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【悲報】マツダ副社長「我々はシェア２％でいい」
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 07:26:30.23ID:dCVcAvOn0
マツダはどこへ向かうのか「我々はシェア２％でいい」マツダ副社長ロングインタビュー
ベストカーWeb編集部
https://bestcarweb.jp/news/141119

>高価だとかプレミアムだとか言われてしまう。
>違うんですよ。

>BMWもアウディも1980年代前半くらいから
>歯を食いしばってやってきたんです。
>我々も20年、30年と続けないといけないんですよ。

この人いつもBMWとアウディの名前挙げるよなw
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 07:31:40.72ID:WarOBazh0
良いのかよ
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 07:46:02.14ID:FCq/EDpM0
天安門事件
0007派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2020/05/02(土) 09:04:32.69ID:S2pSuxJv0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろ！
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 09:18:59.66ID:HzrMKC6M0
>>6
お前Mercedes-BenzやLEXUSバカにしてるのか？
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 09:30:03.93ID:AT5DKhQ40
副社長がこんな情けない発言するとか終わってんな
働いてる従業員はどう思ってるんや？w
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 09:51:23.50ID:Lj7FwL0N0
>>11
中の者だが、皆呆れてるよ
まだ無謀なラージ戦略を進めようとしている
副社長のヒゲにモノ言える役員も居らず、当然幹部社員(部長、主幹クラス)もイエスマン

ヒゲはラージを卒業作品にしたいのでコロナでも関係無く押し進めるつもりだ
とある記事で、「私が引退したその後の会社のことなんて知らん」と言ってたが本当にその通りだわ
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 10:18:45.07ID:NCbdhno30
>>13
興味深い情報ありがとうございます
副社長のいう企業戦略はターゲットを絞り込むということなので、これから御社は事業規模を縮小しなければ戦略が成り立たないと思います
更にコロナ禍による消費意欲の減退で、固定費を大幅に削減する動きが出てくるのでは？と危惧してます
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 10:24:56.67ID:FFfbIwcB0
>>13
大変だな…
まあラージは利益大きくなるはずだから完全に間違いという訳では無いと思うけどね(売れれば)
それより問題児のスカイXちゃんをどうにかしないとヤバいよ…
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 10:26:04.55ID:fOU5m1770
別に副社長を庇うつもりはないけどさ、社長も役員もいるんやろ？
なんで副社長が悪の根源みたいに言われるのｗ
トヨタは出資してるんだから役員の中には当然トヨタ組もいるんとちゃうの？
メディアに出る機会が多い副社長に何言ってんだと反感を持ったのかもしれないけど
運営自体は社長やその他の役員を含めた全員で進めているんじゃね
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 10:27:15.19ID:ytAnbsUo0
>>5
それで出来上がったのが、エンジン足回りゴミのハリボテ車
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 10:40:20.10ID:RrBKFswg0
会社が潰れたら0%になるんだがw
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 10:46:38.58ID:UshhOI5U0
いつ市場から無くなっても良い体制作りに勤しんでいるという事ですな
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 11:02:02.50ID:8+hNKZDd0
＞編集部　マツダはなぜ室内が広いコンパクトカーを作らないんですか？
藤原　室内の広いクルマと同じ領域で競合しないようにしているんです。
そこは私がやっていた2代目デミオまでで、3代目でそこを狙うのはやめると決めたんです。

言い訳にしか聴こえないな
確かに同じ造りの車をトヨタホンダと同じ価格で出しても売れないという事実はあるが
そこから逃げていてはいつまでたっても浮上できない
室内を広くすることを捨てたマツダは売れる車は出せなくなったとちゃうかね
CX-8が広いって言っても全長4900ｃｍの車だからな
最終型MPVは居住性と走りを両立させた車だったが
ああいう車はも作れないんだろうな

室内が広いコンパクトカーとミニバンは捨ててはいけなかったと思う
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 11:21:33.31ID:dCVcAvOn0
そのうちこんなこと言い始めたりして。

なぜ売れる車を作らないのですか？

競合しないようにしているんです。売れる車では負けるため、売れない車を作って他社と差別化しています。
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 12:06:00.03ID:GGBkARQn0
10％狙って結果が2％なら仕方ないが、最初から2％狙ってるなら企業としておしまい。
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 12:31:24.76ID:dCVcAvOn0
2%目標とか発言して株主は何も反応しないんだな
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 12:41:51.02ID:7sKdYpZr0
ツダヲタ怒りの顔面キムチレッド
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 12:51:31.18ID:Qc4xmimW0
2%の話はもう10年位前から言ってる事じゃん。
そもそもこの2%は消極的な意味では無く、万人向けはトヨタや他のところがやればいい、
積極的にマツダの車がハマる人に全振りした車をちゃんと作るって話だろ。
なんで今更騒いでいるのやら。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 13:26:28.26ID:q0pvN0Lx0
>>31
1990年　マツダ　142万台　世界　4,855万台　シェア2.9パーセント
↓
2018年　マツダ　160万台　世界　9,571万台　シェア1.7パーセント
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 13:29:33.86ID:q0pvN0Lx0
1990年の時点ではホンダよりマツダの方が大きかったんだな

1990年　ホンダ　138万台　世界　4,855万台　シェア2.8パーセント
↓
2018年　ホンダ　536万台　世界　9,571万台　シェア5.6パーセント
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 13:54:31.11ID:8+hNKZDd0
>>34
ぶっちゃけホンダはマツダと同じ走る車中心に振っててじり貧だったのが
試行錯誤の上にハイブリット車のフィットを当ててから好転したんだよな
走る車より大衆のニーズに合う車を作って成功した
つまりマツダと真逆の路線を行って成功
だから寺は常に大賑わい
どちらが正解だったのかは言うまでもない

でも全振りじゃなくてシビックタイプＲのような走りに振った車も一部だしてる
バイクだけじゃなくて飛行機まで作っててマツダとは大違い
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 14:13:08.36ID:q0pvN0Lx0
>>35
フィットのハイブリッド車は今のところ日本でしか売られてないんじゃない？
新型は海外でも売るみたいだけど
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 14:21:24.50ID:G5TsLcmA0
>>6
それなんだよな。ウケるやつにはウケるがあの顔が好みでないやつにはサッパリ。いろんな武器を持ってるやつがいる中、ナタ一本で戦っているようなもの
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 15:07:31.78ID:EuNWcjf60
マツダは徐々にシェア上がっとるけん
トヨタのシェア奪っとるけんね
今のペースだと10年後にはシェア30%にはなる
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 15:22:45.73ID:q0pvN0Lx0
>>39
1990年　マツダ　142万台　世界　4,855万台　シェア2.9パーセント
↓
2018年　マツダ　160万台　世界　9,571万台　シェア1.7パーセント
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 17:19:41.57ID:TcVpWc0g0
>>41
運転が好きなやつは今のマツダは選ばないしな。家に居場所がなくて車の中で過ごしたいやつ、ボッチで一緒にドライブしてくれる仲間がいないやつ、乗ることより洗車が趣味なやつ、こんなのばっかよ。
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 17:39:50.22ID:AFTRjt3o0
藤原大明神はマツダ最大の癌こいつを早くしまつしないとマツダに明日は無い
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 17:57:24.80ID:ugupSWr80
>>1
現時点でゴミクォリティ乱発してんのに何言ってんだこいつ
ロードスターだけ他社に売ってさっさと潰れろ
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 18:02:17.94ID:sVmNVw1X0
昔のホンダそんなショボかったのか
日本では3番手のイメージだったが
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 18:22:22.88ID:1sffpRW00
マツダファンだけど、これは単なる強がりにしか思えない
仮にも会社のトップ層がこういう発言しちゃいけないと思う
社員の意欲を下げるだけ
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 18:50:52.09ID:dCVcAvOn0
なんか昭和ぽい経営方針やなぁ
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 19:24:52.14ID:UGYxdxoa0
>>42
スバルがＭＴ無くしたんで、そこから流れて来るかも
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 20:15:41.76ID:t0tstQnZ0
>>42
僕の周りには車好きな人少ないから車選びネット参考にしてマツダに決めてたんだけど、
ヤバいイメージしかないんだね
マツダ買おうと思ってたけどやっぱりやめとこうかな
試乗して買わないとかブラックリストだよね、怖いなー
マツダのディーラー威圧感あって入りづらかったんだよね
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 21:04:17.75ID:dCVcAvOn0
マツダは安い普通自動車ポジションだった

家電ならアイリスオーヤマか山善みたいな感じ

それが高級思考になったら売れなくなる

普通自動車乗りたいが金があまりない層が客層

黒塗り店舗に高級思考のマツダとかどの層が買うんだ

スズキが軽に特化するように自分のポジション理解した方がいい

BMWとかになれると勘違いしてるとシェア落ちて取り返しつかなくなる

もっとフレンドリーで安い手頃な見た目の車を出すべき
店舗もそういう層が入りやすいのにすべき
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 21:06:18.97ID:ytAnbsUo0
中韓粗悪パーツの集合体
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/02(土) 22:49:34.88ID:5xZKIpRP0
高級路線だの高級思考だのうるせーなw
車とディーラーを小綺麗にしただけだろ
せめて高級と言える価格になってから言えやw
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 03:09:51.68ID:xdqefvh50
マツダは違いのわかる男の乗り物だからな
自動車偏差値高い人に選ばれる
ヨーロッパではマツダはかなり人気ある
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 03:24:33.57ID:nDvU2WTI0
>>35
>試行錯誤の上にハイブリット車のフィットを当ててから好転したんだよな

それは盛大な勘違いってやつ
ホンダの世界販売台数に占めるハイブリッド車の割合は数パーセントしかない
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 05:45:38.68ID:3jMI8uNP0
>>52
そういうメーカーは日本だと規模に勝るトヨタホンダや安いクルマづくりが得意なスズキがすでに存在してる
グローバルで見てもヒュンダイキアを始めこれから台頭してくる中国車とも戦わないといけない

提携したトヨタからしても、トヨタに近い路線を取るメーカーなんて別に要らないって話になるから、その路線を取った先にあるのはブランド消滅になっちゃうよ


だから現状の規模のマツダが生き残るには、辛い道だとわかっててもプレミアム路線、ブランドの世界観を構築する路線にシフトするしかない
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 06:29:01.09ID:xdqefvh50
10年後にはマツダはBMWになっとる
マツダはステータス
誰もが憧れる車
広島が新しいBMWになる
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 06:34:39.69ID:xdqefvh50
スカイXは自動車業界に革命起こした
ロータリーもそう

トヨタはスカイXとロータリーを欲しがってる
自分達の技術力では作れないと

マツダは10年後にはトヨタ抜いとるね
みんなスカイx乗っとると思う
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 06:36:00.94ID:xdqefvh50
ガソリン圧縮着火なんか夢の技術じゃけえね
自動車設計しとる人からしたら涙するよ
マツダは革命を起こしたけん
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 06:37:25.93ID:xdqefvh50
マツダはディーゼルの魔術師っていわれとる
そのうちロータリー圧縮着火エンジンだすじゃろ

電気自動車とかふるいけんね
これからはロータリーの時代じゃけえ
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 06:38:10.52ID:dvkZSS4R0
マツダはヨーロッパではシェア一位だからな
トヨタより知名度あるからな
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 09:17:28.00ID:wBIGWcyE0
マツダは既に市場で大衆車メーカーと認識されているので今更MBやBMWには成れるだろうか？
ステークホルダーがこの方針に納得しているなら仕方がないけど自滅を早めるだけとしか思えない
最早生き残りは厳しいが個人的には大衆に寄り添った「ちょっとだけ高級なスズキ車」くらいを狙って欲しかった
早晩中国に買われるかトヨタに使える人材抜かれて終わる気がしてならない
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 09:23:59.86ID:xdqefvh50
>>67
トヨタは従業員36万人、マツダは2万人

補正したらマツダは欧州で450万台売れてることになる
トヨタは73万台しか売れてないからいかにマツダが強いか分かるから
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 09:32:21.54ID:OQluKAhe0
>>67
ツダチョン「欧州で一番売れてる！」
現実「んな訳あるかっ」
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 09:48:26.81ID:PpdxWFo10
>>46

2015.06.11
戦略・マーケティング
ターゲットは絞れ！共感を得よ！マツダの2％戦略に学ぶ

https://globis.jp/article/2196

ターゲットは絞れ！

マツダの「2％戦略」を、「それは下位の小さなメーカーならではの判断だろう」と思った人がいたとしたら、それは間違いだ。

「ターゲットは絞るべし！」と筆者は講義やコンサルティングの会議の場でいつも言うのだが、すると「ターゲットが小さいと、売れる数が少なくなってしまうじゃないか！」という反論が数多く出る。
発言者は高度成長期末期頃に入社した役員や、バブル経済が華々しかった時代に第一線で活躍されたような幹部が多い。
「作れば売れる」「消費者はモノを欲しがっている」という時代に成功体験を積み重ねているため、「ターゲットを設定すること＝売れること」だと考えている。
たとえ多少販売が芳しくなくても、「最後は営業担当や販売チャネルからのプッシュを強めて値引きや販促を展開すれば売れる」という感覚で、ゆえに「まずは、ターゲットは広く取っていくべきだ」と考えるのである。
しかし、それは「マツダ地獄」を生んだのと同じ構図だ。
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 09:51:12.47ID:PpdxWFo10
>>72
続き

そんな感覚は今日の消費意欲が極端に減退した時代の実態とは乖離している。もはや消費者は自然には消費しない。
普通のモノは欲しがらない。本当に自分が納得して関心を持てるモノが現れたときだけ食指が動くのである。
そんなターゲットを相手に絨毯爆撃を行ったら、プッシュ営業や販促で無理と無駄の山を築くことになる。
ターゲット広げて極めて低い打率で無駄を出さないためには、高い関心を持ってくれる層にピンポイントに絞り込んで高打率を狙うしかないのだ。

「5人だけに聞く」

では、その2％のファンからどうやって「共感」を得るのか。
その点でもマツダはユニークな取り組みを行っている。『09年末、主力セダン「アテンザ」の新型車開発を前に、世界から5人の熱狂的なアテンザファンを選んだ（同・日経MJ記事より）』という。

メーカーが新製品開発を行う際には多数（数百から数千）のサンプルを対象とした定量的なアンケート調査と、多数（5～6人×10グループ程度）の定性的なフォーカスグループインタビューを行ったりする。
だが、マツダはわずか5人からのヒアリングから着想を得ようとしたのだ。
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 09:52:22.82ID:PpdxWFo10
>>73
続き

アンケート調査を行うときに、やたらと大きなサンプル数で実査を行うケースがある。
だが、統計的にはもっと小さなサンプル数で十分な場合が多い。大サンプルでの実査は安心のためと、外した場合の「言い訳材料」に過ぎないことも多い。
また、そもそもアンケートの限界がある。
それは「消費者はまだ見たことも聞いたこともないモノを欲しいとはいえな」ということだ。
製品改良などには役に立つが、全く新しいコンセプトの商品を消費者のアイディアに頼るのは間違いだ。
スティーブ・ジョブズがiPhoneを作る時にアンケートを取っただろうか。

だが、「熱狂的なファン」なら話は違う。企業の担当者か、ある側面ではそれ以上に詳しく、また熱心に意見や感想を提供してくれる。その言葉は、1000枚のアンケート票よりも価値が高いはずだ。
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 09:54:38.11ID:PpdxWFo10
>>74
続き

エバンジェリストからの波及効果を狙う！

今回のマツダの事例では「2％」という数字がカギだが、大事なのは「狙った2％」なのか、「結果としての2％」なのかでは大きく異なるということだ。
以前のマツダは、大きな目の投網を投げて価格の安さに引っかかった人が結果として2％だったという数字を作っていたのだ。

「エバンジェリスト」という考え方がある。元はキリスト教の福音伝道者を意味しているが、「自分が信奉する製品を、他人に勧めて広めようとする人のこと」である。
マツダが選んだ5人は間違いなくトップクラスのエバンジェリストであることは間違いない。しかし、エバンジェリストの輪はそれだけに留まらない。
前述の「マツダは2％のファンのためだけに車を作った」「世界から5人だけの熱狂的なファンの意見を参考にした」というような開発ストーリーは、マツダにロイヤルティーの高いファンほどグッとくる話だろう。
そうして、心を掴まれたファンは、自らも熱心なエバンジェリストとなって伝道の輪を広げる。広いターゲット設定をしてムリして売った顧客より、ピンポイントで共感を得て買ってくれた顧客の方がいかに価値が高いかわかるだろう。
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 09:57:02.21ID:PpdxWFo10
>>75
続き

ターゲティングの「6R」

市場に散らばるターゲット候補を様々な切り口でセグメント化したら、どれをターゲットとして狙いを定めるべきかを考えることになる。その時、基準となるのが「6R」という考え方だ。


6Rの中でつい、注目されがちなのが前述の通り「Realistic Scale＝規模」であるが、獲得の確率が低ければ意味はない。
それより注目したいのが「Ripple Effect＝波及効果」だ。前項の通り、現在のマツダのターゲットはこの波及効果の期待値が極めて高いエバンジェリストやロイヤルカスタマーが中心となって構成されていると考えられる。

繰り返すが、ターゲティングは規模（数）を気にかけられるケースがいまだに多いが、大事なのはそれだけではない。
今回のマツダのケースから学びがあったのであれば、自社のターゲティングの考え方を一度チェックしてみてもらえれば幸いだ。


終わり
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 12:23:36.89ID:h19rtyq00
2015年の記事かよ
それが失敗だったからこんな状態になってるんだろうに
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 13:34:21.28ID:aWk5WURD0
今んとこ成功してはないだろ
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 13:36:45.29ID:sfQyu38D0
これから成功することもない。
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 15:23:59.80ID:cgdWjud20
ロドスタ、あと3と5だけでよくね？
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 15:47:52.21ID:Ym3hns2J0
本当にマツダって２％戦略という馬鹿なことをしてるよね
いくらマツダほどの規模のメーカーでもいくつかの車種は作れるはずだから
それぞれターゲットを絞ればいいだけの話なんだが

いい車の定義がわからんしそれぞれのメーカーもいい車を出してる
かっこいい車って要するに特定の嗜好の人にあった車ってことでしょ

顧客のニーズ第一じゃないと企業の意義が逆に問われる
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 15:57:26.70ID:nDvU2WTI0
>>81
カムリ⇔6、カローラ⇔3、ヤリス⇔2、RAV4⇔CX5
だもんな
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 16:05:33.73ID:KLz1wQZD0
2％って言ってもその消費者層を具体的に分析把握してそのニーズに合った車を提案していきますじゃなくて
自分らの都合や理屈で作りたいように作ったオナニー作品でも共感して買ってくれる奴が大体2％くらいは居ると思うんでそれでやっていけたらなぁって考えだからな
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 17:05:48.82ID:KeB4lFfU0
マーケッティングのマの字も知らない連中がワーワー言ってて笑えるスレ
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 17:37:23.61ID:wBIGWcyE0
>>87
マーケティングを知識として知ってるだけじゃ威張れないよ
実践経験がある人なら分かるよね
データーはその時点での参考値
市場は定常に非ず
過信は命取り
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/03(日) 17:58:05.71ID:Ym3hns2J0
>>90
マツコネがあれだけ不評で批判を浴びながら小手先の修正でごまかして
２になるまで6年かかったマツダがまともにマーケティングしてるとは思えないし
マーケティングをしても参考にあまりせず握りつぶしてるんだろうなとは思うね

普通は早期に根本的な修正をするか取りやめて別なことやるんだが
マツコネ２だからなｗ
トヨタも似たようなことをやって不評を買ったがすぐに修正して悪評はほとんどきかれなくなったというのに
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 18:10:04.91ID:QWO1HahC0
発想がベンチャー企業そのもの
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 18:21:42.86ID:J56fy2+D0
マツダのような自己満メーカーがあっても別によくね？
なにがそんなに気に入らないのか全く理解できない

量産型メーカーなんてトヨタがあればいいだろ
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 18:25:16.06ID:OQluKAhe0
ツダチョンおかんむり
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 19:36:59.84ID:bQju47w60
マツダを買うことはないと思うけど
どっちかと言えば、あった方がいい
選択肢は多いに越したことはないし同じ車ばかりの世の中とかつまらん
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 19:46:20.15ID:MzOwh2Yn0
最近のマツダの店舗、レクサス意識してるのか？
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 22:02:55.06ID:xdqefvh50
>>103
かなり儲かっとるじゃろ
ヨーロッパでぶち売れとる
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 22:04:53.69ID:xdqefvh50
ヨーロッパの裕福層はマツダを大体持ってる
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/03(日) 22:13:30.79ID:s3rAg7Lx0
>>83
お前の考え方は20世紀的
フルラインナップメーカーでかつ巨大資本にコストで負ける
日本市場だけみても、ミニバンはトヨタの一人勝ち
そういうこと
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 01:23:41.89ID:WM7V4vA70
マツダは、そもそもがスバルや三菱の様なニッチ向けのブランドだったのに、
80年代、90年代にトヨタになろうとして販売チャネルを複数立ち上げたのが間違いの始まり

マツダに求められていたのはRX-7とMX-5を作り続けて売り続ける事であって、
トヨタやVWの様な大メーカーになる事ではなかった
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 03:03:40.42ID:VkxKSZiJ0
マツダなんか倒産しても誰も困らんやろ
オタク向けのきもい車しかないし
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 05:40:31.71ID:MeGiAi570
オタクは今のマツダなんて買わないだろ
自分の良いところ潰して悪いところと自意識だけ肥大したガワだけ番長じゃん
アイデンティティであるロータリーが時代に合わなかったのは残念だけどそれは他業種でもよくある事
変わるものが作れなかったのはマツダ自身の問題だしリソースをくだらんことに突っ込んだんだからあとは死ぬしかない
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 05:58:10.48ID:yngviV8q0
>>111
豊田章男社長がマツダはスゲーと思っているよ

直６ディーゼル搭載のFR車が乗りたいわ
マツダに期待している
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 06:55:41.45ID:VaN9ilA80
大人の世界のリップサービスというものを真に受けてはいけません。
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 08:10:02.78ID:HEu2fW6e0
>>113
提携したみたらすごかったのはビッグマウスだけだった。
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 10:54:53.91ID:VkxKSZiJ0
マツダ叩いてる自動車評論家いるけどマツダ幹部と比べて考え浅いよな
自動車評論家って何も産み出せない乞食みたいな仕事だよな
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 13:03:16.30ID:/n7yCx3G0
単なる大衆車メーカーが何を勘違いしているんだかwwww
一番高い車が300～400万円のCX-8とアテンザwwwww
一番速い車がロードスターwwww

違いの分かる人間に選んでほしなら
1000万オーバーのLS、LX、LC
走りに特化したWRX、シビックタイプR
世界のスーパーカーと渡り合えるNSX、GT-R
このレベルの車作れよ三流メーカー
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 14:54:16.30ID:/n7yCx3G0
>>94
一時期、ツダヲタが度を超えた他社叩きしてた
あれだけ全方位にケンカ売ってりゃ反撃くらって当然だろう
ていうかマツダって量産車メーカーじゃないの？
もしかしてマクラーレンやブガッティあたりと同じカテゴリーだと思い込んでる？
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 15:21:39.94ID:ZJ3sIZ6m0
>>120
ごく一部のキチガイに影響されてアンチ化w
恥ずかしくないの？
いんたーねっとやめた方がいいんじゃね？w

>>118
だからそんな三流メーカーがあってもいいだろって話
マツダがあると何か困るのけ？
一般人には空気な弱小メーカーがそんなに気になる？
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 15:24:13.77ID:NyLYCEFO0
>このレベルの車作れよ三流メーカー
1991年ルマン優勝と1989年からロードスター100万台生産で
一応スポーツカーメーカーと認められているんだけど。
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 15:48:20.84ID:G//TcQEh0
ロードスターだけの糞メーカー
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 16:02:19.39ID:RsJXiAvE0
>>122
30年も前のそのたった一度のまぐれ優勝以外いったいなんの実績があんの？
しかもそのル・マンの勝利自体マツダが速かった訳ではなく優勝候補チーム達の相次ぐマシントラブルで脱落による棚ぼただしな
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 16:42:32.32ID:HEu2fW6e0
>>126
そのガバガバレギュレーションのたった1回の優勝をいまでも美談に仕立て上げようとするマスコミ。
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 17:10:48.31ID:BUdDdMJo0
経営者の発言とは思えない
ただの車オタクなんじゃないの
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 17:14:15.04ID:NyLYCEFO0
>>125
>優勝候補チーム達の相次ぐマシントラブルで脱落による棚ぼただしな
24時間耐久レースはそんなもの。

>>126
>マツダは200kgも車重が軽くてもいいガバガバレギュレーションだったんだよ
当時、IMSA-GTP規定車の並走を、他のメーカーが異議を唱えなていない。

それを言い出すと、トヨタは、ポルシェ、アウディが撤退してから2連勝も価値があるの？
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 18:04:22.97ID:jC6cSDbg0
>>129
マツダがマグレ優勝した1991年のルマンは戦後最小の参加台数38台なw
トヨタが優勝した回はそれぞれ60台(2018)、62台(2019)

どう見ても価値がないのはマツダの優勝の方w
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 18:25:47.31ID:xnEMg2LD0
>>122
ロードスターって平成デビューの何の歴史も哲学もないデートカーだよね
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:12:12.16ID:NyLYCEFO0
>>131
トヨタだけが速いLMP1、他は遅いLMP2以下、自分のペースで優勝。
2016,2017はVWグループに競り負けだったけど。
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:14:27.95ID:/n7yCx3G0
>>121
あって困るなんて一言も言ってないだろつ・・・。
お前こそ、この三流メーカーが消滅すると何か困る事あるのか？
関係者ですか？
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:17:51.58ID:KC6SCAm70
>>133
最小参加台数38台の大会でまぐれ勝ち1回のマツダが何か負け惜しみ垂れてる
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:21:26.64ID:F8wJ+xpR0
>>117
マツダ云々は抜きにして、日本の自動車評論家がクソなのは確か
メーカーから金もらって褒める、新型が出たら旧型を急にボロクソに言い出すの繰り返し
自称辛口でメーカーから嫌われてるとか言ってるメガネの誰かさんなんて、メーカー公式動画に出て褒めてるんだもん
あり得ないわ
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:24:01.15ID:YnqmcTD50
>>122
＞1991年ルマン優勝と1989年からロードスター100万台生産で
＞一応スポーツカーメーカーと認められているんだけど。

その時代にレースやスポーツカーのコンダクターだったマツダスピードは解体されちゃってないから、今は名実ともにプレミアムを目指す三流メーカーなだけな
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:33:47.82ID:/n7yCx3G0
>>122
それは凄い実績かも知れんが現時点では、まともなスポーツカーなんて作ってないじゃん
マツダのラインナップで辛うじてスポーツカーと呼べるのが貧乏なキモヲタが大好きなスイフトスポーツより遅いロードスターくらいという現実
まぁ、バカみたいに増やしたSUVのCXシリーズをスポーツカーと言うなら何も反論出来ないけどな
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:40:07.98ID:shJ4PueU0
マツダ猿がロードスターでホルホルする度に笑いがこみ上げてるw
ホンダSシリーズのパクリでおまけに平成生まれのデートカーをスポーツカーだと言い張ってホルホルw
コルク屋みじめすぎw
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 19:51:50.46ID:t/XN1j/30
ロータスの真似で始めてブリティッシュグリーンに塗ったボディにイタリアのナルディのステアリング付けて
ドイツ発祥のBBSのホイールを組み合わせるニワカぶりに当時笑った記憶
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 20:13:50.64ID:Q2acf7Vi0
実際は5%くらいあるだろ知らんけど
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 20:28:06.73ID:NyLYCEFO0
NSX：北米生産
GT-R：作った人やめちゃったしゴーンは追放されたし
スープラ：マグマ製、実質BMW設計
86：スバル製、兄弟車BRZ終了
WRX：MT終了
シビックR：CAFEに合わせて終了？
スバルとホンダはCAFE強化に合わせてEUから撤退
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 20:33:50.83ID:NyLYCEFO0
>ホンダSシリーズのパクリでおまけに平成生まれのデートカーをスポーツカーだと言い張ってホルホルw
本家としてS2000発売したけど終了(デフギヤはロードスターに納入している会社から調達)、S660もMCで延命中。
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/04(月) 20:39:29.22ID:aeWTXdHD0
>>143
リアルでお前に面と向かって言ってくれる奴はいないだろそりゃ
お前の同年代はとっくに結婚して家族で出掛けられる車に乗り換えてるんだから
親も見放してるんじゃないか？
少しは自省した方がいいぞ、英一郎予備軍
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 21:16:07.90ID:MeGiAi570
>>142
北米生産だと何の問題があるの？
作った人やめたこととゴーンがいないことがどう問題なの？
自社のみでヤリスgr4作ったけどあえて無視するのはなんで？
タイプRは終了は願望じゃん
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 22:32:19.57ID:wfFLzNvF0
>>150
エランのパクリなら精神的にギリギリ耐えられるけどホンダのパクリと呼ばれるのはキツいもんな
今更恥じるまでもなくCX-5もハリアーの劣化パクリ車だけど、カイエンのパクリってことに言い換えとくか？
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 22:32:33.69ID:NyLYCEFO0
>タイプRは終了は願望じゃん
生産している英国工場の閉鎖、CAFE規制
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 22:37:09.89ID:SstwEHTt0
この路線の末路を見届けるまでよ
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/04(月) 22:45:59.19ID:qrk0GSWh0
マツダはライトとテールランプのデザインがカッコ悪いと思う。特にテールランプはダサすぎる。
マツダには頑張って欲しいんだけどね。FDとかカッコ良かったし。
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/04(月) 22:55:44.10ID:zO03NjuJ0
>>155
マツダスピードアクセラとかいうのもモロにホンダのシビックタイプRのパクリだったな
マツニダ、手ぐせ悪すぎw
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/04(月) 22:58:15.42ID:zO03NjuJ0
アンカミス、>>158は>>152宛て
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 23:08:42.35ID:MeGiAi570
>>153
他は？
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/04(月) 23:14:58.63ID:zO03NjuJ0
>>161
起源がホンダかどうかは知らんが、マツニダが後からパクって追従してる事自体は時系列から明白だなw
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 23:26:16.41ID:MkMA2QdV0
全高1440mm、18インチの扁平タイヤ、2本出しマフラー、ロングノーズ
見た目だけならスゲー速そうなマツダ3だけどサーキット走らせたら、どのくらいのタイム出るの？
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/04(月) 23:29:36.23ID:YnqmcTD50
>>167
マツダ3のディーゼルモデルはトヨタのライズより遅い
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 23:44:18.70ID:dU5aVN220
>>152
>今更恥じるまでもなくCX-5もハリアーの劣化パクリ車だけど、

どこからどう見てもRAV4とCRVの市場を狙いに行った車だろ
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/04(月) 23:45:52.65ID:dU5aVN220
>>153
つい最近、シビックタイプRの後期型が発表されたけど
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 07:18:29.30ID:duKS8ycv0
>>170
>つい最近、シビックタイプRの後期型が発表されたけど
2021年　シビックタイプRを生産している英国工場閉鎖。
EUのCO2規制で高性能ガソリン車に高額ペナルティ導入。
その影響でフィットはHVのみEUで販売。他の4輪車も電動化を推進。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 07:31:04.78ID:K5S2n2Tz0
>>167
トップスピードものびないけど、足回りが残念だからコーナリングスピードもあがらなくてドン亀。
無意味な2本出しマフラーにコストかけるなら、その分を走りに向けるべきだった。
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 07:49:18.42ID:b3QWHZDz0
マツダは安いのがよかった
今のマツダは変に小綺麗になってみっともない
貧乏人が見栄はってルみたいでダサい
大衆向けの手頃な価格と見た目が良かったのにな
キモいオタク受けしかしないからどんどんシェア落ちてく
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/05(火) 07:56:01.84ID:6xN5x6h90
走る喜び、とか言ってる時点でダメ

一般人からしたら車なんか普通に乗れたらいいもの
金持ちはBMW買う

気取ったデザインのマツダは一般人からしたら恥ずかしい、みっともない、興味がない
金持ちからしたらダサい、買う価値がない

今のマツダはターゲットがなく一部の役員が趣味で作ってるだけ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 12:13:57.49ID:aOTVp/Xe0
CMもZOOM ZOOMコンセプトの頃は元気の良い車って印象だったのに、今はスローモーション多用でショーウィンドウに映る自分の姿を眺めて悦に入るようなキモいのばかり。
デザインしか売りが無いのだろうが、そのデザインもドアに自転車が突っ込んで凹んだようなヘンテコだし。

経営陣を刷新したほうがいいんじゃねーの？
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 12:41:20.25ID:1aH17/MK0
デザインデザイン言ってるけど好みやしな
内装はええと思うよ
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 13:42:54.83ID:MWGOAbH50
>>186
1.記事の表紙画が企画倒れの未発売車種
2.一行目からすでにフェイクニュース
3.書いてるのが太鼓持ちの五朗
4.賞を取った良いデザインだから賞を取れる良いデザインというループ文になっている
5.そもそも権威付けに用いている賞自体がモンドセレクション

㌰㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾊﾝﾃｲｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
ジーッジーッジーッ
ステマツダ100パーセント
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 16:00:27.52ID:te5N0W3D0
マツダなんて恥ずかしくて乗れないわ
バカにされるし安いのしかない
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 16:13:51.11ID:Fh/LfM5w0
ミニバンは存在自体認識されず、セダンはトヨタにボロ負け、
小型車はホンダ、スズキに持っていかれ、ロードスターは一部のキモオタに売れてるだけ、
ツダオタ最後の拠り所だったロータリーはトヨタへ

会社の歴史がそのまま黒歴史という珍しい会社
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 16:28:40.50ID:tE67Y9MC0
当のプレミアムメーカーであるメルセデスやBMWがAクラスや1シリーズをFRに見せかける小細工なんて
していないからね、マツダのやってる事は本当に的外れ
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 16:53:06.34ID:47r1wVGT0
カタログの気持ち悪いポエム　読んでて恥ずかしいわ
低所得車音痴のツダオタには最高なのかも
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 16:55:16.70ID:aOTVp/Xe0
現行はもうCX-5とロードスターだけにして、プレマシーを復活させるといいよ。
あ、プレマシーはデザインwじゃなくて機能を優先するのは大前提だけどな。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 17:52:40.23ID:9nC7wYUn0
>>195
カタログ見るぐらいには興味あるんだなw
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 18:21:41.83ID:Bu6+B68G0
>>194
むしろAクラスは最初からFFを前面に出してたな
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 18:31:23.96ID:OrFHxqVI0
>>172
運転の楽しい車
気持ちの良い走り
走る悦び
美しく走る

メーカーやツダヲタが熱く語る、これらは一体何なの？
サーキットや0-100kmが全てとは言わんけど
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/05(火) 18:34:58.55ID:OrFHxqVI0
>>199
途中で書き込んでしもうた

サーキットや0-100kmが全てとは言わんけど軽自動車やコンパクトSUVと似たような性能のCセグで走りがどうたら言うのは違和感あるなぁー
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/05(火) 20:36:20.05ID:K5S2n2Tz0
>>203
マツダ乗ってる奴の殆どは正しい運転姿勢なんかとってないけどな。ハンドルにしがみついてるか、ふんぞり返って片手で運転してる。
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/05(火) 23:27:19.21ID:51M16OeF0
知ったか無免マツダ猿w
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 01:11:19.43ID:+L7RSBSy0
>>210
それ

当たり前のことを人間工学だなんだと蘊蓄つけるが実際は
科学的でもなんでもなくただの屁理屈

ナビが8インチが主流に移行しつつあるのに7インチのマツコネにこだわり
異論を人間工学に基づくと7インチが視覚的に一番見やすいと言い切った

しかし現在マツダも8インチになったｗ
ただの言い訳にすぎなかった
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/06(水) 05:27:16.26ID:L/L5RxaS0
鼓動デザインが当たったのは、旧デザインから進化があったから
その振れ幅が凄かったから反響も凄かった

それを勘違いしてデザインそのものが至高だと勘違いした
今のものが至高なんだからと、成功体験そのままに
同じ顔同じデザインの鼓動デザインのまま新世代も引き続き採用した

となると進化という振れ幅がなく、デザインが停滞した
そらがら飽きられた理由だわな
どの車種も同じ顔なのはいいけれど、新世代になるならガラッとデザインも進化させないと

進化でなく深化とかいいだした時点でズレてるんだよね
デザインの深化は停滞、手抜き、小手先でしかない
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/06(水) 09:31:08.74ID:8oYTd0xZ0
お前らやめたれよ
シェア2%でいいって言ってるマツダより売れないメーカーもあるんだぞw
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 09:57:13.28ID:TsbklE030
>>221
宝石ってキラキラした石をさも価値があると売ってる際たるものじゃん
ただの石ころやぞ？
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/06(水) 10:49:24.83ID:CcvaHO9A0
>>219
会社規模に見合った売り上げがないのはマツダだけだぞ。そこを勘違いするなよ。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/06(水) 11:13:00.05ID:IATSgEoV0
日産…利益率2.7%
マツダ…利益率2.3%

存続が危ういと言われてる日産より下を這いつくばってる国産最底辺より売れないメーカーってどこなん？
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 12:22:11.76ID:f7y2E3iY0
業績悪化した途端に取れなくなったら金で賞を買ってる答え合わせになっちゃうから
いくら赤字垂れ流してても潰れかけのゴミは賞に課金し続けないとなw
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 12:36:00.84ID:af9vKR9k0
ツダヲタより賞とか気にしてそうw
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 15:49:27.67ID:qTWiB22k0
>>203
マツダ車のペダル類はドライバーが自然に足を置けるよう徹底的にこだわって設計されてるんだっけ？wwww
ツダヲタに言わせるとオルガンペダルの効果も相まってスゲー運転しやすいらしいな
でも人間の姿勢や足の長さなんて千差万別なのに、どうやって万人の身体に合うように設計したのかメチャクチャ気になる
もしかしてスーパーカーみたいに購入者に合わせてシートやペダルの配置や角度をオーダーメイドしてるのかな？
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 16:06:06.95ID:g8DsMYrP0
>>230
実際のところマツダのシート調整幅はかなりあるぞ
ステアリングの調整幅も同様
これらを駆使すれぱ理想のポジションはとりやすいだろうな
ペダル配置は健常者なら不満出にくいと思うけど、足が不自由な人は吊り下げのペダルのがいいのかね？
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 17:02:27.92ID:Nj23YI4L0
>>232
だからVWが吊り下げ式に戻したんだね
アウディも吊り下げにしたし、世界的に吊り下げ式が主流になるな
いつもそうだけどマツダが採用するとそれが廃るよな
ある意味凄いセンスしてると思うわ
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 17:03:03.07ID:CcvaHO9A0
>>233
欧州車にオルガンペダル採用車が多いというのがツダオタがオルガン式礼賛する理由。単なる欧州車コンプレックス。
GT-R開発した元日産の水野氏は必ずしもオルガン式がいいわけじゃないと言っている。
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 17:34:07.99ID:Ps3qQMRS0
レーシングに近いスポーツカーは座椅子に座るようなフロアが近い着座位置なのでペダルが垂直気味のオルガンペダルが扱いやすい、カートの着座を見ればわかりやすい

単なる乗用車の着座位置なら吊り下げのほうが疲れないがし、垂直なオルガン式だと踏みにくいのでマツダは角度をつけてるんけど、これは大型バスやトラックのような椅子に座るような着座ならばっちり合うんだが普通の乗用車には合わない
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 18:06:15.97ID:eG8bJ20R0
バスやトラックと乗用車のペダルの角度同じなんけ？

オルガンペダルは長距離で疲れないからバスやトラック、海外の乗用車に使われる
短距離走行でストップ&ゴーが多い日本では吊り下げでいいってだけ
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 22:05:30.64ID:z6lsBF5w0
>>231
マツダ上げが無理やりすぎてワロタwwww
他社のシートやハンドルはマツダに比べて調整しにくいなんて話初めて聞いたわ
あと吊り下げ式が障害者用ならスポーツカーやレーシングカーは全て福祉車両だな
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 22:19:02.88ID:z6lsBF5w0
>>237
日本のスポーツカーでオルガン式なんてあったっけ？
ランエボ、インプレッサ、BRZ、WRX、シビックタイプR、GT-R、フェアレディZなどなど全て吊り下げ式だよね
ついでにRX-8も吊り下げタイプ
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 22:27:40.58ID:z6lsBF5w0
>>236
ついでに高級車もね
欧州車や高級車に使われているから、それを見習おうって本当に浅はかな考えだよなぁー
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 22:33:48.66ID:mFz+Vmee0
プレマシー復活させてくれよ
お前らが大好きなBMWだってグランツアラー作ってるじゃん
CX-8はプレマシーからの乗り換えには高すぎるんだよ
スライドドアと大きさは我慢するとしてもさすがに乗り出し350万も出せん
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 22:53:05.57ID:XNhlecVR0
>>232
アクセルペダルを長時間踏むことはもうなさそう
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 22:56:49.65ID:GlIEX0uB0
>>246
いい加減脳みそupdateしろよ
プレマシーからの乗り換えならどこのメーカー買うにしても400万円は覚悟しないと
それが無理なら大人しく小ちゃいのにしな
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 23:09:51.70ID:gyU+kumv0
>>246
これはうける
350万乗り出しで高いなんて言ってたら何も買えないぞ
買えるのはフリードとシエンタの低グレードだろw
そんなんでマツダに文句言ってどーすんのよ
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 23:23:22.61ID:XNhlecVR0
>>246
車の値段は年に2パーセント以上高騰する法則

マツダ アクセラ ハッチバック
2004年4月 1,485,750円（消費税5パーセント込み）
↓
マツダ3 ハッチバック
2019年5月 2,181,000円 （消費税8パーセント込み）

2,181,000÷1,485,750≒1.46794548208

1.46794548208の15分の1乗≒1.025921178233553

年平均約2.6パーセントの値上がり
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 23:26:12.29ID:XNhlecVR0
老後2000万円が話題になってた時に作った

年平均約2.6パーセントの値上がりを図にするとこうなる

15年前 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗 13.46台

今 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗 9.16台

15年後 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗 6.23台

30年後 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗 4.24台
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 23:34:26.86ID:mWHMG89U0
軽も商用車もミニバンも捨てて不況期に売れる車がまったくない状況でコロナ騒動

BFファミリアのヒットで調子に乗ってディーラーも含めて借金積み上げて倒れかけた
90年代をきっちりトレースするマツダ魂ｗ
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 23:48:44.23ID:mFz+Vmee0
なんか結構叩かれてるんだが

さすがにプレマシーの値段は異常だったと思うけど
今でも2L級のミニバンなんかそんな高くないだろ
ノアヴォクあたりならコミコミ200万円台後半くらいで乗れる

ただ背高系なんか乗りたかないから、
同じくらいの価格帯でCX-30ベースでミニバン出してくれんかなーと思ってるだけよ
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/06(水) 23:58:36.65ID:XNhlecVR0
>>256
初代ステップワゴンは5人乗りで1,548,000円～、8人乗りで1,798,000円～でした
自動車の値段は着実に上昇してる
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 01:26:45.26ID:bwGGVajG0
>>255
販売店5チャンネル化とか
無茶苦茶だったが
確かメインバンクがジャブジャブ
押し貸しもあった様な事を聞いた記憶

73年のオイルクライシスでドン底になった時
RE続行支持で見放さなかったのがメインバンクだったから拒否出来なかったのかもしれんが
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 14:04:16.29ID:jTg118NX0
>>257
あの当時は大不況で、クルマがホビーユースからファミリーユースに、ほとんどの消費者がシフトした時代。

アコードやレジェンドの余りパーツで組み上げたオデッセイがホンダを救うヒットになり、世の中で求められるクルマを作るようになったと思う。

そして、同じ車体から街乗りSUVとか、デートカーとかファミリーワゴンまで作った。

共有パーツを使いまわして、開発コストを下げて安価で売れば消費者はくいついた。

でも、今は無理。
安全企画や、コネクテッドサービス、燃費規制に電動化とカーメーカーにとっては大改革になるレベルが同時に三本同時発射して、残り5年で完成させないといけない。

正直、安価なクルマにすると、これらの工数を回収できない。
マツダの体力では、息を切らしながらやってるレベル。
トヨタの出資がなければ、マツコネ2もなかったし。クラウンに積む計画があるから、Xと6発Dの開発が続けられなかったかも。
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 15:04:26.62ID:+E/1zRfD0
マツダAWDの制御ってすげーな。それなのに2％のシェアで満足してしまうなんてもったいない。

216名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6228-VQuO [131.147.113.87])2020/05/07(木) 14:38:46.53ID:xxHU2H5+0
>>210
スポーツ走行したいならAWDを勧める。
コーナー侵入時と立ち上がりのトルクコントロールが素晴らしい。
前後のトルク配分の変化がめちゃめちゃスムーズで、クルマからのインフォメーションも多く、姿勢制御が安定してるからコーナリング中の緊急回避も余裕。
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 15:21:28.05ID:qhNRgDna0
マツダのデザインは好きだな。今の日本車にはないシンプルさ
トヨタ、スバルの出来上がった物にペタペタ付け足してのゴテゴテ感が大嫌い
だが、あと誇れるものが何もない
一般の人にスカイアクティブなんちゃらって言っても、何それ美味しいのの世界だろ
室内狭い。後方見切り悪い。マツコネ・・・ちょっとはましになったか。
足回りもいまいち。ハイパワー車ないし
デザイン以外何もないや
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 16:31:25.29ID:/Y2IFutM0
>>246
復活なんて無理無理
ミニバンを欲しがる人間などプレミアムブランドには不要と言わんばかりの事やっているんだからさ
それに全長こそ4.9mあるけど、あれだけボンネット長くしてるんだから室内空間なんてミニバンに遠く及ばない
素直にセレナ、ノアヴォク、ステップワゴンあたり買っときな
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 16:46:15.95ID:/Y2IFutM0
>>264
大多数の人間から見向きもされない時点でマツダのデザインが良くないって事じゃん
それを、さもデザインだけは皆が認めてるような言い方する連中の多い事多い事
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 16:51:45.16ID:+E/1zRfD0
>>266
デザイン賞取ってるから（震え声）
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 17:50:02.15ID:eo9qkQlS0
ただ、タイムズで借りたデミオ（DJ系）のアクセル踏み込んでから加速するまでに一拍ラグがあるアクセルレスポンスの悪さは嫌だったな
マツダ2になって改善されてるのかな
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/07(木) 18:48:28.02ID:DjJ3xJkR0
魂動シリーズはデザインがローレンスディッキーぽいからキモい
フォーム・フォローズ・ファンクションからかけ離れた有機オブジェっぽさが好きなら刺さるかも知れんけど
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/07(木) 20:40:08.29ID:+E/1zRfD0
>>274
安くても魂動デザインじゃ買わないよ。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/07(木) 20:50:59.40ID:NWBEduXH0
マツダ3のスカイXを発売日にフルオプションで500万円以上をキャッシュ一括払い購入した人がいたらしいが日産のEVを買うのと同じ位情弱だよな
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 20:57:56.15ID:lpcs/pIN0
>>263
マツダのAWD制御がトヨタスバル他のメーカーに対してアドバンテージがあると仮定して、
車の限界挙動が素晴らしいと評価できる人って免許人口の0.2%もいないと思うし
その結果で緊急回避に成功して車に感謝できる人って0.02%くらいのものじゃないかね
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 21:31:22.74ID:NWBEduXH0
マツダのAWDはただの生活四駆でしかないからな
WRCでマニュファクチャラーズタイトル、ドライバーズタイトル両方の優勝経験があるトヨタ、スバル、三菱の四駆の性能の高さには到底及ばない代物
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 21:57:24.59ID:ucuGdvNj0
>>280
すごいなこの文章
マツダのどこに性能が組み込まれてるのか是非伺いたい
自信満々の挙句酷評の嵐のマツダ3あたりからお願いします
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/07(木) 22:29:20.96ID:lpcs/pIN0
>>280
販売台数ランキングを見れば、多くの人が運動性能を車を買う基準にしてないことは明らかじゃないかな

ついでに言えばTNGA以降のトヨタ車に乗ってみてからマツダを評価して
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 00:17:57.07ID:m9dE7uln0
>>271
そもそも格好で車を買う人がどの程度居るのかっていう
アメリカでは荷台付きのトラック、日本ではスライドドア付きの箱車ばっかり売れるよね
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/08(金) 00:45:29.40ID:m9dE7uln0
>>260
的外れ
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 02:46:55.68ID:Kmo8ebn30
シェア2%で十分って
バーガーチェーンで言ったらベッカーズみたいなもんか？
絶対に乗りたくないわ
いつ全滅するか分からないメーカーとかアフターサービスが怖い
マクド食べるみたいに無難にトヨタにしとく
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 05:47:35.49ID:YSpKGQxW0
2％戦略をとった結果、シェアを落とし経営危機に陥った企業として
マーケティング関連のビジネス本に失敗例として掲載されるでしょうね
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 07:27:11.17ID:3anLBzuD0
あのヒゲの副社長がメディアに持ち上げられて勘違いしてんのかな？
もっと楽しそうな車にしてくれよ。
大衆車なのにカッコばかりつけてちゃダメでしょ。
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 08:34:59.43ID:jSJjq/2w0
>>294
楽しそうの内容次第かも？
もう大衆車にパワーだのハンドリングだの求められない時代だから
拘れば上げれば価格が上がって大衆車ではなくなるし
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 09:24:34.82ID:8v/BVscI0
>>296
だけどマツダに求められてたのはそれだったんだよね
求められてたものを切り捨てて新境地に舵切ったら、今までの顧客は離れて新規顧客は増えずの結果になったと
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 10:27:33.93ID:52IxKXvM0
>>254
俺も共感してる
実はノアヴォクシーエスクァイアはガソリングレードの方がたくさん出てる
コストを考えての傾向だろうからそこに入り込む隙間はあると思う
1.5lターボあたりを作って燃費で優位に立って価格もノアヴォクのちょい下あたりにすればそこそこは売れると思う
北米でCX-9を3.7lから2.5lにしたあたりからダウンサイジングに対するマツダの考え方も変わってきているだろうし
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 13:24:28.28ID:sngbOQWL0
あれ、まともに売る気なかったやろ
売れたら売れたでTHSにマージン払い続けないといけないし、敷居の高いHV研究にシフトしかねないし、経営陣がマツダのHVは売れないので内燃機関を主に行くというエビデンスとして株主やメインバンクへの説明に使った感じだと思うが
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/08(金) 13:46:46.13ID:Gv+EB4uM0
豚はマツダの経営理論を他社も見習えとまで言ってたのに
これ以上マツダに首突っ込んだら大火傷すると察したのか
今は何食わぬ顔でトヨタマンセーしてるなw
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 13:51:37.96ID:rWarffG+0
>>302
プレジデントオンラインのクソ記事か
未だに、これを真に受けてるツダヲタが多いからね
マツダのポテンシャルの高さを恐れたトヨタが半ば強引に提携を持ち掛けたとか騒いでたなぁー
北米ヤリスの件もデミオの出来が良すぎたのでマツダに委託したとか寝言言ってたなwwww
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 14:45:16.24ID:uK/mWKnq0
>>306
ツダオタ「どのメーカーも無しえなかったエンジンをマツダだけが作った」
出来上がったのは産廃エンジンポニーX
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 17:34:16.53ID:5WFLadjZ0
>>312
日本人が考える欧州車
貧乏人が考える高級車
年寄りが考える若者向け

これらを詰め込んだわざとらしいデザインだわな
ツダオタも2～3年遅れでダサさに気付けると思う
センスが死んでるからリアルタイムでは無理だろうけど
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 17:54:46.13ID:wu6mrCIS0
>>314
すげー納得できるわ
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 18:09:41.69ID:rWarffG+0
>>307
連中はアクセラがフルモデルチェンジした2013年に、あえて売れない物を作るほどの余力がマツダにあったとでも思ってるのかねー
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/08(金) 19:00:52.30ID:VBdAS6nR0
広島のお取引先で派遣切りが始まってるのに、ヒゲはラージ計画を見直すつもりが無いな
会社を私物化してる奴は早く辞めてくれ
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 07:41:36.09ID:zLE5Z/tc0
広島は近隣からも好かれないからな
98%に避けられる戦略も致し方なし

https://j-town.net/tokyo/research/results/299293.html?p=all

東西の大都市が大半を占める中、意外にも票を集めたのが広島だ。岡山、島根、山口、愛媛など周辺地域に苦手と認識されている。東京・大阪の場合は、比較的離れた地域から苦手と思われている傾向が出たが、それとは正反対の結果だ。
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 08:40:10.02ID:kYIBwfwV0
広島は態度がでかいイメージがあるのかも。周辺地域に比べて、自分たちが一番偉いと思っている

マツダは態度がでかいイメージがあるのかも。他社に比べて、自分たちが一番偉いと思っている
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 14:57:28.91ID:bppVGSr80
>>331
副社長のヒゲがプレミアム路線を打ち上げて進めた結果だよ
7世代商品群はコスト高で価格上げるも売れない
CX-5が世の中でウケた理由を内部が一番理解していない
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 17:06:38.34ID:R3WULM/P0
1車種売れた→良かったね
だから全車種同じ顔にする→ガイジかな
ミミズより頭の悪いだろこれ
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 17:14:15.39ID:6bdwFJEu0
全車種同じ顔は別にええ
問題はそれを2周目に突入させたことだわ
cx5を新型にした時に、ガラッと見た目を変えればよかった
新世代に、なって同じ顔を2周目にしたら飽きて意味ないよ
新しく斬新なデザインなのが受けたのに
キープコンセプトで同じ顔をやったら新しくもないし斬新でもない
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 17:41:20.59ID:UAbK6umj0
>>337
初代は愛嬌あったけど2代目は細目で下品になった。ただSUV前に
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 17:44:46.66ID:UAbK6umj0
>>337
初代は愛嬌あったが2代目は細目で下品になった。SUVブームに流された車に関心がないミニバンユーザーが買ってくれたから台数は伸びたがいかんせん後が続かない。
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 18:25:24.42ID:6SV7oIn80
日産クラスで5000億なのに
マツダの規模で3000億要求とはねえ
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 18:49:22.63ID:kYIBwfwV0
>>336
スバルの外観のキープコンセプトをバカにしたツダヲタがマツダ車全車種同じ顔どころかキープコンセプトになったショックで話題にすらしなくなったくらいだしなw
売れたとされるCX-5ですら僅か2年半で13件のリコールという体たらくぶり。
そりゃあ経営危機になるわ
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 19:29:43.07ID:bppVGSr80
融資の金を全てラージにぶっこむような事はするなよ
ヒゲならやりかねん
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 20:52:17.33ID:UZKnB6Dl0
マツダ信者って自分たちは誇りが高い選ばれた人間だと思いこんでそうで気持ち悪すぎる
クソ遅い25T、ロードスターでイキってるのはさすがに草生える
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 21:25:54.73ID:GGL3wIR10
>>346
遅くってもいいんだよ　オープンの外車が買えない貧乏人ナルシストが買う車だから
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 22:23:30.03ID:uFKMIInv0
>>341
言いたいことはよくわかる。
俺も初代から2代目になった時は吊り目になってがっかりした。
だがそれでも今のマツダで良い車と言えばCX-5しかないのだとつくづく思うのよ。
アテンザは良い車なんだけど古すぎるし。
今の経営陣のもとでまともにモデルチェンジ出来るだろうか？
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:56:21.07ID:GGL3wIR10
「我々はシェア２％（情弱車音痴）でいい」
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:57:06.21ID:LN5bK9NE0
>>353
というか細目だね
LED化でヘッドランプユニットの面積が今までより少なくて済むようになったらしい
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/09(土) 23:57:48.78ID:LN5bK9NE0
>>342
空売りをしていたのに買い戻しちゃったよ
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/10(日) 03:24:38.63ID:YfPWFgsu0
>>307
でも当時流行りで一推しの自動ブレーキ着けられなかったんだよな
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 03:26:25.12ID:YfPWFgsu0
>>310

あの性能あの価格で出した事は凄い
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 06:44:24.50ID:RIvvSUqV0
マツダのデザインださすぎ
中国の外見だけ取り繕った下品な製品みたい
とにかくデザインがかっこわるい
真っ赤な服きて歩かないでしょ？普通
頭のおかしい見栄っ張りが買う乗り物
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 06:55:59.42ID:gpcCDnbh0
>>360
あんな低性能、あんな高価格って事だよな？
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 08:11:26.63ID:9RjRnEwO0
20万キロチャレンジした方が信用落ちるだろ
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 08:13:17.34ID:ITz+kWH60
2%民のくせに98%の大衆に喧嘩売りまくるとか松田信者って気持ち悪いな
態度のデカさも2%にしとけ
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 10:10:19.57ID:nODFlCYQ0
需要が無いのにディーゼルエンジンを大量に展開するマツダと
短距離移動が主なのにカタログ燃費に釣られて買う馬鹿信者
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 10:38:39.56ID:W1EWZe220
全ての日本メーカーには生き残って欲しいと願ってる
マツダの技術陣は他社より劣ることはないし頑張ってる
ただマツダの経営方針は自ら死期を早めてるとしか思えず、それがもどかしい
マツダの経営が行き詰まったときトヨタが技術ノウハウ人を吸い上げるならまだしも、中国あたりに吸い上げられて棄てられるのは我慢ならないな
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 12:19:55.08ID:k3cn3eqD0
確か多品種少量生産ラインぐらいかね。生産技術以外必要なものは何もないな。オナニー技術ばっかだし。
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/10(日) 12:44:07.80ID:AdqHHypK0
>>381
いや俺は全くの素人、あげたところで単なる妄想になるだろ？
素人の妄想なんて、漫画キャラの子供のの強さ自慢と同じじゃん。
そりゃ当人同士は真剣に語ってんだろうけど、大人にはそんな話なんの価値もないし、
時間無駄だからさ。
なんらかのエビデンスあれば知りたい。
もしくは、子供の妄想だったでも構わない。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/10(日) 12:44:41.15ID:fXZSojob0
>>382
マツダがトヨタからもらいたい技術列挙してどうするw
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 13:00:47.55ID:YfPWFgsu0
>>362
正解
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/10(日) 13:02:10.50ID:PTlmMKKM0
>>383
無いことの証明は悪魔の証明と言ってだな

あとな、マツダが事有る毎にアピールしている独自技術って
どれもこれも大したこと無いと毎回喝破されまくってんのよ
第一リコール処理費用に圧迫されて技術開発費を削ってる会社で
ろくな技術が育つ訳無いだろ
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/10(日) 13:13:20.05ID:AdqHHypK0
>>386
無ければないで構わない。
何かエビデンスがあるのであれば、
話として興味あっただけ。
論破もそうだが結局、子供達の漫画キャラ自慢程度でしょ？まあ、子供達の間では論破なのかもだけど。。。
リコールに関してはまあ同意だよね。
それが原因で云々はあれだけど、
他社と比べても決して低くない。
この辺は大きな課題だよな。
俺はマツダとトヨタ持ってるが、
車自体はどちらも一定満足してる。
が、マツダの経営陣は微妙なやつが1人いる。
なので今後の人事次第では心配。
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 13:38:28.93ID:dbe43hvJ0
トヨタがマツダを引き受けるなんて事になったら株価が大きく下がるのは明白だしそんな無意味なボランティアはステークホルダーが許さないだろ
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 15:10:36.08ID:5pSNz2Ey0
>>373
騒いでたのはワーゲンを筆頭としたヨーロッパの三流メーカーと、それらに買収された日本の自動車評論家という名のカスだけじゃん
2015年にディーゼル詐欺がバレて強引な方向転換
今度は電気自動車の時代らしいですよwwww
ついでに日本の真似してハイブリッドも作り始めた模様
そんなヨーロッパメーカーを目標に必死で奮闘してるのが我らがマツダwwww
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/10(日) 15:15:52.30ID:5pSNz2Ey0
>>383
誰かさんを真似てエビデンスと言いたいだけかな？
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/10(日) 15:23:16.34ID:5pSNz2Ey0
>>386
会社の規模はトヨタの1/10程度のくせに広告費に関しては1/3近くにも及ぶ不思議な会社
そんな誇大広告が大好きなマツダ様の開発したGベクタリングコントロールとやらは走りの質が劇的に向上するとツダヲタは大絶賛しております
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 21:30:12.68ID:dkKPYTJ80
トヨタから比較したら多いように見えるけど
三菱、スバルの数字見るとそんなもんなのかなぁと思う

つか売れないメーカーが頑張って宣伝費かけるのは普通だろw
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 21:32:05.28ID:l4GbQUiq0
広告費に金を掛けてブランドイメージを向上させる作戦は
別に悪いわけではないだろ
どちらかというと海外のブランドが得意なやり方で
日本の企業は良い物を安く売りがちだけど
ここ最近、マツダとか日本の時計業界は頑張ってブランドを育てようとしてるように見える
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 22:00:04.43ID:PTlmMKKM0
金額だけ見れば分からんけど
事業規模比で見ればマツダの広告費は
全業種での比較でも相当多いぞ

>>401
マツダは中身無いのに評論家に金掛けてステマしまくってるのが問題
中身磨いて正当な広告展開してればここまで言われん
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 22:08:54.18ID:Zmi64rmi0
ブランド商売したければそれに見合った商品がまず必要
cx5でちょっと良くなったが後が続かなかったねぇ…
それどころかスカイxなんて失敗作を次世代エンジンなどと偽って売り出す始末
もうあかんよ
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 22:25:00.98ID:hGnxusOj0
現行アテンザがマイナーチェンジした時に前期モデルは開発時期がリーマンショックと重なったから開発に金をかけられなかったと言ってたから

これからマツダが出す車はコロナショックで開発に金がかかってないゴミばかりになると予想
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 22:27:54.86ID:aBfqKtsF0
>>404
今まで以上にゴミになったら目も当てられない。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 22:28:47.02ID:I6sTUnGb0
マツダはエビカニが得意　規模の割に使いすぎの宣伝費

2018年の広告宣伝費　伸び率
1位　トヨタ　4909億円　-3.84
2位　ソニー　3855億円　-5.31
3位　サントリーHD　3801億円　2.90
4位　日産　3024億円　-0.61
5位　楽天　1932億円　26.84
6位　イオン　1887億円　2.19
7位　リクルート　1591億円　15.21
8位　サントリー食品　1576億円　1.42
9位　セブンアンドアイ　1348億円　-1.19
10位　マツダ　1262億円　5.47

自動車専門誌はどこも部数が減少し、広告出稿も減ってるからエビカニが良く効くんだよね
賞も一杯取れちゃう訳
ちなみにマツダの2020年度研究開発費は1390億円程度と見られており、宣伝費にお金を掛けすぎなのが解る。

報道によると、自動車各社の2020年度研究開発費見通しは
トヨタ：1兆1000億円
ホンダ：8600億円
日産：5500億円
スズキ：1700億円
三菱自動車：1410億円
マツダ：1390億円
スバル：1200億円
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 23:27:18.14ID:KKBuZ/4z0
>>400
>>401
そのくせ開発費は少ないのに他のメーカーに比べて真剣な車作りをしてるとか騒ぐ信者が多いのはなぜ？
未だにトヨタの車は白物家電、マツダの車は職人の作る工芸品とか本気で思ってるバカ共がいるぞ
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/10(日) 23:37:17.91ID:KKBuZ/4z0
>>406
こういうのを見るとトヨタに対して宣伝が上手いから、皆が買ってるから、車の本質を理解していない人間が何も考えずに買うからなどと言い掛かりを付ける自称車好きって本当に節穴なんだな
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 00:30:38.48ID:44IzVP1x0
車好きならさ、今のマツダは許せないでしょ
足回りをケチり、見えるところだけ高級っぽくした典型的な見てくれ車
プレミアムと言い張るばかりで中身はまったくついてきてない
車好きが一番嫌う類の車が今のマツダ車だ
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 01:04:17.29ID:kshHGYBM0
>>406
こいつアホだな

マツダが規模の割に広告費が多いのはその通りだが
広告費の絶対値で言えば、トヨタが圧倒じゃねーか
マツダ程度の広告費がエビカニとやらで効果的だとすると
トヨタはイクラうに松坂牛キャビアトリュフその他諸々ミシュラン三つ星レベルじゃねーかw

広告費が悪ならトヨタは言論統制レベルだろこれ
でも車好きからは度々酷評されふトヨタってなんだよ
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 01:43:59.01ID:44IzVP1x0
呂律が回ってなくて笑う
車好きなら今のマツダがいかに酷いかよくわかるだろう
分からないなら、車好きじゃなくてただのマツダ好きだ
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 07:26:46.43ID:zIIwuhyC0
>>410
トヨタとマツダで会社規模が雲泥の差なのに絶対値で比較してどうするんだよwww
なんでツダヲタはいつも持ってくる比較が意味不明な基準なんだwww
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 07:43:09.88ID:OUtXUn2F0
>>412
数字を読めない、分析できないのがツダオタだから仕方ない。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 08:09:41.59ID:MSDiJFRa0
メーカーはいいけど
ディラーは台数売らないと利益でないよね
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 09:29:39.52ID:oz+6dUT/0
車種やディーラー数が段違いでも
広告費を絶対値で比較するのがツダヲタのジャスティス

つかね、いまだにトヨタ車を「車好きから度々酷評」って言ってる時点で思考硬直丸出しだわ
今はマツダ3こそが車好きから酷評される典型じゃねーか
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 09:45:12.23ID:H3sX0pAz0
もうちょい後じゃないかな？90年代後半から00年代までだな

その頃はトヨタ叩いとけばいっぱしの車好きを気取れたのヨ

時代は流れてるのに気づかないいつまでも若いつもりの中年達だ
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 09:52:25.88ID:oz+6dUT/0
奥田・張体制の時は酷かったね
章男社長が就任直後「ウチの車酷すぎてヤバい！」と奮起して
まともな車作りをするように方針転換してからまともになってきた
当時「これからのトヨタは怖いぞ」と思ってたが、実際その通りになってきたな
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 10:09:17.44ID:7suGOJLE0
ヤリスに300ps
のエンジン積んだらマジ面白そうだしな笑っ
そのままラリー出れそうなエンジン笑っ
しかも運転支援は最新積んでてそこそこの値段って言う
しかも2リッター以下のターボなら税金対策もバッチリw
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 10:13:11.79ID:kRuajb860
大本営の欧州でスカイXが4割という発表を真に受けて、Xは欧州で大成功!と浮足立つのがツダオタよ。4割の元になる数字が少なすぎることには思いが至らない。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 10:27:16.81ID:MftacWVe0
ホンダが縦置き5気筒エンジンと変態ギアボックスでインスパイアをFRルックにしたのはもう20年以上前だろう
馬鹿げてると止めてしまった技術だけど

マツダは何周周回遅れなんだか
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 11:18:02.58ID:sAzI7BUu0
まっとうなコメントにはマツダ擁護者からのすごい数の青ポチがつくｗ
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 11:23:34.42ID:oz+6dUT/0
以前見た時は糖質ツダヲタがスバヲタにストーキングして
特定のスバヲタが書き込む毎に150～200位青ポチしまくってたよ
何個アカウント持ってるのか知らんけどゾッとするわ
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 13:36:45.91ID:35ijHylj0
>>425
ホンダやアウディ、スバルが縦置きFFやってる(やってた)けど
あれをFRルックというのは違うだろ

ちゃんと理由があってプレミアムディスタンス(だっけ？)が出来るのと
ボルボ、マツダみたいに意味もなく作るのは違う
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/11(月) 16:28:31.94ID:2zC/pRzS0
インスパイアの、FFフロントミッドシップとか云う訳のわからんコンセプトのせいで、雪道凍結路ではエラく苦労したな。
FFなのにフロント軽すぎてトラクションが掛からんw
乾燥路専門車だったわ。
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 02:29:12.96ID:6yfeFDrD0
次期マツダ6

fr 新開発直6 シルキー6以上の素晴らしいエンジン　スカイアクティブＸを6気筒にした
スーパーチャージャー付き　スーパーデザイン　ロングノーズ　クーペスタイル
ラージセダン　300馬力

これで400万かららしいの
爆売れするだろう
ライバルより200万は安いの
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 02:47:51.22ID:SgiDHFP+0
>>409
中国みたいな戦法だよな
ハリボテと広告

厚化粧のブサイクみたい
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 08:06:31.34ID:gX6X2fri0
>>437
ロングノーズなんて運転する人選ぶしダサいし今どき販売のマイナス要因でしかない
なぜありがたがる人がいるのか全く理解できないね
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 08:26:25.22ID:wRhtZTYJ0
> fr 新開発直6 シルキー6以上の素晴らしいエンジン　スカイアクティブＸを6気筒にした
> スーパーチャージャー付き　スーパーデザイン　ロングノーズ　クーペスタイル
> ラージセダン　300馬力

アリエキスプレス見てるとこういう感じの宣伝文句よく見るなｗ
スーパーデザインとかｗ
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 09:07:04.44ID:ei4f9HYF0
【令和最新型】fr 新開発直6 シルキー6以上の素晴らしいエンジン　スカイアクティブＸを6気筒にした
スーパーチャージャー付き　スーパーデザイン　ロングノーズ　クーペスタイル
ラージセダン　300馬力【高品質】
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 10:33:34.81ID:Dvk/Lt6B0
幼少期から車やバイクが好きな男って普通に考えたらホンダ一択なんだけどな。
それをマツダに走るって本当に車しか頭にないひん曲がった思考のキモオタだけだろマジで
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 10:52:04.67ID:666WLAiV0
>>448
いやそうでもないだろ。マツダは風変わりな車づくりで昔から「一部」車好きにはうけてた。
自分も3代目のロータリー積んだコスモに乗っていたが、あれはエクステリア、インテリアともに変態だがおもしろい車ではあったｗ
車好きが去ってキモオタが増えたのは魂動以降、プレミアムとか美しいとか言い出してから。
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 17:32:50.23ID:5omrOEvE0
２リッターのスカイＸがたったの180馬力しかねぇ、３リッターだと頑張って270馬力だろ
サバ読んでんじゃねぇ
価格も３２０万もする。だから４８０万になるだろｗぜってぇ売れねｗ
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 17:34:53.15ID:5omrOEvE0
つーか、スカイＸの時点で終わってる。株主却下ｗラージ開発計画停止ｗ
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 20:49:52.00ID:lqb841Gb0
>>461
車格に合わせて変えねーよ
コストに合わせて変えるんだよ。
でなきゃマツダの高性能トーションビームの意味が無くなるwww
車格で変えるなら、軽トラからダンプまでリーフスプリングなんて使わんしなw
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/12(火) 21:07:48.52ID:638VjI620
マツダ3がこれまでのマルチリンクサスからトーションビームサスのプラットフォームに変わると発表した時に、サスのことを質問されて答えたのが「プジョーやルノー良いでしょ」だからな
本当に良いものなら「デミオやcx-3良いでしょ」と答えてるはずなんだよなぁ

マツダ3発売前後のメディア向け試乗はクローズドコースのみだったことから結果はお察し
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 00:20:16.11ID:hzIuimb/0
エンジン前後長が長くなればその分クラッシャブルゾーンが狭くなるので変わってくるだろ
もちろん実際は長いエンジンに合わせて車体設計するから直6だけ試験結果が悪い例とか無いからな
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 01:36:28.13ID:sspvzhRX0
マツダ信者は以前、「ボンネットのガスダンパーは衝突時室内に飛び込んでくるため危険、だからマツダ車はつっかえ棒を採用している」と言っていた
その理屈で言えばデカイ縦置き直6エンジンなんて衝突時に室内に飛び込んできて超危険じゃんマツダは客を殺す気か
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 06:05:46.70ID:8RP31G6k0
マツダって何であんなに自画自賛するんだろ

なんかのインタビューでデザインの神が語る、みたいに
自社のデザイナー紹介して、汚いヒゲ生やしたナルシストぽい
黒シャツのオッサンが語り始めてた。

日本というより中国人みたいな会社だよな
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 06:18:33.46ID:pTQouOBN0
昭和文化丸出しやな


6月 9日　第242回　マツダ・藤原常務インタビュー　その1
ワシらはしょせん世界の2％。広くより「深く」愛されたい

6月16日　第243回　マツダ・藤原常務インタビュー　その2
お前ら変わるのか、死ぬのか。どっちだ？

6月23日　第244回　マツダ・藤原常務インタビュー　その3
「マツダほど素晴らしい会社はない！（笑）」
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 07:37:20.44ID:W/fQKt+x0
アメリカンバン風味満点の
初代MPVとか好きだったわ。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 08:01:01.68ID:r5UlWNqj0
何言ってんだこいつ

＞最近では4WD化を前提に設計されることも多く、そしてFFであってもプロペラシャフトをフロアに通すと「結局はFRと室内の広さが変わらなくなる」としており


マツダ副社長激白！「直6＋FRはコスト削減のためで高価格化のためではない」「プレミアム化は”買ってもらって”はじめて成立する」。マツダほど誤解されているメーカーも他にない
https://intensive911.com/?p=197211
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 09:02:31.69ID:nIskp9cf0
マツダはただの車オタクの集まりにしか見えないんだよな
だから世間の認識とかけ離れてる
自分達が作りたいもの作れば売れると考えてる
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 09:04:53.11ID:nIskp9cf0
見栄を張るとろくなことない
最後は事実をねじ曲げて部下も疲弊して無理やり発売して大失敗する
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 09:36:42.04ID:fY1L3q/c0
>>472
デザイナーは皆そう思った物を世に出してるんだろうけど
自分で言うなよな、最終的には個人が決めることだろ
このラインが美しいでしょう？とか
ドアの内側まで美しく見えるようになってますとか
美しいを連呼されてキモイ
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 09:39:15.85ID:U5IHksmZ0
室内スペースに関してはマツダのFFの作り方だと一理あるかもって感じだな
縦置きにする事で前輪の配置に自由度が生まれる
前輪へのトランスファーの分だけ運転席左足スペースは狭くなるだろうけどそれは縦置きAWDなら仕方ないかな

直6FRはコストダウンってのはあくまでも上級化のため6気筒化する事を前提とした話なのでV6縦置きV6横置きに対してメリットがあるって話なんだよな
個人的にはボルボみたいに直4横置きでターボとPHEVでいいんじゃないかと思うが…
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 09:52:56.91ID:iKTGxpOu0
>>477
作れないから
結局王道のガソリンエンジンに技術の蓄積がないからディーゼルに逃げたところに欧州ディーゼルブームが重なったというラッキーが近年のマツダの成功の本質
高トルクエンジンで出足の良さアピールしてるけどディーゼルの特性として当たり前でマツダは技術アピールしてるけど実際大したことは出来ていない

まぁロータリー全振りからの壊滅が効いちゃってて今更ガソリンやりにくいんだろうというのはわかるけどだったらとことんロータリー突き詰めてロータリー屋になってしまえばいいのに
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 11:06:41.37ID:KShhUTHn0
スカイアクティブ始めてからやたらコロンブスの卵の独自技術をアピールしてたけど
他社がそこを検討した上でやらなかったって可能性は考えていなかったのかね？
なんか中二の「ぼくのかんがえたさいこうのぎじゅつ」みたいな事やってるよな
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/13(水) 11:12:45.61ID:wkxfWcAr0
マツダって内燃機関のレベルも国産車メーカーで最低レベルなんだよな
そんな状態でハイブリッド、EVの開発なんて出来る訳が無いからデザイン以外の部分は時代に取り残されたんだろうね
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 11:53:49.09ID:1KbJUmRV0
>>494
それは他社を見くびりすぎ
内燃機関の高効率化なんて全てのメーカー共通の課題なんだから、その類いの研究開発をしていなかっと思う方がどうかしてる
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 11:54:18.71ID:wkxfWcAr0
ツダオタはキチガイの宗教みたいなもんだし常識が通用しないからね
他のメーカーはマツダの低技術の真似なんて殆どして無いからな
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 11:56:40.72ID:JsrZ5eLk0
>>486
高級車を選択するユー-ザーに、ハイブリッド車とディーゼル車の二択から選ばせると、
ディーゼル車はハイブリッド車の３倍から４倍も選ぶ人が多いんです。

２種類の動力を積んだ重いクルマには価格競争力がないし、
デメリットも大きいと認識されているようです。

需要の大きさを考えるとディーゼルエンジンを開発して正解でしょう。
特にSUVのカテゴリではあいのこ車を選ぶ人は少ない。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 12:08:33.77ID:FJXIaHNo0
所詮は広島の頑固気質な田舎者集団の集まり。
by中の者
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 12:11:08.01ID:Sesp1TFu0
インタビューで副社長がラージ連呼するのはなぜ？
何かコンプレックスでもあるんかいな
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 12:15:42.66ID:RcSj+/MN0
>>437
ライバルってスカイライン？レクサスIS？
どちらも世界的に不人気だけど
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 12:36:22.65ID:915DMcAq0
>>485
直6がコストダウンとスペースメリットはV6との比較だからね。
排ガス規制が緩かった昔と違い、今はエンジン本体よりも下手すると
補機がコストとスペースを食う。バンクが分れているV型はそれがかなりきつい。

FF用横置きエンジンならそれでもV6を使う意味はあるが、縦置きなら
V6を使うメリットはない。これはそういう話だが、判ってない奴が多過ぎだよな。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 13:04:49.03ID:SdiXJ44W0
これ以上コストを削ってどうすんのよ
削るべきはエビカニ提灯ステマツダ費用の方だろ？

売上原価(車両にかけたコスト)
ホンダ 83.9%
トヨタ 79.0%
マツダ 77.7%

販売管理費(広告宣伝費、値引き費用)
マツダ 19.9%
ホンダ 11.6%
トヨタ 10.4%
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 13:28:37.82ID:Dg36Ff1U0
エビカニこそマツダの命
削れるわけが無い
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 14:39:34.03ID:nIskp9cf0
「ラージ！ラージ！」
って鳴いてる動物みたい
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 15:08:12.54ID:RcSj+/MN0
>>504
直4じゃダメなの？
車重2トンまでなら2.5ターボで行けるでしょ
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 15:09:49.16ID:RcSj+/MN0
車重2トンまでなら直4縦置きでカバーできるし、実際ベンツEクラスの大半は直4じゃん
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 16:12:51.17ID:fY1L3q/c0
Xが失敗だった（なんだかんだでハイブリより高価になって直4では競争力が無さ過ぎた）
のを認めたくなくて直6のラージに一縷の望みを掛けたんじゃね
作りたいから作る、作りたい物を作るって可能性もあるがｗ
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 16:35:05.77ID:fY1L3q/c0
>>512
それもあるよね
ダウンサイジングターボは駄目、これからはライトサイジング
アクセラでトヨタHV断って内燃機関だけで
マツダはもっとやれるって言っちゃったし

今更引っ込みつかないから何が何でもSKY-Xで成功させたい
だからエンジン単体のコスト高を吸収できそうなラージなのかも
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 17:05:12.86ID:RcSj+/MN0
>>513
直6にしたらなおさら直4ターボに対する競争力を失うじゃん
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 17:13:03.66ID:pTQouOBN0
ラージモンキー「ラージ！ラージ！」
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 17:14:26.04ID:U5IHksmZ0
直4Xと直6Xラージは同じ時期に構想してるはず
まず直4Xを完成させてモジュール設計で直6Xへ展開する予定だったが今の直4Xの出来を見る限り直6X作っても仕方ないと思うな
流石にマツダもそこは認識してるだろうから直4ターボに方針転換して欲しいな
ラージの登場遅れるのもXの失敗と無関係ではないだろうな
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 18:44:49.09ID:5aECXGHS0
またマツダのライバルはメルシェデスやベーエンベー！とか寝言言うのかな
トヨタもホンダももはや欧州車を目指してなどいないが、マツダや日産は相変わらず欧州コンプの塊やな
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 18:59:14.33ID:uoyer0KY0
2リッター直4ターボのエントリーモデルで184ps～260ps
2リッター直4ターボのハイエンドモデルで306ps

一方、2.0スカイXで180ps、3.0の6気筒スカイXで270ps糞w
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 19:00:47.80ID:pHBrfm0d0
スカイアクティブXの6気筒300馬力だぞ
凄いに決まってる
技術的には凄いし燃費も乗り味も音もいいんだろう
最高な技術を投入して最高の車作るっていってるのに何が不満なんだよ
しかも安いらしいやんか
よそのラージクラスを圧倒するぞ
どーせこっから先は電気自動車で時代が終わるんだから
最後のスペシャリティ内燃機関で20年乗っても新車価格で転売できるぞ
資産価値がある車造りって素敵やんかフェラーリみたい
偉そうに知ったかぶって批判してるそこのお前！！！
お前だよ！お前！
どーせ20年前も物知り顔してロータリーをくさしていたんだろう！
トルクないし燃費極悪だしロータリーなんかいらない！ってさ
それが20年経ったら失敗作のrx-8ですらありがたがる世の中じゃねーか
短絡的なものの見方して評論家ぶって意見してるんじゃねー
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 19:22:19.86ID:fY1L3q/c0
>>523
じゃあ、お前どうすんだよ
自信満々で大金突っ込んで開発したXがコケたの認めろっていうのか？
ZEV規制もあるのにHV断っちゃったし
責任問題になるだろ（逆ギレ
それで定年までどうやって誤魔化すんだよ
ある程度の形でX出して後を託し
退職金貰って逃げ切るのがベストなんだよボケが
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 19:25:42.56ID:pTQouOBN0
ヒゲラージ
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 19:52:53.19ID:uoyer0KY0
>スカイアクティブXの6気筒300馬力だぞ

ソースだせよw　180psの1.5倍で270psって書いたけど、250psも厳しいだろｗ
2リッターのスカイXは、リッター100psも出せないんだぞ

元が2リッターの排気量だから燃費は糞なんだぞ
さらにスーパーチャージャー付けたから燃費はさらに糞なんだぞ
マイルドハイブリッド取ったら、燃費なんかヤバイんだぞ

色々と補器類付けたら、カムリの2.5ハイブリッド並みの価格なんだぞ
300万越えなのに、トーションビームなんだぞ
ちいさなデミオと同じシャーシなんだぞ

ソフトパッドなインテリアでプレミアム感満載なんだぞｗ
売れないとオカシイだろｗ
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 20:29:04.13ID:RcSj+/MN0
>>519
ベンツのセダンで6気筒エンジンを積むのはもうSクラスだけになりつつある
Eクラスでさえ大半が4気筒
マツダはベンツSに対抗するつもりなのか？
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 20:51:18.36ID:aX1thWT30
このスレ、他のマツダ社員も見てるだろ??
国沢の記事見てどう思った?
まさに今の社内は記事通りじゃないか
早くヒゲの卒業作品ラージ(笑)止めないと倒産するしかないぞ
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 21:35:52.39ID:1+D3lSWJ0
トヨタですら撤退したアッパミドルFRセダンねえ
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 22:01:21.58ID:ZH0rfnPt0
>>537
マツダのADASを手放しで褒めてくれるたったひとりのひょーろんか様に失礼だぞ！
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 22:02:42.86ID:uoyer0KY0
正論

マツダファン　池田　＞　国沢
マツダ株主　　国沢　＞　池田
一般ユーザー　国沢　＞　池田
自動車オタ　　国沢　＞　池田　　

スレをまとめると、これで有ってるよなｗ
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 22:05:59.89ID:uoyer0KY0
池田以外、ジャーナリスト、評論家は全てスカイＸはＮＧだぞ

国沢とか・・・じゃなくて、株主にとっては助かってるんだよｗ
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 22:31:53.29ID:1+D3lSWJ0
CVTにしたスバル
6ATのマツダ

正しかったのはどっち？
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 22:37:53.05ID:uoyer0KY0
ヤリスがＣＶＴを採用した時点でＣＶＴ

ＣＶＴ　＞　６ＡＴ

ちなみにプレミアムは８ＡＴ以上な

６ＡＴは糞
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/13(水) 23:42:41.15ID:uoyer0KY0
スバル株価２１６０円
マツダ株価６０３円

日本もアメリカもスバルの圧倒的勝利な、ユーザーもＣＶＴを選んでるって事

そんな国沢の指摘をアンチとか
ヤベーよ、マツダファン
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 00:05:04.54ID:ltlCZam40
>>547
それな
一番お金が掛からずに最も信頼性の高いミッションを得られた
もしくは汎用縦置き8ATでなくアイシンと一緒に協力して
水平対向エンジンとミッションの取り付け位置を下げられないか
スバル用縦置き8AT研究に金を使っても良かった
シェフラー頼りのリニアトロニックなんかじゃなくてさ
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 00:46:13.38ID:yAoaisw30
>>548
フォード株が5パーセント下げてるぞ
マツダは大丈夫か？
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 07:00:44.33ID:h0mq+vOU0
>>544
AT大国のアメリカで売れまくるスバル（トヨタ、ホンダもほとんどがCVT）。
売れないマツダ。
日本でもメーカー規模、販売店数考えたらマツダより売れてる計算。
どっちが正しかったのかすぐわかる。
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 07:29:19.24ID:BcKoJJJQ0
国沢の記事全てが正しい訳ではないが反論出来んだろ
1-3月期の赤字、株価どれを見てもポジティブには取れない
ヒゲがプレミアム価格ではないと言うがラージが世の中に出たら嘘だと分かるはず
その頃にはヒゲは引退逃げ切りで責任は取らんだろうがなw
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 08:23:57.92ID:BcKoJJJQ0
>>559
小飼さんや金井さんがいたらラージ凍結するだろうけどな
金井さんは金勘定しながら商品力を上げていった
ヒゲは金勘定せずに商品力を上げる
7世代商品群の儲からない商品体制はヒゲが原因だわ
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 09:09:10.15ID:wJMCb8tc0
理論:マツダ独自のものではないのに独自面すんのはやめた方がいい

技術:前述の理論を実用化したつもりだけど他社が世に出さない水準の出来でしかなく技術不足、先に出すことと技術が優れていることはイコールではない

デザイン:良いデザインだったが陳腐化したし積極的にさせたのはマツダ自身

UI:個人的にはこれが1番問題デブデブボディとデザイン重視の設計のせいで窓が小さく死角がてんこ盛り

この辺が不満だね
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 09:42:13.26ID:s221XtAt0
マツダに乗ってるやつに勘違いしてる奴が多い印象
高速でリミッター当てるまで飛ばしてるのは大体マツダ6
すでに今年で3台見た
こっちは流れに乗ってる上に2輪で290以上出るからハイパワー外車にも煽られないのにお構い無しで煽り入れてくる
車好きで乗ってるんじゃなくて皆が買わない速いっぽい車に乗ってる俺カッケーという自分好きなんだろう
周りの悪印象は相当だと思うよマジで
セルフネガキャンに余念がないし車が良い悪い別に2%も無理じゃない？
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:12:33.79ID:TTb+CU870
>>563
マツダ6ほどうかわからんが煽りやってるCX-5は多いな。赤は悪目立ちするから余計目につく。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:17:46.01ID:DYOMn0bL0
デザインの統一は良いと思う
でもグレード毎の差異が少ないのは有り難いようでいて上級グレードを買う顧客にとっては物足りなさを感じるのではないかな
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:22:20.46ID:D/eVIyEq0
昔からマツダ乗り、特に初代アクセラ辺りは乱暴運転多いよ
この前もアクセラに乗った70台以上の爺さんが
追越禁止の堤防道路でタクシー追い越してたわ
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:25:02.12ID:U5WUHve10
今のマツダはデザイン以外はなんの取り柄も無いメーカーに成り下がったよな
ロードスターですらNDになってからは評判が悪くなったし
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:25:44.28ID:rOnKLnSL0
煽りやるのはアルベルとかいかにもって奴だな

マツダしか実現出来無いけど独自じゃないニダ
世界最高の効率だけど技術不足ニダ
先に出されて悔しいニダ
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 10:43:15.45ID:ltlCZam40
>>563
このスレで言うのもなんだが、そもそも、バイクで煽られるような車はマツダに無いだろ
あんまり見ないけどRX7ぐらいか
お前がバイクに乗れてねーんだよ
バイク乗りならマツダ6に煽られたなんて恥ずかしくて言えないぞ普通
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:58:58.03ID:s221XtAt0
>>570
お前は文盲で恥ずかしい奴だな
よく読め
高速の流れに乗っててもお構い無しとある
例えGTRだろうが前がつまってればその気になれば煽れるわな
それに、だからこそマツダ乗りの滑稽さがよく分かるだろ
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:47:07.72ID:HBI0x8K10
池田の記事を鵜呑みにして大喜びのマツダオタ

3年前の株価　→　今
スバル：3995 → 2124円
マツダ：1594 →　594円

スバルを馬鹿にするどころか、追いついてもいない状況

宣伝広告費
マツダ：1228億円
スバル：876億円

国沢記事が正しいことが、マツダオタには全く理解できない模様w
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:50:19.95ID:HBI0x8K10
まあ、自動車素人の株主にとっても、マツダの惨状は、全てバレバレ。
国沢が言うまでもないんだけどねｗ
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:03:23.70ID:HBI0x8K10
スカイXの６気筒FRは馬鹿売れするじゃけｗ

次の株主総会でラージ廃止確定かｗ
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:18:08.39ID:u3RmK6st0
池田じゃなくて池渡なw
池渡はもう過去のマツダageをなかったことのように今では完全無視してるぞ
国沢にも無視されだしたらいよいよ終わりだな

周囲の声が痛い程度じゃまだ若い
見放されてからが本当の地獄(パラダイス)
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:28:58.02ID:1a6+nal80
渾身のスモールプラットフォームが失敗でツダオタ以外からは評価も低いから何としてでもラージで挽回したいと躍起になっているかもしれない。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:33:35.06ID:0wsY3PC50
国沢さんがマツダについて書いてるね
ここまで正論で綺麗事なしに指摘できるのは国沢さんくらいしかいないか

他の自動車評論家はマツダはなぜ美しすぎるのか？
みたいなこと書きまくってて胡散臭すぎる
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:44:37.62ID:W3KykXa40
そうか？どの評論家もマツダに対してやんわりと、悪くはないんだけど…みたいな言い方になってるよ
提灯が基本の日本のヒョウロンカどもがこうなるってやべーぞ
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 12:58:14.73ID:wJMCb8tc0
これ以上庇うと自分の信頼性が揺らぐってとこまで行っちゃってるよね
広告主様のものを悪くかけないという資本主義的に当然だけど自由主義経済的に不自然な状況の限界だわ
コンシューマーレポート的機関の出現が待たれるな
独自の評価してるサイトも沢山あるし自分で探すも必要だけど
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:58:41.69ID:YfbhS0Vq0
>>581
清水和夫のDSTでもマツダ車の取り扱いがなくなってるけどw
提灯記事を書かない評論家にはテストカーを貸さないという姿勢は
はたして吉と出るか凶と出るかw
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 13:19:55.47ID:BcKoJJJQ0
国沢みたいなのも貴重だと思うぜ
少し前まではブラックサタンが…と言えば反論されてたが、トーションの記事にしても世の中にブラックサタンが本当にヤバいことが分かってきたじゃん
漏れは中の人間だがここまでマツダが記事で持ち上げられると不信になる
ちなみに国沢の書いてることは大体当たってる
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 13:49:08.80ID:HOrmXI2v0
>>586
MAZDA3セダンのコンセプトモデルだからな
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 14:10:42.09ID:ltlCZam40
>>585
特にその人に関心が無いし
記事が正しいのか正しくないのかも分からないけど
評論家やメディアの人がメーカーの個人に対して
ブラックサタンとか名前を付けて非難するのは
相当に異常な感じがする、正直怖い
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 14:24:12.00ID:i84B/pTc0
>>575
＞ヘッドライト白濁したボロい軽がベタ踏みで120km出してて必死だなとは思う

ある意味、清々しい。
嫌いじゃないから、すぐ道を空けてあげる。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 14:45:37.64ID:+PmVnFDn0
20年3月期連結損益計算書より

売上原価(車体にかけたコスト)
ホンダ 83.9%
トヨタ 83.3%
マツダ 78.2%

販売管理費(広告宣伝費、値引き費用)
マツダ 20.5%
ホンダ 11.6%
トヨタ 10.6%


エビカニ提灯ステマモンセレ費用がますます増えててワロタ
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:00:53.03ID:HBI0x8K10
>>588

物言う評論家に、従業員関係者が泣きついている状況（内部告発）が理解できないの？

一人のジャーナリストが告発されるリスクを顧みず、マツダを叩く。

そんだけ、株主、従業員、販売店にとって超ヤバイ状況なんだよｗ

まあ、超ヤバイからマツダ株価も相応だけどね。
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:17:33.53ID:ltlCZam40
>>594
ブラックサターンは副社長？なのかな
その人もこれだけ叩かれるんだから何か理由があるんだろうし
擁護するつもりは一切無いんだけど
ただ、不思議に思うんだよね
社長とか他の役員には責任無いの？なんで副社長？
経営が悪化したら、まず、最初に責任を問われるのは社長じゃないの？
会社や経営体制の問題点を指摘するならともかく私怨の個人攻撃にも取れる
つまり、アイツら昔に何か諍いでもあったのかな～みたいな感じｗ
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:38:51.33ID:HBI0x8K10
スカイXなんて、素人でも駄目なのは分かるんだから
本気で潰す気になれば正しく第三者評価は出来るはずなんだよｗ

ただ、過去にCX5が売れたっていう夢を見た後だけに、潰せないでいる。
矢継ぎ早に出される無謀なプレミアム戦略に対してイエスマンになるしかない。

他の経営陣は、まともな代案すら出せない無能なんだよ。
もう暗黒面は止められない。フォースの力は及ばない。
（国沢フォースも焼け石に水ｗ）

日産もかなりヤバイが、危険度はマツダが上と思った方が良いｗ
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:58:16.11ID:rOnKLnSL0
雉の言う事が正しければ、今はディーゼルとEVの時代の筈だな
マツダの言ったとおりエンジンの高効率化の時代になっちゃったけどな
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 17:00:28.93ID:2quHLnAy0
>>600
雉より頭が悪いって相当やな、高卒マツダ猿w
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 17:08:05.12ID:xItfJGTW0
マツダ副社長ロングインタビュー
https://bestcarweb.jp/news/141119

■リアサスはトーションビームでいいのか？

マツダ副社長
「プジョーに乗ってみろよと。プジョーはトーションビームだけど凄くいい。」
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 17:22:09.12ID:BcKoJJJQ0
100歩譲って、MAZDA3の直4SKY-Xの失敗は仕方無いにしても、失敗を活かさずにそのまま計画変更無く直6ラージに突き進むのがヤバイ

国沢が第二次世界大戦の日本軍みたいと書いてて納得した
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 17:30:33.60ID:HBI0x8K10
>>600
ここまで池田に洗脳されるんだな信者って

他メーカーの２倍の宣伝広告費でエビカニしてるマツダ
いまだに理解できずにいるマツダオタｗ

>>603
社内でプレゼン通したスカイＸは、ＨＶやダウンサイジングターボより優れてる捏造技術資料を出されそうｗ
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 18:33:33.67ID:qxbQlKbE0
>>606
サイクル的には21年にFMCだが、ラージ(笑)の発売が計画通りに行って22年だから早くても23年だね
完全に日産エクストレイル化だなw
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 18:41:26.11ID:aFw09RiG0
メルセデスのCEO「小型車は販売価格が安いためコストを削減すべくトーションビームを採用した」

マツダの副社長「新開発トーションビーム！マルチリンクより高性能！プジョーに乗ってみろよと！」


企業としての格の差で役員の人間性にもここまで差が出る
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 18:50:37.32ID:PBWHFfrl0
>>610
トーションビームトーションビームうるせえな
わかりやすい物しか批判できないクズが
まずは乗ってみろよ
乗った上で微妙と思うのなら批判しろ
乗ったこともないのにただ文字だけ見て批判して
大企業のトップを叩ける俺は偉い人間！と思い込んでさ

トーションビームを批判するより自分の人生を見つめ直せ
どーせ車は軽自動車だろ？？？
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 19:13:38.37ID:0e1XG67p0
ツダオタもっと頑張れよ！、
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 19:38:53.97ID:1GQJCeUk0
>>611
見込み客を店舗の試乗に呼ぶだけでも相当な企業努力が必要なんだぞ、無職引きこもり
マツダ3トーションビームにそんな誘引力はないよ、よってわざわざ試乗する価値はない
乗らなくてもゴミとわかるレベル
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 19:49:14.70ID:1GQJCeUk0
あれ中古車じゃなくて見込み生産分の不良在庫っぽいけどな、ナンバーもないし
ギッシリ詰め込んでる
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 19:51:04.56ID:HBI0x8K10
320万でプレミアム名乗る割にトーションだぞｗ

たった180psなんだぞ
1.5ターボに実燃費で負ける時もあるんだぞ

こんな素人にさえ馬鹿にされる要素満載なのに、経営陣は6気筒版を出そうとしてるんだぞｗ

マツダオタは、この事実に目をつぶって、
トーションサスは、マルチリンクを超えたスーパーサス理論でいいのか？
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 20:10:46.98ID:orHu4Rir0
>>617
ネットで検索するだけでもファストバック、セダン合わせて常に300台くらい試乗車アップとか登録済未使用車が出てる。しかもスカイXまで。
ディーラーならまだしも、ガリバーだの地場の中古車ショップにもあるからな。自社登録分を流したりもしてんじゃね。
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/14(木) 20:10:55.09ID:uOGE/fLM0
プレミアムトーションビームでマツダ凋落が明確になったよな
「「「マツダ3のトーションビームはアクセラのマルチリンクより優れている！」」」
とあらゆるメディアを使って喧伝したあの見苦しさといったら見るに耐えないの一言だった
その後出たスカイxでとどめのダメ押し
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 20:36:18.66ID:vGfz8gJ00
>>621
まんま日産と同じやな
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 22:13:05.97ID:yNOeBuKa0
マツダの狙ってる2%ってどんな人達なんだろな
内外装の見てくれだけに拘るかんじかな
実用エンジンしかないしトーションだし
そのわりに実用性は低めだし
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 22:15:24.30ID:VNwEEgAH0
マツダの技術は世界一！！

sa sa
4 か月前（編集済み）
マツダは世界一の高圧縮ガソリンエンジンと世界一の低圧縮ディーゼルエンジンを作った。素晴らしい技術です。
次はAWDでも世界一を目指すのですかね！？
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 22:20:32.15ID:h0mq+vOU0
>>626
見た目がー、内装がーって外見さえ良ければ車としての機能性が最低でも構わない池沼だと思う。その内外装も上っ面の薄べったいものだけど。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 23:03:26.83ID:yAoaisw30
>>620
BMWはもちろん同等の価格帯のプジョーですら8ATだもんなあ
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/14(木) 23:34:50.96ID:HBI0x8K10
>>631
池田は、8ATいらない。6AT最高だぞって布教してるｗ

トヨタは、ヤリスとカローラのプラットフォーム別物なんだけど

マツダは、デミオとマツダ３のプラットフォーム使い回し。320万なのに安物シャーシ、トーションの使い回し
安物シャーシにハリボテのボディ、ビニールソフトパッドなインテリア　→これぞマツダプレミアム
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 00:00:01.81ID:4610MyfP0
>>632
日本で日本人相手に言ってる分には良いかもな
日本では横置き8ATはレクサスを含めてもアルヴェル3.5だけだし
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 00:59:52.62ID:5LD7/AyJ0
>>564
デザインの段階からロングノーズかっけぇという古臭くてセンスのなさ

デザイナー一掃して外注にしろよ
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 01:38:02.85ID:E4Lqdsk/0
逆スラントが最高にダサい
あの老害デザイナーにとって逆スラント時代のBMWが憧れなんだろうな
バブル臭加齢臭きっつ…
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 04:19:42.23ID:YZA8Z9XH0
トーションビーム批判するやつらは
プジョー乗ってみろよと
トーションビームだがすごくいい
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 06:08:31.30ID:YZA8Z9XH0
プジョー＝トーションビーム

マツダ3＝トーションビーム

つまり、マツダ3＝プジョー

プジョーに乗る＝マツダ3に乗る
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 08:25:44.88ID:omP/J/jB0
>>640
ウンコ共の批判は置いておいて
実際にマツダ３とインプレッサとカロスポに乗り比べてみ
後席の窓小さいし斜め後ろの視界が酷いのが気になるから

散々トーション叩かれてるけど、乗り心地や走行安定性が劣るかな？
と思ったらそこは気にならないから
それよりも車線変更する度に、この車で小菅JCT行ったら
どうなるんだろうとワクワクドキドキする
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 08:36:26.91ID:9istOT4M0
>>634
ロングノーズがカッコいいって、アメリカンマッスルカーとフェラーリ250GTとかジャガーEタイプとか
国産だと2000GTとかフェアレディZとか
60年代だよｗ半世紀以上前、ミツオカかよｗ
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 09:43:23.05ID:CsxkN9UT0
>>640
そりゃあ副社長がトーションの良さを説明するのに「マツダ3に乗ってトーションの良さを実感して」と言わず「プジョーのトーションはいいでしょ」と言うくらいだから。
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/15(金) 10:23:02.70ID:EHDh2k1L0
>>649
発言の意図がわからんから頑張って翻訳してみた結果
↓
「とりま欧州車の名前出しときゃ欧州コンプなウチのバカ客どもは満足して黙るw」
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/15(金) 11:13:33.61ID:NKM7t6Ys0
この車見た目は好きだし街中で見てもカッコいいと思うけど走りは良くないんだね
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 11:13:52.06ID:NOVr0/SX0
欧州勢はショックやブッシュなんかが消耗品扱いだからいい感じにチューニングもできるんだろうけど
日本車でメーカーが数万キロで取り替える足回りなんか組んだら欠陥車扱いだろ
だから同じような乗り心地・運動性にはできんだろ
へたっても分かる客なんかいねーよって思ってるならまた別の話しだけど
ソレはマツダの想定する2%の客に当てはまるのか？
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/15(金) 11:15:38.63ID:1NcparJJ0
そんな事ならプジョー云々言わなきゃいいのに
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 11:28:01.61ID:0BJMGiFI0
走り以前にあの視界の悪さと閉塞感がどうもダメで試乗勧められたけど断ったよ
外装はイケてるんだけどなぁ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/15(金) 11:44:14.74ID:CsxkN9UT0
プジョーのトーションは部品の善し悪しもそうだが長年の知見が入ってる。マツダみたいにコンピューター解析による机上の空論で導き出した乗り味じゃない。
どのメーカーも長い年月かけて作り出す自分たちの味があるけど、コロコロ方針変えるマツダにはそれがない。
アクセラまでのマルチリンクを突き詰めて性能や乗り心地上げていけばこんなに批判もされなかったろうに。
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 11:56:01.81ID:bk7zlc5b0
同じマツダ車でもCX-5やロードスター、先代アクセラは結構いい結果を出してる
ツダオタ曰くマツダのトーションはコストカットじゃない良いトーションらしいけど結果は嘘つかないね
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 12:04:54.29ID:HancAMxm0
上 自称美しく走る高級()トーションビーム
下 軽自動車の普通のトーションビーム
https://i.imgur.com/rlThDpm.jpg
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 12:05:08.64ID:HancAMxm0
そして量産型
せっこいアンダーカバーで隠すｗ
https://i.imgur.com/Fw1TtcO.jpg
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/15(金) 12:40:01.24ID:JKv6Ixnq0
単純にトヨタみたいにプレミアムブランドを別に用意すりゃよかっただけじゃね？
安売り廉売メーカーがいきなりプレミアムですよとか
みんな戸惑うだけだ。
マツダのプレミアムって俺は
松屋のプレミアム牛丼とかプレミアムボスとかプラチナドン・キホーテと同じレベルだと思う。
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/15(金) 12:59:32.44ID:HF49eMrM0
時代は、動いている。

毎日を、自分らしく、輝くものにするために、

今、生きかたを、問われているのだと思う。

私たちは、自分にまっすぐでありたい。

変わらぬ美意識で、ものづくりをしてゆく。

この想いに賛同してくれる人たちとともに、毎日を、光り輝く、美しいものにしたい。

MAZDAは、そう思います。

美しく走る。Be a driver.
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 13:25:21.46ID:EHDh2k1L0
>>670
薬物中毒者が書いたポエム
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 13:31:35.85ID:CsxkN9UT0
>>668
セダン、SUVそれぞれ1車種だけ特別なプレミアム感出して売れば違ったんだろうけど、ラインナップ全部同じやり方だからな。
結局安物メーカーが勘違いしてると思われて失敗。
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 13:41:33.56ID:EHDh2k1L0
全部同じデザインと言われて信者が「アウディを見てみろよと」などとわけのわからない言い訳してたけど
副社長自ら同じような屁理屈を垂れるとはな
下から2%のガイジの集まりすごいな
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 13:45:34.25ID:omP/J/jB0
>>671
>変わらぬ美意識で、ものづくりをしてゆく。
いつまでもイケてるセンスでモノ作りをしていくって言いたいばい
だけん、いつまでも変わらないデザインでモノ作りをしていくって意味じゃなか
いっちょん分からんけど
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 16:04:20.35ID:YivM8Akq0
どーでもいいけどデザインを変えた方がいい
cx5もガラッと変えろ
んじゃないと売れない

単純に飽きられている
目玉の運動性能もないし、見た目変えるしかないぞ
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 16:48:37.76ID:iXIgT03m0
>>676
>EV比率にしてもCO2規制にしても、それを満足させるために自動車メーカーが潰れてしまっては元も子もない。補助金削減や環境規制緩和など電動化の流れが見直され
→そうかもしれない

>相対的にスカイアクティブXのような高効率内燃機関の評価が高まるのが自然の流れだ。
→スカイxはスーチャモーターハイオクでやっと普通のレギュラーエンジンと同等というゴミだからそれはない

ひょうろんかの誰かひとりでも「これだけ補機つけてこの程度とか舐めてる」と正直に言えんものかね
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 17:02:15.83ID:oluhhaPi0
クラウンへのOEMなんてあるわきゃねーよな
クラウンはカローラと並ぶトヨタの”魂”だ
レクサスともプラットフォーム共用してるし
クラウンの自社開発をやめるなんて有り得ん
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/15(金) 17:32:10.01ID:XyFPO1Gz0
> それゆえ、先日ぼくが藤原副社長にインタビューした時のお答えは「うーん。彼ら（トヨタ）にもプライドがあるからねぇ」というもの。

これクッソワロタ
ヒゲガイジ滑らんなあ
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 18:21:14.42ID:IGO9wjS00
今日も一日中マツダのネガキャンに勤しむ糞アンチの方々ご苦労様ですｗ
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 18:23:00.29ID:oRavmhMQ0
>>644
せっかく欧州車っぽい見た目にしたのに来年から適用されるEuro6d-fullで、欧州で車売るだけで会社が赤字になるレベルの罰金払わされるという地獄
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 18:37:01.37ID:LzULKwyO0
ネガキャンしなくても実際糞だから安心して。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 18:54:37.54ID:YZA8Z9XH0
ベートーベンみたいな髪型のオッサンとか
ヒゲ生やしたオッサンとか変わったのが多いですよね
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 18:56:40.92ID:XyFPO1Gz0
うーん。
直6Xは世界最高峰のエンジンで彼ら(トヨタ)には決して作れない。
喉から手が出るほど欲しいだろうが、彼らにもプライドがあるからねぇ。
素直に土下座して「降参です、我々に直6Xを提供してください」というわけにはいかないだろう。
彼らが誠心誠意、頭を下げてお願いしてくるのなら…こちらとしてもやぶさかではないのだがね。
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 19:06:07.52ID:4610MyfP0
>>668
>単純にトヨタみたいにプレミアムブランドを別に用意すりゃよかっただけじゃね？

それは30年前にやったから
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 19:06:37.24ID:LpCg72AQ0
この副社長が今のマツダの病原っていうか、縮図というか
大したことやってないくせに態度とプライドだけは一丁前な典型的な典型的なダメ子ちゃん
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 19:50:42.17ID:QDRq2cPk0
トヨタからの提携解消あるかな？
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:21:10.44ID:/zAU8Ohm0
直6縦置きFR8ATのアテンザやCX-5が登場すればトヨタ所かドイツ御三家と真っ向勝負出来る
ネガキャンしか能がない馬鹿アンチが歯軋りして悔し涙流す光景が今にも目に浮かぶな笑
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:26:21.80ID:wk6pKxyU0
>>699
液晶パネル全盛期のシャープ社長はソニーの社長自ら提携交渉に来た際に「おたくどちらさん？」って門前払いにしたらしい
そのことを経済紙で得意気に語ってたわ
世の中には信じられないバカがいるようだ
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:28:01.12ID:/zAU8Ohm0
>>697
実際アクセラHVの時にトヨタはマツダに跪いて教えを乞いたんだけど知らないの？
マツダのお陰でトヨタの今があるんだよ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:29:47.14ID:3P+ZjxR40
ソースよろ
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:33:13.63ID:/zAU8Ohm0
自分で探せよ乞食
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:36:49.38ID:LpCg72AQ0
ヤフコメとかでもマツダ関係者が「提携はトヨタが頭を下げた」「時期クラウンはマツダの車体を使わせてやる」って嘘を平気で流しまくってるが、トヨタは涼しい顔で受け流してるな…
足回りやエンジン、マツダ車の質は今や国内メーカーでも最低レベル
提携してなんの得があるんだろ…
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:39:15.88ID:/zAU8Ohm0
https://i.imgur.com/t2A0CaP.jpg

マツダ3
ハンドリング性能
直進安定性　　　　　　　8点
操舵に対する正確性　　　7点
コーナリング時の安定性　7点
前席の乗り心地　　　　　6点
後席の乗り心地　　　　　6点

カローラスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性　　　　　　　6点
操舵に対する正確性　　　6点
コーナリング時の安定性　7点
前席の乗り心地　　　　　6点
後席の乗り心地　　　　　5点

インプレッサスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性　　　　　　　6点
操舵に対する正確性　　　5点
コーナリング時の安定性　6点
前席の乗り心地　　　　　6点
後席の乗り心地　　　　　6点
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:39:42.91ID:/zAU8Ohm0
km77スラローム速度比較

マツダ3
よく出来たトーションビーム
時速70km台
https://youtu.be/wKoiO5EeCZY

シビック
よく出来たマルチリンク
時速70km台
https://youtu.be/T69yPK2CbV8

シビックセダン
よく出来たマルチリンク
時速70km台
https://youtu.be/Jplftr5rxLU

カローラツーリング
普通のマルチリンク
時速60km台
https://youtu.be/Je4GAe7djP4

インプレッサ
似非ダブルウィッシュボーンの糞マルチリンク
時速50km台
https://youtu.be/fw8cD8RZl6E
https://i.imgur.com/UPk8vi3.jpg
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:40:16.26ID:/zAU8Ohm0
マルチリンクだからといって性能が高いわけではないんだな

https://autoc-one.jp/hikaku/5004547/
マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ｜走行安定性比較
なおMAZDA3は、リヤサスペンションを独立式のマルチリンクから車軸式のトーションビームに変更したが、欠点は感じない。トーションビームで優れた走行安定性を得ている車種はほかにも多い。
・勝者：MAZDA3

マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ｜乗り心地比較
おそらくインプレッサが目指しているのも、MAZDA3をもう少しマイルドにしたような乗り心地だろう。走行安定性を含めてMAZDA3が進歩的だ。
・勝者：MAZDA3

MAZDA3は、動力性能、走行安定性、乗り心地が優れ、安全装備も充実させた。インプレッサは視界と取りまわし性、後席の居住性が上まわる。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:42:21.27ID:/zAU8Ohm0
マツダが最低クラスなら他の有象無象の国産メーカーは産廃のゴミだなｗ
走りの本場欧州で高く評価されてる国産メーカーはマツダだぞ？
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:42:58.74ID:9istOT4M0
やっぱ提灯雑誌読んでキャッキャしてるキッズがマツダファンの中核なんだろうな
こいつらが買うわけが無いからマツダは沈み続ける
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:43:42.40ID:/zAU8Ohm0
アンチの馬鹿はマツダ憎しで現実が見えないんだな、可哀想にｗ
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:44:05.52ID:idroTd7P0
マツダ終わったな
5チャンネル制にした時だか営業の偉い人が「タイヤが4個付いてれば何でも売れる」とのたまってたの再来やん
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:45:32.09ID:/zAU8Ohm0
>>714
AZワゴンターボ乗ってるけど？お前みたいに車すら持ってない無免許とは違うんだよ
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:54:34.68ID:5VzkCI750
>>722
えぇ...
モデル末期のインプにその差ってヤバいな
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:56:07.61ID:/zAU8Ohm0
>>724
マツダで買ってマツダのエンブレムが付いてればそれはマツダ車だろ
屁理屈捏ねるなよ
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 20:58:23.17ID:/zAU8Ohm0
国沢岡本の提灯ブラザーズの記事が信頼に足ると思ってる時点で頭悪いなお前
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:01:55.65ID:LzULKwyO0
まあまあツダオタは基地外しかいないから温かい目で見守ってあげようよ
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:03:10.21ID:/zAU8Ohm0
>>732
記事書くライターの質も全く考慮しないでその言い草はないだろ
馬鹿だから分かんないか
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:03:25.78ID:185rkFMU0
スカイDの煤問題で被害に遭った50万人の元マツダ車のオーナーはアンチ化して2度とマツダ車は買わないだろうね
国産車メーカーでお客様を実験台のモルモットにしているのはマツダだけだからな
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:08:37.70ID:5VzkCI750
>>731
調べたら脚とかメンバー補強とかあちこちに手が入ってるんだな
素性が良いから磨けばまだ光るんだね
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:11:26.16ID:LpCg72AQ0
>>728
結構気に入ってるだろ？
AZワゴンはスズキが作ってる軽四だからマツダ車より遥かに出来が良い。当然だ
全てのマツダ車がスズキ製AZワゴンと同等のクオリティと思ってるなら間違いだぞ
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:13:35.07ID:AZv6VIvn0
マツダ車に乗ってると言ってもOEM車、しかも軽四に乗っててこの言動はちょっとなぁ
アクセラだのデミオだのとはかけ離れた車だろ
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:26:29.38ID:uSNfTYVI0
AZワゴン君どうした？顔真っ赤で敗走しちゃった？
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:38:00.40ID:1X5CuS/90
型落ちの軽と比べればそりゃ何だって良く見えるよ
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:38:58.56ID:CsxkN9UT0
マツダのスモールプラットフォームは国産メーカーの中でいちばん後発なのに出来は最低なんだよな。マツダの技術力がないことがよくわかる。
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 21:44:15.14ID:Fw3MHa0O0
初代cxー5が出た時に社長が為替が76円でも利益が出るって言ってた。輸出してもってことだろうけど
どんだけコストカットしてるんだろと思ったねw
それからも部品共通化でカットしまくりかな
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 22:04:18.81ID:UvInbudN0
寄ってたかって障害者虐めて楽しいか？
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 22:04:48.47ID:LzULKwyO0
楽しいよ？
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 22:06:13.04ID:UvInbudN0
草
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 22:32:05.81ID:LzULKwyO0
何を今さら。
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 22:33:11.54ID:KGf0X/g90
精神論勝利するマツダオタにも現実のヤバさが正しく理解出来るテンプレw

■4月販売台数
インプレッサ1794台(5年前登場の末期）　＜　マツダ3 + CX30 2242台　（社運を賭けた最新2台を合わせても、たった448台差)
フォレスター1146台　＞　CX-5　947台（屋台骨のSUVで、3桁のザマw)

■株価
3年前の株価　→　今
スバル：3995 → 2124円
マツダ：1594 →　594円

提灯ジャーナリスト長文攻勢　→　コロっと騙されるマツダオタ　→　マツダ最高　→　ラージ売れるぜｗ
（真のエビカニは、ココ）

一般人の思考　→　ラージ？馬鹿かw株売れ　→　マツダ株価暴落　→　今ここｗ
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 22:37:03.44ID:YZA8Z9XH0
マツダ副社長ロングインタビュー
https://bestcarweb.jp/news/141119

■リアサスはトーションビームでいいのか？

マツダ副社長
「プジョーに乗ってみろよと。プジョーはトーションビームだけど凄くいい。」
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 23:02:12.24ID:S3/RvVlh0
アパレル大手のレナウンが民事再生手続きに入ることが15日分かった。新型コロナウイルスの感染拡大による外出自粛で、
衣料品の販売が急減して資金繰りに行き詰まった。

子会社のレナウンエージェンシー（東京・江東）が債権者として、レナウンの民事再生法の適用を東京地裁へ15日に申請、同日受理された。
裁判所が選任した管財人らが明らかにした。2019年12月期の有価証券報告書ではレナウン単体で買掛金、支払手…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59166740V10C20A5I00000/
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 23:03:11.37ID:YZA8Z9XH0
はるか上から見下したような、これはもはや社風なのだろうか？


＞前田：いや、でもクルマもありますよ、同じです。
＞「このクルマで何が言いたいんだろう」という、そういうクルマは世の中にたぶんごまんとあって。
＞この間も東北に旅行に行ったときにレンタカーを借りたら、これが……（以下、いささか不穏当なので省略）。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00049/080700008/?P=4&;mds

＞それゆえ、先日ぼくが藤原副社長にインタビューした時のお答えは
＞「うーん。彼ら（トヨタ）にもプライドがあるからねぇ」というもの。
https://bestcarweb.jp/feature/column/150089
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/15(金) 23:58:40.06ID:JK1G0zPo0
信者以外みんなアンチになりつつあるで
盲信で支えきれるのか真剣に考えた方がええ
マツダの車は良くないというのが車好き以外の層にまで共通認識化してきているのが現在の惨状だぞ
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 00:05:06.57ID:PYCKoSBc0
>>762>>763
・マツダ　心を燃やす逆転の経営(19/8)
・マツダ、コロナ禍で露呈した「勇み足経営」(20/5)

両方日経の記事ってのが本当笑える
一年も経たないうちに日経の華麗すぎる手のひら返しよ
日経もマツダも薄っぺらでなんと中身のないことか
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 00:49:46.29ID:cRC/zT8U0
>>764
客観的に事実を述べたらアンチになってしまうメーカーw
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 01:11:50.23ID:L/KqpMN40
>>762
このデザイナージジイの耄碌トークは読んでて俺もピキッたな
東北まで電車移動野郎が現地で他社のレンタカー借りといてダメ出しってw
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 01:17:48.90ID:5UiYqABv0
実際ひどいレンタカーはある
長崎で借りたヴィッツは素晴らしいコンパクトカーだったが、
名古屋駅前で借りたヴィッツはゴミのようにドタドタした酷いものだったな
なんで地元のほうに駄目なのがあったのか謎
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 04:27:01.09ID:UvtuLgwC0
>>704
まるで朝鮮人みたいだな
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 06:11:41.41ID:dnS4Kt/60
役員にヒゲが多いのはナルシストだからなのかな
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 06:14:30.97ID:dnS4Kt/60
ヒゲくらい剃ればいいのに、汚いしみっともない
若手社員がヒゲ生やしてきたら注意するだろ？
社員全員ヒゲ生やしたらいかに汚いか分かるんじゃないの
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 06:22:37.90ID:8y809wrA0
マツダ、4月のグローバル販売が半減
https://response.jp/article/2020/05/15/334594.html

マツダが5月14日発表した4月のグローバル販売台数は、前年同月比54％減の
5万台と半減したと発表した。

地域別では日本が同26％減の8000台、北米が同54％減の1万4000台、
欧州が同80％減の4000台となっている。
その他市場も同78％減の7000台だった。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 07:06:00.22ID:dnS4Kt/60
貧乏なオタクが頑張って買う趣味の車やから、
回転率低いし、何より不景気になったら買われなくなる
2%のオタクがどれだけ尽くしてくれるかな
戦略失敗を認めて方向変えなあかんやろ
高級路線、スカイX、ラージやめて庶民派お手頃マツダなれや
BMWがプジョーがとかコンプレックスあるのかわからへんがみっともないで
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 07:18:41.76ID:SDf0F8Vy0
>>780
これがマツダの選ばれる理由なんだろうな
安いからマツダでいいかっていう
でも目指すところはちょっと高いけどマツダがいいだと思うんだよ
ロータリー信者はまさにそういう人達だったと思うけど切り捨てちゃったからな
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 07:27:44.06ID:dnS4Kt/60
一般人は走る喜び、マニュアル、ガソリン圧縮着火とか
どうでもいいからな、そんなのオタクしか気にしない
家電と同じで普通に安全に使えたらいい
そこを勘違いしてるからマツダはダメ
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 07:55:56.17ID:uJ31V2P+0
オタクも切り捨ててしまうほど中身が伴わなくなった。
自意識過剰なポエム広告。
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 08:02:20.73ID:Lq6z5Idn0
だってディーラーじゃなくマツダ本体が残価ローン組んで3年でバンバン乗り換えて欲しいって言っちゃうんだぜ。だから毎年改良するんだと。欧州車やスバルなんかの年改とやる姿勢が違いすぎる。
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 08:13:52.96ID:dnS4Kt/60
マツダカリスマデザイナー前田の著者
「デザインが日本を変える 日本人の美意識を取り戻す」

なぜ地方の小さな自動車会社マツダは、世界一になれたのか?


鼻で笑うわ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 08:15:33.32ID:dnS4Kt/60
ヒゲ生やした汚いオッサン
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 09:57:01.65ID:pOi0OXkN0
しかもコネ入社のボンらしいな
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 10:35:28.52ID:XHXcpin40
ニッチ戦略はありだと思うが実用性無視の趣味車市場ってマツダの企業規模に見合うのかなぁ
大規模リストラを前提にしてそうな予感
マツダ社員はモチベーションを保てているのか他人事ながら心配になる
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 11:11:41.69ID:dnS4Kt/60
>>796
数少ないオタクに長く乗られたら、売り上げたたんやろ
はよ買い替えてもらわなあかん
金づるなんやから
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 11:24:27.21ID:ML0NM9t50
>>796
周り含めて3～5年くらいで買い替えるね

片道30kmくらいの車通勤多いし、休日も車で遠出する独身の集まりだからかも
残価ローンじゃなくて、乗り潰すユーザだからディーラーの思惑と違っちゃうけど
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 11:35:53.98ID:ML0NM9t50
>>788
運転席の感じとか割と好きだけど、いわゆるCセグメントサイズの車が高くなって400万近くになったら買えないなぁ

マツコネは嫌だけど画面の位置は見やすくて良いと思う
最近はハンドルとか座席はどこも良い感じに調整できるから差はないのかなって感じだけど。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 11:52:04.74ID:dnS4Kt/60
>>799
金づるだな
マツダ社員に金貢ぐためにいきてるみたい
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 12:08:44.18ID:ML0NM9t50
>>801
そうだね。

最近はレンカタカーで好みの車を借りるって人も増えてるみたいだしねぇ
通勤とかでそこそこの距離を恒常的に使う人に興味を持たれるような車作りを期待している
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 13:13:49.75ID:14uOREHC0
>>714
つべのコメント欄見れば分かるがトヨタけなしてマツダを盲信してる中高生っぽい子達が多くてビックる
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 13:31:13.70ID:XHXcpin40
評論家もダメだと思う
いくら提灯記事とはいえコメントが機能性より意匠に関することが大半だからね
それしか売りがないとでも言わんばかり
技術陣は気分悪くならんのかな
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 14:42:53.80ID:6m4kBHv00
>>806
間違いないだろうね

>>807
でも、しつこく叩いて粘着してるのって
昔は安かったマツダのくせにって口調じゃね？
若い人が初めて車を買ったけどマツダにして大失敗だったみたいなのはあんまり見ないな
ホンダのスレだとリコール多すぎて次はホンダは買わない的なコメントをたまに見たけど
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 15:05:10.54ID:z5PsrPw20
>>805
自分らの作ってるものは自分たちが1番良く分かってるだろ
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 15:23:38.87ID:4LmB/X3K0
潰れ前のシャープがよく「シャープを安物だと思ってるのは年寄りだけ！若者には憧れのブランドになってる！」
とかいう印象操作をネットでやってたのを思い出すからやめろよ
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 15:24:17.70ID:qCVFBmsk0
ここで文句言ってるネット評論家の皆さんも根本となる軸がズレてる奴もいるな
ここの人達の僕の考える至高のメーカーは、ジャーマン3の走りとブランド力で
トヨタの品質と燃費性能と大規模資本の安心感のあるメーカー

そこを、基準として、そこに達してないマツダを上から目線で批判してる
理想が高すぎるというか多様性を認めてないというか

マツダみたいな小さい会社にそれを求めること自体間違っている
そんなん無理の無理カタツムリだよ

マツダみたいなデザイン重視でそこそこお買い得な車で
ロードスターやロータリーなんかの面白い車を作るメーカーがあってもいいじゃないか
燃費や走行性能とかそんなもんはそこそこで良いんだよ。他所に勝てなくたって問題ない
トーションビームごときでグダグタケチつけるなや
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 15:29:17.93ID:4LmB/X3K0
>>809
5年半前まで99万デミオを売ってたのに「昔」と言い張られてもなあ
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 15:30:53.97ID:a7Rgy4R60
溢れる広告費で量産される提灯記事と
それを真に受けて他社をディスりまくる狂信者さえなければ
ここまで悪し様に言われずとも済んだのにな
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 15:33:44.16ID:4LmB/X3K0
今現在24歳の人が免許取ってマツダに車を見に行った時には
まだ黒塗りの偽レクサス店舗でもなく99万デミオも普通に売ってたわけですから

むしろマツダ擁護してる連中の方が痴呆で記憶障害起こした老人に見えるんだけど
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 15:37:00.86ID:z5PsrPw20
>>813
本当にこのスレ読んだのか？
最低限の基準を満たしたものを作れ
しょーもないプロダクトを提灯記事で持ち上げさせてボッタ価格で売るな
しょーもないものしか作れないのにみっともない口を利くな
この3点しか書かれてないぞ？

マツダにドイツ車基準の走行性能なんて作れないのはマツダ信者以外はみんな知ってるし
トヨタ水準の品質なんて望むべきもないこともみんな知ってる

後段は全く同意見
デザインでオナニーしてないでそれこそ唯一のロータリーエンジンで盛大にオナニーして欲しい
そういうマツダなら見たいし乗りたい
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 15:40:36.66ID:4LmB/X3K0
>>813
小さい会社だから、それがどうしたの？
同情や忖度を期待してマツダに乗ってるってこと？
本当はトヨタに乗りたいけど、トヨタに乗ってると嫉妬されそうだから
マツダに乗って弱者のフリをしてた方が優しく扱ってもらえそうだからあえて乗ってるってことか？
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 15:52:07.56ID:Z11THnoj0
>ロードスターやロータリーなんかの面白い車を作るメーカーがあってもいいじゃないか
>燃費や走行性能とかそんなもんはそこそこで良いんだよ。他所に勝てなくたって問題ない

マツダオタ　→　勝てなくたって問題ない　→　ぜったい売れる（脳内変換）→　精神勝利　→　今ここ

一般人の思考　→　経営ヤバイぞｗ　→　株売れｗ　→　マツダ株価暴落　→　今ここ
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 16:28:50.19ID:SDf0F8Vy0
どうせ2%でいいっていうならデザインでごまかして安物に高値付けて売るより
とんがった車作って欲しいってのはある
ズームズーム言ってた時の方がまだ魅力的な車が有った
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 16:28:59.99ID:g8rzCulz0
>>720
それをわかってるはずなのに頼るものがそれしかないという
信者は目をつぶって歯を食いしばってバレない事を祈りながら貼り付けているんだなぁ
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 17:26:17.26ID:dnS4Kt/60
たかが車ごときに走る喜び、とかバカだよな
相棒とか、真顔で言い始めるのがクソキモい
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 18:46:39.07ID:dnS4Kt/60
マツダ、人馬一体アカデミー
>どこまでも走りたくなる「走る歓び」を感じる。
>クルマは大切な相棒となる。

マツダからの新しい買い方提案
>3年ごとに最新の安全性能と走行性能を備えた
>マツダ車にお乗り替えいただき、
>豊かなカーライフをお過ごしいただくご提案です。
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 19:02:49.37ID:dnS4Kt/60
ガチで鳥肌立った、スーツもヤバイ
マツダ社員は変わってるな、、、


マツダ・アクセラ　開発者インタビュー
まずは理想を持て
https://www.webcg.net/articles/-/29948


>■もがき苦しんでいる人にこそ乗ってほしい
>新型のターