【HV】HONDA 新型NSX part51【ターボ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・2018年8月、初のマイナーチェンジ。
・日本価格税込み2370万円（2017年2月27日発売開始）
・全国43都道府県の133店舗のみを「NSXパフォーマンスディーラー」に認定し、
販売やメンテナンスをサポートする。
・最高出力581ps、最大トルク65.9kgm、車重1800kg（カーボンブレーキ装着時1780kg）、0-100km/h ＝3秒、最高速307km/h。
・パワートレインやSHAWDなどのコア技術は日本で開発、
車体の開発や車全体のマネージメントなど取りまとめ生産は米国。
・動力性能はMP4-12C、458イタリア、R8GT、コルベット並を目指す。
・3.5リットルV6ツインターボエンジン縦置きドライサンプ 9速DCT。
・前2基 後1基の3モータースポーツハイブリッド 「SH-AWDシステム」採用。
・NSX専用の新ブロックのバンク角は75度とされ低重心化が図られている。
・4つのドライブモード「Quiet」「Sport」「Sport+」「Track」
・冷却に、ラジエーター3基、インタークーラー2基、空冷式熱交換器10基、9速DCT用熱交換器2基
・ブレーキ F 6ピストン/R 4ピストン カーボンセラミックブレーキ(オプション)
・ボディにはアルミニウム、超高張力鋼板、カーボンを使用。
・約100名の高度熟練工により製造、塗装、最終組立が行われる。
前スレ
【HV】HONDA 新型NSX part48【ターボ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567204180/
【HV】HONDA 新型NSX part49【ターボ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580246441/
【HV】HONDA 新型NSX part50【ターボ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587463125/
初代NSX 本スレ part81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569039127/ 2018年8月、初のマイナーチェンジ。
新色のオレンジカラーと佐藤琢磨選手によるサーキットインプレッション動画を公開。
基本的なメカニズムに変更はない。
外観ではフロントのシルバー加飾がブラックとなる。
注目はハンドリング系のパフォーマンスアップ。
標準装備のタイヤ銘柄を「ContiSportContact 5P」から「Continental SportContact 6」に変更。
それに合わせ前後スタビライザーを太くするなどシャシーをセッティングしたことで、
より一層ドライバーの意思を反映しやすいマシンになった。
具体的なパフォーマンスアップの例として、鈴鹿サーキットのラップタイムが2秒縮まった。
新型NSX公式サイト
http://www.honda.co.jp/NSX/new/
NSX FACTBOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/201608/
NSXメカニズム大解剖 9速DCTのヒミツに迫る
http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/9dct/
NSX開発者・RC213V-S開発者が語る Vol.2
http://www.honda.co.jp/sportscar/driving/NSX_RC213V-S/02/
2016-2017日本カー・オブ・ザ・イヤー「実行委員会特別賞」を受賞
http://www.honda.co.jp/news/2016/4161209.html
「あなただけのNSXを」CONFIGURATOR
http://www.honda.co.jp/NSX/configurator/
Honda NSX DRIVING DRAWING
https://www.youtube.com/watch?time_continue=44&;v=Y4Ybo8wdve0 DJ界のレジェンドのカール・コックスさんがNSXを所有していた。AUTO EXPRESS誌より。 >初代NSXが、フェラーリの目を覚まさせたのだ。この新型NSXもまたフェラーリに眠れない夜を与えるのだろう。
ttp://topgear.tokyo/2020/07/23790 昔、外国のカー雑誌で、王座にあぐらをかき、
惰眠をむさぼるフェラーリの目を覚ましたのはNSXだというのがあった
今眠れない夜は終わっただろうな
3モーターをモノにしたあとで GT-Rは上手く基準車とニスモの住み分け出来てて良い。タイムが～など以前にNSXはコストパフォーマンスクソだしグダグダ..... やっぱり土屋さんもGT‐RよりNSXの方がスーパーカーだと言ってるね！
https://youtu.be/fDbXjPcoObs >>6
コスパをGTRと比べる人がまだいたなんて
価格的ライバルとは比較しないんだ
クソとかよほどNSXのことが嫌いとみた
GTRオーナー？
NSXスレが不要と言ってるのは君？ スーパーカー仲間の間では「NSXは危険」で見解が統一されている。
トルクベクタリングの設定ミスなのか動きがおかしい。
みんなそれなりの責任ある立場だから危ない車は避けるし、
買おうとする人には試乗してからにしたほうがいいんじゃない？と言っている。
試乗した人は全員「アレはない」となるね。 見解が統一とかそこまではないよ
一般道ではなくサーキットで時々起こる挙動でそこまではならないし、統一されてたらもっと売れなくなってる
試乗した人全員が一般道でおかしな挙動を体験することもない
大袈裟だ この車に対する憎しみを感じる >>11
筑波動画の挙動はモーター、車体の不具合ではなく、安全電子制御装置(VSA)によるものだよ。 >>9
GT-Rオーナーじゃないけど、NSXはGT-Rで言う基準車で比べてやっと秀でてるって程度じゃん。基準車はNSXの半分以下だよ価格？
大丈夫？って感じなんだけど。 >>13
GT-Rはその時々のモデルによってNSXより速かったり遅かったりする
NSX並のR8や911ターボ、540C、AMGGTRとかもGT-Rの倍以上だよ 価格と性能が比例するとかw
値段が倍なら走行性能がそのまま倍？無能アホ極まってる そもそもNSXに乗る事を考える人はGT‐Rは視野に入らない。
GT‐Rは一千万円。
NSXは二千万半。
全く価格帯が違うので購入層も全く違う。
NSXを買える人はGT‐Rなんて余裕で買えるが、GT‐Rをようやく買えるような人はNSXは購入対象にならない。
例えるなら
GT‐Rは軽自動車でNSXはレクサスって事だ。 >>16
つまりFK8シビックがGRコペンに負けた様なもんか >>17
吊るしの状態のGT‐Rが1000万円で買えるのに、メーカーチューン如きのNISMOを2500万円で買う奴は少数派だろうね。
2500万円払っても一般人から見れば只のGT‐Rで1000万円の車だと思われるよ。
NSXなら2500万円払わないとあの見た目の車は手に入らない。
誰がどう見てもスーパーカーのオーラが漂っている。
NSXは一般人から見てもランボやフェラーリと見間違える車で見栄が張れる。 >>18
そもそもNSXはGT‐Rに負けてない。
ノーマルGT‐R相手ならかなりの差で勝っている。
NISMOが相手なら互角位じゃないかな。 初代NSXだって実戦的な速さじゃGT-Rには全く歯が立たなかったしN1レースではそもそもクラスがGT-Rより下だった
何故ならノーマルのGT-Rの280psというのは、NSXその他の280psのように頑張って絞り出したものではなく
実際には450psの実力があるものを自主規制で無理やり280psに抑えてただけだから
だからといってNSXがGT-Rより評価が低かったわけではない
そもそも全く方向性も見てくれも異なる車だからね
現行NSXだって実戦では35に歯が立たないだろうけどそれで評価が下がるとは思えない
現行NSXの評価が低いとしたらそれはGT-Rと比べてどうこうっていう話ではないだろう 320馬力の初代で350馬力のR32とサーキットで戦えてます
よーいどんすると途中まではNSXの方が速いが少しづつ追い付いてくる >>23
初代はコーナーリングスピードが世界最速だからね。
GT‐Rが幾ら馬力を出そうが速いのは直線だけ。
新旧NSXはどちらも超絶コーナーリングマシン。
サーキットで走れば350馬力の初代でもグループAのGT‐Rをカモれると思う。 >>24
？
筑波の最終コーナーでランエボに離されてたぞ？？？？ GT-Rはカピバラみたいで受け付けない
ランエボやインプレッサはもう化石でしょ
海外の比較動画では出て来ないもの 三菱GTO復活という噂
NSXみたいなスーパースポーツで頼む GTOは評価低いけど
実はN1ではGT-Rに唯一、一泡吹かせた速さを見せた車
NSXはクラスが違ってたから当然とはいえGT-Rの前を走った事は一瞬もなかったが
GTOはあった ホンダからFFベースで3L-V6ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞAWDのGTO4ドアみたいな車出るぞ
三菱の噂のはイラストレーターが「こんなん出たらいいなー」って書いた絵に尾鰭が付いて一人立ちしただけ >>24
ほんこれ。
NSXタイプRならどれだけチューニングを施されたGTRでも勝てると思う。
ただし、日本国内で鈴鹿や富士を外したサーキットでならの話だけど。 夢の対決
新生NSX-R vs GTRニスモ
夢の夢の対決
NSX vs R36GTRハイブリッド
夢の夢の夢の対決
NSX vs R36HV vs LFA2HV vs 911HV >>29
それACURAのTLX TypeSのこと？日本じゃ絶対売らない車だな >>33
RLXが今年限りで廃止だからこれが次期レジェンドになる可能性が微レ存 GTRはR35で終わりらしいから日本のスーパースポーツはNSXだけになっちまうな GT-Rの現状が載っています。
>ZとGT-Rの未来は明るい！クルマ好きの首脳が率いる日産の次世代車は期待大☆岡崎五朗の眼
goodspressより。 >>35
今でも日本の誇るスーパースポーツはNSXだけだろ。
GT‐Rはあくまでもスーパースポーツじゃなくてグランドツーリングカー。 運動性能でGT-Rに勝てずネームバリューでLFAに勝てず >>39
運動性能はNSXじゃない?
ﾖｺｯﾗｼｮな感じのGT-Rに比べてNSXは滑らか
https://youtu.be/kRJwkduMwrI ネームバリューとは世間での知名度らしい
GTR=NSX>LFA >>40
素の走行性能スポイルさせて公道での快適性とのバランスを取ったモデルと比較して何してるの？ >>40
運動性能はNSXに決まってんだろ！
GT‐Rなんて後部座席付いてる4シーターでフロントエンジンのお買い物車。
気軽にコンビニにも行ける軽自動車みたいなもん。
対するNSXは2シーター、ミッドシップの本格派スポーツ。
正に孤高の存在。
孤高のスーパースポーツとお買い物用軽自動車じゃ比べもんにならんよ。 でもサーキットでGT-Rに負けるよね。コーナリングが異次元過ぎてフラフラするし そんなお買い物用軽自動車とはタイムがほぼタメで、
それを少しスープアップ（nismo）したクルマには、
全く歯が立たない孤高のスーパースポーツ (//∇//)
かなり、かなーり恥ずかしいお車ですこと (ﾟ∀ﾟ) >>53
そんな恥ずかしい車のスレに何の用？
恥ずかしい車のスレに張り付いてないで格下GT‐Rのスレにでも行って自賛でもしてれば？ 最近車関連スレで日産信者君による自画自賛や他社サゲが目立つな
ガチで潰れそうだから工作員増やしてV字回復のつもりかもな？ 今トヨタにNSXやGTRに匹敵するマシンがあればなぁ >>59
ＢＭＷに作ってもらった車をトヨタ代表としてＮＳＸやＧＴＲと戦わせるのはチト心苦しい。 >>60
だな、せめてエンジンがヤマハ製なら納得するんだけど。
殆どBNWだし NSXもアメホンの外人に作ってもらったって意味ではスープラに近いのでは トヨタはダメだ、スープラくらい自分達で開発できなくてどうする？
開発だけじゃなくて生産もオーストリアのBMW委託工場だもんな、トヨタは全てお膳立てして貰った商品輸入してトヨタのシールを貼るだけ。 長いものに巻かれている某評論家たちはNSXをアメ車先入観で評価したのに、スープラはBMW開発のオーストリア製だとはあまり言わない。 >>68
そうそう、それにトヨタ側はBMW技術陣に言うべきことは言ったと武勇伝を伝える事は忘れない。
そんなの意味ないとBMWに一蹴されたかどうかは知らないが。 NSXがスープラ並の馬力だったら…
俺でも買えたかも
しかしやはり600近辺は欲しい… HONDAの新型NSX乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。モーターなんていらないと言われてるけど個人的には速いと思う。
SF90と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分SF90も新型NSXも変わらないでしょ。SF90乗ったことないから知らないけど跳ね馬のマークがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも新型NSXなんて買わないでしょ。個人的には新型NSXでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３５GTRを抜いた。つまりはGTRですら新型NSXには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 神のGTOコピペはATがMTより遅かったから成立したのだが、今はATの方が速い現代ではしっくり来ない。
さらにNSXだけでなくGT-RもATなのでまとまりが悪い。
あと坂道発進で前に進まないNSXはかなり壊れてるとしか思えないので、コピペそのままではなく工夫が必要な部分だが全く努力が見られません。 今や世界中に凄いハイパーカーが溢れてるからNSXはプレリュードみたいなポジションになってしまった感がある
https://imgur.com/50Byzxj.jpg
重いのとV8じゃなかった時点で頭打ちではあったけれど
チョット早いデートカー路線で行こう！ そうか超高額超高出力ハイパーカーのせいで、
600馬力前後のNSX、R8、540C、570S、フォードGT、AMGGTR、911ターボ、ウラカンなどは
非スーパースポーツになってしまったのかｗ 7月のアメリカNSX販売台数は15台!!。
コロナ禍でも堅調な販売。 >>76
タイでは、少なくとも1台は売れていると思います。
インスタでタイの街中を走っているのを見ました。(イランやスリランカでも)
タイにもNSX CLUBがあります。初代NSXを乗っている方々がいる。
タイのNSX風のボディのドラッグレースマシン
YouTube
>HONDA NSX N/A K29 By ECU=SHOP Test Missfire 6,000 RPM OctaneMAX4
Diesel Thailand FCのチャンネル フェラーリとポルシェはNSXのことを忘れたくても忘れられません フェラーリとポルポルのことは嫌いになってもNSXのことは嫌いにならないで下さい！ 決算ボロボロだったな。新型の生産終了も時間の問題だね。 やめるならNSXよりF1を
でもF1はどんなことがあってもやめないと言ってた
日産もGTRはなんとか継続させるらしい
ならNSXもがんばってくれ ホンダ四輪事業の赤字解消するための車種整理。
廃止する車、ジェイド、シビッククーペ、6MTアコード、アメリカフィット、アキュラRLX、グレイス、アクティトラック。
その他、派生モデル、グレードの縮小。
NSXはアキュラロードマップで2022年まで生産すると示されていた。
(NSXを廃止したら、レース活動に支障が出る)
今後出る予定な車。
新型アキュラTLX、MDX、ILX後継車。
レジェンド、 レベル3自動運転マイナーチェンジモデル。
新型シビック(セダン、ハッチバック)。
新型ヴェゼル(HR-V)。
新型N-ONE。
新型シティハッチバック。
アメリカでGMと共同開発EV。等々。
NSXタイプR、オープンモデル、フィットタイプR、RSは無いと開発責任者が仰っていた。
因みに、最近ホンダはCR-Zとモトモンポの名前をアメリカで特許出願した。
新型が出るのかなぁ？。 >>91
誤字訂正。
モトモンポではなく、正しくはモトコンポです。 >>91
追記
オデッセイのマイナーチェンジモデルも出る。
ごめんなさい。またまた誤字訂正。
モトコンポではなく、モトコンパクトでした。
モトコンパクトは昔のモトコンポみたいな小型の電気バイクじゃないかと噂されている。 NSX-Rが出ちゃうと、素NSXが廉価版の下位グレードみたいになってますます影が薄くなっちゃうってのもあるのかもしれないが・・・ >>94
清水氏のテストだと基本的なものはGTRよりNSXが勝ってるらしいな >>94
タイプRがこないとノーマルGTRにすら勝てないのに負けたら格好悪いだろ！恥の上塗りだからやめたほうがいいわ
スーパーカーなんでそこそこ速いですをあピル方がええんだろうけど、ホンダは売り方がやはりおかしい
もっともタイプRはキャンセルされたからﾀｲﾌﾟｱｰﾙｶﾞｰは居なくならないだろうけどな ノーマルGTR筑波4～5秒
マイチェン前NSX2～3秒
ニスモ分ぎり >>96
普通に考えて当たり前。
GT‐Rは4シーター、フロントエンジンの買い物カー。
対するNSXは2シーター、ミッドシップの本格派スポーツ。
理想とする所が違いすぎる。 >>98
NSXはノーマルGT-R、NISMOに勝ってるよ。
前スレに書き込みある。
GT-Rは筑波バトル動画以外は遅い。
※NSXはGT-Rより速い。 >>102
日産に忖度してる動画ではGT‐Rが勝ってるけどね。
ニュルはタイムアタックした訳じゃ無いから勝敗は分からないし。
例えニスモが出てきても、最新の車が十年以上前に出た車に負ける訳がない。
日産に忖度してるんだよ。 GTRとNSX
どっちも勝ったり負けたりしてる気が～
ゼロ百はどっちも3秒前後
ゼロよんはたぶん11秒くらい
911ターボや488やウラカン、R8、570Sもそんなもんだろう たぶん… 今現在、忖度しがいのあるメーカーなんてトヨタくらいだろ。
日産やホンダに忖度しても何も出てこないぞ。 日産の提灯記事は多いけどな… 特に決算前後とか大量に記者に金渡して書かせてる
あとはダイハツかな？ 一番多いのはトヨタだけどね、提灯記事の８割はトヨタの記事、後はスバルか。
日産ホンダはほとんどない。 フェルナンド何とかって人がM社からコンパニオン（女性社員）付きの厚い接待を受けたと暴露してたような・・・ トヨタ・日経「禁断の交わり」人事
ttp://facta.co.jp/article/201909053.html でも土屋がトークショーでNSXの名前を出して比較して（17モデルだったと思う）GT-Rの事を対談で褒めていたのを見てNSXのMC前モデルは本当にダメだったんだなて思った
ホンダはスポーツカー専業じゃないから業績悪く売れていないNSXには金を掛けられない
専用設計のNSXが10年前の設計のGTRと大差ない性能なのが不味いと思う
ウラカンEVORWDの方が20倍は満足出来ると思う 土屋さんのNSX評価は公道では100点満点、筑波バトル動画では電子制御が介入して上手く走らすことが出来ないと。
土屋さんは日産と仲が良い。
YouTube。
>録画 カートップGT-Rトークショー #OAM2020
日産自動車株式会社チャンネル。
動画19分頃から、土屋さんはベスモでNSX批判したらホンダからの仕事が無くなったと言っている。 >>112
2300万のクルマはそう売れるものではない
同価格同馬力帯のスポーツカーはNSXと比べてどうなの
新しいNSXはGTRより数十馬力上でなきゃいかんということ？
なんで？
世の中にNSX並の新しい600馬力前後のスポーツカーたくさんあるけど、それら全部650くらいないといけないの？
それぞれのメーカーが馬力は600前後あればいいという考え方でつくってるんじゃないのか >>115
お前が譲らなくともあれに勝るコスパの車は出ない NSXは値段はGT-Rの倍だけど速さは少し劣り、チューニングすると全く歯が立たない
これは初代NSXと第二世代GT-Rの頃から変わらない図式 >NSXは値段はGT-Rの倍だけど速さは少し劣り
劣っているのはGT-Rだよ。
NSXがGT-Rに勝ったLAP
Topgaer
Car and Driver
Motor Trend
Auto Bild >>117
そりゃあGTRは800馬力とかイケルからだろう
R8、ウラカン、AMGGTR、911GT3、などはGTRをチューニングすれば全く歯が立たないと言ってるのと同じ
それでいいのかね
そんな当たり前のことを言われても…
ターボのNSXも800はイケルかもしれんがハイブリッドは制御が難しいだろうな >>117
で弄ったGTRは速いよ
でも350馬力のR32と300馬力のNSXの加速は同じくらいだったよ
初めは軽いNSXがリードするがだんだん追い付く感じだ
サーキットで400馬力のR34と350馬力のNSXで戦ってる人がいた
タイムは変わらないってさ
GTRも馬力しだい NSXのチューニングっても大手のチューナーは手を出してないしパーツがあるのって足とホイールくらいでしょ？ >>121
リアスポイラーで男爵髭のようなやつを見た
あの形状は微妙だった
サスはあるのかな せっかく足の固さ変えられるのに
エアロはありそう
アメリカだと爆音マフラーも？ リアルスポーツしてるNSXってtypeRとSだけだろ >>123
ホンダはS2をリアルスポーツと呼んだがあれには日常性があった
新旧NSXともに二面性がある
S2と同じ人がつくった初代はスーパースポーツ界で初めて日常性を与えたが、
そんな低回転しか経験してない人は、リアルスポーツではないと評した
しかし回すほどにガラッと表情を変えリアルスポーツに変わる
新型も日常性を出しつつ飛ばすと変貌するのは初代と同じ
ていうか今のスーパースポーツたちはみな日常性を入れてる
運転の疲れる乗り心地が悪いものはないと言ってもいいくらい
35ニスモですら乗り心地は悪くない
トラックエディションの方が悪いくらいだ ホンダが日本中どこでも速度リミッターをOFFにして走れる新型NSXを発売して、
国内市場向け国産乗用車に対する180km/hリミッター規制廃止の流れを作ったのに、
首都高で危険運転をしたバカの所為で規制が強化されるらしい。
本来、事故の原因は精神異常のドライバーにあるのだが、
無能な役人やバカな国民が速度リミッターが付いていない911GT2RSにあると考え、
水面下に於いて国産車はもちろん輸入車に対しても180km/hリミッターを強制するように規制強化の流れとなっているとの事。 まじかよ
ポルシェフェランボマクラはどう対抗するのか見ものだな
NSXも次のマイチェンでそうなるのかな
又はGT-Rのようになるか >>122
この活躍見るとNSX-Rは１から作り直したほうが付加価値絶大だろうに
勿体ないわー >>116
コスパ最強はコルベットだけどな
659psでサーキットでニスモより速いZ06が1400万だった >>129
1からどんな感じでつくる？
モーターは？ >>127
日本の公道で180km以上出そうとするバカはごく一部だからあまり関係ないかな。
GTR方式でいいと思う。 GT-RニスモはGT3タービン標準装備でニスモのスポーツ触媒に換えるだけで720ps出る
もちろん車検対応で・・・恐ろしい時代になった F1のPUをデチューンして載せれば話題性あるのにね
メルセデスのより早く市場に出せれば結果オーライでしょ >>132
GT-R方式だと一部のサーキットでしか最高速度が出せなくなって、
シャシダイナモでチューニングした車両の限界性能の測定が出来なくなるから非常に不便になる
現行NSXの日本中どこでもリミッターカットできる方式の方が良い
それに180km/hってのは実際に出すと分かるが車の最高速としてはかなり遅いから、
公道走行時にリミッターを作動させるならBMWの250km/hやレクサスの270km/h程度が妥当 >>135
メルセデスのあれ出すの難航してたような
ホンダも昔そのアイデアを語ってたがメンテサイクルが短すぎると言ってたな
価格も相当いくんじゃないか？ >>135
あのMGU-Kに加えてHでの発電ってすごい技術だとは思うが、普通に走ってるだけでそんなに発電されないだろうし市販車に搭載する意味ある？
僕の考えてた最強のNSXの域だな。
メルセデスAMGはONEを出すという名目であのPUをテストしまくって2014年からの現行PUで無双している。 NSX不人気と言われながらも中古車は高値維持ですね。 MGU-Hって誰かが書いてたけどガスタービンとかのジェットエンジンに使った方がいいよね。
