【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part27【LEVORG】
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勘違いしたスバオタがミニバンに負ける程度の177馬力CVT車で高速道路でこれみよがしな走りされたら迷惑だからね
買う前からキンタマ抜いておくに越したことはない
60km/h巡航 → 100km/h まとめ
2.0 ハリアーターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
3.5 アルファード 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒(4.00秒)
2.0 レヴォーグ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒(4.43秒)
1.6 レヴォーグ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
予想
1.8 レヴォーグ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 5.65秒(5.05秒)
結論
350NターボFFハリアーに負けるだけでなく、NAで鈍重なFFミニバンにも勝てない4駆400N
CVT糞
クラウンやマークXに負けてるのならまだ納得できるけど
鈍重で空気抵抗も大きいFFミニバンやSUVに負けてるんだからね >>358
60-100でアルファードやハリアーに張り合おうとして無理したんだろ
そこまで彼を駆り立てるCVTwww 119 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spb3-NJMi)[sage] 投稿日:2021/01/08(金) 12:07:03.08 ID:VCf3TFj0p [2/2]
CVTはECU弄ってなくても壊れた例が4件ある
ECU弄ってて壊れてないのはそれより遥かに多い
ECU弄っててよくある事例は
アイドリングストップからの始動時に
エンストする事がある
が、同じ事象を純正プログラムでも
4回経験したので、改造ECUのせいとは
限らない
こんなとこかな
感想としては高い金掛けただけの満足感得られるか
どうかは人次第 24 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd03-eqU3)[sage] 投稿日:2020/12/29(火) 12:12:19.45 ID:1k99R8JYdNIKU
しょっちゅう2速フル加速なんかしていたら、いつかCVT破損交換80万円コースだよ 115 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-YALI)[sage] 投稿日:2021/01/08(金) 10:13:26.36 ID:l4Ju4lkld [5/7]
>>114
いや、ドライビジョンのせいでCVT壊れたという話じゃなくて。
この車は1600も2000もECU変えて
リミッター切ってブースト上げて
荒い飛ばしかたしたり、下手な社外でCVTオイル交換すると、CVTヤワだから
壊れるケースあるのよ。ECU交換バレてメーカー保証なり延長保証効かないと
70万円80万円飛ぶの。 114 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-eWyd)[sage] 投稿日:2021/01/08(金) 10:04:42.79 ID:C1mlAzEAa [2/10]
ドライビジョンECUでCVT壊れた話探したけどないんだよね
てか不具合情報がないのでどうなのかな?
と思って聞いてみたんだよね 113 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-YALI)[sage] 投稿日:2021/01/08(金) 10:01:25.69 ID:l4Ju4lkld [4/7]
ECU交換していたら
CVT壊したときメーカー保証効かなくて
70万円80万円飛ぶぞ 120 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-YALI)[sage] 投稿日:2021/01/08(金) 12:22:33.35 ID:l4Ju4lkld [7/7]
CPUいじってなくてCVT壊れたなら
三年六万キロやら五年十万キロやら
延長保証で無料で治る。
路上で止まり事故だの遅刻のリスクは
あるがユーザーは負担ゼロ。
初期モデルの中古は下手な店で買うと
保証なし かつてのセルシオはバネサスなら40万くらいで下取りされて60万で売られていても
エアサス車だと故障したら修理100万コースとかのリスク込みで
年式走行距離が同程度だとゼロ査定で20万くらいでしか売れず
場末の野ざらし砂利敷きモータースに並んでいた RACE CHIPというポン付けサブコンみないなブースト上げるヤツ付けると
エンジンより先にCVTお釈迦かもね
VM4 レヴォーグ1.6DIT 170PS/250Nmで
+10PS +30Nm、+12PS +52Nm、+13PS +55Nm とか3種類あるみたいだけど めっちゃ至高の安全性能&乗り心地
買えない嫉妬は仕方ないだろう
あひゃ、んぎもぢいぃいぃwwwwwwW 一生懸命考えたつもりの煽りが返り討ち
笑える、雑wwww
899 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:22:25.09 ID:MrWoUiiv0
昨日実家に帰って話を聞いたら
去年カローラツーリングを買った親が5年後に免許返上して降りるらしいから
それをもらう予定
900 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:24:41.07 ID:MrWoUiiv0
カローラ1.8でもレヴォーグと同等の60-100だから負い目は感じないな
904 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMcf-LsAn [150.66.70.51]) :2021/01/03(日) 00:55:40.30 ID:RNIHNuXTM
>>900
カローラツーリングスレより転載
キューブに追いつけないドンガメみたいだけどいいのか?
429 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f27-JGDy) :2020/12/22(火) 22:17:29.20 ID:AuLIp3h+0
キューブに煽られてムカついたので抜かれた直後にくっついて行ったんだが、低速からアクセルベタ踏みしたけど車間縮まらなかったわ
そのバカは赤信号右矢印を躊躇せずに直進で突っ込んで行ったんでそこで離れてしまったがまさかキューブに追いつけんとは
ちな1.8NA ゼロクラに乗ってるのにキューブにチギられるカローラで満足できるそうだwww また欧州では売られてないな
全モデルの初期と同様国内でしか通用しないなんちゃって支援システムなのか
てっきりグローバルモデル化と思ってたのにまだユーロNCAPに載ってないな
ホンダは3月にアコードに世界初のレベル3自動運転を採用するのに・・・ >>394
実質的に存在しないレジェンドじゃなかったの?
本当に世界販売でアコードに載せるならスゴイことだね。 >>394
高精度な地図必要だし、「みちびき」的な
GPSがないんじゃない? 今までずっと白に乗ってきて、営業さんがマグネタイトグレーは
コーティングしなくても大丈夫と言うけど汚れは目立たない方ですか?
屋根無し駐車場で細かい汚れは気にしない性格です 違う車でガンメタ乗ってたけど砂埃だらけでもそんなに他の色よりは
汚れが目立たなかった 初めて走ってるのを見たけど
前のより更にタイヤが内側に入って見えるね
欧州車みたいにツライチにしたら
随分印象が違うだろうにな >>400
日本はアホなユーザーのためにツライチできない。 >>398
マツダのマシーングレーのように艶々のガンメタではなく、ネズミ色って感じだから汚れは目立ちにくいよ
西日浴びたときにかなりネズミになるけど良い色だと思う >>400
それな
SJは泥除けつけてもビシッとしてたのに
次期型では頼むよスバルさん >>398
コーティングは洗車した時に自己満に浸るためのものかなと思ってる >>398
BPのグレーに乗っていたけど、めったに洗ったことがない、というくらい目立ちにくかった。 レスありがとうございます
グレーは実車を見ると格好いいですね >>398
シルバーもおすすめ。飽きの来ない硬派な感じでリヤがエロカッコいい。
もちろんグレーも大人っぽいし、ギラギラしがちなスバルのメッキ加飾も少し落ち着いて見える良い色。
ただ、青空駐車じゃどんな色でもメンテしてないと塗装表面が薄く曇ってきて魅力が半減するから、月に一度は洗ってあげてね。 新型納車されたが、気に入らずにすぐ売却したやつがいた 青空駐車でも塗装を守る意味でコーティングした方がいいと言われたんだけど本当ですか? ワックス・コーティングは塗装を傷めるだけだった!車を長持ちさせる方法 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9-PVo8dLR7I プレクサスみたいな1ヶ月位しか持たないコーティングならデポジット系の
汚れとは無縁だから
月1~2回洗車するなら硬化タイプのコーティングいらないな >>410
え??
屋内駐車でも、じゃないのか??
当たり前すぎだろw 先代もそうだけど
凹凸が分かりやすくなるカラーがいいね 濃色系だとブラック、ラピスブルー、マシングレーか。 ブラックだとSTIエアロ付けてもインパクト薄いな。
ホワイトに合う。 勘違いしたスバオタがミニバンに負ける程度の177馬力CVT車で高速道路でこれみよがしな走りされたら迷惑だからね
買う前からキンタマ抜いておくに越したことはない
60km/h巡航 → 100km/h まとめ
2.0 ハリアーターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
3.5 アルファード 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒(4.00秒)
2.0 レヴォーグ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒(4.43秒)
1.6 レヴォーグ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
予想
1.8 レヴォーグ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 5.65秒(5.05秒)
結論
350NターボFFハリアーに負けるだけでなく、NAで鈍重なFFミニバンにも勝てない4駆400N
CVT糞
クラウンやマークXに負けてるのならまだ納得できるけど
鈍重で空気抵抗も大きいFFミニバンやSUVに負けてるんだからね 普通にアイサイトXで圧倒的快適走行するのみwwwwwwW >>420
あのドリフト爺さんが なぜカーオブザイヤーの選考員じゃ無くなったのか ま そう言う動画だわな 悪意しかない >>417
なんで2.0のレヴォーグが重いハリヤーやアルファードより遅いんや?CVTだから? >>423
荒しの相手したらお前も荒し認定されるから相手しちゃ駄目だよ
ちなみに、単なるyoutubeの動画のまとめで、客観的信頼性0のデータだよ >>422
何で急に欲しがりさんになったん?
昔から無いじゃん >>416
黒STIオーナーさんの動画上がってるけどカッコいいいよ
奈良のおっさん仕様の黒
ホイールとか細かいところは違うがな https://youtu.be/ubfe3KRtoKM?t=117
https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
アルファード3.5 V6 FF 301馬力
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ 300馬力
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 Sモード 4.43秒
https://youtu.be/k3ROGD4aodo?t=142
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
結論
FFで600kgも重いNA301馬力8ATに負けるだけでなく
231馬力FFターボ6ATにも勝てないAWD300馬力
CVTは糞 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の4駆がVTD-AWDで後輪に55%のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8は そのスポーツリニアトロニックですらないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない レヴォーグ1.6ターボ 170馬力
60-100 Dレンジ 6.00秒
https://youtu.be/rZVmJGAq_2o?t=149
レヴォーグ2.0ターボ CVT https://youtu.be/ubfe3KRtoKM?t=117
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S# 4.43秒
アルファード3.5NA 8AT https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒
ハリアー2.0ターボ 6AT https://youtu.be/k3ROGD4aodo?t=142
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV https://youtu.be/xY4J_3IsQGo?t=147
60-100 Dレンジ 4.32秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT https://youtu.be/N128gGJsb1Q?t=69
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 2レンジ 3.13秒
結論
FFで600kgも重いNA301馬力8ATに負けるだけでなく
231馬力FFターボ6ATにも勝てないAWD300馬力
CVTは糞
1.8もせいぜい 60-100 Dレンジで5.5秒程度だろう 294 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 91cf-xbUG)[sage] 投稿日:2020/10/31(土) 18:11:09.03 ID:S/imYGKk0HLWN
スバルのCVTの中間加速は苦手なのは間違いない。
FA20DITの車に乗っているが、全く納得していない。試乗してわかっていたが、EJ20ターボ
がなくなった以上、仕方なしに買ってしまった。
追い越すのに一気に加速しようと思ってもどうしてもアクセル踏み込んでワンテンポどころか
ツーテンポ遅れて加速し始めるのがどうも慣れない。
EJ20ターボの5ATの方が圧倒的にアクセル踏んで加速に入るのが早かった。
CVTのスバル車が60−100で他社の低馬力の車に負けるのは納得だ。
ただ車って、ストレートが速けりゃいいってもんじゃないのでコーナリング性能、安全性能
すべてひっくるめて考えるとスバル車が一番バランスが取れているのは間違いないと思う。
燃費性能は・・・だが、そこはあまり気にしていないので。 369 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM86-Efmd)[] 投稿日:2020/10/11(日) 09:42:01.93 ID:jJe90FatM [2/2]
なんちゃって多段ATのCVTとかほんと意味わからん
ここの矛盾点も分からずラバーバンドや伝達効率の低さも妥協して、コストダウンだけのCVTを選ぶの?
それなら軽自動車でじゅうぶんwww
371 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdea-MoL4)[sage] 投稿日:2020/10/11(日) 09:48:46.83 ID:W7obP4Yid [2/4]
なんちゃっても失礼なレベル
多段ATはあんなにギクシャクしないし、制御が雑でもない
個人的には5ATと比べてもスムーズとは言い難い思う
一応BPから現行インプに乗り換えたからスバルのそれらで比較できてるつもり
8AT車も身近にあるけど、とにかくそれとは似ても似つかないよ 209 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fdc-AVsq)[sage] 投稿日:2020/09/17(木) 11:43:30.01 ID:602wz5oF0 [1/2]
五味氏のサーキット試乗動画アップされた
CVTにはかなり辛口コメントしてる
ハンドリングやシャーシ性能、足回りは褒めてる
210 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMdf-c+eV)[] 投稿日:2020/09/17(木) 12:15:07.57 ID:wG2vyWqdM
>>195
展示車のシート、乗り込み時によるサイド部の汚れとシワが結構目立ってた
211 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-rJXe)[] 投稿日:2020/09/17(木) 12:21:49.47 ID:HkO+gfL9M
>>207,209
五味に新型レヴォーグのCVTバカにされてるじゃんwww
212 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-3fKD)[] 投稿日:2020/09/17(木) 12:29:36.76 ID:km5u/Ernd
>>208
そんなこと言ったらCVT厨は情けない通り越して見窄らしい 60-100
3カ月前に予想した通り 140馬力のカローラNAと同じ5.5秒だろうな
https://youtu.be/B5LM0KL1H78?t=34
230万円 140馬力 170NのFFカローラNAといい勝負なのが
370万円 177馬力 300NのAWD ターボ
262万円のカローラごときに400万のレヴォーグが出てきて対峙しなくちゃならん時点で恥ずかしい
本来ならインプレッサあたりが相手しなきゃならん相手
XV2.0 CVT 145馬力 188N
60-100 7.14秒
https://youtu.be/T3W2rtZCuqo?t=74
カローラ1.8NA CVT 140馬力 170N
60-100 5.50秒
https://youtu.be/B5LM0KL1H78?t=71
※予想
カローラ2.0NA FF CVT 170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.0秒
60-100 2レンジ 4.6秒 レヴォーグ1.6ターボ 170馬力
60-100 Dレンジ 6.00秒
https://youtu.be/rZVmJGAq_2o?t=149
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT 177馬力 300N
※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 Mモード 5.0秒
カローラ1.8NA FF CVT 140馬力 170N
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.03秒
https://youtu.be/B5LM0KL1H78?t=71
※予想
カローラ2.0NA FF CVT 170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.1秒
60-100 2レンジ 4.7秒 未だにナビとスマホが連動できてない時点でお察しなんだよ >>435
とっくに対応してる訳だが
対応してないのはお前の頭だろw これ貼っとくわ
一生懸命考えたつもりの煽りが返り討ち
赤っ恥wwww
899 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:22:25.09 ID:MrWoUiiv0
昨日実家に帰って話を聞いたら
去年カローラツーリングを買った親が5年後に免許返上して降りるらしいから
それをもらう予定
900 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:24:41.07 ID:MrWoUiiv0
カローラ1.8でもレヴォーグと同等の60-100だから負い目は感じないな
904 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMcf-LsAn [150.66.70.51]) :2021/01/03(日) 00:55:40.30 ID:RNIHNuXTM
>>900
カローラツーリングスレより転載
キューブに追いつけないドンガメみたいだけどいいのか?
429 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f27-JGDy) :2020/12/22(火) 22:17:29.20 ID:AuLIp3h+0
キューブに煽られてムカついたので抜かれた直後にくっついて行ったんだが、低速からアクセルベタ踏みしたけど車間縮まらなかったわ
そのバカは赤信号右矢印を躊躇せずに直進で突っ込んで行ったんでそこで離れてしまったがまさかキューブに追いつけんとは
ちな1.8NA クラウンやマークXに負けてるのならまだ納得できるけど
鈍重で空気抵抗も大きいFFミニバンやSUVに負けてるんだからね もうすぐ捕まる君は昭和の信号グランプリレーサーなんだろう 勘違いしたスバオタがミニバンに負ける程度の177馬力CVT車で高速道路でこれみよがしな走りされたら迷惑だからね
買う前からキンタマ抜いておくに越したことはない クラウン > キューブ > カローラ > レヴォーグ >
ワロタ クラウン > ハリアー > アルファード > キューブ > カローラ > レヴォーグ > アイサイトXで圧倒的安全快適クルーズ≫≫≫≫≫≫その他 で、ゼロクラ乗りの引き篭もり君はキューブに負けるカローラで満足できるのかい?
ゼロクラなんて嘘ってバレバレだなwww だいたいカローラにのってる何て恥ずかしくて人に言えない EXグレードのセンターインフォメーションディスプレイのキャンセラーがいまだに発売されてないのが不満。
デンソー製だから遅いのかな?ディーラーオプションのパナソニックとケンウッドのナビはキャンセラー出てるみたい。 だいたいスバルにのってる何て恥ずかしくて人に言えない ネット掲示板荒らしが恥ずかしくないなら
大抵の事は恥ずかしくないだろう >>448
DOPのナビにキャンセラなんているの?
センターインフォメーションのはプリウスPHV用のが出来がイマイチみたいなんで
もし出てきてもそんなに期待できないかもね とにかく
買える買えないは置いといて
おまえがスバルに乗らないのは大賛成だ 2019年は春先からRAV4スレを荒らしたらCOTYだった 愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 愚者とはおまえのことだw
おまえは圧倒的快適車オーナーを愉悦させるために劣等感丸出しで踊れw ほら
分が悪くなると途端に散々見飽きたコピペ張り出す
コミュ障が頑張っても所詮こんなもん 五味のXV&フォレスターのインプレやまなぶのインプレみて思った
レヴォーグはeBoxerが本命なんじゃないかな 現行のeBoxerなんてエンジンがガーガー唸って最悪だよ。
うるさくてパワーもトルクもなくて燃費わるくて航続距離が短くて重い。
罰ゲームパワーユニットだな。 オーナーはオーナースレ。納車待ちは納車待ちスレ。このスレは何のためにあるのかね。 >>466
あなたにとって必要な事のためにあるんだよ。 荒らし君、これ貼られてから0-60に絞るようになった
www
870 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b38-LsAn [112.70.81.79]) [sage] :2021/01/02(土) 13:25:56.86 ID:lgcPN0vp0
これのどこがズルズル?
2リッター、2.5リッター部門 0-100km加速
レクサスIS2.5L=8.4秒
130系マークX2.5L=8.4秒
アテンザ2.5L=7.8秒
V37スカイライン2.0L=7.9秒
V36スカイライン2.5L=7.6秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
インプレッサ2.0=8.8秒
特別
ノートeパワー=7.6秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒 NEW
872 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f88-tNve [121.105.107.217]) :2021/01/02(土) 14:31:08.22 ID:cqxVpsod0
>>870
動画のソースすらない10年近く前からのコピペだろ
905 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b38-LsAn [112.70.81.79]) [sage] :2021/01/03(日) 04:27:27.80 ID:wT0XhXto0
>>872
旧型2.0なら動画あるよ
https://youtu.be/ubfe3KRtoKM
これだと5.23秒だけどな
ハイ、論破ww どーせエンジンかけてそのままのecoモードで比較したんだろ ラピスブルーパールのタッチアップペンってディーラーで売ってるのかな…
オートバックスに無かった。 >>472
純正タッチペンはDラーで買えるでしょ
尼や淀その他通販でも売ってるね
ソフト99とかホルツは既製ではスプレー缶しか設定されてないっぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています