【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
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SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです
○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/ >>838
工業製品で価格無視したらバカだろ
金に糸目つけないなら
フルカーボンでもモータでも何でもやりたい放題 スカイアクティブXが失敗作なのはマツダを買う層が自ら証明している
燃費、パワー、価格ともにバランスの良い1.5が売れているのがその証拠
誰も実用性が皆無のエンジンが乗ってるグレードなんて買ってないのだよ 並の性能を出すためにハイオク燃料とスーパーチャージャーとモーターアシストが必須というねw
オマケにガスも汚くてフィルター必須だし
まあそんなことは賢い消費者はお見通しなので、世界中見渡してもスカイxはマツダの思惑の半分も売れてないわけで… マツダのステマと提灯記事に一般人が引っ掛からなくなったからね、もうマツダ車が売れる事は二度と無くなったな ディーゼルはススまみれを隠してまぁまぁ安く燃費も良かったから消費者に受け入れられた。
尿素つかえばよかったのに。 >>840
8ATにしたら加速性能が良くなる問題なのか? Xはまだ趣味の品なんだよな
念願の圧縮着火エンジン完成させて嬉しかったのは分かるけど トレードオフを崖から落として無視すれば最強!
コストを無視して性能なら問題ないキリッ
実用性を無視してデザインかっけー
不具合を無視すればディーゼルすげー >>855
マツダのディーゼルはNOxのトレードオフで煤が
多いわけでない
両方減らす事に成功してるんだ
と、言い張ってんのがまだいるね 排ガスの濃度が従来型の倍なのを、規制値内だからOKって言ってるヤツらとか >>853
それ
この先更にブラッシュアップかけて、
コスト下げて、
2.5以上に上げてどの程度発揮できるかだな
可能性は十分あるが 圧縮着火(スパークプラグ使用)
こんなもので世界初!世界初!と騒いでたマツダ… マツダは世界最高のエンジン技術を持ってる
とYouTubeのコメに書いてるのが結構いるが
もしかして皮肉なんかな? 着火が凄いことでどんなユーザーメリットがあるんだ? リーンバーンなんて20年前にカリーナで採用されてたエンジンだぞw 安いのには理由があるんだ
マツダ地獄から抜けられなくなる前に >>846
あまりに馬鹿丸出しで笑えてくるよなw
そいつ散々コピペしてた豚だけど
500万から出して買ったって設定のマツダ3が
ライズ以下だと露呈してどんな気分やらw >>852
6ATと違い8ATなら高回転のおいしいところでキープできるからね
今の6ATはシフトアップされると回転数の落ち込みが大きい 多ければいいという理屈なら8段より10段、10段より20段の方が全然いいって話だよな。
所詮相対的な理屈でしかない、環境に合わせた段数を選んでいるということ。 DOHCなんて1910年代にはあった技術。
それを数十年後の人々は有り難がったわけだ。 世界最初の車は電気自動車だった
DOHCは1910年代に存在しただけで、
一般人が買えてアイコニックな価値を持つようになったのは近年 >>860
ていうかどこの自動車メーカーもエンジン技術を売りにしてるからな 今流行りのプレチャンバーにしてもホンダのCVCCの21世紀バージョン。 >>866
さすがにシフトラグなんてDCT以外でもほとんど無いぞ >>867
もちろん段数が多すぎても車重の増加やスペースが大きくなるとか不都合もある
コスト上がったのにリターンが何もない結果にもなるが
でもさすがに6速は時代遅れだわ
15Sのグレードならわかるが >>873
ゼロではないシフトラグの回数が増えるんでしょ?
どっちが有利なの? そのバランス点が今の技術だと8速辺りなんでしょ
購入検討した車には9速ATのものもあったけど、さすがに大杉日本だと100km/hで7速、手動でも8速にしか入らんって言われてた 遊星ギア式ATってギア比の自由度が低いから最適なギア比にしにくい。
9段あっても8速と9速が離れていたり。
DCTの方が融通が効く。 >>874
でも8AT採用したらしたで「10ATじゃないから時代遅れw」とか言い出すんだろ?
日本が燃費計測で120q/hモード採用したら8ATだろうと思うのだが、
超高速モードなんてメーカー自体が反対してるし、日本メーカー全社の技術が対応できて初めて超高速モード採用になるから、
それまではマツダの8ATはないと思っていい。 一般論として、発進時をMHVで補えば6ATで済む話なのでは? 購買理由は安さな訳よ
平均購入価格でそれは間違いない訳よ
これでラージデミオをクラウン価格で買うやつ居たとしたら腹筋崩壊な訳よ >>879
安物24VのMHVはルール悪用したMTシフト自由化メインだよ。 >>878
勝手に極論行き過ぎだよ
8ATになったらなったでその時他の車は?
その時に10ATが主流じゃないならそんなこと言うやつ居るわけ無いだろ >>882 そんなこと言うやつ居るわけ無いだろ
アンチ「俺たちに任せろ〜!」 ID:6tE5HuHZ0が勝手に10ATの妄想の話始めてワロタ 多段ATなんてカタログ燃費稼ぎの小技に過ぎないからな
ピンポイントで燃費最適な回転数に保てるから流行ってるだけ
それで十両とコストが無駄に増えたら本末転倒だろうなヤッパシ(´・ω・`) 重量とコストが無駄に増えてるスカイXがなんだって? どの回転数、どの負荷でも最良燃料消費率を出せるエンジンならトランスミッションの段数は最小でも良い。 >>886
MHVと違い実燃費にも走りにも騒音にも貢献するが
>>888
どのパワー域でも左上ハイギア特化のXが何だって? ハイブリットエンジンをこの次期に開発するなら
ストロングハイブリッドにすればよかったのに。 >>887
素人目に見てもおかしいと思う商品を普通に出してくるのは、
業界の人間にしか理解できない理由があるからじゃないの? >>890
ストロングHVで高速道路走ったら燃費悪くなるだろ?
そもそも排ガス規制のルールにおいて、内燃機関と電池で出力配分をどうするかというのが
企業の判断なわけで、素人がとやかく言う必要はないと思う。 >>882
ちなみになぜ8ATが優れているの?
8ATは主流なの? 世界の中でどれくらいの割合を占めるの?
単に「数が多いから優れている」という何の根拠もない短絡的な発想にしか見えないんだがw >>888
調べてみるとEVにもトランスミッションはあるそうだね。
将来的には2速、3速が出てくるみたい。 >>894
モーターは高速回転すると効率下がるからな。 >>893
8AT
おいしい回転数を使いやすいので、加速レスポンス、静粛性、燃費等の性能面で基本全て優れてる。値段と重さだけがデメリット。
高価格帯メーカーはATは基本8段以上。マツダも燃費規制に苦しんでるから、できるだけ多段ATを使いたいはず。
マツダもせめて上位車にはアイシンから買ってでも積めば、こんな風に言われないのにね… >>895
下がるつっても効率80%超だけどね。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3057595/blog/42959444/
効率面ならギヤによる常時ロス増加とトントンじゃねえかな?
単純にレブリミットや低回転側の過電流制限が大きい。 >>896
欧州でXの6ATは6MTより2割以上燃費悪いけど
MTがチートしてるだけだから安心して。
CO2排出量で世界最悪の罰金食らいそうだが
主要な対策技術は
安い24VでHV認定取ってMTシフト自由化し
カタログ燃費測定時に非現実的な超ハイギア走行w
「まずはエンジンを改善して小型モータを」と言いつつ
改善してない旧世代Gにも見境なく展開してる。 >>891
大量生産の工業品である以上、ユーザーメリットのあるものでなければ意味がないし不誠実である。
ロマン代などといって開発者にしかわからないものを高額で売るなどオナニーでしかない。 >>892
スカイアクティブXより燃費悪いストロングハイブリッドもあるのか >>892
ストロングリターンハイブリッドよりはるかに高い時点で価値がない >>895
そんな理論は初めて聞いた
高効率なモーターは細長い高回転型モーターというのは常識
モーターの実用回転域と減速比をどうするかが大切だ >>892
必要なら高速用の変速機を付けるかホンダのように直結クラッチを追加すればいいだけ
それよりお前は
ストロングハイブリッドと
シリーズ式ハイブリッドと
パラレル式ハイブリッドの区別がつかないだろ?
ましてやTHSの遊星ギアの働きなんか理解できないだろうな >>904
今0-100何秒ではしゃいでるEVはその高回転型モーターなの? >>893
え?!その程度の知識で「8ATなんて不要!6ATで十分!」と言い張ってんの?…(絶句)
エンジンにはパワーバンドってものが有ってだな、
車速に見合った最適な減速比を選択できれば
回転数を抑えつつ必要十分なバワーが得られるんだよ
段数が少なければ最適な減速比に合わせられず、
無駄に回転数を上げなければならない=燃費が悪化する訳
段数が多ければ変速ショックも少なくできるしな
ツダヲタは「マツダ様の選択は全てがクレバーで正しい選択!」と言わんばかりだが
何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
少しは考えてみたらどうだ? >>908
8ATが出たら手のひら返して6ATでは不十分だったって言い出すのが目に見えるわ 2000rpmで1/2負荷と4,000rpmで1/4負荷で同じ燃費になるエンジンなら9ATは不要。 >>908
その理屈を押し通すならCVTにしないとな >>908
それは何が言いたいの?
7速でも9速でもなく8速? 10速よりも8速?
でもやっぱり8速より10速が優れているなら8速なんて大したことないという話だよね。
>何故マツダ以外のメーカーが多段化に走ってるのか
CVTはどうなるんですか? マツダのエンジンにマツダの6AT
という組み合わせがクソ
他のメーカーや他の段数ならもっとマシな組み合わせがある >>912
ツダオタさん・・・・
だから10ATとか極端な思考やめなって
6ATが8ATに負けてるのは明確でしょ
現にお宅の巡航回転数は高くて燃費に不利、変速時にパワーバンド外れてる
CVTは日本の渋滞が多い環境で極端に高速では走らない所では最適
ATで多段化するよりも重量も抑えられるし巡航回転数も抑えられる
だから日本の車はCVT、上級車は8ATが多い
6ATなんて今じゃ中途半端で時代遅れなんだよ 6ATってなんのメリットがあるんだろ
低速域ならCVTが、高速域なら多段化されたATの方が良いし
6速にすることのメリットって何なんだ
加速時はパワーバンド外れるわ巡航時は回転数高いわで中途半端だな まあ何を言おうとスカイアクティブXは加速は軽ターボ並み、6ATのせいで巡航回転数は今時2000回転を超えてちょっといい軽自動車並みなのは事実だからな
エンジンがクソなら多段化して美味しいところを使えばもっと伸びるエンジンなのかなと思っただけだ
重たくて40馬力くらい下のイーボクサーフォレスターにさえ同格か負けてるから8ATになってもエンジンが悪いだけかもしれないがな >>914
てか高速でもマツダの古い6ATは最新のCVTに負けてる >>911
ラバーバンドフィールさえ無ければCVTは理論上最良だろうね
>>912
別に9段でも10段でも構わないよ
重量やコストのバランスを考えたら
8段を最良と考えて採用しているメーカーが多いだけで >>918
今のマツダが他社に勝ってるのは内装の合皮使用量(ただし質は・・・)と提灯記事の量だけだ。 CVTが理想的な変速機なのは自明
ただし入力回転が低めで出力回転が高め、つまり高速巡航時に高いプーリー圧を必要とするベルト式CVTはメカニカルロスが大きくなる
ならば、メカニカルロスの無いCVTがあれば理想的
それは発電機とモーターから構成され、回転数・トルク変換を電気的に行うCVT
THS・e:HEV(iMMD)・e-powerといったストロングハイブリッドは理想的な電気式CVTでもある >>915
まぁマツダの場合は自社開発だから開発費や設備の更新もあるからな、そうポンポン新規に出来んのだろう。
スバルも頑なにCVTなのも同じ理由だろうし。
自社開発なのに7速、8速、9速、10速、11速のATやDCTポンポン作ってるメーカーもあるがw >>915
6ATのメリットはAT自体の価格の安さと軽さでしょう。
(ATの軽さも設計自由度が増して、結果として車体価格を下がる要素になるはず)
マツダの販売価格帯では8AT化による価格増に耐えられないのでしょう。
8AT化できないのは開発力のせいではないんだと思う。
ある意味で詰んでるんじゃない? マツダの6ATより軽くて小さいアイシンの8AT使わせて貰えばいいのに 次はPSAと同じアイシンのモーター付き多段AT買うんじゃないかな
SKY-GでもX並みの燃費にできるだろうし電池の量増やせばPHEVになる 使いこなすも何もリファレンス通りに使って
あとはエビカニ配って評論家に持ち上げてもらうだけよ
リファレンス通りなのに他社より扱いが上手い、味付けが素晴らしい、ってね ADAS技術に関しては買ってきたけど調整能力がなくてボロボロの性能だけど。 スカイXは、スーパーチャージのくせに低速スカスカだから、8ATのメリット生かせない
終わってる >>928
ラージが先だから、そんな金ない
ラージが死んだ頃、マツダも終わる
ヒゲとデブの毒でオワタ >>932
スカイXは、SC積んでんじゃん 馬鹿ですか? zfの8速使用したら普通にミッション誉めるわ
スープラ乗ったけどやべえわあれは
bmwがdctから鞍替えするのわかる zfの8HPはマジで出来がいい、拡張性も高いし世界標準と言われるだけある
ただ、ドライブモードの切り替えが出来ないメーカーだと、ちょっと勿体ない >>935
走る・曲がる・止まる
がダメダメだから叩き放題 駄目ではないんだよ
普通だよ
謳い文句に追いついてないだけで 7AT、9ATは出来るけど、8ATは技術的に不可能ってあり得るのだろうか。 >>939
きれいな舗装路ならなめらかに走るとか信者が擁護してるけど、そういう道ならどんな車だってなめらかに走れるからなw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。