【TOYOTA】ミライ MIRAI Part27【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580612266/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1584536030/ >>346
リーフと比べてどうする？
SORAなんてめちゃくちゃ重いよなあ。
頭悪いと大変だね。 >>347
車格はプリウス、環境負荷はクラウンハイブリッド以下だから比較対象の選定に気遣うよな >>348
おいおい、趣味性に話題を戻すなよ。リーフなんて眼中には入らないわ。頭悪いと大変だね。
ところでSORAは10.5mで79人定員だけど、運行時間中でも充填可能。比較になる電気バス教えて。
EVがシステムとして優れていれば当然同等以上の利便性をもつバスが存在するよな。 アメリカの水素自動車メーカーの株 時価総額3兆円超えたらしいね
まだ売り上げ０だぜ 1台も売ってないからな そもそも工場すらない >>349
EVバスで国内運用中ってBYDのしかないんじゃないの？
水素ステーションが無いとこでも運用できるから、総合的には似たようなもんじゃないのかな
ＳＯＲＡは補助金ドーピングで運営してるステーション使用ってのが痛いとこだよね
実用化されてないけど、路線バスなら停留所毎にキャパシタで充電ってシステムの伸び代wに期待中 >>352
話をすり替えないように。EVのバッテリーが重すぎて、そのなもの抱えて長距離移動するのが無駄だ、という話。
BYDのそのバスはSORAより1M以上長く定員は2/3しかなく、さらに運行時間内での再充電＋再出動不可能、という残念仕様。 >>353
ミライとEVの車重の話じゃなかったの？
FCVバス都内の路線バスステーション近傍しかダメじゃん200km 実質150kmとかでしよ？
経済的に自立もしてないしさ >>354
いやFCVよりBEVが優れている、という妄想に対する修正。勘違いなら気にしなくて良いよ。 FCVバスと比べるべきはEVではなくディーゼルバスです。
FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍以上燃料費がかかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外 あっそ。BEVが優れてるなんて言わなきゃよかったねｗ 燃料電池バス1億円に対して補助金8000万円がでて、通常のディーゼルバス価格2000万円にやっと並ぶ
ミライでも補助金50%ぐらいなのに80%も補助金がでる
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo_denchi_fukyu/pdf/006_03_00.pdf
燃料費はディーゼルバスの2倍以上で、CO2排出量はディーゼルバスより多い
平成31年3月現在 東京都内に計18台導入とのことなので、8000万×18台＝14億4000万円の補助金
理科室実験レベルの完成度で補助金まみれで恥ずかしげもなく公道登場 EVがどうこう関係なくFCVには存在価値がない
税金泥棒の害悪でしかない 今日もアンチがフェイクニュース垂れ流して暴れている。
まるで何処かの誰かみたい。 >>362
都合の悪い事実はすべてフェイクと言うまるでどこかの大統領みたいw 化石燃料改質水素はコスト高かつCO2増大で意味無し
副生水素はすでに有効活用されておりFCVが横取りしても意味がない
電気分解水素は物理法則の制約で未来永劫低効率でエネルギーの無駄遣い
乗用車諦めてEV相対比較でバスやトラックに望みを託したが、ディーゼルに劣るFCVには存在価値がない
相手を田舎者や貧乏と決めつけてコロナ給付金の話←いまここ >>366
〉相手を田舎者や貧乏と決めつけてコロナ給付金の話←いまここ
ここだけ事実なのが笑える 水素の都合の悪い事実に正面から反論できないので、あくまでコロナ、貧乏、フェイク、中身ゼロのリンク貼りでごまかす と、つぶやく理科室ポエマーであった。
つづく、だろうなぁｗｗｗ 水素のコスト評価 水素エネルギー協会(2002)
http://www.hess.jp/Search/data/27-02-029.pdf
副製水素 20円/m3
天然ガス改質 28.8円/m3
ナフサ改質 19.9円/m3 >gazoo
>水素は爆発しやすく、非常に危険で恐ろしいもの』と考えている方もいるようですが、
>決してそんなことはありません。
↓
(例)福島原発事故(2011年 水素爆発×3回)
(例)チェルノブイリ原発事故(1986年 水素爆発×1回)
(例)ツェッペリン飛行船ヒンデンブルク号(1937年 水素爆発)
(例)核兵器のウラン濃縮で使われる重水素(イラン核合意など） (例)どの選択肢もＮＧ
原発電力で電気分解⇒放射能と原発のコスト高
原子炉で水素生成⇒放射能と原発のコスト高
製鉄所で水素生成⇒CO2
火力発電で水素生成⇒CO2
クリーンエネルギーで水素生成⇒CO2 コスト高 このスレを貼れといわれた気がした。
【現代ビジネス】なぜ若者は、それでも「安倍晋三」を支持するのか？ 「批判する奴は陰キャ」という暗黙の認識〈馬の骨〉★4 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592656827/ フォルクスワーゲン
バッテリーか燃料電池か、それが問題だ
EVでは電気が電気がバッテリーに蓄えられる前に輸送中に失われるエネルギーはわずか8%です。モーター駆動時にさらに18%が失われます。従ってEVは70〜80%の効率を達成します。
燃料電池車は電気分解による水素の製造中にエネルギーの45%がすでに失われています。この残りの55%のエネルギーのうち、燃料電池で水素を電気に変換すると、さらに55%が失われます。つまり燃料電池車は25〜35%の効率しか達成できません。
すべてがEVを支持し、事実上水素を支持するものはありません。
持続可能な経済では、EVではなく、燃料電池の車のために再生可能エネルギーを2倍使用する余裕はありません。これは顧客の見解でもあります。ドイツではすでに13万台以上のEVが道路上にありますが、水素自動車は507台しかありません。 >>378
FCVを製造できないメーカーの言い訳。 水素のコスト評価 水素エネルギー協会(2002)
http://www.hess.jp/Search/data/27-02-029.pdf
副製水素 20円/m3
天然ガス改質 28.8円/m3
ナフサ改質 19.9円/m3
豪州水素 30円(目標) 太陽光設置者に「余ってるよね、水素作るからタダで貰うね」と言うのか >>383
当然。従わなけりゃFIT賦課金は廃止な。ふざけた制度だ。 >>380
2002年？ｗ
豪州水素の目標は20円＠2040ですよ。 現状でも買い取り拒否はできる訳で買い取り拒否と没収なら同じじゃね？
或いは余剰となったら電力会社じゃなくタダ同然の安価にて水素製造会社に送電するようになるとか 再生エネの余剰電力は蓄電池に蓄電する
大幅にエネルギーをロスする水素に分け与える余剰電力なんてない 世界中がパワーツーガスに熱心だよ。
バッテリー高いし重くて運べないから × だってwww >>390
その態度はよくない。
まずは過去スレ検索してからにしなさい。 経産省の水素基本戦略には
水素基本戦略においては、2030 年頃に 30 円/Nm3 程度、将来的に 20 円/Nm3 程度まで水素コストを低減することを目標としている。
とはあるけど、2040年ってのは見覚えないな >>393
お前はなぜ2002年のふるーい論文持ってきたの？いつもの捏造体質だろｗ >>393
目標20円を知っていて30円と書くのはどうなの？ >>394
工業的な水素の製造コストなんてそんな変わるもんじゃないよ
そんなこともわからないの？ >>396
バッテリーは安くなりませんね。勉強になりましたわwww >>397
リーフのバッテリーは進化して24から62に成り2.5倍に価格は下がったんじゃね？
トヨタMiraiのニッケル水素はどれくらい進化したの？ >>399
おおっ！その屁理屈だと水素10円時代期待できるな。やったね。 >>387
太陽光の発電予測システムは既に運用されていて、
その上AIによる発電予測システムの稼働により余剰電力は最小限となり、効率の良いバッテリーで充放電させれば充分
効率の悪い、水素は要らない！
https://www.toshiba.co.jp/rdc/detail/1907_02.htm 豪州水素って要は、水素を高く買ってくれそうな日本が、
石炭が余ってるオーストラリアからカモ候補として見られてるってだけの話。 火力メインで再エネがオマケならそれも可だろうけど再エネの比率が高まれば余剰電力をどうすべきかということは重要だが
ま水素より蓄電池だとは思うが >>402
お前の中ではな、お前の中では…w
FCV教徒は現実を直視できないww
だから毎回、反論に根拠がない！www >>405
リンクの予測システムは事実。
他はアンチのフェイク！ >>409
予測システムは真実。あくまでも予測。
他はフェイク！ 捏造体質理科室ポエマーの後は栃木県大田原のFIT乞食による自己弁護のフルコースか。
濃い日曜日だったなwww 根拠を示しているアンチに対して
根拠なく捏造と言う水素原理主義者
隠蔽された水素の都合の悪い真実を第三者に伝える目的に対してなんの障害にもならない >>413
いちいちそういうこと書くから「障害」になってるのバレるんですよ。
まあもうちょっとうまいフェイクじゃないとそもそも誰も騙せません。 >>ヘビー・ウォーター・ウォー
>>ナチスの原爆開発を阻止するため、連合軍は極秘作戦を発動した。
>>標的は厳しい自然に護られた難攻不落の要塞・ノルウェー山岳地帯の重水工場。
>>極寒の白い地獄で、世界の運命を賭けた男たちの戦いがはじまる！
>>第2次大戦で最もドラマチックな実話を描く戦争アクション超大作！
>>
>>重水
>>重水素
>>重水炉 >>412
やはりFCV教徒は自分の都合の悪い事には、根拠なくフェイクと断定するw
こんなんで布教が、できるのか？ww
バカしかいない団体なんだねwww >>417
誤>自分の都合の悪い事
正>アンチのデタラメ 定置用のクソ重い奴じゃん。
少しは調べてから書けよ低脳 新手のアンチが登場ｗ
レベルの低さが底なしｗｗ
さらに底が見えない事態にｗｗｗ >>420
リチウムより安価だから、余剰電力の貯蔵するのに水素作る意味がないってことだぞ？ >>422
バッテリーは運べないからね。庭に蓄電池置くイメージでは社会のニーズには応えられない。FIT乞食の安っぽい成功体験は無意味でPower2Gasは不可欠。 余剰電力の蓄電は定置型電池で行われ、送電線で電気は運べる
北海道電力
世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、60MWhで再エネの変動に対応
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/ その送電線の維持がもうコストが掛かりすぎて困っちゃう状態なんだよ。馬鹿めｗ >>426
電気→水素→電気変換は物理法則の制約で変換効率の向上の見込みもなく、もとの電気の7割もロスするありさまで、コストがかかりすぎて困っちゃう状態なんだよ。馬鹿めw 困ったら理科室、ポエム、貧乏、田舎、コロナ
第三者から見りゃ敗北宣言 別に良いんじゃない？勝つとか負けるとか頭おかしいよねｗｗｗ スズキ自動車が燃料電車の開発で求人中。
RAV4PHVのOEMの件もあるから、トヨタからFCユニット融通で話が付いているかもね。
スイフトFCVとか、面白そう。 >>426
送電線を撤去して水素をトラックで運ぶんですか？
そんな選択をする地方があるならぜひご紹介願うよ笑笑 >>432
オーストラリアから神戸に運ぶんですよ。死ぬ前に未来が見られてよかったねお爺ちゃんｗ >>420
バーカ、太陽光発電用のバッテリーだ！
少しは流れを読んでから書き込め！ 季節変動の激しい太陽光発電の電力を平準化して使うには、水素として保存する必要がある。日時毎の変動はバッテリーで平準化するにしても季節毎の平準化には現状では水素が必要。 >>435
送電網で送って消費するか
蓄電池で貯めるか
水素はエネルギーロスが多すぎる
しかも危険なので設置場所も限られる >>436
バーカ、バッテリーに
長期間保存なんて出来ないよ。
出来るのはエネループくらい。 季節毎の平準化なんて詭弁だなw
再エネ以外の発電がある以上、その出力を調整すればいいだけ
調整には発電予測システムを使えば良い
結果、非効率な水素は要らないww
そんな事もわからないFCV教徒はバカで知障www 水素の生成に意味があるのは、エネルギーが有り余ってる国が輸出産業として行う場合だけだよ。
オーストラリアがまさにそれ。 >>435
そのロジックだと、太陽光発電量が少ないときのための発電用水素だから
FCVに回らないんでは
なんか騙されてないか？ 電力会社は発電した電気を売るために送電網を維持しているので、運び屋の微々たる揚がりでは送電網は維持できません。
こんなことも判らないアンチ、究極の馬鹿ですw >>440
同じ手法でFCV用に水素を作る事も可能。
将来は人工光合成が主流になるかもね。 人工光合成でできるのは炭化水素であって、水素分子ではないのでFCVには関係ない話です。 >>431
アンチがギャアギャア言ったところで
あのスズキが人材募集しているわけだから。
これが一番説得力あるよね。 >>443
その炭化水素から水素取り出すのよ。君の理科室じゃそういう反応は扱わないの？
残った炭素はまた人工光合成の素材に使うのだよ。知らなかった？ 炭化水素から水素を取り出したら、トータルの効率は電気分解以下になるのは物理的に明らかじゃん。
馬鹿ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
