツが工事中は使えないし、マップが無いところは使えない。高速だけ。
地図更新が間に合わない。 >>676
それでひっくりするレベルの知識で今まで言ってたんかいw
いわゆるエリダメというか、Deep learningが発明され、
Googleが自動運転技術がどういうものか初めて発表したのがTEDだったけど、
その頃から大前提としてそれらはやらないといけないとみんなが理解した。
つまり、周囲との距離の把握、各物体が何なのかの推定とそれらの確率、それらが未来取り得る進路の予測と確率、自車の進路決定
これらをどうやってやるかが問題で各社アプローチしている
AI DAYでの内容はテスラがどれだけできているか、どういうことをしているか、今後どうやって開発していくか、の集大成だったわけだが。 >>684
こういうやつですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=yNFHLmfeh2k&;feature=emb_imp_woyt&ab_channel=ViralHog >>682
でも、そう期待するほど綺麗にならんだろ。
日本人にムードとかファッションに踊らされる輩が多いから売れたってだけでしょ。
後、時代に乗ってるアピールしたいって連中の間とかでね。 >>687
自動でタイヤを回避しているとは思えないんだが・・・
どうしてＡＰ作動中だって解るの？
私が想像する限りタイヤが飛んで行った後、元の走行車線へ戻るときの車のブレかたは、手動運転をしている運転動作だと思うが。 GMを米政府が救ったみたいに
トヨタが潰れたら日本政府が助けちゃうんだろうね AP中じゃなくても緊急時は介入するって噂もあるけど
試す訳にもいかないしなぁ >>624
トレーラーにぶつかる前に白煙出るほどのブレーキングしてる。
システムは作動していて衝撃軽減している >>673
「AIが行えるようにするだけ」
いや、、、それを世界中の天才エンジニアさん達が必至にやっているわけですが
するだけと言われましても、、、 >>692
それ以前に通過した車や
その後の車は全て衝突を回避している
テスラだけが横転車に突っ込んだ！
その事実はテスラの無能力を証明している そもそもこの動画自体がやらせだからな
こんな単純な事故なんてすぐに修正がきくだろうし >>687
説明欄に「テスラが避けたのではなく自分で避けましたが、AP中であったことによって対向車線から来るタイヤを視認する余裕がありました。」と書いてある。 >>696
ヤラセでトレーラーに突っこむか？
全く信者の発想は理解できない。 >>693
あの白煙は路上のなにかを巻き上げてるだけに見えるぞ。
最初ブレーキかと思ったが、映像を見る限り減速はないね。 >>692
トレーラーにぶつかる前に停止したって言うなら理解できるが、所詮停止できずに突っ込んだんだろ。
そんなの緊急ブレーキの価値が無い。ｗｗｗ >>697
「物は言いよう」とよく言ったものだ。
信者って、何でも良きに計らうんだな。
最初は何て言ったか判ってるのか？「オートパイロットの事故回避動画」って言ったんだぞ。
ＡＰ（カメラだけでは）では空中から飛んでくるタイヤの軌道を予測出来るわけがないことくらい、納得しろよ。
停車している緊急車両すら認識できない、ボロクソＡＰだぞ。 現時点でAPや自動ブレーキに頼った運転してるやつの方が頭おかしいと思う イーロンのTwitterから
When radar and vision disagree, which one do you believe? Vision has much more precision, so better to double down on vision than do sensor fusion.
レーダーとビジョンが不一致ならビジョンの方が精度が高いからこっちを増やす方がいい。
違います。ビジョンでは得られないビジョンを補足する情報を得て精度を高める為にレーダーやlidar、或いは高精度マップが必要になる。
ビジョンだけで自動運転ができる可能性は否定しないが、それは様々なセンサーを複合させたシステムより遥かに難易度が高い。テスラが本気なら先ず自動運転を完成させてから次にコストダウンを図るだろう。
そもそもレベル3すら出来ないテスラには自動運転は到底無理。
イーロンは素人を煙にまく天才。
しかしテスラ馬鹿がいつまでも騙されてる続けてる様子はあまりに無様。かつての電子立国日本とか言っていた頃であれば多くの日本人は鼻で笑っただろうになぁ >>705
テスラ馬鹿はこれ嫌なんだなぁ
いつまで経っても的を得た反論が出来ないからね
これと駐車中の爆発はきちんと反論出来るまで貼るよ
このスレ初めて見に来る人も居るだろうしね。 >>692
じゃ、自動運転以前にブレーキがくそなんだな。 そうだ！くそだから早くヤフオクに出して！
200万だぞ！ >>703
まあ、EVが善てのを前提にすればの論だよな。
EVは善ではない、寧ろ積極的に悪との認識に立てばトヨタの振る舞いは喝采ものでしょ。
にしても、メディアにしろジャーナリズムにしろ、欧米に多いスタンドプレーヤー迎合賛美自虐はなんとかならんかね。
と、素人でも感じるんだがな。 トヨタは補助金が出ればなんでもやる
水素に補助金が多いからやる >>702
えぇ…俺は一度もAPが事故を回避できたなんて言ってないしこのパターンを回避出来るとも思ってないぞ…
むしろ「それは違う」と否定的なレスだったんだけどそれすらも信者に見えちゃうんだな、アンチ怖っ >>707
カメラだけの自動運転なんて簡単に実現できるよ
今走ってるテスラのデータを利用して事故データや事故になりそうだったパターンだけを抽出して
ランキング形式にし同じ状況をシュミレーションして回避できるようなパターンを見つけ出して
それを積み上げていくだけ
それを自動で行って毎時アップデートしていくだけで最短で完全自動運転が実現できる >>718
その手法で満月は何処にあろうが黄色信号と認識するんだよね
何と素晴らしい優れた思想・設計のシステムだね そんな簡単に値崩れしないよ。一番安いモデル3sr+の中古でも事故車を除いて200万円台になるのは3年後、200万円になるのは5年後だろうね。もちろん、走行距離は相当いってるやつで。 >>720
はるか上空にある月を誤認識するって事は修正も簡単そうだけどな
そういう誤認識したデータも収集してシュミレーションすればいいだけだし >>701
手前でタイヤが白煙上げている様に見えるのはブレーキによるものではないです。後方からの撮影もありますが衝突直前までブレーキランプは点灯してないし減速もしていない。
恐らく横転したトレーラーが積んでいた何かの粉末を巻き上げたのでしょう。衝突時にもトレーラーから粉末が噴出してます。
荷台が柔らかく、そこで衝撃が吸収出来たので自動火葬システムが発動しなかったのは不幸中の幸いでした。
https://youtu.be/eKgSDi2109U
実験で検証もされてるし実際に事故も起こっている。
結論
テスラの自動ブレーキは壁や電柱、中央分離帯には反応出来ずに突っ込んでいく欠陥品
自動運転？そんな技術はテスラにはありません。 >>707
カメラの補完に使えると言われてるけど、
ファントムブレーキの原因もレーダーだったし、色々なところで自動運転においては結局カメラの方が正しかったり、カメラが苦手な時に苦手で補完にならない、という結論だったみたいよ
運転支援用としては優秀な面もあることは認めてたけど。 >>718
「シュミレーション」って言ってるやつは信用できない 運転に関してだけ人間と同じ判断が出来るようにプログラムすればいいだけだしそこまで難しくはないはずだろ >>727
その場面だけ切り取ったレースゲームを作り出してクリアできるまでAIに操作させる
クリアしたデータを蓄積してアップデータするだけだ >>728
人間の目より高性能と言っても限界があるだろうから低速で移動すれば可能
豪雨や吹雪の時にそういう時くらい時速100㎞で走らんでいいだろ
極ごく限られたシチュエーションなんだから >>731
