【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part23【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1571831984/ テンプレが古すぎるな。
まあ、アンチが立てるんだから最近の都合の悪いことは見ないんだろうけどな。
新型も来年発売されるし、他メーカーからも販売されるから益々普及するな。 >>3
グレタちゃん見かける度にここのアンチに瓜二つなこの頃。
現実でしょう、やっぱりw 「温暖化対策」100兆円をドブに、日本はバカなのか？ 渡辺正教授(東京大学名誉教授) ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573808303/
FIT賦課金だけで３兆円（単年）越えてるからね、たまらんね エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 CO2排出量増大による温暖化は詐欺
→コスト高で不便なFCVは不要、エコカーとして税金投入している偽の大義名分も消滅
温暖化対策としてCO2排出量削減が必要
→ハイブリッドよりCO2が増大するFCVは不要
どちらにしてもFCVは不要 カーグラフィックTV
MIRAI試乗
水素貯蔵設計室長近藤政彰
(水素充填時の)入口は-40℃で充填していただいて、自転車の空気入れと同じなんですけど、圧縮すると温度が上がります。過剰に上がってしまうと不安全な状態になるので、-40℃のガスを入れていただくことで(タンク内を)85℃までに抑えて3分で短い間で入れる。
無知な一般市民に、「航続距離650kmで3分で充填できて便利ですよ」と言いたいために、エコカーの目的を無視。
航続距離確保のために70MPaにして、3分充填にして、無駄に圧縮仕事増やしたり、-40℃のプレクール電力必要になっている。
水素使うのが目的、航続距離増やすのが目的、3分充填が目的ではない。 そもそもプレクールにも10分～20分かかるから、次の人がすぐ来たらその時間だけ待たされる。
今は1日1台しか来ないからごまかせてるけど、間違って普及しちゃったら笑3分充填もウソになる笑笑 >>5 >>6
本当に詐欺師 >>7-11 がここでアンチしているのねｗ 前スレから。驚愕の事実ｗ
【再生エネルギー発電促進賦課金 FIT】
さあ、電力会社の検針票を今すぐ確認。東電なら【再エネ発電賦課金】の項目をみましょう。
結構な金額が引かれていませんか？これは電気を使う者全員に課されています。まさに税金と同じです。税金より酷いという話もあります。
参考）「再生エネルギー発電促進賦課金」 「不公平」etc で 検索
このお金、なにに使われているかご存じですか？二束三文のくそ田舎の土地にソーラーパネルありますよね。景観をぶち壊している*あれ*の発電の売電代金なんです。
電力会社はこの質の悪い電気を「買電」することを義務づけられており、対応に苦労させられています。質が悪いので、その分、電力インフラの維持に追加コストが発生しています。
な、な、なんと、MIRAIスレの執拗なアンチはこのFITに載っかった乞食根性のゲス人間、と判明しました。とんでもないことですね。FIT乞食どもは、FITの拡大延長そのものが自らのビジネスです。水素社会実現なんてトンデモない。絶対に認められません。
背景が分かると ア ン チ の 過 剰 な 執 拗 さ にも納得ですね。とにかく、こんなFIT乞食連中が「税金の無駄」「税金返せ」「あなたも国にだまされている」と書き散らかしているわけです。どの口が言うのでしょうか。信じられません。
FIT乞食をこのスレから追い出す方法はないのでしょうか？いや、そんな些末なことよりも、水素社会の実現を妨害するFIT乞食の暗躍に目を光らせることの方が重要なのかもしれません。 消費税2%UPによる税収は 約4兆6000億円
2019年のFIT賦課金（一般家庭、企業から） 約2.6兆円
いいのかなあ、こんなことやっていて。消費税1%強相当分がFIT乞食に毟られてる。逆進性も消費税と同じ
いやはや、痩せた乞食のイメージとは違って、巨漢大食らいの乞食だからね、これはなんとかしないと
MIRAIで FIT乞食フリー ぐらいしか手はないが、このあと危惧されている想定はこう（Googleすれば直ぐ出てくる）
1）低品質な再生電力への対応で電力会社の発電送電コストが上昇 → 賦課金も上昇
2）多くの国民は高い電気料金＋賦課金（2012→19で13倍）を負担
3）＜超重要＞ FIT乞食は売電をやめ、自家消費に移る → 電気料金も賦課金も極力払わない ＜超重要＞
4) ＜超重要＞FIT乞食はこれまでの売電収入で自家消費用の発電システムを構築済み、追加コストなし、賦課金は絶対払わない！＜超重要＞
IRAIの補助金や水ステ設置助成金どころでない、とんでもない詐欺の構図。この事実を無視してポエム書いてる奴はいったいなに？
いいのこれ、放っておいて？水ステ設置の助成金にもっと使おうよ。「億」なんてかわいいよ、「兆」ですよ「兆」 移動式ステーションは1時間に2台
定置式ステーションは1時間に5～6台
が標準的な充填能力 >>18
それって空の状態から満タンまでの時間ね。
ガソリンでも定置式の時間くらいかかる。
移動式は臨時用だから仕方ないよ。 プレクールに10分かかるから1時間に5～6台になるんだよ。 >>20
そんなこたぁ無い。
お前実際に入れた事無いだろ。
充填に3分かかれば、車の入れ替えから清算迄含めて10分くらいかかるのは当たり前。プレクールなんて関係無い。 お前こそ調べてから書け。
移動式が1時間に2台なのも、プレクールに30分かかるからだよ。 ガソリンはディスペンサー増やせばいいけど
水素ステーションは系統丸ごと増やさないといけないからな
NEDOの資料にも
すでに一部店舗では、充填待ちが発生し、FCV普及拡大の阻害になっているとの指摘を受けている
って書かれてるし もしかして ID:04rZq49M0 = ID:bVO3n7gC0 ？
詐欺師っぽい振る舞いですな。言ってることもでたらめでしょうｗ 嘘だと主張するなら、移動式が1時間に2台なのはなぜか説明してみな。 >>15
お前のレオパレスには太陽光発電付いてないの？w
ああ、例え付いていても売電収入は大家さんのものだなww
屋根無しの貧乏人が補助金ゲットできる手段がミライを買うことだもんなwww
で？w
その購入補助金で何か社会貢献できるの？ww
太陽光は安価な電力を提供できるけどねwww
普及する事で社会貢献できるのは再エネ！
普及する事で社会負担になるのはミライ！wwww
あっ…また出待ちのファンが出てくる予感wwwww https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1WB06J
水素補給ステーションを運営するソンさんによれば、補給そのものには約５～７分しかかからないが、
次のドライバーは、水素を供給する貯蔵タンクの圧力が十分に高くなるまで、さらに２０分ほど待たなければならない。
さもないと、ＦＣＶのタンクが満タンにならないからだ。
今のままでは、ソンさんのステーションは１日に約１００台のＦＣＶにしか対応できない。
これに比べ、彼のガソリンスタンドであれば最高１０００台に対応可能だ。
また、水素補給を求めてやってきた多くのドライバーは、２０分も待っていられず、満タンにせずに出て行ってしまう。 昇圧とプレクールの両方だよ
っていうか昇圧に時間がかかるのはいいのかよwww アンチは頭悪い、最高に頭悪い
液体水素の運用が始まっているのに、超えられない壁、扱い。最高に頭悪いｗww >>30
あ、最低に頭悪い、でした。訂正してお詫びしますwww >>22
移動式なんて使わないよ。近くに定置式が設置されている場所が多いからな。 >>30
アンチは、試験段階の古ーい情報でしか貶せないからな。
最新の設備では殆ど解決済。 解決済みなら、なんで「1時間20台」って堂々と書かないんですかー？笑笑 >>34
あらー酷い負け惜しみだね。出てこなくていいのにｗ
小型化・低コスト化が進まないと考える根拠が知りたいわ。俺のPCなんて32コアだｗ JXTGエネルギーが今年作った資料
「本格普及期に向けた次世代ステーション・充填技術の研究開発」によると、
現状は5台/1時間で、本格普及期の目標が10台/1時間だそうです。
https://www.nedo.go.jp/events/report/ZZHY_00003.html
目標達成に向けてのネックはプレクールだとはっきり書いてます笑
問題は全然解決済みじゃないみたいですけど笑 >>36
へー、JXTGのいっていることを否定するばかりじゃないのねｗ
そのダブスタいい加減に止めたらwww
ちなみに、お前の解釈は論外w、ね。何の価値もない 解釈もなにも、現在は1時間に5台、1日70台が上限だとJXTG直々におっしゃってるんで、解決済みっていうのは嘘八百でしたねww >>38
ああ、そういう意味ね。君が正しいわ。古い施設は更新していかないとなｗ 補助金使って何億もかけて
減価償却もしてないのに更新ってか
TOYOTAのためなら何でもありだな >>40
日産もホンダもやればいいんじゃない？
意味が分からない >>38
業者はJXTGだけじゃ無いんだよ。
大手のイワタニを忘れてる。
またFCバスに対応したステーション設備の事も忘れてる。
大都市ではそうした設備が増えているんだよ。 >>40
古い設備は必要に応じて更新してる。
KXTGもな。 定期的にトヨタ憎しのあまり我を忘れたレスあるね
じゃあ、トヨタも止めちゃって特アやドイツに全部持っていかれた方がいいのかね？
なぞ～ｗ >>44
300Nm3/hから供給量増やしたの？
液体水素タイプに変えたの？ >>36
＞JXTGエネルギーが今年作った資料
＞「本格普及期に向けた次世代ステーション・充填技術の研究開発」によると、
＞現状は5台/1時間で、本格普及期の目標が10台/1時間だそうです。
＞
＞目標達成に向けてのネックはプレクールだとはっきり書いてます笑
＞問題は全然解決済みじゃないみたいですけど笑
何処に書いてあるの？コスト削減のための方策が書かれているだけじゃん。
プレクールがネックなんて何処にも書かれていない。 ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｎｅｄｏ．ｇｏ．ｊｐ／ｃｏｎｔｅｎｔ／１００８９５０９２．ｐｄｆ
全角は半角に 48は>>47ね
税金欲しさに目がくらんで、水素ステーションに都合の悪い事実が山盛り >>49
>税金欲しさに目がくらんで
FIT乞食がいうと傑作だねｗ 2015年9月10日の記事
水素ステーションの設置費用半減へ、NEDOが7つのプロジェクト始動
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/10/news047_2.html
事業期間は2017年度までの3年間を予定しており、現在4～5億円とされている水素ステーションの建設コストを今後半減
2019年6月19日のNEDO報告
https://www.nedo.go.jp/events/report/ZZHY_00003.htmlの【水素ステーションのコスト低減等に関連する技術開発】
水素社会の実現に向けて水素ステーションの低コスト化が重要な課題となっている。
2019年3月に策定された「水素・燃料電池戦略ロードマップ」では2025年に整備費2億円
2015年で4～5億だったのを2017年度に2～2.5億にすると表明するも、
2019年になったら、2025年に2億にすると表明www >>52
割と順調だよね。豪州水素が商業ベースになるとさらに低コスト化が加速しそう
その前に新型MIRAIだよなあ。新型は効果あるだろう https://toyokeizai.net/articles/-/206543?page=3
水素ステーションの1基当たりの建設コストは4億～5億円と巨額で、
国内の水素ステーション数は計画中も含めて101カ所にとどまる。
2019年6月19日のNEDO報告
https://www.nedo.go.jp/events/report/ZZHY_00003.htmlの【水素ステーションのコスト低減等に関連する技術開発】
現行の高頻度充填システム（2台同時充填可）システムコスト7.8億円
目標の高頻度充填システム（2台同時充填可）システムコスト4.4億円
水素ステーションコスト5億が高いのが課題ですと言っていたが、
→実はまともに使える(それでも2台同時充填)水素ステーションコストは7.8億でした。
前進どころか後退してる プリウスと違ってランニングコストが安いわけでもないのに、
なんで一般人がFCVに乗り換えると思うんですか？ww >>57
国の政策だから
トヨタがやってるから
マスコミが水しか出さないと言ってるから
誰が言ってるかを信じる系の人たち >>55
リンクもマトモに貼れないアホの主張は全く説得力無し！ >>55
愚かだね～w
つ >>5ｰ6 >>14ｰ16
億なんて誤差未満w 2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
2020年500万台の計画が、2019年現在4000台で、計画の1000分の1以下 >>65
100兆 ＝ 1,000,000億であってる？額がでかすぎて分からんが
1,000,000分の1になにケチ付けてるのやらｗ 意識高すぎて怖いｗ 核融合研究で有名なジョークの一つに
核融合発電は30年後には可能だ。
でも、いつまでたっても30年後だ。
水素ステーションコストは5年後には半減する
でも、いつまでたっても5年後だ ID:kv0jCt270はミライ発売前からのアンチ。
大勢いたアンチはミライが予定通り売れているのと水素ステーションが予定通り着々と開設しているので飽きて居なくなってしまった。最後に残った絶滅危惧種。 >>67
核融合と並べて語られるほどの技術的困難さかねえｗ
腐すのに使えればなんでもいいんだろうけどさｗｗｗ >>68
>>58のとおり、
国の政策だから正しい
トヨタがやってるから正しい
マスコミが水しか出さないと言っているのは正しい
アンチが言うことは正しくない
誰が言ったかが判断基準。自分で中身の検証はしない。 >>66
ppmの世界じゃんｗ
はっ、そういえば大気中の二酸化炭素は400ppmだったｗ
CO2温暖化詐欺は終わったからいいけど、無視しろよ無視、誤差未満だわwww >>68
へー、ポエム君ｗは絶滅危惧種なんだね。もう絶滅した方がいいｗ >>69
技術的困難さは、30年後か5年後かの差はあるよ。
進まないのは一緒だけど・・・
で、核融合は税金でインフラ整備などしていないからその点では問題ない
FCVは税金でインフラ整備なんてやってるのが問題 >>73
でも税金払っていないでしょ？引っ込んでれば？ >>74
FCVの都合の悪い事実に反論できなくなると、
おまえは税金払ってないとか、
ポエムだとか、
スレ違いのFITがどうかとか、
論点そらしの根拠のない水掛け論に持ち込むいつものパターン
負け試合を水掛け論に持ち込んで
引き分けっぽく見せかけるのが目的www >>68
で、そのハードルの低い予定通りだと、FCVがプリウス並みに売れ始めるのは何十年後なんすか？笑 2014年 7台
2015年 412台
2016年 950台
2017年 766台
2018年 575台
2019年1-9月 528台
国内で3000台くらい出てる 時期ミライは3,000台/月らしいね。2/3は海外向けだろうけど
パリ協定離脱した米国でさえFCAの需要があるからなあ、本質見誤るとダメだね >>78
公式には国内で5,000台。世界で10,000台だったと思う。
そんなに作れないからね。 >>81
勘違いしていた。世界販売が10,000台なのは合ってだでしょ。
北米とドイツでそんなに売れたのかね？ >>82
2018年1月に、カリフォルニア州で３０００台超えたってニュースが テスラはカリフォルニアで30万台売れてるけどねwww 1褐炭から水素取り出す
2水素製造時のCO2集める
3水素を液化してオーストラリアから日本に運ぶ
4集めたCO2を地中に埋める(CCS)
1火力発電所で発電する
2発電時のCO2集める
3CO2をドライアイスにして日本からオーストラリアに運ぶ
4集めたCO2を地中に埋める(CCS)
1,2,4は仮に同じ難易度としても
3の難易度がドライアイス-80℃に対して水素-260℃で段違いに難しい
CCS単独が商用化する前に水素+CCSが商用化は無理じゃないのかな >>86
もしかして液化水素、普通に産業利用されているの知らない？ 現実社会では水素サプライチェーン構築の国際競争が始まる。
https://newswitch.jp/p/20038 >>89
2030年頃商用化か。
船がパイロットなら後2段階スケールアップ必要だし、造船部門もだけどKHI本体大丈夫かな LNGタンカーは気化した天然ガスを燃料にして航行するから
LH2タンカーには水素機関も必要になるのかな >>91
公開資料で「電気推進」とみた記憶が
それが、液化水素が勝手に気化するからそれを使って燃料電池で発電、を意味するかどうか不明ですが合理的にやるならたぶんそうでしょう >>92
補足。
実験船ではBOG（蒸発ガス）を使えないかも、とのこと。
ただ、将来は使うつもりで「電気推進」らしいです。 >>94
読めないURLで貶すなんて、なんてアホなんだ！ >>95
あーそれ言っちゃいますか。お手数です
>>92-93で断定していないので、噛みつく方がお馬鹿かなと思いますがｗ Q&A
Q: 実証する液化水素運搬船はディーセル駆動とのことだが、水素を駆動に用いる計画はあるか。
A: 商用化段階では水素駆動は必要になると思っている。 >>102
東京に住めばなるかも。
但し物価が高いけどね。 >>101
アンチの相手は本当バカバカしいけど、比較的新しい以下資料（右下に24とあるスライド）には
「ディーゼル発電電気推進システム」とあるので、商用版では燃料電池か水素ガスタービンなどに入れ替わるのでしょう。
http://www.rite.or.jp/news/events/pdf/nishimura-ppt-kansai2019.pdf >>103
なんで？都が補助してるの？
家賃以外は東京は物価高くないよ
案外田舎の方が高い >>105
物価を調べてみ。総務省が各県毎の物価指数を公表しているから。 >>106
うちの県は田舎やけど全国平均より高い
東京のは全国平均との比較が見つからんかったからわからん
指数でみるとずっと物価は上がり続けてんだな～
デフレとかいわれてるけど >>108
だから埼玉、千葉に人が集まる。東京通勤圏内にな。
東京でも田舎は、物価は低い。 >>110
蒸留とかプラズマリアクターとか、
どんだけエネルギー突っ込むんだよw >>115
水素内燃機関とかタイトルに有るが、車体FCVより安いかもしれんけどメリットあるのかな？
純度高くなくてもすむか >>116
ボッシュの発表見れば判るが、FCVだよ。 >>115
部品メーカーがラインナップに水素関連を入れるのは当たり前。
注力なんて全然してないよ。
水素は早くても2030年からってのが欧州全体の共通認識。 >>118
>水素は早くても2030年からってのが欧州全体の共通認識
へーｗ >>117
まぁそうなんかもしれんけど、記事は頭悪い感じだよね、読めるとこは >>123
何処も同じ様なもの。
読む人の読解力が試される。
此処のアンチは読解力ゼロだけど。 何をどんなに喚こうが市場は正直w
FCV教徒はありもしないミライを見てるww
現実見ろよ～www
http://house-to-house.car.coocan.jp/fcv.html
ま～た、出待ちの…ny 10年後に1000万台とか大見栄を切っておきながら
月55台で「予定通り」ですかwww >>127
特亜スパイ？日本の脚を引っ張る任務に忠実なのねｗ
上汽大通、青島で燃料電池車4モデルを展示 [ 中国 ]
https://www.marklines.com/ja/news/232986 >>128
4台ってバスとバンとトラックとダンプカーじゃん笑
FCVの乗用車なんて荒唐無稽だと中国人はしっかり理解してるね。
さすが中国。Miraiなんてアホな車を作ってるトヨタとは大違いだわ。 >>130
もう正体隠さないねｗ
日本はスパイ天国だ～www 前を走るFCVが放った水が後続車のフロントガラスを直撃！
https://twitter.com/tesla_raj/status/1197190605266251776?s=21
水鉄砲で事故や煽り運転を誘発する機能まで付いてるなんて、さすが究極のエコカーですね笑笑笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>132
好きなように書ける状況だよね。まぁDV法は嘘ばっかりしか欠かないから スマホの音声入力だといい加減な入力ができるね楽しいよ 水素内燃機関って川崎重工の水素タービン発電のことかな？
FCVとの関連は薄いからタイトルに出てくるのが謎だけど 東京都でFCVのカーシェアリングが始まった。
昨日のNHKニュースで東京都は2030年迄に水素ステーションを都内に150ヶ所設置するって。 2019-11-20
水素社会の実現に向けて、世界で目標を共有した「第2回水素閣僚会議」
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suisokakuryokaigi2019.html
日本だけじゃない、世界で進む水素の利活用
・FCVの普及が進む米国
・大規模水素発電計画を発表したオランダ
・いち早く水素利用計画を推進したドイツ
・水素エネルギーの輸出国を目指すオーストラリア current hydrogen costing €10-€15 ($11-$16) per kilogram (2 lbs).