一般車の熱量じゃ効率がモロ悪そう。
飛行機とか発電所で使った方がいいと思う。 ゴードンマーレーのT50がNSXが本来目指すべき姿だったよね
ゴードンマーレーはかつてマクラーレンF1にはBMW製V12エンジンじゃなくホンダエンジンを積みたかったと言っていた
理想のNSXは車体はカーボンコンポジットでエンジンは4500ccのV8のNAで1万回転回って650PS 1100kg 1億円 >>143
v12とMTってだけでNSXは不採用w >>143
お前が勝手にNSXの理想を作ってどうするw >>143
このスレで過去何百回言われてきたセリフを言おう
それのどこがNSXなの 今のNSXはどこがNSXなの？陳腐化of陳腐化でもはや真新しさはないよね。マイチェンのしようがない
もう辞めちまえ V12みたいな化石を今更積んでどうするの？
リニアの時代に蒸気機関車走らせるようなもんだぞ。
今のV6ハイブリッドが最もクールなパワートレーンだべさ。
そして将来はフル電動へ。 >>147
>>148
ホンダ好きの人ほど、そう思うんだよ
オレもその一人だが…、 >>148
陳腐化した？NSXのシステムを採用したフェラーリの立場はどうなる
フェラーリはわざわざ3モーターを採用しなくてもUFOのように曲がる458でトルクベクタリングやってたよな
フェラーリは4モーター採用した方が先駆者になれたんじゃない？
2400万でハイブリッドスーパーカーがまだない時点で陳腐化しとらんな
つーか追随するスーパーカーが出てきてもコストのかかる3モーターにするかどうか
GGによるとマクラーレンは今後出す半数はハイブリッド、フェラーリも廉価版ハイブリッド、ランボもようやく出す、ポルシェも911ハイブリッド、コルヘッドも1000馬力ハイブリッド？
これから目白押しじゃないか
ただ殆どが欧州の排ガス対応規制でPHVになるだろう
そうなるとますますNSXの価格で出すのは難しくなる
次のNSXマイチェンはGTRみたいな感じだろう 熟成
しかし今は予算が… >>150
148がホンダ好きだったら、新型NSXを否定し、やめちまえなんて言わないでしょ >>148
NSXのモーターが成す役割
基本的には、アクセルレスポンス向上、ターボラグ解消、コーナーでのトルクベクタリング、ハンドリング向上、DCTシフトアップ時のショック抑制（途切れのない加速感を出す）、
EV走行、直進安定性向上などがある
あの車重でスタートダッシュが異様に良く、ゼロ百加速が3秒なのもモーターのおかげだ 現行NSXはチャバネゴキブリみたいなデザインが全て台無し >>152
>>153
ギャッハハ
モーターやら色々取付けて、
エンジンも２個付けるか？
0-100やらスペック上スゲーって？
技術が無いんじゃなく
目指す場所や信念が無くなっちまったんだよ
暫くはホンダからピュアスポーツは出ないよっ >>155
ピュアスポーツどころか今は航空機に夢中だから
お前にはわからないかもしれないが内製のエンジン積んでる航空機を造るのって相当な信念がないと無理だぞ >>153
ハイブリッド乗ったことないの？
セッティング次第でレスポンスの良さもあるけどエンジン低回転域でのわかりやすい程のトルクだよ。 >>155
？
モーターやらいろいろ付けるのはNSXにするためなのも判らないらしい
そもそもNSXは何の略かも知らないのだろう
じゃあの車重でスタートダッシュが優れている理由を教えてくれ
四駆だから？
NSXより軽いスーパースポーツたちと同じ3秒になるのはなせ？
答えてられるのか？
君の考えるNSXの目指す場所と信念とは何かも具体的に教えてくれ
批判は理由を添えないと説得力がないぜ？
ピュアスポーツとは何かもね
S2やFDはそう言われるな
スーパースポーツでピュアスポーツは何がある？理由付きで頼む >>157
普段乗ってる
ノートEパワーには感動すらした
NSXのモーターの利点を教えてあげただけ ピュアスポーツカーを調べてみた
「ピュアスポーツカーとは、純粋に走りにおける快適性を追求した車両でスポーツカーのことを指す。エンジンやステアリングなどの性能、空力特性を生かしたデザインなどを採用することで快適性を達成する。」
新型NSX該当するじゃん
https://www.goo-net.com/knowledge/12261/ NSXは、V6エンジン横置きのミッドシップスポーツカーである事に意味がある
V8以上のエンジンを採用するのなら既に他メーカーのミッドシップカーがあるのでホンダがそれを作る意味が無い モーターでベクタリングやっても車重が重くなって2駆のマクラーレンよりコーナーが遅いなら意味があるの?って思う >>161
現行エンジン縦置きだからやっぱりダメだな HVとか値段が高くなる上に走りがつまらなくなるだけでメリットが無い
HVのNSXの開発を決めたホンダの上層部は無能
CR-Zの失敗で懲りていない >>147
1万回転回って環境対応出来るエンジンは皆無
今のスーパーカーは車重が1.4トンオーバーが殆ど1.3トン切りは充分アピールポイントになる
充分NSXらしいと思うが NSXらしさとは、独創性があることと、人間(ドライバー)を考えていること
一万回転は良いと思う
それがメンテ性やドライバビリティに問題がでなけれは。
一般的には高回転は下がスカスカになるからそれを解決できればいい
しかし得意の高回転を捨てたホンダがやるだろうか
あと超高回転エンジンを今の環境対応にさせるには相当なコストがかかるとも聞く
だから9000回転とかは458や911GT3など超高額車しか採用できていないのでは。
ついにV8フェラーリまでもターボになったし >>165
初代は肯定、新型は否定か
面白い
中身はまるで違うがコンセプトは同じ
NSXとはそういうものなんだよ
初代と中身が似た車ではニューじゃない=NSXじゃないんだよ
よってNSX3があるとすれば今のとは全く違うものになるということ
それがNSXの宿命
ハイブリッドは重いがモーターのレスポンスは楽しいよ
君の肯定する初代NSXよりレスポンスいいよ
クルマが思い通りに動く
それは楽しさに繋がる
初代も人馬一体だけどね 二代目はそもそもNewSportscarXを名乗ってないのではないか？
オフィシャルでNewSportscarXの略だと言ってるのを見たことがない
そもそも二代目を名乗る時点で全然新しくない
つまりNewSportcarsXの略ではなく、固有名詞としてのNSXなのでは？
それからリーマンでポシャったが、V10のFRをNSXとして出す予定だったわけでV12ならNSXじゃないというのも説得力に欠ける オフィシャルで新型は、New Sports Car Experience(新しいスポーツカー体験)。 Honda F1 -ピット裏から見る景色- 2020 Vol.2
>NSXやレジェンドで使用されているハイブリッド四駆である「SH-AWD」というシステムの開発にも携わりました。Hondaの量産ハイブリッドの中でも、最も複雑で最先端の領域だったので、これも自分の中ではとても楽しい仕事でした。
ttp://note.com/hondaf1/n/n67b642de22c8 >>169
確かに最近はエクスペリエンスと言ってる
NSXpressだったかな、初代の上原さんがNSXにはもう一つの意味があると以前言っていて、その時エクスペリエンスの方を言っていた
2代目NSXが全く新しくないと思うのは918やP1ラが先に出たから？
あのV10が開発中のとき、
NSXスレでは、あれのどこがNSXなんだ？と意見が多かった
だからだろうか、ホンダもあれをNSXとは呼ばすHSVだったかなと呼んでいた
FRじゃなくて四駆ね
V10で決めたあの社長はホンダの中でも異端らしい
あのV10の頃は世界はまだダウンサイジングの流れではなかったからね
ハイブリッドNSX開発の頃からその流れになってきた V10やV12が嫌いなわけじゃないが
今NSXのコンセプトには合わないと思うだけ
ていうかLFAのV10とか好きだし
V10でいうとLFAが登場するまではカレラGTが一番良い排気音だった
ガヤルドウラカンよりも
いやフェラーリv12よりいい音だ
ニュルを疾走するあのホンダV10もいい音だった
しかしあれは問題を抱えるV10だった >>168
現行は値段が高いだけだし、初代NSXや日産のGT-Rみたいに改造やチューニングの余地が無い
HVで自由度が無くて重たくてデザインもダサいのは駄目だろう 確かに2400万は高い
ただそれを言い出すと他の同性能のスーパーカーは？って話になる
どれも似たような価格だよ
むしろ他のスーパーカーはハイブリッド化したらNSXより全然高くなる
高出力化はコストがかかる
初代NSX800万(1000万)→新型2400万
32GTR500万→R35 1000万(当初777だっけ？)
F355 1600万→458、488 3000万
サーキットスペシャル化したR35は今や新型NSX並だぜ…
故にもうどうしようもないことなんだよ
どれもこれも庶民には無理な価格になってしまった 重いだ四駆だ電子制御だで散々バカにしてきたGT-Rよりまさかメタボピザになって帰ってくるとはな
世の中分からんよな >>175
チューニングについて
これも今の速すぎるスーパーカーたちは弄るところがない
まぁ概ね個々がオプション付けるくらい
911GT3なんか完璧過ぎて弄ってはいけないくらいだ
各オーナーたちもだいたいノーマルで乗ってる
弄りたい人はNSXは買わない
又は弄る車を増車の人もいる
昔のは280規制で弄る余地が多分にあったからね >>175
重さについてはそりゃ重いよハイブリッドだもの
ただ、多くのハイブリッド車がそうであるように、トルクフルなモーターのおかげで重さを感じない
いや現行プリウスは重かったが、
アクア、フィットHV、eパワーなんかアクセルレスポンスいいから重さを感じないし、排気量以上の加速もする
NSXも乗ると重さを感じない
1500kgくらいじゃないかと思ってたら試乗記でそう書いてる評論家もいたしドリドリも重さを感じないと言ってた
重いのにコーナーも速い
乗ればわかる
ただし重さは耐久レースには不向きだろう GTRもそうだが
デザインは好みだからね
フォルムに独自性は稀薄だが現代のスーパーカーチックで破綻はない
R8と458とNSXを真横から眺めると似ている
全体のかっこよさはR8よりは上
あれはそもそもMRにすら見えない
顔…いいじゃないか ホンダ顔をスーパーカーにしたらあんな感じだ LFAのアクア顔よりいいじゃないか スーパーカーは悪顔でなくちゃ >>178
まあ実際は弄るところはあるけどねウラカン弄って1200PSにしたりしてるし
ターボなら弄るのは余裕100PSアップくらい楽勝だよ >>181
NAのウラカンを過給して1200か
スゴいけどなんかもったいないな
西川淳のスーパーカーゼロヨンバトルだと殆どのウラカン勢がアベンタ勢に勝ってたから
やはり軽さとDCTの差かな
NSXは重いがモーターでライバルたち同等のゼロヨンタイム
3000馬力のR35がいるらしい >>173
>しかしあれは問題を抱えるV10だった
何の問題があるんですか？。
V10エンジンは04年末に開発開始して08年ほぼ完成していた。
NA、V型10気筒、500馬力、8500rpm、3ステージVTEC、VCM搭載。
排気量は5Lに定めたが、最大排気量は将来の発展性を考慮し5.5Lにしていた。
500馬力クラスエンジンとして過去に例のないアメリカの2つの厳しい環境規制をクリアしていた。
>>172
>V10で決めたあの社長はホンダの中でも異端らしい
最近、某社長がレーシングカーを運転したりして注目されているが、それより前に福井元社長はBARホンダF1やRC211Vを運転していて、当時世界一速い社長だと言われた。
世界初の楕円形ピストンを開発したのは福井さん。お父様は戦艦大和等の旧日本海軍艦の設計技師。 >>184
ちなみにホンダジェットの事業化にGOサインを出したのも福井さん。 >>184
あのV10マシン開発者は言ってた
NSX後継車がハイブリッドと決まった今でも、あのV10マシンの開発を再開したい気持ちでいっぱいです、だってほぼ完成していたんですから、と
我が子同然だ気持ちは解る
しかしそのV10を見たガンさんは言った
V10にしては重いし重心が高い
こんなものをNSX後継に積むのか、と
でもニュルテストではいいタイムで走っていたし、同じくニュルでテストしていたLFAの開発者からは速かったのに中止は残念と言われた
福井さんの異端性については、
あとで書く >>187
その黒澤さんの話はYouTubeで見ました。
問題というより、厳しい環境規制をクリアするために仕方がなかったと思う。 福井さんはホンダ車にもV8やV10を！という考えで、レジェンドやNSXにそれぞれ与えるのは一般論的にはいいかもしれないが、それだと他社と同じになってしまう
ホンダならV6でV8に匹敵する能力の車をつくるのがホンダらしさ
初代NSXのように。
ダウンサイジングも間近かだったしね
そしてNSXの後継をNSXの特徴を持たないものにしようした点も、
ホンダのトップとしてどうかと思う >>189
訂正
黒澤さんの話を思い出した。
ホンダは環境規制をクリアするためにVCMやアイドリングストップを搭載したから、フライホイールが大きくなってエンジンが重くなってしまい、重心が高くなったのはSH-AWDだから。と言っていた。 >>190
市販V10エンジン開発したのは、当時のF1参戦活動の影響があったからだと思います。
木内さん(セナの担当エンジニアだった)が開発した04年のホンダV10エンジンはトップクラスの性能だった。
BARホンダはフェラーリに次ぐコンストラクターズタイトル2位を獲得した。
05年からレギュレーションでエンジン開発規制が厳しくなり、ホンダは苦戦するようになる。
ホンダ第三期F1参戦活動で良かったことは、
04年コンストラクターズタイトル2位獲得。
佐藤琢磨が04年アメリカGP3位獲得。
シームレストランスミッション開発。(後にMOTOGPマシンにも搭載できた)。
06年ホンダワークスチーム復活。ハンガリーGP優勝。 環境問題っても他社のスポーツカーのエンジン見ればクリアは出来たろうし
取り敢えず発売してダウンサイジングターボなりハイブリッドなり追加して行けば良かったのにな 社長が市販車の仕様を決めるわけじゃない
エンジニアや営業の都合で決まっていくもの
そして一定レベルごとに役員の承認を得る評価会の実施を得て製品化されていく
自社製品を社長がああだこうだと言うのは何処のメーカーでも同じ
社長に発言力があったのは宗一郎氏、川島氏、久米氏
そして無限の創始者でもあるホンダ最後のワンマン社長と言われた4代目社長川本さんの代くらいまで 狂信者が湧いててキモいな。
新型NSXの最大の問題は出来ないことをやろうとして客にリスクを負わせてることなんだよ。
SH-AWDのコンセプトはいい、しかし、まともにセッティング出来ないまま出荷して客が危ない思いをさせている。
新しいことをやるのはいいが、客に危ない思いをさせるな。
できるようになってから製品として世に出せ。
出来ないならそんなクソシステムなんて外してしまえ。
社内で出来ないなら、社外を使えばいいんだよ。
社内にノウハウを貯めたいなら出来る外注先に社員を出向させてノウハウを覚えさせることも契約に入れておけ。
そんな開発として当たり前の事もできていないからボロクソ言われるんだよ。
開発主管による自腹での購入を義務付けろ。ポルシェGT3買える金でこんなゴミ買うか？
買わねぇだろ。自腹で買う気がないからこんなゴミのまま出荷しちまうんだよ。 電動SHはもう開発中止したけど次があるならZFやBOSCHからハードとソフト丸ごと買ってポン付けかな >>194
福井さんが次はV10で行くぞ！と言って周囲は驚きと困惑の中で着手だったんだっけ？
ホンダ初のV10は良かったがNSXにはなれなかった…
もしあのSHAWDが3モーター式だったらNSXだったわけだけど、
フロントエンジンだけどNAV10
ミッドエンジンだけどV6ターボ
V10は魅力だけどやはりNSXはMRがいい
スタイルに大きな差が出るし >>195
ホンダは創業当時からオヤジの他社ができないことをやれ、でやってきた会社
そこは変えられないし変えるべきではない
確かにマイチェン前のだとサーキットでユーザーは危険な思いをするかもしれない
ただあれがなぜ
日本仕様だけに起こるのか、だ
そこが問題だと思うね
日本独自の弄りかた？をしてるのだろう
GT3とNSXはそれぞれいいところがあるからさ
中身が全く違う
同じなのは双方スーパースポーツで相当速いということだけ
速さへのアプローチも違う
熟成のGT3、先進性のNSX
大排気量NAとHVターボ
両方魅力的だ はっきり言ってV8やV10、V12がホンダがそれをやると他社と同じになるなんてのは詭弁だよ
むしろV6やってる方が多いから
フェラーリのようにレースを運営するために市販車を売るんだと割りきることができない大衆車のメーカーの辛いところよ 日経が3モーターSH-AWDの開発中止を報じただけで、他のメディアや自動車ジャーナリストは改めてホンダに取材していない。
なので、新型シビックタイプRはNSX流用SH-AWDを搭載すると予想したメディアがあった。
3モーターSH-AWDの状況が気になる。 >>201
シビックがSH-AWDって、飛ばし記事ばかりでトヨタ日産スバルから怒られたベストカーが大本のソースやぞ シビックRに3モーターハイブリッドつけたらいくらになるんだ >>199
確かに、その親父はトヨタに部品（ピストン）を持って行って買って貰おうと思ったが、トヨタにこんなに精度の悪い部品は要らんと突っぱねられた。
こんなのは他社ではやれんわ。 そんな苦い経験から親父はエンジニアにして専門学校に通い高精度のピストンリングを完成させたのであった…
世界初のCVCCが完成した時トヨタに技術供与した >>205
>ついにトヨタや中島飛行機を納入先にするまでの製品を量産できるようになった。従業員は、最盛期には2000人を数えた。
ttp://www.honda.co.jp/50years-history/limitlessdreams/joyofmanufacturing/page04.html トヨタがホンダ車を真似したとか騒いでる奴も居るけど、結局国内での車作りに関してはトヨタの方が先なんだよな。 モーターでベクタリングやっても出来のいい2駆に負けるわけだしなんかメリットってあるのかね?
サイバーフォーミュラーみたい1500PSオーバーなら4駆のメリットもありそうだけど >>209
分かってないなぁ
ホンダに限らず新しいことやるのが自動車会社の使命だろ
918やP1ラをつくらんでも同じ馬力の、いや軽くできるから出力を下げても同等の性能のクルマをつくれるのと同じだ
NSXが嫌い過ぎるの？ そういやNSXは重いがライバルたちと同等の速さだな
なんで？ 考えてみればNSXもGTRもライバルより重いのに同等の速さ NSXはライバル？より普通に遅いし(だから高いと文句出てる)
GT-Rも旧式陳腐化してて海外の新鋭スーパースポーツにはかなわなくなってるよ。
同等としたら100キロまでの加速だけかな。
その先は実力の差が出てチギられる。 NSX、GT-R、R8、911GT3&ターボ、540C、570S、ウラカン二駆などどれも似たようなものだ
筑波、富士、鈴鹿のタイムも いや、NSXはそれらと比べたら100キロ以上の加速が鈍いし
海外のサーキットラップも数秒は遅い。
スーパースポーツ最弱レベルなのは間違いない。
勝てそうな車種はいない。 R8とGT-R以外は新型に切り替わりつつあるから、さらに差が開く。
今やM5とかの重量級セダンもゼロ百実測3秒切るし
サーキットラップもNSXと同等に速い。
性能は海外勢に対抗できてない。 >>213
オーナーが一番スーパーカーの動力性能を堪能できるゼロ百は重要
カタログにも書かないといけない
ゼロ百も十分性能差が出るでしょう
同じパワーなら四駆とRRが一番タイム出るし、次にMR二区、FRの順だ
1800kgのNSXが3秒以下なのはなぜ？
GT-R2.7秒(水のモデル)なのはなぜ？ >>216
勝ったり負けたりしてるじゃん
なんでNSXが負けたやつしか言わないの？
トップギアとかだとNSX勝ってなかったか？
でお前はNSX嫌いなのになぜここたいるの？
俺はアンチですと言ってるようなものだ
アンチ宣言？
頼むから何しに来てるのか教えてくれ
たたくため？
いや俺は嫌いクルマのスレなんか間違っても行かないからお前の気持ちが全くわからんのよ
時間のムダだと思わんの？ >>217
なんで新型の話してんの？
そんなのフェアじゃないじゃん
大丈夫かい？
でその3秒切るM5に比べて214の海外勢も3秒だけどどう説明するの？
例えば214の海外勢が筑波1～2秒で走るの？
みんなフンギリするの？
しないでしょ >>218
単純だよ
F1が0-100km/hに3秒くらいかかる
市販のスポーツカーより遅いが、100-300km/hは鬼のように速い
何故なら初動ではダウンフォースが充分に発生しないから
ダウンフォースの変わりに下向きに働く重量でNSXもGT-Rもごまかしているのさ
本当はブレーキにしても車重は軽い方が当然いいに決まってる 旧世代の991ターボや素ウラカン、570Sあたりと比べても明確に性能負けてんだよね。
互角の指標は超短距離のゼロ100ぐらいで、そこから1/4マイル、0-1000ｍもしくは0-200ｋｍ、0-300ｋｍと
距離が広がるほど惨敗になる。
サーキットラップも大概のコースで惨敗してるし。
デビュー時期や価格考えるとかなりの失敗作だと思う。
せめて5年早くデビューしてるか半額だったらまだよかった。 ダウンフォースの変わりに下向きに働く重量
ダウンフォースと違うの？ >>222
それとNSXは瞬時最大トルクのモーター付きが大きいのでは >>223
ウラカン(四駆)はNSXと30～40馬力差があったような
だから二駆って書いたのに
車重の差が数百キロもあればもっと長距離で差が開いてもいいが、
そんなに大きな開きはない
走る曲がる止まるのクルマの性能が一番見えるサーキット
筑波や鈴鹿で競争してみたら大差ないでしょう
その600馬力以下の911ターボやウラカン570たちが筑波で分切りするくらいの実力差はないでしょ
特に911ターボは。GT3は別だが NSXは２００キロでモーターがただの重りになるからエンジンのみの５００馬力クラスの車と比べないとね >>223
ライバルと似たような性能の(項目によっては多少劣るが)スポーツカーが、ライバルと同様の2300万でモーター付き出したことは、
世界が驚くことになる、とカーグラの人の意見はどう思う？
未だに追随されていない
ていうか2400万のライバルたちがハイブリッドにしたら3000万だから追随できないんだよ
追随できたのは3モータートルクベクタリングという一点だけだが価格は倍以上
デピューは少し遅れたが、追随できないクルマにとっては大した影響はない
細かく性能を見すぎなんじゃないのかね
それに今のスーパーカーオーナーは性能を重要視してないそうだよ
速いのが当たり前だからだ
だからNSXがゼロ百を3秒切ることも関心ないかもしれない
それよりそのスポーツカーがどんなモノなのか、自分の嗜好に合っているかだろうな
そして人間はクルマに限らず新しいモノが好きだ
モーターだけで走るスーパーカーはNSXと918だけだ
モーター走行は凄く新鮮な感じ
だいたいが音やかましいからな
ちなみにラフェラーリには似合わないという理由でモーター走行機能はない >>229
ただその500馬力のスポーツカーは文句を言うと思うよ
「そりゃモーターついてりゃゼロヨンでオレより早いだろうよ！」
ゼロヨンならアベンタに勝ってなかったっけか
アベンタはモデルによって性能さがあるし、ウラカンにも負けるし、ゼロ百は2.7 だし、DCTじゃないし…
ニュル7分切ったSVは激速だが NSXはサーキットでもウラカンどころか4ドアのAMGGT63より遅い件。
モーター付いてることだけが取り柄？ >>232
それ速いのが欲しいならAMG買えばいいだけの話じゃない？ なんなの？ニュルブルクリンクおそらく7分30秒くらい(スタッフ談)のNSXが遅いとでも？ >>232
そのウラカンはペルホルだったりしてw
馬力さのないニクのウラカンで勝負させなよ
考えてみればニクでも車重差はわりとあるからフェアではないかもよ
じゃそのベンツに対し、R8や540c570、R8、911ターボなどは絶対負けないと言えるのかね >>234
今はスーパースポーツは6分台～7分切り間際が標準だから、7分30秒台じゃ「遅い」
セダンでも7分30秒台または30秒切る車が出てきてるしね。 このスレで実際のニュル走った事ある人いる？
俺はグランツーリスモ専門だか、、、 初代NSXとか、シビックタイプRとか、インテグラタイプRとか、S2000とか、プレリュードみたいな、
そこそこ速くて、購入価格が安くて、頑丈で維持管理が楽で、そこそこ格好良い車の方が需要がある
