【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ16
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欧州車に負けないドライビングパフォーマンス
ニュルで鍛えたの強靭な足回り。日本の古き良き伝統くむ名車オーナースレです。
※前スレ
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ15
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591101684/ アンチがどう思おうが自分は幸せだからどうでもいいよ >>317
それよりシートベンチレーションだ!
22クラウンのは吸引タイプだからさ・・・。 グランツーリスモSVてなんやねん?
Y32.Y33のNAグレードしか思いつかんわ
グランツーリスモアルティマは若い時分に新車で買ったけどな グランツーリスモアルティマ→V6DOHCターボ
グランツーリスモSV→V6DOHC
グランツーリスモ→V6SOHC Y32知っててY31グランツーリスモSV知らんの?
その後はターボだとアルティマだけど
アルティマだとあぶ刑事レパード思い出す このクルマ失敗作だからここに粘着している人間も失敗作草 ワシのクラウンかわいいでー
ぶつかりそうになるとあちこちピーピーなりよるんぢゃ DQN御用達エイムゲイン純VIPかモデリスタかTRDか迷う Y31グランツーリスモSV→2.0V6DOHCターボ(VG20DET)
Y32グランツーリスモSV→3.0V6DOHC(VG30DE)
Y33グランツーリスモSV→3.0V6DOHC(VQ30DE) いつの間にか、220クラウン用の電動パワートランクが発売されてた
誰か付けた人いる? トランクは年に数回しか使わないからいらんな
誰かがつけたところは見てみたいけど パワートランク後期につかないかな
高級車には必要な装備と思います 試乗もしてないのに聞くのも申し訳ないですが。
Y51フーガtypeSからこの車に乗り換えを検討中です。
正直、フーガの乗り心地はイマイチと感じていて静粛性もイマイチです。
ES300hとFsportには試乗済みですが、フーガとの大きな差は感じませんでした。
国産車で静粛性、乗り心地を最優先に考えています。
LSはサイズ感から対象外です。
そうすると現状ではクラウン一択だと思っていますが、静粛性と乗り心地はどうなのでしょうか?
感覚には個人差があると思いますが。。
因みにエンジンには全く詳しくないのでグレードもどれが良いのか分かりません。
オーナーの方、是非とも感想をお願いします。 >>369
3.5RS advance
雪国なら2.5RS advance four
どちらかを試乗して決めるのがよろしいかと。 >>369
静粛性と乗り心地重視ならG executiveというグレードを試乗すると良いですよ。 レジェンド??w
そりゃ絶対に無いわ
ホンダは内装が兎に角安っぽいからムリ
ビニール&プラスチックのオンパレード >>369 乗り心地重視ならば18インチを履くRSやGexeは絶対に避けるべき
SCパケにオプションの16インチを履くのがベストかもしれない >>377
MAZDAの直6は次期MAZDA6で出るだろ
トヨタに供給するという記事もあるが >>369
ES300hとフーガに差が感じられないという特別な感性の方のなら、最早どんな車に乗っても一緒じゃないの エンジンの振動とは、レシプロエンジンにおいて主にピストンが上下することによって発生する振動。
クランクシャフトの回転数と同じ周波数の振動を一次振動、二倍の振動を二次振動といい、さらに高次の振動もあるが、
実際に問題となるのは一次振動、二次振動が主である。
*直列4気筒は二次振動が問題となり、大排気量の直4エンジンではクランクシャフトの回転数の二倍の
速度で回転する二本のバランスシャフトにより振動を低減させることが主流となっている。
*直列6気筒は一次振動、二次振動ともバランスし、元より振動バランスのよいエンジンである。
*V型6気筒は1次と2次の振動はバランスするがエンジン全体では偶力のアンバランスが発生するために
エンジン全体をゆする、みそすり運動が発生する。バンク角が60°ではその回転が真円となるが、
他のバンク角では楕円となる。この偶力は60°バンクの場合、エンジンの両端にバランスウェイトを付けることで
解消される。90°等ではバランスウェイトのみでは解消できないためにバランサーシャフトが設けられることが多い。
*V型8気筒は振動を低減させるために多くの乗用車用V8エンジンで用いられるのはクロスプレーンである。
これはクランクシャフト末端から見ると十字に見えることからこう呼ばれる。
クロスプレーンでは1次、2次の振動も釣り合うが、V6エンジンと同様に偶力が発生するためにこれを打ち消す
バランスウェイトがクランクシャフト両端もしくは両端とその内側にもバランスウェイトが追加される。
一方、レース用エンジンや一部の市販スポーツカー用エンジンではフラットプレーンと呼ばれる直4エンジンと
同じクランクシャフトが用いられる。これはクロスプレーンで必要な重いバランスウェイトが必要ないために、
レスポンス等に優れるが、直4エンジンと同じ二次振動の問題がある。 60度、90度、120度、それぞれのVバンク角に共通して言えることですが、
エンジンを上から見てピストンが千鳥に配列されるV6のクランクシャフトというのは、前後対象形状にできません。
上死点が二手に分かれて1番が左バンクなら6番は右バンク。
だから絶対にクランクの前後が対称形状になるはずがありません。
これは何を意味するかというと、軸周りに慣性偶力振動が発生するということです。
すりこぎ運動が起こる3気筒や5気筒と同じ状態です。
面白いことにV6の場合はその振動成分がバンク角によって少し異なります。
60度V、90度V、120度Vのクランクをそれぞれ回転させると一次慣性偶力が発生するのはどれも同じですが、
120度Vと60度Vはクランク360度の中で等間隔に捻られているので物を放り投げようとするリズムが一定になります。
ですから、これらの振動は3気筒のように両端のカウンターウェイトのチューニングによってまとめてキャンセルできます。
ところが90度Vは90度→30度→90度→30度…というパターン化したリズムながら不等間隔で物を放り投げる力が発生し、
独特の偶力振動波が起こります。
こうなるとカウンターウェイトだけではキャンセルできず別体のバランスシャフに頼る必要がでてきます。 https://youtu.be/NNqmNqaZlKA
https://youtu.be/Q5xUOEnixgc
6個のピストンが3組で動く6気筒よりも、
5個のピストンが全て独立で動く5気筒の方が小刻みに振動するため振動を感じにくいという事になります。
分かりやすいのがこの動画です。
もちろん同じ事が3気筒と4気筒の比較にも言え、
120度クランクの3気筒の方が180度クランクの4気筒よりも小刻みに縦振動を起こしているといえます。
https://youtu.be/MBkqOXaJXco
https://youtu.be/E2u-zXsioRM
4気筒の縦振動は次数でいえば二次ですから結構大きめなわけですが、
その振動数値は跳びぬけて悪いのをご存知でしょうか。
3気筒や5気筒、6気筒などは、あるピストンが上死点にいる時、他のピストンは動いている途中です。
ところが4気筒は平面形状の180度クランクであるため、2個1組のピストンが上死点で止まっている時もう1組ピストンは下死点で止まっています。
つまり動きが「無」になる瞬間があり、振動がはっきりと表れてしまうんですね。 そこでこの二次振動を軽減するためバランスシャフトを搭載しているエンジンがあります。
縦振動のキャンセルの考え方は先ほど単気筒を例に説明したのと同じです。
つまり残存する垂直慣性成分の半分を打ち消すバランスシャフトを1本設け、
このバランスシャフトのせいで生じる水平成分を打ち消すためにもう1本同じバランスシャフトを設けて逆回転させる。
ただし、2次振動はクランク1回転につき2回起こるので、バランスシャフトはクランクの2倍で回してやらねばなりません。
先ほど単気筒の例えで説明した縦振動はクランク1回転につき振動も1回ということで1次振動でした。
ですのでクランクのカウンターウェイト+バランスシャフトで解決できますが、2次振動はクランクの2倍の回転数で打ち消すため別体のバランスシャフトで対応しなければ不可能というわけです。
なぜ4気筒の二次バランスシャフトが2本必要でなぜ倍速させるのか、又それぞれをなぜ逆回転させなければならないのかが理解できたでしょうか。 V6は6気筒ですから直6様に120度という狭い等間隔燃焼を行ないます。
Vバンク120度のV6エンジンというのはクランクピンを共有することで3気筒のようなクランクでよいことになります。
燃焼トルク変動による振動も直6と同じで非常に滑らかです。
ただし縦振動はV6の場合左右バンク方向にそれぞれ斜めへ発生し、その性質は直3と似ています。
しかし二次振動を発生する直4よりは随分と小さいのは言うまでもありません。
しかしながら、120度のV6なんてエンジンが幅広になりすぎて実用的じゃありません。
では60度V6で120度の等間隔燃焼を行なうにはどうすればよいかというと、
燃焼間隔120度からバンク角を引いた60度のオフセットクランクにする必要があります。
https://youtu.be/s47o3IhKXfU
しかし位相を60度もずらすとなると段つきピンとはいかなくなります。
そこで、このようにウェブという板を挟み別物のクランクピンを60度ずらして設けています。
