パジェロオーナースレ 47年目
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0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:45:49.42ID:yyN5+JKZ0
>>268
あんな物完全否定だろう
只のモノコックなのは散々既出
メインフレームしかなくクロスメンバーが溶接されていないから
ラダーフレーム本来のねじりバネの様に力を受け流すような効果はなく
さらにボディに溶接されていて自由に動かない
あんな物はモノコックの補助材でしかない
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 14:28:07.51ID:fL2n2EBX0
>>282
それが根拠のつもり？
それ全部、「誰々が言ってた」と「勝手な固定概念から来るイメージ」ね
全く根拠の説明になってない、やり直し。
あんた仕事まともに出来てる？仕事する上でディベート能力って必要だろうに・・・
生きて行くの大変そうだなww
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:17:47.91ID:pmvxskPz0
>>284
下回りを潜って見てみろよ。
ソースソースと言う前にすぐ判るぞ。
乗用車も同じように縦方向のフレームがあり、パジェロと同じだというのが。
３倍強度があろうがなんだろうが、まずは覗け
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:48:25.14ID:MBVRGnIJ0
>>286
根拠、証拠を提示してって言ってるのに何で無視するの？読めないの？脳内ラダーフレームで出来てるの？
下回り見ただけで判定できるの？すごいなー
フレームのエンジニアですか？
闇雲に否定するんじゃなくてちゃんと証明できるもの用意してってみんな言ってるんだよ
正直どっちが強くて云々なんてどうでもいいわ
頭ごなしに能書き垂れてんのが気に入らない
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:13:57.29ID:xbIRPRQa0
東南アジアの新興国にもモノコックの乗用車はたくさん走ってるけど、
フレームが無いそれらはひとたまりもないなってことに対する
ラダーフレーム厨の反論まだー？
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:55:18.26ID:dlM6d0IK0
>>286
お前は目で見ただけで強度や剛性が計算できるのか！？
ドラゴンボールみたいな機能が装備されとるんやなwwwww
羨ましいわー
俺もその装備欲しいわー
どうやったら手に入るかおしえてー
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:57:44.73ID:dlM6d0IK0
>>289
ばか？
自分が無根拠に否定してスレッドを好きなように荒らしてるだけなのに何でそうなる？
無根拠でない証拠を出すのはお前の仕事だろうが。
やはりバカなのか？
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:24:03.28ID:MBVRGnIJ0
>>289
俺問題あるって言った？別に問題ないんだけど？
ていうかラダーラダー騒いでんのお前ら一部のクロカン信者だけだからｗ
恥ずかしくないの？
黙ってクロカンスレ行けって
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:26:31.52ID:46HsV7DI0
>>294
お前はソース厨だな

ソース厨
意味：掲示板などで、情報提示に対し無駄にソースを求めてくる情報処理能力が乏しい閲覧者

求めるだけで何も示さないし自分で調べない
モノコックを否定する要素の大半は一般論でググれば幾らでも分かる内容
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:39:22.42ID:X6yFJcS50
パジェロがごく普通のモノコックという点に関しては>>265で十分だな
リジカラ自体は眉唾だが
リジカラというものを売るために多くの車の下まわりを見ているだろう人が
特別な構造を期待して見たにも関わらず「ごくごく普通」と言わせてしまうのだから
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:51:01.54ID:dlM6d0IK0
>>296
何か一つでもまともな情報を提示してから言えバカ

何度でも言うが、メーカーの言う事を何の根拠もなしに「ネットに誰かが書いてあったもん！」「ぼくの知識の中ではこの構造はダメって決まってるんだもん！」ってほざいてるのはお前なんだぞ？

わかるか？
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:39:53.78ID:MBVRGnIJ0
ていうかラダーじゃない事くらい分かってて買ってるのにラダーと比べてどうとか何がしたいの？
ラダーの方に自分の乗り方合ってたらラダー買ってるわ
あくまでもどっちにもメリットデメリットあるんだから
フレームのスレでも立ててそっち行け
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:44:45.41ID:nSD9OSga0
>>267
267がちゃんと書けて無かった...
書き直すわ...

何だかんだで結局、不祥事で信用出来ないってことみたいだけど...
不思議なのはあなたの中では初代や二代目は信用できる良い車で三代目以降が信用出来ない車になるの？

初めの不祥事発覚の頃は未だ二代目を作ってましたよね！
不祥事って過去の車のリコール隠しで、これから作る車のリコール隠しじゃないですよね！
普通は、初代や二代目も含め今後作る車も信用出来ない。または、過去の車は信用出来ない、今後に期待とかになると思うけど何でそれ以降の三代目や四代目だけがあなたの中では信用出来ない車なんですか？
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:50:10.68ID:MBVRGnIJ0
>>305
おかしいなー強度の話で構造の話なんだけどなー
じゃあ何でモノコックとラダーの話してるのかな？
なんで？ビルトインラダーフレームの意味わかってる？
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:51:49.53ID:qmRPd8E40
ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディがどんな物かも知らず
丈夫なフレームとかドヤってたら
実はごくごく普通モノコックで大恥晒してるだけだろう
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 23:43:48.80ID:xPZV5Zsa0
>>311
ビルトインラダーフレームがラダーフレームに劣るというソースは一つでも提示できたか？

出来てから言え。
そもそも提示するのはお前の仕事だと何度言えば理解できるんだ？ニホンゴワカリマスカ？
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:08:07.16ID:xNDzIIBa0
>>313
こういう無知なバカライターが本当に何も理解せずにこんなランクル提灯記事を書くから、ここのバカみたいなのがいくらでもいるんだろなw

ラダーフレームの利点が「万一、それでもフレームが曲がったり破損したりするなどの故障が生じたときには、フレームだけ修正することができ、上の客室はそのまま使える。」

なんてドヤ顔で書いてるが、フレームが歪むほどの衝撃を受けた時にボディ側に何もダメージが無いとでも思ってんのかなwむしろフレームに引っ張られる形でボディまで歪むケースが多い。
そしてフレームが歪んだ際の修正の大変さを知ってんのか？と言いたいわ。フレームまで逝った場合は結構な確率でフレーム交換だ。
前から受けた衝撃がそのままストレートに後ろまで波及するからな。
ボディはヤワだから簡単に歪む。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:40:59.53ID:SCcvfU1U0
>>312
先にラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが丈夫だと言い始めたのに
何で丈夫じゃないソースが必要なんだ
むしろ丈夫だというソースが出てこない時点で丈夫じゃないと判断できるだろう
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 00:57:34.72ID:SCcvfU1U0
>>315
剛性と丈夫さに相関性は無いと何度言えば分かるのか
革靴とガラスの靴では剛性はガラスの靴の方が圧倒的に高いが
降伏応力も疲労限界も高く丈夫なのは革靴

牽引能力も同じ
3000kg引けることのみで降伏応力も疲労限界も計れない
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:05:39.71ID:pSGdDLPi0
>>319
ガラスと鋼材では材質が違う...
同じ材質で剛性が高い構造物と低い構造物がどうかって言う話してくれ
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:14:58.59ID:pSGdDLPi0
>>320
追記

それも、構造(板厚や補強材の有無や鋼材の形状の違い)で、剛性が3倍程度違う物の話してくれない？
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:42:10.80ID:pSGdDLPi0
>>321
それから、ラダーフレーム、ビルトインラダーフレーム、モノコックの3っが、ごちゃごちゃになって、話されてる様だけど？

おいらは、パジェロのビルトインラダーフレームについて訳も判らない持論を持ち出して、この掲示板で3代目以降を異常な程(メーカーの言うことは眉唾とまで言う)攻撃をする変質者を排除したいと言うか是正すべきって言いたいだけだよ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:14:35.26ID:pSGdDLPi0
いろいろ皆さんの書き込みを見て
おいらが思うビルトインラダーフレームとラダーフレームのオフ走行に関する違い。