Hydrogen price in hydrogen stations in USA is similar to the one in Germany,
fluctuating between 12 and 16 $/kg >>141
ローマ教皇「ヒンデンブルク号と同じ燃料で動いているのだって？！ Oh！My！GOD！！」(ガクブル) >>142
ローマ教皇庁はナチス支持だったけどな。 >>142
教皇までネタにする。教皇ディスってまでアンチ乙ｗ >>146
ミライをdisっているだけで、教皇様にはご同情申し上げておりますが何か？w
遥々、日本までお越しになっているのに超危険な高圧水素タンクの隣に座らせられるなんて拷問でしょ？ww
>>145
ハイ、不敬罪www >>149
普通の人なら命の危機を感じながら乗り心地を楽しむ余裕はないよw
テロの標的になりえる要人なら尚更だろ？
よほど能天気な奴じゃないとなww
まぁそういう奴が、身銭切って水素を買って乗っている訳で、そういう奴の社会貢献度は、お察しwww 栃木大田原の旧リーフ・ロリのFIT乞食が複数IDで暴れてますなw >>153
引きこもりは単一ID
アクティブな人は複数ID
別に自演するつもりないから文体でわかるでしょ？
俺は草(w)でわかる様にしてるし…ww
教皇様、広島ではマツダ車なので和かな表情だね！
どうか、ミライ地獄から解放されます様に！www 教皇様は今日もミライで東京を色々と廻って色々な人と交流したね。 >>158
皇室のセンチュリーオープン使えばええがな いよいよFCVも滑走から離陸に差しかかってきたね。
来年以降は離陸して上昇だ。 国の方針だから正しいwww
トヨタが売ってるから間違いないwww
マスコミが水しか出さないと言っているwww
教皇が言ったwww >>155
高崎ゆうても山間部やないやろ。グンマーやないやん。(｡･ω･｡) カングーは業務用EVバンの荷室にFCユニットを置いて、レンジエクステンダーにするのかな？
ルノーは何年か前にもカングーFCVの噂あったよね >>165
国連が言っているから正しいwww
グレタが言ったwww 地球温暖化によって南極の氷も危なくなってきた。
しらせが国際的調査団に協力して調査を始めた。
ホントやばくなってきたぞ。 地球温暖化が詐欺
→不便でコスト高のFCVのインフラ整備に税金投入は愚策
地球温暖化が事実
→不便でコスト高でハイブリッドよりCO2増大するFCVのインフラ整備に税金投入は愚策
結論変わらす >>172
ローマ教皇も、世界の人々も今の世界にFCVが必要と結論付けている。
だからパパモービレにミライが選ばれた。
https://www.j-cast.com/2019/11/26373644.html?p=all >>167
写真見たら荷室に四角いエネファーム(
適当)みたいなのが載せてあったよ >>172
気候変動にCO2は無関係。いつまでいいはるのやらｗ >>176
気象学的には温暖化は事実。
大気中のCO2増加と温暖化の曲線が重なっているからCO2の関連が疑われている。ほぼ犯人はCO2だと言って間違い無い。 >>177
そうじゃないから米国はパリ協定離脱した >>178
自分の票田である石油と石炭産業に従事する人間にオベッカ使っただけだよ。
トランプ陣営以外そんな馬鹿な事は言っていない。 事実かどうであろうとFCVが不要であることにはなんの影響も無い 発電をすべて再生可能エネルギーにして
自動車を全てFCV、EVにして
CO2排出は半分くらいか
国が滅びるな >>185
石炭燃やして作る電気の車には乗れない、ということらしいよｗ >>186
天然ガスからCO2出しまくって作る水素ならいいのかね。 >>187
ホンダはなんでなにもしなかったのか？ｗ >>193
天然ガス由来ならEVよりエコだねー。
何しろ国は石炭発電も推進して輸出もしようとしているんだから。 だからCO2温暖化詐欺は終了！
バカの相手はしないようにｗ 天然ガス改質水素はハイブリッドよりCO2排出量増大する
困ったらEVガー
EVがどうであろうとFCVには存在価値がないし
温暖化が詐欺かどうかに関係なくFCVには存在価値がない 再生可能エネルギーで電解水素作っても
電力全体でエネルギーミックスを考えないとね >>199
アルミ廃材から水素発生。
詳しくは、巴商会 トランプなんか勝つわけがないってのが前回の大統領選前のおおかたの予想だった >201
あなたの主張は？
仮に温暖化が詐欺だとして、その場合FCVはどうなの？ >>200
巴商会はよくわからなかったが、
アルハイテックとやらのアルミ廃材からの水素発生と同じと思うので無駄なあがき
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/25/news029.html
リンク先の要点は
>アルミを水素発生装置に投入し、アルハイテックが独自開発した特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032487885
>理科の実験で、水酸化ナトリウムの水溶液にアルミニウムの板を入れたら反応がはじまり、何かの気体が発生しました。この気体は何ですか？
>水素です。
そして水酸化ナトリウムは苛性ソーダの別名
苛性ソーダは塩水の電気分解で製造する。
電気→苛性ソーダ
苛性ソーダ＋高純度アルミ＝水素＋水酸化アルミニウム
水素→電気
変換するたびエネルギーロスして結局電気の無駄遣い
目的はエネルギーを変換しまくって元のエネルギーを素人の目からごまかすこと
で、素人の>>200が引っかかる >>205
廃棄物のリサイクルだよ。
とてもエコだねー。 >>206
廃棄物のリサイクルと言いたいがために
どれだけのエネルギーを浪費しているのか。
エコとは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらかであり、
わざわざ廃棄物のアルミをエネルギー使って高純度アルミにして
エネルギー使って製造した水酸化ナトリウムを使って
用いたエネルギーより目減りした水素エネルギーを得るのはエコとは言わない
自然エネルギーを電気エネルギーに変換することはエコだが、
電気エネルギーをエネルギー浪費してわざわざ水素に変換するのはエコでも何でもない そもそも
>アルミ複合廃材を原料として利用する。
>こうした複合廃材は一般的にリサイクルが難しく、焼却や埋め立てなどの方法で処分されることが多い。
アルミ複合廃材のリサイクルが難しい、と言っておきながら
>複合廃材を高速回転するパルパー型分離機に投入して、紙（パルプ成分）を取り出す。
>次にアルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する。
高純度のアルミにできている、という矛盾
エコが目的で水素は手段のはずが、エネルギー無駄遣いしてわざわざ水素を作る
水素自体が目的と勘違い せっかくアルミを分離したのに
なんでわざわざ水酸化アルミにするんだ
リサイクルデキテネー また始まったよ「僕の理科室ポエム」ｗ
来週はグレタ週間だねwww >>209
アルミと基板を分離する為だよ！
よく調べな！ 廃棄物処理の実態を知らない奴が理科の実験レベルで書き込んでるからボロを出す！ >>211
アルミとプラスチック（基板？）を分離するのは以下の通り高純度のアルミを作るときの話
>複合廃材を高速回転するパルパー型分離機に投入して、紙（パルプ成分）を取り出す。
>次にアルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する。
>>209の言う水酸化アルミができるのは
高純度アルミを水酸化ナトリウムに入れて水素作るときの話
>>211は頓珍漢すぎる >>214
だからお前は現場を知らずに理科室レベルの話しか出来ないんだよ！ >>217
グレタは感情論だけだろ
社民党見てる気分になる グレタだFITだと話をそらしたところで
水素製造はエネルギーの無駄遣いである物理的事実には何の影響もない
あいかわらず反応はできても反論はできない >>219
> 反論
↑
ここ、笑い取りに来ているんだよねｗ >>218
グレタ嬢、二酸化炭素見えるんだぜ！甘くみない方がいいｗ >>223
違うよ、FCVを作れない、メーカの中古EVを買って近場しか走れない奴が、嫉妬して騒いでいるんだよ。 >>224
FCVを作れる奴が世の中にどれくらいいるのか >>225
馬鹿な奴。
個人じゃ玩具しか作れないよ！ 誰が言ってるかが判断基準
言ってる中身は気にしないFCV信者
政府がFCVを推進している
トヨタがFCVを作ってる
マスコミが水しか出さない究極のエコカーと言っている
ローマ教皇が乗った
アンチが言ってるから正しくない >>226
FCVを作れないの後に「、」があるから
FCVを作れない奴
メーカの中古EVを買って近場しか走れない奴
と読めるんだよ
それをいじられてるのにも気付かないとはお察し 国連って尖閣沖に1000億バレルの石油が埋蔵されてるとか言い出すからなあ 結局水素製造がエネルギーの無駄使いであることにはなんの反論もできず、馬鹿だのグレタだの国連だの反応するのが精一杯 電気を電線で送電しバッテリー充電し使用するのと
電気で水を水素と酸素に分解し冷却圧縮し冷却保管し運搬して水素と酸素を結合で作った電気
どっちが効率的かわからないなんて救いようがない。 >>236
バッテリーじゃ長期保存に耐えられない。
充電している間は、使えない。 >>238
そんな事はない。太陽発電に頼る場合、季節変動による発電量の変動を平準化して利用する。
今は太陽発電がほんの少しだから行わないけど。
ハウステンボスで実験的に採用している。 ネイチャー
FIT
グレタ
は何回でも書けるが理科ポエムへの反論はさっぱり書けない理科の成績さっぱり君 >>245
それは論文。お前のは理科室ポ(r www なにこの敗北感丸出しの連投君。
ポエム所かチラ裏以外というｗ 再生不可になったバッテリーの貝塚が世界中にできて1000年後に発掘されるんだなあ >>248
困ったらEVディスったところで、ハイブリッドよりCO2排出量が多くて不便で無駄に高価なFCVに存在価値が無いことにはなんの影響も無い >>249
嘘ばかり吐いてると狼少年になるよ。爺さん。 ジャパンディスプレイの経営危機、いよいよインパール作戦じみてきた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191204-00068876-gendaibiz-bus_all
国家主導というお題目が掲げられてしまうと、「うまくいかなかったのでやめます」とは言い出せなくなり、最後はコントロール不能になって暴走が加速する。
国家主導で税金を投入すれば、それまで民間でうまくいかなったものがうまくいくようになるというのは、完全な幻想であり、たいていの場合、むしろ事態は悪化する。
まさに国家主導で税金投入の水素社会 トヨタの次期Miraiの販売目標って年間1万台らしいけど、どうやって2030年までに1000万台普及させるつもりなんだ笑 >>253
払ってもいない税金の心配は下衆の勘繰り >>255
具体的に反論できない低脳
なお、税金払ってない子供でも使い途批判して良かったりする >>257
そんなに自分に甘いからお前はダメなんだｗ
一人前になれなかった人間は辛いなｗｗｗ >>258
自分に甘いってのは、
誰々が言ってたとか皆がやってるとか。
何でも第３者(根拠のない)の意見に乗っかる奴だと思うのだが？ >>259
どうでもいいが根拠はあるだろｗ
アンチが無視するだけでｗｗｗ >>260
えっ？
根拠なんて示したことないですやん(笑) >>261
いやいやお前が文盲なだけですがなwww >>261
客観生、妥当性を欠いてはいるが、広義のw根拠と言えないことはない >>263
アンチの根拠より客観的かつ妥当な根拠だよ。 悪口は何度でも書けるが
具体的根拠はもう書いた
がFCV信者のいつものパターン
もしくは
国ガー
トヨタガー
マスコミガー
予想したからその通りになるんです
コストなど詳細不明だが研究者が実験に成功したと言っている
が根拠と言い張るのもいつものパターン
FCV発売以来5年たったが、予想は次々外れ、数々の成功と言う実験とやらはいっこうに実用化されない >>264
修正修正の計画が根拠ｗ
うっすいですなｗ
武田、伊藤、トランプが根拠とかもあったなｗ アンチの根拠は理科室ポエムなんでしょ？
馬鹿だよねーw
グレタがー、もあったかｗ >>268
グレタがどうこうなんて言い出したのあなたでしょ？
FCV批判者はグレタについてなんてなんにも言ってない
FITも含め、根拠の無い捏造悪口だらけ
同じ悪口は何度も書けても
FCVインフラ整備に税金投入する根拠は書けない恥ずかしさ 悪口は何度も書けるが
あいかわらずFCVインフラ整備に税金投入する根拠は書けない恥ずかしさ >>272
理科室ポエムが根拠だという方が恥ずかしいぞｗ 国内メーカー初の商用化に向けた新型水素液化機の実証試験を開始 2019年12月05日
http://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20191205_1.html
＜液化水素の特長＞
水素は最も軽く、毒性・匂い・温室効果のない気体である。
重量あたりの熱量が最大であるため、ロケット燃料などの用途で30年以上前から使用され、近年では燃料電池自動車などにも用いられている。
マイナス253℃で液体になり、体積を800分の1にすることができる。
液化した水素は高純度（99.999％以上）なため、輸送後に蒸発させるだけで燃料電池や発電に使用することが可能。 >>274
今までの効率の20%アップなのか
変換効率そのものの20%アップなのか
気になるよね ロスモーターショーにデビューしたね
どちらかというとアメリカで売れる車だよね アメリカでは水素に補助金はないから、燃料費がガソリン車の倍なんだけど。 ガソリンの倍って激安じゃないか？
そもそもアメリカは産油国で税金もほとんどないからガソリンが安い
水素の製造原価から採算ベースで値付けしたら10倍以上する気がする
水素を作り出し圧縮し運搬し水素ステーションを作り保管しFCVに充填するまでの全ての費用を合計すれば 2020年は水素元年に。世界最大級の大型貯蔵施設と国際輸送がスタート
NEDOが紹介する水素活用の現在地 2019年12月4日
https://japanese.engadget.com/2019/12/03/2020/
世界の水素エネルギー市場をみると、特に中国の追い上げが激しく、大平氏は「日本の強みがいつまで強みとなるか分からない」と懸念も表明しつつ、基礎技術の蓄積を続けて行く必要があると強調 >>279
つまり今まで20%だった液化効率が40%になるんですね
素晴らしい 低炭素社会実現の加速を推進 世界的ロックバンドU2と連携し水素コンサートを実現
https://www.afpbb.com/articles/-/3258389
12月4日・5日に開催されたアイルランドの世界的ロックバンドU2の来日公演「ヨシュア・トゥリー・ツアー2019」において、再生可能エネルギー由来水素の電気をU2演奏の電源として供給 CO2フリーの高品質な電気をU2メンバーの楽器、アンプなどの機材に供給
どう高品質なん？ >>285
さあ？コピペだけど、こんなのものある。定説らしいぞｗ
原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。 >>287
やっぱりポエマーだね！センスないｗｗｗ >>290
ちゅうても、FCV推す理由としては弱いよな？ >>290
>>248
困ったらEVディスったところで、ハイブリッドよりCO2排出量が多くて不便で無駄に高価なFCVに存在価値が無いことにはなんの影響も無い クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する >>296 >>297
自分に都合の良いように嘘をついて解釈。
流石アンチのやる事はセコいよな。
良く読めば直ぐにアンチの主張は嘘だと判る。 >>299
すぐばれる嘘なわけで単純に馬鹿なんだろうねw >>300
で、ポエムと呼ばれて逆上するまでがセットねwww MIRAI の水素供給には様々なパスが存在し、実社会における水素供給のインフラ整備は着実に進んでいるものの、未だ初期段階にある。
本レポートでは、実際の車両納車時の水素製造パスで評価した。天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはHVと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。 >>299-301
FCVがハイブリッドより劣るというソース付きの具体的説明(しかも第三者じゃなくて利害関係者というか当事者のトヨタの自己採点がソース)に対して
いつものとおり具体的反論できないから悪口が精一杯w 毛沢東の大躍進政策（https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%a4%a7%e8%ba%8d%e9%80%b2%e6%94%bf%e7%ad%96）
大製鉄・製鋼運動
鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉（土法炉）を用いた製鉄が全国の都市、農村で展開された。
原料の確保
都市部では鉄製の各種設備・構築物を解体し、農村部では鉄製の農機具・炊事用具を供出させ、
それぞれ屑鉄にした上で土法炉に投入した。鉄製器具を消費して屑鉄を産みだすという、全くの本末転倒な行為といえる。
結果
1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品（銑鉄）だった。
それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。
水素社会政策
水素の大増産を目指して原始的な化石燃料改質法を用いた水素製造が各地で展開された。
水素の確保