ヘッドライトやカメラに付いた水滴も問題なしね >>731
このアプローチとして、それ何回やったら実用に足るレベルになるんですかね？いつかたどり着く、のいつっていつなんでしょうね？ >>734
災害の時は最悪無理して動かんでいいやろ >>737
アップデートだけでは完ぺきなものは無理かもしれんな
初代のモデルＳも含めてならな >>733
それか物理的に風で吹き飛ばすって手もある >>729
難しくないならなんで今までリリースされないの？ >>730
まともな技術者なら「シミュレーション」って言うだろ >>740
最初に完ぺきなものを低価格で出したら商売にならないだろ ＡＩデイの内容全部俺がここで書いた事やん
専門知識も何も知らない状態で俺の頭の中で考えて組み立てた内容だしすごくない？
１から全部俺が想像で考えたことが全部内容に入ってたな >>738
初代ってw
既に“完全”自動運転という言葉を使い出した以前の車両は切り捨てられてる
アプデで完全自動運転になるという保証をしてない
気が変わってサポートする可能性がゼロではないが、始まる頃に生きてる車両何台だろうな >>746
完全と完ぺきの違いが理解できるか？
人間より何倍何十倍もも事故が減るなら実用レベルに達してるんだから完全自動運転だ >>746
将来完全自動運転が完成する前に切り捨てられる古い車両はあるかもな
だけどカメラとCPUさえあればソフトウェアのアップデートだけで可能なのかもしれないし
俺にはそこまではわからない >>748
無理
演算能力が全然足りない
簡単に交換できないハードの交換が必須
2017年くらいまでのSXは切り捨てられてる
売れてる台数も知れてるけど。 2017年以降のモデルの演算能力も到底自動運転に対応出来るものではないぞ >>634
できないんだよ笑笑
テスラの画面処理のどうしてるか分かる？
段ボールとか、トラックをね背景とか勘違いしてるだよ。
ここにライダーあれば具体的な距離がわかって、障害物と認知できるんだけど。
カメラの画像処理中止のテスラだと違いが分からない。 >>749
てかオプションつけてる車両自体ほとんどないと思われ 走るためのカメラと止まるためのカメラだからメインターゲットが異なるんではないか？ >>671
アホやな。
機械は壊れるんだよ。
テスラのカメラの壊れやすさは有名。
そして、他社がライダーつけるのは、
複数情報で安全を担保するためなんだよ。
カメラが急に壊れてもライダーがチェックとかね。
少なくてもコンピューターやカメラは遠近に弱い。
トラックが横たわってても、遠くにある建物(背景)として処理されるから、突っ込むだよ。 >>673
膨大なデータはどこにあると思う？
テスラが契約してるAmazonのデータセンターだよね。
さて問題、一瞬一瞬で判断しないといけない車の運転で、アマゾンのデータセンターにある膨大なデータをよみにいけると思う？
AIとか言われてる機械はどこにあって、どのデータで瞬間的な判断をくだしてると思う？
とりあえず写真ファイルのデータをどっかコピーして写真とか動画データを動かすのにどれだけ時間かかるか試してから考えてみては？ >>753
それはテスラの免罪符にはならないぞ
イーロンはソフトをアップデートすればレベル5に対応出来ると嘘ついて販売してきた。
訴訟になればオプションを購入してない人も当然賠償を得る権利がある。半端ない負担になるぞ この流れ…
>>567なバイトがテスラ欲しいけど
200万がローンの限界で買えない
だからトヨタ最高！とロビー活動のバイトして
テスラ批判で価格を下げたいって事か（笑） 200万は違う！俺だ！
テスラは糞だからはやく売ったほうがよいぞ、そうだそうだ！
オートパイロットとか羨ましくなんかない！ >>750
人間は運転してる時にそんなスーパーコンピュータ並みの演算してるかね
俺はそんなにいらないと思うけどな 研究現場にいる俺からするとライダーなんかしっくりこないな
カタカナ英語で書いてる人みたことない LiDARだな >>756
アメリカは通信が貧弱だから基本は完全独立で自動運転しないといけない
データを吸い上げたりアップデートは必要だけども
事故データをデータセンターで解析してシミュレートしてクリアしてからフィードバックする
これを自動で行うシステムを組む 他社がライダーをつけるのは法的要件だからだろ？
テスラは自社でリスクを負ってつけてない。
テスラのオートパイロットはあくまでクルコン認証だからちゃんと前は見とけ。
見とけば一番使いやすいだろうよ 他社がライダー付けたがってるのはいろいろ事情があるからだろ
自動運転に必要だからつけるという訳ではない >>760
そもそも人間とコンピューターの計算の質が違う。
例えば二つの目で見た情報は、すでに脳ミソで自動補正がかかってる。
だから、だまし絵とかにも引っかかるけどね。
コンピューターでそれやろうとすると超大変。
そもそも、写真一枚人間が認識してる8k以上で180度でパノラマで取り込もうとすると、それだけで数分かかる。
人間だとコンマ何秒。
比較すること事態が愚か >>767
人間の認識している世界とコンピューターでは違うって事なんだろうけど
2次元の画像からコンピューターに距離を認識させる手法ってないの？
ステレオカメラとか？
だけど現時点である程度は自動運転ぽいことは出来てる訳だからそんなには難しくないんじゃないの？ コンピューターが画像をどういう風に処理してるかというと、
エクセルの方眼紙が分かりやすい。
一列目の一行に黄色
一列目の二行は緑色
これが010101110011100101こんな2進数で表されるわけだ。
それを数学的な計算で、色と色の境界線に線をひいて意味を割り当てていく。
しかも、3列目の４行は無色みたいな光飛びみたいな現象もあって、カメラの性能は完全ではない。
それは、近くの色のデータを全て計算して色を補正する、単なる平均とかじゃかくて、数学的に色の傾向を計算して算出する。
極限定理とかテイラーの定理とかで膨大な計算をしてね。
だから、画像処理には凄い計算がかかる。
人間と同じではない。 >>769
人間が自然にやってる自動補正でCPUに相当な負荷がかかるって事ね
それで物体を認識してると
2次元の画像を認識してその後に距離感をどうやって測ってるのか
距離がわかってないと対応できないよね >768
AI Dayもしくはその他のAndrej Karpathyの講演を見ればわかるが、FSDではDNNで画像から（時間軸も含む）距離を推定している。 距離感を測るには物体のそのものの情報が必要だと思うんだけどね
例えば人間は野球ボールが飛んできたとして野球ボールの大きさを知っているから飛んできたときに
大きさで距離を認識してると思う それと物体の輪郭のボヤケ具合とか
だから車両そのものの大きさをすべてインプットしとけば距離感が容易につかめるようになるんじゃないか？ あんまり詳しい単語とか出て来たら理解できないからこの辺でやめとく
下手のもの好きレベルで書き込んでるだけだから >>337だけど、誰も答えないってことはテスラでは100%無理って事だな
じゃものすごく緩くして平均200km/hで500kmは？
それも無理なら平均150km/hで500kmでもいいわ
でもそれだと信者が小ばかにしてるカローラやアルファードにでもできるか・・・ 全ての車両の３Ｄデータをインプットしとけば１００Ｍ先にトラックが斜めに横たわってるってのも認識できたんじゃないか
それだと膨大なストレージとか処理能力とか必要になってくる可能性はあるけど >>774
小学生レベルだからスルーされたんだろ（笑）
アルファードやカローラが、その速度でスピード違反に
ならんのか？
むしろ違反速度目指すなら軽自動車でも達成出来るだろ
バカ過ぎて（笑） >>772
実際一台一台の車両には、そんな膨大なデータは積めない。
でも、アマゾンのデータベースには積めるけど、通信速度と読み込み速度を考えると無理。
車は一秒間に何メートルも進むからね。
じゃあ、AIってなんなの？って話なんだけど。
凄い単純にいうと、アマゾンのデータセンターで分析したデータを設定パラメーターに落としこんで、車側の機会に与えるだけ。
その際にAIも使うけど、実際は人間の補正をいれないと使えないことが多い。
AIは万能ではなくてある程度補正した画像を与えないと見当違いの結果をだしてくる。
例えば、背景画像まで与えると滅茶苦茶な結果だすから背景はすべて白色に補正してAIに与えたりする。
もちろんリアルタイムというのは不可能。
後は、地図情報を多少補正するくらいなんだけど、これも高精度gpsなくて、3Dマッピングが独自仕様のテスラだと、秒を争う自動運転に関してはたいした情報が積み込めない。 画像解析でトラックの輪郭でトラックというのを判断してると思うんだけど
もっと精細な輪郭を形どる事が出来れば横転しているトラックを認識できないんだろうか >>778
そもそも背景と間違って突っ込んでるし。
走行中に常にGPUがその事を気にする計算余力はないかもね。
テスラの画像処理は、ユーロの自動ブレーキ試験に通りやすくするために特化してるとも言われてる。
動いてるものを優先的に処理してるから、一見して動いてないものについては除去してるだろうね。
一つ言いたいのは、
マスクのいう
「人間と同じなんだ」という分かりやすい言葉に騙される人はもう少し考えたほうがいいということ笑 >>779
それじゃイレギュラーにだけ反応して対応する補助のGPUを用意しとけば？ >>779
人間と同じではないけど人間と同じ反応を作り出すことは可能かもね 人間の脳もいろんな機能があって役割分担や分業作業してる訳じゃん
前頭葉や大脳皮質に海馬にいろんな役割があるわけでしょ
GPUが二つ三つあってもいいと思うんだけどね おれは惑星探査機が地上からのコマンド補正無しの自律航行で目標天体に到着してミッションクリアして地球に帰還するようになるまで自動運転は信じないことにしてる 機械と人間は違うから違うようにすればいい。
それこそが、カメラとライダー、レーダーと高性能gpsの組み合わせ。
そして機械は壊れるから、冗長化も外せない。 ゲーム業界のノウハウって自動運転では使えないのかな？
３Ｄシミュレーションゲームって昔からあるし何か共通点や教わる技術ってありそうに思うけど 自動運転の進化見ると人間の脳の凄さを改めて実感するわ
一昔前はコンピューターは人間より賢い風潮あったけど、今はそんなに思わない >>784
壊れたら自動運転の機能を停止して修理出せばいいだけじゃん
どんな状況でも完ぺき100％の自動運転をこなさなければならないって事はないと思う
宇宙とかだったら死活問題だけどさ >>786
処理速度のみで言えばコンピューターのほうが早いでしょ
学習能力とロジックだけの問題だと思う 人間は全ての物体を正確に処理しているわけじゃなく
あいまい処理適当処理したり適当に省いたりしてるから早く感じるんだと思うけどな >>776
うわ～、出来ないからって速度違反とか出してくるんだ
軽自動車にできる訳ねーたろ
バカ過ぎて（笑） >>771
そもそもDNNって言ってる時点で笑笑なんですが。 >>787
そんな訳にいかないよ。
完全自動運転目指すなら特にね >>788
処理が早いのは数字の処理な。
人間は画像を数字に変換してないけど。
コンピューターは写真一枚でも大量の数字が必要になる。
例えばサイズの違うリンゴの写真があったとして、コンピューターにはこうみえる。
実際には何億桁な。
0111111100001110001....01111
と
0000000111110001110011....0000
これが同じリンゴだと判断するのに数学使うんだけど、どんな計算式になるか想像できますか？
これが上の桁を拡大しただけの近似値といえるためには、計算処理が凄いことになるんだよ。 >>790
実際にはこの分野は技術革新が凄いから徐々に解決はするだろうし、似たようなカメラはでてきてるけど。
一枚の写真と高速で動く動画では処理が違うよね。 例えば文字認識AIOCRとか最近ようやく流通してきたが、
人間の手書きの文字ですら、100%判別できないのがコンピューター。
数字に意味持たせるのは大変なんよ。
まぁ実際人間がプログラミングでさわる部分は簡素化されて分かりやすくなってるけど。
最終的にコンピューターは0と1の羅列やからね。 >>784
テスラのhw3チップ、冗長化のために2つ積んでるけど実は冗長化できてないってリークされてたね >>798
なかなか酷い話よね。
本体もフリーズ再起動を繰り返してるから予想はつくけど。 冗長化無いなら無いで以外と大丈夫なのな
走行中いきなり停止したとか聞かないし >>792
アルファードだのカローラだのしか乗った事の無い貧乏人www >>801
そういうのはいいから
軽自動車にできることをテスラにはできるの？できないの？
そんなだから信者は全方面から笑われてるんだぞ 車の運転に関わる部分はオフラインでなければ認可されないよ？ >>802
ロビー活動バイト君にはテスラ車は買えないから関係無い >>800
少なくとも今までは基幹部分とは別系統で走ってるし、人間優先だからね
今後はわからないけど。 >>802
蒸気機関車は単独でも走れるけど、
新幹線は架線パンタグラフが必要
よって蒸気汽関車の勝ち
ということだな ここのアンチさんて、
意味のないことを比較して
勝った負けたとうるさいな >>807
？？？
>>808
勝ち負けじゃなくてできるかできないか 勝ち負けという価値観は無くならないから勝ち負けは重要
自分をずっと負け犬と認識して生きていくのは不可能だ >>808
>>789みたいな不利なニュースにはレス付けずに、馬鹿なアンチさんばかり相手にするからだろ EVはもちろんHVだろうがICEだろうがトヨタなんか眼中に無いよね >>660
本来のSEが理系だけとか思ってんかね
システムズエンジニアが何をするものなのかも知らんだろ
だいたい、ほとんどのIT系の企業で言うSEはプログラマーだから サービスセンターにY入ってるよー
まもなく予約開始か >>337
そもそもレガシーという車は存在しないな
だからレガシーのその記録はない テスラの充電しながらの長距離連続走行記録ってドイツだったかで挑戦してなかったっけ? 半導体不足で力のない回してもらえない弱小メーカーテスラは、当分納車は無理やろ こっちもしっかり作戦を練って行動するから抑えるとこは抑えていくよ
10年後に惨めな人生になっていないように 惨めだとしても奴隷のような人生になっていなければそれでいい
食い物にされたり利用されたり
万が一自由が手に入らなければ今の生活を一人で続けるだけだ
無理やりとか強制とかそういう人生を避けられればいい 眼球や脳を作り車に移植すれば高性能な自動運転は可能になるだろう モデルYでけーんだわ
モデル3で限界なのに
駐車でストレス感じたくないわ >>826
俺の人生はこれから最高に喜べる人生になる？ >>820
半導体不足で世界で4割の生産が減少するトヨタはテスラ以上の弱小メーカーやね。https://www-fnn-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.fnn.jp/articles/amp/226746?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16296337344278&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.fnn.jp%2Farticles%2F-%2F226746 そもそも一般ドライバーに完全自動運転必要？
運転手が居るのに自動化するって意味わからんわ。
渋滞のときとか、自動ブレーキはわかるよ
でも一切運転したくないなら車買うなよ 人間をダメにする技術を全力で開発する人間たち
なんかずーっと前から違和感しかないんだが
人間が人間でなくなるのも時間の問題だよな
案外人間って自らの手で滅亡する運命なのかもな 医療という事にして人にたかって金稼いで遊んで暮らしてるだけだろ
まさにその通りだろ 医師免許持ってて患者を診察する診察所を持ってて毎日診察所で患者の様態を見ているわけじゃないだろ
医者でも医療でもないんでもないだろ この16年特に部屋の中に閉じ込められていた9年間
これは医療なんかでは断じてない
間違いなく時間を無駄に浪費し病状も悪化しているからな これからすべて報われ最高に喜べる人生のための16年間だったと思ってる
これからそうなるんだ これからネットでの出会いが実を結んで生きていく場所になるんだとな >>828
相変わらずテスラ馬鹿はネットに書いてある記事を何でも鵜呑みにするなぁ
トヨタは半導体に関しては充分備蓄があって影響ないよ。コロナで機械部品の生産が滞ったのが原因
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/58277673.amp 結局自動ブレーキもロクに出来ないテスラに自動ブレーキなんぞ夢のまた夢。いつまでもFSDなんてイーロンの詐欺を信じてるのはアホ
テスラは壁や電柱は認識しない。だから常時ノーブレーキで突っ込む。
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
これは本来なら相手はトレーラーなのだが、横転してるから壁に見えて突っ込んだ
https://youtu.be/eKgSDi2109U
これも中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
実は昔の低性能な自動ブレーキでは他社でもあった。
自動ブレーキは誤作動すると逆に追突事故を招く可能性があるから、相手を正しく判別して止まるべき対象かどうかを判定する必要がある。
テスラや昔の自動ブレーキはそこが不十分で、壁や電柱には反応しない。
結局まともな反論は何ひとつなかったな >>789
>事故の多くは日没後に発生しており、緊急車両のライトや道路のコーン、ドライバーに車線変更するよう知らせる照明付き矢印板などの「現場管理措置」にもかかわらず発生していた。
普通にまだまだ無理だろ
未だに月と黄色信号間違えるし、夕方～夜の暗がりは難しい とりあえず次回以降スレ建てるときはワッチョイ付けたらどうだ
同じやつがずっと粘着してじゃん >>843
ついてるし、なんならIPも出てるだろ
それでもNG入れて無視ができないテスラスレ定期 ワッチョイとかIP晒しとか、やり方知ってる奴だけがIDコロコロ出来る理不尽なやり方
そもそも匿名掲示板でIP晒しとか何故必要なのかな？
別にいくらでもコロコロ出来るけどやらないだけ。
でも何だかんだと湧いてくるが、何ひとつまともな反論は出来ないよな
テスラの自動運転は詐欺
燃えるテスラは危険
テスラはJDパワーが選ぶ世界一信頼性の低い車
安全性軽視でサスが折れる危険なボディ 軽自動車も走る棺桶とか言われてるけど人気あるじゃん アンチが馬鹿にされる原因は数字を一切示さないところだぞ。信者のだした数字を否定したいのなら正しい数字をださないと。 >>849
>>789で数字も出してるけど基本反応がない 俺に関わってくれば日本政府がいくらでもお金刷ってもしくは巻き上げた税金を使って
お前らに無償の愛でばらまいてくれるんだろ
それをたかるとか食い物にすると言わないで何と言うんだ？ >>849
素人なんだから出せる訳ないだろ
１から理論を構築してこうじゃないのかって素人意見言ってるだけだから >>850
オートパイロット中に11件の事故が起こってるだけではその数字をもってテスラの危険性を主張することはできない。つまり、危険性を訴えるために全く意味のない数字であってそんな数字を出しても意味がない。
他社のクルコン作動中や手動運転の車、手動運転のテスラ車等の事故率と比較した数字をだしてはじめてテスラのオートパイロットの安全性(危険性)が主張できる。
少なくともテスラはオートパイロット作動中の事故率、自動ブレーキのみの事故率、安全装置なしの事故率、テスラ車以外を含むアメリカ全体の事故率を公表していて、その数値をもってオートパイロットの安全性を主張している。
その数値を偽造しているといった主張は認められていない。 >>854
出せるわけないのならテスラのだした数字を根拠なく否定するな >>855
停止中の緊急車両に突っ込んだ件数であって、単なる事故件数じゃないよ
しかも、緊急車両のライトや道路のコーン、ドライバーに車線変更するよう知らせる照明付き矢印板などの「現場管理措置」にもかかわらず発生
他社で同様の調査受けてるとこが他にもあれば、問題無いんじゃね？あんの？ >>857
調査をすることは危険性を主張する根拠にならない。危険性を評価するために調査をするわけで、順番が逆。
調査の目的も発表されてるだろ。
「今回の調査では、ダイナミックな運転タスクに対するドライバーのエンゲージメントをモニターし、支援し、強化するために使用される技術と方法を評価します」
この調査結果が出てない今、他の組織や個人の調査を根拠にしないと危険性は評価できないだろ。そういう調査があるのならソースを示すべき。 AI Dayの講演を1日遅れでじっくり見たけど
もうテスラは自動車メーカーではなく、別次元の会社で
既存の自動車メーカーは自動運転には手を出さない方がいいと
再認識させられるものだったですね。専門用語ばかりで英語パニックに
なりました。図出されても？だったし。
しかし、テスラが全力でやっているFSDのほんの一部分ですら
体験できるのはアメリカの2000名のベーターテスターだけなんだよね。
ナビゲートオンAPすら存在しない日本でスバルや日産やトヨタの運転支援と
比較して、どうのこうの文句垂れてるのがばかばかしくなってきました。 AI Dayの講演の中で良くわからなかったことがあります。
インド人の講演の中のDriving Passについてなんですが
解説動画を見てると1秒間に2500回最適進路を繰り返し演算しながら
進んでいくというものだったのですが、その動画にはまだ見えていない
曲がった先の道路の境界も車線白線も描かれていて、そこに向かっていく
という過程が説明されているのですが、3D詳細マップを使わないテスラに
なぜそういうことが可能なのでしょう？
他車から吸い取った過去の蓄積データを位置情報から引っ張ってきて使っているので
しょうか？それともGoogleマップから適当にイメージしてる？
道路情報の蓄積の処理というのは初っ端から説明してたけど、それ考えると
日本のようなテスラ車が少ない地域ではFSDは永遠に導入できないなと
痛切に感じた次第でしたね。 >>860
他車から吸い取った過去の蓄積データだったら、それは3Dマップだよね スーパーコンピュータDojo(ドージョー)の機械学習と深層学習組み合わせにより、人が運転中行っているのと同じよる未来予測。
タイツ着た中の人そのまんま、脳みそ弄くられてロボット化？のテスラロボに隠れてたけど、AI Day翻訳解説サイトを見ると、Dojo用の独自プロセッサーD1を発表したのが今回メインみたいですね。
既存のエヌビディアのGPUはもう用済みと。 >>860
他の車も含めたデータの集合みたいに見えたけどね >>860
今までマップ無しでやってこれたんだからデータの集積は補強とか高精度化する為に使われるんだろ
現時点で街中をある程度自動運転できるんだから
もちろんドライバーの監視の下だけど
それでも自動運転のデータとして使える訳だし だからFSDは可能だしもしかすると完成してるというのは本当かもしれない
それもだいぶ前に
ステレオカメラじゃなくても単眼で距離を正確に把握する技術もあるし
スバルなんかは40年前から同じ事研究してやって来てるし自動運転完成してるんじゃないの？ >>855
＞その数値を偽造しているといった主張は認められていない。
そうではあるが、その数値が正しいと言ってる自動車メーカー・自動車雑誌社・政府機関などは何処にもない。 >>858
事故があるから調査対象になるんだろ
レポートにもそう書いてあるだろ
順番が逆とか意味わからんわ
で、他の会社で同じように調査されてるとこあんの？聞かれたことに答えろよ >>855
信者脳が必死で弁護ｗｗｗ
世界で年間たった50万台程度しか売れてない新興零細メーカーな割には
どうみたってﾄﾝﾃﾞﾓな事故が多すぎるだろテスラ。
