【TOYOTA】ミライ MIRAI Part29【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part28【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1595747325/ トヨタのざんか設定で実質的無料ってほんとうですか？ バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→ミライ なんだなぁ 台風前にMIRAIを満タンにした。案の定、停電した
この暑さなのでエアコンを使いたいが、MIRAIの発電能力では無理だった
扇風機や冷蔵庫は対応できた
近くの避難所も停電
学校や病院に水素燃料発電機を安く設置していくとか、トヨタとしてやっていかないかしら TOYOTAが相模原に計画してるスマートシティが、台風や地震で停電しても水素発電やソーラーの蓄電などで
電気ガスが止まっても問題ない街づくりなのでは？
でも、まあ、既存の避難所に停電でも使える電源として水素発電機を配置するんはありだよな
TOYOTAのイメージをじわじわ上げてくれる。間抜けなタレント使って車を宣伝するよりずっといい >>9
避難所に水素という危険物を置くという危機管理の欠落した思考に驚愕しかない ま、昔話都市ガスに水素使ってたので特別なものじゃないよなぁ >>10
ガソリンの発電機を置くのはいいのか？ｗ 驚愕だなｗ >>12
高圧ガス製造保安責任者・甲乙丙のいづれか必要、加えて実務経験が6ヶ月以上を必要とする水素と
普通に80%が合格できる危険物乙種第四種のガソリンを同等に比較するの？
着火しやすさを「可燃限界」と言うが水素の可燃限界の広さは自宅保管可能なガソリンと
自宅不可な水素じゃ話にならない
可燃限界
4.0% 〜 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% 〜. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% 〜. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃) でも、もと都市ガスの一部で>>5の資料にも既存の天然ガスのライン使えるみたいに書いてあるよｗ >>14
現行インフラへの影響を気にしなければね
ガス代上がって熱量下がるし
機器の仕様範囲外になるから保証もなくなる >>15
そういう意味で言ってるのではないよ。
核融合でもするのか？とでも書けば良かったかｗ 災害でガス管含むライフライン断たれた話だろ？
タンク前提の間違いでは？ >>18
100%水素に移行するには大幅なアップグレードが必要になる
って21ページに書いてるよ >>20
そりゃその程度はね。
核融合爆発するって書いてないでしょｗ 燃料電池車は高純度水素しか使えないのに水素混合都市ガスなんて関係なくね？ もっと規制緩和して
無資格で扱えるように
各部材は汎用品を使えるようにして
コストを削減しないと
ステーションも増えないし
水素価格も安くならない エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし アンチは、性懲りもなく昔のコピペを使って貶すんだな。
ホントアホ！ 水素に反対してる人間もエコじゃないので滅びればいいのにな >>26
昔から変わっていないので無問題w
何か変わった点ある？ww
豪州水素だってまだだし、そもそもエネルギー効率がバッテリーに勝ってないじゃんwww ランニングコストですらカムリに負けてるしな
水素価格は原価からはじき出した適正料金を無視しているにも関わらず 困ったときはカメムシと唱えればミライが進歩する宗教？
何度唱えても無駄www 家庭用燃料電池のエネファームが発電時の熱で湯沸かししているのに、車の燃料電池が発電時の熱ポイ捨てしてエネルギー効率低いのは当たり前
車に風呂でもつけたらwww バカ向けつなぎphvはゴミオワコン
トヨタ様の本命水素で独り勝ち
ざまあねえな ヒュンダイのFCVの方が世界販売台数が多いんですけど笑 新型ねらってます
また安いキャンペーンよろしく
弱いモーターが気になるが... 積載重量40トンの大型トラック専用って書いてあるのでMiraiとは関係ない話だな。 >>39
トラックから始まり、乗用車へ適用と書いているだろ。 ボッシュの燃料電池パワートレインは、トラックで確立されたのちには乗用車にも応用され、将来のパワートレイン ポートフォリオにおいて不可欠なものとなるでしょう。
ってちゃんと書いてるな そして「運用した結果、コストに課題がある事がわかった」とか当たり前の結論を出して終わるいつものパターン笑 >>46
アンチの爺さんにとっては幸せなことだよ
その後、残された人々は水素社会を謳歌しようw 残された人々に借金残すの間違い
いまだミライ発売以降水素のCO2出さない作り方の進歩なし、水素のコストダウンの進歩なし、ただただ税金を浪費し続けている >>49
FCVトラック
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外
バスと同様のFCVトラックも論外 少なくとも化石燃料そのものの豪州水素は水素社会では生き残れませんね。 路線バスの燃費 5km/L 程度(低燃費車は10km近い)
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr10_000044.html
トヨタ SORA は水素24kgで200km走行できる
水素24kgは約28000円
軽油40Lは約5000円
まぁMIRAIは2tだけどSORAは16tもあるから仕方ない >>52
再エネ化水素はグリーン水素
改質CCSはブルー水素
と呼び分けて区別するんだよ Miraiのガソリン換算燃費も8km/L程度だよ。 燃料電池バス1億円に対して補助金8000万円がでて、通常のディーゼルバス価格2000万円にやっと並ぶ
ミライでも補助金50%ぐらいなのに80%も補助金がでる
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo_denchi_fukyu/pdf/006_03_00.pdf
燃料費はディーゼルバスの2倍以上で、CO2排出量はディーゼルバスより多い
平成31年3月現在 東京都内に計18台導入とのことなので、8000万×18台＝14億4000万円の補助金
理科室実験レベルの完成度で補助金まみれで恥ずかしげもなく公道登場 >>55
嘘だよ！
価格的にはガソリン換算11キロから12キロ走る。
1キロ走るのに10円程度。 五十歩百歩
プリウスカタログ燃費40km/L
実燃費25km/L
ハイブリッドで間に合ってます 自然な変化じゃなくて、無理やり変えようとしてるんだから
高くなるや不便になるのも受け入れろってことだろうね 京大「水素社会の黒船（独）に備えよう！」
アンチ「ハイブリッドで間に合ってます」
www ついでに前編も
No.170 水素の真実と普及の意義 前編：なぜ水素は再生可能エネルギー拡大において必然なのか〜欧州を例に考える - 京都大学大学院 経済学研究科 再生可能エネルギー経済学講座 http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0170.html >>61
工学部とかじゃなくて経済学分野の話なのか
自家用MIRAIに金バラ撒いてる場合じゃないという論に矛盾せんよな アンチ「工学部じゃなくて経済かよ(ﾌﾟｯｹﾞﾗ」
www ちなみに>>5の中身を書いたのは
トヨタグループの技術シンクタンクの株式会社テクノバ 日本は水素技術は先進国でも
水素戦略は欧州に出遅れてる それもこれも、水素戦略を「Mirai」という官公庁にしか売れない車1台に全て依存してるからなんだよね。 >>68
新型はそこ変えてきたね。正式発表楽しみだ また京大だから正しいとか言ってんの？
誰が書いたかより、中身でしょ
「なぜ水素が再生可能エネルギーの普及拡大において必然なのか解説する」
「なぜ再生可能エネルギーの普及拡大において、水素が必然なのか。ここでは欧州委員会が2018年11月に発表した書類を例に、その理由を検討する。」
「再生可能エネルギーの大量導入において水素が必然となる理由を、模式図的に示したのが図 6である。現在は再生可能エネルギーの変動は調整電源である火力発電が行っているが、再生可能エネルギーの拡大と火力発電の縮小を同時に達成するには、まずは揚水発電と蓄電池が活躍することになる。しかし、系統の脱炭素化のために再生可能エネルギーを大量導入しつつ火力発電を極小化するためには、もはや揚水発電と蓄電池だけでは賄いきれず、余剰電力を消費するために水素転換が必要になる。」
水素信者は京大のサイトに書いてあるから正しい→京大のサイトは欧州委員会が言っているから正しい→蓄電池では賄いきれないから水素だ
蓄電池で賄いきれない理由示されず
仮に賄いきれないとしても超低効率水素がしゃしゃり出てくる理由示されず
利害関係者が水素ありきで書いただけのいつものパターン 電気で水素を作ってそれで発電すると、元の電力の1/5になる
水素の生成による蓄電速度が、調整電力として必要な性能を満たせるという根拠がない。 詭弁のひとつ権威論証
専門家も私と同意見だ。故に私の意見は正しい。
誰が言ったかではなく、何を言ったかで議論すべき >>76
お前の書き込みより余程信用出来る。
アンチ水素は、信用出来ない書き込みばかり！ 揚水発電も総合効率は25%くらいってWikipediaでみた 揚水発電並みの受け入れ電力を水の電気分解プラントで達成しようとすると、どのくらいの敷地面積になるんだ？ 権威のある人が言ったことが正しいのが好きなら金正恩とか習近平の国にいけば？ そもそも揚水発電なんて通常簡単に値上げできない電力会社の値上げのいいわけで
原発関連の「総括原価方式」に入れて値上げの口実で東日本大震災の計画停電時ですら未使用
定期点検と排砂の為に動かす毎年稼働率が3%以下の不要なハコモノ
新型原子炉「高温ガス炉」で副産物として水素が出来てしまう(実質無料で安価な燃料？)
水素関連も原発関連「総括原価方式」に含まれる為に水素は「原発ムラ」の最後の砦 京大の経済学の講座への寄稿
筆者はトヨタ系技術シンクタンクの人 >>89
昔から共産圏なんて何処にも無かったから。
ロシアでスターリンが権力を握った時から社会主義は死んだ。共産主義も死んだ。 電気→水素→電気の無駄の計算
1kWhの電気で水を電気分解
一般的に1m3の水素製造に5.5kWh必要なので
1kWhで製造できる水素量は0.18m3
水素1kgあたりの体積は11.2m3/kgなので製造した水素は0.016kg
水素1kgあたりの保有エネルギはHHVベースで142MJなので
水素0.016kgの保有エネルギは2305kJ
燃料電池の発電効率が40%なので
水素0.016kgから得られるエネルギは992kJ=0.256kWh
さらには3分充填と航続距離確保のため、4.3kgの水素を圧縮冷却にするあたって20kWhの電気を使用するので
水素0.016kgあたり0.076kWh使用
最終的に0.256-0.076=0.18kWhとなり最初の電力1kWhの80%以上を走行に使うことなく無駄に捨てている >>91
燃料電池の発電効率以降は電解水素じゃなくても同じだから入れるべきじゃない ボッシュは部品メーカーだから、部品が売れるためなら何だって言うよね >>96
部品メーカーだから売れる部品しか作らない。 >>94
日本だけ来ない来させない水素社会の達成もそう遠くないかもな
www >>98
ボッシュは、欧州メーカーにFCVパワートレインを生産提供するんだよ。
トヨタもホンダも自前。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
