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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/08/28(金) 07:53:10.96ID:SlGs/XuV0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 20:25:37.34ID:6tE5HuHZ0
多ければいいという理屈なら8段より10段、10段より20段の方が全然いいって話だよな。
所詮相対的な理屈でしかない、環境に合わせた段数を選んでいるということ。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 20:35:29.08ID:vi/+SmCS0
今はEVだな
昔からある技術
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 20:39:07.50ID:bdkYatLi0
世界最初の車は電気自動車だった

DOHCは1910年代に存在しただけで、
一般人が買えてアイコニックな価値を持つようになったのは近年
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:27:48.47ID:UfHIQK8V0
>>867
もちろん段数が多すぎても車重の増加やスペースが大きくなるとか不都合もある
コスト上がったのにリターンが何もない結果にもなるが
でもさすがに6速は時代遅れだわ
15Sのグレードならわかるが
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:43:41.06ID:g+JS2WmH0
そのバランス点が今の技術だと8速辺りなんでしょ
購入検討した車には9速ATのものもあったけど、さすがに大杉日本だと100km/hで7速、手動でも8速にしか入らんって言われてた
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 21:53:18.92ID:7f+b1IZ60
遊星ギア式ATってギア比の自由度が低いから最適なギア比にしにくい。
9段あっても8速と9速が離れていたり。
DCTの方が融通が効く。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 22:41:11.90ID:6tE5HuHZ0
>>874
でも8AT採用したらしたで「10ATじゃないから時代遅れｗ」とか言い出すんだろ？

日本が燃費計測で120㎞/hモード採用したら8ATだろうと思うのだが、
超高速モードなんてメーカー自体が反対してるし、日本メーカー全社の技術が対応できて初めて超高速モード採用になるから、
それまではマツダの8ATはないと思っていい。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 22:53:01.63ID:6tE5HuHZ0
一般論として、発進時をMHVで補えば6ATで済む話なのでは？
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/21(月) 23:21:39.10ID:caq2zXIw0
購買理由は安さな訳よ
平均購入価格でそれは間違いない訳よ
これでラージデミオをクラウン価格で買うやつ居たとしたら腹筋崩壊な訳よ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 00:00:15.81ID:r0q952W90
>>882 そんなこと言うやつ居るわけ無いだろ
アンチ「俺たちに任せろ～！」
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 05:45:58.19ID:JkEnn/YC0
多段ATなんてカタログ燃費稼ぎの小技に過ぎないからな
ピンポイントで燃費最適な回転数に保てるから流行ってるだけ
それで十両とコストが無駄に増えたら本末転倒だろうなヤッパシ(´・ω・｀)
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:39:49.88ID:jT5lte650
ハイブリットエンジンをこの次期に開発するなら
ストロングハイブリッドにすればよかったのに。
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:43:12.04ID:r0q952W90
>>887
素人目に見てもおかしいと思う商品を普通に出してくるのは、
業界の人間にしか理解できない理由があるからじゃないの？
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:49:26.80ID:r0q952W90
>>890
ストロングHVで高速道路走ったら燃費悪くなるだろ？
そもそも排ガス規制のルールにおいて、内燃機関と電池で出力配分をどうするかというのが
企業の判断なわけで、素人がとやかく言う必要はないと思う。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 06:52:42.02ID:r0q952W90
>>882
ちなみになぜ8ATが優れているの？
8ATは主流なの？　世界の中でどれくらいの割合を占めるの？
単に「数が多いから優れている」という何の根拠もない短絡的な発想にしか見えないんだがｗ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 07:01:14.75ID:r0q952W90
>>888
調べてみるとEVにもトランスミッションはあるそうだね。
将来的には２速、3速が出てくるみたい。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 07:41:09.80ID:MJAiZJSc0
>>893
8AT
おいしい回転数を使いやすいので、加速レスポンス、静粛性、燃費等の性能面で基本全て優れてる。値段と重さだけがデメリット。
高価格帯メーカーはATは基本8段以上。マツダも燃費規制に苦しんでるから、できるだけ多段ATを使いたいはず。

マツダもせめて上位車にはアイシンから買ってでも積めば、こんな風に言われないのにね…
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 07:50:13.03ID:Ew+sq5WD0
>>838
エンジンが重い。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 08:18:50.19ID:Io+n6PY+0
>>896
欧州でXの6ATは6MTより2割以上燃費悪いけど
MTがチートしてるだけだから安心して。

CO2排出量で世界最悪の罰金食らいそうだが
主要な対策技術は

安い24VでHV認定取ってMTシフト自由化し
カタログ燃費測定時に非現実的な超ハイギア走行w

「まずはエンジンを改善して小型モータを」と言いつつ
改善してない旧世代Gにも見境なく展開してる。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 08:43:22.84ID:A+kJBvTD0
>>891
大量生産の工業品である以上、ユーザーメリットのあるものでなければ意味がないし不誠実である。
ロマン代などといって開発者にしかわからないものを高額で売るなどオナニーでしかない。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 08:59:57.57ID:jT5lte650
>>892
スカイアクティブXより燃費悪いストロングハイブリッドもあるのか
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 09:11:08.33ID:ON7IbnUO0
>>892
必要なら高速用の変速機を付けるかホンダのように直結クラッチを追加すればいいだけ

それよりお前は
ストロングハイブリッドと
シリーズ式ハイブリッドと
パラレル式ハイブリッドの区別がつかないだろ？
ましてやTHSの遊星ギアの働きなんか理解できないだろうな
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 10:11:04.19ID:gsrzL8Qi0
>>893
え？！その程度の知識で「8ATなんて不要！6ATで十分！」と言い張ってんの？…(絶句)
エンジンにはパワーバンドってものが有ってだな、
車速に見合った最適な減速比を選択できれば
回転数を抑えつつ必要十分なバワーが得られるんだよ
段数が少なければ最適な減速比に合わせられず、
無駄に回転数を上げなければならない=燃費が悪化する訳
段数が多ければ変速ショックも少なくできるしな
ツダヲタは「マツダ様の選択は全てがクレバーで正しい選択！」と言わんばかりだが
何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
少しは考えてみたらどうだ？
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:08:02.70ID:r0q952W90
>>908
それは何が言いたいの？
7速でも9速でもなく8速？　10速よりも8速？
でもやっぱり8速より10速が優れているなら8速なんて大したことないという話だよね。

>何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
CVTはどうなるんですか？
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:28:26.46ID:BccTqyHK0
>>912
ツダオタさん・・・・
だから10ATとか極端な思考やめなって
6ATが8ATに負けてるのは明確でしょ
現にお宅の巡航回転数は高くて燃費に不利、変速時にパワーバンド外れてる

CVTは日本の渋滞が多い環境で極端に高速では走らない所では最適
ATで多段化するよりも重量も抑えられるし巡航回転数も抑えられる
だから日本の車はCVT、上級車は8ATが多い
6ATなんて今じゃ中途半端で時代遅れなんだよ
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:31:02.66ID:3d1Fcjfb0
6ATってなんのメリットがあるんだろ
低速域ならCVTが、高速域なら多段化されたATの方が良いし
6速にすることのメリットって何なんだ
加速時はパワーバンド外れるわ巡航時は回転数高いわで中途半端だな
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:40:45.33ID:BccTqyHK0
まあ何を言おうとスカイアクティブXは加速は軽ターボ並み、6ATのせいで巡航回転数は今時2000回転を超えてちょっといい軽自動車並みなのは事実だからな

エンジンがクソなら多段化して美味しいところを使えばもっと伸びるエンジンなのかなと思っただけだ
重たくて40馬力くらい下のイーボクサーフォレスターにさえ同格か負けてるから8ATになってもエンジンが悪いだけかもしれないがな
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 12:35:22.22ID:gsrzL8Qi0
>>911
ラバーバンドフィールさえ無ければCVTは理論上最良だろうね

>>912
別に9段でも10段でも構わないよ
重量やコストのバランスを考えたら
8段を最良と考えて採用しているメーカーが多いだけで
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 12:38:06.68ID:+XBsnbPH0
>>918
今のマツダが他社に勝ってるのは内装の合皮使用量（ただし質は・・・）と提灯記事の量だけだ。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 13:29:27.49ID:ON7IbnUO0
CVTが理想的な変速機なのは自明
ただし入力回転が低めで出力回転が高め、つまり高速巡航時に高いプーリー圧を必要とするベルト式CVTはメカニカルロスが大きくなる

ならば、メカニカルロスの無いCVTがあれば理想的
それは発電機とモーターから構成され、回転数・トルク変換を電気的に行うCVT
THS・e:HEV(iMMD)・e-powerといったストロングハイブリッドは理想的な電気式CVTでもある
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 13:29:55.85ID:Fh/T1q7r0
>>915
まぁマツダの場合は自社開発だから開発費や設備の更新もあるからな、そうポンポン新規に出来んのだろう。
スバルも頑なにCVTなのも同じ理由だろうし。
自社開発なのに7速、8速、9速、10速、11速のATやDCTポンポン作ってるメーカーもあるがｗ
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 14:06:29.04ID:MJAiZJSc0
>>915
6ATのメリットはAT自体の価格の安さと軽さでしょう。
（ATの軽さも設計自由度が増して、結果として車体価格を下がる要素になるはず）
マツダの販売価格帯では8AT化による価格増に耐えられないのでしょう。

8AT化できないのは開発力のせいではないんだと思う。
ある意味で詰んでるんじゃない？
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 14:47:57.96ID:1lmCfr5R0
次はPSAと同じアイシンのモーター付き多段AT買うんじゃないかな
SKY-GでもX並みの燃費にできるだろうし電池の量増やせばPHEVになる
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 15:20:07.08ID:ogHgn+Gf0
使いこなすも何もリファレンス通りに使って
あとはエビカニ配って評論家に持ち上げてもらうだけよ
リファレンス通りなのに他社より扱いが上手い、味付けが素晴らしい、ってね
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 15:33:34.37ID:+XBsnbPH0
ADAS技術に関しては買ってきたけど調整能力がなくてボロボロの性能だけど。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 15:40:56.73ID:ynPc2gNb0
スカイＸは、スーパーチャージのくせに低速スカスカだから、８ＡＴのメリット生かせない

終わってる
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 15:43:03.42ID:ynPc2gNb0
>>928
ラージが先だから、そんな金ない

ラージが死んだ頃、マツダも終わる

ヒゲとデブの毒でオワタ
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 16:57:28.15ID:sjcQUcsl0
スーパーチャージってｗ
頭が昭和のMad Max
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:53:29.71ID:ynPc2gNb0
>>932
スカイＸは、ＳＣ積んでんじゃん　馬鹿ですか？
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:55:16.56ID:r0q952W90
>>930
乗ったことあるの？
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:56:15.96ID:r0q952W90
8ATになったらアンチは何を叩くの？
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:16:19.42ID:plJsPQVx0
zfの8HPはマジで出来がいい、拡張性も高いし世界標準と言われるだけある
ただ、ドライブモードの切り替えが出来ないメーカーだと、ちょっと勿体ない
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 20:26:11.49ID:NXhSUz890
マツダではパドルシフトはオプション装備だからなあ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 20:26:53.43ID:+XBsnbPH0
>>939
きれいな舗装路ならなめらかに走るとか信者が擁護してるけど、そういう道ならどんな車だってなめらかに走れるからなw
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 20:34:25.37ID:ynPc2gNb0
>>935
マツダ車が売れない理由
・金太郎飴デザイン
・トーションビーム安物サス
・ハイブリッドすらないエンジン全般すべて駄目
・マツダ地獄
・６ＡＴ（売れない理由の一つが消えるだけじゃね）
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 01:32:41.68ID:Hnaf8mWS0
>>946
色んなメーカーの車乗ってみなよ、タイヤがぴたっと吸い付くような車も有れば、
時速100㎞超えるとタイヤ表面の薄皮一枚でやっと走れるような車もあるよ。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 01:37:40.08ID:Hnaf8mWS0
8AT使ってるブランドってどこよ？　ホンダ？　日産？　トヨタ？
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 07:48:10.95ID:euCHFIIO0
トヨタ、三菱だな。
ホンダは上のクラスは日本はハイブリッドオンリーだが、海外は10速ATや8速DCT使ってる。
日産は7速AT、海外だと9速もある。
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:22:04.07ID:U8Yz5WhV0
ＡＴで最高６段以下のメーカーを探した方が何か見えてくるよ。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 08:28:34.75ID:E91VHSYA0
安価グレードと高級グレード、もしくは車種で使い分けてるな
性能はどうであれトーションビームと同じで
安物のイメージがついてしまう

まあ、マツダも8AT出たら6AT貶すようになると思うけど
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 09:14:49.40ID:RH8F0pwz0
トーションの件でまなぶからマツダはプジョーを見習えと言われるしおまけに8ATだし。
藤原のプジョーに乗ってみろよ、とはなんだったのか？
プジョーの手先みたいじゃん。
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 10:35:44.28ID:Kv2KdH3O0
>>957
マツダの比較対象は軽自動車。
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 12:40:11.93ID:ara2Q5HH0
>>961
価値があると思えばみんな買ってくれるよ
よく比較されるスバルとか年々値段上がり過ぎなくらい上がってるけど上のグレードばかり売れてて平均単価も高くて利益率も高いんだから
マツダと純利益15倍の差があるしね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況