ダイムラーのM272型は、バンク角を90度としていました。“理想値”からは30度足りない計算です。
等間隔燃焼のために、では彼らはどうしたか。本来1番2番、3番4番、5番6番で共用するべきクランクピンを、30度ずらしてセットしました。
ちなみになぜ90度かといえば、同時代のM273型V8エンジンと設計を共有するためだったといいます。
90度だとバンク角内の容積も大きく、吸排気のレイアウトにも余裕があります。
https://motor-fan.jp/images/articles/10001972/big_1550393_201712122028580000001.jpg
しかしV6エンジンのバンク角において圧倒的多数なのは、60度です。
バンク内の機器配置は厳しいですが、エンジン本体をコンパクトにすることができます。
クランクピンはというと、“理想値”からは60度足りません。
等間隔燃焼にするためには60度のオフセットを設ければ大丈夫といいたいところですが、
60度のずれともなるとさすがにピン間に一枚何かを挟まないとクランクシャフトの強度剛性がとてもじゃないと確保できません。
そこで、等間隔燃焼仕様60度V6エンジンのクランクシャフトは1番2番、3番4番、5番6番のピン間に、
クランクウェブと称する板を介して60度のピンオフセットを作り出しています。
https://motor-fan.jp/images/articles/10001972/big_1550394_201712122028580000001.jpg ところが、ウェブを挟むとその分クランクシャフト長が伸びてしまいます。
つまり、V6最大のメリットである全長短縮の意味が薄れてしまう。
ボア間が当然開く格好になるわけで、だったら失われたコンパクト化の意味を少しでも取り戻そうと、
その間を上手に使おうと大径ボア設計になるのがV6エンジンの大勢です。 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか?
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しますが、V型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス・ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり、直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。
V型6気筒NA(FF、FR) → 直列4気筒ターボ、直列4気筒HV(FF、FR)
V型8気筒NA(FR) → 直列6気筒ターボ(FR) マツダ自身が発表しているとおり、次のマツダ6は直列6気筒エンジンを縦に置くFR車となる。
直6+FRと聞けば、メルセデスベンツやBMWのような高級車を目指すのかと思ってしまうが、マツダの狙いは逆。
北米市場で必要な大排気量エンジンを作るには、V型エンジンではなく直列エンジンのほうがコストを抑えられるからだ。
1列3気筒を2列に配するV6エンジンでは排ガスを抑えるための補器類が2列分必要になるが、直6なら1つで済むし、電動化への対応もしやすい。
また、縦置き直列エンジンのほうが厳しくなるいっぽうのオフセット衝突にも有利なのだという。
つまり、コストを含めた合理的な判断を下した結果の直6+FRということ。
そして、それがクルマの魅力アップにも繋がるのなら一石二鳥というわけだ。
さて、この直6エンジン、排気量は3Lになるというのが周知の事実で、
現在マツダ3とCX-30に搭載されているSPCCI(火花点火制御圧縮着火)の直4、2L、SKYACTIV-Xに2気筒をプラスするものとなる。
これにスーパーチャージャーを加えた48Vのマイルドハイブリッド(直4、2Lは24V)となり、最高出力は300ps、最大トルクは35.0kgmを超えるスペックになると予想される。
それでいて燃費は実燃費に近いWLTCモードで15.0km/L以上は確実という文武両道のエンジンになる。
また、この直6エンジンには同じく3Lのディーゼルターボもあり、こちらは最大トルク60.0kgm以上も期待できるトルクの鬼。
どちらも魅力的なユニットで、さらに遅れてプラグインハイブリッドも追加されるというから、このあたりはメルセデスベンツ、BMWに似た商品戦略だ。
駆動方式はFRのほかに4WDも設定される。
マツダの場合、そうしたメカニズムとともにエクステリアとインテリアも商品力の生命線。
エクステリアはフランスの国際自動車フェスティバルで2018年の最も美しいコンセプトカーに選ばれたビジョンクーペがベースになるはずで、
ここで掲載している予想CGもそのクルマをベースにしている。 なぜ4気筒の二次バランスシャフトが2本必要でなぜ倍速させるのか、又それぞれをなぜ逆回転させなければならないのかが理解できたでしょうか。 クラウンも4気筒をやめてシルキー6、直列6気筒にして欲しいものです 年寄りはゆっくり走りたいからエンジンなんてなんでもいいぢゃないか V12からV8に乗り換えて一番思ったのがやっぱり音だね。なめらかな連続音から