つーか、そんな零細メーカーなのに米当局にこんな↓目の付け方されてるのは一体どうしてかな？
【米当局がとうとうテスラ車を調査 相次ぐ衝突事故で】（2021年8月17日）
https://www.youtube.com/watch?v=6TJbTebgcSk マスクはEVに飽きてアンドロイド作る方にのめり込んでるんだろ？
発表あったやつ アスペルガーってそうなんだよね
ひとつのものにのめり込む時はすごい集中力なんだけど
飽きたら、他行っちゃうのよね
俺もそうだから良く分かる >>870
飽きた感じ出し過ぎだよなｗｗ
わかり易すぎる >>869
そんな零細メーカーに一時的でも時価総額で抜かれた
トヨタはロビー活動零細メーカーって事か？
NASAに代わって宇宙ロケット発射実験繰り返したが
資金力豊富なトヨタは当然、火星や宇宙ステーションでも
打ち上げるんだよな？
え？出来る訳ない？そりゃEVでコケて中国様に
泣きついたからか？ 大統領も議長も書記長も宣言するくらいだからEVシフト自体は確定的だし
モデル2に目処が立った時点でマスクにやれる事はないって感じ
あとはひたすら拡大再生産なんて彼にはつまらない仕事
それに水素や全固体電池が逆転とかHVにLCAで勝てないとかも無さそうだし >>875
負けたふりして勝つつもりだろ
水素は利点もあるから確実に水素社会は到来するだろうし
余剰電力を貯蔵するにしてもバッテリーよりは水素に変換したほうがコストが安く上がるかもしれんし
大型車はバッテリーよりも水素のほうが向いてるだろうしな
ただ全ての車を水素ってのは無理がある
どう見ても現時点ではEVやHVよりもコストが一番高いだろ テスラ馬鹿が何故騙され続けるのかとても分かり易い反論だよね。
まともなメーカーならAIデーで今までずっと言い続けてきたソフトウェアアップデートで自動運転が可能という見通しがどうなのか？
現状はどこまで進捗したのか？
先ず最も最初にこれを説明する。
でもここは説明出来ないからロボットとデータセンター用の話でお茶を濁した。そもそもデータセンター用のプロセッサなどテスラの性能向上には何の関係もない。
そんなものは既存のもっと高性能な装置が幾らでもある。
猿並みの演算能力しかないテスラのプロセッサ、しかもlidarどころかレーダーすら削除して猿が目隠しで芸をする。
でも今だに信者が見捨てない教祖様のペテンの巧さは認めざる得ないなぁ まあ一つ言える事は
自動運転はマクスが当初思ってたより簡単ではなかった 何だかんだと湧いてくるが、何ひとつまともな反論は出来ないよな
テスラの自動運転は詐欺
燃えるテスラは危険
テスラはJDパワーが選ぶ世界一信頼性の低い車
安全性軽視でサスが折れる危険なボディ >>818
レガスィーでもレガシィでもどっちでもいいよ
まあ、100年経ってもテスラには無理なんだろうし
そんなことより軽自動車にできる(俺は無理だと思うが)らしいことをテスラは出来るの？ >>881
これだけは間違いない
何回目標変えてんだよって。 >>883
スバルの技術者をヘッドハンティングして来ればいいな
それかスバルと提携 >>881
多分これは違う
自動運転にはシステムの多重化が不可欠だ。
センサーや演算装置、あるいは電源も万一故障した時にも安全性を損なわない事が不可欠。テスラのシステムはあくまでレベル2をターゲットに設計されたものだ
演算能力の点でも誤動作対策の点でも今のシステムでレベル5など出来るはずもないし、その事を経営者であるイーロンが知らないはずはない。
堂々と胸を張って嘘をつける。
並みの経営者にはちょいと真似出来ない才能だな 普通の知性持ってて普通の経営者だったら嘘なんて言わんと思うけどな
その時点で完全自動運転可能な技術を持ってたから言った言葉なんだろう
じゃないとこれだけアメリカ政府に信頼されてるのはおかしいし
支援したり協力したりする企業もたくさんいる訳だしな
パナソニックやトヨタもVWもそうだろ
口八丁だけでここまでのことは出来ないしここまでこれんよ >>882
君はどこに帰着したいの？テスラが劣ってると言い切りたいの？
詐欺？
誰も達成したことないことに挑戦しており、詐欺も何もないんじゃね？これは意見わかれるだろうね
燃える？
他社も燃える。公平に比べた統計ないだけで劣っているかは不明
折れる？
他社も同じ構造ある
統計ない >>886
宇宙船や飛行機でもないんだしそこまでやる必要はない
そこまでやるのは完全自動運転が出来た後の話だ >>886
これは違うだろうな
テスラはレベル分けを無視して開発しており、外野が割付て一般論でとやかく言ってるだけ。
テスラは自分たちが最先端をいっており、こういう意見があることは織り込み済み。
関係なく開発するだけ。
誰も達成したことがないことに挑戦しており、ルールはこれから出来てくる >>888
自動車会社としての実績がほとんどないんだから不具合多いのは仕方ない
改善改良していけばいいだけ 同じ事を書くがいい加減理解しろよ
モデルSで下回り打って発火する事故があって、テスラは車高を高くし、電池周りも補強する改善を行なっている。
ところがモデル3では0.6mmのペラペラ鋼板を適用 www
分かっちゃいるけどコスト優先なのだろう
改良改善というのは、それが大切と考える会社でしか得られない。 >>892
0.6㎜の証拠を出せよ
見せなくてもお前のチンコは9㎝だろうからわかるが >>892
0.6の真偽は知らんけど内部構造同じじゃないからそこだけ批判されても？？？って感じ
使ってる電池もそのSとは違うし フロントアーム折れにしてもテスラは対策品まで出していながらリコールも積極交換もしない。
それどころか折れた場合も片側を修理するだけで折れてない方は有償交換。
サスが折れるなんて事自体極めて危険であってはならない事だが、不具合が分かっていながらユーザーには内緒。
これがテスラなんだな >>895
そういうことを国内メーカーもやってますが？
たしかサービスキャンペーンとか言ったよな？ EVの発火対策の基本は電池のサイズを小さく小分けした上で、衝撃吸収機能のあるケースに密閉して2重構造にする。
これはVWの電池ケース
https://i.imgur.com/jHzFXGF.jpg
テスラ？もちろんこんな事はコストが上がるからやりません 0.6mmの話は昔聞いた事あるなと思って調べたら
これの2ページ目に書いてあるらしいけど無料だと読めない
薄さ変わっても素材変えて同じ強度なら問題無いんじゃ無いの
モデル3で底面打ってバッテリー発火なんてニュースも聞いた事ないし
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00055/00006/ >>896
危険度に応じてリコールとサービスキャンペーンを使い分ける。
でもテスラは壊れたら交換。ユーザーには内緒。
走行中にアームが折れたら事故起こすのだけどね。 >>898
テスラの分解調査に関しては過去にセミナーも開催されてる。記事では柔らかく書いてあるが、技術者の説明は口あんぐりのものばかりだぞwww
北米不具合率No1は伊達ではない。
そもそも設計寿命5年の電子装置ってあり得ないよ。
電装も車体も、何より安全性が杜撰な設計
サポートもパソコンと勘違いしてるからリスクがあってもユーザーには内緒
日本でテスラの数を増やしてはならない >>860
テスラの情報入手元はカメラ映像
それはよくても1秒間に60画面しか
情報が更新されない
1秒間に2500回計算してもムダ無駄～ >>898
テスラが薄い鋼板を使うのは、電池をボディの補強材として使って強度を補うから。
よぉく考えろ。衝撃が加われば発火する電池だから、ボディとの間にクッションを入れましょうというのが他社の設計
補強材に電池を使ったら衝撃が直に伝わる。でもテスラはこんな事は百も承知なのだよね。 >>896
サービスキャンペーンは公開して全てのユーザーに適用している。関係無い事でディーラーに行っても一緒に直してくれる。 >>901
それは違います
2次元画像に奥行つけて三次元画像から判定していた過去とは違い今は4次元で動いてる
1000回もすれば十分な気もしますが。
だいたい物が動く制御って1000回目安です EVsmartのXのパワステ重くなって交換の話
X乗りの方はご注意を。
原因はユニバーサルジョイントのサビ？
コメントにもあるけどドライブトレイン関係の保証が受けられないのは謎。交渉すればいけたんじゃ？
こんな単純なユニバーサルジョイントが8万キロでこうなる？？社外に露出した部品はケアしてそうだけどちょっと内部にある部品は相当コスト削ってるか、ケアさる必要がある認識が無さそう
https://blog.evsmart.net/tesla/model-x/stiff-power-steering-lower-i-shaft-replacement/?fbclid=IwAR0CPwGSOYRHRe7evMiSJrOhQpiDmXJOr3AyuRNUtg7Cz52TG0PBo20vt_U 自動運転が難しいのは、どれだけ正常時のデータを集めても現状のAIでは事故状況を判断できるようにはならないから。
必要なのは膨大な量の事故時のデータ。 >>904
2次元画像テスラはステレオカメラなんて使っていねぇし～
だから大元は平面画像
どう頑張っても4次元イメージなんて得られない スバルなんかは動向見てると完全自動運転かそれに近いものが出来てるんだろうなって思うな
モービルアイって中身はスバルだろ
そのモービルアイと契約してる会社がたくさんあるって事はそういう事なんだろう >>907
単眼カメラで距離測れる技術はあるらしいよ >>906
ご指摘の通りです。
AIが対応出来ないケースは、初めてのパターンや稀に起こるパターンの組み合わせです。最近はこういったものを自動的に映像生成して、起こる得る様々なケースを漏れなく網羅していくカバレッジというLSIの設計手法で使われる方法で開発が進んでいます。
意味のないデータをどんなに集めてもAIは進歩しません。フィールドの走行データの収集とか、データセンター用プロセッサ。ましてやFSDのハードを使ったロボットなどは素人を煙にまくネタでしかない事は明らかです。 >>907
>>909
プロパイロットも単眼カメラ使ってる ほんと、何の情報を信じれば良いか分からない
EVとしての表面上の性能は比較的数値化しやすいから良いものの、車両内部の構造情報やバッテリーに関する化学知識等の収集は一般人には骨の折れる作業
「第三者機関」や「公平性を持つ情報発信者」の情報であっても必ず政治と意思が込められていると思うから公平判断は不可能に近くないか？
自身の好奇心にまかせてええい、ままよ！で買うしかないのか？
ちなモデルY単騎待ちの普通の会社員です ちょろっとテスラの足回りの不具合検索してごらんよ
突然自動ブレーキ作動するもコントロール不能
https://i.imgur.com/FlRsmOX.jpg
あっちもこっちも
https://www.flickr.com/photos/136377865@N05/24848720905/in/album-72157664301101256/
前述のコントロールアームの不具合がリコール出来ない背景が分かってきた。多分対策した単一のパーツだけでなく、基本的な設計や品質管理が出来てないから、そこら中がぼろぼろ壊れるのだろう。
足回りがボロボロ逝くなんて、もはや自動メーカーではあり得ない不具合だぞ。
テスラを日本で増やせば、乗ってる本人だけでなく不幸なもらい事故も沢山起きるだろうね。 >>867
間違ってると思うのなら自分で調査して発表しなきゃな。テスラは上場企業だし、世界中の投資家が注目する企業なのだから投資家を欺くようなことしてたら誰かが指摘する。
反論されないというのはそういうこと。
>>868
事故があるから調査対象になるわけだけど、事故が多いから調査対象になるわけではない。他の会社でもクルーズコントロールがNHTSAの調査対象になったことは当然ある。 >>907
その認識はかなり古いですね
もう少し正確に言うと、
三次元画像にするわけでなく、
二次元画像から距離情報を生成するんですよ
四次元目は時間です
二次元画像+距離に加えてこれらの時間変化をAIの予測に使うわけです >>917
じゃあ、月と信号間違えんのは暗がりで距離測れんから取り敢えず信号にしとこってこと？ 黄色い光を月と認識するか
それとも信号か
どちらでもないただのライトか
それを画像だけで判断するのは無理だと思うよ
人間は初めての場所でも周囲の状況や経験から
こんなところに信号あるわけねーだろと即座に判断できるから
今のテスラ車にそこまで出来るとは甚だ疑問 >>915
上場企業が常に正義ならディーゼルゲート事件など起きえないwww 現状、自動運転はいらない。
運転支援で緊急ブレーキとか居眠り検出くらいか。
自動ブレーキに関しては、どのメーカーも止まっている物に関しては反応しにくい。ガードレールとかにも頻繁に反応してしまうので。 >>920
ドイツのディーゼル詐欺はアメリカの検査で不正が発覚した。アメリカ環境保護庁が数字で不正を証明したわけだけど、アンチはテスラの不正を証明するような数字あるの？ >>898
ニュースの見方は大丈夫か？
テスラが発表する火災原因でユーザー側の責任によるバッテリーセルの故障ってのがそれだよ >>923
LG電池な。
これはこれからまだ追加火災があるかもしれない。
電池自体に不具合があれば、電池をしっかり衝撃からガードしても無理、また水冷の緊急システムなど役に立たない。
LGのテスラやGM向けのマンガン酸リチウム正極の電池はコバルトの使用を抑えてるからとっても燃えやすい。
GMは既にリコールを決めたがテスラは慣れっこだから最後までおとぼけかもね。 >>917
それで
単眼カメラが見つけた月を
二次元画像+距離に加えてこれらの時間変化をAIの予測して黄色信号だと認識するのね
すごく立派なシステムだね！ テスラ買うなら
LFP搭載のモデル3SR+かなぁ
他のは怖いな 大して台数出てないタイカンも燃えるし、iD3も燃える
テスラの方がマシじゃね
どちらもバグだらけだし自動車メーカーも結局ダメダメでテスラが一番マシだと言う… >>928
車体真っ二つになるような大事故なら
底面の鋼板が0.6ミリだろうが何ミリだろうが関係ないじゃん SR+でLRと同じプレミアムなんちゃら装備に出来ればいいのになぁ
ハンドルヒーターは絶対欲しい >>930
LFPってのは昔からある安い低性能電池。電圧が低いから燃え難いだけで、燃えない訳ではない。
冷寒時は極端に性能が落ちるから北国では避けた方がいい。
500kgの電池を5kwくらいのヒーターで温めるのだが、これにより電力消費もでかいよ。 >>932
普通に駐車中に発火、
原因はユーザーのせいでバッテリーパックの損傷
駐 車 場 に 静 止 だぞ 自動運転はマスクの言う通り目からレーサーを撃たなくても良いかもしれんし、飛行機が鳥の真似をしても飛べないように車が人の真似（カメラ+AI）をしてもダメなのかもしれん
正直これに関してはやってみないと時間が経たないと分からないと思う >>930
それならBYD製のバッテリー搭載のモデル2待った方が良いのでは？
バッテリーパックを釘刺ししても大丈夫。既にBYD製のバスに搭載されていますね。
実際には中国製のリチウムイオンバッテリーを搭載したリーフは1度も発火事故が無いですからバッテリーには問題無いのかも知れません。
韓国LG製のバッテリーは、GMとかで発火事故が相次ぎ交換となっていますが。 >>936
これかな？
気付かないほどの損傷なのに燃えたら救いようが無いけど
明らかに損傷しててその後も乗り続けてたらどうかしてるし
これだけの情報じゃなんとも言えない
https://www.autocar.jp/post/633717
最近、上海の駐車場で静止していたテスラ・モデル3が警告なしに火災を起こすという事件が注目を集めた。テスラは所有者によるバッテリーパックの損傷が原因だとしている。 LGセルはEV以外でも燃えてるからな
製造品質悪くてコンタミしてるんだろ アメリカでは納車日が何度も変更されてブチ切れてキャンセルが多いってさ、いい加減な会社だから仕方ないね 今んとこ完全自動運転を欲してる層って｢テスラの自動運転最高だわ～w｣ってドヤりたい車好きの金持ちって感じ？