新型NSXみたいなHVスーパーカーみたいな奇抜だが値段が高いギミックを搭載したホンダ車は求められていない
R35を設計した水野さんはその辺りを理解していて、圧倒的な高性能よりも、値段の安さとチューニングやマイナーチェンジによる性能アップの余地を残す事を優先した車を作った >NSXはサーキットでもウラカンどころか4ドアのAMGGT63より遅い件。
パワー差があるから、比べるのは不公平だよ。
でも、NSX(580PS)とAMG GT63(639PS)はほぼ互角なLAPタイム。
Car and Driver VIR LAP
NSX 2:50:2
AMG GT63 2:49:3
Motor Trend ラグナセカLAP
NSX 1:36:36
AMG GT63 1:36:26 スポーツカーとして理想的なパッケージングのはずなのになんでGTカーのAMGに負けてんのｗ >>240
その数字を見てその感想ってのがもう完全にズレてるよ。
4ドア豪華GTで2トン超あるAMGの速さが凄いんであって
NSXに関しちゃ完全に食われてんじゃん。
言い訳もしようもない大惨敗。 >>242
だったら速いAMG買えばいいだけの話
なんでNSXスレにいるん... 911カレラT、GT-R(一番遅い)も負けてるよ。 >>237
確かに7分半は速くはない
458や650Sと似たようなタイムだ
しかし今のスーパースポーツが7分切りは言い過ぎじゃないかね
ウラカンとアベンタで7分切ったのはスペシャルモデルだけだ
アベンタは古いがウラカンは新しい
GT3はどうだ
7分切れるのはRSかGT2くらいだろう
R8や911ターボや570あたりは全然切れてないでしょう
今のニュルは改修したからタイム出やすいのもあるだりうし
7分8秒出した35ニスモが今アタックしたら7分切るだろうな >>239
そりゃあ安いスポーツカーの方が需要があって売れるでしょう
各社フラグシップスポーツを出す意義とは、こういうスポーツカーをうちは出してます、という発想と技術力のアピールなんだよ
918もP1もラファラーリもアベンタもエボーラも8Cもシロンもさ
ブガッティはそれしかないけどw
そしてそれが真似されたら本望なのだ
だって他社に認められたことになるからね
3モータートルクベクタリングのようにね
R35も素晴らしいが水のモデルは色々なタイムは出たが日常性が欠けていた
乗り心地をよくしたとたん以前より売れ出したよね
元々日常性がコンセプトの一つであるNSXとR35は違うよね
最近は少し似た方向性だと思うけど >>240
馬力差が60馬力、車重差が200kgくらいだとそのくらいのタイム差なのかな
ほぼ同タイムだよね
昔はMRの方が優位に立てたが、
今は技術の進歩で関係なくなってきてるね
FFで4ドアのメガーヌやゴルフやシビックがニュルであんなタイムを叩き出す
911シリーズも超リアヘビーでバランスはいいとは言えないが、
GT3やGT2はあの速さだ
最新の911カレラなんか前後のサスの固さまで同じにしてきた
技術の進歩だ
素のLFAはニュルじゃ7分40秒くらいだったと思うが、ニュル仕様にチューニングすれば25秒も短縮できた
FRもやる気次第で化ける >>245
ウラカンペルフォマンテは特別なモデルだけどカタログモデルなので限定車ではないよ ま、NSXのニュル記録は独sportautoによる計測だから、
そこは信憑性ある。
GT-RやLFAみたくメーカーの広報チューン車による
計測ならあと20秒くらいは短縮したかな？
でも4ドアセダンのM5が同じくsportauto計測で
NSXと同じタイム出してるから
NSXがスーパースポーツ最弱レベルでセダンにも
食われてるのは間違いない。 >>249
NSXと同様の馬力のライバルたちも含めて、と最後に結べば君の言うことにも信憑性があるのに
常にNSXだけを標的にしてないかい？
君とは限らないがNSXだけしか見てない人いるよね
NSXが嫌いなのか、NSX以外は知らないのかは判らんが、
それってNSX以外も該当するじゃんていう書き込みよくあるよね
全くフェアじゃない
嫌いだからNSXだけを叩くんだろうけど
他のスーパースポーツは別に嫌いでもないからNSX同様に叩くことはしないのは判る
でもそれはフェアじゃない NSXのニュル記録は遅いでしょ。
2世代前の997ターボや458と同じようなタイムだし
2015以降デビューのスーパースポーツでは
ダントツ最弱なんでは？ >>251
ウラカン「ニュルだとたいして速くはないNSXがゼロヨンだと兄貴(アベンタ)に勝つ不思議」
アベンタ「俺はもう歳だからな。変速スピードも遅いしお前にだって負けちまう…それに俺たちは特別にチューニングされたモデルしかメーカーニュルアタックしてもらえない。それでもまだマシだ。フェラーリやマクラーレンはそれすらしないからな。俺たちの素のモデルは果たしてニュルでどのくらいなのかメーカーに計測してほしい。なぜやらないんだ哀しい」
ウラカン「ア、アニキそんなに悲観するなよ…アニキにゃ圧巻ののv12があるじゃん」
アベンタ「もう時代はv12ではない。お前も次はV8かもしれんぞ」 ランボはV12継続って明言してるよ
HV化はしてもターボ化はしないとも >>255
アベンタは初期モデルでもゼロヨン10.4秒だから
よほどドライバーがヘマしない限りNSXに負けるわけがない。
あとアベンタはニュルはsportauto計測で
7分25秒マークしてる
2011年当時にしたらトップレベルの記録。 >>257
アベンタは速いからな
クラスは違うがNSXのゼロヨンタイム調べたら1秒も差はなかった
余程じゃなくてわずかなヘマでNSXが勝ってしまうぞ
いや外部条件でも変わってくる
ていうか両者車重は同じくらいだが、パワーの差は相当ある
普通これだけパワー差があればゼロヨンで数秒は差が出るはず
両者ミッシップの四駆と条件も同じだ
しかもNSXのフロントは小さな出力しかない
ゼロセンとかなら差は開くだろうけど、パワー差を考えたらゼロヨンは圧倒的にアベンタの方が速くなくてはおかしい
なぜだろう？
やはりモーターが寄与してる
モーターを否定してはいけない
918もP1もラもゼロ百ゼロヨンは恐ろしく速い
モーターのおかげだ >>257
アベンタのニュルはもっと速いかと思った
SVが7分切るからな
ていうか25秒なら30秒台のNSXと大差ないな
パワー差を考えたらさ
アベンタは馬力を活かしニュルの長いストレートで相当NSXとは差がつくはずだろう
ていうかNSXとアベンタはクラスが違うんだけどな
25秒なら水野GTRやLFAニュルパケの方がいいタイムだ
LFAニュルパケはそのアベンタより11秒も速い
しかもアベンタより全然非力
素のLFAよりはわずかに馬力上げてるが。
アベンタもニュルパケみたいなSVだと7分切るが >>260
そりゃ、GT-RやLFAはメーカーの広報チューン車による計測だから
sportauto計測だとどちらもNSXと同程度の記録しか出てない。 ニュルに関しちゃ、素ウラカンの初期モデルでも
sportauto計測で7分28秒だから
NSXよりはだいぶ早い。
というか、2015年以降デビューのスーパースポーツで
NSXより遅い車なんてないんじゃないかな。 >>259
モーターのおかげってことは無いと思う。
セダンのM5やGT63でもゼロ百3秒切り、ゼロヨン11秒切りするご時世
NSXの速さは平々凡々でしかない。 アヴェンタドールとか大黒で空ぶかしするだけやろ。
NSXは空ぶかしできんからな。
NA型もNC型もスペック語って対決してるのばっか。 今、S2000を出すのが「ホンダらしさ」か？
ttp://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00110/ ニュルは2016年と2018年にコースの1割以上が改修されてタイムも一気に上がってるから何ともね
2016年までは7分切りなんてレーシングカーしか無理だったが今は当たり前になってる 話はチト逸れるが、千葉県に造る会員制のサーキット、曲川クラブは面白い試みだ。
NSXやフェラーリなどのオーナーに取っては待望だろう。
鈴鹿や富士なども会員制を導入したら財政基盤が整うのではないか？ >>268
鈴鹿ともてぎには会員制度ありますよ。
SMSC（SMSC（鈴鹿モータースポーツクラブ)
TRMC-S（ツインリンクもてぎクラブスポーツ）
>財政基盤が整うのではないか？
鈴鹿、もてぎの親会社はホンダ、富士の親会社はトヨタなので、財政的には問題ないでしょう。 ドリキン土屋がモーター無し電子制御無しで作れ言ってた
タイプＲのエンジンで頼む >>269
一般的なサーキットは会員というかライセンス制のサブスクかな。
曲川はコーンズ系で富裕層向けの施設で（入会金2千万と他で見た）、立ち位置が違うよね。 >>261
あの水野さんがそんな卑怯なまねするのかな
ニュル7分18秒の時期は確かポルシェとタイムを競ってたよな
市販よりパワー上げたものでポルシェに勝つことの意味がどこにあるのだろう
その勝利は決して誇れない
R35を作った人のやることではないし、やらないのでは
確か彼は市販モデルだと言ってたがあの人が嘘をつくとは思えないよ >>262
28秒のタイムで30秒台のクルマと比較してだいぶ速いとは言わないよ
20～30秒以上差があればそう言う
LFAがニュルパケで素モデルから20秒以上タイム上げたがそれはだいふ速くなったと言える >>263
では瞬時に最大トルク出すモーターは無意味ということ？
EV車のゼロ百の速さは知ってるよな
918なんかゼロ百2.4秒と見たことある
モーターのおかげだ
もしかしてモーターハイブリッド車は否定してる？
P1、ライバル、SF90は否定する？ 鈴木利男氏曰く
GT-Rでのタイムアタックは8割くらいしか攻めてないとか
本当かは本人にしか分からないけど
あんなエスケープも無い場所でレースの予選アタックみたいな走りをやっていたら
命がいくつあっても足りないから全てのコーナーで何がっても対処できる余地を残して走っていたと
多分ポルシェもトヨタもそうだろうと
つまりニュルでのタイムなんてのは参考程度でしかなく
本当の実力を測る事は難しい、そういうのはクローズドサーキットでしか分からないと >>274
GT-Rは第二世代で前科があるから、疑われても仕方ないね。
事実上の公式記録であるsportauto計測では水野モデルで最高7分36秒。 >>275
ニュルで10秒違えば筑波で1秒は違う。
この類いの車にとっては結構な違いだよ？
LFAに関してはsportauto計測だと素モデル38秒、ニュルパケ34秒
トヨタがニュルパケベースに広報チューン車作って20秒短縮しただけ。 >>276
そんな雲の上の車は知らないけど少なくとも
NSXに関しては意味なかったね。
だって動力性能全般で同世代・同価格帯のライバルに惨敗だし。
スタート直後3秒だけは勝負になるみたいだけど、
それってモーターのおかげ？
モーター付けたことが肝心の結果につながらず。
セダン以下の性能じゃ説得力ないよ。 >>280
まぁニュルで02Rより速かったシビックRが筑波だと遅かったんだよな >>281
NSXのあの車重で3秒はモーターのおかげでしょ
じゃ3秒はどう説明するんだ
ゼロヨンがアベンタに肉薄するののもモーターのおかげ
モーターの特性を知らないのか
同価格同馬力帯と似たようなものだろ
R8や911ターボ>3、540、570、AMGGTR、ウラカンニクらへんと
大差はない
NSXが勝つときもあるし負けるときもあったろ？
じゃ例えば筑波でそれらは分切れるのか？切れてないだろ？
GT3はNSXより非力だけどな
そもそもそれらのライバルたちよりNSXはかなり重いんだぜ？
モーターでカバーしてなきゃゼロ百もゼロヨンもライバルたちに全敗するはずだろ？違うか？
あと自動車メーカーが大きなコストをかけ無意味なことするのか？
意味があるからモーターつけたのだろう？
意味があるからマクラーレンフェラーリポルシェもモーターをつけたんだろう
意味があるからフェラーリも3モータートルクベクタリングを採用したんだろう
違うか？ >>284
NSXみたいにモーターが直線番長用でしかないならモーターなんて不要。
ポルシェやマクラーレンみたいにまともにモーターのセッティングできるようになってから積め。
現状、ホンダはトルクベクタリングのセッティングをまともに出来ないのだからはずすべき。
さっきから無理やりNSX擁護している君はホンダのモーター関連のエンジニア？無能だね。 >>284
何度も言うけど、今どき2トン超える4ドアセダンですら3秒切りしてるので
NSXご自慢のゼロ百3秒は「大したことない」ことをいい加減理解して。
モーターの効果云々以前に600ps級AWDならそれくらい当たり前すぎる。
おまけに、NSXはモーターが重しになってるから
100キロ以上の加速が550ps超の車でダントツに悪い。
（0-250ｋはアベンタが14.3秒、BMのM5で17.5秒、NSXは20.2秒もかかる）
「勝ったり負けたり」相手になるのは最初の3秒だけ、あとは（100キロ～高速域）大負け。
＞じゃ例えば筑波でそれらは分切れるのか？切れてないだろ？
マジテストしてないからわからない。マクラーレンとか筑波計測したことあったっけ？
日本の車メディアはGT-Rより明らかに速い車はテストしないよ？ >>261
>そりゃ、GT-RやLFAはメーカーの広報チューン車による計測だから
これはあり得そう？!。
その二台は他のサーキットLAPだとNSXより遅いから。
筑波分切りGT-Rニスモは市販仕様ではなかったし。
>>285
>ポルシェやマクラーレンみたいにまともにモーターのセッティングできるようになってから積め
918、P1はモータートルクベクタリング出来ないよ。
現在モータートルクベクタリング出来るのはNSXと、それを真似したSF90。 ま、SF90とかと同じ方式なんですと(レベルは違いすぎるが)
自慢できることくらいかな？
NSXがモーターを積んだ意義は。
動力性能の効果はスタート直後の3秒だけで
100キロ超えたらモーターの重りで失速するけどね >>285
モーター制御について半分はその通りだ
ただいつも言うように日本仕様だけがおかしい
アメリカだと雨の中ドリフトしてからな
日本仕様だとできない
あとNSXのモーターは直線用じゃないよ
少し前にモーターの成す役割と書いたの見てくれ
で俺がホンダの人間？わはは
こんなにあらゆるスボーツカーが好きなのにホンダの人にはならないよ >>286
何度も言うけど1800の重さのクルマがゼロ百3秒出せるのか？
君の言うその600馬力のAWDは1800もないだろ？
全然ないだろ？
あって1600くらいか？
車重を無視する理由を教えてくれよ
全然無理矢理に擁護じゃないよ
普通に疑問がわくだろう
M5とアベンタは解ったよ
ライバルたちはどうだ
ゼロヨンで大負けはないだろう
今までいろんなライバルたちとゼロヨンを見てきたが速くもないが遅くもない
今までこのスレでもたくさんのゼロヨン動画あっただろ？
覚えてないのか？
クラス違いのアベンタに肉薄してた映像あったろ
ヤラセで片付けないように
マクラーレンやフェラーリは競争するなら貸してくれないこともある
他社と比較されることを極度に嫌う だから自らニュルアタックもしない
互いに馬力競争はしてるのに >>288
あの価格でハイブリッドスーパーカーを出せたこと(カーグラ記者)、それを他社が追随してこないこと(俺)、
918の弟のようだが決して非力ではなくモーターによるバワフルさとデジタルの固まりなのに走りはアナログでこんなこともできちゃうくらい楽しいww918が高くて買えない人はNSXを買えw(例のドリフトやってた人)
でも燃費はその気になれば軽自動車並みの918には叶わない
ニュルで7分切り軽自動車の燃費を誇るのは918だけ
そんな弟分NSX
NSXのモーターは時速200くらいまで作動じゃなかったか
メーターにその動きがあったとか そういや新型NSXは低燃費
ハイブリッドなんだから当たり前だろと言ってはいけない
初代より450kg重く出力は倍なのに
初代より低燃費
よく金持ちは燃費なんぞ気にしないからwと耳にする
でもそれはユーザーのためではなくメーカーの環境問題への姿勢
でもホンダは燃費のためのハイブリッドではないと言った
「NSX」にするためなのだ、と
モーターにはもっと可能性があり面白いことができるはずだと、Mr.アルミボディは言った
やがてその想いは具現化し、
そのNSXらしさはフェラーリも採用するに至った
NSXのモーターによるハンドリングの良さを賞賛していた清水そういちは言った
フェラーリは新旧NSXに影響される形となった、とやや寂しそうに言った…
清水氏は新旧NSXがあまり好きではないのだ まとめるとNSXはウンコ
加速もサーキットもライバルに大負けするのがデータで示されてる
後出しの割にインパクトなく惨敗
2トンセダンのGT63やM5のが速いから
1800キロでゼロ百3秒なんて何の自慢にもならない
駄作、失敗作と評価は確定的になってる。 今のNSXはプロドライバーがクローズドサーキットで走らせても怖いっていうんだから、エスケープゾーン皆無のニュルで全開タイムアタックなんて出来ないのでは？ >>297
わざわざ日本向けを持ち込むならありうる
それならむしろ欧州向けと電制介入の比較もできるな >>288
>動力性能の効果はスタート直後の3秒だけで
100キロ超えたらモーターの重りで失速するけどね
これは全く違う。
NSXのフロントモーターは200㎞まで稼働する。
それ以上はモーターのオーバーレブを防ぐため稼働しない。
リアモーターは最高速度までアシスト稼働していた。
918も>高速走行時にはモーターのオーバーレブを防ぐため、モーターはクラッチによって切り離されます。と てかNSXの粘着アンチってなんだよw
完全に酸っぱいぶどうだろ 病気だよな だよね
嫌いな車のスレに毎日来て何かケチを付けないと気が済まない >>295
反論できずうんこ扱い
子供かよw
加速もサーキットもライバルに大負けではない
勝ったり負けたりしてる
そんなデータがたくさんあったよな？覚えてないのか？
早くNSXのライバル挙げてくれよ
そのセダンは馬力どうなの？
NSXのライバルたちより速いの？遅いの？
NSXよりだいぶ軽いライバルたちと同じ3秒な理由も答えられないとはw
ねーなんで？
そんな奴にうんこと言う資格はないw
アンチ全開だな
全然お気に入りじゃないNSXスレをお気に入りに入れてる気分はどう？
絶対に答えないと思うが、ここに何しにきてるの？
嫌いなクルマのスレに普通行く？
なんで？本当に解らないんだけど
性格悪いねって言われない？
自分のアンチ行為は因果応報で自分に返ってくるのに
失敗作を模倣したフェラーリは何？
教えてくれw 勝ったり負けたりって、5勝95敗くらいだよ？
fastestlaps.comで加速やサーキットのラップを見てみたらいい。 52 アルマティモナス(愛知県) [VE] 2020/08/17(月) 13:43:01.18 ID:AgJiykvF0
https://youtu.be/pJ7vz7Rx7cs
https://youtu.be/01XQzYz1c6I
https://youtu.be/VMRX4ZNojgo
ホンダは日産から得られる物など何一つ無い。
ホンダは単独を貫け。
技術0の日産は日本のお荷物、ルノーの下請で良い。 ■加速テスト4種目とサーキットラップで比較
https://fastestlaps.com/comparisons/k5mdp1ha3al9
NSX VS 488GTB
加速：ゼロ100、ゼロヨン、0-1ｋ、0-250ｋ全部488の勝ち（4勝0敗）
サーキット：全12コース全てで488の勝ち
判定：16勝0敗で488の勝ち
https://fastestlaps.com/comparisons/3u9al77j277k
NSX VS ウラカンLP 610-4
加速：ゼロ100、ゼロヨン、0-1ｋ、0-250ｋ全部ウラカンの勝ち（4勝0敗）
サーキット：全8コース全てでウラカンの勝ち
判定：12勝0敗でウラカンの勝ち
https://fastestlaps.com/comparisons/s1ezbbhu8vhb
NSX VS 991ターボS
加速：ゼロ100、ゼロヨン、0-1ｋ、0-250ｋ全部991ターボSの勝ち（4勝0敗）
サーキット：全11コース全てで991ターボSの勝ち
判定：15勝0敗で991ターボSの勝ち
https://fastestlaps.com/comparisons/5b1g2bv0ap90
NSX VS R8V10Plus
加速：ゼロ100、ゼロヨン、0-1ｋ、0-250ｋ全部R8の勝ち（4勝0敗）
サーキット：全18コースでR8の15勝2敗1分
判定：19勝2敗1分でR8の勝ち
NSXここまで4台を相手に2勝62敗1分。 >>307
ドアホかてめークラスが違うだろうが。718ケイマン辺りと戦わせろ https://fastestlaps.com/comparisons/dgl2dll9tz8j
NSX VS 570ｓ
加速：ゼロ100、ゼロヨン、0-1ｋ、0-250ｋ全部570Sの勝ち（4勝0敗）
サーキット：全13コースで570Sの12勝1敗
判定：16勝1敗で570Sの勝ち
https://fastestlaps.com/comparisons/nvlrdt4tshms
NSX VS AMGGTR
加速：ゼロ100、ゼロヨンは引き分け、0-1ｋ、0-250ｋはAMGGTRの勝ち（2勝0敗2分）
サーキット：全17コースでAMGGTRの16勝1敗
判定：18勝1敗2分でAMGGTRの勝ち
https://fastestlaps.com/comparisons/tbev6obfu9il
NSX VS コルベットZ06
加速：ゼロ100は引き分け、ゼロヨン、0-1ｋはNSXの勝ち、0-250ｋはデータなし（コルベット0勝2敗）
サーキット：全11コース全てでコルベットの勝ち（11勝0敗）
判定：11勝2敗でコルベットの勝ち
https://fastestlaps.com/comparisons/n81f49iz1t1r
NSX VS AMGGT63S（4ドア）
加速：ゼロ100、ゼロヨン、0-1ｋ、0-250ｋ全部GT63の勝ち（4勝0敗）
サーキット：全9コースでGT63の8勝1敗
判定：12勝1敗でGT63の勝ち
https://fastestlaps.com/comparisons/mz3ngovi7ckr
NSX VS ９９２カレラS
加速：ゼロ100は引き分け、ゼロヨン、0-1ｋはNSXの勝ち、0-250ｋはカレラSの勝ち（1勝2敗1分）
サーキット：全10コース全てでカレラSの勝ち（10勝0敗）
判定：11勝2敗1分でカレラSの勝ち
NSXまた4台を相手に7勝68敗3分
先の4台との戦績を足すと通算で、9勝130敗4分 >>305
都合の悪いものは出さないよな
互いにw ケイマン、ボクスタースレに書いてあった。
>Fastestlapsに載っているタイムはいい加減なものを含んでいるから当てにならないものもある。
例えば991カレラのタイムも下手くそが出したタイムが掲載されていて、
もっといいタイムの動画がたくさんあるのに更新されてない。
ドラッグレースでNSXは488、ウラカン、AMG-GT、GT-R 、アベンタドール等に勝っている。
YouTubeで見られる。 >>307
ほら出たw
488と比べてしまう
クラスが下のNSXがアベンタと比較は誇れるがその逆は誇れないだろ 当たり前すぎて
判る？ レース民族ポルシェスレ住民が Fastestlapsは信用できないと言うんだから本当なんだろうな～ >>311
一部変なのも紛れ込んでるかもしれないが、ほとんどはちゃんとしたデータ。
YouTubeなんてそれこそ玉石混淆（大半はフェイク）。
一発勝負だとドライバーのミスや車の不調で番狂わせが起きるから
複数種目、複数のコースレコードで比較するのが必須だけど、
fastetlaps.comよりデータ量・信憑性が上回るサイトあるなら紹介してよ。
そもそもfastetlaps.comの信憑性にケチ付けたところで、
それ（ベストタイムが更新されてない可能性とか）は比較対象の車も一緒だからね。
同じ条件での9勝130敗。
ふつう勝率1割未満を「勝ったり負けたり」って言う？
圧倒的な大惨敗って言うよね。 >>312
488以外の車にも見事なまでに全敗してますが。
特に4ドアのGT63や450psしかないカレラSなんて
本来NSXからしたら格下なはずの相手。
ところがこれが大惨敗。 >>310
都合の悪いもなにも、勝ってるもの・負けてるものfastestlaps.com内の記録全てトータルして9勝130敗。
じゃあNSXが勝ってる加速テストやサーキットのタイム挙げられるだけ挙げてみてよ。
ちゃんと信憑性あるものか、単なる番狂わせでないか検証してあげる。 ドイツ人は直ぐデータとか改ざんするからな 悪意ある事平気でやりよる トヨタが負けたルマン24は忘れない >>319
ドイツ以外のコース、ドイツ以外のメディアが計測した結果も
すべてトータルしての9勝130敗
勝率4割台の惜敗なら負け惜しみも分かるけど
9勝130敗はそれ以前の問題だよね。