CO2を減らすことが目的の水素で、化石燃料改質でCO2を排出して製造しており、全くの本末転倒な行為といえる。
電気を使って水素を製造し、その水素でもとの電気より目減りした電気を製造するという全くの本末転倒な行為といえる。
結果
CO2が減らず、消費者にも何のメリットもないFCVは全く使い物にならない製品だった。
それでも水素ステーション整備計画に従って整備を進めたため、税金を大量に浪費する結果となった。 >>305
まだCO2がどうのこうのと･･･
一度甘い汁を吸ったらなかなか諦められないか、詐欺師もｗ 天然ガス由来の水素ならガソリンで走るHVよりCO2が少ないのは当然のことだとしか思わんが
天然ガスのほうがガソリンより炭素の含有量が少ないんだから >>310
そうか。
その内シレッと出てくるだろうな。 >>307
P28の日本条件は>>297に記載した通り、
副生水素のズル計算
P28の欧州条件は>>296に記載した通り、
水素の圧縮冷却除外のズルしてやっとクラウンハイブリッドと拮抗
クラウンハイブリッドと拮抗ならプリウスにはぼろ負け
と指摘しているのは都合が悪いので無視ですか？ >>307
12０，０００km以上走ればじゃないのか？
日本条件は副製水素しか載せてないし 追加
よく見たら欧州条件はパイプライン天然ガス由来になっている
日本条件を天然ガスで計算すると、天然ガスを冷却してLNGにして運ぶ必要がありCO2が欧州条件より増大してしまう。
そうなると水素の圧縮冷却除外したズル計算で12万キロ走行でようやくクラウンハイブリッドと同等にしたCO2排出量が、クラウンハイブリッドと同等にすらならずまずいので、欧州だけをパイプライン天然ガスで計算して日本は天然ガス計算はせず副生水素でごまかした ほら、アンチは、自分の都合の良いように誤魔化している。
レポートはそのまま読んで明らかに間違っている所は指摘しても良いけどお前のは単なるなんくせ！ パイプラインの天然ガスで計算というズルして水素の圧縮冷却無視するズルして12万キロも乗ってようやくクラウンハイブリッドごときと拮抗する究極のエコカーwww MIRAI の水素供給には様々なパスが存在し、実社会における水素供給のインフラ整備は着実に進んでいるものの、未だ初期段階にある。
本レポートでは、実際の車両納車時の水素製造パスで評価した。天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはHVと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。 >>318
ドラマによくある「覚えておけよ！」の捨て台詞みたいで毎日笑うw >>319
とんでもない！笑いのツボ間違ってるわｗ
グレタは笑えないよな？そっちｗw
理科室ポエムはグレタ未満www >>318
吉本新喜劇でボコボコにされたあと
「今日はこれぐらいにしといたろ」
とも酷似w
もしかして池乃めだかさん？ アンチの鋭い突っ込みにミライ購入者がボケるスレ(とぼけるスレ？) 中古安いよね。
水素スタンドが近くにできたら2ndカーに中古を買おうかな。
新車買っても値崩れ凄いから勿体ない。 さっさと次のが出て100万以下にでもならんかなぁw >>329
次のは凄いからねえ。そういうこともあるかもね >>328
新車でも補助金で300万以上安くなっているから中古が安いのは仕方ない。 トヨタの言い分通り読んでも
プリウスよりCO2排出量が多いことは明らか 水しか出さない究極のエコカー
確かに走行中は水しか出さないが、水素製造時にCO2を排出していることは一緒に説明せず無知な一般人の誤解を誘う 副産物として生成する副生水素を使うからエコ
副生水素はすでに有効利用されて余っておらず、FCVに横取りされると横取りされた方は代わりに化石燃料を使い、意味がない
副生水素の利用状況まで把握していない一般人の誤解を誘う ミライLCAレポートではハイブリッドと比較して拮抗と記載
トヨタがハイブリッドと比較と言えば一番有名なプリウスと比較と思いきや、クラウンハイブリッド。しかもクラウンハイブリッドの車名は隠蔽してスペックから探し出さなければわからないようにすることで、ちらっと見ただけの人の思い込みをによる誤認を誘う >>335
トクヤマの副生水素は水素ステーションに使われている。
千葉のイワタニの水素工場は近隣工場の副生水素も活用している。 ミライLCAレポートで日本は新車充填時の副生水素で計算
実際は天然ガス改質が多数派なのに新車に充填されてるから日本では副生水素が多数派かのごとく誤認させる
しかもその副生水素は意味がないがそこにも>>335の通り誤認させる罠が仕掛けられている ミライLCAレポートの欧州条件は天然ガス改質
欧州条件は北海やロシアから天然ガスパイプライン輸送で計算しているが、日本は冷却して液化してLNGにして輸送が必要という違いがある。天然ガスなら欧州も日本も同じという勘違いを誘発させる罠が仕掛けられている >>336
車格、作りが近似してるのがクラウンだからさ ミライLCAレポート
「」内はレポート原文
「MIRAIの発売に当たり、比較対象としてガソリン車とHV車を取り上げ
ライフサイクルアセスメント(LCA)を実施した。」
「比較対象車両として、MIRAI と同様のプレミアムサルーン (GV 、 HV) を採用 した 。」
表1のHVの諸元は
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-royal/F004-M003/G003/
のスペック通りなので
プレミアムサルーンHV＝クラウンロイヤルハイブリッド
レポートのP28の欧州条件
「MIRAIは、ライフサイクルのかなり後期でリファレンス車HV と交差している。」
→12万キロ走行時にようやくMIRAIのCO2排出量がクラウンハイブリッドと拮抗する
クラウンロイヤルハイブリッドの燃費は23.2km/L
一方でプリウスの燃費は37.2km/Lで、クラウンロイヤルハイブリッドの1.6倍
ミライのCO2排出量≒クラウンロイヤルハイブリッドのCO2排出量＞プリウスのCO2排出量
ということで、原文のまま解釈しても、ミライはプリウスの足元にも及ばないとトヨタが認めている >>342
当たり前じゃん
プリウスとクラウンの燃費比べて FCVはクラウンクラス以上じゃないと効果ないってことだよ >>334
水すら出さない方が究極のエコカーだと思いますけど。 >>345
水は出すわCO2は出すわ、人類滅んだ方がエコですねwww >>348
>商業ベース
エコじゃなきゃダメなんです(ｷﾘｯ
www >>348
電気が余りまくって輸出産業にできる国ならできるだろうが、日本みたいに電気が足りない国なら、
水素なんて作ってたら発電した電力の75%をドブに捨てる事になる。
国内消費なら、水素なんて作らず蓄電池を充電するのに使うのがベスト。 >>352
商業ベースにのれば、だよ？文盲？馬鹿だねｗ >>350
まだこんな、全時代的なこと言ってんのか？
師匠の武田教授はどうしたｗ >>354
まだco2温暖化詐欺やってるの？
世間はもう★４だよwww
【環境少女】グレタさん支援の環境団体、中国政府の工作機関か 海外メディアがこぞって取り上げる★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576034644/ >>355
武田教授はすごいよね。
僕も彼の意見を良く聞いてよかったよｗ あらあら、武田先生がアンチの目の敵になっている、かわいそ
アンチの味方なのにwww https://www.sankei.com/west/news/191211/wst1912110021-n1.html
ビクトリア州には日本の発電量の240年分の低品位褐炭が未利用で放置されている。
低品位褐炭から水素を取り出し、CO2は地中に埋め、水素だけを日本に運ぶ。 普通に電力会社から買電するより安くならなきゃ、工業で使えるわけがない。 ミライ購入検討中の人
ミライ購入検討中なんだけど、ネットにクラウンハイブリッドよりCO2排出量多いって書いてあったんだけど本当？
ディーラー
あれは理科ポエムなんです。
ミライ購入検討中の人
説明になってないよ
実際のCO2排出量はどうなの？
ディーラー
CO2CO2って、あなたはグレタですか？
ミライ購入検討中の人
説明する気あるの？
じゃあ、水素ステーションで売ってる水素は大多数がCO2排出して作った天然ガス改質水素で、
副生水素もすでに有効利用されているから、ミライが横取りしても意味がないってネットに書いてありましたけど？
ディーラー
そんなの理科ポエムです。あなたFIT乞食ですね。
ミライ購入検討中の人
ダメだこりゃ 地球的な問題とするなら、現地でそのまま発電して排ガスをＣＣＳだろうからな～
実験って位置付けだしコストどうこうは野暮かも 技術的にCO2の地中埋設なんてできるものかね？
気体なんだからじわじわとにじみ出てくる気がするんだが 【環境少女】第２のグレタさん登場 ８歳のゾゾさんがCOP25で熱弁「時間はありません。あと８年で気温が1.5度上がります」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576093915
【環境少女】賞味期限短いなｗ あと何人登場する予定？
【環境少女】グレタさん支援の環境団体、中国政府の工作機関か 海外メディアがこぞって取り上げる★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576051757
知ってたスレは既に★5 w
CO2温暖化詐欺は お し ま い www ミライ購入検討中の人
ミライってプリウスの1.6倍のCO2出すってネットに書いてあったんだけと本当？
ディーラー
CO2温暖化詐欺はおしまい
ミライ購入検討中の人
え？そうなの？
仮にそれが本当だとしたらミライの存在価値ってなんなの？
ディーラー
黙秘します
ミライ購入検討中の人
ダメだこりゃ 【環境ポエマー】の理科室ポエム
低レベルに磨きかけてるなwww >>369
悪口？助言だよ。それにその助言も
お前のポエムの数を上回ることはないｗ >>372
何回云わせるんじゃ。エネルギーの安全保障に為だ！
劣化グレタのお前が一番邪魔したいことだｗ >>373
発電、工業原料ならまだ分かるけど(量的に話にならんと思うが)
効率ゴミカスな自家用FCVに廻してる場合じゃないんでは？ 採算度外視の実証実験レベルだわな
FCV自体も同様だが 【COP25】環境活動家グレタは、なぜ中国を批判しないのか？ 二酸化炭素排出量は世界一 米国の約2倍、日本の約3倍CO2排出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576130506/ >>373
ミライがエコカーでないことは認めるわけね
エコカー補助金もらうのは税金泥棒ということも認めるわけね >>378
頭悪いよなあｗ 税金も払っていないに偉そうにw
安全保障の構築に少しでも貢献しているのだからドロボーなんて事からは最も遠い。
CO2を減らすという己の信念により、お前が率先して活動を停止すべきwww こちらもすでに★２w
【COP25】環境活動家グレタは、なぜ中国を批判しないのか？ 二酸化炭素排出量は世界一 米国の約2倍、日本の8倍CO2排出★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576137964/ FCVが究極のエコカーならEVは至高のエコカーだな >>379
再生可能エネルギーが普及しても国内消費を賄うのは無理だろうから
同じオーストラリアから持ってくるなら天然ガスの方がいいんじゃないの？
体積あたりエネルギー密度も価格も段違い 温暖化懐疑論の急先鋒だった武田教授ですら、
温暖化している→認める
人的原因で温暖化している→認める
何故か日本のネトウヨは温暖化の事実を認めたがらない。
データ見たら小学生でも理解できるのに。
幼児以下の脳内なんだろうなｗ >>385
お前が存在しないほうが地球温暖化を少しでも遅らせられるわけだが、なぜ存在するの？ ポエムいじってるうちにこちらは★３ｗ
【COP25】環境活動家グレタは、なぜ中国を批判しないのか？ 二酸化炭素排出量は世界一 米国の約2倍、日本の8倍CO2排出★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576144682/ >>379
エコカーじゃないのにエコカー補助金もらったらそりゃ補助金泥棒でしょ >>388
あれ？まだ Co2吐き出してるんだｗ
信念を貫けよwww >>390
ポエムの論点ねえ...w
自分に甘いのはよくないな。主義主張を自らの態度示せ、環境ポエマー君! エコカー購入検討中の人
エコカー欲しいんだけとおすすめは？
ディーラー
ミライです
エコカー購入検討中の人
ネットにミライはプリウスの1.6倍のCO2排出してるのにエコカー補助金もらってておかしい、って書いてあったんだけど？
ディーラー
そんなにCO2を気にするならCO2吐くのやめろ >>393
ディーラー
そんなにCO2を気にするなら、まずは中国にCO2減らすように言ったらどうですか？
（こいつやべー、早く帰ってくれないかな） このクルマ、ほとんど走ってないのになんでこのスレ大人気なの？w 福島の水素製造プロジェクトが順調に推移。
来年には水素製造が開始される。
オリンピックで使われる、FCVに使われる予定。 >>397
バカ丸出しだよな
U2のコンサートでベース用電源にってのも大概だったけど 福島での大規模水素製造は何が目的なのか？
電気→水素→電気
の変換を行うと、電気が1/4に目減りする。
これは1kWであろうが10MWであろうが本質は変わらない
このプロジェクトは何が目的で、何がどうなったら成功なのか？
・コスト無視して大規模に水素を作ってみました。
・作った水素を運んで燃料電池車が走りました。
・課題はコストです。
の毎度の結論なら、やる前からわかってる。 >>399
世の中は、水素社会に進んでいると言う証拠だよ。 水素社会に進んでることにしたい証拠だよ
アパレル業界の今年の流行みたいなもん >>400
CO2出さないよ！お前よりエコ！！
www >>403
>>400 はCO2だけじゃなくてやたらと屁をこいてメタンガスも出してるからね 水素信者って呼吸もしなけりゃおならもしないなら人類じゃないな。
BOTなんだんろうな。 >>400
屁コキco2信者の社会コストはどうなの？
聞く前から分かってるけどw 詭弁の対人論証ですね
水素信者の発言は、アンチの主張そのものではなくアンチ自身に対して個人攻撃することで反論しているため、対人論証となる。 >>408
えーと、概ね900万円未満の所得しかないものは
受益者（お前の言葉で「税金ドロボー」ｗ）らしいが、これのどこが個人攻撃なの？
自分に甘過ぎない？ 「福島水素エネルギー研究フィールド」では、隣接する太陽光発電と系統からの電力を用いて1万kWの水素製造装置により年間最大900トン規模の水素を製造し、貯蔵・供給します。
水素の製造・貯蔵は、水素需要予測システムからの市場における水素需要予測に基づいて行います。
また、水素製造装置の水素製造量を調節することにより、電力系統の需給バランス調整を行います。
この水素の製造・貯蔵と電力系統の需給バランス調整の最適な組み合わせを水素エネルギー運用システムにより実現することが今回の実証運用の最大の課題となります。 詭弁
論点のすりかえ
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの
スレ違いの上に根拠がない他人の所得の推定の話に論点をそらす >>411
正真正銘の税金ドロボーが、そうじゃない有志の方々に「税金ドロボー」のレッテル貼ってるだけじゃん。
滑稽ですなｗ >>412
対人論証の詭弁の上に、
その詭弁の根拠ですら、他人の収入捏造して正真正銘と言い張っているだけ
そっちこそまさしくポエム
>>373で燃料電池車がエコじゃないのは認めたんでしょ？
あきらめ悪いよ。 ディーラーに来た人
おすすめのエコカーある？
ディーラー
所得900万未満ですよね？
所得900万未満だと受益者で、ネットには税金泥棒って書いてありましたよ。
ディーラーに来た人
突然何を言い出すの？失礼だな。
ディーラー
さあ環境ポエマーの理科室ポエムが始まったよ。
ディーラーに来た人
もう無茶苦茶、会話にならない・・・。 ディーラー
会話にならない糖質？五毛？
（早く帰ってくれないかなあ） >>400
需要がなくて捨ててる電気を貯蔵じゃないの
四分の一になる方がゼロよりマシ >>417
勉強熱心なディーラーなんだよ。変態客がネットネトｗだからしようがないｗww
ディーラー
（ふーやっと帰ったよ）
未来さん、エントランスに盛り塩お願い！ 余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、大して安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は現状成り立っていない模様。
一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
(安く作れるなら接続拒否の太陽光発電で水素製造進むはずだが、現実は蓄電池) 捨てている再生可能エネルギーを有効活用するのは賛成だが、
・水素にするのが妥当なのか？
・既に小規模実験で採算取れない問題点が明白になっている状況下で、
規模拡大して税金で実験したらなにがどうなる見通しなのかが示されていないのではないか？
https://www.town.namie.fukushima.jp/uploaded/attachment/9142.pdf
需要＜供給 水素製造量を増やす
需要＞供給 水素製造量を減らす
で需要を平準化するのが主たる内容か？
大規模ハコモノ建設なんかしなくても概略コストなら計算で出せるはず。
概略コストが商業的に成立するのか示して、うまくいけばできそう、ならやるべき。
小規模実験と同じく、結論が
・余剰電力で水素製造できました。
