【TOYOTA】ミライ MIRAI Part27【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580612266/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1584536030/ >>294
電気分解での水素製造は低効率でコスト高のエネルギー無駄遣いで、物理法則の制約で技術の進歩もしていないことに同意いただけたようですね 荒らしうざいんで通報していいですか？
ここ水素の未来について話し合う掲示板じゃないですよね 電気分解は低効率だが元々の電気が出力の変動が大きい再エネの余剰電力ならどうせ捨てちゃうわけで効率なんて無視って事だろ
まあ蓄電池の方がいい気がするけど 水素は、資源が余ってる国の輸出産業としてしか成立しない。
要は、日本はオーストラリアからカモ候補として見られてるって事。
水素を高く買ってくれそうな国は日本だけだからね。 >>297
いいとおもいます。ぜひそうしてください。
新型楽しみですね。 >>282
周南以外に商用ステーションないんだね
山口、宇部、下関なら、行政、トヨタディーラ関係の柵ユーザー居そうだけど周南市の社長さん可哀想 >>290
モーターショーってそんな田舎からわざわざ来るなよ。そこまでして、コンパニオンも居なかったから発狂したのはわかる。ご苦労だったねｗ 周南の水素ステーション休止中だね
運営補助金が切れたのかな？
ユーザーどうしてんだろ >>303
休止中は営業時間外ってことか
失礼しました トヨタHPで生産終了のお知らせ
いよいよ新型発売みたいだね >>298
再エネの余剰電力ためるにしても効率はついて回る
蓄電池はメガワット級で実運用中
水素はキロワット級で水素得意のお遊びレベルの実験中
水素変換で電気が三分の一や四分の一に減るんだから当然といえば当然 >>305
コロナでFCV自体やめるんじゃないの？ >>307
それはアンチの幼稚な願望。
MIRAIのない未来はかなり悲惨。
MIRAIだけがない未来はない。もっと膨大なものが失われる。 トヨタの規模ならハズレほぼ確定技術でもまぐれ当たりに備えて一応取り組むのは当然の経営判断
トヨタがやるから水素社会実現確定と勘違いするのは馬鹿 ま、コロナ給付金もったいないのは事実。特にこいつ↑とかさあwww コロナ給付金とか馬鹿とか栃木県大田原とか、信者の書き込みだけ見てたらなんのスレだかわからないwww 信者に「Miraiの話がない」って言うと、取ってつけたように「新型楽しみ」と言うだけ。
現行Miraiをどう乗りこなしてるかとか、水素ステーションの使いこなし方とか、
本当にMiraiに乗っていと書けない情報はこのスレには皆無w. 近所に水ステあれば何の問題もない。いい車だよ。新型楽しみ。 近所にあっても旅行先にないから行ける場所が超限定されるんですけど笑 >>317
北海道と東北除けば何処にも行ける！
満タン500キロ走れるから途中水素充填しなくても大丈夫。 はあ？それがどうかした？
次は車中泊に不便とか言い出すんだろうｗ >>318
平日9時〜5時までとか、事前予約が必要とか、
まともに使えない水素ステーションばかりですが。 余裕のある人が乗れば良いんだよ。
もともと貧乏人向きじゃないんだ。 どこでも行ける！と言いながら水素ステーション開設をやたら喜ぶ矛盾 >>320
いつの話だ？
今年度から営業時間が伸びている所が多い。
土日営業も多い。 何が「今年度から時間が伸びている」「土日営業も多い」だよ。
どっちもガソリンスタンドは50年前から当たり前なんだよww 営業時間がのびたことを喜ぶということは、首都圏なら満足できると言っていたのはやせ我慢www
ミライのためならどんなやせ我慢もできる特異体質www
特異体質の感想にだまされるな！ >>325
バーカ！
ガソリンは100年前から売っている。
その当時は今の水素ステーションより不便な状況だった事も知らない。
其れに田舎に行ってみろ、休日休みのGSも結構多いぞ。 >>326
首都圏は早くから営業時間が長かったよ。 首都圏住まいで遠出するときは出先の営業時間がネックだったのに問題ないとやせ我慢www
ミライのためならどんなやせ我慢もできる特異体質www
特異体質の感想に騙されるな！ >>302
あぁ、お前はコンパニオン目当てなのか？w
FCV教徒はバカばかりなんだなww
だからMIRAIなんて情弱車、買っちまうんだなwww
モーターショーでは、トヨタは明るいステージでEVを展示していたなwwww
レクサスも！wwwww >>329
意味不明な事書くなよ。
普通のドライブなら往復500キロ以上走る様な所は年に何回も行かない。東京からだと
浜松の先、会津の先、魚沼の先等、東京の行楽地の更に先になる。そんな所も途中充填すれば楽勝に行ける。 >>331
充電ならどこでもできるが
水素の充填なんて出先では絶望的
地方の水素ステーションなんて
一基有るか無いかだ >>327
田舎だけど近所に水素ステーションなんて無い
24時間営業のガソリンスタンドがいくつも有る >>331
FCVこそ意味不明だぞw
水素は補助金でドーピングして、やっとガソリンと同価格で航続距離はKカーと同じww
水素ステーションも少ないwww
エコでもないwwww
プリウスPHVの劣化版なのに価格が高い！w
それがMIRAI ww
正に、走る補助金がFCV！www >>331
水ステが新規開設されたとか営業時間が延びたとか嬉しそうにリンク貼ってるのは今までやせ我慢の裏返し どうしてこう貧乏人の発想は後ろ向きなんだろうね？だから貧乏なんだろうけど。 >>331
その前提なら、自宅や旅行先のコンセントでで充電できるEVの方が優れてるって事になるよ。 >>337
どんな「前提」？そんな長距離を重たいバッテリーを運ぶの？ 「往復500キロ以上は走らない」って前提なら、
EVの航続距離は既にそれ以上が当たり前だからな。 >>339
えっ、
リチウムイオンを積まずに倍の体積が必要で倍の重量があって低い蓄電能力のニッケル水素
そんな、電池を使ってるトヨタ MiraiをDisるのはそこまでだ！！ 神戸ですら碌にステーションないとか、
関西以西はほんとやる気無いよな >>342
普通の車は鉛バッテリー積んでるけどね。
MIRAIもそうだけど小さいから重さは問題にならないけど。
頭悪いと大変だね。 >>343
まっ、ミライの方がリーフより重いんですけどね >>346
リーフと比べてどうする？
SORAなんてめちゃくちゃ重いよなあ。
頭悪いと大変だね。 >>347
車格はプリウス、環境負荷はクラウンハイブリッド以下だから比較対象の選定に気遣うよな >>348
おいおい、趣味性に話題を戻すなよ。リーフなんて眼中には入らないわ。頭悪いと大変だね。
ところでSORAは10.5mで79人定員だけど、運行時間中でも充填可能。比較になる電気バス教えて。
EVがシステムとして優れていれば当然同等以上の利便性をもつバスが存在するよな。 アメリカの水素自動車メーカーの株 時価総額3兆円超えたらしいね
まだ売り上げ０だぜ 1台も売ってないからな そもそも工場すらない >>349
EVバスで国内運用中ってBYDのしかないんじゃないの？
水素ステーションが無いとこでも運用できるから、総合的には似たようなもんじゃないのかな
ＳＯＲＡは補助金ドーピングで運営してるステーション使用ってのが痛いとこだよね
実用化されてないけど、路線バスなら停留所毎にキャパシタで充電ってシステムの伸び代wに期待中 >>352
話をすり替えないように。EVのバッテリーが重すぎて、そのなもの抱えて長距離移動するのが無駄だ、という話。
BYDのそのバスはSORAより1M以上長く定員は2/3しかなく、さらに運行時間内での再充電＋再出動不可能、という残念仕様。 >>353
ミライとEVの車重の話じゃなかったの？
FCVバス都内の路線バスステーション近傍しかダメじゃん200km 実質150kmとかでしよ？
経済的に自立もしてないしさ >>354
いやFCVよりBEVが優れている、という妄想に対する修正。勘違いなら気にしなくて良いよ。 FCVバスと比べるべきはEVではなくディーゼルバスです。
FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍以上燃料費がかかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外 あっそ。BEVが優れてるなんて言わなきゃよかったねｗ 燃料電池バス1億円に対して補助金8000万円がでて、通常のディーゼルバス価格2000万円にやっと並ぶ
ミライでも補助金50%ぐらいなのに80%も補助金がでる
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo_denchi_fukyu/pdf/006_03_00.pdf
燃料費はディーゼルバスの2倍以上で、CO2排出量はディーゼルバスより多い
平成31年3月現在 東京都内に計18台導入とのことなので、8000万×18台＝14億4000万円の補助金
理科室実験レベルの完成度で補助金まみれで恥ずかしげもなく公道登場 EVがどうこう関係なくFCVには存在価値がない
税金泥棒の害悪でしかない 今日もアンチがフェイクニュース垂れ流して暴れている。
まるで何処かの誰かみたい。 >>362
都合の悪い事実はすべてフェイクと言うまるでどこかの大統領みたいw 化石燃料改質水素はコスト高かつCO2増大で意味無し
副生水素はすでに有効活用されておりFCVが横取りしても意味がない
電気分解水素は物理法則の制約で未来永劫低効率でエネルギーの無駄遣い
乗用車諦めてEV相対比較でバスやトラックに望みを託したが、ディーゼルに劣るFCVには存在価値がない
相手を田舎者や貧乏と決めつけてコロナ給付金の話←いまここ >>366
〉相手を田舎者や貧乏と決めつけてコロナ給付金の話←いまここ
ここだけ事実なのが笑える 水素の都合の悪い事実に正面から反論できないので、あくまでコロナ、貧乏、フェイク、中身ゼロのリンク貼りでごまかす と、つぶやく理科室ポエマーであった。
つづく、だろうなぁｗｗｗ 水素のコスト評価 水素エネルギー協会(2002)
http://www.hess.jp/Search/data/27-02-029.pdf
副製水素 20円/m3
天然ガス改質 28.8円/m3
ナフサ改質 19.9円/m3 >gazoo
>水素は爆発しやすく、非常に危険で恐ろしいもの』と考えている方もいるようですが、
>決してそんなことはありません。
↓
(例)福島原発事故(2011年 水素爆発×3回)
(例)チェルノブイリ原発事故(1986年 水素爆発×1回)
(例)ツェッペリン飛行船ヒンデンブルク号(1937年 水素爆発)
(例)核兵器のウラン濃縮で使われる重水素(イラン核合意など） (例)どの選択肢もＮＧ
原発電力で電気分解⇒放射能と原発のコスト高
原子炉で水素生成⇒放射能と原発のコスト高
製鉄所で水素生成⇒CO2
火力発電で水素生成⇒CO2
クリーンエネルギーで水素生成⇒CO2 コスト高 このスレを貼れといわれた気がした。
【現代ビジネス】なぜ若者は、それでも「安倍晋三」を支持するのか？ 「批判する奴は陰キャ」という暗黙の認識〈馬の骨〉★4 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592656827/ フォルクスワーゲン
バッテリーか燃料電池か、それが問題だ
EVでは電気が電気がバッテリーに蓄えられる前に輸送中に失われるエネルギーはわずか8%です。モーター駆動時にさらに18%が失われます。従ってEVは70〜80%の効率を達成します。
燃料電池車は電気分解による水素の製造中にエネルギーの45%がすでに失われています。この残りの55%のエネルギーのうち、燃料電池で水素を電気に変換すると、さらに55%が失われます。つまり燃料電池車は25〜35%の効率しか達成できません。
すべてがEVを支持し、事実上水素を支持するものはありません。
持続可能な経済では、EVではなく、燃料電池の車のために再生可能エネルギーを2倍使用する余裕はありません。これは顧客の見解でもあります。ドイツではすでに13万台以上のEVが道路上にありますが、水素自動車は507台しかありません。 >>378
FCVを製造できないメーカーの言い訳。 水素のコスト評価 水素エネルギー協会(2002)
http://www.hess.jp/Search/data/27-02-029.pdf
副製水素 20円/m3
天然ガス改質 28.8円/m3
ナフサ改質 19.9円/m3
豪州水素 30円(目標) 太陽光設置者に「余ってるよね、水素作るからタダで貰うね」と言うのか >>383
当然。従わなけりゃFIT賦課金は廃止な。ふざけた制度だ。 >>380
2002年？ｗ
豪州水素の目標は20円＠2040ですよ。 現状でも買い取り拒否はできる訳で買い取り拒否と没収なら同じじゃね？
或いは余剰となったら電力会社じゃなくタダ同然の安価にて水素製造会社に送電するようになるとか 再生エネの余剰電力は蓄電池に蓄電する
大幅にエネルギーをロスする水素に分け与える余剰電力なんてない 世界中がパワーツーガスに熱心だよ。
バッテリー高いし重くて運べないから × だってwww >>390
その態度はよくない。
まずは過去スレ検索してからにしなさい。 経産省の水素基本戦略には
水素基本戦略においては、2030 年頃に 30 円/Nm3 程度、将来的に 20 円/Nm3 程度まで水素コストを低減することを目標としている。
とはあるけど、2040年ってのは見覚えないな >>393
お前はなぜ2002年のふるーい論文持ってきたの？いつもの捏造体質だろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