もはや勝負とすら言えない。 ちゃんとしたメディアが計測したケイマンのLAPタイム。
モータートレンド ラグナセカ 1:40:05
カーアンドドライバー ヴァージニア2:56:7
NSXより遅いよ。 ポルシェ乗り
Fastestlapsはあてにならん fastestlaps.comにケチつけてる人はもっと良い
比較方法やデータベース、代替案を提案できるんだよね？ >>322
ケイマンGT4にもサーキット(ニュル含め)全敗してるという
衝撃の事実が判明。
どれもオートカーとかsportautoとか定評ある
メディアが計測した結果だからね。
どこまで比較対象下げればいいんだよ？ 馬力差は160ほどあるがGT4は速い
280馬力のメーカーチューンドNSXが400馬力の360モデナや500馬力のガヤルドに勝った話と似ている
そりゃメーカーがいじりゃ速いよ
初代NSXとガヤルドの馬力差は220馬力 >>325
そして新型NSXはモーターの意味がなく失敗作で出さない方が良かったとまだ思ってる？
又はモーター無しで600馬力で出すべきだったと思ってる？ ケイマンGT4のLAPタイム 。
モータートレンド ラグナセカ1:37:4。
カーアンドドライバー ヴァージニア2:54:0。
NSXより遅いよ。
フランスのAUTO MOTOのLAPで新型911はNSXより遅かった。 ケイマンGT4はニュル24時間に大量に出てだけど
みんな遅すぎて動くシケイン状態だった
画面に映ると周回遅れにされて邪魔になってるシーンばかり
GT3やGT-RはもちろんスバルWRXの邪魔までしてた
パワーがなさすぎるのか、シャシーあるいは足回りの素性が良くないのか… >>329
911のカレラより遅かったらヤバくね？ やっとマウント取れる相手見付かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 皆、そんなにプロが乗って出したタイムで速い・遅い議論してどうするの？
実際に運転するのは素人である自分達だよ。
限界性能なんて引き出そうとしたら、湾岸で他車巻き込んだ悲惨な事故起こした彦田と同じ事になるだけ。 >>334
ん？ このスレで発言するのは初めてなんだが？
こっちが速い・あっちが速い、くだらないなぁ。。。と思って。 >>334
あなたは、自分の乗ってる車が他車より遅かったら降りるの？ アンチ君はNSX叩いてどうするのwww
走行実車見たことすらないだろうし買う金も維持費もないだろww >>327
https://fastestlaps.com/comparisons/k0l46u3gv06k
初代タイプR VS 初期ガヤルド
冷静に調べてみたら、普通に全敗してるけどね。
ちなみにガヤルドも末期の最終進化モデルになると今のNSXと互角の性能。 初代は名車だけど現行は何をしたいの？ってぐらい酷い車だな >>339
そうやって調べたくなる気持ちはわかる
220馬力差もあれば嘘だろってなる
古～い情報なのに俺も未だに何となく覚えてるのは嘘だろって驚いたからだ
レースではNSXは勝ってないよ
さすがに馬力差でストレートでやられる
タイムアタックだな確か
ちょうどそのサイトのモテギのタイム差が逆になる感じ
いわゆる僅差だがNSXの方がやや上だった
馬力差を考えたらあり得ないよ
ニュルだと4秒差しかないのか
これもあり得ないよな
新型NSXより数十馬力上で数百キロ軽いウラカンとの勝負は解ったから、二駆のウラカンのデータはないかな？
あれはNSXと同じような馬力なんだ
しかし四駆のウラカンより当然ながら軽いんだが… >>340
初代はどんなところが「NSX」だと思う？
新型はどんなところがNSXじゃないと思う？
どんなスポーツカーになれば「NSX」だと思う？
初代はなぜ名車になれたと思う？
新型もポルシェやゴードンマーレイが開発の指針にすれば名車になれるかな？
ゴードンは相変わらずv12のMTに拘ってるが >>342
おぼろげな記憶で話されてもね。
ソース出さないと。
初代Rのニュル記録はベスモ計測だから、例によって広報チューン臭い。
ガヤルドと同じsportauto計測だと、8分9秒で17秒差
あと、なんでマイナーなRWDウラカンにこだわるわけ？
駆動方式そろえたほうが比較し易いよね。
馬力にしたって1割も違わないわけだしトルクはNSXが上なわけだから
そもそも馬力や軽さで負けてることは言い訳にならない。
軽いほうが有利なら軽くすればいいだけの話だから。 ドイツのsport autoのニュルLAP。
NSXの>結果は7分36秒の24位で日産GT-Rと同じレコードとなった。
ttp://spyder7.com/article/2017/05/10/3740.html 1500万安いクルマとタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ NSXとGT-Rはニュルタイム同じ。
他のサーキットタイムはNSXが若干速い。
新型コルベットはアメリカンマッスルカーだとCAR AND DRIVEが書いていた。
スーパーカーではないらしい。 昔、ホンダとベスモは仲良かったよね。
鷹栖PGや栃研で撮影できたり、各エンジニアが出演したりして特別な撮影をしていた。
今は日産と仲良しな感じ。 >>346
333の書き込み見ても、まだ煽れるとは。。。
最悪の人間性だな。
しかも ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とか引くわ～。 >>344
もてぎでの僅差の結果がなければ、あの逆の結果になるなんてあり得ないよな
そもそも僅差ってだけで凄いこと
本来は17秒の開きがあるだろうな
あの02Rニュルアタックはガンさんがやった
ホンダは彼にばれないようにチューニングするなんて不可能だし、まさかのグルもないよ
ガンさんの性格は知ってるよな？
ガンさんは02Rのテストドライバーかつオーナーだぜ？
あの時は本当に4秒差だったんだよ
車重と出力は大事
あんたデータ詳しいしちょっとリア駆動の方が気になっただけだ
俺はフェアだから488とNSXを比較したりはしないし
488はGTRニスモを直線でぶち抜いてしまう 素488じゃNISMOには勝てないよ
488ピストを持ってこないと NISMOはフルノーマルで実測600ps～、ノーマルマフラーのまま触媒変えただけの車検対応仕様で720ps NSX開発者の水上氏も言っているように、NSX相手にNISMOを持ち出すのはフェアじゃない
基準車と比較すべきで、それなら最高速と超高速域のスタビリティを除けばいい勝負になる 今のニスモでかつてあったニュルバージョンつくって(2700万円くらいになる？)さっさと7分切ってくれ
ホンダのやる気が出てR開発するかもしれない
赤字だから今は無理か
メーカーで唯一黒字のトヨタですらLCF中止したくらいだし >>352
素の488の方が速いよ。
カーアンドドライバー ヴァージニアLAP 。
488 2:45:1
NISMO 2:49:4
モータートレンド ラグナセカLAP。
488 1:31:68
NISMO 1:35:01
NISMOはそれほど速くないよ。
NSXとGT-Rのニュルタイムが7分36秒。
NISMOは7分34秒くらいだと思う。
NSXvsNISMO
ドラッグレース、LAPで勝ったのはNSX。
ttp://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/videos/speciale-nissan-gtr-32133348.html もう初代の頃の馬力規制も無いしやるからにはフェラーリより速いもん作れよ 日本のメーカーだと良くて650だろうな
次のGTRも630くらいだろう
スタンダード車911ターボに合わせて >>353
あっちこっちに720psと書いているがデタラメ書くのはもうヤメロ
燃料増量して750は楽に超える >>355
価格が似たようなモノなのにフェアじゃないとかソレただの言い訳だよね
ベースがスポーツカーのカッコしていない10年前のクーペに負けるホンダ渾身スポーツカーは哀れとしか言いようがない >>363
NSXをディスる事でしか自分の欲求をみたせないとは、哀れとしか言いようがない。 GTRはもろスポーツカーのかっこしてるだろ
それ言うならスーパーカーのかっこだ
ホンダもR34より二世代古いNSXで戦ってたな
そのメーカーチューンドマシンは基本設計が古いにもかかわらず、
筑波で3秒を記録し、
ノーマルのR34やF355、360
を引き離し、一時のR35のタイムをも凌ぎ、
出力倍の初期新型NSXの1秒落ちというものだった
馬力規制にもかかわらずその速さの秘密は空力だった 3秒と書いたがそれはベストの話で基本は4～5秒
NCはマイチェン前で2秒
空力と言えば水野氏は、
MRは空力面で少し不利だと言ってたが、確かにcd値だけ見ればR35の値はどのMRスーパーカーよりも良い
非力ながらニュル7分18秒は空力のおかげもあるかもしれない 7分18はミハエル・クルムのドライブだからね。
あれだけ長く難しいコースはドライバーの腕が占める部分が大きい。 どうでもいいけどライバルはもっと先に行ってしまってるんだぞ
6分50秒前後が速いスポーツカーの定義みたいなこの時代に7分オーバーでやれ広報チューンがどうだのってへそで茶を沸かされてしまいますよ R35の初期モデルで2秒台だぞ？なんで800万のクルマに負けてんの 2秒じゃないベスモで1秒台だ
それから長年熟成され100馬力ほど上がった今の素GTRは1秒では走れない
本来ならとっくに分切りしてないといけない
しかし1秒というタイムも速い
今の911ターボを始めをライバルはそんなタイム出せないだろうな >>373
2017年式以降は新しい主査が色々弄りすぎてボディの剛性バランスまで変えてグチャグチャにしてしまった
水野モデルの良さがほとんど消えてしまった あとGTRは2017年～の北米のロールオーバー新安全基準に対応するために
やっつけ補強で屋根周りだけで20kgも重くなってしまったのも痛い なんか昔のNSXみたいだなGT-Rって。(相対的に)低価格の国産スポーツで世界のスーパースポーツと対等、いや、それ以上に戦える
初代NSXのそういう所が好きだったし憧れだったんよなぁ 新旧両方ハンドリングマシン
旧は狙ったハンドリングのためにボディ剛性を上げた(上原談)
新はモーターでハンドリングを向上させた NSXと言えばハンドリングだから(テッド談)
旧がいくらハンドリングマシンでも30年前のもの
今のNSXのようにUFOのようには曲がらない
新旧アスセルレスポンス秀逸
旧はまるでモーターのように反応がいい
新はターボだがラグを消すから反応がいい
(488でターボラグを消したのは世界初と自らうたい、NSXはそれをモーターでやった。P1もそうかも)
旧はまさに人馬一体で高回転NAらしく甲高い音をたてドライバーを気持ちよくさせる
しかし新に乗ると旧の良さを忘れてしまうくらい速い(馬力とトルクが違いすぎる)
旧もコーナリングマシンだったがそれには腕力を要した
タイトコーナーは苦手とした
新は楽にどんなコーナーでも速い
テッドが言っていた通りオンザレール
誰でも乗れるのが旧の売りだったが、新は誰でもコーナーが速い
いや全域で速い
旧は軽さが体感できたが、新も旧より350kg重いとは感じない
何人かの評論家も言ってたが1500kgくらいに感じる(でもガンさんは重いと言う)
クルマは思い通りに動くと軽く感じるが、旧は軽さとレスポンスで、新はモーターによってそれを成している 琢磨優勝おめでとう！
もっと愛車NSXを宣伝してやって！ (祝)佐藤琢磨インディ500優勝。おめでとうございます。
GAORAインディカー中継を見られなかった方へ、
本日、NHK-BS1 インディ500 8月24日(月) 18:00〜21:50。 LEON最新号
>今月のしあわせグルマは 『ホンダ NSX』で行く新潟県『ryugon』
「あれ、運転が上手になったのかな」と ドライバーに思わせる、それが誰でも操れる スーパースポーツ、2代目『ホンダ NSX』。
ミッドシップV6ツインターボと トリプルモーターが 同乗する女性には絶大な安心感を ドライバーには走る楽しさを。 >>381
琢磨選手はNSXのテストドライバーやった。同じくインディ500勝者のダリオ.フランキッティも.
琢磨選手のチームメイトのグレアム.レイホール(今回のインディ500.3位)はNSXのチューンキットを製作販売している。
前NSXのLPLのテッドさんはホンダのインディカーエンジン開発しているHPDの社長している。 毎戦、現場にいる。 NSXのエンジン開発者の坂本さんは、2000年代前半ホンダのインディカー(CART)、アメリカンル・マン用のエンジンを開発していた。
そのエンジンはCART、アメリカンル・マン、ル・マンLMP2クラス、チャンピオン獲得した。
なので、NSXのエンジンはホンダアメリカンモータースポーツの血が流れている。 ホンダ黄金時代のインディエンジンってジャッドに外注じゃなかった？ >>387
外注なんてしてないよ。
ジャッドは単なるエンジンチューナー屋。開発技術力が乏しいから。
ジャッドのCARTエンジンWiki。
>独自のエンジン開発を行うようになる。1983年当時のCART（後のチャンプカー）用の2.65L V8 ターボエンジンを、ホンダと共同開発する。
このエンジンは、当時のホンダF2用V6エンジン「RA260E」に2気筒足して2.65Lにしたもので、1985年にホンダが開発から撤退したのち、全ての権利を譲渡され「ジャッドAV」と名づけられ、1986年に「ブラバム・ホンダ」のバッジネームでCARTに参戦した。
ホンダは1993年にLAサンタクララにHPDを設立し、CART参戦開始する。
ホンダF1の田辺さん曰く、HPD、 HRD SAKURA、 栃研は緊密な連携をし開発している。 某メーカーによりCARTシリーズが崩壊したため、ホンダは急遽03年からイルモアと提携してIRL(現インディカー)参戦することになる。
坂本さんが開発していたホンダ独自開発のIRL用エンジンはアメリカンル・マンに転用された。
その某メーカーがIRL撤退したから、2006年から2011年までインディカーはホンダイルモアエンジンのワンメイクになる。
HSV-010のエンジンはホンダイルモアのインディカーエンジンを転用した。
イルモアはチームペンスキーの子会社。現在シボレーインディカーエンジンはイルモアが開発している。
因みにGEにホンダを仲介したのはペンスキー氏。
後にホンダとGEはホンダジェットエンジン合弁会社を設立する。 この番組面白かったですよ。
是非ともご覧ください。
>ＢＳ世界のドキュメンタリー 選「ヒトラーのスーパーカー」
[NHKBS1] 2020年08月25日 午後5:00 ~ 午後5:45 (45分)
無類のカーマニアだったヒトラーが、プロパガンダと国威発揚のために世界最高のレーシングカー開発に取り組んだ。自動車王国ドイツ誕生の陰に隠された光と影の歴史を描く。
１９３０年代、ヒトラーの大号令のもとで、世界一のレーシングカー開発を競い合ったアウディの前身企業アウトウニオンとメルセデス・ベンツ。国を挙げた支援により、グランプリ・レースを制した２社は、建設が進んでいたアウトバーンを舞台に、最先端の空力デザインを採用した車で、世界最高速を競い合う。しかし、行き過ぎた競争で悲劇が・ インディ500で再び優勝した佐藤琢磨さんの「人生を変えたクルマ」は、なんとミニ・クーパーだった！
僕が市販車で頂点に君臨していると思うのは初代ホンダNSXのタイプRです
ttp://www.afpbb.com/articles/engine/3297422 琢磨がインディ優勝したのとNSXは関係あるの？ないよね F1チャンプならまだしもインディインディて。お山の大将感すげえ インディの方が遥かに凄えんだが
日本の中だけの感覚で語らないでくれニワカ爺 インディ500ウィナー=モナコGPウィナーぐらいの価値があるんだろ？
NSX抜きにしてインディ2勝目の佐藤を讃えてやれよ >>401
同意します。
インディカーの方が面白い。純粋な公正なレースが見られる。
最後まで誰が勝つのかわからないから見応えがある。(下位から優勝することもある)
F1はだいたい予選結果である程度優勝者が決まっちゃう。それに、特定のメーカー優遇したりしてﾁｮﾒﾁｮﾒ…。 レーシングカーなんてどうでも良いから、公道走れる市販車で物凄いの作ってくれ。 公道最速となるとやっぱりWRCマシンになるのかな
舗装路、未舗装路、凍結路、泥濘路、を総合すると
でもヤリスは、つーかトヨタは要らないよね… 基礎開発は日本でやって、それをアメリカに移管して、生産、市販する前の開発をしただけ。
某評論家はNSXはアメリカ開発と嘆いていたが、彼の愛車はアメリカ製。ダブルスタンダード。 >>402
モーター AWD 電子制御 全部ヤメレって事か
賛成 30年前の化石に誰が乗るんだよ。最近ばかみてーに高いし >>412
AWD嫌なの？
ウラカンアベンタ嫌なの？
今時のスーパーカーはみな優秀な電制ついとるね
じゃなきゃ危なくて600馬力とか乗れん
それが嫌だったら安全デバイスがあまり無いフォードGTだ
アメリカンとは思えないほど超絶かっこいいし、
NSXほどではないがのターボラグ減らす技術搭載だ
その分燃料垂れ流しだがV6だから燃費も悪くないたぶん >>416
そんな化石の本はかつてあまた出版されてて不思議に思った
生息数が少ない初代の専門誌なんか出したって売れないだろと
しかし出版社の人は言った
NSXの本は出すと売れるんです
だから色んな出版社が出すんです
と 西川淳
なぜかランボはウラカンをアヴェンタドールよりも速くしてしまった >>422
ランボルギーニ・アヴェンタドールSVJ 6:44.97（2018）6:47.3
ランボルギーニ・ウラカン・ペルフォルマンテ 6:52.01（2017） 他社製である意味これはニュースボーツカー(エクスペリエンス)Xだと思えたもの
i8
918スパイダー
カウンタック
F40
ベイロン トヨタが新型MRスポーツ開発してるらしいな。初代NSXの正統後継車っぽかったらいいな オイラの911ターボSも488GTBには勝てなかったw どんなNSXになってもきっと誰かしらの批判はあるんだろうな。
NSXは難しい。哀しき宿命を背負った車。 アンチがいるという事はそれだけ気になる存在の車という事だな。
人気者は辛いよって感じかな。 来月発表のマセラティのV6MRスーパーカー
NSXと同価格帯ならハイブリッドで出したら面白くなったのにな
ハイブリッドは800馬力の3000万という噂 安い >>433
日本のNSXはいつから販売再開するんだ >>429
ほぼ互角の速さだよ。
Car and Driver LAP
458 2:49
NSX 2:50
Motor Trend LAP
NSX 458 1:36台
458は格好いいし、エンジンも良いし、名車だと思う。
それ以降のフェラーリは爬虫類系デザインで格好良くない。(格好良いローマは除く)
>>426
その発信元が当てにならない。予想がハズレてばかり。
最近、BMWがミッドシップ化した8シリーズをテストしていた。
もしかしたらトヨタはスープラ同様BMWにミッドシップスポーツカーを作って貰うのかもしれん？？。
>>200
>フェラーリのようにレースを運営するために市販車を売るんだと…。
それは大昔のことだよ。
現在のフェラーリF1の運営資金源はフィリップモリス。 >>436
458にだけは負けちゃダメだろ・・・・新型NSXの存在そのものを否定されるぞ 458オーナーがNSXのハンドリングは458のようにキレキレだと言ってたな >>440
パワーを上げずに速くするという初代の手法をとった 水上さんが否定したNSXのタイプR、オープンモデルが出る出る予想をしている方々がいるが、水上さんのインタビュー記事を読んでないのかな？!。 >>443
テッドがオープンより先にRを出すとか言ってたからじゃね
知らんけど >>443
どんなRにするか今検討中と言ってたのは水上さん？ ここには二種類のアンチがいる。
新旧NSXを叩くのと旧型好きで新型嫌いなのが。
時に二人はタッグを組む。 情けないよね。
NSXが好きで楽しく語り合ってる中に土足で入り込んで嫌がらせする奴ときたら。
アンチスレ作ってそこで独りで暴れてりゃいいのに。 >>447
そうです。水上さんです。
ttp://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00065/?P=2#
タイプRは>今のところはないと思います。…考え中。 オープントップもいつか出る？最新の「NSX」について開発者に聞く
水上さん>「新型NSXはスペースフレームなので、屋根を取っちゃうとつながらないんですよ（苦笑）。いざホンダがやるとなったら何が何でも実現するでしょうけれど、根本的な問題がある。それに、これだけ優れた“素材”なのですから、まだこの（クーペの）方向でいろいろやってみたいんです」web CG オープントップはなさそうだね。
typeR同様作って欲しいとも思わないけど。
それよりも内装の全面改装が必要だ、もっと斬新でお高そうな奴にしてくれ、話はそれからだ。 NSXなんて初代も新型もおせーよ
かっこ悪いしいいとこありません
まぁ初代よりは新型の方がマシかもしれないが 俺が昔そうだったように今の子供って新型見てワクワクしてんのかね >>452
考えがまとまったら開発始めるのかな
シビックRの考え方でいいと思う
もうスパルタンの時代じゃない >>457
今の子供がワクワクする車は
86、FD、ランエボ、前のGTR
NSXなんて新旧ともに眼中無し たぶんNSX-RもNSX-Tももう出せない
デッドがタイプRについては匂わせていたから出すつもりだったはず
ところが今のところないにまで後退してしまった
購買層は911を買う層だが、その後コルベットもMR化してさらに安いときてる
旬が過ぎたこと、経済状況など考えるとNSX存続だけで精一杯 コルベットマジでかっけー
最近のフェラーリよりもいいな >>459
NSX嫌いが滲み出てる
今の子供はスポーツカーにあんま興味ない
つかクルマに関心がない
ただ低いクルマは目を引くから、ランボ86FDスープラNSXGTOあたりは見 てる
うるさいマフラー音で見てるだけかもしれんがw
この間爆音ムルシがいて二重の効果で周囲の人全員見てたw >>463
20代が車買わなくなっただけで車好きな子供が減った訳ではない
ガレージでメンテナンスしていたら学校帰りの小学生に「エンケイのホイール良いっすね」とか言われてポカーンとした
インターネットが普及してるからお前みたいにNSXしか見えてないアホと違ってトータル的にいい車ってのも知ってる
低くて爆音なら子供が喜ぶとでも思ってるのは安直な昭和のオッサンの考えだ >>464
NSXしか見えてないアホならNSX以外の車を色々挙ないだろう
とかく見た目で入る子供にランエボは含めてNSXを除外とはw
爆音で低いクルマを喜ぶのではなくうるさいマフラーと書いてあるだろ
うるさいのも見る理由なんだよ
ネガティブな感情でな >>463
近所の子供や家の子供は平べったい車ならどんな車でも見分けがついてないな。
ただGT-Rだけは分かるらしい。
何故か聞いたら後ろのエンブレムで分かるとの事。
最近の子供は大半車に興味なんて無いんだよな。 偶然にもタイムリーな話題の話を見つけた。
（ある意味有名なサイトだから見た人もいるかも）
「スーパーで買い物を終え（NSXの）トランクに詰め詰めしていると、
「すいませーん、写真撮らさせて貰っても良いですか？」
見ると先ほど店内で見かけた男の子。
NSXは今までに１回しか見たことが無く、とても珍しいとか、
他の車とは、雰囲気が全然違って格好良いとか、
受け答えもシッカリしていて、聞くと８歳との事で驚かされました。」 NSXはチビッ子とおじさんには人気だった
あ！えぬえしゅえっくすだ！とか叫んでた子供多数
おじさんたちは話しかけてくる
切ない出来事もあった
とある大きな病院の近くで話しかけてきたげっそりした男性・・
これNSXですよね？初めて見ました 人生でこれを見られて良かったですありがとう・・
じ、人生て・・
彼はもうこの世にいないかもしれない >>465
だから今の子供は見た目だけで判断しないって言ってるだろ 車好きなら免許持ってる大人より詳しい
高いのに遅いNSXなんて子供からしたらカッコ悪いんだよ ランエボの方が人気あるんだよ
フェラーリやランボルギーニも同じで人気ない
現行NSXが子供に人気になるにはGTRどころか世界中のスポーツカーより速く走るしかない おっさんｾﾀﾞﾝ改の格好悪いランエボなんて興味ないです フェランボよりランエボの方が子供に人気なん？本当に？
子供は見た目より速さ重視？
フェランボ別に遅くないのな？ >>471
ランエボのラジコンやらミニカーとかやたら商品化されてるのを見たことないか？
日本中のサーキットでランエボは成金みたいなスーパーカーを打ち抜く姿は子供目線カッコいいだろ チューニングのポテンシャルが高くないと若い子には受けない ミニカーはともかくラジコンなんかおっさんしかしてなくないか?