・製造した水素を燃料電池車に供給してCO2がこれだけ減りました。
・課題はコストです。
ならやる前から分かってる。 CO2フリーの豪州水素が
30円/Nm3＠2030年
20円/Nm3＠2040年
なんだが、なんの話してるの？並行世界？www 北陸初の水素ステーション「水素ステーションとやま」 2020年3月オープン！
https://t-suiso.jp/hydrogen-station/
2020年3月7日（土）開所式 >>423
川崎重工の資料みると
FCV300万台分 or 100万kW発電 の量産効果で船上引き渡し価格が30円の試算だな >>420
オフサイトでは低減できるって書いてあるのは無視ですか都合のいい部分だけ抜き出すんですかそうですか 車の乗り換えにあたっていろいろ調べていて、ミライの中古車が異常に
安かったから、不穏に思って充電ステーションの設置状況を調べて絶望した
富山っぺが此処に。次の車に燃料電池車は選べないから、その次ぐらいに選択肢に
入っていると良いなと思った。
>>424
もう少し県中央部に設置できなかったのか。とも思うが、設置は一歩前進。 >>426
低減できる＝採算が取れる
ではないことに注意w >>427
＞安かったから、不穏に思って充電ステーションの設置状況を調べて絶望した
ミライと充電ステーションに何の関係が？ >>429
すまんな、水素「充填」ステーションの間違いだ。
補給できんのよ富山っぺは。 ホンダ クラリティ の燃料電池車、寒冷時の起動性能を向上…2020年型を米国発表
https://response.jp/article/2019/12/18/329939.html
現代NEXOには負けられない >>433
ホンダも細かい改良で最新の車に生まれ変わらせたね。
FMCの投入が遅れるから当然と言えば当然。 FCVに直接関係ないけど。
>>再エネでの水素製造を低コスト化、トクヤマが大規模設備の実証へ
>>トクヤマは、再エネ電力と水電解技術とを活用した大規模な水素製造システムの実証実験を開始する。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1912/19/news057.html セブンイレブンのFCVトラックは静かだね。
あれもMIRAIのPU使ってるん？ >>440
まあちうごくは大気汚染解消が最重要課題だからね。 トヨタはMIRAIをベースに見た目だけのSUV作ったり、レベル３の自動運転真っ先に導入したり、
FCVのトラックを宅配業界向けに作ったり、FCVのピックアップトラック作ったりしないのかね
セダンだけでは今のニーズからして売れそうにないと思うが・・
とりあえずMIRAIワゴン作って、そこから車高上げたハイトワゴンにして、さらにそれのタイヤをでかくしてSUV >>443
今のところファミリー層には売れないだろ
ステーションが少なすぎる
業務用車両で台数を増やして、ステーションが充実しないと
個人向けは物好きしか買わない >>444
東京では、ステーションに水素入れに来るミライの半分が個人だとステーションの人が言っていた。
俺の使う所数カ所の話。 まあまず一番採算度外視で買ってくれそうな官公庁やVIP級の社用車としてセダンを売る。
すると便乗して個人でも使う奴が出てくる。
次はやっぱSUVだろうな。一般人に売るとしてFCVの最大のメリットはその無音発電能力。
どこで使うかって言ったら、アウトドアだろ。今時の若いのはアウトドアでも家電製品必須だしな。
防災用としても停電時など威力を発揮する。400万ぐらいでソコソコかっこいいのなら普通に売れるだろ。
ミニバンは日本でしか売れないし、SUVの次はコンパクトカーだろうな。ちょっとリッチ系の。
セダン、SUVが出た後ならそこそこ水素ステーションも増えてくるしな。
業務用だとバスの次は配送用トラックだな。セブンとかヤマトとか大企業なら、企業イメージ重視で
買ってくれそうだしな。配送トラックが出れば、改造してキャンピングカーも出来る。
排熱でシャワーも浴びれる、無音でエアコン、家電も使い放題の究極のアウトドア＆防災拠点の出来上がり。
EVと違ってFCVは弱点が少ないから、水素ステーションがちょっと増えだしたら急激に
繁殖するだろうな。 やっぱSUVだよね。かと言って４WD採用することはない。重たくなるだけだから
最近増えてきたクーペスタイルのSUVならタイヤを大きくするだけだからすぐにできそうだけどな SUVにして車高上げたら水素タンク大容量にして1200㎞走れますとかできそうだ
または、満タンなら災害時の電力を4、5日分カバーできますとか
そうなると自治体が災害対策としていっぱい買っｵていっぱい買ってくれそう 避難所にソーラーと 蓄電池 or EV+V2Hの方が安心
水素は供給路が寸断されたら詰む >>453
なわけないだろ。千葉で実験積み。太陽電池は吹っ飛ぶか火を噴いて燃えてたｗ 非常用発電機と重油備蓄しとくのが一番安くて確実だな >>455
千葉は送電網もやられたからねえ。ソーラーなんて無意味ｗ
睦沢町みたいなところもあるけど、ここは天然ガスがメイン >>454
それは湖上発電所だろ
台風で吹き飛ばされた結果
そもそも台風被害なら補給路が崖崩れや倒木で寸断される
避難所の敷地内で完結するシステムの方が安心確実 >>457
> 避難所にソーラーと 蓄電池 or EV+V2H
１時間だけ電気使えれば良いの？
本格的にバカだねｗ >>458
あ～言い返せなくて論点をずらしてきたかw
なぜ1時間と限定するのか？ww
バッテリー容量が大きければ済む話
水素システムだけに都合のいい解釈をするのはFCV教徒の持病かな？ www >>459
> バッテリー容量が大きければ済む話
やっぱりバカだなあｗ EVは電欠寸前が前提
FCVは満タンが前提w
もはや病気 www どこのバカかと思ったら
栃木県大田原のFIT乞食じゃんｗ >>462
バカの反論はバカとしか相手に言えない知能w
その水素システムのスペックはどんな前提で語ってるか？ww
本格的バカは、それさえも気付いていない www >>462
旧リーフのアホですなｗ
どおりでwww >>464
やっぱり脳内だけにある水素スゲーシステムなんだなw
バカの妄想システムwww >>465
病んでるね～ｗ
睦沢町の天然ガスコジェネに>>456で言及したけど、水素？なんのこと？
www >>466
>>452発のお題なのに横から>>456で自分勝手に
天然ガス前提にして語ってるの？w
アスペは病院で医師に相談www >>467
やっぱり栃木県大田原のFIT乞食かつ旧リーフ乗りだねｗ 天然ガスシステムでマウントするFCV教徒w
全く水素関係ないww
バカと言う病気は死んでも治らないwww 栃木大田原ではでっかいバッテリーが田畑の脇にドーンと置いてあるんですねw お題に沿った、まともな議論ができない事から水素の過剰摂取は脳に異常をきたすのが、わかったwww 栃木県大田原でも浮いてるだろうねえ、旧リーフ乗りwww >>473
もうコレ、敗北宣言だなw
覚えてろよ！(涙目)と同レベルww
また、FCV教徒の敗北宣言ワードが増えたww 【電子版】テスラ、豪で巨大蓄電池が稼働 3万世帯に1時間分の電力
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00453028
これで、3万世帯に1時間! w
栃木県大田原って世帯数3万ぐらい？さぞかし立派なバッテリー群なんだろうねwww エコでもない偽エコカーがエコカー減税もらっているのは税金泥棒
反論は勝手に人の収入妄想して税金払ってないとか論点そらしが精一杯 EVがどうあろうと、太陽光発電がどうあろうと
偽エコカーが税金泥棒であることには影響がない >>476
バカが想像する避難所は1箇所3万世帯規模かよw
これには>>452もドン引きでしょ？ww
言えば言うほど、基地外レベルが判明するなwww
やはり水素は脳に悪い！wwww >>477
FIT乞食に続いて理科室ポエム君も復活かあｗ
平穏は続かないwww 新しい敗北宣言ワードw
・栃木 大田原
・FIT
・リーフ
これが、お題と関係無くFCV教徒から出てきたら、それは敗北宣言ww
生温く見守ってやりましょうwww ごちゃごちゃ書いてるけど、
税金泥棒は否定できない >>484
アスペだなぁ～w
>>483氏は一貫してFCVは偽エコカーで税金泥棒だと言っているのだよ
きっと脳内で自分に都合のいい解釈になっているのだろうww
やはり水素は脳に悪い！www
病名は水素脳症と言うべきだな！wwww >>482
誤）FIT
正）FIT乞食
誤）リーフ
正）旧リーフ
だよね。乞食兄www FITだリーフだとスレ違いの話に話をそらそうとしても、
燃料電池車が税金泥棒であることは否定できない >>486
へー自覚あるんだw
がんばれ！もしかしたら水素脳症が治るかもなww
確率は微レ存だけどなwww >>486
爆笑ｗｗｗ
>>488
恥ずべき事をしている自覚あるんだｗ わかりやすいww
かっこ悪いなら止めたら？FIT乞食君www >>489
そっくりそのまま、お返ししますよw
ところで、3万世帯規模の避難所ってどこにあるの？ww
それに、その件で見事に墓穴を掘った、ご感想は？www
もしかして、それでも俺カッコイイとか思ってるの？wwww
バカすぎwwwww >>490
しつこいなあｗ
お前は
か っ こ わ る い
www >>491
効いてるw 効いてるww
バカの反論はタダの感情表現で終わるwww
はい、トドメ！w
トヨタとパナソニック合弁会社のEV用電池生産が2020年4月からスタート
https://blog.evsmart.net/ev-news/toyoya-and-panasonic-battery-manufacturing-joint-venture/
とうとうトヨタの電池調達の足枷が外れる様ですねw
2025年までにEVとFCVで100万台が目標だそうで…
比率は(EV)99:1(FCV)位になるだろうねww
それでもミライが1万台か？
やっぱ無理かもwww
99.9:0.1かな？wwww
お前はどう思う？wwwww 旧リーフ乗りのFIT乞食でも栃木大田原ではかっこいいですかねえｗ >>493
話題を変えようと必死w
その必死さ…カッコワルイww
哀れだなwww FIT乞食と理科室ポエム君が仲良くなってるｗ
話題って、巨大バッテリーで電力賄うとかそういう馬鹿話だったよね。まだやってるの？www >>496
具体的な反論できずに終わった話になってるw
そう言うのを世間では涙目逃走と言うのだよ！ww
お前…マジでカッコワルイぞ！www >>497
>具体的な反論できずに終わった話になってるw
それはないｗ 馬鹿話は最初からバカだからｗ
本当にバカなんだなwww >>496
一貫して燃料電池車に投入される税金についての話題をしているが。
都合悪くなると勝手に話題をそらす ミライLCAレポート
「」内はレポート原文
「MIRAIの発売に当たり、比較対象としてガソリン車とHV車を取り上げ
ライフサイクルアセスメント(LCA)を実施した。」
「比較対象車両として、MIRAI と同様のプレミアムサルーン (GV 、 HV) を採用 した 。」
表1のHVの諸元は
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-royal/F004-M003/G003/
のスペック通りなので
プレミアムサルーンHV＝クラウンロイヤルハイブリッド
レポートのP28の欧州条件
「MIRAIは、ライフサイクルのかなり後期でリファレンス車HV と交差している。」
→12万キロ走行時にようやくMIRAIのCO2排出量がクラウンハイブリッドと拮抗する
クラウンロイヤルハイブリッドの燃費は23.2km/L
一方でプリウスの燃費は37.2km/Lで、クラウンロイヤルハイブリッドの1.6倍
ミライのCO2排出量≒クラウンロイヤルハイブリッドのCO2排出量＞プリウスのCO2排出量
ということで、原文のまま解釈しても、ミライはプリウスの足元にも及ばないとトヨタが認めている 燃料電池車はエコカーでもないのに税金をもらう税金泥棒 >>498
バカは自分が天才でカッコイイと信じて疑わない様だなw
たぶん、お前の病棟患者の中では上位の知能なんだろうけど、一般社会では最低辺だからねww
そもそも、そのバカ話だと自ら評価する話題にドヤ顔でソース提示するって大バカでしょ？www
しかも、見事に返り討ちw
鏡を見てみなよ！巨大ブーメランが刺さってるの見ても「俺、カッコイイ」なの？ww
水素吸い過ぎ！www MIRAIの補助金の基準額は370万円
つまりカムリクラスってことだろ
クラウンは500万弱 またCO2温暖化詐欺かよw
グレタ未満の理科室ポエムはしつこいねえ～www FCVに次世代電池と呼ばれてる全個体電池積んで、ルーフに太陽光発電積んで、FCVの廃熱を利用した温度差発電積んで
色んな意味でのハイブリッドにするのはどうだろう
水素使う前は電池に貯めた電気だけでPHEVのように走る 連投ごめん。FCVのSUVについてだが
モーターショーに出てた「Tjクルーザー」というのが来年2020に発売予定らしいが、これにFCV版も用意されるのでは？
TjクルーザーはPHEVらしいが、欧米で売るときの電気自動車規制に向けてFCVの可能性が高い（妄想込み） すでにプリウスで出てるよ
車体の太陽電池では役立たず グレタだ温暖化詐欺だとスレ違いの話に話をそらす書き込みは何度でも書き込めるが
燃料電池車が税金泥棒であることを否定する書き込みはできない謎 >>508
うるさいな理科室ポエム野郎ｗ
アーリーアダプーターのボランティアなんだよ。ひがむな貧乏人www >>509
税金にたかる乞食が自称アーリーアダプター >>510
FIT乞食とか生保がそういうこというかな？ｗ ＜福岡モーターショー2019(令和元年12月23日)燃料電池車比較！(MIRAIクラリティ)
(4K 30fps撮影)＞ https://youtu.be/tklwmmCETTA ＜福岡モーターショー2019(令和元年12月23日)燃料電池車比較！(MIRAIクラリティ)
(4K 30fps撮影)＞ https://youtu.be/tklwmmCETTA
ヴェゼル FUEL CELL 発売は2020年代にかなうのだろうか。 へー
Miraiって充電コネクターがあるんだあ
それも急速はついてないのか。
不便じゃね？
つうかMirai持ってないんだけどなんで充電コネクターが付いてんの？
それにトランク開けないと充電できないんじゃ外で充電中は離れらんないじゃん。 >>514
充電コネクターではなく、給電コネクター。 >>509
気に食わない事実を言われて
「うるさいな」
とはもはや出来の悪い中学生
言い返せないときは勝手に人の収入決めつけたり、太陽光発電してると決めつけたり、貧乏人と決めつけたり、生保と決めつけたりして悪口いうのが精一杯
根拠の無い悪口はいくらでも思い付くが、税金泥棒には言い返せない自称アーリーアダプターのボランティアwww >>515
ああそうなのね
納得
それにしてもトランク内は不便だね >>517
他に1500Wのコンセントが室内にある。 FCVの出前授業イベントがMIRAI1号機が販売開始されたころに学校であって、
2020のオリンピックではバス、トラックも水素に（これは実現してる）
他にも、オフィス街、公園、スタジアムなどにFCVの電気を使ったコーヒーショップ、サンドイッチ屋、屋台などができ、
災害時には水素ユニットの大きなコンテナを積んだトラックが電気や通信インフラを助ける
といったスライドというが動画があったが、こっちは全く実現してないな
オリンピックの開会式で見せる空飛ぶ車の開発のほうが忙しいのかしら、トヨタ >>519
福島で造る電解水素を東京まで運ぶFCVトラックってあったっけ？
移動式燃料電池電源車はトヨタじゃないけど開発できたことになってるね
役に立つ、実用化とは言ってないっていつものコント 台風１５号の停電の時に千葉県に東北ナンバーの大型電源供給車が来てたっけ
あんだけでかいとエンジン音がすげえだろうなと思ったのに全然うるさくなくて驚いたけど、あれは水素発電かなんかか。 巨大バッテリーを運ぶ電源車はもう世の中にあるのかね？
超バカだと思うが、やりかねないバカは多いからなあｗ >>522
ディーゼル、ガスタービンなんかで用が足りる
水素は供給がネックだし >>523
CO2出しまくりも気にしない結構な割り切りですなｗ >>524
利便性、経済性との兼ね合いなのはしょうがないだろ
なお、水素使う理は殆ど無いし、そもそも、必要とされる場所に水素が無かったりw 供給能力で内燃機関のに対抗できる燃料電池電源車存在するのかという問題が 燃料電池電源車は今年の6月末にトヨタとデンヨーが開発始めたってニュースが
岩谷も2009年に開発したらしいが、市販されてない様子 きっと50年後には簡単に水素を生成する技術が開発されてノーベル賞をとる人が出るんだよ
知らんけど 水素は都市ガスだったのよ。
特別なものと思うのはものすごく変。 >>524
つかえるような水素燃料電池電源車など存在しないのに
謎のイキり芸ですな >>532
どうした、二酸化炭素の吸い過ぎ？
www 仮に災害時にFCVを電源に使ったとして、
水素切れたらどうすんの? 豊洲で水素ステーションが昨日から開業しました。
また便利になったね。 >>535
日本初のオンサイト式
都市ガスから水素製造 >>534
その状況だと巨大バッテリーは電欠でしょうな。邪魔なだけ オリンピックに100台もFCバス導入したら
期間中は都内のステーションは一般車両禁止とかなるのでは？ 水素ステーションは電気に依存
電気が来なければ
・充填前のプレクールの冷却ができない、圧縮もできない
・液体水素保管であれば、電気が止まったとたん大気開放が必要
（電気で冷却できなければ液体水素が気化して膨張して圧力が高まりタンクが破裂してしまうので） >>540
備蓄があればいいじゃん
バッテリーはあがってるしねｗ >>541
停電で水素ステーションは役立たず
ミライのタンクの備蓄が運よくあるかどうかのバクチ、あったところでしょせん数日
一生に一度あるかどうかの災害だし、
ガソリン車でホテルに移動して、電気が復旧するまでホテル住まいするな。
ライフラインの中で、電気の復旧が一般的にはトップ >>542
水ステに発電機併設でOK
他に何も要らないよ。最強のエネルギーサプライヤー
バカにはそこが理解できないwww >>542
ミライ持ってるなら、家の近くに水素ステーションが有るよな。家が災害で停電していなくても、近隣で災害で停電しているなら避難場所に行ってボランティア。
千葉の台風災害では、市原の山間部が一週間停電復旧しなかった。幕張辺りから車で1時間の場所。ミライで電気供給のボランティアご出来るね。 >>540
ガソリンスタンドも補充は電気に依存している。
大規模災害に伴う長期停電では、各車のバッテリーに残る電気と、
ハイブリッド車のタンクに残るガソリン、ＦＣＶ車のタンクに残る水素の量に依存する。
コンセントをオプションで付けられるのは基本的にトヨタのみ。 >>546
ガソリンスタンドは停電用に手動ポンプついてるんやで
クッソ重いけど >>546
北海道のコンビニでシガーソケットから給電して、レジ動かしたってのあったよね >>550
取り敢えずな。
幾らでも追加出来るシステムなのさ。 元気があれば何でもできるby猪木
税金があれば何でもできるby水素信者 2018年8月に敦賀市に設置とプレスリリースがでて
2019年12月に開所
据えてから動かすまで結構かかるもんなんだな
https://www.toshiba-energy.com/info/info2018_0806.htm 再エネ賦課金もっとくれー by FIT乞食
勝手に使うな、その税金オレのだから by ナマーポ 全固体電池で1000キロ走るEV 安全で大容量
日経産業新聞 科学&新技術
2019/12/27 11:00日本経済新聞 電子版
こういうニュースを見ると水素より電池のほうがシェアを取りそう
水素は手頃な車やステーションをもっと普及させ、家でも水素使うシステムがないと戦う前に撤退かもな >>555
リーフスレにいってZESP3とかなんとかのサービス改変確認してくるといい
電池容量だけが問題じゃないんだよねEVはｗ >>556
今までは普及させるために急速充電器定額サービスをやってただけだろ
FCVも普及させるために補助金モリモリ水素価格激安でやってる 来年の東京オリンピック・パラリンピックで、聖火台にともされる聖火の燃料に、水素燃料が使われる方針であることが分かった。 >>556
テスラのスーパーチャージャーは完全従量制だが、料金に不満はなく普及の妨げになってませんけど。
日産の売り方が異常だっただけ。 >>557
そんな外的な要因じゃない。EVは自宅充電とセット、じゃないと成立しない本質がはっきりした
わざわざCO2フリー水素にしても、30円Nm3→20円Nm3と順調に値が下がっていくから心配しなくて良いよ
CO2フリーもいずれやらなくてよくなるしな >>558
そんなんだいぶ前からはなしあったやろ
なお、火炎に色着けるため金属粉いれるんだよね オーストラリアで褐炭から水素を作り液化して日本へ輸送ってプロジェクトがあったけど褐炭って低品質石炭な訳で水素の占める比率は低いから残された石炭ってどうするの？
褐炭を乾留してコークスを生産するのがメインディッシュで副産物の石炭ガスから水素を生成するのはサブメニューなのかな？ >>560
コスト下がっても水素小売り価格はかわらんよ >>564
プラント価格20円で売値50円が目標ってことか
何十年先になるかな >>564
統制価格じゃないんだから、高く売れるなら原価がいくら下がろうが販売価格は変わらんよ。
で、水素に価格競争なんて起きてないから、販売価格が下がる要因は皆無。 携帯料金も政府は4割下げる目標立てたが
実際はあがってるってね >>562
ＣＣＳとセットだから、炭素は燃やしてプロセスの熱源とかじゃないの >>566
現在水素ステーションに対して国や自動車メーカーから運営に対しての補助金が出ているから、価格を勝手に決められないんだよ。今はガソリン車と同じ位の10円/km程度。
此れを5円/km程度に低下させるのが国の目標。 >>569
1000円～1500円は結構な幅だと思うが >>570
1500円の所は、福岡しか。
あそこは、CO2フリーの水素だからプレミアムが付いているんじゃないか。
四大都市圏の水素ステーションの価格は其れ程違わないよ。エネオスは少し安いけどな。 >>572
田舎はガソリンも高いから水素も高いんだろうね。四大都市圏に住んで無いと不便だね。 >>574
ガソリン価格を参考に価格設定する様に指導されてるよ。
価格設定に幅は有るけど勝手には決めていないよ。
良く調べてみたら。 揮発油税の代わりの「走行税」のようなものに移行できない限り、ガソリンと同じようなコスト構成にするでしょ >>575
補助金やるから普及の為に赤字でもやれってか
違法性はないのかな >>577
政策として赤字を補填している。
違法じゃ無いよ。
充電ステーションも同じ様なもの。 >>578
購入時のみならず、走れば走る程税金が注ぎ込まれるのがFCVか
ちなみに都内で水素ステーションやると月1000万くらい赤字になるらしいね >>581
利益ゼロなんだから、土地代と人件費考えればそんなにかけ離れた額じゃないだろ 水素ステーションは少ないし、ちょっと割高な印象もある
他の人も書いてたが、ボディをSUVにして水素タンクを今の2倍ぐらい大きくすれば航続距離も増えて安心なんだけどな
水素ステーションに行くのが1200㎞ペースなら水素ステーションが多少遠くても楽だし、遠出したときも、24時間の水素ステーションが近くにない時も安心
ガソリンとかなら万が一に備えて携行缶とか対策できるが、水素はそう行かないので大容量タンクがほしい >>580
反論できないけど反応はできるいつものポンコツ登場
>>581
根拠もなく嘘呼ばわりのポンコツ登場
ポンコツ水素は擁護するのもポンコツ
ポンコツホイホイ MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
「MIRAIの発売に当たり、比較対象としてガソリン車とHV車を取り上げ
ライフサイクルアセスメント(LCA)を実施した。」
「比較対象車両として、MIRAI と同様のプレミアムサルーン (GV 、 HV) を採用 した 。」
表1のHVの諸元は
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-royal/F004-M003/G003/
のスペック通りなので
プレミアムサルーンHV＝クラウンロイヤルハイブリッド
レポートのP28の欧州条件
「MIRAIは、ライフサイクルのかなり後期でリファレンス車HV と交差している。」
→12万キロ走行時にようやくMIRAIのCO2排出量がクラウンハイブリッドと拮抗する
クラウンロイヤルハイブリッドの燃費は23.2km/L
一方でプリウスの燃費は37.2km/Lで、クラウンロイヤルハイブリッドの1.6倍
ミライのCO2排出量≒クラウンロイヤルハイブリッドのCO2排出量＞プリウスのCO2排出量
ミライはプリウスの足元にも及ばないとトヨタが認めている 水しか出さない究極のエコカー
確かに走行中は水しか出さないが、水素製造時にCO2を排出していることは一緒に説明せず無知な一般人の誤解を誘う 副産物として生成する副生水素を使うからエコ
副生水素はすでに有効利用されて余っておらず、FCVに横取りされると横取りされた方は代わりに化石燃料を使い、意味がない
副生水素の利用状況まで把握していない一般人の誤解を誘う ミライLCAレポートではハイブリッドと比較して拮抗と記載
トヨタがハイブリッドと比較と言えば一番有名なプリウスと比較と思いきや、クラウンハイブリッド。しかもクラウンハイブリッドの車名は隠蔽してスペックから探し出さなければわからないようにすることで、ちらっと見ただけの人の思い込みをによる誤解を誘う ミライLCAレポートで日本は新車充填時の副生水素で計算
実際は天然ガス改質が多数派なのに新車に充填されてるから日本では副生水素が多数派かのごとく誤解させる
しかもその副生水素にも上記の通り誤解させる罠が仕掛けられている ミライLCAレポートの欧州条件は天然ガス改質
欧州条件は北海やロシアから天然ガスパイプライン輸送で計算しているが、日本は冷却して液化してLNGにして輸送が必要という違いがある。天然ガスなら欧州も日本も同じという誤解を誘発させる罠が仕掛けられている つうか、現状では成田空港内の水素ステーションは平日9時～17時しかやってないし年末年始は当然のように休む
県内に3件しかないんだからもうちょっと頑張ってくんないと不安で買う気にならんね。 >>589
余っちゃいないけど水素ステーションに有効利用されてるよ。 >>593
千葉の田舎は大変だね。イワタニの水素工場が有るのに。
千葉の行政は、防災対策と言い遅れてるね。知事に文句言ったら？ 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 副生水素
副生水素の実情
苛性ソーダ
ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。 >>600
水は殆どが水蒸気として排出される。
停車するとコップ一杯程度水を出す。
後ろにEVがいると大量に出すかも。 ベストカー見たら7月のオリンピックと同時に発売だって
めちゃ楽しみ
700万円から800万円 ガソリンエンジンも水を組成するからね
ガソリンHCに酸素が結びついてCO2とH2Oを排出 https://bestcarweb.jp/news/114835
ベストカー国沢によるとＭＩＲＡＩ、８５０万円とか言ってるけど、
ちゃんと取材したのか？
そもそも今出てるＭＩＲＡＩはコンセプトであって、
実車はもっとショボくなるに決まってるだろ？ｗ
てか８５０万の車が日本だけで１万台も売れる訳ねー
２００万補助金出ても６５０万円じゃねーの
販売台数１０倍以上に増やそうってのに今までと同じ補助金出るかも怪しいが
トヨタ側から出てる話は燃料電池システム価格を半額にしたい
補助金含んで現行と同じぐらいの価格にしたいぐらいだな
現行はベース車４００万円の燃料電池システム価格３００万円
という事は新型の燃料電池システム価格は１５０万円
ベース車がクラウン相当で５００万円。で６５０万円って所だろ
補助金がベース車との差額３分の２補助なら５５０万円で今より割高
だが企業努力でシステム価格半額にしたんだから、補助金も奮発してくれ
って事で何とか１５０万円補助で５００万円、現行と同額にしたい
こんなところだろ？
５００万円だって１万台どころか５千台も売れるか怪しい所だろうが
本社、子会社、関連会社、下請け、孫請けも総動員して何とか販売数千台は
確保したいって所か ＜ホンダ HONDA クラリティ CLARITY FUEL CELL(燃料電池車同乗試乗)～福岡モーター
ショー2019(令和元年12月23日)(4K 60fps撮影)＞ https://youtu.be/0PIkNxAF-uE 来年の全車種販売はMIRAIも対象？
新型はカローラ店、ネッツでも買えるのかな
チャンネル統合で店舗統廃合してあいた敷地に水素ステーション作ればいいのに ベストカーに書いてる国沢という評論家は、かなりのガセネタばっかで悪評多いな
なので2代目ＭＩＲＡＩ、８５０万円も根拠ない
普及には安さが必要だし、本田のFCVもリース以外の一般販売も必要だろう
FCV増えないと水素ステーションも増えないわけで まあ正直、燃料電池システム価格１５０万円ではまだ一般販売はきつい
高級車ぐらいでしか価格吸収出来ない
だが、トヨタは更に半減目指してるって話だからな
システム価格７５万円までくれば一般車に乗せてもソコソコ売れる可能性は出てくる
それがトヨタの話によると２０２５年前後って所だろ
その技術が他社にまで広がってＦＣＶが本格普及期に入るのがおそらく２０３０年以降
ＥＶがこれに対抗するには１ｋＷｈあたり１万円以下
これはおそらく無理だな。２０２５年どころか３０年でも無理だろう
全個体電池もあんまり技術に進歩なく安くなってない
結局、ＥＶは技術進歩が頭打ちで、どんどん進化するＦＣＶに追い抜かされる
という流れになりつつある。今後バッテリー技術に大発明でもない限りはな FCVは水素タンクと燃料電池スタック以外は普通のハイブリッド車と変わらん
水素タンクと燃料電池スタックさえ安くなればFCVは安価で販売可能
水素タンクの主原料CFRPは近年量産技術の革新が進み1分成型も可能になってきた
これが何を意味するか。軽量高強度のCFRPが通常鋼板並みの価格で製造可能になるツー事だ
トヨタは水素タンクを内製化してるからまだそこまでの技術力はないだろうが、
研究を進めればいずれは追いつくだろ。つまり水素タンクの高価格化要因は
今後5～10年内にも消失すると思われる
燃料電池スタックについても技術革新が進んで10年前には1台100g必要とも言われた
白金が今では20gを切り、最新ではおそらく10gを割り込む勢い。数グラム圏も
時間の問題と思われる。各研究機関から使用量低減の報告が相次いでいる
白金1gで現状3300円ほど。4000円20gとしても8万円だが、今後はさらに使用量低減が
進み、最終的にはゼロかそれに近い数値になると言われている
つまりかつて燃料電池車普及の最大の障害のように言われた白金使用量問題も
今ではほとんど問題にならないレベルにまで低減してきている あとは開発が進んでいる要素技術を自動車メーカーが自分の物として
自前製造出来るようになれば、FCVの価格は今より大幅に低下させることが可能になる
技術はすでにあるので、後は内製化するまで。つまりFCVが安くなるのはもう時間の問題
ツー事だ。それがおそらく5～10年後。遅々として進まないバッテリー開発とは天と地の差
バッテリー技術は全個体電池が上手くいってもガソリン車をすべて代替するには能力不足
だが、その全個体電池ですら現状では実用レベルでは現行リチウムイオン電池に
コストパフォーマンスで大幅に劣る。いわば実用的には使い物にならない代物
本当にEVが自動車の主流になるにはリチウム空気電池とかそれに匹敵する
性能の革新電池が必要だが、そんなものは影もかけらも見当たらない
つまり、このままいけばEVは遠からずFCVに追い抜かれ、高級車とか短距離移動専用の
ニッチ市場で細々と生きていくしかなくなるツー事だ
すでに性能的にはハイブリッド車と大差ないFCVが、後10年かそこらで価格までほぼ同額か
ちょっと高い程度で出来るようになっちまうんだからなあ。EVにそんな事、天地がひっくり返る
大発明でもない限り無理 最初から短距離はEV、長距離はFCVって言ってるのに何を今更 長距離はFCVというのも考え物
最寄りの水素ステーションが日中しか開いてない場合、遠出のルートに水素ステーションがない場合などを考えると
現状、FCVでも短距離
東京（自宅）から片道100㎞超えると事前にルート検索必要。常に満タンではないので >>613
其れを理解出来ないEV万歳のアンチが暴れ回っているからな。 そんな住み分けとかいうレベルではなく、ＥＶはニッチ市場で細々生きていかざるを得なくなる
つー話をしてるんだよ。日本語もまともに読めない5ちゃんねらーの相手はこれだから疲れる
ハイブリッドとほぼ同じコストパフォーマンスを実現したＦＣＶにＥＶがどうやったら太刀打ち
できると思ってんだか。まさに巨像とアリの戦い。戦いにすらならんという話だ
環境規制強化の恩恵はＦＣＶが丸々おいしく頂く。まさに王者トヨタの思い描いた通りの展開だな
まあＥＶは今でもニッチ市場のおもちゃに過ぎないから、その地位から抜け出せず
次世代車筆頭とはやし立てていた馬鹿どもの妄想も夢と消えると。それだけの話 デカいタンクを積むから小型化が難しかったんだよ
細長いタンクを床下に敷き詰めれば、小型車でも軽でも普通にＦＣＶが作れる
床下敷き詰め型ＦＣＶもトヨタがコンセプトモデルだしてたろ
Fine-Comfort Rideとかいう奴
https://ligare.news/story/toyota-fine-comfortride/2/
あの技術を使えば軽ＦＣＶも簡単に作れる
なんてったってＣＦＲＰも遠からず鋼板並み価格で出来るようになるからな
でっかいタンクでＣＦＲＰ節約する必要もないって事
てか、なぜおまえ程度の知識と知能で俺に太刀打ちできると思ったのか
馬鹿の考える事はホント分からん プリウスの1.6倍のCO2を排出する偽エコカーのインフラ整備に税金投入するのは税金の無駄遣い >>619
税金ろくに払ってないだろ？言ってて恥ずかしくない？www >>620
もう>>373でミライはエコカーじゃないのを認めたんだからあきらめろよ
ねつ造の悪口ばかり言ってて恥ずかしくない？www ベストカーの雑誌のほうは巻頭記事に700万円から800万円って書いてある。
そっから150万円から200万円くらいの補助金引いて実売じゃないかな >>622
其れって現行ミライの価格とほぼ同じと言う意味だね。
780万円だったから。東京都だと300万円強の補助金が有ったから安く買えた。新型も同じ位の補助金が有るといいな。 >>623
同格のガソリン車との差額が交付対象だからね
高級志向になるほど補助金のお得感が下がる >>621
バ～カｗ
いつまでCO2温暖化詐欺が続けるつもり？まずはCO2出すの自らが止めなよwww >>625
エコでもないエコカーがエコカー補助金もらうのは税金泥棒
税金泥棒に反論できないときの決まり文句は、おまえは税金払ってない、という決めつけ妄想を繰り返すのが精一杯の反応 >>626
払ってないでしょ、消費税ぐらいしかｗ 払ってる証拠あるの？ww
自らCO2を垂れ流しながら、エコだのなんだの笑わせるぅwww アンチ以外はエコカーとして認めてるから補助金が出る。
其れも究極の！ 酒税、タバコ税、揮発油税あたりは払ってるんじゃね？ クリーンディーゼルも補助金出るからエコカーなんだ！ >>627
税金泥棒呼ばわりには反論できず、予測どおりの決めつけ妄想繰り返しが精一杯の反応www >>628
また詭弁
多数派論証
『多数派』は『正しい側』と論理的に同値ではない
もっと論理的に考えましょう
そんなんだから、『水しか出さない究極のエコカー』なんてだましに引っ掛かる >>630
エコでしょ。排ガスクリーンなんだから。 >>632
殆どの人や組織がエコ認定しているんだからエコ。
逆らっているのはお前一人だよ。 >>636
そう、EVは都市内コミューター。
FCVは、都市間移動手段にも使う。 >>637
ミライより航続距離が長くてCO2排出量も少なくて価格も安いプリウスで間に合ってます
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
「MIRAIの発売に当たり、比較対象としてガソリン車とHV車を取り上げ
ライフサイクルアセスメント(LCA)を実施した。」
「比較対象車両として、MIRAI と同様のプレミアムサルーン (GV 、 HV) を採用 した 。」
表1のHVの諸元は
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-royal/F004-M003/G003/
のスペック通りなので
プレミアムサルーンHV＝クラウンロイヤルハイブリッド
レポートのP28の欧州条件
「MIRAIは、ライフサイクルのかなり後期でリファレンス車HV と交差している。」
→12万キロ走行時にようやくMIRAIのCO2排出量がクラウンハイブリッドと拮抗する
クラウンロイヤルハイブリッドの燃費は23.2km/L
一方でプリウスの燃費は37.2km/Lで、クラウンロイヤルハイブリッドの1.6倍
ミライのCO2排出量≒クラウンロイヤルハイブリッドのCO2排出量＞プリウスのCO2排出量
ミライはプリウスの足元にも及ばないとトヨタが認めている >>640
究極のエコカーというくせに車格www
同じ車格のクラウンハイブリッドにすら劣ってるのにwww クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 アンチは、レポートの読解力がまるで無いから、自ら墓穴を掘っている。
LCAの意味も分からないんだろうな。 ミライLCAレポートで日本は新車充填時の副生水素で計算
実際は天然ガス改質が多数派なのに新車に充填されてるから日本では副生水素が多数派かのごとく誤解させる
しかもその副生水素はすでに有効利用されて余っておらず、FCVに横取りされると横取りされた方は代わりに化石燃料を使い、意味がない
副生水素の利用状況まで把握していない一般人の誤解を誘う ミライLCAレポートの欧州条件は天然ガス改質
欧州条件は北海やロシアから天然ガスパイプライン輸送で計算しているが、日本は冷却して液化してLNGにして輸送が必要という違いがある。天然ガスなら欧州も日本も同じという誤解を誘発させる罠が仕掛けられている ホントアンチは大馬鹿。
ミライは欧州でも販売されているんだからレポートに載せるのは当たり前。 移動式水素ステーションのトラックは、燃料電池車なのかな？
まさかディーゼルエンジンとかじゃないだろうな？ 水素の圧縮冷却除外したズル計算で12万キロ走行でようやくクラウンハイブリッドと同等のCO2排出量。
欧州条件はパイプライン天然ガス由来になっているが、日本条件を天然ガスで計算すると、天然ガスを冷却してLNGにして運ぶ必要がありCO2が欧州条件より増大してしまう。
車格の同じクラウンハイブリッドにも劣る偽エコカー なぜ日本の多数派の天然ガス由来水素で計算しないのか？
それは同じ車格のクラウンハイブリッドよりCO2排出量が多くなって都合が悪いから隠蔽したんだよ。 然も日本でのFCVの環境性能はJARIが公表している。其れを基にLCAしても其れ程変わらない。 >>652
なにが言いたいの？
当事者のトヨタのミライLCAレポートのインチキ暴露されて都合悪くなったからJARIに話そらそうとしてるでしょwww >>655
アホ！
お前がLCAレポートを真面に理解できないから良く勉強しろと言っているんだよ！ >>656
トヨタのミライLCAレポートのうわべだけ鵜呑みしたとしても
ミライのCO2排出量は12万キロ走行してようやくクラウンハイブリッドと同等になる、ということですがなにか間違ってますか？ CO2だのエコだのと、どうでもいい話で盛り上がってますなw
新型楽しみ CO2だのエコだのどうでもいい
→ミライに補助金支給は税金の無駄遣い
CO2だのエコだの重要
→偽エコカーのミライに補助金支給は詐欺
どっちにしてもミライが無用の長物であることには影響がないのに、何回論点そらししても無駄 >>657
その間のCO2排出量が少ないから追いつくんだろ。
ミライはカーボンやアルミをを多く使っているから製造時や廃棄時にCO2排出量が多いかが、其れを補う効果があると理解するんだよ。 MIRAIで長距離を躊躇するの、分かるわ
使ってみて、自分の生活圏にステーションがないといざというときどうしようもなくなる
ステーションに行くためのドライブが必要になるんで。しかもステーションが営業してる時間内に FIT乞食といい、ナマーポ君といい、アンチは総じてケチ臭いよね
ビンボーはやだねｗ >>661
インチキ計算してさらには12万キロも走行してやっと追いつく車を究極のエコカーってギャグ？ ミライが税金泥棒であることには反論できないので、話題そらしにスレ違いのFITだナマポだ根拠の無い決めつけ悪口を繰り返す トヨタ自身が、FCVは中型車以上ってカテゴライズしてるからね。
でかいタンクとFCスタックを積むスペースがないからね。 エンジン、モーター、ガソリンタンクのスペースにとって変われればいいわけなので
なんとかなると思ってる >>670
水素は0℃1気圧で2g/22.4l
3kgだと33.6m3
70MPaに圧縮すると48l
ガソリンタンクの約2倍の容積が必要 >>671
10年もすれば圧縮以外の方法も目処がたつ。 それなら、いま圧縮方式の水素ステーションなんて整備しても全部無駄になるって事だな。
そんな税金の無駄遣いは今すぐやめてくれよ。 圧縮以外って
液化・水素吸蔵合金・ハイドライドの三択だろ
どれにしても現行と互換性が無いという >>675
頭の悪い私にアイデアを授けてください
水素神様 アンモニアにするって手もあるぞ。
アンモニアステーションなんて近所にできたら大迷惑だがな笑笑 新年早々、こんなところでアンチ
頭おかしいwww
2020年はMIRAI新型がいよいよ登場。発売前でもオリンピックでは走らせて欲しいね トヨタチーフエンジニアが語る、燃料電池自動車の価値--EV時代にみる水素のメリット
https://japan.cnet.com/article/35147452/
カリフォルニアでは38箇所しかステーションがありませんが、24時間営業のセルフステーションのため、日本よりも多くの燃料電池車が走っています 東京五輪支える先端技術 「水素社会」 車が空気を浄化
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200101/bsc2001010500003-n1.htm
「ミライは空気清浄器みたいな働きもできる」。トヨタの寺師茂樹副社長は、こんな構想も語る。酸素を取り込む際の高性能な空気フィルターで、窒素酸化物や硫黄酸化物、ＰＭ２．５といった大気汚染物質を取り除くこともできるという。 今年から来年にかけて水素ステーションも増えるから便利になるよな。
営業時間も長くなって来る。
以前は土日営業している所は殆ど無かったが大分増えてきた。 税金無駄遣いして便利がどうとか恥ずかしすぎ
そんなこと書いてる暇あったら
>>673
>>674
の指摘に対して真摯に答えるべき
頭の良いwww>>675よ >>682
ID:gMi52T6f0 がお前の相手するかどうか知らんが
外野から一言
客観的にみてお前はバカだよwww ここで税金無駄とか言ってるのは
こんな所でグダグダ言ってないで
なぜ行動しない？
バカなの？ 税金の使い道は産業政策だからな。
将来の国の利益になると思えばど素人には無駄に思える技術にも投資するんだよ 気に食わない意見に対してバカとしか言えない人が燃料電池車を擁護しているw
車のレベル、擁護者のレベルは推して知るべし バカとか書くより、燃料電池車の良さ書いたらいいのに >>688
おいおい>>680に凄く良い点が書かれてるぞ。しっかりしろ！w >>680の言ってる話って
ガソリン車でもフィルタついてるんだから同じでしょ？
トヨタの副社長の仕事は一般人に紛らわしい説明して勘違いさせることだから鵜呑みにしないよう注意して
https://toyokeizai.net/articles/amp/41386?display=b&;amp_event=read-body >>690
少なくともEVより優れているねｗ
打ち水もしてくれてヒートアイランド対策にもバッチリ！
東京にはFCVで決まりwww 困ったら必殺EVガー
ハイブリッドと比べてどうなの？ まずはそのくっさい臭い混じりのCO2吐き出すの率先してやめような、CO2温暖化原理主義者はwww ID:WOGQM5qA0はすべき事を実行したようだな
よかったよかったwww プリウスの1.6倍のCO2排出する偽エコカー買った税金泥棒さんは、言い返せなくなったらバカとか息するなとか、もしかして中学生ですか？ あれ？原理主義者は自分に大甘ですなｗ
CO2吐くなよｗｗｗ >>690
エアクリーナーのことじゃないだろうな
エアクリなんてチリやホコリくらいしか絡み取れない
どうやってNox除去するんだよ >>701
中学生の理科室ポエマーだから無知なのは仕方ないが
本質的にバカなんで全く成長しないwww >>701
トヨタ副社長発言原文
https://toyotatimes.jp/feature/005.html
MIRAIっていうのは空気清浄機で、大気中のPM2.5をきれいにして出しているんですよ。だから、これからもっとこのフィルター機能を鍛えていくと窒素酸化物とか硫黄酸化物、これも浄化して吐き出すことも技術的にはできるんです。
今できているのはPM2.5
窒素酸化物や硫黄酸化物は気体なのでフィルタで浄化はおっしゃるとおり無理
トヨタ副社長の発言はガソリン車でできないとは言ってないという得意の誤解を誘う発言
ガソリン車も燃料電池車も空気吸い込んで酸素使うのは同じ
燃料電池車でできるようになればガソリン車でもできる >>704
来たね、理科室ポエマーお得意の 自分のCO2は良いCO2理論（屁理屈） ｗ
ガソリンエンジンNOx出さないんだ。へーw
まずはCO2原理主義の素晴らしさを自らの活動停止で証明してよwww >>705
ガソリンエンジンがNOx出さないなんて言ってない
また得意のねつ造
問題はガソリンエンジンでもできることをさも燃料電池車だからできるかのように誤解させていること こっちの主たる主張は、エコでもない偽エコカーに税金投入に反対
税金投入せずならご自由にどうぞ
CO2をプリウスより多く排出していようがその分ガソリン税等の税金ちゃんとはらってりゃそれでいい
嘘までついて税金かすめとることが問題 払ってもいない税金だが、それはオレのものだ！by ナマーポ
www また論点ずらしか
エコじゃないのは>>373で認めちゃったんだからもう負けなんだよ
あきらめな >>710
やっぱり理科室ポエマーは本質的にバカだなｗ
>>706 は見える？エコなんてどうでも良いんだよ、馬鹿者ｗww エコカー名目で税金投入は不当を認めているなら異論なし
エコカーじゃないけどエコカーとして税金よこせと言うのなら税金泥棒と言われてもやむを得ない
論点を明確化してくれるかな？ なにがエコなのかはっきりしたら？
お前の存在は非エコだろ？なぜ居なくならないの？
払ってもいない税金を我が物のようにいうのはエゴだよねｗ 論点言えよ
こっちの論点は
燃料電池車はハイブリッドよりエコじゃない
ハイブリッドに劣る状態でインフラ整備や車両購入に税金投入は不適切
あなたの論点は？ >>715
「論点」？さすがに理科室ポエマーにも、何がエコロジーなのかもう分かっているんだろ？
主張どーりの行動をはよ起こせｗ
それと、こういうのにも気を配ろうな、エコノミーなんだけど www
↓
【経済】原油一時4%高、円高も進む 中東情勢に警戒
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578036049/ >>717
お前のポエムに付き合う義務は誰にもないぞ？ｗ
理科室の窓の外に社会というものがあってだな、税金がエネルギー安全保障のために使われていることはとても良いことなんだよ。理解できないだろうがｗ >>715
大馬鹿だね。
エコカーか否かはガソリン車との比較。
だからHV、EV、FCV、クリーンディーゼルに補助金が出ている。国が認めて推進しているからだよ。 >>719
ほんと、成長しないねｗ
永遠の理科室ポエマーだなwww >>718
こっちは事実書いてるだけなのに
そっちがかってに突っかかってきてるんでしょ
事実じゃないなら事実じゃないと言えばいいのに
詭弁ばかりで突っかかってくるから
それなら論点を明確にしましょうということ >>723
おまえのポエムつまらないんだよｗ
だから茶化すだけｗw
茶化しちゃいけないの？www >>707
ガソリン車のエアクリでNOXの削減なんてできません。
空気が足りなくなってストイキの空燃比が狂います。
FCVは純粋に近い酸素が必要だから特別なフィルターを使います。 >>704のトヨタ副社長の発言のとおり今現在のミライはNOxの削減などできていない
なのに>>725は「FCVは純粋に近い酸素が必要だから特別なフィルターを使います」と言う矛盾 >>726
より純粋な酸素で効率をよくするのではないでしょうか。
反応がいいですね。あなたは。 フィルター通したところで空気中の酸素濃度は変わらないから無意味 燃料電池車がNOx削減できるならガソリン車も同じ装置積めばNOx削減できる
燃料電池車に限った話ではないことをさも燃料電池特有の話かのように誤解させる
燃料電池は物理的に無理がある状態で普及に踏み切ってしまったため、ごまかしPRがとにかく多い >>729
ID変えてなにやってんだ？ごまかし好きそうじゃんｗ
オレのごまかしはきれいなごまかしぃ～！！
そうですか、そうですかwww こっちの論点は
燃料電池車はハイブリッドよりエコじゃない
ハイブリッドに劣る状態でインフラ整備や車両購入に税金投入は不適切
反論あるなら論点に対して直接反論どうぞ >>733
お前の「論点」はピント外れでネタにする価値がない
以上 こっちの論点は同じなのに
>>724では「つまらないから茶化す」と言い、
>>734では「ピント外れ」と言う
供述が一貫しないですね。 仕方ないよ。
FCVには正当化する根拠が無いんだから。 >>728
なぜエアクリ無くすような改造をするか分かる？
吸入抵抗気にするとかわからないでしょ車好きじゃないと
噛み合わんね >>738
ほんと何のためにこのスレに居るんだろうねｗ >>736
ピント外れでつまらないw
本当にバカだなww
再確認したよwww >>744
政策絡みで語られると反論できないって泣き言来ましたね
そもそも反論できないとかいう突込みは無しの方向でお願いします トラックやバスの話であって、Miraiが売れる事はありません。 >>749
色以外目立たないから、黒塗公用車導入はやり易そう 【グレタ詐欺】地球温暖化の大嘘 南極の氷は増え続け、1979年以降の衛星観測時代で最大
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578422003/
化石燃料復権！と思ったらイランが...やっぱりFCVが来るね >>751
申し訳ない★２がたってたw
【グレタ詐欺】地球温暖化の大嘘 南極の氷は増え続け、1979年以降の衛星観測時代で最大 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578461644/ 温暖化否定論者は他所に行ってくれ。
ミライは、温暖化防止の為の車。
新技術でCO2フリーの水素を作り使う為の急先鋒。 トヨタがオリンピックに提供する電動車の約4000台中、燃料電池車は500台とか。
棲み分けと言えばそうなんだろうけど、目立つのもまずいみたいな？ 東京でも水素ステーションが深夜営業無しが駄目だよな オリンピックにFCV大量に出たら、都内のステーション規制とかならないかな？ >>758
前もって買い溜めしておけばいいんじゃないのか？
多分出来ないだろうけどｗ >>759
安心しな。
東北からCO2フリーの水素が大量に来る。
然もステーションも大幅に増える。 >>761
水素があっても1時間で10台くらい。バスはもっと少ないだろ
ステーションも増えるんだろうけど
集中したりしないかな 今トヨタ以外で、真剣に燃料電池車に取り組んでいる企業ってあるのか？
そろそろ裸の王様に、だれか本当のこと言ってやれよｗ リダクションギア使ってよね？
公にしないのはなぜ？ >>765
トヨタ以外にも裸の王様が居るんだな？
誰か本当の事言ってやれよ。 裸の王様
ある国に、新しい服が大好きな、おしゃれな王様がいた。
ある日、お城に二人組の男が、仕立て屋という触れ込みでやってきた。
彼らは何と、馬鹿の目には見えない、不思議な布地でできた衣装をつくることができるという。
王様は大喜びで、大金を払い、彼らに新しい衣装を注文した。
王さまが役人を視察にやると、仕立て屋たちが忙しく縫ったり切ったりしている「バカには見えない布地」とやらは役人の目にはまったく見えず、
彼らは手になにも持っていないように見える。
役人はたいへん困惑するが、王さまには自分には布地が見えなかったと言えず「仕事は順調に進んでおります」と報告することにした。
その後、視察にいった家来はみな「仕事は順調です」と報告する。
最後に王さまがじきじき仕事場に行くと「バカには見えない布地」は、王様の目にもさっぱり見えない。
王さまはうろたえるが、家来たちには見えた布が自分に見えないとは言えず、布地の出来栄えを大声で賞賛し、周囲の家来も調子を合わせて衣装を褒める。
いよいよ、王さまの新しい衣装は完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、見えてもいない衣装を身にまとい、大通りを行進する。
集まった国民も馬鹿と思われるのをはばかり、歓呼して衣装を誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「王様は裸だ！ 王様は裸だよ！ 」と叫び、群衆はざわめいた。「裸か?」「裸じゃないのか?」
ざわめきは広がり、ついに皆が「裸だ！」「王さまは、はだかだ」と叫びだすなか、王さまのパレードは続くのだった。 ある国に、新しい物好きの王様がいた。
ある日、お城にセールスマン二人組がやってきた。
彼らはなんと、「水しか出さない究極のエコカー」を作ることができるという。
王様は大喜びで、国民に課した税金から大金を払い、FCVを注文した。
王様が役人を視察にやると、車からCO2が出ていないだけで、水素製造時にCO2を出していて、トータルでCO2が減っているようには全く見えない。
役人は、王様にはトータルでCO2が減っていなかったとはいえず「車から排出するCO2はありません」と報告することにした。
その後、視察に行った役人はみな「うちの役所でも温暖化防止のため税金でFCVを購入します」と報告する。
最後に王様が直々に視察に行くと「水しか出さない究極のエコカー」は、王様の目にもトータルでCO2が減っているようにはさっぱり見えない。
王様はうろたえるが、役人たちが「車から排出するCO2はありません」と言っているのに、「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、
FCVの出来栄えを大声で称賛し、周囲の役人も調子を合わせてFCVを褒める。
いよいよ、王様のFCVは完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、「トータルでCO2が減っていない」FCVに乗り、大通りを行進する。
集まった国民も「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、歓呼してFCVを誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「FCVのCO2はトータルで減っていない、減っていない」と叫び、群衆はざわめいた。「CO2は減っていない？」「CO2は減っていないのじゃないのか？」
ざわめきは広がり、ついに皆が「CO2が減っていない！」「王様はCO2が減っていないFCVに税金で乗っている」と叫びだす中、王様のパレードは続くのだった。 センスないねｗ
裸でも王様の方がいいな、醜い乞食よりwww その前に日本じゃ公然猥褻
CO2どころじやないね
アンチもネタ切れかな？ トータルでCO2が減ってないと言う本質には反論できず、乞食や公然猥褻に話題をそらす >>772
周囲の役人は、わかってても本当のことを言ってはいけない規則になっているのです。 CO2だのエコだのどうでもいい
→ミライに補助金支給は税金の無駄遣い
CO2だのエコだの重要
→偽エコカーのミライに補助金支給は詐欺
どっちにしてもミライが無用の長物であることには影響がないのに、グレタがどうとか何回論点そらししても無駄 >>777
見た目で大分ましな新型予告されてるのに、不細工な現行買う奴なんか居らんよな いや
新型はおおきすぎなのと
100万ぐらい高そうなので >>779
100万高いとかブー垂れるような人は買わないんじゃないんすかね？ 田舎に水素ステーション作っても無駄じゃね？
とりあえずはオリンピック開催地に集中的に設置だろうな。
千葉県は今んとこ3カ所しかないから選手村とサーフィンが開催される房総地域と幕張メッセのある千葉市 >>788
オリンピックが終わってパラリンピックも終わるといよいよ水素社会の到来。 NHKのテレビで豊洲の水素ステーションが、ニュースとして放映される。6時18分ごろだって。 >>791
CO2クレジット払った都市ガスから水素製造
都市ガスがCO2減らしたわけでもなく
水素製造がCO2減らしたわけでもなく
ましてや燃料電池車がCO2減らしたわけでもなく
CO2クレジットを売った人がCO2を減らした分のCO2排出権を金で買ったということ。
金でエコを買う究極のエコカーwww 事業費はいくらくらいなんだろうね
国と都の補助金もどれくらいなんだか >>792
グレタチームが作ったルールに唾を吐く劣化グレタw
笑えるwww エコカーならどっちかと言えばCO2クレジット売る側のはず
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/102400753/
が、燃料とはいえCO2クレジット買うってどうなのよ
エコカーじゃないことを露呈 >>795
燃料がクレジット買って作った事と車がエコカーである事は無関係。
化石燃料由来での水素でもHV並みのエコ度。
CO2フリーの水素なら究極のエコカー。
福島で作ってオリンピックで使う。 >>798
ワンオーナーで38kmとか謎の物件があるね ディーラーがトヨタから買わされて
展示もせずに中古市場に流れたとか？ 水素内燃機関ってのもあるのか
マツダのロータリーとかガソリンと併用できるんだな
ま、タンクが二つになるけど >>805
BMも昔やってたよね
自動車用ではないけどKHIの発電用水素タービンもそう 実際満タン450キロ位かな？
リーフから乗り換え検討 間違えて買っちゃってあまりにも不便と大失敗に気付いて38キロ走っただけで売ったってだけかもしれんが >>808
38kmで気づく？
本当に馬鹿だなwww 家の周り38㌔走って水ステが見つからなかったんだよ。そのまま中古屋に直行か 違う意味での事故物件なんじゃね？
中でじs
いやなんでもない >>811
水素マニアが買って、テンションが上がってショック死(腹上死) >>807
長距離を走れば満タンで500キロは走れる。
高速を100km/hで走ればね。 >>813
有り難う。
なかなか良いね。
水素ステーションが日曜日も営業してくれたら良いね >>810
こういうのみると車買ったことないんだなと思うよね。
新車を買ったことは絶対にないね、こいつw >>814
日曜営業のステーションが増えてるよ。
どちらかと言うと土曜日営業の方が有難い。
最近開設のステーションでは、土日営業で平日1日2日休む所も有る。 >>815
冗談とか、嫌みとか、当て擦りとか知らない人？ >>817
首都圏では10ヶ所営業している。
2年前には2ヶ所だったからかなり増えたよ。
然も便利な場所のステーションが営業している。 トヨタは水素あるのみ
水素の未来はトヨタのミライ キリッ 水素ステーションの建設費は莫大だとは誰でも想像できるんだけど、
維持費は一つの施設で一年あたりいくらくらいになるんだろうな？
儲け出る事業なんだろうか？
民間企業なら儲けが出ない事業なら、さっさと撤退するわな？
どう言う仕組みなんだろうな？
そのうち明るみに出て、大問題にならなければいいのだがw 補助金はしこたま出るだろうけど儲けなんて全くないんじゃね？
通産省との付き合いとか将来化けるかもしれない先行投資として割り切ってて採算性を躊躇するようなレベルの企業では水素ステーションなんて設置できないだろうから問題ないかと で、オーストラリアから安い石炭改質水素を輸入すれば儲かるようになるって目論みで推進しようとしてるわけだ。 褐炭とやらで多少コストダウンしたところで水素ステーションの膨大な建設維持コストの足しにもならんだろうけどね
ドラえもんさえいればFCVが普及するのになあレベルの妄想 さらにレベルの低いアンチだね ID:0+P+JOQ30
www （２）補助対象経費の区分
①-1 水素供給設備整備事業費
水素供給設備の導入に要する経費の一部を補助する事業に要する経費
①-2 新規需要創出等活動事業費
燃料電池自動車の新たな需要創出等に係る活動に要する経費
②業務管理費
労務費、募集・制度説明会会場費等、外注費、会議費、旅費、通信運搬費、物品費、消
耗品費、システム運用費、事務所維持費、光熱水料、賃借料、謝金、調査費、その他事
業を行うために特に必要と認められるもの（公租公課、振込手数料等） トヨタ ミライ 次期型、2020年内に欧州発売へ！コンセプトモデルデザイン継承
https://spyder7.com/article/2020/01/20/12029.html
これはバカ売れの予感 >>833
月１０００台ってカムリ並み、リーフのちょっと上 アンチって、調べもせず、本当にバカだよなｗ
３万台/年からだよ 年3万台か。そりゃーバカ売れだな。
テスラモデル3は去年50万台売れたんだけど笑笑 ちなみに新型Miraiの国内の販売目標は年1万台なんだけど、現状月30台がやっとだし、大幅未達確実だな笑笑 >>832
こう見てみると、現行型は完全に手抜きだったな。
まぁ個人で買ったのは、わくわく君くらいだろうから、問題ないけどな。 アンチのビビリが笑えるwww
売れちゃうだろうな～ ちなみに国内の水素市場規模は265億円
岩谷がシェア7割で1.5億Nm3
液化水素はそのうち約半分、シェア100%
120円強が平均価格
http://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/pdf/about_iwatani2019.pdf
産業ガス事業全体で売上高1000億円、営業利益80億円
水素の利益率は高く見積もっても15%くらいか
オーストラリア水素が入ってきて、暴落するのか岩谷がウハウハになるのか 独占してるんだから価格を下げるわけがないわな。
原価が下がって利益が増えるだけ。 独占事業なのに、安い水素が入ってきたら水素ステーションの水素価格が下がる保証はどこにあるんだい？
原価率が法律で決まってるとでも思ってんの？笑笑 あなたは原価900円の商品を1000円で売っています。
ある時、その商品を「あなただけが」10円で手に入れる方法を見つけました。
さて、あなたは商品を100円に値下げしますか？ マジレスすると、今の水素ステーションの水素価格って、水素の原価に対して
「Miraiの燃費がクラウンHVと同じになるように」
補助金で調整して決められてるから、水素の原価が下がったら補助金を減らされるだけです。 ＞李本部長はフォーラムで燃料電池車ネクソと現代車の燃料電池技術も紹介した。
自分とこのクルマをクソっていうのも珍しいな。 むしろ今は補助金頼みでも赤字販売だろ
SDGsに乗っかってますアピール >>847
> マジレス
わろたwww
Part24にしてこれですから 燃料電池の劣化を大幅に抑制、新触媒の開発に世界で初めて成功 山梨大学など 大学ジャーナルオンライン | 大学ジャーナルオンライン
https://univ-journal.jp/30127/ あれあれ？水素信者は「EVは劣化するけどFCVは劣化しない！」っていうのを売りにしてなかったっけ笑笑 >>855
劣化しても余り航続距離は変わらない。反応が鈍くなるだけ。
エンジンが古くなるとパワーが減少するのと同じ。
EVは、劣化するとドンドン航続距離が減る。
旧型リーフは大変な事になってる。 トヨタ様の本命は水素
水素→本命
phv→バカ向けつなぎ >>854
TVのニュースで取り上げられてた時は
幅広い条件下で云々言ってたから、実用化はもう少し先（まだまだ）みたいだよね このスレでミライ所有してる人いるの？いま中古で購入検討中。 >>856
EVの劣化って、モーターの劣化か？発電機の劣化か？
駆動用モーターの劣化なら燃料電池車でも一緒だろ？
多分電池の劣化のことを言ってるんだと思うけど。
その場合は電池交換するしかないな。 今のEVって大容量化で劣化が激しい急速充電ありきなのがな テスラは10万マイル走行でも5%しか劣化しないですけど。 ウソコケ
たった6週間放置しただけでバッテリーがぶっ壊れて使い物にならなくなって
ガソリン中型車1台分にも相当する莫大な修理費請求されるゴミ車=テスラだろ
テスラによるとEVならみんな同じだ＝EV=ゴミ車。って事らしいけどなｗｗｗ
https://wired.jp/2012/02/25/bricked-tesla-roadsters/
テスラのEVにバッテリー切れ問題：修理費3万2000ドル
6週間ほど経過してRoadsterのエンジンを始動しようとしたところ、
まったく動かなくなっていた。Tesla側からは「バッテリー自体を交換する
必要があり、それには3万2000ドルかかる（さらに作業代、税金が別途必要）」
との連絡があったという。 >>864
モーターはいわゆるエンジンを含むけど、エンジンに電気モーターの意味はあるのかな
話は通じるけど 値段はそのうち落ちるだろうけど、FCVはEVよりも過程が多く燃料のロストが大きく、災害時に電気より復旧が遅い、水素は取り扱いが難しく爆発事故も起きてるから危険
EV論者がこれを集中的に批判してるけど解決策はあるのか？ また来たよ、水素危険説
CO2温暖化詐欺野郎といい、懲りないねえｗ
昔、都市ガスは水素を使っていました。おお怖いwww >>861
モーターなんて劣化しようがないだろ
せいぜいベアリングの磨耗、交換は物代だけなら5百円くらい >>863
今だと初期型のモデルSはアップデートで充電制限受けてるよ
蓄電量は約10％制限され充電入力は約20％制限されてる
安全上の理由で制限されてるものであり劣化には該当しないのかもしれないが使えなくなってるのであればユーザー目線では同じこと >>864
未だに10年前の初代ロードスターしかディスるネタがないんだね笑 10年前から進歩したって報告が全くないから今でも>>864なんだろう。
FCVなんか10年前にはまだ1台1億円とか言われてたのに。
そりゃ全く進歩しないEVより日進月歩で進歩するFCVに将来性があると
思うのが常人の思考だわな。 >>875
其れが今のリチウムイオン電池だと理論的限界に近づいているから問題なんだよ。
今後の飛躍は望めない。 トヨタが「全固体電池」の開発状況を明らかに、量産化への課題は…オートモーティブワールド2020 | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2020/01/16/330743.html
MIRAIのトヨタが全固体電池をやってる >>873
水素ステーションの建設にかかるコストはず～っと4億のままで、全然進歩してないみたいですけど笑笑 >>879
お前の頭の中ではな。
現実には着々と建造価格は減少している。
今は、7割程度の建造コスト。 ふ～ん。
で、高速道路のSAにはいつ水素ステーションができるの？笑笑 圧縮機 蓄圧器 プレクーラー ディスペンサー その他工事費 建設費計
導入初期 1.40億円 0.50億円 0.30億円 0.60億円 1.80億円 4.60億円
2018年（実績値）
【平均値】 0.60億円 0.70億円 0.20億円 0.20億円 1.40億円 3.10億円
2018年（実績値）
2020年（目標値） ― ― ― ― ― 2.30億円
2025年（目標値） 0.50億円 0.10億円 0.10億円 0.20億円 1.10億円 2.00億円
※１ 実績値は、補助金実績額（2018年度）より試算（固定式オフサイト・300N㎥/h）。
なお、補助金支給対象とならない各種設備費（キャノピー、障壁等）が存在することに留意。
※２ 2025年のコスト目標については、一定の出荷数等を確保するといった前提条件あり。
※３ 蓄圧器については、運営費を含めたトータルコスト削減の観点から、長寿命・高価格なタンク種類の導入により、
コストが増加 >>881
2025年までには設置予定。
要らんけど。 ふ～ん
その頃にはトヨタはEVを大々的に販売してるから、
Miraiはとっくに廃番になってそうだね笑笑 そうそう、その頃には、笑笑君はとっくに鬼籍入りかもねｗw evは近場用でこまめに充電ありきで、バッテリー容量を小さく
遠距離はFCVなりガソリン
って住み分けになるだろ トヨタ様が3分で満充電になる全固体電池EVを出せば、FCVの出る幕なんて無くなるじゃん笑 まあ現状でFCVのメリットと言ったら排気がクリーン以外には
電源供給車としての価値ぐらいしかないからな。となるとアウトドア。
数万台も売るつもりならセダンの他にもSUVとミニバン、各1車種ぐらいは欲しい所だな。
日本ならハリアー、アルファードあたりか？
でもハリアーもアルファードもアメリカじゃ売ってないんだな。
グローバルで売れてるハイブリッド車種っていうとRAV4だけどちょっと小さいしな。 次のミライは500万ぐらいにして補助金で300万とかになるなら個人でも物好きが買いそうなんだけどな
レクサスっぽくて現行より遥かに格好良いし、でか過ぎなのはあれだけど >>888
FCVのメリットは
１ 排気がクリーン、CO2排出はハイブリッド並み
２ ２０３０年頃には褐炭CO２貯留でCO２フリーに近づきEVより遥かにエコになる予定
３ モーター走行によりガソリン車よりトルクフルなキビキビした走り
４ 同じくモーター走行によりガソリン車より走行音が静か
５ ９kwの電力出力機能。停電時でも家の電力丸ごと供給可能。アウトドアでも便利。
６ 発電機能はガソリン発電機などよりはるかに静かで住宅街でもどこでも気兼ねなく使える。
結構あるね。お金持ちなら１００万２００万ぐらい普通の車より余計に出すだけの
付加価値はあるでしょ。水素ステーションが生活圏にある人なら・・・。 >>891
新型MIRAIのホイールベースはクラウンと同じでクラウンの車台をやや拡張したのを
使うみたいね。となるとベース車価格は550万円って所かな。
それで燃料電池システム価格は半減というから１５０万円。
合計で700万円で現行とほぼ同じだけど、3分の2補助なら600万円。
ちょっとずるしてベース車価格を500万円って事にしても
燃料電池システム価格が200万円で3分の2補助なら５６６万円ぐらいか。
どうやっても現状よりちょっと高くなるね。車格が上がってるから当然だけど。
まあここは勝負所だからって事で、補助金はベース車との差額全額補助で200万円。
ベース車価格も安めに見積もれば500万円。で、実質今と同じ価格。
ってのも無い訳じゃないけど、ちょっと無理筋かな。
新型MIRAIの実質購入価格は５００～600万円。たぶん550万円前後ぐらいが
妥当なところじゃないの。東京都とか自治体の補助も含めれば450万円ぐらいで
買えるかもしれないけど。 お前ら人柱になって検証しろや
お前らが人柱になって水素ステーションが整備されて10km圏内に出来たら買ってやらないでもない。
今はまだまだいらん 少々不便でも構わんが超絶カッコよければ売れると思うが
現行ミライは検討するまでもなく顔を見て却下 5km圏内に水素ステーションあるけど、クラウンベースのあの試作車じゃーなー 災害にあったときの経験から、水素だけじゃなく、水素＋電池のPHVとかにしてほしいわ
太陽光だけだと意味なくて電池に保存できないと使えないのと同じで
２WAYにしておいてくれるとありがたい
特にSUVで作ってほしい プラグインFCVなんか作ったら、イワタニが儲からなくなって水素ステーションから撤退しちゃう。
そうなると水素利権も終了だから、トヨタは忖度してそんなものは作らないんだよ。 超絶かっこよくても、セダンタイプはそこまで売れないだろ
世界的にSUVブームじゃなかった？ トヨタのFCVのメイン販売ターゲットは、公用車と社用車。
どっちもセダンが必須でSUVなんてもっての他。
これが全てだよ。 >>900
それなら超絶カッコいいSUVで頼む
別に超絶カッコいいスポーツカーでもいいよ SUV飽きられてきてるという数字が出てるよ
ベストカーの記事にあった >>893
車台はクラウンって言ってもLSとも同じのでしょ
ようするにFR大型車用の車台ってだけで上に載せる装備によって値段はいくらでも弄れる
価格は現行と同じにしたいって言ってたから、ベース車価格450万円、燃料電池価格150万円、
補助金3分の2で100万円、購入者実質負担で500万円が妥当な所だろう
自治体によっては50万円補助金でハイブリッド車並みの450万で買えると
内外装の見た目は重量感のあるクラウンというより、スポーティで若々しさのあるカムリに
似せた作りっぽいし数出したいのにそんなに高級車然とした高い車は作らないと思うね 軽のFCV出したらどうだろ？
名前はMira
あれ？
ＦＲ大型車台にしたのも高級車志向というよりは
単にセンタートンネルにデカい水素タンク置いて航続距離延長したいってだけの話
航続距離が延びれば水素ステーションから自宅がより遠い人でも買ってくれるという読みだろうね >>906
トヨタはMiraiを一般人に売る気はない。
販売ターゲットは官公庁と企業のPR用途。
試しに近所のディーラー行って、「高級セダンが欲しいんだけど」って言って何を紹介されるか試してごらんよ。
クラウン、カムリとかの話を一通り聞いた後で、
「実はMiraiが欲しいんだ」
って言ってごらん。
担当者の笑顔がたちまち消えるから笑笑笑 トヨタが、ってよりディーラーがだろ
粗利が取れるんだろ ディーラーが会社として儲かるかどうかじゃなくトヨタの営業目線だと販売台数しか追ってないのでクラウンでもアクアでも同じ1台としかカウントされない
ヤナセでも同じらしい
客を金額で値踏みしないようになのかしらんが車業界のならわしのようだ
但しトヨタの場合軽は台数にカウントしないらしい
同じくミライも特殊車種ということでカウントしないとかはあるのかも
尚i3もメーカー直販でディーラーには利益が落ちないからタダ働きなんだとか 日本の有名なアニメーターが存命中に車のデザインをお願いしたらどうだ？
宮崎駿とか、攻殻機動隊の人とか、アキラの人とか、いいもの出してくれそうじゃん
新型MIRAIはちょっとパッとしない >>898
アウトランダーPHEVやってる三菱が2025年にSUVのプラグインFCV作るとか
言ってたけどね。ベンツのFCVはSUVプラグインで2020年中期に日本発売だけど、
価格が1050万円・・・。 そういえば、クラリティFCのホンダはいすゞと組んでFC大型トラック作るらしいね。
トヨタが小型配送用トラック作ったから被らないようにしたのかな？
大型トラックなら燃料バンバン消費してくれるから、高速道路沿いに
水素ステーションがどんどん出来るかもね。 トラックがFCになっちまったらインチキ軽油使えなくなるから困る 運送会社のトラックって古いのばっかりだし、完全に切り替わるの待ってたら何十年も掛かるぞ >>917
クラリティって結局、一般販売始めたのかな？
リースとは書いてるけど企業、官公庁のみとは書いてないから
一般人でも買えそうな感じだけど、やっぱ高いからあんまり売りたくないのかな？ 水素ステーションが急激に増加するわけないから、プラグインFCVとか車のほうが進化してほしいわな
動かなくなったときのOPがないFCV
ガソリン、EVはスタンドか、電源あればなんとかなるけど、FCVは水素なくなったらレッカーしかない不安さ プラグインFCVなんて作ったら、ただでさえ少ない水素の需要がさらに激減してイワタニ激怒。
水素利権業者同士で仲良くやるのがトヨタの目的なんだから、そんなものは作りません。 規制内容的にPHV有利の欧州車はFCVもプラグインでという志向が強い。
ベンツの市販FCVもプラグイン、フォルクスワーゲンの試作FCVも2台中1台はプラグイン。
短距離は効率のいいEV走行、長距離は燃料充填の速いFCV走行というのは理にもかなってるし、
プラグインなら水素ステーション数が10分の１の3000でも充分普及が見込める。
特に水素ステーションの採算性の悪い地方部はプラグインの導入無くしてFCVの普及は見込めない。
現状考えても、プラグインFCVを出せばただのFCVよりFCV購入を検討する潜在購入者層が
同じ水素ステーション数でも10倍ぐらいに増えるから、水素ビジネス的にも有利なんだが、
トヨタはアホなのか、それの認識にまだ至っていないようだな。
ひょっとするとイワタニにプラグイン作るなと脅されてるのか知らんが・・・。 商用車は毎日長距離走るのが前提だし、ルートもある程度決まってるのが多いからFCVで作ればいい。
自家用車なら短距離から長距離まで、ルートも様々だからプラグインFCVが基本で、
都市部の水素ステーションの多い所だけ走る前提のコンパクトカーはただのFCVも作ればいい。
試作車の内容的にこんな感じの想定してると思われるフォルクスワーゲンが最も正しい。 GLC F-CELL
電気40km
水素330km
値段1050万円
買う奴の顔を見てみたい。よっぽど物好きなすげー金持ち向け？ まあトヨタが強いのは生産技術の効率化だけだからな。
市場動向の調査、マーケティング能力ではフォルクスワーゲンの方が一枚上手。
どーせ水素ステーションは増えても３０００で打ち止めだし、
遅かれ早かれプラグインFCVが主流になるだろうが、
プラグインを作らない日本と、プラグインどんどん作る欧州じゃ、
普及速度にも影響が出てくるだろうな。 そもそも論で言っちまうとFCVを税金投入してまで普及させなければならない社会的正当性は
CO2削減、温暖化阻止にある訳で、現状のFCVじゃCO2削減能力はハイブリッド車と同等に過ぎない。
今後PHVが普及すれば、FCVはそれにすらCO2削減能力で劣る。より多くの補助金がないと普及が見込めないのにもかかわらず。
褐炭CO2貯留水素が普及すればと言っても、それなら火力発電もCO2貯留が主流になっていくのは明らかだからな。
FCVが優遇される正当性を確保するにはどーしたってプラグインFCVが必要って事だ。 BMW EV
価格 603万円
バッテリー量 42.2kWh
航続距離 203km
へっ？ >イワタニ激怒
こんな3流企業の感情なんて知ったことかよｗバカか
イワタニなしでもFCVはできるだろ >>923
ステーションで水素売って利益出せるようになるまで台数増えない方が良いんじゃないの？ >>929
イワタニが降りたら水素ステーション整備計画は破綻して、国もトーンダウンして水素社会利権は即終了ですが。 イワタニが降りたら水素ステーション整備計画は破綻する根拠あるのかよｗ バカか イワタニだけじゃなくて全ての事業者が降りるだろ
プラグインFCVの水素消費量は非プラグインの半分以下になるからな。
参考・プリウスPHVのオーナーが給油する頻度は平均3ヶ月に1回程度 岩谷は国内の水素最大手で、液体水素はシェア100%だからな
プラグインなら純FCVより台数は増えるだろうから、まず需要を増やす目的ならアリだろうな イワタニの水素依存度なんて売り上げの数パーセントもいってない 公式HPに
イワタニは水素事業のパイオニアとして圧縮水素、液化水素、外販水素の3つの供給形態でいずれもトップシェアを誇っています。
圧縮水素では、生産工場と協力工場が合わせて全国に13カ所あり、日本の約40％のシェアを占めています。液化水素事業に最も早く着手したのも当社です。
別にイワタニなしでも全然いける。福島でも水素作る計画があったり、東芝も水素製造機器作ってたりするじゃねーか
イワタニ基地外必死なのはできそこないの社員かｗ >>938
出光の商用ステーションというと成田空港か イワタニなんて消えても影響ないが
水素タンクを作ってる神戸製鋼が製造辞めると終わる（現状は唯一の水素タンク製造メーカー）
まあ、今後、自前で水素タンク作る会社も出てくるだろうけど プラグインFCVは海外でも求められてる性能。EVだって結局電池とエンジンのPHVになったわけで プラグインFCVはとりあえず三菱自動車が2025年ぐらいに出す予定らしよ。
アウトランダーPHEVの技術もあるし、FCシステムも独自で研究してるでしょ。
日産だってEV好きのゴーンにごり押しされたから開発計画凍結しただけで、
元々FCVはずーと研究開発続けてたんだしね。
三菱ふそうもFCトラックだしてたけど、こっちはダイムラーのFCシステム使ってる。
最近はスズキですらFCシステム関係の技術者雇って研究してるらしいからね。
小型車の格安FCVが出てくるのもすぐそこだろう。 三菱ふそうトラック・バスはダイムラーの子会社で三菱グループの持分は極わずだし プラグインFCVはPHEVのノウハウなんかいらないだろ
電源をセルとバッテリーで切り替えるだけ >>945
小型車のFCVとか、トヨタでさえ無理だと諦めてるのに馬鹿丸出し
分厚い円筒形水素タンクの搭載スペースなんて、小型車にはトランク潰すくらいしかありません笑
>>947
切り替えすらいらない。
FCVってe-powerのエンジンが燃料電池になったのと同じで、
燃料電池はモーターを直接駆動してないよ。 >>948
アホ！
燃料電池で作られた電気で直接モーターを駆動している。
バッテリーに溜めたりモーターを駆動したり、バッテリーに溜めた電気と発電した電気を両方使ったり、細かい制御をしている。
乗ってもいないでいい加減な事書くな！ スズキは2017年にはもうFCバイク完成させて公道試験も始めてる。
https://response.jp/article/2017/11/04/302069.html
４輪車も見据えて開発してると公言してるし、２輪で出来たら
軽なんて余裕だよ。
FCVも環境性能を上げるために作られてるから、
基本的にハイブリッド車と同じくバッテリー電力を併用した
緻密な制御をしている。だからHVやPHVがラインナップにある
メーカーはそれだけ技術的な蓄積がある訳でFCVでも有利になるのは当然。
知ったかぶりは５ｃｈだけにしとかないと恥かくよ。 >>949
そりゃ、走行用バッテリーが空になったら直接駆動するしかない状況もあるだろうね。
e-poorと同じで、登り坂で時速30キロとかしか出なくなるみたいな笑 >>951
e-poorはそんなヘボな車か。20年は遅れているな。
ミライは普通に走っている時は、燃料電池で直接モーター駆動。回生エネルギー等がバッテリーに溜まり余裕のある時はバッテリーの電気を使う。
知りもしないでいい加減な嘘つくな！ >>952
ミライのFCスタックは発電能力に余裕があるからそんなヘボな事は無いよ。 トヨタ お問い合わせ・よくあるご質問 | 車種別のご質問 | MIRAIについてのご質問 | トヨタ自動車WEBサイト
http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0043.html
Q.駆動用バッテリーが故障しても、燃料電池で走行できますか？
A.駆動用バッテリーが故障した場合は、走行できません。 >>955
当たり前だろ！
FCVスタック、駆動用バッテリーを細かく制御して走っているんだから、バッテリーが駄目になったら動かなくなるのは当たり前。プリウスHVも同じ。
其れにバッテリーが駄目になったら回生ブレーキもおかしくなるからな！ >>957
開いたら
【消滅せず次期型登場決定】個性派軽の筆頭!! 新型N-ONE 2020年11月発売確定!! その下の記事のコンセプトカー見たいのならいいかもなー 葛西に水素ステーションが開業したね。
年中無休だってさ。 >>961
年中無休が普通なんじゃないの？
コスト的に無理だけどな(笑) >>962
地方に行けばガススタも休んでるとこ多いよ。 江戸川区のFCバスに供給するために、年中無休が契約条件に入ってる
1日にバス20台は供給できること
1時間にバス4台は供給できること 充填が3分でできるなら、1時間あたり最低20台に充填できるはずなのに、4台なら15分かかるって事じゃん笑
水素ムラは嘘ばっかり笑笑 >>966
お前大馬鹿！
乗用車は3分、バスは15分って昔から知られている事。 >>966
充填量が違うからなんだろうけど
スズキのスクーターも
3分(ベストエフォート)だったり 水素は詐欺ばかりだからなぁ
そもそも、採算とれないのに。
その上、今後税金乗っかるのに成り立つわけないしｗ
CO2減らさないでいいならガソリン車の方が遥かに安くて利便性もいいｗ >>969
現状、EVとFCVは同程度のCO2削減量だよ。HVよりも少し少ないだけ。
しかし、LCAで評価すると大容量バッテリーを搭載したEVはガソリン車よりCO2排出量が多い。FCVは若干HV車より少ないと言う評価が出ている。 バッテリー製造の排出量を実際の倍くらいに見積もったインチキデータだけどな。 エコだって言うなら最近の軽は20km/L 走って税金安くて150万も出せば買える
100歩譲ってMIRAIの方がエコだったとしても600万との差額を埋めるまで何年かかるやら。
乗ってるうちには差は埋まらんだろう。
本当にエコを叫ぶなら税金無駄食いのMIRAIじゃなくて軽自動車に乗るべきだろうな。
やっぱMIRAIは見栄で買う車でしかなかろう。 ベンツを買う奴に、軽自動車と比べてコスパが～とかお前は言うのか？笑 >>974
まさかベンツとMIRAIが同格とか言うつもりじゃねえだろうな >>976
新型はクラウンレベルだからCクラス相当で良いんじゃない？
現行は価格はともかく位置付けはプリウスだよね >>976
ＡとかＢとは比べるまでもなくミライが格上。
Ｃはギリ同格としてやってもよい
Ｅで誰も異論なく同格 ミライは製造原価だけならEはもちろんの事Sよりも高いだろうね >>979
補助金の額を考えると、MIRAIは360万のガソリン車相当の格 https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.139384&;lng=11.190114&zoom=2
世界中で順調に水素ステーションが増え続けているようだね。
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/
しかし日本のサイトと見比べると、
日本の水素ステーションですら新設の位置特定が海外サイトの方が早いみたいだね。
という事は、世界の水素ステーションの分布もかなり正確、迅速に
マップに追加されていると思われる。
西欧はEV一色かと思いきや、日本と同等かそれ以上に水素ステーションの普及が進んでいる。
アメリカも大都市部を中心に水素ステーションが増えてきた。中国、オーストラリアでも結構
水素ステーションの旗が目立ってきた。
少なくとも欧米、日中、豪あたりでは遠くない将来、水素ステーションが相当数整備されて、
FCVでも日常生活に支障がない状況が出来上がりそうだ。 >>988
1万軒になるのに100年かかるけど、そのペースでどうなのよ？ 天然ガスステーション240か所、LPガススタンド2000か所が
順次水素ステーションに入れ替わる感じじゃないの？
天然ガス車、LPガス車は先がないのが分かってるからもう数が減り始めてるしね。
水素ステーションも増えても3000か所ぐらいだろうね。
都市部はFCV中心、地方はEVとプラグインFCV中心で。
水素ステーションは安くなってもガソリンスタンドよりはやや建設費が割高なのと、
プラグイン車の普及でそもそも水素需要がそこまで伸びないのが原因で。
いずれにしてもガソリン車、他化石燃料車は欧州の速い国では2030年代にも禁止される。
他の先進国でも2050年前後までには実質禁止されるだろうから、残るのはEVとFCV、プラグインFCVだけ。
駐車場もほとんど鍵付きコンセントが標準装備になるんじゃないかな。
規制が本格的に厳しくなる2030年以降、急速にFCV,水素ステーションも普及する事になるだろうね。 水素の内燃機関は作れないのかな
水だけしか出ないから燃焼エンジンでもいけるのでは 燃焼じゃなくて爆発、常にノッキングみたくなるのかね マツダが水素ロータリーエンジン開発してたりBMWは水素ガソリン併用のクルマを市場投入してるね エンジンで燃焼より燃料電池で発電の方が効率が高いんじゃね？
エンジンの方が技術的にもコスト的にもハードルは低いけど 水素は重量あたりのエネルギー密度は高いけど取り扱いが圧倒的に不利だからロケットとか特殊な用途にしか燃焼用の燃料としては使われてないね 世界最速の航空機のX-43が液体水素を使ってたね
使い勝手が悪いからかその次に開発したX-51は炭化水素燃料のJP-7になったため速度は2割ほど落ちた
JP-7でもたんなるケロシンではなく合成燃料で十分に特殊で高価なジェット燃料だけど このスレッドは１０００を超えました。
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