･現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
･フレームが変形(永久歪み)してしまう程のダメージを受けた時、多分、ビルトインラダーフレームは修理しにくい。僻地やクロカン命見たいな方には重要だと思うけど、日本じゃどうかな？それにフレームが変形するほどのダメージを与えた場合の優劣を議論するクロカン乗りって運転上手いとか？クロカンとしてどうなのって思う。
･ビルトインラダーフレームで牽引は？ウインチが付くの大丈夫？
そりゃ、牽引フックがラダーフレームの部分や近い所からなら大丈夫だと思う。(因みにパジェロ牽引は認められているけどD5なんかは駄目だった様な)
フレーム走行方向は有るけど横には無いから、ビルトインラダーフレームだとウインチを付けて引っ張るのは無理かな？

おいら的にはそのくらい

パジェロ掲示板に執着してビルトインラダーフレームの3代目や4代目を攻撃する程じゃない
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:33:00.09ID:SCcvfU1U0
>>323-324
モノコックとビルトインラダーが違うものと言う割に
何が違うかが一切説明できない

剛性が高いのはモノコックの特徴であって
モノコックにすれば自然と高くなる
ビルトインラダーの特徴ではない
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:40:57.92ID:inoqDnrv0
>>320
剛性と丈夫さの違いを語る例えとしてはイメージしやすくて面白いと思うがなあ
同じ材質でラーメン構造とトラス構造の違いとか言われても殆どの人はイメージ湧かないだろ？
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:42:08.70ID:pSGdDLPi0
>>324
･現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
↑にちょっと追記
確かに剛性上がったんだから変形しにくい、しなやかさが失われたのは事実だと思うけど、強度は、失われていないと思うけど...
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 09:40:15.86ID:9cwcG3uO0
三代目パジェロに親でも殺されたんかね、この異常者は
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 10:19:20.51ID:jO7cOyKT0
じゃあビルトインラダーフレームの特徴はなんだよｗ
何としても否定したいのな
いいとこ取りのビルトインラダーフレームが羨ましくて仕方ないのか、、
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 10:43:06.56ID:qDZiMuCm0
>>332
ごく普通のモノコックで特徴なんて無い
だからビルトインラダーだけの特徴がなにも出てこないだろう
特別な事がないのに羨ましいかなんて恥ずかしい奴だ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:18:34.76ID:OQUynnkc0
このラダー厨の精神異常者はなんで書き込む度にIDが変わってるんだろうね
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:20:11.13ID:inoqDnrv0
いくらラダー形状のメンバーがあってもビルドインした時点でモノコック
ラダーフレームのメリットを放棄したことに間違いはない
いくら剛性を上げたってそこは覆らん
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 11:40:10.56ID:jO7cOyKT0
>>333
特徴？だからモノコックとラダーのどっちの要素も有ることだろ
モノコック寄りだったとしてもだ
それを何としてもモノコックにしたいのな
ビルトインラダーはビルトインラダーでいいだろ
認められないってホントに可哀想
惨めなやつだな

特別ｗくっさww
どんな枠組みで特別なの？
そんなの見る人によればどんな車もただの車だ
お前の特別を押し付けんなカス
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 12:06:12.63ID:Eq/7hyU70
フレーム強度とか性能とか言っても、誰もそんなとこは見てなかった
モノコック化でボディバリエーションが無くなったってのが全て
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 12:28:19.07ID:/uQPDAm50
覗いたら、ビルトインラダーフレームじゃなく、ふつうのモノコックだと判るよ。
百歩譲っても縦方向にフレームがあり、ラダーフレームではない。
乗用車も同じ。縦方向にフレームがある。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:01:23.46ID:taxsprko0
>>340
知らねーよ
そんなの三菱行って聞いて来いよ
じゃあ世にあるビルトインラダーはモノコックに訂正しろってわざわざ言ってんの？
ていうかマジでそんなに何で認めたくないの？ｗｗｗｗｗ
ビルトインラダーはビルトインラダーだろ
下回り見てもどう見てもモノコックだったんですけどってディーラーにでも行ってこいよ
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:02:57.61ID:XFfY4LaR0
>>339
お前に何がわかるというんだ？お前は見た目で強度がわかるのか？と前にも聞いたが
俺もしょっちゅう上げて見る事があるがあれが普通の車と同じに見えるならお前はそれこそ何も知らないなww
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:13:19.26ID:+v70o+fP0
>>343
お前はなにも分からない癖に丈夫とかほざいてたの？
ビルトインラダーはビルトインラダーってそれはただ名称がビルトインラダーだって繰り返し言ってるだけで何の意味もない
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:18:33.43ID:taxsprko0
何をほざこうとビルトインラダーはビルトインラダー以下でも以上でもない
気に入らないならビルトインラダーと銘打ってるメーカーに訂正案のクレームでも出してこい


はい定期
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:39:15.58ID:4ZTJNKHV0
>>348
自分が一人だから、相手も一人だと思ってるんでしょ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:39:16.51ID:taxsprko0
>>346
大体丈夫ってなんだよ？
丈夫って言ってもどのいう点に置いてなのか言わなきゃ分からんからな

ちなみに安全性高いのはモノコックな
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性に置いて丈夫なのはモノコック
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:10:59.23ID:XFfY4LaR0
>>350
こいつって最近分かったけど本当に一人なのねww
ずーっと前からIDがコロコロ変わるから似た意見で同じ様にルールを守れんバカが何人かいるのかなーっと思ってたわ
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:12:42.19ID:inoqDnrv0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BD%A2%E5%BC%8F_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)

フレーム形式（フレームけいしき）とは、自動車の構造の技術。
自動車の車台構造は、セパレートフレーム、アンセパレートフレーム、ユニコンストラクション（モノコック、ユニボディー）に大別される。

ビルトインラダーフレームなんて言葉は車台構造の分類から見て矛盾した名称
ラダーフレームはセパレートフレームに大別されるからだ
したがって所謂メーカーの造語にすぎない
メーカーがそう呼ぶ車台の優劣を語るのは別に勝手だと思うが
モノコックとは違うと言い張るのは間違い
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:37:14.33ID:M+vyu/4j0
>>355
IDコロコロ変えて多数派を装ってるつもりなのか
それともそういう環境なのかは知らんが、
一人だよ
刺々しい言葉遣いと不遜な態度ですぐ判る
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:41:35.83ID:pSGdDLPi0
>>326
メーカーのカタログで、ラダーフレーム　ビルトイン　モノコックボディは剛性モノコックで高めて、ラダーフレームを残して強度を確保しているって言ってるよって書いたけど...

これってラダーフレームとラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとの違い
そしてモノコックとラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとの違いだろ
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 14:53:33.91ID:XFfY4LaR0
>>356
アレみたいだなw
<SUVとは>の議論。

「四駆でもない、最低地上高が高いわけでもない、見た目がそれっぽいだけでこれのどこがSUVなん？」的な新しいモノを理解しようともせず勝手に自分なりの境界を作って新製品を否定し悦に入ってる奴ら。

お前の判断基準なんて聞いてないからw
それを言えばフロントサスが独立の時点でバカにされてたパジェロはその頃の四駆マニアから言わせればクロカンですらないわなw
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:15:55.90ID:pSGdDLPi0
しかし、車体構造の分類まで持ち出してラダーフレーム　ビルトイン　モノコックを否定するのか？
それも、モノコックとラダーフレームの二つに力仕事で分類していちゃもんつけてたの？
3代目っていつ頃市場に出たの？
4代目もマイナーチェンジは有ったけど相当な期間販売されていたと思うけど...
すげぇ、判らない人だね...
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:31:25.84ID:69aQX2dM0
なんか一時期、次スレを立てるときはワッチョイを導入して、二代目至上主義者をNGに入れられるようにするって言ってなかったっけ？
次からはもうそうしようよ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:37:02.37ID:pSGdDLPi0
後、おいらがイメージするラダーフレーム、ラダーフレーム　ビルトイン　モノコックとモノコックを書いてみる。

･ラダーフレーム
割った割りばし、3本を用意して1本を半分にする。んで、長い方を前後に出っぱらして短い方の割りばしで長方形を作って接着する。
･ラダーフレーム　ビルトイン　モノコック
割った割りばし2本と箱を用意する。箱のしたの方の脇に割りばし接着してお神輿の様な物にする。
･モノコック
エンジン、居住、トランク部分をイメージした箱を3つ用意する。それを接着する。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:41:34.66ID:1x3QWghL0
ここまでビルトインラダーの優位点無しやな
ビルトインラダーがモノコックに対して何が優れて何が劣っているの
差異が無ければビルトインラダー＝モノコックで問題なしやで
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 16:06:58.74ID:Eq/7hyU70
こういうことでしょ

2代目メタルトップワイドショート 1780kg
↓
パリダカで勝つには4輪独立懸架じゃないとだめだよね
サスペンションストローク稼ぐためにもっとワイドトレッドにしないとだめだよね
↓
エボリューション　1970kg
↓
フレーム補強やサスペンションアンカー増設で重くなるね
アルミボンネットにしても追いつかない
モノコックボディにしないとね
↓
3代目ショート1930kg
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 16:45:56.47ID:inoqDnrv0
>>362
自分勝手な判断基準とかじゃなくて一般的な概念な
しかもフロントサスの話なんかいきなり出されても困るとしか言えん

しかもすでに書いたがビルトインラダーうんたらの性能やら他の車台構造との比較なんかにゃ興味は無い
モノコックとは違う特別な物みたいな発言に異議を唱えただけだからな
草はやして絡んでくるのはカンベンしてくれ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 17:19:19.87ID:pSGdDLPi0
>>368
ここまで書いても違いが判らないの？

同じような材質や板厚なら剛性が高いのは、モノコック>ラダーフレーム　ビルトイン　モノコック>ラダーフレームだよ！
変形しやすい点を考えれば後者の方がオフに向いている。強度についてはなんとも言えないな...板厚や断面形状、補強材の入れ方で全て同程度にする事や敢えて優劣をつけることが出来そう...まあ、これを言うと剛性も操作はできるけど余程の事をしない限り、ラダーフレームの方がモノコックより剛性が高いなんて事にはならない...
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 19:23:05.54ID:XFfY4LaR0
>>371
ああ、文の構成が下手くそだったな
「お前の判断基準」のくだりはSUVの境界に関してな。

フレームの優劣に関しては自分がビルトインラダーフレームは普通のラダーフレームに劣るって言ったんだからその根拠を証明しろ。話をすり替えるな。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 19:54:48.46ID:inoqDnrv0
>>377
誰と間違えてレスしてるんだ？
SUVの境界なんて一言も書き込んでないが
それからビルトイン何たらが劣る劣らないなんて話も全くしてないんだが
脊椎反射で返信しないで
こちらの書き込みを100回程読み直してからレスしてくれんかね
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 21:23:23.13ID:pSGdDLPi0
>>376
そうかな？
もう一度、カタログの説明読んでみると...
モノコックを採用して従来のラダーフレームに対して曲げとねじり剛性が3倍になった。んでラダーフレームを残して、十分な強度を確保した。って書いてある。

これに、何故ラダーフレームを残したの？モノコックにしただけじゃ駄目なの？と言う疑問持って読むと
曲げ、ねじり剛性を3倍上げる程度のモノコックでは強度が得られないって事でしょ！

んで、更に強度を確保するようなモノコックにすると板厚を上げたり、更に強度をしたり、重量は上がるし、構造は複雑になるし、結果的には、剛性もパジェロとして必要としている値、以上に上がってしまうとかじゃないの？
誰かが、ランクルをモノコックにしようとしたら肉厚だか、補強だかが多くなってとても現実的じゃなくなったみたいなことを書いてましたよね？
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 21:26:02.03ID:pSGdDLPi0
>>379
あっ、板厚を上げたり、更に補強をしたり...
ゴメンな
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/23(水) 21:46:04.13ID:pSGdDLPi0
>>380
おいらの説明が悪かったかもだけど、おいらの言ってるのかモノコックはモノコックのみで十分な強度が得られるモノコック

あなたの言うモノコックはパジェロがラダーフレームと組み合わせたモノコックでしょ
それにラダーフレームを付ければラダーフレームが、補強に鳴ってる構成は確かに一番高くなるね
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