近年では当時人気だったモデルも復刻とかしてるし、今のラジコン業界のターゲットは完全に大人だろ うーんアニメにでてくるランサーエボリューションて頭文字Dくらいしかないのでお子さまに人気があるとはちょっと アニメでいったFDは多いな
あれならデザイン的にも速さ的にも文句ないよな
それぐらいの存在感出さなきゃダメって事 子供が好きな車は、スポーツカーよりも働く車が好きですよ。
消防車、清掃車、クレーン車等々。 >>475
FDと比べたらNSXは…。
だよな。
FDやFCの知名度、存在感は群を抜いている。 FDだのシルビアみたいな小僧車と比べたらさすがにかわいそうだ… >>479
馬鹿には出来ないぞ 筑波のNA最速レコードは確かFDだからな ブーストアップも最速だしそれぐらいシャーシがいいって事だろう いくら、シルビアやFDの魔改造車ががツクバ52病だ！といって
新型NSXやマクラーレン買うような層が
スゲー！！シルビア買う！FD買う！
なんて思う事は間違いなく無いから… 国産スポーツなのでNSXはFDと比較される時があるけど
本来は土俵違い >>478
両方かっこいいだろ
登場した時に両方衝撃を受けた
FDは純粋なかっこよさ
NSXはスーパーカールック
街で見る限りはNSXの方が目立つ
世界的知名度では両方世界で売ってたからイーブンだろ GTRエボインプNSX280馬力の筑波バトルにFDもついてきて欲しかった
280馬力になったけどやはりFRでは四駆勢には劣る 280馬力もないシビックRが鈴鹿で280のNSX、FD、エボ、GTRより速かったのは笑った Pikes peak 2020。
NSXはハイブリッド車のコースレコード樹立!。 同じシステムを使ったSF90とコーナリング勝負が見たい
いやGTRアテーサやR8クワトロ、
アベンタウラカン、911ターボ、全てのAWDスーパースポーツコーナリング対決が見たい
一番速いAWDシステムはどこだ？！ >>495
排圧利用してるだけだから別にいいだろ
それより電子制御はダメなのとMTである事だな >>495
例えばFD3Sをスポーツカーじゃないと言えるのか ATはスポーツカーじゃないと昔は言われたがそれより暴論だ。 >>498
FD3S（つーかRX-7）は北米が主マーケットで
当時北米ではリトラとハッチバッグが流行ってたから
重量面、剛性面で不利なのを承知で採用したカッコだけのスポーツカー
ちなみに180SX（現地では240SX）やセリカXXもそう >>502
NSXだってリトラだろ しかも糞重いヤツ
FDのリトラはモーター含めても軽いぞ 雨宮の非リトラライトでHIDにしたら逆に重くなるくらい純正ライトは軽い ターボの次はハイブリッドか。だんだん絞られてきた。
次は3モーターと言ってほしい。 >>503
空力以外はFDのリトラは優れていることを知らなかった 新型が良かった点はエンジン縦置き専用設計、ドライサンプ、スペースフレーム構造
ハイブリッドモーターがなかったらいい線いってたよ この程度のエンジンだったら横置きでも問題なさそうだけどね？
海外の大排気量スーパーカーとは違うんだから 縦置きは対応するミッションのため
同じV6、3.5のスーパーカー、フォードGTも縦置き >縦置きは対応するミッションのため
ミッションのためではないよ。
当初、レジェンドと同じ横置きエンジン搭載で開発していたが、これでは世界のライバルに埋もれちゃうからと、本格的な縦置きエンジン開発したと、NSXのすべてで塚本さんが仰っていたよ。
NSXは3モーターSH-AWDに目が行きがちだが、エンジンも素晴らしい。
縦置きエンジン開発してよかった、他車流用横置きエンジン搭載だったら魅力無かった。 縦置きだとシフトフィールがまるで違うしサスの設計にも余裕が出る。 リアエンジンは縦置きってのが定説だからな
横置きは失敗作ばっかりだし ここで蘊蓄垂れてるヤツらを集めて2座のスポーツ車を作らせたらどんなのが完成するんだろ >>516
縦置きの理由はもう一つある
当初横置きで車を開発してて、やはりもっと馬力を与えることになって、
大きな馬力に対応するミッションの関係でエンジン縦置きにしなければならず、それならば本格的な専用エンジンを開発しようということになった
塚本さんかテッドか別の開発者か忘れたが言っていた ホンダのスポーツ車はいっつもブレッブレ
s2だってロードスターと比較して速いだのそんなレベル
ラーメン次郎と比べてニンニクが多いって言ってるインスパイア系のラーメン屋と同じだな 新旧NSXとLFAは途中から改変だが、VTECになったりハイパワーになったりカーボンボディになったり良い方向にはなっている
S2は速さよりボディ剛性の高さからくるキレキレのハンドリングが魅力
開発責任者は初代NSXと同じように狙ったハンドリングを確保するためにボディ剛性を上げたのだろう >>513
>>521
ごめんなさい。それの記事ありました。
>NSXはエンジンの出力を向上させ、トランスミッションの容量が必要となり、開発当初より大型化した」「高容量のトランスミッションだと幅が広くなるため、エンジンそのものを縦置きに変更した」「エンジンを縦置きにしたのは、せっかく作るならという思いもある。」
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/624107.html
___
>世界のスーパーカーと闘うために500ps超えのハイパワーを目指す方針に変更。
そしてハイパワー化と熱対策、さらに操縦性向上を踏まえ、縦置きミッドシップへの設計変更が決まりました。
ttp://clicccar.com/2016/11/05/413871/
>NSXは開発の途上でスーパースポーツとしてトップクラスを狙う動力性能の獲得を目指してターボを搭載。これに伴うメカニズムを高効率に収めるため、エンジンは「縦置き」へと変更された。
ttp://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/9dct/ 新旧共に開発段階でFMCのような作業するのはNSXの宿命だねとエンジニアは言ってたね
二度あることは三度ある
NSX3は何をやり直すのだろう…
湯水のように金が使えたバブル期、アルミボディのために発電所まで建てた初代
とかくコストのかかるハイブリッドの新型
伊東前社長も初代のようにコストはかけられないと言った
どちらが開発費かかっているのだろうか 次期NSXはC8コルベットZORAのOEMになります >>526
ハイブリッド化したのは失敗？
どんなNSXにするべきだった？ >>528
ハイブリッドではなくて
走りの部分を言ってるんだと思うよ ハイブリッド化して本当に良かった。
それだけは自信を持って言える。 ここでスペックでうん蓄垂れてるのはゴードンマーレ―の新しい奴とか好きなんだろうから、上がりの車として買ったら。 新旧ともにNSXは失敗だろう
走り以前に売れなかったら問題外
失敗作の二代目なんて成功するわけないのによく作ったのは認めるがそれだけ 売れない失敗ではない
マクラーレンＦ１もけして売れたわけではない >>533
旧型も初年度はバブルでATばかりがそこそこ売れたが月に１０台も売れない車になった
ポルシェやフェラーリは月に何千台も売れてるのに
新型と同じ状況だな >>534
マクラーレンF1は数億円する車だから例えるのもおかしいがF40は売れまくって増産した
知名度的にもF40より下
売れる車＝良い車とは言わないが名車なら売れないわけがないから結局売れないと成功とは言わない >>535
売れなくても名車はあるんですよ
旧型ＮＳＸみたいに >NSX後継V10スポーツカー…「このまま出したら失敗する」と筆者を含めた多くのジャーナリストが口を揃えた。
>ttp://bestcarweb.jp/news/191463 >>535
去年全世界で売れた新車のフェラーリは1万台ちょっと
そのうち日本で売れたのは870台だけどどこのパラレルワールドから来たの？ >>537
人気のない名車はない
旧型も名車ではない >>536
F40はほとんどグループBカー
レーシングカーに保安部品付けたような車
確かにあんなもんで道路走っていいのか？というレベル
純然たるロードカーとは同列に比較出来ない >>538
この記事のヤフコメはNSXのこと知らない連中が知ったかぶりコメント書いていて(笑)。
例えば、NSXの企画、設計はアメリカ側がやったとか、日本使用では法規で自動ポップアップドアハンドルが付けれなかったのに、日本国内使用にはないとか…間違ったコメントばかり。
それに、あの動画を真に受けているアンチコメントあるし。 新型も名車だよ。
あれ程存在感のある車は中々ない。 >>539
ポルシェは何千台も年間で売ってる
フェラーリが870台で肝心のNSXさんは何台売れた？名車なら自国でフェラーリより売れてないとおかしいよな >>545
メーカー販売台数と単一車種販売台数比較でマウント取りとは大草原にも程があるな
その論理でいくとホンダ36万台やな >>545
NSXは単一車種
フェラーリは量産モデルが多岐にわたっているうえにスペチアーレモデルもある
ポルシェはパナメーラみたいなハッチバックからカイエンみたいなSUVまで売ってる
お前の理論ならNSXの販売台数にステップワゴンやN-BOXも加えないといけないな >>545
あとさ、おれはNC1が名車だなんて一言も書いてないけど？
お前がフェラーリの販売台数を間違えているから教えてあげただけなんだけどな
お前リアルな世界じゃ面倒なヤツって思われてるから気をつけなよ >>548
ピッコロフェラーリの方が売れてるだろう
下手だねぇホンダ君はスポーツカー作るのが下手っぴさ しかしあれだ
毎日毎日ここまで言い争いの耐えないスレも珍しい 構ってちゃんが、反論したくなる様に突っ込みどころ満載の燃料投下して、優しいNSXオーナーがそれを汲み取って構ってあげると言う構図だね。 >>554
横置きハイブリッドの時点で458ぢゃないのだからもう諦めなしゃい
もう終わったこと テッド「458みたいにしたらそれはNSXではないでぇす」 >>561
1モーターだったらもっとコストダウン？ せっかくGMとの関係を強化したんだからホンダ謹製のV8ビッグブロックに期待
NSXがハイテクV6に固執するならRLXやリッジラインでもかまわん >>554
ボディサイズはほぼ458とおなじになったろ！ ハンドリングまで458のようにUFOみたいに曲がるし マジかよホンダが458に近いクルマを出せたのか偉いな ホンダ得意の逆位相付4WSをNSXで復活させて欲しいな。 現行NSXってサーキットでも電子制御発動させないように乗らんとマトモに走れないんだろ >>573
二輪に例えると下手くそ用の補助輪みたいなモノじゃね
乗れる奴からみたら邪魔でしかない 乗れる奴も乗れない奴も更に速く走れる電子制御作れよ >>570
ホンダの4wsは小回り重視で違和感 日産やマツダ式の方が走りには向いている 一部住民の希望NSXを合わせると
ノンターボで非ハイブリッドで二駆で458みたいなやつで
難題だ
シンプルな初代NSXの上原氏ですら、
今NSXつくるならモーターを使うと発言したことは興味深い
(しかし新型NSXに乗ってどう思ったのか 日本仕様のあの挙動を盟友塚本氏からどう説明されているのか)
ハイブリッドにしたいのではなく、モーターでやりたいことが沢山あるだけなのだ、と初代アルミボディ開発者は言った
確かに新型NSXのモーターが成す役割は沢山ある >>583
>>ノンターボで非ハイブリッドで二駆で458みたいなやつで
そんなローテク車はフェラーリに任せておけばよい、少なくともホンダが作る車ではない。
作ったところで何の意味もない。 >>585
ローテク？どれだけ車体に拘って作ってるかわからないんだな うんNSXじゃないから作れない
作るな創れと宗一郎さんは言った トップギアのミスタースローが、
俺の458に比べたら新型NSXはハイテク過ぎて比較にならないと言ってた
でもジェレミーはあまり良い評価はしてなかったような どんなに持ち上げようが危険な挙動をする車は売れない。
ベストカーのホンダスポンサード行灯記事書。
「今年累計販売台数まさかの9台 ホンダNSX「北米では評価されてる」は本当か?」
ttps://bestcarweb.jp/news/191463 >>590
搭載する電子デバイスはもちろん共通で各部のセッティングに違いがあるようだ
以前書いたけど、新型を扱うDラーマンが、日本仕様は道路事情などに合わせて足周りとコンピュータのセッティングなどか全然違うとのこと
全然だってさ
初代も日米共にギヤ比等仕様がある
あと琢磨くんも日本仕様いじってるんだっけ？琢磨チューン？
あの挙動はそれらが原因ではないかと睨んでる
世界の動画や記事ではそれ言ってたかな
アメリカじゃ雨の中ドリフトしてたがあの挙動出る車でそんなことできない
マイチェン後も多少は挙動が出るらしいがどうなのかな
マイチェン後で海外でサーキットタイムをスレ上の方で沢山挙げてたけど、
挙動おかしい車じゃ普通ならタイムアタックできないよね
挙動出ないんじゃないのかな しかしアメリカで1660万円は安い
911ターボに合わせてるらしいが、
日本もそのくらいで売ってくれればいいのに
屋根のカーボンとか日本仕様の高いのは色々外していいからさ
でも911ターボは日本で1660万円にはならないから無理か
アメリカじゃ2400万出せば488GTBが買えてしまうのだろうか
中国じゃNSXは日本のアベンタドール価格だし >>592
なお生産ラインは遊びまくりでアキュラの他の車を流してなんとか耐えている模様 >NSXは受注生産方式のため在庫車がなく、納期は早ければ8ヶ月、遅いと10ヶ月ほどかかるようです。
19モデル100台日本販売は受注が終了したから、完売している。
>>595
>遊びまくり、>なんとか耐えてる。
それは無いね。NSXは完成するまで10日間も要するので工場はフル稼働。 年産2000台の能力があるけど世界販売は500台弱とかそんななのに遊んでない訳がない(笑) アメ公には安く売って日本本国には暴利を貪る悪徳企業ホンダは売国奴天誅 >>599
他国の事はどうでもいい アメ公にケツを入られたホンダが許さないだけ
サムライ日本魂があるならアメ公に高く売って日本人には安く提供するのが当たり前 2400万は高いしもはや金持ちしか買えない
しかし逆に日本で1650万は安過ぎるとは思うがね
価格付けはその国のライバル他社車により決まる
アメリカじゃスーパーカーは日本より安い
ていうかNSXのようなハイブリッドで600馬力近辺というクルマは今無いから価格付けは難しいかもしれない
テッドもある意味ではライバルはいないと言ってる
ホンダも誰かは忘れたが少し安かったかもしれないと言ってるね
あれで安いのかww
と多くの人は言うかもしれないが
例えば600馬力で2500万の911ターボその他スーパースポーツたちをハイブリッド化したら3000万近くになるよね ポルシェやフェラーリはブランド料でしょ
ホンダや日産にはそんなブランドはない
しまむらがブランド品並みに高かったら、いくら品質で劣ってなくても誰も買わん >>601
とりあえずNSXは新旧ともに売れてない車である
gtrより遅い車を高い金払って買うのは馬鹿しかいないからこうなる
この値段なら普通はフェラーリ買う >>603
2400万円じゃフェラーリ買えねえよw >>604
普通にコルベットの方が安いカッコいい速い
アメリカ価格700万ぐらい
日本価格1200万で売国奴ホンダとは違って国民的である ユーザーが求めてたNSXはコンベンショナルなMRで価格ももう少し安い物だったはず
まぁそれではNSXじゃないのだろうが >>603
初代はバブル以降はだんだん下がり末期は月数台となった
280馬力だし自然な流れ
しかしRは売れた
アメリカはなぜか末期でも日本よりはだいぶ売れていた
あちらでは初代はビルゲイツやムクルーズハリソンフォードなどわりと多くの有名人が乗っていたから勝手に広告になった
新型は当初は生産量を増やすくらい売れていた
日本では予想より予約が入った
今もそうだがNSXには買えない時期がよくあるようだ
2000万越えのスポーツカーを何をもって売れているかと判断するのか
NSXのライバルとされるスポーツカーはどれだけ売れてるのかな？
GTRは筑波4、5秒NSXは2秒じゃなかったか
GTRは年式によってNSXに勝ったり負けたりしてる
素GTRは初期型でいきなり1秒
スーパーカースボーツカーを速さで選ぶ時代はもう終わってる
なぜならどれも充分速いからだ
オーナーたちは速さよりデザインや中身やブランドで選ぶ
速さしか見ない人ばかりだったら
日本で今数百台も売れてないよ
乗ればえげつないほど速い
GTR並みに速い
ほんと君には乗ってもらいたいよ
毎日のNSX批判がどう変化するのか見たいよ
今度一緒に乗りに行こうぜ
乗りたいだろ？
乗れば凄さの他に欠点も見えるから今後の批判にも磨きがかかるぜ？ >>606
コルベットはかっこいいしNSXもかっこいい
速いは違うんじゃない？
むこうの方が非力だし
知らんけど
ホンダはどこが売国奴？ >>607
当初はサラリーマンが頑張れば買える価格にしたいとは言ってた
ノンターボの頃
あれも3モーターだし充分NSXだった
しかし400馬力程度では非力だった
360モデナと同じ馬力で出すわけにはいかない
(でも今のフェラーリはマクラーレンと馬力競走しててNSXより先に行ってしまった)
ホンダは初代で1000万するのに280馬力だから売れないという悔しさを味わってるからな >>610
10万ドルとか言ってた当初の横置きNAの時はR8のV8や911カレラS(997
)がライバルって言ってたから400馬力でも十分だったんよ 不満はミッドシップの割に
やや車高が高いこと。そこだけ アメリカは日本より車が安い。
911はアメリカ約1079万円～、日本約1398万円～。
F8はアメリカ約2970万円～、日本約3328万円～。
安いコルベットは売れば売るほど赤字になっていて、いずれ値上げするらしい。
品質に問題あって走行中にフロントボンネットが開いたり、ネジ止めミスや内装ステッチの質感にクレームがあるらしい。 私の人生最高国産車・ベスト3
２位NSX （島下泰久さん）
>それは新しい時代の運転に適応できるか否かの話だ
ttp://motor-fan.jp/article/10016209
あの動画のドライバーたちは新しい時代の運転に適応出来なかったんだと思う。
ホンダ、GMとの提携は日産押し付けた国への答弁書
ttp://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/090400040/
>>603
GT-RよりNSXの方が速いよ。ここに幾度も書いてる。 祝ガスリー初優勝おめでとうございます！。
彼はNSX購入した。NSX乗ってモンツァ入りしていた。
今週末は、F1でアルファタウリホンダ、IMSAでアキュラチームペンスキー、マイヤーシャンクNSX GT3が優勝してめでたい。 >>608
オレは新型は少しは良くなったとは思っているよ旧型に比べるとな
横置き腰高を縦置き腰低くなったエンジン
モノコック乗用車からスペースフレーム
mid4とフェラーリパクリデザインからR8に少し似てる気がするがパチモン感は少し薄れたオリジナルデザイン
ただこんなホンダのオナニーみたいな車誰も買わないって フェラーリのオナニーは買う人がいるけどよ コルベットみたいにユーザーが欲しい車を作るべきだと思う ホンダとGSユアサが共同設立したブルーエナジーがハリアーハイブリッドに電池供給するようになった。
ttp://response.jp/article/2020/06/22/335806.html
ホンダハイブリッド車、NSXの電池はブルーエナジー製。
ホンダeの電池はパナソニックと共同開発。 >>614
トップギアでドリフトしてたドライバーは若かったから新しい乗り方に適応できたのかな
ジジイのジェレミーじゃ適応できんだろうなぁ >>616
新型はマシになったと時々言うよね
新旧共に縦横は理由があってそうしてる
出力ロスなど一概に縦がベストとは言えない
それなら全てのMR車は縦にしてる
だいたい非力だと横が多いな
ミッド4を真似たのではなく似てしまったのだ
ホンダの見解を見たでしょ
モーターショーで公表されたミッド4とフェラーリを真似たデザインをだよ、当時フェラーリのデザインを手掛けてたピニンファリーナに持っていかないでしょ
向こうだってモーターショーで公開されたものくらい知ってるし、
舐めてんのかって話になる
NSXとは新しさだからその新しさが万人が求めるものになるとは限らないんだよ
クルマに限らず新しい工業製品とはそういうものだ
ハイブリッド化は新しさを出すための手法
誰も買わないクルマだったら日本ではまだ数台しか売れてないでしょう 高額車だぜ？
それでも数百台売れてるということは、
ホンダのオナニー車とは思わない人たちがそれだけいるということだ
課題はあるが多くの試乗記では乗ると良いと言ってる人が沢山いたではないか
この良さは乗らないと判らないと言っていたではないか
ダメなところもあるがいいところもある
クルマはみんなそうだよ
万能スポーツカー911カレラですらそうだ
NSXは他のスポーツカーのように正常進化では許されない宿命を背負ったクルマだ
ただね、ドライバーを喜ばせるということはNSXのコンセプトだから、そこはコルベットユーザーに通じるものがあるだろう
双方ユーザーを喜ばしてる
双方のクルマ、共にまだ課題はあるがね 新型のほうがいいと言う人の意見を見てると
初代の良さをほとんど理解してない人ばっかり >>619
先代もGTマシン化にあたっては縦置きレイアウトに変更したから純粋に走りの面では縦置きの方がいいわけよ >>621
新型のどの辺を高評価し、初代のどの辺を理解してないの？ >>622
それよく言われる
レース仕様では縦置きにしたではないかと
あれは丈夫なミッションのためにエンジン縦置きにしたと聞いたけどどうなんだろね
ミッションの関係って新型NSXと似てる
ロータスやアルファロメオのMRはなぜ縦置きにしなかったと思う？
ついでにMR2やMRSは？
MRSなんかノーマルにして初代インテRの筑波タイム
縦置きドライサンプもちゃんと作らないとコーナー不安定になる
なんとか355とかね 新旧問わずのNSXスレ名物、ポエムバトル始まったな。 しかも元NSX乗りがアンチときたもんだ 驚きだろ？
NSX乗ってただけに知識経験あるから大変だよ
今じゃ乗ってたクルマの横置きウェットサンプを叩いてる
なぜNSX買ったのか訊いてもシカトだし 旧型NSX乗りにしてみたら新型NSXの体たらくを放ってはおけないんだろうと思ったら旧型もアンチしてんのか？
それなら謎だ。 自分の乗ってたNSXを、腰高ミッド4、VTECですら叩いてる
でも彼は時々いいクルマだったと言うんだよ
9割は叩いてるけどね
気まぐれか、初代にはずっと乗っててほしいとまで言ってる
じゃなんで降りたんだよって思うよ
謎だ
新型は縦置きドライサンプだから多少は認めてるらしい >>627
今でこそ名車と言われるそんな初代も、当初はサーキットで危なくて走れないとドリドリが言ってたらしい
当初は何かのセッティングとタイヤの細さが原因だったと聞く
リアタイヤ225だぜ？
S2だって後に245になったのにさ
そりゃプロがサーキットで攻めたらコーナーふん張らないよ
ストレートだけなら225は軽いしいいけどさ
だからか数年後には245にしてきたね
新型も問題はあるけどこれからだよ
マイチェンである程度は良くなったし
改良を続けると言ってるし
GTRのように熟成されていくさ
新型にも本田宗一郎の血が宿ってるとドリドリが言うようになるさ
そのうち… 彼は自分の構ってちゃん体質を棚に上げて、旧型NSXオーナーに馴染めなくて降りたのがトラウマ。
粘着して、何とかして構って貰おうとしてるから、言って事に一貫性がないし、辻褄も合わない。。。と言うか、突っ込ませるために、わざとチグハグな事を言っている。
考えたり、相手するだけ無駄。 お答えしましょう 横置きがなぜダメなのかを
リアサスのスペースが不足します
縦置きエンジンは中央に重心がくるのでスラローム時のモーメントが横置きに比べて有利
リアエンジンは縦置きじゃないとまともな車にならないのである
FRの車だって別に横置きで作る事は出来るけど誰もしないのと同じ
ではなぜこのファッションクーペNSXは横に置いたか？それはコスト削減のため
レジェンドのエンジンをベースに使う為だ
他社の横置きもあると言うがストラトス以外評価されている横置きなんてない
MR2とかフィエロとかビートとかNSXとか
書いてて貧乏くさかった NSX信者特に旧型は盲信してるどうしようない馬鹿が多い
誰にでもわかる簡単な話をしてあげよう
リアエンジンの車ってのは作るのがフロントの車より難しいのはわかるよな？
ポルシェやフェラーリやランボルギーニやロータスと言った企業が何台もトライ&エラーのように作ってきた歴史がある
それを東洋のFFしか作ってないメーカーが初めて作って他社を凌駕するものなんて作れるはずがない
5代目ぐらいになったらNSXもちょっとはまともになるかもな >>632
初代をファッションクーペと言ってる時点で話し相手をする気にもなれないが、
その横置きエンジンの初代に影響されたフェラーリポルシェをどう説明するんだ？
ちなみに俺は全くの初代信者ではないよ。 >>624
自動車の中心はエンジン このエンジンをどう置くかを考えるのを考えるのがエンジニアの仕事
だからエンジニアというのだが、トランスミッションの為にエンジンを変更したり配置を変更してる時点でエンジニアとして失格 >>633