ドロドロ音に。
C63は初爆でいい音するよ。下品だけどw 加速も下品にどかどか加速する。
安いし速いしいい事だらけだなC63前期は。俺は後期だけど。 V6はガサツ感残ってるだろ。
少なくとも直6よりは五月蝿い。
V8以上の滑らかさは乗った事ある人にしか分からない。 多少ガサツかもしれないが、直6は自然吸気でこそ意味がある
ターボの直6なら自然吸気のV6でいいやと思える なんか、直6神話みたいなものあるけど言うほど?BMWのシルキーシックスなんて
ただなんにも感動もなく回るだけだとしか思えなかったが。3.5リットルの直6M5よりも
V8の540iのほうが感動的なフィーリングだったな。
カムにのった時のDOHC32v V8のレスポンスは替えがたい。 369です。
ご意見いただいた皆様、ありがとうございました。
参考にさせていただき、試乗した上で検討したいと思います。
ES300hとフーガについてのご指摘もありましたが、私の感性が鈍いのかもしれませんが、購入を決断するまでの乗り心地、静粛性で大きな差は感じられませんでした。ESの方がやや優れているとは感じました。
そのため現状はクラウンに絞って検討している次第です。
ありがとうございました。 >>397
545も6気筒化。時代の流れだな。
僅かに550は残るが、これもすぐに消えていくだろう >>400
220クラウンの方がESより乗り心地硬いけど
どういう比較なんだろうか? ESのver Lの乗り心地は国内屈指やと思うぞ
マジで気持ちエー フーガにずっと乗っときゃええのに
リセールクソだしな 乗り心地の好みは人それぞれ。
柔らかい=乗り心地が良い、ではない人もいる。 >>402
ESより硬いんですか?
それは知りませんでした。
今までのクラウンのイメージで考えていたのですみません。 >>369
外観はイケてない、内装はカローラ並、足回りは腰痛起こすほどの突上げ感、ペラペラのフロントガラスにガーガー煩い遮音性、カローラと同じハンドル
クラウン検討しているって
バカなの? >>405
確かにその通りですね。
私は柔らかい方が好みです。その上で突き上げ感も少なく静粛性が高い、兎に角ゆったりと静かに乗りたいというイメージです。
今まで2代目シーマ、2代目マジェスタ(後期)、15系ロイヤルサルーン、Y51フーガと乗り継いできました。
日産車は付き合い上の事情があり購入しましたが、トヨタ車と比べると乗り心地は格段の差があります。
一番好みの乗り心地は2代目マジェスタでした。
現行クラウンの作りはマジェスタとは違うという知識程度はありますが、希望しているゆったり静かに走るという車は現行クラウンかな?と思った次第です。
硬すぎる、突き上げ感があるとなったら選択から外れます。国産でLS以外でと考えいたのですが…。
とにかく試乗してみます。長文失礼しました。 >>407
匿名掲示板だとしても、知らない人間に対してそのような無礼な言葉を使う人が本当にクラウンを所有しているのか?クラウンを検討しているのか?という疑問があります。
私はクラウンオーナーの方の意見を聞いてみたかったのです。乗り心地に関してはそれぞれの感覚の違いがあると思いますが、それらの意見を総合的に参考にしたかった次第です。
あなたのような意見は不要です。 >>408
現行はいろんな意味であなたのイメージのクラウンと違うかもしれませんね。
試乗して判断してみてください。
RSはスポーティグレードで乗り心地はちょっと堅めです。
S系やG系で試乗してみたら良いと思います。
マジェスタの立ち位置のグレードはG executiveです。
個人的にはRS advanceでcomfortモードが乗り心地は一番好みです。 >>410
ご意見ありがとうございます。
大変参考になります。
内装は賛否ありますが、私としては充分です。
外観のデザインも好きです。
ご意見を参考に乗り比べてみます。
ありがとうございました。 >>409
ちなみに、このスレの7割は所有してないアラシなので、即NG登録で相手せぬようお願いします。 クラウンの次期FMCまでの予想
7〜10年ぐらいは現行のプラットフォームを使い続ける、その間はマイナーチェンジで延命
6気筒は現行のV6を改良する程度で、直6は出ない
FMC後の主力モデルはEVで、一部グレードにHVかPHVのエンジン車(直4)が残るぐらいだろう
次世代で求められるのは、6気筒以上のエンジン車ではなく、EVの高級車なんじゃないの? もちろんリア駆動かAWDで ID:lwYbCI9g0
契約に至ってない時点でこいつもスレチだがなぁ >>409
無礼も何も売れてないじゃん(笑)
ベンツに負けたボロクラ 今日は蓋を取った飲みかけのペットボトルをカップホルダーに押し込もうと思ったら
グシャっと潰れて水がこぼれたわ
前にも書いたがクラウンのカップホルダーは固すぎて使いづらい
カップホルダーを設計するときに缶は想定してもペットボトルは想定しなかったようだ
マヌケな設計者だし文句を言わない他のユーザーもマヌケだね
それにしても乗り心地がなあ・・・
あーケツいてー >>412
承知しました。
ありがとうございます。 蓋を取った飲みかけのペットボトルをわざわざカップホルダーに押し込もうとしてグシャっと潰れて水がこぼれたマヌケがいてると聞いて飛んできました。 >>416
馬鹿がやりそうな事だw
原理原則が分からない知能が園児並って事 ID:lwYbCI9g
自分のルール違反は棚に上げ、他人には説教かます。
典型的なダブスタ老害ジジイ
皆さんもこうなっていないか自分の行動を振り返りましょう 未だに直6は完全バランスで優れたエンジンだから欧州車は復活させるとか本気で信じてる奴はいるのか? >>397
>ただなんにも感動もなく回るだけだとしか思えなかったが
それが完全バランスってことだろ モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
500万円の新車クラウンとスクラップにしかならない前世紀のクラウンに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
いままではそんなのがこの国には多かったんだよ >>415
お前と同じで金がないから買えないんだよ 直6はダウンサイジングターボが実は燃費悪い事がバレて、排気量を増やす必要があるから欧州車はこれから出てくる。既存エンジンには2気筒加えて作る直6は開発費も製造コストも安い。
ただ、衝突安全性は厳しい。最新のJNCAPの衝突試験で軽自動車除くとビリになったベンツがさらに直6化したら怖くて乗れない。
Cクラスがフルフラップや追突に関してタント以下だったのには正直驚いた。 直6はコストのためなので製造メーカーですら完全バランスなんて恥ずかしくて言わない。
言ってるのは専門知識は皆無の昭和脳ひょーろんかだけだ。 >>428
別にベンツが劣化した訳ではなくて日本車が急速に改善されてきて欧州車が進歩に追いつけなくなってきてるだけ。
1.5Kpaクラスの超高張鋼板の使い所や組み方。溶接方法や外板による補強、シミュレーションや要素解析が衝突安全性を決める時代。
20年前はオフセットとか側突はガッチリ作ってあるベンツにボロ負けだったんだけどね。 WORKのシュバートレグニッツ買った
20インチ 車高調でフロントのアホみたいな隙間なくしたいけど、AVS○したくないので見送り。 >>432
AVS対応の車高調でいいじゃん
RSRから出てる >>417
ニュルで走りこんだとかスポーツ寄りに調整してるっぽいし、RS系やGexeはタイヤも225/45R18だから硬いかも?
SやGは215/55R17だから、乗り比べて気に入ったグレードにしたらいいんじゃないかな?
どのグレードにしろ、COMFORTならCOMFORT同士で比べないとダメだが
あとは、純正のTPMSはGexeじゃないと付かないとか、AHSはSグレードにはつかないとか、付けたいオプションも要考慮
RSAdvで「純正TPMS付けたいんだけど?」って相談したら無理って言われたし
417の目の調子次第だけど、デジタルインナーミラーも試乗で使ってみてから検討した方がいいかも
物理的なミラーと違ってミラーの表面に焦点あてるわけだから、使い慣れないと目が疲れるかもしれん
まぁ切り替えられるわけだが、デジタル部が要らなきゃ最初から選ばなきゃいい話だし >>434に書きそびれた
Gexeだとデジタルインナーミラーが標準装着されちゃうが・・
ディーラーでカタログ貰うなり、トヨタのサイトから主要装備一覧表やカタログDLするなりで参考にどうぞ クラウンの購入を検討していますが質問です。
覆面パトカー仕様にしたいのですがコツはありますか?
あくまで外観から「覆面では?」と他社が疑念を頂くレベルで充分です。
考えているのは@3.5G-executive Aシルバーメタリック Bリアと後部座席
両面にスモークフィルムを貼る。です。他によい案はありますか。 無線アンテナ(本物はついてないがあえてつける)
グリルの中に赤〇ステッカー2つ
助手席に青いシャツ着せたダミー人形
リアウインドから見えるヘルメット >>437
>>438
>>439
>>440
ありがとうございます。かなり参考になりました。
ダミーの無線アンテナいいですね。
高速道路でかなり楽しめそうです。 外観はイケてない、内装はカローラ並、足回りは腰痛起こすほどの突上げ感、ペラペラのフロントガラスにガーガー煩い遮音性、カローラと同じハンドル
クラウン検討しているってゴミクズなの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています