【M3/M4/M5】BMW M GmbH Part13【M6/X5M/X6M/M8】
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BMW M GmbH (BMW M有限会社)関連の総合スレ
https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/
BMW M GmbHの主な事業内容
・モータースポーツ直系のMコンプリートカーの設計・開発等
・Individual特別仕様車の製造
・BMWドライバートレーニングの運営
過去スレ
【M2/M3/M4/M5】BMW M GmbH Part11【M6/X5M/X6M】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515063389/
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part10【M5/M6/M7】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1508623074/
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part8【M5/M6/M7】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1495522762/
※前スレ
【M3/M4/M5】BMW M GmbH Part12【M6/X5M/X6M/M8】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1554927387/ 次期M3/M4はAWDになるらしいし、どんな味付けをするのか楽しみだね
運転の楽しさを維持したまま、AWDならではの速さを実現できたらいいんだけど >>515
M5乗りだが、BMWのMのAWDはaudiAudiとは全然違う気AMGのAクラスとも全然違うけどF10M5のFRども全然違う。
悪い意味ではなく嫌いではないよ。馬力を考えればしかたないかな。
F10M5でDSC切ると3速までタコ踊りだったからな、、、しかも明らかに馬力絞ってたからな。 だとすればFFベースかFRベースだとかは乗り味には全く関係ないことになるな
乗り味を決めるのは駆動力の伝達方式で
①まずリア側に駆動力を伝えてそこから多板クラッチを介してフロント側に伝える駆動力を調節するもの
通常時はFRで後輪のスリップを感知してからフロント側にトラクションを分配するものが多い
0ｰ100から50ｰ50迄のトラクションを変動させる
ポルシェ、GT-R、BMWの３シリーズ以降
②まずフロント側に駆動力を伝えてそこから多板クラッチを介してリア側に伝える駆動力を調節するもの
通常時はFFでスリップを検知してからリア側にトラクションを分配するものが多い
基本的には100-0から50-50迄のトラクションを変動させる
現在のBMW1、2シリーズ、アウディ1、2、3まで、スバルのほとんど車種
③センターデフから前後へ動力を分配するもの
前後のギア比を変えることによりトルク配分を調節している
理論的には100ｰ0から0ｰ100まで設定可能
一般に走行性能を重視するモデルに用いられリアよりのトルク配分の場合が多い
ランエボ、WRX、スバルS4、アウディ4以降
④パートタイム式
クロカンモデル等に採用される
直結式はトラクションのかかりは良いがタイトコーナーブレーキング現象のため高μ路ではまともに走れない
てな感じに分けて乗り味を議論すべき >>514
さらりと読み流すところだが
RS5はＭ３、Ｍ５のライバル車、決してFFベースではないよ
RS3はFFだが、RS5はエンジン縦積みのFRベースの素晴らしいクルマだからな、なんで間違えた？ >>518
F90M5の駆動力配分は非公開なんだけど、信号待ちの普通のスタートでもリアは沈まず明らかに前からも引っ張っているよ。
公にはフロント配分はギリギリの時だけとなっているけど。
AudiみたいにガシッとAWDしてますよ感はなく、蹴り出しの軽さだけを感じるな。
制御はホント複雑そうだけど。 >>519
RS5が駄目って訳じゃないが、
エンジンが比較的後ろ寄りとは言え
ベースはFFのA4だよ。 だからスタンバイ式のなんちゃって４駆をFFベース、FRベースと分けることに意味はあるけど
センターデフ方式の4駆をFFベース、FRベースとか分けることは無意味だって言ってるじゃん
FF寄りかFR寄りかはギア比で調節できるし、遊星ギア等を用いてリアルタイムに駆動力の配分の変更も可能なんだよ >>522
ポルシェ911ターボやGT-Rのような電子制御式AWDが一番速く走るためのAWDだよ
センターデフ方式が良い訳ではない >>522
911ターボなどの電子制御式も、リアルタイムで駆動力の配分は常に変化しているんだよ
ちゃんと勉強しような そもそも、AWDの駆動配分やらも関係無いの。車を設計する段階でFRかFFか決まってるんだよ。FFのプラットフォームをFRに代用することは出来ない。逆も同じ アウディはよく知らないんだが、A6以上はFRがベース車なの？ 速さなんてレギュレーション次第でしょ。
四駆より速いFFとかあるし。 >>531
たとえば、ルノーメガーヌRSトロフィーRとかかい？ >>532
ありがとう、アウディはすべてFFベースなんだね
ハイパワー車ではAWDにするしか無かった訳だ >>488
4シリーズスレでも同じこと書き込んで叩かれてやがる
というか、全くこのスレに書く必要がない完全にチラ裏な内容だろ
Mオーナーである状態になってから書き込めよ センターデフ付きはならFFベースとFRベースでは前後重量配分以外差はないよ
ま、そこが重要なわけで、アウディが無理して車舳を前に持ってきてる理由だろうし エンジン縦置きセンターデフ式4WDが運動性能考えると最強じゃん。次のM3は4WDとFRがあってMTはFRの方にしかないと聞いた。
4WD MTのM3ツーリングがあれば最高に嬉しいんだがな。 4WDなんて重くてw
運動性能というなら不要だろw >>539
「MT」と「ツーリング」で運動性能最強じゃなくなるんだが。
M3ATとプロボックスMTの2台持ちにしろよ 速さで4駆に負けるのはしょうがない
楽しさでは雲泥の差だけどな M5のAWDも、E63とほぼ同じ制御なのかな？
AMG E63の4MATIC＋は、ここに書いてある
https://www.webcg.net/articles/-/35683
---------
4MATIC+（4マチックプラス）と名付けられた新しい4WDシステムは、前型4MATICの前後駆動配分が33：67の固定であったのに対して、同じフルタイム4WDでありながら電子制御デフを採用することで0：100～50：50のバリアブル型となっている。
これにより走行状況に応じてのリニアな駆動配分だけでなく、レースモード＋ESPカットオフ＋Mモードと条件がそろえば0：100で駆動配分が固定される「ドリフトモード」に設定することも可能だ。
恐らくは非常に限定的だろう、確信犯でそれを用いるFR信仰者に向けたAMGの回答がここに隠されているわけである。 FRじゃ超500ps級のトラクションは限界だろうから、仕方無いんだけど。
4WDは操舵輪に余計な機構が憑いて、自然なハンドリングがスポイルされそう。
あくまでフィーリングの話しだけど、自分にはそう言った事が重要なんだ。 >>544
そういう人向けに、M5は完全FRモードでも乗れるようにしてあるんだろう 完全FRモードでも、ドライブシャフトとか
余計な構造物が消えて無くなる訳じゃない。 >>546
M4もFRは現行が最後だろうから、大切に乗ればよいね 箱根とか好きなんだけど、ワインディングとか走ってて楽しいのはM3/4？911？ >>548
箱根だと回せないよ、速度出過ぎちゃう。 誰も言わないけどFFベースAWDはフロントヘビー
それに加えて横置きだと大排気量エンジンが積めない
全くの糞車だよ、利点はコストが安いってだけの糞 荒らしが入って読むのが大変。
AUDIが、全てFFだと言うしあきれたもの。
【新車情報Top9】新型 BMW 4シリーズ - 物議を醸しているグリル
https://www.youtube.com/watch?v=Jqo83zW5npc
これでも見てお口直しを。 FFといったら日産チェリーみたいな、カローラ、サニー以下の車格のクルマしか思いつかない。
ホンダCRXで、花開いたが所詮その程度のグレードだから
BMW Mグレードにはふさわしくなく、他の板で盛り上がってよ（笑）
要するに廉価版のクルマってことだよ。 信仰の自由は認められてるからFR拝むのも自由だしどうぞ。
ここはMのスレだしな。
でも運動性能とか言い出すならシチュエーションとルールによるってことは理解しておかないと恥ずかしいぞ。 スポーツカーとしての絶対的な速さなら、MR以外はやはりAWDだろう >>541
いや、別に最強モデルが欲しいわけじゃなくて俺がMT 4WDのツーリングが欲しいだけだ。 >>529
だからどうしたんだ？
駆動力配分の方が重要だから、一人で勝手に設計する段階のFRとFFを分類してろよ。 >>508
>>519
こいつら同一人物？
車の基本から勉強し直した方がいいなｗ >>522
こいつもな
ギア比でFF寄りかFR寄りか調節できるとかすげえ謎理論やなｗ
駆動力配分は後輪寄りに調整できるが、仮に100％後輪に振ったとしても、FFプラットフォームの車はFRとは基本設計からして違うんだよ >>563
>>564
ほんそれ
FF、FRの区別できない奴がMのスレにいるとはねえ >>564
ギア比でトルク分配できるのが謎とすれば単にあなたの勉強不足だよ なんかランエボ信者が居るみたいだけど
ランエボって特に速い車じゃねーぞ、ラリーでも今じゃ大きすぎるし
2?じゃニュルみたいな高速サーキットじゃ雑魚でしかない 三菱と言えばFFベースのフロントヘビーなのに
後輪側に駆動トルクを振ったGTOと言う無茶な四駆があったな。 >>567
トルク配分できるのはぜんぜん謎じゃない
それでFFとかFRとかに変わるのが謎と言っているんだよ
トルク配分と設計プラットフォームの話をごっちゃにするなよ
そもそもが分かってないね 例えばRRベースの911 カレラ4とかターボはやろうと思えば前輪への駆動力配分を逆転させることもできるけど(実際には最大でも前40:後60)、もし前輪の駆動力を増やしたらRF？になるのかい？
いくらトルク配分を変えても911 カレラ4はRRベースのAWDだ >>571
後輪のトラクションを切って前輪のみにトラクションを伝えるならRFだよ
じゃあ逆に聞くけどセンターデフ式のC43と同じくセンターデフ式のA4の違いって何 FFベースとFRベースでエンジンの搭載位置が違うことを知らないヤツがいるんだな。
FRは基本的にフロントミッドシップだぞ FFでもフロントミッドシップのクルマはたくさんあるだろ
結局メルセデスとアウディのどっちも変わり無いよね
センターデフ式の4WDでFFベースとかFRベースとか言うことにそもそも意味なんか無いんだよ
でもセンターデフ式は駆動配分を調整できはするけど所詮FF風味の4WD、FR風味の4WDにしかできない
ポルシェの方式ならまだしもBMWが前にエンジンがあるのにリア側に動力を伝達してそこから更にフロントに動力を伝えるなんて一見無駄にも思える方式を採用したのは駆動力を切ってFRにできるからなんでしょ
FRの走りにこだわるBMWらしくていいじゃない
この方式でフルタイム4WDにするなんて全くナンセンス >>574
たくさんあると言うならFFのフロントミッドシップの車種を挙げてみてよ >>574
昔ホンダがやったけど、トラクションが足りない欠陥車にしかならなかった。 当時ホンダのフロントミッドシップをバカにしたアウディは今もちゃんとフロントオーバーハングにエンジンを載っけてる >>577
当時、Dr.ピエヒが日本に試乗しに来た伝説 で、アウディは、「A6以上もすべてベース車はFF」て良いのかい？ >>572
RFのクルマ、もし実例があるなら車名を出してよ >>571
その通りだね
991ターボにも乗っているが、リアルタイムでリアとフロントの駆動割合が変化して、それが表示される
もちろん基本はRR >>572
C43は、一世代前のAWD
E63が、AMGでは最新のAWD
M5も同じだろう
AMG E63の4MATIC＋は、ここに書いてある
https://www.webcg.net/articles/-/35683
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4MATIC+（4マチックプラス）と名付けられた新しい4WDシステムは、前型4MATICの前後駆動配分が33：67の固定であったのに対して、同じフルタイム4WDでありながら電子制御デフを採用することで0：100～50：50のバリアブル型となっている。
これにより走行状況に応じてのリニアな駆動配分だけでなく、レースモード＋ESPカットオフ＋Mモードと条件がそろえば0：100で駆動配分が固定される「ドリフトモード」に設定することも可能だ。
恐らくは非常に限定的だろう、確信犯でそれを用いるFR信仰者に向けたAMGの回答がここに隠されているわけである。 簡単に言うと
エンジンがフロントアクスルシャフトより完全に前に有ればFFベース
エンジンがフロントアクスルシャフトチョットでも後方にはみ出していればFRベースだ エンジンが横か縦かは関係ない
こんなこともわからないバカが居るよな >>585
それはフロントミドシップかどうかの話でFF/FRの話とは全く関係ないだろ
フロント横置きエンジンのFRってあったっけ？ >>588
だよねえ
何もわかっていない人がいるな FFでもフロントミッドシップの車は存在する
FFでもエンジン縦置きは存在する
逆にFRで横置きはバカすぎるから誰もやらない
AUDIになぜ縦置きが多いかと言うと、FFベースではあるものも最初からQuattro化を前提にプラットフォームを設計しているからだよ
繰り返すが、エンジンの搭載位置や縦置き横置きでFFベースかFRベースかは決まらない
例外もあるにはあるが、最も如実に違いが出るのはトレッド幅かな
FFやFFベースのAWDはフロントトレッドの方がワイド
中には頑張ってリアを同幅まで拡げたプラットフォームもあるけど絶対に逆転することはない
FFベースのRS5とかCLA45、ランエボなんかはまさにそう
いくら駆動力をリア寄りに制御してもFFベースの車がFRベースになるなんてあり得ないんだ
逆にFRやRR、MRは基本的にリアトレッドの方が広い 2WDと4WDが併売されているモデルの2WDがFRならFRベース >>587
FF.FRの話でエンジンの位置が関係ないとはこれ如何に >>588
バカ丸出し
フロントミッドのＦＦなんて過去にホンダの一部で存在しただけ、バカすぎるので廃止した
普通にフリントミッドと言えばＦＲを指す
同じく横置きのＦＲも存在しない、 >>594
馬鹿過ぎるから廃止したフロントミドシップベースの4WD車てなによ？ で、４ＷＤの話だが
FRベースはミッションから一旦後方にドライブシャフトで連結し途中で折り返して
フロントでデフまで伝達汁
FFベースはミッション前か後ろにデフが直結
ゆえに通常ではフロントミッドはあり得ない
ホンダのFFフロンドミッドは元々RFベース4WDの後輪をぶった切るという本末転倒なバカ使用
性能が出なくて一代で廃止
この辺の頃が解らない低脳バカが何騒いでいるのかね
中学生並みの知能なら士ねよ >>596
フロントミドシップで4WDの車種出せないお前が馬鹿って事 以下が結論だね
「アウディ初の後輪駆動の量産モデル」
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アウディといえば前輪駆動か四輪駆動という概念を覆す、同社初の後輪駆動の量産モデルがR8 RWD。エンジンは、近年では珍しい自然吸気のV型10気筒です。R8の中で最も魅力的なモデルだと、英国編集部は評価します。https://www.autocar.jp/summary/527460/ FF、FR、MR、RR、AWDすべてに乗ってきたが、
別にFR信仰者では無いなあ
旧型だがM5やM6も含めて乗ってきた
駆動方式は適材適所
ハイパワーなら、FFだろうがFRだろうがRRだろうがAWDが良い
純粋なスポーツカーならMR
小型車ならFF
大型セダンならFR 素人がサーキット走ると同等パワーの車ならFFのがタイム出るよ 運転が楽しいFRっていう話をしてるのに、タイムの話に持っていこうとするヤツが必ずいるな >>603
運転の楽しさならMRが一番、FRスポーツカーよりもずっと楽しい 完全なFFミッドシップはルノー4と5
乗ったことないけど坂道登れないんじゃないかな >>599
そりゃ中身がランボルギーニだろ
アウディが何処のグループの所属カモ知らない中学生かよ >>606
中身がなんだろうと、アウディブランドとしては初のFRには間違いないんだよ 「アウディもA6以上はFRだ」とか言っていた奴がいたが、間違いがはっきりしたよ >>607
いや四駆だよ、R8はミッドシップ四輪駆動な
後に後輪駆動も出たけどMRだろ、
お前頭弱いだろ 最近車に興味持ちだした、低脳車音痴のオッサンが暴れてるのか？ >>612
ちゃんと、記事を読めよ
「アウディ初の後輪駆動の量産モデル」
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アウディといえば前輪駆動か四輪駆動という概念を覆す、同社初の後輪駆動の量産モデルがR8 RWD。エンジンは、近年では珍しい自然吸気のV型10気筒です。R8の中で最も魅力的なモデルだと、英国編集部は評価します。https://www.autocar.jp/summary/527460/ >>606
R8とウラカンは兄弟モデルだけど、R8の中身がランボルギーニなのではなく、R8をベースに開発されたのがウラカン
つまり正確にはウラカンの中身がR8 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
