【TOYOTA】ミライ MIRAI Part27【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580612266/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1584536030/ >>158
金に色は着いてないよ
コロナ給付金返納してね。俺の血税だから >>158
お前こそ自分が貪っている税金に真正面から向き合えｗ >>159>>160
燃料電池車の良さなんて無いから言えないけど、勘違いして燃料電池車買っちゃった僕ちゃまのことをバカにする奴に言い返しておかないと腹の虫が収まらない。
僕ちゃまのことをバカにする奴は根拠はないけどきっと貧乏に違いないからコロナ給付金返せと言い返しておこう、
ってことだよね。 >>163
コロナ騒ぎの次期には仕方ない事。
全車種合わせて十万台売れて無い企業も有るんだから。 新型ミライの4年後残価率をトヨタはどれぐらいで設定してくるかね。また50くるかな 【FCV市場に動き】ホンダ 燃料電池車「クラリティ・フューエル・セル」 個人向けリース開始
https://www.autocar.jp/news/2020/06/11/526819/ 水素製造時のCO2が減る話もなければ
水素コスト低減の話もなし
2014年のMIRAI発売から根本的問題の進歩なし 技術進歩が激しいのに世の中見たくない人だね、アンチは。 技術進歩が激しいから、バッテリーが安くなってFCVをオワコンにしたわけでして。 FCVが回りくどい事してるのは間違い無い
技術のコモディティ化防止してトヨタがこれから生き残っていく為に必要だとは思うけど >>179
技術進歩で数年前から理論的上限に達しつつあるのがリチウムイオンバッテリー。バッテリーはブレークスルーが無いと新たな進歩は無い。
FCVは進歩の余地が大有り。 2014年から進歩してないのによく言うよ
化石燃料改質水素→割高でCO2増大し存在価値なし
副生水素→すでに有効利用済みでFCVが横取りしてもCO2排出量は減らない
電気分解水素→理論的制限により低効率でべらぼうに高額
水素製造方法が全滅である状態は2014年から何の変化もなし
変化したのは税金頼みで増やした車両と水素ステーションの数だけ、それすら計画倒れの下方修正だらけ >>182
お前は2014年から全然成長していないのなｗ 水素製造技術の進歩がないという事実に何の影響もないリンクコピペして満足しましたか？ >>184
得意のお前だって論法ですね。
しかも得意の相手の属性決めつけもですね。
水素信者ですら水素製造技術が進歩しているとは言えない悲しさ MIRAIは進化してるけどね。
馬鹿は相変わらずでｗ で？w
新型MIRAIはいつ出るの？ww
今度は100万台売れるのか？www
えっ？…月間100台がやっと…wwww
モデルチェンジの意味無いなwwwww >>185
バーカ！
技術進歩が著しいのは水素製造手段！ 電気分解の効率は20年前から全く変わってませんけど。 キタね水の電気分解ｗ
久しぶりの理科室ポエムｗｗ
理科室に窓から見える世界は灰色なんだろうwww >>191
根拠レスに水素製造技術が進歩した、の一点張りで誰が信用すると思ってんだ >>190
田舎者に言われても反論は、それだけかwww
都会のアパート暮らしの知能指数wwwww 世の中広いね。
水の電気分解教なんてあるんだね。
低レベルな教義で信者集まるのかなあｗ 決めつけ住所言ったら勝ち
理科室と言えば勝ち
ポエムと言えば勝ち
って恥ずかしくないのかね？
水素製造手段が進歩してないと言われても、具体的反論まるっきしなしの水素信者って、、、 水の電気分解しか可能性ないんじゃね？
但し再エネの余剰電力の有効活用かと
現状の天然ガス改質ではCNG車のほうがいいし無意味と思う >>202
あーあ
教祖の逆鱗に触れるようなことをw そういえば、モデル末期だけど値引き販売とか聞いてないなw
あっ全然、生産してないからタマもないし最初から投売りしても、この台数だったなww
新型MIRAIは、見込み生産するの？www
不良在庫が増えるだけだから、しないか？wwww
とにかく新型MIRAIの販売台数が楽しみだ！wwwwwww 栃木県大田原氏は思い出したように草生やしてるけど、関係ない話に首つっこでなにが楽しいのだろうｗ >>189は計算も出来ない大馬鹿。
年間30,000台製造で月100台だと。 >>206
そりゃバカなFCV教徒を、m9(^Д^)プギャー する為さwww 現状Miraiが納車待ちになんてなってない状況で、
生産台数を増やせばそれだけ売れるなんて事になるわけないじゃん。
あ、トヨタグループの全社員に購入ノルマを課す計画とかか？ww 2020年以降に年間30000台製造ってのは、2014年に政府が作った水素社会ロードマップを守るために死守しなきゃならない数。
これを実現しないと、政府が「水素社会は失敗」って判断して補助金が出なくなる可能性があるから、
トヨタとしては水素利権を守るために、売れる見込みがなくても生産しなければならない。
本当は「国内で年間30000台販売」って目標だったのに、
いつの間にか「グローバルで30000台、国内は10000台」に後退してるけどなwww 原発大国フランスが、水素電車をドイツにいち早く納品しました。
水素=ロケット燃料であり、核ミサイルの燃料になります。
>>原発EVと満州戦争と日立日産日鉱業ゴーン 米中の宇宙軍に見られるような「宇宙戦争」には水素燃料が欠かせない。
>2018/02/28 - フランスのアルストム社が製造した名称「コラディアiLINT（アイリント）」で、
>世界初の水素をエネルギーとした燃料電池列車が誕生する。
>次世代の輸送インフラを革新する「水素燃料」の巨大な可能性 ...
>2020/01/07 - サン・バーナディーノ郡の運輸公社（SBCTA）は、
>スイスの鉄道車両メーカー「シュタッドラー（Stadler）」製の「FLIRT H2」を2024年に運行する予定だ。
>フランスのコングロマリット「アルストム」が開発した水素燃料電池で動く旅客電車「Coradia ...
>燃料電池鉄道の実現と駅中心の水素ステーション普及へ、トヨタと ...
>2018/09/28 - トヨタ自動車と東日本旅客鉄道（JR東日本）は2018年9月27日、
>水素を活用した包括的な取り組みで協業すると発表した。 Miraiが年間1万台売れる需要があるなら、現状は年間600台しか生産してないから、
毎年16年分のバックオーダーが入る計算になります。
ところがどっこい、現状Miraiは発注即納状態です。
なんででしょうね笑笑 時価総額でフォードに迫る、燃料電池トラック企業「ニコラ」
https://forbesjapan-com.cdn.ampproject.org/v/s/forbesjapan.com/amp/35113?usqp=mq331AQRKAGYAejA0N3ew_HaowGwASA%3D&;amp_js_v=a2&_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fforbesjapan.com%2Farticles%2Fdetail%2F35113
トヨタとテスラが同等とかフォードとニコラが同等とか株式市場ってのはよう分からん世界だな >>215
お前は企業の意思決定のプロセスを全く理解出来ないお子ちゃまだな。 その企業様が、新型MIRAIに与えたステージは暗いところで説明員1人のモーターショーの展示w
トヨタも意思決定してるのだなww
新型MIRAIは要らない子www まさか、東京都民でFCV教徒なのにモーターショー行ってないなんて事ないよな？www そう言えば、環境省もFCVではなくオリジナルのEV展示していたなwww
国からも要らない子、認定されてるんじゃない？wwwww で？w
新型MIRAIの未来は明るいの？ww
お前の将来と同じだなwww
要らない子wwwwww >>227
反論できずに地域マウントですか？w
ご愁傷様ww
やっぱりMIRAIは要らない子www >>191
水素製造手段の技術進歩説明しないまま逃げるの？
逃げるなら二度と来るなよワクワク君 >>229
たしか、そこに住んでいる、FIT乞食で旧リーフ乗りらしいよ。自己紹介していたからリアル。
償却済みの太陽電池パネルと旧リーフはみみっちいから、地域名で読んでくれているんだと思う。
感謝しなきゃｗ >>231
>>229
以下ループ www
FCV教徒も認めざるを得ない
新型MIRAIの扱いの酷さw
トヨタがFCVを次の主力としているのなら、明るいステージで大量にコンパニオンと説明員を使って大々的に宣伝すると思うけど、現実は…ww
国からも見放されてるしwww
新型コケたら終わりだなwwww
コケるの確定しているけどwwwww >>232
>>205のこと言ってるの？
電気分解を言うなら
・今までの電気分解効率と、この技術の電気分解効率、理論限界電気分解効率
・今までの電気分解コストと、この技術の電気分解コスト、水ステに実際に供給した場合のコスト
がなんにも書いてない
そもそも水素ステーションに供給されているのかどうかも不明 つまりFCV普及政策は失敗w
トヨタも国も敗戦処理に移ったww
そんな状況を認められないFCV教徒www
いと憐れwwww 水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの3倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5〜6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5〜6kWh/m3ｘ11.2m3=56〜67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離＋圧縮と冷却で20kWh必要なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=193kWh
650km÷193kWh=3.37km/kWh
現実値
56〜67.2kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=260〜309kWh
650km÷260〜309kWh=2.1〜2.5km/kWh
リーフ
40kWhで航続距離400km、400km÷40kWh=10km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても3倍(=10km/kWh÷3.37km/kWh)電気の無駄遣い。
現在は4〜4.8倍(=10km/kWh÷2.1〜2.5km/kWh)電気の無駄遣い。
電気分解水素FCVは物理法則の壁により未来永劫3倍以上の電気の無駄遣いが確定しているのです。 アンチのレスが長いのは嘘に嘘を塗り固めるから冗長になるw アンチの言うことは
うそだ
ポエムだ
理科室だ
大馬鹿だ
栃木県だ
と言えばいいから短文だよねw
こっちは根拠を提示していますので嘘と言うならどこがどう嘘なのか具体的にどうぞ
こっちは信者以外の第三者に対しても事実を伝えるのが目的なので、逃げると第三者がどう思うかよく考えてから逃げようね >>236
お前ホントにバカな。
電気分解の方法も各種有る。
其々の理論的効率の限界は違う。
これからもより高効率な方法が研究され続ける。 >>241
お前ホント馬鹿。
供給されるエネルギーが100%使われてない事も理解出来ないのか！ >>239
水素1m3発生に必要な電力量を具体的に数値で答えましょう
>>191
水素製造手段がどう技術進歩したのかも具体的に答えましょう
ごまかすか逃げるした場合は>>182は事実ということでいいよね？ >>242
100%使えたとして3.6kWh/m3必要なんだが 水素信者1のワクワク君が電気分解水素が致命的低効率であるという指摘に反論できず行き詰まる
水素信者2のネイチャー君が豪州水素に話をそらす
まずは電気分解水素を片付けましょう 税金投入ロジックで物理法則ねじ曲げようとしたけど世の中ほとんど動かずw FCV教徒はバカなので理論で反論はできませんw
せいぜい反論にもならないコピペくらいww
あとは理科室で地域マウントを叫んで逃げるwww
トヨタも国も諦めたのに、未だに未練タラタラ wwww
この程度にしないと理解できないよwwwww 田舎者がストレス貯めてるｗ
都会人の特権かと思っていたがww
コロナ給付金返納しとけよ税金ドロボーwww >>254
ほら、釣れたwww
このレベルに落とさないと反応できないwwww >>239
水素1m3発生に必要な電力量を具体的に数値で答えましょう
>>191
水素製造手段がどう技術進歩したのかも具体的に答えましょう >>257
うんw
バカのFCV教徒相手だから針だけで釣れる釣れるww
入れ食いだwww
アレ…お前の口に針、付いているぞwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