はやく老人や身体の不自由な人達が気軽に買えるような敷居の低いものが出るといいね >>918
たぶんね。知らんけど。
急ブレーキとかなく、走行できてたし。
>>929
これがいわゆるAIの面白い？ところ。
開発者じゃないし、分析した情報とかも恐らく出回ってないし、日本は機能が限られてるので試せない？遭遇したことがないので個人的予想を域を出ないが、、
知ってる限り、月を黄色点灯の信号機と認識して何度も通り過ぎては見えるを繰り返していた動画のことだと思うけど、複数の信号と認識したんかね？
距離が取れてない、かつ、Moonの認識がない印象。
誤認識動画がたくさんあるわけではないので恐らく遭遇頻度としてはかなり少ない、色々条件重ならないと見えないから。
かつ、恐らく自車の今後の動きの判断に寄与度が低いので
月自体のアノテーションを後回しにしてると思われ。
もしくは世界中にある信号機と誤認識するオブジェクトを全て個別にアノテーションするわけもないので、今回も月として認識させる気がなく、何らかの機能で補完させようとしてるけどそっちが開発途中、学習不十分か。
いや、空、空にあるもの自体がそういう扱いかも、という印象 >>945
自動運転の車は大半の人が欲しいやろ
本当にできるかは知らんけど。人類未踏の領域
最新の機能モリモリの車を操ってるおれすげぇ！イーロンマスクが作ってる車を操れるおれすげぇ！欲を満たしてくれるからテスラに乗ってる人は多いだろうね
自覚の有無は置いといて。 >>946
補足
月信号誤認識の動画のソフトがどのバージョンだったかわからんけど、
確か四次元が配信された後の動画だったとは思う
最新にアップデートされてるかは知らんけど。
されてないのら時間変化は入ってない、されてるならおいおいって意見も当然あるでしょうね
いや、何度も現れるのは、複数の信号機に見えてるんじゃなくて、
オブジェクトは相対速度で通り過ぎる物、として認識してるから車速に合わせて通り過ぎてるけどまだあるって感じか？
知らんけど。
自動運転や運転支援はレベル3以上はシステムがどうしてそういう判断をしているかフィードバックしてくれないと不満溜まりそうですね プレミアムコネクティビティとか１ヶ月無料だけど
日本とかだと気づかないうちに勝手に有料モードになるよね
向こうだと訴訟になるからか、自動的に無料モードに戻るのとか
日本みたいな詐欺燃費じゃない所はいいと思ってる 小さい事だけどね
APは期待してないので使ってないけど、それでも十分よ テスラスレにモービルアイの中身がスバルとか言ってるバカがおると話題 >>948
AIの判断がなぜその判断なのか情報開示されないととても危険だとはおもう
運転手は楽してるつもりが奴隷化 >>952
一般的にAIがなぜその判断をしたかの理由を明確にするのは困難だよ
それは囲碁や将棋のAIも同様
人間では思いつかないような定石から外れたこともする >>953
オマエ、AIのプログラミングしたこと無い全くの素人だろ。ｗ ど素人だけど、富士通が説明可能なAIつーのを頑張ろうとしてるな >>953
全部ブラックボックスの一つ（一つのという単位は違うが。）のAIで動いてるわけじゃないでしょうし、中間のデータからある程度のフィードバックはできると思いますよ
まぁこれは運転支援に使う機能でFSDには不要なはずなんでテスラが実装することはないか、かなり優先度低いと思いますが。
一般人は最初しか興味ないでしょうし。
高度な運転支援やFSD時代のユーザーインターフェースはどうなるのでしょうね
全くフィードバックなく、車内で他のことして過ごすのか？
画面や音で車両の考えを伝えてくるのか？ 運転マナー良くない地域に住んでるけど
BMW乗ってたときは煽られてる感なかったけど
テスラって結構車間詰められてる感あるのは
気のせいだろうか 5人乗り使い勝手と安心感と最安値で国産みたいなモデル2か
7人乗り実用性高いのに買いやすいモデルYか悩ましいな
でも間もなく出るモデルYが爆売れな予感 信号認識とか今のところ止まらないのだから意味ないね。
オートパイロットに関しては納車の時に同意書サインしているしね。一般道で使って事故る奴はアホ。 >>959
その2択なら数年先でしょうから楽しく気長に待てばいあでしょうね
私はY買いますし7人乗りが欲しいですが、、
Yの価格で日本での爆売れはないだろうなぁ
モデル3に匹敵する訴求力ないでしょう
横幅でかいし。
あと、7人乗りは中国でも発売されてない理解なので
日本に来るとしてもいつ発売かも不明
アルファードを代表するミニバンが強い国
三列SUVもかなり走ってますがそれでも7人乗り仕様出てない。
どんだけ先になるか？
ひょっとしたら日本で7人乗り仕様出ないこともあり得るんじゃ？ 単眼カメラで距離認識は広く量産されたものとしてはモバイルアイが何年も前に自動ブレーキに採用したシステム。物が何かを認識してその大きさを推定し、そこから距離を認識する。
欧州車でも安い車に良く使われていた。例えばBMの下のクラスは単眼で、3シリーズより上はもっと高度なセンサーといった具合だ。
認識性能や反応速度でレーダーやステレオカメラに性能が劣るためコスト重視の車に多用される。物が何であるか判定出来ないと上手く動作出来ない、処理に時間がかかるのでブレーキが遅れるという欠点があるが、コスト重視の車種には好んで使われる。 自動運転は何となくそれっぽく動くレベルであれば機能はどんどん組み込める。猿並みのハードでも芸はいくらでも仕込める。
ただ誤動作しない、万一の場合でも安全性は確保する、これを確保する為に各社が技術を競っている。
テスラのハードウェアはあくまでレベル2の運転支援のレベルしか狙えない。
最初からプロペラのない飛行機は空を飛べない。
イーロンは自動運転がテスラのシステムでは不可欠な事は百も承知で嘘を重ねているし、この誇大広告が不幸な事故を多発させている。 ちなみにテスラは当初はモバイルアイのシステムを使っていた。ところがモバイルアイはソフトもハードもブラックボックスで開示されない。
事故の原因調査で責任の擦り合いになったのがきっかけになってテスラは最終的に自社開発に乗り出した。その心意気は見事だった。
ただ、自動運転にはほど遠い性能と誇大広告がさらに事故を増やしたのは皮肉な話だ。 このスレ相変わらず所有してない者同士のくだらん議論ばっかやな >>958
クルコン時もAP時も前の車との車間が広めなので後から詰められるな。あと信号待ち後に前の車への追随加速が速いので後の車が置いていかれて追いつくのにスピード上ってる場合もそう。 >>948
月を学習させればいい話
たいした事じゃない >>962
これまた古い話を。
切り取って考えればテスラがやってる単眼カメラでの距離認識とモービルアイがやってることはカメラ一つ使うのが同じなだけで内容は全然違う
そもそも両者のハードは目指す方向が違うので同列に語るものじゃない
軽自動車とスポーツカーで走行性能を比較するようなもの。
開示されないのが根本原因じゃなくて、
モービルアイがテスラの開発スピードに付いてこれなかった、付いて行く気がなかった、
テスラだけが客じゃないので汎用品を多くの顧客に売りたい方針と合わなかったからずっと確執があったとされている >>968
そうですね
そのアプローチがいいですね
誤認識された新しいオブジェクト、映り映えが異なる同じオブジェクトのラベル付けと学習をうまくいくまでやってて下さい。永遠に。 >>969
これまたテスラ信者の毎度おなじみの思い込み
もう宗教に近いな
それじゃモバイルアイとテスラの距離認識の何が違うの？目指すものがどう違うの？
性能面で壁や電柱、中央分離帯すら認識出来ないテスラはいったい何を目指してるの？ >>953
先の先の先を読んで確率の高いほうを選ぶみたいなことをしてたら人間では思いつかないだろう
ついでに相手が選ぶ選択肢も確率で選んで先読みしてたら >>962
コンピューターは何かが道路に落ちてるとか飛んで来るって反応は出来ないのかな？