フェラーリとポルシェに影響された？影響を受けたの間違いだろ
前からみたらフェラーリ255gto後ろからみたらポルシェ965
じっくり見るとmid4 >>634
うん、デザインだけは影響受けてるかもね >>629
糞一郎の血が宿る車なら空冷じゃないと言えない
水冷エンジンに嫌気さしてやめた人だからな
何かのセッティングってのはコンプライアンスピボットと言ってサスが明後日の方向にいく余計な機関
当時280馬力の各社フラッグシップには4wsが付いていてgtr、z、rx-7、gtoは4wsだった
ハイキャスにでも似せようして付けたんだろうな
横置きにしたせいで足廻りが不足してるって事を土屋は言いたいんだろう >>631
ここは縦置きエンジンの新型スレですよ、
横置きの欠点あげつらうのはスレ違い。 >>633
ボディがアルミなのに影響受けただけで横置きエンジンとか無関係だが NSXの開発が決まった時点では328をライバルに見立てていたからね >>639
スポーツカーメーカーがボディだけに関心を示すわけないでしょ >>642
そもそも何を目的として手間のかかる
アルミボディにしたかわかってよ で？横置きエンジンと何の関係が有るのか教えてくれる？ マクラーレンF1開発で初代NSXをベンチマークにした、ゴードン・マレー氏は初代のサスペンションも高く評価していた。
ttp://www.honda.co.jp/auto-archive/nsx/2005/special/nsx-press/press35/museum02/
新型T.50は彼の愛車のアルピーヌA110をベンチマークにしたそうな。
マレー氏はA110を絶賛している。ジェームズ・メイ氏の愛車もA110。
初代のデザインがフェラーリ風に見えるのは、ピニンファリーナの血が入っているからだと思う。 横置きエンジンを揶揄するべきではないと思う。
横置きエンジン名車たち。
初代NSX
ランボルギーニ・ミウラ
ディーノ
ランチア・ストラトス
現在は、A110 >>646
横置きで名車なんてストラトスだけ
デザインだけならミウラも入れていいが知らないふりしてNSX入れるなよ糞
NSXは新型になって縦置きになった時点で横置きは失敗でしたと己で言ってるようなもの
アルミモノコックも失敗でスペースフレームにしましたってね
変更したって事はダメだったって事 極めて排他的なやつがいる
自分の言うことが絶対なようだ
自分教の教祖
常に正しいことを言う人間などいない また熱くなってるのか
すぐ熱くなる
機嫌のいいときは初代は良いクルマだったと、多くの自動車評論家のように言うのにな
残念だよ
どれだけ初代をディスったところで初代が30年に渡り言われてきたことは変わらない
ダメな点も優れた点も
過去は変えられないんだよ
そしてポルシェ元チーフエンジニアの強烈な言葉
その思想を受け継いだ新型
縦横もアルミもその時々でベストな選択をするものだ スーパースポーツ”の名に恥じないシート
ttp://www.tstech.co.jp/product/project/06.html >>651
やはり新型のシートもかなりこだわっているね
スポーツカーはシートも重要だから新旧NSXともに相当な力を入れているようだ
太もものサポートは旧より新の方がいいようだ
旧は重いから新旧の重量とコストはどうなのか ここはスーパーカーやスポーツカーに詳しい人は多いけど
そういう人が堂々と初代を否定してるのが謎 現行って上級者に何も技術介入させない（否定する）車なんだろ
スゲーつまらなそうな車だな >>527
これマジでありそうやな、ホンダの内装デザインは古臭いので他所に任せた方が良さそう >>653
教えてやるよ まず日産のコンセプトカーmidi4ってのが先に発表されてその後にNSXが発表された
この2台は似てる詳しくはググってくれ 偶然似てしまったとか言う人もいるがフラッグシップとして出すのに日産に似てしまったなら構築し直すだろ普通
次にホンダ信者はボィテックエンジンがとうるさいが可変バルタイはアルファロメオの特許切れの技術を日本では三菱が先に量産して遅れてホンダが出した技術 それをあたかもホンダが世界初のように販売してた
次にアルミモノコックだが、アルミという素材は優れた素材でも何でもない 車以外でも重要な場所に使われてないのを見るとわかると思う
アルミ製品は疲労が蓄積して砕ける金属で鉄と違って耐久年数を提示しないといけなく確か40年となっていて40年後には砕ける車
耐久年数以上のアルミ車は公道は禁止だからな 9月9日(水)PM22時～日経プラス10 BSテレ東
特集ではＧＭとの戦略提携を決めたホンダの狙いを徹底解説 >>654
退屈かどうかは判らない
トップ・ギア
「最先端の技術が満載ですがその代償は？進化と引き換えに魂を失ったクルマでしょうか？」
担当プロドライバーA
「日本とアメリカのいいとこ取りだね。単純なクルマじゃないよ。3モーターとエンジンで573馬力を引き出す。
パワフルだ。ハイブリッド車だから多少EV走行もできるけど、
そのためのモーターじゃない。エンジンが歌い出すまでのつなぎみたいなものだ。
いい音だね。時速100キロまでは3秒。ものすごくトラクションが利いてる。
ゼロヨンが11.2秒。到達速度203キロ。明らかに速い。
こりゃ暴れん坊だ。いくぞ。最高速307キロ。
誰が退屈だと言った？不思議とデジタル感はない。
ハイテク化してるのにアナログっぽい操舵感だ。（ドリフト）
飛ばすほど調子がでてくる。顔が歪みそうなほどブレーキも抜群だ。
肺が飛び出そうだ。文句のつけようがないね。
スペックを見ただけじゃ分からない」
「どうせフェイクだろ、と思ってた。
でも最初の数キロでしっくりくる。もうパートナーだ。ホンダは偉業を成し遂げた。
無機質な技術を駆使してマシンに命を吹き込んだ。（ドリフト）
興奮を生み出している。（ドリフト）軽やかで美しい走り。
毎日乗りたいスーパーカーだね。恐れ入ったよ。
このクルマには魂があるか。
間違いなくあるよ。ドライバーを熱くする。」
スタジオ
B「最初は半信半疑だったが楽しそうな車だ。でもハイテクすぎないか？」
A「最新技術を活かすことでマシンの面白さが増している。
トラコンをオフにすれば退屈さは吹っ飛ぶ。」 ホンダはミッド4似てるとはあまり思ってないと言ってたね
だからやり直さなかったのでは
リトラでウィンカーの位置など法的に決まったものでデザインするとああなるみたいな
VTECの前に三菱が可変バルタイを出してたけどなぜかVTECのあとマイベックと命名した
元祖はアルファロメオじゃなくてフィアットじゃなかったか
VTECは何がホンダの言う世界初だと思う？
40年で初代のボディが砕ける？
初期型はあと10年しかないよ
いくらなんでもそれはないでしょ
砕ける兆しが出てきてもおかしくない
20年目の頃に開発責任者がボディを調査したが劣化は全くなかったそうだ
アルミスペースフレームの新型NSXや360以降のフェラーリの場合はどうなるのだろう
R8やガヤルドもアルミ
今や911もケイマンもボディ半分近くがアルミじゃなかったか
重要な所にアルミは使われないのならアルミホイールはどうなのか
走行中いきなり砕けたら大事故だ >>659
mid4とNSXは似てるってレベルじゃねーぞ 意思があろうとなかろうと人それをパクリと呼ぶ
本田糞一郎はエンジンは空冷で独創的な物を好んでた
NSXとはまさに糞一郎と対極にあった車だった
三菱の可変バルタイの方が先 名称はどっちが先かは知らないが市販車に先に搭載されてるんだからマイベックが先に名乗ったと考えるのが自然
初期型はあと10年で砕けるよ 予兆も何もなく突然砕けるから怖いんだよ
だから耐久年数を提示しないと法的にアカンのにそれを信者は40年も持つなんて高い耐久性だぁとか喜んでる
鉄は限界疲労がないから50年以上前の車も普通に走るだろう 10年後にはあのダサいトランク付きのフェラーリモドキを公道で見なくて済むと思うと助かるわ アルミホイールなんて40年も使ったら砕けるから交換するのが一般的ですが何か？ ついでに教えてやるとホンダの開発責任者がいかに素人かって言うと飛行機とかで形状的にアルミを使用する場合はわざと耐久年数を低く作る
そうすると予兆がでる可能性があり事故を回避する事ができる 昔はこれで飛行機事故が多かった
鉄の車に耐久年数は？そんなのねーよ 事故らなければ無限だよ
多分あと10年たったらmid4モドキのアルミ車は自動車保険にも入らなくなる それが耐久年数って事だ >>659
そうですね。
可変バルブタイミング機構を初めて市販化したのはフィアットですね。先にGMが研究していた。
可変バルブエンジンで凄いのはフィアットのツインエアエンジだと思う。ホンダのVTEC技術は古い。
何でホンダはadvanced vtecを市販しなかったんだろう？
ホンダには電磁可変バルブエンジン開発期待したい。 >>666
訂正
正しくは、ホンダには電磁カムレス可変バルブタイミング機構エンジン開発期待したい。 >>661
・パクった車を怖い宗一郎氏に見せられる強者はいない
・宗一郎氏はNSXのいくつかの世界初技術や従来のスーパースポーツに無かったものを高評価した
・独創人を糞一郎と呼ぶ矛盾
・市販の可変バルタイ機構そのものは三菱よりホンダの二輪が先
・MIVEC名称はVTECの後
・他のアルミ使用の車はどうなのか
・NSXと同時代の車の純正アルミホイールを、10年後に無問題なのに交換する人は少ない
特にレアなホイールなら尚更
・猛批判し見たくもない車をなぜ買い、急に砕ける車をなぜずっと乗って欲しいと言ったのか
・車に使うアルミの耐久性を低くすることなどできない
40年より低くしてどうする
・世界中のアルミを使った車たちが全部40年で砕けることはあり得ない
・NSX登場から2年後のアウディのアルミ車があと12年で砕けることもない ・宗一郎氏を糞と言っていいのはスパナを投げられた人だけ NSXがパクったとされるMID4-2のデザイナーってあのZ32や初代プリメーラをデザインした天才・前澤さんなんだよね
あれだけ才能あるのに何故か引退後はお金に困っていたのか台東区から埼玉県上福岡市のワンルームアパートに引っ越して
最後は孤独死に近い状態だったらしい >>668
NSXは糞一郎が退いてからの車なので何の関係もない
独創的だから尊敬に値するかと言えば安直な考えである
耐久年数が40年とメーカーが言ってる物をそれ以上使って大惨事になった時保証するのはメーカーか？保険会社か？
オレが保険会社なら入れさせないし、メーカーならクレーマーも良いところだ
その前に国土交通省が許さない もし10年後走ってたら国民として交通省に抗議してやるから安心しろ
自転車乗りに聞いてみなよ カーボン、鉄、アルミで耐久性あるフレームはどれか？と
アルミなんて5年も持たないし事故で大怪我した事例がたくさんある
360とかアウディに関してはモノコックじゃなくスペースフレームだから少し話が違ってくる
パーツ交換なら耐久年数も変わってくるだろ
耐久年数を低くして劣化をわかりやすくするのは航空業界では常識 まぁモノコックには関係ない話だがな >>671
旧型スレでも書いたけど、AL-Mg系合金の5000番台は疲労限界あるらしいぞ。NSXは5000番台（外板は6000番台）というか自動車用は大体が5000番台。
何も反論してこなかったけど、逃げてないでこれを覆す論文や実験結果を提示してくれ。
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jilm1951/28/11/28_11_566/_pdf&;ved=2ahUKEwjj-oehwqHrAhWFFogKHTcMD8YQFjABegQIBBAC&usg=AOvVaw0SuSYgYjBtIoyQNHgQMxRf
http://alfaframe.com/mame/10372.html
https://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/62_2/034-038.pdf >>672
それがどうした？アルミにもわずかの限界疲労があるって話だろう
しかし鉄と同等の限界疲労があるわけではない
耐久年数が設けられた自動車を超えて天下の公道で走らせる車検を受けさせる事はできない
軽トラックにアルミホイールは法律で禁止されてるのに耐久年数超えたアルミモノコックが通るわけがない >>670
孤高の前澤さんは清水との会話が激しく面白くてとても好きだった
誰も理解できないデザイン論も
初代NSXのことはあまり評価してなかったきが >>671
それが宗一郎氏とは関係大有りなんだよ
彼は引退後も研究所に来ては色々な試作品をダメだししまくり、
NSXの開発進捗度もよく見に来ていたそうだ
NSXの開発者たちにとっては天(鬼かも)の目があるから半端なものをつくったらダメだしされる恐怖がある
ましてやモーターショーで公開されたクルマを真似たものを見せてみろ
氏が知っていたら何とする
実は氏とNSXに関する話はたくさんある
氏はNSXを気に入ってよく運転したそうだし、最後に運転したクルマもNSXとか、一度NSXなんか出すな！と怒ったこともある 聞きたい？
独創的じゃなくても宗一郎氏は尊敬に値する
滅茶苦茶なとこもあるが偉業も多いからアメリカの自動車殿堂入りしてる
多くの会社経営者がリスペクトしてる彼を糞呼ばわりしてるうちは人間的にまだまだだよ
そのうち解る >>673
NSXボディの耐用年数を４０年だとホンダが正式に発表したソースを出してよ。
それと耐用年数を超えたアルミモノコックが法律で禁止されてるソースも。
「受けさせる事はできない」とか「通るわけがない」とか君の想像はいらないから。 >>673
鉄と同等である必要はないよね。
車として必要な疲労限界であればなんら問題ない。 >>671
40年耐久ってどこのメーカーが言ってるのさ
わざわざ大金と時間をかけてスペースフレームのパーツを交換するやつはいないよ
そういやNSXもアルミパーツ交換できるよw
そこだけ耐久性アップか
アルミは耐用年数40年ならスペースフレームも同じじゃん
今やボディ半分アルミの911ケイマンはどうなるの？
半分砕けるの？
ボンネットアルミのプリウス砕けるのか
アルミ使ってるクルマたくさんあるけど国交省に言ったところで、
メーカーもたくさんあるしアルミ使用車全部を乗用禁止なんて言うわけないじゃん
40年経過したアルミホイール使用禁止とかw
何年たったかどうやって調べんだw >>678
ボンネット、サスペンションアーム、ホイール、エンジンは交換可能なパーツ
オレが言ってるのはシャーシの話 >>677
問題なければいいんじゃない でもそんなのに耐えられるとは科学的に思えないけどな
鋼の剣とアルミの剣切りあったらどっちが強い？
研いだらどっちが永く使える？子供でも答えられる話だよな >>680
結局、ソース出さないで逃げるんだ。
。。。ってか、出せないのかwww
鉄と同等の疲労限界がないと、40年でNSXのボディが破断する科学的根拠を出してよ。
まぁ、これも出せなくて逃げるんでしよwww >>678
車検自分でする人は知ってると思うが
陸運に車持ってくとシャーシの裏側をハンマーで思いっきり叩かれるだろう
疲労したアルミシャーシは鈍い音だして引っかかる事になるだろうよ >>681
アルミ合金においては「疲労限度」というものが存在しないのだ。
つまりどういうことかというと「永久に金属疲労が蓄積し、最終的に絶対に破断する」という上記とは真逆の特性を持つ。
だから、建築素材などにおいては極めて限定的な使用しか出来ない。
おまけに「材料の剛性などが10%不足するだけで負荷によっては金属疲労は2乗の速度で加速する」という特有の特性もある。
それだからこそ騒がれているのだ。
ようは「予想よりも非常に早く消耗する」ということの危険性である。
アルミ合金による金属疲労によって発生した事件というか事故で有名なのといえば「コメットMk1」の墜落事件であろう。
これは「正確な数値がきちんと計測できていなかった」ことで発生した連続墜落事故であるが、現代においてこういった事故が発生しうるのは「素材の方がその値に達成していなかった」という状況でしか基本的にはありえない。（まあ、耐震偽装なんて話もちょっと昔にあったといえばあったような気がするが）
もっとも、それを見越して新幹線などでは「耐用年数30年」と見積もりながらも「運用15年」などとするためにどうにかなっているわけだし、そう簡単に問題が発生するとは言いにくいが、どれほど不足しているかわからない以上、事故が起これば「神戸製鋼のせいか！」と思われても仕方ない。 >>683
「NSXはMID4のパクリだ」「VTECはマイベックのパクリだ」とか騒ぐくせに、他人の文章丸パクリなんだwww
パクらないで、ちゃんと自分で実験して、科学的根拠を示せよ。
まぁ、パクリで出来てる君に出来る訳ないけどwww >>684
じゃあ50年以上耐久しているアルミボディの動的建造物を答えてくれ >>679
交換できても無問題なのに普通交換しないよ
なんで可能性で交換するのよ アルミだらけのこのポルシェは40年後どうなるの？
交換できないとこ沢山あるよ？
可能なとこ全部交換したらもう1台買えちゃう？
http://www.eurocarfans.jp/?p=11861
走行中いきなり壊れるの？
ドライバー下手したら死んじゃうよ？ >>685
またそうやって逃げる。。。
所詮、ソースも科学的根拠も示せない、ただの思い込みって事ね。
はいはい。粘着ご苦労様で～す。 このスレは新型NSXスレで旧型の横置きトランク車のスレではない
仮にアルミモノコックボディが良い物ならなぜ新型は複合スペースフレームに変更した？そっちの方がいいからだ
横置きウェットサンプwwwの腰高いボィテックエンジンをやめて縦置きドライサンプにした？縦置きの方が良いと判断したからだ
旧型信者は年齢も車体も高齢で疲労が蓄積されてるからおやすみになっていただきたい まあ旧型はすこしマニアックで魅力は知る人ぞ知るだからな
新型のほうがすごさはわかりやすい >>692
旧型はマニアックな車じゃなくて売れたグレードは初期型のAT車でトラコンで電動パワステの軟弱仕様 一部硬派なタイプRとかあるけど、それも電子スロットルにパワーシートの電子制御しまくり アルミは疲労が蓄積して脳が狂う性質だからゆっくり休んでいただきたい >>691
１．新型スレで旧型叩きを始めたのは君だよ。
２．モノコックだろうがスペースフレームだろうがアルミはアルミ、君の主張はアルミって素材自体のダメって事だろう。
３．新型の縦置きエンジンもVTECだよ。
自分の発言全否定とは、旧型信者やNSXの車体より君の脳の方が疲れてるみたいだね。
で、自分で実験して調べた（他人の情報をパクッてない）、NSXのアルミボディが４０年で破断するってソースと科学的根拠まだぁ。 >>691
スペースフレームの方が低コスト？
機能はどちらかいいの？
新型はミッションの関係で縦に変更
なんで当初は横だったの？
なんで大嫌いな初代を買ったの？
アルミは破断するから降りたの？
今は鉄の車乗ってるの？
687の質問に答えてくれ
あのポルシェと新型NSXも40年後いきなり破断するの？ >>693
売れたのはATMT半々くらいじゃなかったか 少しATの方が多かったか
パワステはなんでだめ？
今のスーパーカー全て軟弱？
488GTBのアルミは叩かないの？ >>700
新型NSXと初代のアルミは40年後に破断すると思う？ 50歳のアルミの塊ボーイング747が未だに現役で飛んでるというのに。 まぁ彼の言うアルミの性質も多少は解らないではないから、専門家に訊いてみたいのは多少ある >>705
デザイン優先の車だったのねー
旧型の肩を持つ訳では無いけど、その割に評価されてないデザインだからそれは無いと思うよ
そもそも当時縦置きは技術的に無理だった
プロペラシャフトなかったからね
s2000を作る時にデフはマツダ製を流用したけどrx8用のカーボン製プロペラシャフトは断られたので日産製のシャフトを流用したぐらいだから マツダはプロペラシャフトは作ってないよ。作っているのは部品サプライヤー。
S2000のシャフトはユニシアジェックス製、RX-8のシャフトは東レ製だった。
S2000にマツダの技術が入っているなんてデマ話。 デフもマツダ製ではなくマツダ下請けの広島の会社
ホンダはその会社をマツダに紹介してもらっただけ デフとトランスミッションの中身と幌をマツダの下請けが製造 >>711
広島の自動車部品会社なんてマツダ内部と言っていい もしマツダに断りなくホンダに部品提供したら仕事なくなる
マツダに紹介してもらったというが金払ったわけ
この状況をどう解釈するかは人それぞれだけど、確かs2000はホンダ50周年記念車とか言って発売してるのにマツダのパーツ使うのかい？って
糞一郎可哀想だな あの世で泣いてるよ 別にマツダ内部でも何でもないサプライヤー
自動車なんて何でもかんでも内部でやってるわけじゃない
餅は餅屋だしね >>713
アルミの次はS2か
糞一郎と呼ぶうちはまだまだだ
だからアルミの性質を知っただけでNSXを叩く微妙なこともする
アルミ使ってる車なんか沢山あるのに
なんとかしてホンダやホンダ車を叩くとこを常に考えてるようだ
ホンダ全般とここの住民が嫌いなんだろう
持論を拡散させたいのだろう
あんたやたら持論に自信を持つけどアルミといい不確かなものもあるぜ
自分の買ったNSXをなぜそこまで徹底的に叩くの？
なぜ事前に調べなかった？
本当に君に買われるクルマは可哀想だ
クルマ好きなのにクルマに酷いことしてる
極度の負けず嫌いな点だけ宗一郎氏と似ている >>713
人様のお名前を糞呼ばわりするのはダメだよ。
__
見つけた。
>1999.4.21(日刊工業新聞)
ホンダが駆動系部品の調達でマツダと業務提携。
ホンダやその系列部品メーカーはFR車、関連部品を作っていなかったから外部から調達するのはしょうがなかった。 オヤジさん生きてたら現行NSXのエンジンについて何て言うかなぁ エンジン縦置きが嫌い？なオヤジさんの発言
「とにかく、２２０馬力以上だぞ。それとなエンジンは横置きにしろ」
「どうしてでしょうか」
「いいか、タイヤの回転軸とエンジンの回転軸が平行なら効率がいいだろう。俺は力を９０度曲げるのは好かんのだ。見るからに効率が悪そうだろ」
「……」
「それとな、俺はよそさんが、どうしてギアボックスとエンジンを別々に作るのか理解できん。エンジンとギアボックスは、一体化しろ。部品点数も減りそれの方が効率がいい」
「……」
こうして、中村をはじめとする四輪屋の経験を全く無視して設計されたエンジンに、ＲＡ２７０Ｅというコードネームが着けられた。この常識を覆す、というよりは常軌を逸したエンジンのスペックは、
１５００ｃｃ、横置きＶ型１２気筒、４８バルブ、エンジン・ギアボックス一体型というものであった。それはどこからみても、化け物ではあるが、まぎれもなくオートバイ用のエンジンであった。 >>717
マツダから調達するのにしょうがなかった50周年記念車
ロードスターには及ばないくて生産中止もしょうがなかったか >>718
アメリカ主導でしょうがなかったって言うよ
10年後のmid4似のオーナーのセリフ「アルミのモノコックなんでしょうがなかった」 >>720
縦置き嫌いとか関係ないよ。Sシリーズは縦置きだったから。
そのF1エンジンはバイク技術を流用したんだよ。
>>722
アメリカ主導ではないよ。
仕上げをアメリカで行ったの。
>>718
褒めるよ。 >>722
アルミスペースフレームは大丈夫なの？
アルミだらけのこのポルシェは40年後どうなるの？
交換できないとこ沢山あるよ？
可能なとこ全部交換したらもう1台買えちゃう？
http://www.eurocarfans.jp/?p=11861
走行中いきなり壊れるの？
ドライバー下手したら死んじゃうよ？ 住民同士が毎日やりあってるスレをここ以外知らない。どうしてこうなった。 40年後に走行可能な状態を維持してたらもう一台どころじゃない値段で売れるよな(笑) なにぃ！？40年後ホンダコレクションホールの初代NSXは動かせなくなるって！？ ンなわけない電車や航空機が持つのにそれより負担の少ない自動車で持たないとか考えにくい >>728
新型NSXのアルミも40年後ダメになる？ 同年代の鉄車が年々錆で土に帰るなか俺より長生きするんだなー >>724
スペースフレームは強度が必要な部分を分厚く作れるし全てをアルミにする必要もないから新型のように場所によっては強度的にスチールにする事も出来る もちろん費用が高額だろうが交換可能
ちなみになぜ新型の一部はスチールにしてるかわかるか？アルミってしなりがない プラスチックが割れるのも耐久性よりもしなりがないからだ
鉄はよくしなるからアルミフレームの一部をスチールにする事で衝撃の逃がす構造にできる
初代のというか乗用車のモノコックってのは全体の形状で剛性を形成するやり方
例えるなら人間は虎より弱いけど国家なら虎より強いみたいな
んでモノコックってのはしなりがないとどうなるか考えてほしい
なぜ初代以外アルミでモノコックはないのだろうか？
逃げ場のない軍国主義の国家はどうなるか？という事を アルミの寿命は物性よりもその形状の設計による所が大きい。
繰り返しの負荷による金属疲労は鉄よりも脆弱だが肉厚にして耐腐食のコーティングを施せば鉄よりも軽量で長寿命にする事だって出来る。 >>727
それはないよ。一流の技術者が管理しているから。 >>702
しないでしょ。「AL-Mg系合金の5000番台は疲労限界ある」ってソース貼られてたし。 >>732
理屈は理解した
その問題は当然認識してるでしょう
アルミ形成の会社と共同開発したあのアルミモノコックをつくるときには、数々の難問にぶつかり特に耐久性は重要事項で、
ましてやボディが破断したら命にかかわる
そんな大問題を未解決にはしない
アルミモノコックはコストがかかりすぎた
バブルだったからコストかけられた
そして733や735の見解にはどう回答する？ >>733
スチールホイールよりアルミホイールの方が一般的に重い
ディスクブレーキなら形状的冷却のメリットがあるからアルミを使われているのは承知しているが
アルミを使っても単純に軽量にはならない >>735
それはわずかな疲労限界も見受けられたとかって話で産業に耐えうるレベルすら達してない
スチールと同等の疲労限界にならなければ話にならない >>736
だからそれがメーカーがいう耐久年数だろう
それ以上は何の根拠のない話でアルミという材質の性質を無視して信者的オーナーが長年乗って公道で大事故されては困るのだよ
しかもホンダはこんな当たり前の事を購入したユーザーには隠してた
オレが指摘しなかったら死んでたかもな
初代屋根黒4ATオーナーの感謝の声をどうぞ↓ >>738
で、その「産業に耐えうるレベルすら達してない」ってソースと実験結果は？
糞アンチの単なる思い込みだろ。
妄執って怖いし、惨めだねぇ。。。 >>739
メーカーの言う耐久年数て何？
上原氏自身もオーナーだよ
長年乗られては困るって初期型はあと10年しかないよ
その時まで大勢が乗ってるけどみんな死んでしまうの？ アンチウザイ！。
リフレッシュセンターの>Hさんいわく、事故を起こしていないNSXのボディは20年以上経過した個体でも全く劣化していないそうです。アルミは腐食せず、年月が経つと硬さが増す性質があるので、NSXのボディは事故を起こさなければ半永久的に使えるボディなのかもしれません。 >>742
元オーナーとして遺憾に思うがメーカーの見解はこうらしい 以下ホンダHPより
これからクルマのボディもアルミが有力になるのではと感じています。NSXが30年乗れて、ボディをもう一回リサイクルして生まれ変われるとしたら、50～60年も乗れるということです。まさにグリーンNSXですよね。燃費もいいですし。
アルミは、リサイクル性を考えると、これからの自動車技術のど真ん中の素材かもしれないですね。近年でいえば、NSX、アウディのA8、A2、初代のインサイト、ジャガーがアルミボディです。Hondaは近年すでに2車種つくっているわけです。
自分は40年ぐらいは大丈夫だろうと思うがホンダ的には30年たったらリサイクルゴミにして新型NSXを買えよ糞野郎だそうです
元オーナーとして取り残されたオーナー達の無念を想うと涙だwがw止まりません マジかよ。1500万で92R買うつもりなんだけどやばいかな？ シャシーが大丈夫でもプラパーツや電装部品が経年劣化したら交換部品が揃わなくなる
当時の石なんてディスコン >>744
文章パクって貼るんじゃなくて、URL貼ってよ。 >>744
読解力が無い人ですか？(笑)。
清水さんはNSXのアルミボディの寿命が30年しか無いとは言ってないだろう。
例えばの話。
>>746
リフレッシュプランがあるよ。 >>744
初代は耐久性が伸びてるからな
20年目に検査した743や上原氏も言うように、この無問題の状態ならあと10年以上はもつでしょうと言ってる
ひょっとしてと思い748の記事が書かれたのを見たらやはり20年目だったよ
その辺りで上原氏はあと10年以上もつと言った
ていうか清水氏はホンダの人間じゃないからホンダの見解にはならないよ
でもまぁ恐らく上原氏あたりからあと10年以上はもつと言われて30年と書いた
今検査しても問題ないからでさらに伸びるし、10年後に検査してもまた伸びる
でも君はそういうことじゃなくて経年劣化で突然破断すると言いたいのだろう？
スペースフレーム同様アルミモノコックも強度の必要な部分は分厚くつくってなかったか？
だから剛性も高いがそれ以上に強度が高いと清水氏も言ってる
鉄より腐食しないし
共に分厚くつくれるスペースフレームとアルミ破断に関する条件は同じではないのか
経年で破断する可能性のあるところは共に分厚くつくるのでは？
そもそもスペースフレームにしろ経年破断する危険な素材を車の骨格やら重要箇所に使うのか？
リスク回避のため大金かけアルミ部品を交換する人などいないことはメーカーだって解っているだろうに
あと10年で初代の多くがことごとく壊れたら大問題だよ
暴論過ぎる >>744
マジの話で神にアルミの質問してみなよ
神が認めたら俺も認める
お前の勝ちだ やる価値はある >>748
なんだよ。ホンダHPって言うから期待したのに、単なる１ジャーナリストが「こう思う」ってだけで、全然公式に「NSXの耐用年数は○○年です。」って言った訳じゃないじゃん。
URL貼らせたらこれだよ。バカかよ。 >>748
--------------------------------------
まったく新しい個性を打ち立てたから世界が一目置いたわけです。
NSXは最高に楽しい。他に類をみない楽しさを持ったスーパースポーツだと思います。
NSXは、まさに一生モノです。
--------------------------------------
このURLを持ち出したって事は、君としてはこの部分も認めたって事ね。
今までの主張とは違うけど？？ >>752
そうなって欲しいって願望を真実の様に語ってるだけだから気にするなw 鉄は錆びるから実質的な寿命はアルミの方が長いかと。 「NSX」30周年特設サイト開設 初代NSX発表から30周年記念NSX
ttp://www.honda.co.jp/NSX/30th_anniversary/ NSXのLPLやってみたい。
男なら憧れの仕事よ。 >>753
奴はNSXを常人とは違う視点で否定するわりには良いクルマだったとも肯定する矛盾の人 >>756
いいね とてもいい話題
サイトの今後が楽しみだ >>757
やると相当成長すると思う
ただでさえLPLは苦悩多き仕事だと思うし、それがNSXのとなれば更なる苦悩が待っている
水上氏も言うようにNSXは技術的チャレンジングなクルマを創らねばならない
正常進化ではいけない
いわゆる産みの苦しみと戦う強い精神力が求められる
普通の人ではできない
大きな苦悩に勝利できるかも判らない
(上原氏もテッドも当然ながら苦悩に直面した)
しかし苦悩に打ち勝ったときには、大きな成長と達成感歓喜が待っている
うまくいけば他社からの称賛もある
うまくいけば大きな昇進もw 初代NSXのアルミボディの耐久性がどうなのかは知らんが、
自転車の6000系や7000系のアルミフレームは10年選手になってくると
大して乗ってなくてもクラック入ることが多い。
大半は溶接部のクラックだから溶接の精度によっては大丈夫なんだろうけれど
初代NSXはどうなんだろうねぇ？ 初期型は基本の設計特性の悪い部分が出てしまっているけど
NSXはセッティングが出れば良い車になるよ 30年おめでとう そして初期オーナーにはお気の毒様
アルミ合金という性質を全く理解してない人が多くて危険だから教えとくよ
鉄はよくしなるっていうけどアルミ合金は全くしならない 柔軟性がないから曲げが入るとそこからクラックが入る そして疲労は蓄積されるってところをまず頭に入れよう
モノコックボディってのは形状全体で剛性を稼ぐ方法でよく卵の殻に例えられる
スチールのモノコックはそのしなりを利用してボディ全体がサスペンションのようになる卵というよりボールに近い そして鉄というのは実は優秀で疲労を蓄積しない
マンションとかビルの土台は鉄だろう？ある程度の地震がきてもヘッチャラだろう アルミの建築物なんて無いだろうつまりそういう事 あとフェラーリとかジャガーのアルミフレームはスペースフレームだが日本だと知らないけど本国なら交換可能だろう 予算はかかるけど
フェラーリやジャガーはアルミのスペシャリストな企業だぞ チャリンコ作ってるのはネタだと思ってたか？あれでフレームの研究も兼ねてるんだよ
初代NSXはリフレッシュプランがあるとか言ってオーナーどもは喜んでるが、ようはNSXは板金修理が物理的に不可能だからメーカーがサポートしないと販売できないだけ
しかもパーツ交換が主で事故でフレームいった車なんてどうするだろうね ホワイトボディ今作ってないんじゃないか >>766
で世界中に二万台近く存在する初代は、
10年後から少しづつアルミの崩壊が始まるのか？
20年後には一万台くらいになるのか？
走行中崩壊してドライバーが死んだらどうなるんだ？
クルマに問題あったら保険屋は金出すの？ >>767
アルミスペースフレームに蓄積された疲労はどこにいくの？
大金かけてスペースフレーム交換する人いないだろ？
いても僅か
普通新しいの買う
昔はNSXの板金はメーカーじゃなきゃ不可能だったが今はできるそうだよ
ボディは各部パネルになっていて、どこか一部を大きく損傷した場合はそこだけ交換できる
ホワイトボディは時々作ってくれる
リフレッシュプランの目的は走りを新車のように戻すことにある
それは部品交換だけで戻るという単純な話ではない
部品交換だけならDラーメカニックでもできる
リフレッシュプランはノーマル状態という制約があるから、
みながみな喜んでいると思ったら大間違い >>767
アルミモノコックの問題とやらを神に質問して、彼が認めたら、
相当説得力のあるものになるけどやらないの？
ほぼ全てのオーナーたちが問題だとみなすよ？
試しにやってみてよ
本当はやりたいけど否定されるのが怖いんだろ？
神の前にホンダに質問してみてよ
破断の可能性なんて言わないと思うけど そもそも40年も持てば十分では？
鉄ボディの車でも30年も所有しないし
スーパーカーだってアルミより経年劣化が問題になるカーボンボディじゃん >>770
オートバイのアルミフレームはNSXより歴史があるけど経年劣化で云々の話は聞いた事ないな
RC30のLPLだった本多さん(アルミツインチューブフレームの開発にも携わった人)が雑誌に
2輪部門と4輪部門とは交流はなかったが、NSXのアルミボディ担当者がアルミのノウハウについて個人的に尋ねに来ていて教えていたと書いていた
チャリンコにはアルミフレーム問題が存在するみたいだけど遥かに負担の掛かるバイクでは聞いた事が無い
たぶん大丈夫なんじゃないの >>761
>しかし苦悩に打ち勝ったときには、大きな成長と達成感歓喜が待っている
>うまくいけば大きな昇進もw
ホンダに夢見過ぎと言うかホンダはそんな会社じゃないよ
上にも書いたRC30のLPLだった本多さんは理想のバイクを作る為に会社と大喧嘩し開発中止寸前まで追い込まれるも当時研究社長だった川本さんに直談判してお墨付きを貰って完成までこぎ着けた
こんなバイクは売れないと営業から言われていたのに大ヒットしレースでも大活躍
しかし上司から褒められるどころかやりたいようにやってしまった為に変人扱いされてしまったらしい
そして後継モデルのRC45のLPLに任命されるもまた理想を掲げて仕様をめぐり再び会社と衝突
信念を曲げることが出来ず揉めに揉めた結果今度はLPLを途中で解任させられてしまった
やることが無くなりレース部門のHRCに出向
WGPでNSR500のLPLに任命されシーズン全戦全勝やドゥーハン5連覇に貢献する
本当なら重役になっても可笑しくないくらい貢献したのにいちエンジニアで終わった
彼には日本のみならず世界中にファンがいて
本多さんから貰ったサインをタトゥにしてしまったドイツ人女性までいたりする
ttp://www.janis.or.jp/users/hpalpine/2015-08-20-RC30-5.jpg 新型ってサイズは大きくなった もちろん重くなったがこれはHVのせいでフレーム重量だと旧型より僅か16Kしか重くなってないんだってさ
そんでスペースフレーム構造で複合的に素材を使い分けている
Aピラーのところはスチールを使っているのは衝撃を逃がすだけじゃないぞ 情報をドライバーに伝えやすくしている
やっぱアメ公が作ると凄いやHVはいらないけどな アルミモノコックなんてメリットないから誰もマネしないし次作も継承しないんだよ
30年間ありがとう大惨事になる前に早くリサイクルゴミにして新型買ってね >>771
まぁこの意見は間違いではないと思う フェラーリとかはこの考えだろうし誰も文句言わないからね ただホンダなら文句を言うし勘違いした貧乏くさい信者がいるから問題は複雑だ >>769
なぜリフレッシュプランはノーマル制約があるのか？って考えてないんだ？
リフレッシュプランはオーナー愛のように言ってるがようは自動車保険の対策なだけ だからそのうちやめるんじゃないだろうか
R32とかロードスターのはオーナー愛と世間へのアピールだろうけどよ いくら反論しても、ソースを出しても、自分に都合の悪い事は無視する、自分の言った事も無かった事にする。
そして、いつまでも妄執に問わられた持論を展開するたけの、可哀そうなヤツなので相手するだけ無駄だよ。
まぁ、スレは伸びるけど。 >>777
そして、他のNSXオーナーに相手されなくてNSXを降りたように、誰も相手しなければ、そのうち居なくなるでしょ。 >>773
テッドも同じようなこと言ってた
上の考えるNSXとは違うから戦ったみたいな
伊東氏の言ってた、NSXがNSXであるために必要だからと下から言われそう思ったから、コストはかかるけども、ある機能を付けることを許可したというのは、
テッドのことかも
上と喧嘩するのもテッドの苦悩だよね
そもそも彼はNSXのつくりかたに苦悩し上原氏に2度相談に行ってる
そんな上原氏はも初代の時アメリカと喧嘩してる
無いものを創るというのはそういうものなのかもしれない >>774
アメリカ人が作ったのではなくアメリカ人もいた
ずっとこのスレにいるくせに日米合作なことも忘れるとは
なんのメリットもないものを大金かけてメーカーがつくるわけないやんw
だから大惨事になるわけないだろ
どんだけ人を殺すつもり？
数千人も殺すのか？
神に訊いてみろ
アルミモノコックは崩壊しないがお前の持論は崩壊するから
リフレッシュプランは新車の走りに戻すことだからチューニングされてたら困るってことくらい文章から読み取れよ
そのうちやめるならもうとっくにやめてるし、つうかやめないだろう
保険とかw
あれのおかげでどれだけのオーナーたちが喜んでいるのか知らないらしい
水没したNSXまで元に戻すんだぜ？
普通はそこまでやらないよ
NSXとオーナーを思う気持ちが現れてる
そういうホンダの姿勢をようやく他社も真似し始めた
いい傾向だよ
NSXのようにもっと早くメーカーがやっていたら、救えた旧車もいたかもしれない >>779
初代 アメリカが縦置きにしろやーで上原「予算ないから横置き」
2代目 日本が横置きでモノコックえーやん テッド「だからお前は糞なんだよ」で縦置きスペースフレーム
でもどっちも月に数台しか売れない車だった >>777
そうそれだ
初代スレでもその時は黙るが忘れた頃にまた言い出す
自分も乗ってたくせに初代をボロクソに叩く
機嫌がいいと初代もいいクルマだったと誉める
ずっと乗っててほしいとまで言う
アルミが崩壊するクルマ？にずっと乗って欲しいってことは、死ねと言うことかw >>781
アメリカは縦要求してないだろ
新型は元々スペースフレームだろ
日米月数台でもない
いやぁそんなNSXをフェラーリが真似たりポルシェが開発の指針にしたりw
あっちは一流なんでしょ？
一流とは無いものを創ることを言う
もっと言うと愛と創造を具現化したものをいう
そんな人間愛と創造のクルマがあったな
自分の乗ったクルマでさえ愛せない人には理解できないだろうな
愛の前に心がないからな
そりゃNSXとは愛称が悪くて降りるわな >>782
じゃあ今日は少しオレの話をしようか
まずお前は情報処理という点で誤りが多い 情報というのは一方しか考えないからいつもオレに一本取られるんだよ 脱線したがこっから本題
お前がオレだと想定している人間はもう1人いる
オレはNSXがいい車なんて一言も言ってないし言うわけない
過去にオレと同じく元NSXに乗ってこの車に思う事があった奴がいたんだろう そいつはオレと違っていい車だと思ったんだろうな
オレは言うわけないだろう それは最近の文章見ればわかるよな まだまだネタはあるから小出しに精神的に追い込んでいくぜ IDがNSXなんで記念カキコ
NSX好きにいいことありますように >>785
書き込む前にどうして自分のIDがわかるの？ >>784
いつも言い争い都合の悪い質問には答えないお前
過去数年から数えても一本取ってるのはこっちの方が多いだろ
最終的に黙ってしまうのはお前の方が多いよ
お前より新旧NSXの情報を持つから当然の結果だ
最近もそうだろ
お前は？にいくつ答えた？
俺はいつもお前の言うことに細かく反論してる
俺ほど細かい奴はいない
だからお前は俺に腹を立てる
なんだなんだ前言撤回ならまだしも人違いと言い放つのか
何を今更いってんだ
本当にそうならもっと早く数年前に言ってるはずだし、
そうそう数年前にもお前は人違いだと言ったがIDでその嘘がバレたのを忘れたらしいな
新型NSXスレでIDが同じなことを
指摘したらお前は何も言えなかった
そんな嘘つく奴の言うことを信じるわけなかろう
お前は時々それは俺じゃないと言うが、そんな都合よく似たようなことを語るアンチが現れるわけないだろ
なんで俺だと判ったとお前は時々言うが俺は判るしお前はその辺が判っていない >>784
それと、ミッド4どうのこうの言っててその後も散々NSXを叩いた同じIDで、そうは言いつつもいいクルマだとは思ってる、と言ったよな
お前は熱くなりやすいから(俺もだが)、叩きまくってちょっと言いすぎたという気持ちがあったのだろう
さっきは心がないと言ったがそれは撤回しよう
小出しにしないで全部吐き出せ
その方が効率がいい
精神的に追い込むとか性格の悪さが出ている
心は多少あるが性格が悪い
アンチに性格を問うても意味ないが
まともな奴は何年にもわたり(五年くらいか？)嫌がらせを継続できはしない
何千人もの初代NSX乗りの死を予感させることも言わない
人の命をどう考えてんだよ
お前は持論を証明するために、
10年後アルミモノコックの破断を願ってるだろ
人が死ぬかもしれないのに >>789
だからオレはここ最近からしか登場してないっていうの 偽ったってなんのメリットもないだろう
ちなみにソイツはアルミ合金の耐久性に関して警告してたか？知らんけどよ
数年後街を走るフェラーリに似たトランク付きのホンダのクーペが幼稚園児の列に突っ込んだ
外因はアルミモノコックボディに予兆なくクラックが入った 耐用年数を無視して散々警告されてるのに、ホンダなら上原ならNSXは大丈夫と思い続けたオーナーの悲劇であった
そしてNSXによって何も問題ないはずのクラシックカーやスポーツカーが迫害や規制によって淘汰されてしまった なんて事にならないようにしてもらいたい >>790
まぁそう言うしか選択肢はないからな
じゃ初代スレでミッド4うんぬん言ったのも自分じゃないと？
最近じゃVTEC批判も自分じゃないと？
答えてくれ >>790
じゃ生産から40年経ったクルマをメーカーが回収、又は乗車禁止措置などの前代未聞の事態になるわけか？
世界中の初代オーナーたちはあと10年で乗れなくなると？
ホンダは大きくイメージダウンして世界でクルマ売れなくなるよな？
あり得な過ぎてわらっちまうわ
持論維持したいならもっと専門的な機関の見解なりデータなりを持ってきなよ
まずはホンダとアルミモノコック共作のアルミ成形の会社に質問して、何かと詳しい神に質問してみることだ
耐用年数などホンダは公式に言ってないし(なんで清水氏の出すの？)、
破断の危険も言ってないし、
警告もお前以外にはどこも誰もしてない
散々てwお前だけが散々言ってるだけだろ
運転中に限界越えて突然破断して上原氏は事故るの？
ないない
上原氏は10年経つ前に降りるの？
降りない降りない
降りたのはお前 >>790
思ったんだが、アルミモノコックの危機ならば、初代スレ住民の少ない新型スレではなく初代スレで言ってやりなよ
心があるなら >>791
それはオレだな 最近だろう
何年も前のは知らんだからその件は謝れよ >>792
アルミ合金はしならない、金属疲労が蓄積するってのが世界の常識
お前が何を言っても変わらない
逆にアルミは叩けば戻ります、金属疲労限界は無いから永遠ですって言ったら虚偽になる >>794
じゃミッド4のことは初代スレで書いたことはないということだな？ >>795
疲労蓄積は元々知ってる
それが30～40年後に急に破断することを疑問視してる
あと10年後には初代がことごとく消えていくのか？
荒唐無稽だ
そんなの誰が信じる？
アルミスペースフレームも疲労するから本国でメーカーが交換できる体制とってるんだろ？
アルミホイールはぶつけりゃ割れるが経年でも割れるのか？
30、40年くらいで突然割れるのか？
90年代のスポーツカーで純正アルミはいてるの沢山いるぜ？
下のポルシェは半分アルミだが、
疲労する箇所もアルミ使ってるだろ？
http://www.eurocarfans.jp/?p=11861 そもそもメーカーは40年も50年も乗る想定で市販車を作ってないでしょ
フェラーリF40なんかはカーボンの耐用年数とっくに過ぎてる
40年50年乗られてる車もあるけどみんな自己責任でレストアしながら騙し騙し乗ってるだけ >>796
それオレだよ1か月ぐらい前に書いたわ
mid4 が先に世に出たのにデザインソック丸パクリなNSXを批判した
あと可変バルタイをホンダの技術的に言ってるが三菱の方が遥かに早く日本で導入したという事実を語ったまで
三菱はあのゼロ戦を開発設計して日産は生産していた誇り高いメーカーだぞ
ホンダは戦後の廃材を利用してバイクを売り出した まぁそれはいいが日産様のデザインを盗んで販売するとは何ごとかと言ったまで >>800
ほうほう長年しつこくミッド4と言ってきた奴が急に消えて、
新たに同じことを言う奴が急に登場したわけか
りょーかーい
急に破断とか急が好きだなぁ
中身は世界初で外はパクりでいこう
うーん無理があるなー
可変バルタイは三菱よりホンダの二輪が先じゃなかったか >>802
二輪は休止しかしてねーよ
これが人類の歩んだ歴史だぁ
1982年に三菱が、カム切り替えによる気筒休止エンジンを採用。
1984年に三菱が、カム切り替えによるシリウスDASH3×2を採用。
1986年に日産が、段階的位相可変型のNVCSを採用。
1989年にやっとホンダが三菱を○○って、カム切り替えによるVTECをインテグラに採用 最初はフィアットだかアルファだか
そこまで詳しいのになぜマイベックはVTECの後に命名されたのかは知らないんだよ
フィアットが最初だから名付けるまでもないと思ったのか、
VTECに影響されて名付けたのか
そもそもなぜ命名したの？
そこまで詳しいならVTECは何が世界初だったのか教えてくれ >>800
で797に反論がないぞ
俺ごときアルミのド素人に屈したか >>797
アルミは動かない物でも耐用年数長くて50年ぐらいだろう
ホイールなんて割れた話多いし年間1万キロと計算したら40万キロの純正ホイールなんて危険だから普通に交換するだろう
スペースフレームはパイプ径の太さで調整可能だがアルミ製なら耐用年数は必ず有限
メーカーがどう設定するか知らんが年間1万キロとして30年30万キロぐらいが耐用年数として打倒かな
逆にアルミという有限な耐久性があるシャーシを承知でユーザーにちゃんと説明してないメーカーが悪い 頓珍漢アンチウザい。
アンチ活動している奴は、NSXを手放したもんだから妬んでいるんだろ。
メーカーや専門家でもないのにNSXのアルミボディは危険だという頓珍漢なレッテル貼ってNSXを下げようとアンチ活動しているだろ(嘲笑)。
>あと心配なのは「ボディがオールアルミ製である」ってことですかね？ アルミボディって、ぶつけたら板金修理ができないっていうじゃないですか？
>星野店長 いや、アルミボディでも板金は基本的にはできますし、フレームまで逝ってしまった場合でも、正規のやり方で修復すれば、十分な強度と精度を復活させることができます。
ただ、正規のやり方とは違う「格安野良板金」みたいな作業はまったくお薦めできませんが。
ttp://bestcarweb.jp/news/entame/195263
可変バルブタイミングは最初にGMが研究し、最初に市販したのはフィアット。 >>806
NSXに限らずあと10年経った純正ホイールを無問題なのに交換するやつはいないだろ
貴重な02Rホイールなんか40年経ってどれだけ走行しても交換する人いると思うか？
いないだろ
スペースフレームがパイプを太くしてるように、アルミモノコックは肉厚にしてるだろ？
なんだスペースフレームも30年と言い出したか
アルミモノコックだけ3、40年くらいじゃなかったのか？
耐久性の条件は同じになった？
多走行360モデナはあと10年ほどで崩壊する車輌も出てくるでOK？
R8ガヤルドも初期は10年くらいかな >>806
ほらほら今日もアルミは板金できると807が言ってるじゃーん
情報は無視ではなく更新するものだよ 当時もののビートやシビック、インテとかボディ朽ちてるの多いよ
鉄なのになぁアルミの方が長持ちだね ttps://www.autoevolution.com/news/acura-nsx-type-r-to-debut-with-about-650-hp-at-the-end-of-2021-148806.html 旧型NSXの異常な相場は中華バブルが弾けたら一気に下落するから
売るなら今だし買うなら待て >>811
そのニュースは本気にしない方がいいと思います。某雑誌の引用だから。
(複数の海外メディアが信じちゃって引用している)
水上さんは日経ビジネスのインタビューでタイプRは無いと仰っていた。
>>812
初めてではないですよ。
過去にインテグラ タイプR、現在シビック タイプR販売しているから。 >>812
訂正
レス間違えました。ごめんなさい。
NSXタイプRは初めてですね。 >>814
Rは無いと言う前にどんなRにするか検討中と言ったのはなんでだろう タイプR、オープンモデルは出ません記事。
タイプR
ttp://www.autocar.jp/news/2018/10/25/323804/2/
ttp://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00065/?P=2
オープンモデル
ttp://www.webcg.net/articles/-/39749
某雑誌は水上さんに取材してない。
>>818
NSXはQuiet、Sport、Sport+、Trackの4種類のモードがありますよ。 「このご時世にタイブRは必要なのか」
このスレにもR要らない派要る派がいる 俺はR要らない派。
そんなものより内装をグレードアップしたラグジュリーモデル、つまりタイプLが欲しいな。 日本販売>2020年1月から7月までの累計販売台数はわずか9台
この書き方はNSXが売れてないという印象を与えていると思う。
実際は、19モデル受注枠100台は完売している。
NSXは完成するのに10日間もかかり、アメリカから日本までの船便日数は２.３ヶ月かかるので、納車が遅くなる。 アメリカでは新型コルベットが出た時点で、全く売れないらしい
日本でもお察しで、オワコン NSX-Rが出たら素NSXが廉価版になってしまうからなぁ
GT-Rニスモが出たせいで素GT-Rがそうなったように GMとHONDAの協業は、EVや自動運転の範囲なのか？
もしかしたら、コルベットc8のハイブリッドにHONDAの技術が、次期NSXはコルベットc8のシャーシを使ったり…
なんて無いよな >>827
アメリカン最強のコルベットの3倍以上の値段であえてNSXを買う理由がわからない
デザインはコルベットの方がオレは好みだし
もう新旧とも数台しか売れないオワコンNSXは廃盤でいいからコルベットの日本版もアメリカ様と同じような値段で売ってくれませんかね？ >>830
新型コルベットc8の Z 51のオプション付きので税込・日本価格1180万、米国では850万位？
その上の上級3LTだと本国でも1000万近くになるけど、NSXよりは圧倒的に安いw
日本でも現在仮予約600台まで到達してて、納期2年以上となってる超人気車。
ホンダはこんな層を捨てた？ コルベットやっすいな
予算が無ければコルベット買うしあればNSX
でも俺は普通じゃ満足できないからモーター付き選ぶかなw 糞一霊「馬鹿野郎 自国で売れない車が世界で売れるかぁーっての」 車好きでこの車の信者って居るのか？
ドライバーを否定する車なのに >>829
>協業でGMとホンダは北米の複数のセグメントにおいて、内燃機関エンジンと電動パワートレインを含めたプラットフォームの共有に向けた検討を開始する予定。
ttp://response.jp/article/2020/09/03/338102.html
この協業によりホンダのFR車が出やすくなったと思う。
例えば、
キャデラックと共同開発のアキュラ車。
カマロと共同開発のS2000後継車。
GMのピックアップトラックと共同開発のホンダの本格的なフルサイズピックアップトラック等々を期待したい。 >>821
もし新型NSXが無かったらSF90はもっと称えられていたはずだな 玄人なら楽しめる車NSX
トップ・ギア
「最先端の技術が満載ですがその代償は？
進化と引き換えに魂を失ったクルマでしょうか？」
プロドライバー inサーキット
「日本とアメリカのいいとこ取りだね。
単純なクルマじゃないよ。3モーターとエンジンで573馬力を引き出す。
パワフルだ。ハイブリッド車だから多少EV走行もできるけど、
そのためのモーターじゃない。エンジンが歌い出すまでのつなぎみたいなものだ。
いい音だね。時速100キロまでは3秒。ものすごくトラクションが利いてる。
ゼロヨンが11.2秒。到達速度203キロ。明らかに速い。
こりゃ暴れん坊だ。いくぞ。最高速307キロ。
誰が退屈だと言った？不思議とデジタル感はない。
ハイテク化してるのにアナログっぽい操舵感だ。（ドリフト）
飛ばすほど調子がでてくる。顔が歪みそうなほどブレーキも抜群だ。
肺が飛び出そうだ。文句のつけようがないね。
スペックを見ただけじゃ分からない」
どうせフェイクだろ、と思ってた。
でも最初の数キロでしっくりくる。もうパートナーだ。ホンダは偉業を成し遂げた。
無機質な技術を駆使してマシンに命を吹き込んだ。（ドリフト）
興奮を生み出している。ハッハッハッハ！
安全なだけのマシンじゃない。（ドリフト）軽やかで美しい走り。
毎日乗りたいスーパーカーだね。恐れ入ったよ。
このクルマには魂があるか。
間違いなくあるよ。ドライバーを熱くする。」 >>845
「魂がある」、最高の賛辞だ。
走りに関しては世界最高峰だろう。
後は内装の品質をアップして欲しい よーいどんしたら458には勝った
水野GTRには負けたけど >>849
幾度もこのスレに書いているが、NSXは各メディアLAP、ドラッグレースでGT-Rより速い。
NSXと458のLAPはほぼ互角、NSX はドラッグレースで458、488よりも速い。 >>849
馬鹿かお前は 勝負けで車買う買わないなんて決めるかっての
NSXってのは他社と比較しないと美点を見出せない車ならそれまでだ そんな貧乏臭い車選びはファミリーカーだけにしていただきたい >>845
プロはトラックモード、素人はスポーツ＋モードが楽しいのかな？ NSXもUFOのように曲がると458オーナーが言っていた >>855
誘拐されたって言う人は稀にいるが運転した経験があるのか？アナログコンピュータで1発で月面着陸を決めたって言い張るアメリカなみのジョークですか？ >>856
なかなか経験できないが、運転することを推奨する
病みつきになること間違いなし つまりNSXは「458みたいなクルマ」
458乗ればいいじゃん >>857
新型NSXでは経験ないが、UFOのように急に向きを変えるあの感覚は確かに癖になる
458やNSXだとさらに顕著なんだろう
くさいちはNSXについて、
よくモーターであそこまでキレキレのハンドリングにしたものだと言っていた
大メーカーは普通やらないと
テッド「NSXと言えばハンドリングだからです」 >>861
モーターでハンドリングが良くなると本気で思っているのか？HVなんかするより4wsにした方がハンドリング的にも有利だろう そこでいつもの言葉
4WS使ってNSXが名乗れるのか >>862
過去にあまたの試乗記があったなかで、
ハンドリングを否定、称賛、どちらが多かった？
モーターでハンドリングなど良くなるはずはないと考えるのは普通かもしれない
しかしそんな普通思考の人だとNSXは創れないだろうな
いやもの作りには不向き 4wsってのはステアリングの舵角が取れない横置きのFF車にメリットが一番ある。
小回りが効くようになるのと、同位相操舵による直進安定性向上が具体的な効果でコーナリング速くなるとか良くなるとかはあまりない。
つまりNSXのようなMR車には効果が薄い。 4モーターのEV-NSX
新型NSX
SF90
これらのハンドリングを調べたい
全部UFOのように曲がるんじゃまいか 重力無視してUFOみたいに曲がるって、乗ってる人は宇宙人ですか
多分、乗ってる人は気持ち悪く思う筈だけど、いっそ自動運転にでもしたら良いのに そっか458イタリアに乗ってる人は気持ち悪くなるのか プレリュードにホンダが最初に4WSを搭載した時、ドイツのメディアはギミック(子供の玩具)だとこき下ろしたんだよな。
あの頃はドイツと日本の技術的なつばぜり合いが激しかった
そして日本が常に一歩リードしていた。 スポーツカーにとってハンドリングは大事だからモーターとか余計な制御は蛇足でしかない
最近のマツダ車に付いてるGベクタリングコントロールってのがあるがこれは結構優秀で自然なフィールだからデメリットを感じないと思った
トルクコントロールでわずかに荷重移動を制御するヤツで雪道とかでも使えるしないよりあった方が絶対いい電子制御だと思うが全車に搭載してもロードスターには非搭載
この意味がわかるか？ >>870
プレリュードのはハンドル連動式でドイツ人じゃなくても笑われるよ
GTRやFDみたく瞬間的にトーアウトにする4wsなら速さに貢献する場合もあるけど常に違和感しかないハンドリングなら無い方がいいってなるわ プレリュードのは気持ち悪かったけど小回りきく感じは軽く感動した 458とNSXのUFOの動きは、
458はリアのトルクベクタリング、
NSXはモーターのトルクベクタリング(SHAWD?)の作用？ クソ重いモーター3つ積んでまでやる意味あったの？？458でいいじゃん NSXは革新的でなければならないらしい
ショッカーが地球征服を狙う為に毎回あの手この手でトンチンカンな怪人を出してくるだろう >>864
内外のNSXレビューを見ているが、ハンドリング否定はほとんどない。
否定されている箇所は、内装のデザイン、質感、時代遅れディスプレイ、トランクが小さい、高価というぐらい。
ハンドリングは初期モデルは機械的で不自然だったか、19モデルは改善され自然体になったと。
イギリスのオートカーのSF90レビュー見たが、NSXの初期モデルと同じくステアリングが人工的と言っていた。
>>871
Gベクタリングコントロールはただのブレーキによる車両姿勢安定化制御だから大したことない。
ホンダも同じようなアジャイルハンドリングアシストがある。
>>873
ホンダのAWS技術は進化しているよ。
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/591511.html
P-AWSはアキュラRLXノンハイブリットモデルと先代TLXに搭載されていた。 >>876
SF90はNSXより重いモーター3つ付けてるな トップギアで言っていた、NSXに魂を込める過程
「構造は複雑でも、ドライブするオーナーにはそれを感じさせず、
あくまでもスムーズな走行感覚を味わっていただきたい。
ここまでつくりにこだわったからこその、「魂を込める」工程であると言えるだろう」
http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/9dct/index.html アメリカのテッドだったかに言ってやりたい
日本には蛇足ということわざがある 文字通り蛇に余計な足はいらない スポーツカーのハンドリングにモーターで制御するなど蛇足でしかない
やり直し >>882
ハイブリッド化を決めたのは伊東前社長はじめ日本の研究所だよ。
日本で企画、基礎的な開発して、途中からテッドさんらの北米ホンダに移管して仕上げただけ。 テッドは無理な案件を委託された人なのか
じゃあこの残念な車の責任者は誰なんだ？
それとも日本体質の責任逃れスーパーカーか？ >>885
おやじ「なに？3モータートルクベクタリングをフェラーリがパクっただと？」 NSXのモーターが成す役割
アクセルレスポンス向上、ターボラグ解消、コーナーでのトルクベクタリング、ハンドリング向上、DCTシフトアップ時のショック抑制（途切れのない加速感を出す）、
EV走行、直進安定性向上など あの車重で0-100加速3秒もモーター無いと不可能だな >>888
フェラーリの場合ハンドリングに違和感あろうが遅かろうが問題ない
なぜならそれでも買う馬鹿がいるからな
月数台しか売れないNSXとは話が違う
それはブランド力の差
最近のフェラーリは車としてもまともだけどな
はいやり直し >>878
内装は一方でこんな意見も・・
「内装の質感は高い。肌が触れるところの感触、
目に入る部位の視覚的な質感まで考えられて仕上げられていることがハッキリわかる。
モニターがひと回り大きかったら…と思うが、
内装の質の高い作りは最も予想超えの要素ともいえる完成度。」
https://autoc-one.jp/honda/nsx/report-2870739/0002.html さっさとモーター外したタイプRだしてよー！！
T.50が4Lで660馬力NAなんだから、ホンダなら3.5Lで700馬力出せるでしょ！
もちろんターボなしで！ 「SF90 ストラダーレは、パフォーマンスとドライビングプレジャーの双方で、
さらに高い性能を誇るカタログモデルとして登場し、
V8モデルとしてブランド史上初めてフラッグシップとなりました。」
これでハンドリングに違和感があったり遅かったりしたらダメでしょう
https://kuruma-news.jp/post/185610 >>894
NA3.5V6で700出すには12000回転ほどかな？ >>896
メルセデスのスーパーカーは12000回転以上回るぞ
正真正銘アレこそF1に公道走れるようにした車 市街地では高価なハイブリッドカー、サーキットでは普通のV6 MRスポーツ。 トップギア「アベンタドールより高額なフォードGTがV6ですか」
マセラティの最新スーパーカーもNSXより高額でまさかのV6。 >>897
それはF1エンジン流用だよ。
5万キロでエンジンのオーバーホールが必要。
なので、限られた人向けの限定販売。
>>899～901
V6で良いだろう。
F1、インディカーだってV6だ。
スーパーカーは「マルチシリンダーエンジンじゃないと」というのは時代錯誤。 >>904
DOHCだよ。
燃料はE85-R。バイオエタノール85%、無鉛ガソリン15%混合。
2022年からインディカーはKERSハイブリッドを搭載する。 とりあえず2代目もパッとしなかったから3代目期待してます
スーパーカーなんてトライアンドエラーなんで根気よく続けてたら名車も生まれる可能性もあるから頑張れ >>907
どんなのがスーパーカーの名車？
V12の800馬力みたいなやつ？ 化石ってむしろ褒め言葉だな
ハイブリッドなんて結局エコのため
走りやフィーリングをピュアに追求していた前時代の車のほうが魅力的なのは当然 それならそういう昔の車を中古で探せばいいじゃん。
少なくとも現在においてホンダが作る車ではない。 コルベットが本格的に売り出したらNSXは撤退だろうな >>912
両方乗った俺には両方魅力的
NSXのモーターが成す役割
アクセルレスポンス向上、ターボラグ解消、コーナーでのトルクベクタリング、ハンドリング向上、DCTシフトアップ時のショック抑制（途切れのない加速感を出す）、
EV走行、直進安定性向上、加速力向上など
SF90のハイブリッドがエコのためなら、わざわざ3つものモーターでトルクベクタリングさせない
あれゼロ百2.5秒だぜ？
まぁラフェラーリでEV走行を否定してたがSFでは採用してきたが >>914
コルベットはハイブリッドモデルに期待
ライバル初のNSX並の価格で出してくるかどうかだ >>917
それをいくらで出せるかだ
2400万なら神
モーターいくつかな？
ていうか1000はいらないていう人が多いだろうし、700くらいで出した方が安く作れるし沢山売れる >>912
ノートEパワーとか乗るとエコのためとかいう考え方が変わる
めちゃくちゃ楽しいぞあれ 3代目はいつ出るんだろうか
2代目が失敗したから、もう終わりかもな >>920
>>915
フェラーリは失敗作を真似したの？
ハイブリッドやターボが嫌いという人いたけどその人？ >>918
6.2L-OHV-V8-HV-600hp/Grand Sports
5.5L-DOHC-V8-650hp/Z06
5.5L-ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ-V8-850hp/ZR1
5.5L-ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ-V8-HV-1000hp/Zora >>922
NSXのライバル的には一番上かな
いくら？
なぜモーターでパワー得られるのに5Lじゃなく6Lのエンジン使うのだろう ６.２Ｌの方はＯＨＶで重心低くて軽いからじゃね
アメリカ人がＯＨＶのＶ８って記号が大好きってのも大きいだろうけどｗ
ＤＯＨＣの方はフェラーリと同じフラットプレーンクランクらしい >>923
ライバル？話にならない ベースグレードの600万でNSXは存在価値がなくなる 公開処刑だろう
1000psのはスーパースポーツの頂点を目指すだろう ワクワクが止まらない >>925
600万のやつはハイブリッドじゃないじゃん
500馬力だっけか？ どのみちもう古臭いから3代目だろう
デザインがまんまアウディr8 R8よりは458に似てるけどね
だからくさいちが格好悪くしようがないというくらい 自分もR8派
よく言えば塊感、悪く言えば寸詰まりに見える
458は写真じゃあれだけど、実車は伸びやかなデザインしてる
悪く言えば薄っぺら R8とかフォルムもデザインも似てる所皆無なんだが‥‥ >>930
？自分の乗ってた458に似てるからかっこ悪い？ R8はミドシップには見えないという人がいたけど気持ちは解る
NSXはミドシップ以外には見えない
でもリアルで見るR8は悪くなかった >>933
日本語不自由ですか？
R8の場合スモールランボを食わないようにデザイン面で遠慮が必要だからね 初代にも言える事だがデビューする時点で古臭いデザインなのに名前がニュースポーツカーなのはどうかと思う
フェラーリとか新作出るたびにデザインが斬新でハッとするがそういうがない R8に似ているのはNSXの元になったアキュラロードスターがアイアンマンの愛車だったから。 >>937
矛盾をつこうと思えばそうなる
無い車を出すこと、車中心ではなく人間中心であること
車中心のデザインならフェランボの斬新なものになる
初代は他車との差別化のため戦闘機のデザインにした
NSXの、車が主張し過ぎないという思想も好き嫌いは分かれる
斬新で目立つフェランボデザインのが好きな人もいるし、
目立ち過ぎるからフェランボ降りてポルシェ買った人もいる
NSXはポルシェよりは派手だがフェランボよりは地味だ
それぞれ違うから良い >フェラーリとか新作出るたびにデザインが斬新で
ピニンファリーナから自社デザインになったフェラーリは格好悪い。
ローマだけは良い。
488、F8は卓越な458デザインの使い回しなので斬新とは思わない 。 終盤の頃のピニンデザインより良いと思うけどね
まぁ好みだよね見た目は >>940
確かにそうだ
問題は次のV8ミッドのフェラーリだと思う
458デザインは好きで488は痛烈に批判してた清水くさいちもよくわからない アキュラの副社長のジョンイケダさんのモータートレンドインタビュー。
ttp://www.motortrend.com/news/acura-jon-ikeda-interview/
翻訳>MT：アキュラの電化計画は何ですか？
JI： 最初にハイブリッドNSXを発表したときは、私も含めて誰もが参加していませんでした。CEOが「私たちはハイブリッドをやるつもりです」と言ったとき、私は「何ですか」と言いました。
しかし、スーパーカーを中心にその技術を開発することで、電気モーターとバッテリーで何ができるかがわかりました。電化が起こっています。
↑
アメリカホンダ側はNSX ハイブリッド化は参加していなかった。
>CEO、は伊東前社長のことですかね？。 清水草一の言う事は良く分からない
348を初めて買った頃はF355をMR2みたいとか酸素の足りない金魚みたいとかボロカスに言ってのに今や大絶賛 奴は458とNSXのクイックなハンドリングは好きなようだ 清水草一はNSXを欧州スーパーカーをグチャグチャに混ぜただけの闇鍋みたいな救いようのないデザインとか言ってたね 初代は故前澤氏への冒涜だと思う
彼の作品の一つ、日産MID4-2そのまんま丸パクリ
偶然似ただけとかいうけどあれは完全アウト、言い訳出来ないレベル 初代はあの程度のデザインと走りと売上で栄光だとでも思ってるのか？スーパーカーってのは常に挑戦 フェラーリだって未だに冒険している はっきり言っておこう。初代も現行もNSXは他のどの車に似てない独創的なデザインだと思う。
似てるとすればタイヤが4本ついてることだけだ。 348とNSXは同時期なのでパクるのは難しい
328からパクったというなら可能だが >>954
mid42の発表から速攻でデザインパクったホンダなら仕事早いから可能 1987年頃にアキュラミーティングで公開されたNSXのプロトタイプが見られます。
>Pinterest Honda / Acura NSX | Second prototype dated 1987-88と検索してみてください。
MID4をパクってないから。 https://nissan-heritage-collection.com/DETAIL/index.php?id=167
87年に発表されてます どんなに喚こうがNSXはパクリ
100歩譲って偶然作ったのが似てしまたとしよう
ニュースポーツカーって言っといて売るんなら日産の過去の車に似てしまたんだから気付いた時点でやり直せ
パクリというより盗作 NSXプロトタイプとMID4 (II型)は同じ87年に公開されているのでパクリではない。 >>955
mid4と呼ばれてる人は俺じゃないとこの前言っていたお前こそmid4-2であり、主張も傾向も初代mid4野郎を丸パクリだな
心ない性格までそっくり
NSXを降りてアンチ化も同じだ
お前自身が真の模倣野郎なんだよな >>958
同じ年に公開すればパクリでなくなるというのは凄い言い訳だな >>959
金属疲労のおっちゃんだぁヤァ元気？衝撃をボディが受け止めてくれて脳に刺激いかなくなって大変だな お薬出しときますね >>961
疲労してるわりにはうまいこと言うだろ？
パクリストのお前がパクリどうの言うなんてな >>962
蓄積されたアルミボディは危険なので無理はなさらず そろそろ新型に乗り換えたら？売れてないみたいだし貢献しなよ
初代はmid4の盗作 新型はr8に似てるっちゃ似てるけど盗作ではないよ R8に似てる？タイヤ4個なら全部同じに見えるタイプ？ なんでNSXスレは新旧ともこんなアンチが湧くんだ?
他のスレではあんま見たことないわ
俺は好きな車の雑談が見たいのに罵倒なんかいらないんだよ >>965
こう毎日続くのは俺も他スレじゃ見たことない
湧くというより一日の書き込み回数が多い
過去の本人の告白によると、
初代は好きで新型は好きじゃない人と、
新旧共に好きじゃない人がいる
メインの人は言うまでもないよね
もう諦めてる
何年もいて絶対にここから去るわけはないし、
今後もディするのをやめるわけもない
趣味みたいなもんだ
メインの人は相当個性と主義主張の強い人だからずっとここにいると思う で>>965のような書き込みには黙るのは、らしいよね
何か言えばいいのにね
普段はよく喋るんだからさ
俺は○○という理由でここにいるのだ！とかね
アンチと言われようが気にくわんクルマは叩くのみ！とかさ
普通の人は気に入らないクルマのスレなんか行かないことを考えるといろいろ判ってくる 初代のワッチョイスレ立てたけどなぜか皆ワッチョイ無しの方に行くんだよ
なんやかんや楽しんでるよなお互いに >>970
自分の好きなクルマを叩かれたらやはり書き込む人は多くなる
しかもしつこいからな
楽しんでる人より戦ってる人の方が多い印象
それでも初代スレはまだいい方だよ
ここは毎日だからな とりあえずここは新型NSXのスレだから専用設計の縦置きドライサンプの車を語る場所
横置きレジェンドの流用車のオーナーには少し黙っていただきたい 疲労も限界だ
パクリ車が荒そうものならオレのアカシックレコードにある情報にて更なる恥し目にさらされる事覚悟しな をいをい元オーナーはいいのかw
初代よりは良いと言ってたが新型もめちゃ批判してるw
アカシックレコード見たらほぼ批判だらけw
あんたも少し黙った方がよいw 普通の日本人はこういうことはしないもの
つまり・・・・・そういうことです >>974
人様のアイデアを盗んで作った車の愛好家は人種差別までするんだな 誰も愛好なんてしてねーよ。差別じゃなくて基本的な区別だよ。
キチ害虫は自覚が無いから質が悪いね
盗人が盗人というのが、かの国奴らの特徴だよ。 >>981
かの国奴らってどこの国の事言ってか今すぐ言えカスやろう
レジェンド流用mid4盗作疑惑のトランク車のオーナーは右翼か？隣国をそんな言い方する奴は貴様らの王が許してもこのオレが許さない YouTube
>Wife Destroys Husband’s $157,000 Acura NSX Parked Outside His Side Chicks Crib 前NSX LPLのテッドさんがホンダ引退する。
ttp://hondanews.com/en-US/honda-racing/releases/release-6863b02537c7e48379ea3d103c00097e-honda-performance-development-names-david-salters-president テッドは逃げ出すわF1は撤退するわで散々だなマジで ホンダはF1にしてもスポーツカーにしても景気に左右されてやったりやめたりしてばかり テッドはヘッドハンティングされたんだろうな。
近いうちに移籍先が発表されると思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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