画像認識だと物体がわからないからおよその大きさも判別できずエラーみたいな感じか >>968
季節によって月の見える方向とか大きさ高さ月齢の情報だろ
大した情報量じゃないよな >>969
俺はモービルアイはスバルや日立が関係してるダミー会社だと思ってる
そういう前提で考えるとテスラはいまだにモービルアイのシステムを使ってる
スバルは40年前から自動運転の技術を研究してる
もう完成の域に達しててもおかしくない
2010年台には出来上がってると予想してる >>966
オーナーでないのはまだいいが、テスラと関係のない話をいつまでもグダグダと延々やる荒らしが何人かいるのがウザ過ぎるな >>971
先に立場をはっきりさせて貰いたいんだが、テスラとモービルアイが同じ方式で距離をみてると思ってる？ >>980
その前に何の実績もない技術の蓄積もデータの蓄積もないぽっと出のベンチャーが
40年間自動運転の開発をしてきた大企業の車会社のシステムに追いついたり勝てると思うのか
そのほうが不自然だろう
こういうのは積み上げたものが物をいう世界だと思うんだが
車の部品一つとっても膨大な事故データや故障データや強度実験やら膨大な試行錯誤の積み重ねの上で成り立ってると思うんだが 初期のテスラのシステムはモービルアイだったが今のはエヌビディアじゃね? >>983
システムという言い方だと違う
当時、
フロントガラスにある単眼カメラモジュールがモービルアイだった
当時のモービルアイはACC用だが前方の車両との距離も認識できるカメラがラインナップされている
テスラがどこまでモービルアイに頼っていたかは不明のはず。
FSDチップに相当するものはエヌビディアだった
統合させてシステムにしてるのはテスラ
ちなみにこの時、オートパイロットという言葉は使っていたが、完全自動運転という言葉は存在しなかった
後から言い出した
今はチップも内製
どこまでのモジュールかは知らんけど8個？ついてるカメラはすべて外から買ってる カメラあちこちに付いてるんだから360度全周囲をモニターに映し出せばいいのにと思うんだがなんでバックカメラだけしか映さないんだろ
これに関しちゃリーフにも劣ると思うんだが 話はもっとシンプルなんだよ
結局自動ブレーキもロクに出来ないテスラに自動ブレーキなんぞ夢のまた夢。いつまでもFSDなんてイーロンの詐欺を信じてるのはアホ
テスラは壁や電柱は認識しない。だから常時ノーブレーキで突っ込む。
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
これは本来なら相手はトレーラーなのだが、横転してるから壁に見えて突っ込んだ
https://youtu.be/eKgSDi2109U
これも中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
信者はろくに技術的な知識もなく、ひたすら教師様の教えを繰り返すだけ。話は単純でテスラは誤作動が許されない自動運転など到底出来るレベルではない
信者にまともな反論は何ひとつできないね。 自分でアップデートしといて不満たれるとか、だったらアップデートするなよ、最初からちゃんとしたもの作れよ、キチガイのやることは意味不明
2021年8月24日11:05
テスラのマスク氏、自動運転対応ソフト最新版に不満 早期改良へ
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-autopilot-idJPKBN2FP037?il=0 >>982
そういう話がしたいならどうでもいいわ
それについて3点言いっぱなしにすると、
大きな括りで言えば100歩譲って自動運転の歴史は長いが、
全ての企業がその頃になかったAI技術で今の自動運転を成り立たせてるので今のレースにおいては何年も前の蓄積というものは存在しない
テスラは自動車を作って売ってサポートする普通の自動車メーカーの枠で評価されていない
時価総額をみるにそのベンチャーが成長し続けると考えている人の方が遥かに多い
君をはじめ、今テスラが負けると思っている人はかなり少ないので大発見ということになる
負けたらテスラは潰れるか、かなり小規模になって株価も何百分の一になるだろうからショートしたら大儲けできますぜ >>985
各カメラの映像は今は同時に画面に映せますよ
昔は後ろしか見れませんでした
どっかの商標？いわゆるアラウンドビューのことでしたら、テスラ車に付いているカメラの画角では足元が映ってないので不可能です
実現するかは別問題としてFSDに使いたいカメラと運転支援、補助に使いたいカメラは別ということです。
広いアメリカ生まれの車ということかもしれませんね >>985
前輪付近とフロントバンパーあたりってカメラの死角になってない？
今のカメラだけで実現できるのかな？ >>988
スバルは1999年に自動ブレーキ除いた現在の運転支援レベルの事は達成して市販してる訳だろ
ろくなカメラやセンサーもCPUもない時代だからいろんな方法で試行錯誤しながら完成したんだと思う
その試行錯誤してきた膨大な蓄積が急速に発展しきたセンサー類やCPUのおかげで
全て穴を埋める事が出来て2010年台くらいに一気に完成したんじゃないか >>984
今は画像処理用チップを介さずにビデオデータをダイレクトに取り込んでる。
肝心のAIチップは開封されて内部構成もちゃんと解析されてる。極めてやっつけ仕事でニューラルネットワークを演算するハードエンジンの周りにメモリーが乱暴に配置されている。ハードエンジンの演算能力はパイプラインのデータをいかに滞りなく流すかが性能を決めるが、配置配線にそんな配慮は全くないから公称の1／3程度の能力しか無い。
昨今は例えばトヨタやVWが採用するRーCARなどの統合チップですら60topsくらいの性能がある。テスラのチップはゴミもゴミ。自動運転など夢のまた夢だよ。 >>986
テスラも言っている通り、開発中なので
動作失敗してるじゃん！開発中じゃん！という趣旨の指摘はその通りですけど？ってだけで反論するところないですね
わかってないなぁ
Googleも最初から言うように、
100%近く作動する自動ブレーキは自動運転車にしか搭載できないんですよ
自分で運転してる車で少しでも危ないとシステムが感じたら一応ちょこちょこ減速したり、止まられたら鬱陶しいでしょ？そんなもの製品になりません
どっかで線引きするものです
古いバージョンのソフトに対する指摘はうん、そういうこともあったねってだけです
最新版への批判をお願いします
企業の姿勢を批判するならそういう意見も当然あるでしょうね
あと金属じゃない物体に対する自動ブレーキは止まれる車の方が少ない
ミリ波レーダーを主に使っているため。 画像データだけで自動運転というのは純粋に可能性という事であれば否定しない。
ただし、テスラのハードウェアで実現出来る可能性は皆無だ。そもそもセンサーを減らせば減らすほど自動運転の難易度は高くなる。
本当に自動運転が出来るなら、先ず完成させてから次にコストダウンでセンサーを少なくしていく。
テスラ信者は宗教だし、技術的な知見がないからこそ宗教にハマってしまう。もう大きな矛盾すら見えない。 自動運転ってのは車作ってる者にとっても夢の技術だろ
どれだけ世の中の役に立って便利な世の中になるかどれだけの人が救われるか >>992
乗ったことないねw
妄想って言われなくてもわかるわ
2010年台のアイサイトは、
ACCレベルのものならできてたとまぁ言えなくもないかな
今の車線中央維持してACCできるが、
当時の技術は車線外れそうだから注意する機能で、中央維持なんてできてない
今の技術は別次元 >>996
可能性だよ
まだ実現した会社はない
そのアプローチができる企業が存在すると思う？いつ完成するかわからないものに莫大な投資をし続けるんだよ？大赤字事業として。
そのアプローチも否定しないけど絵に描いた餅なんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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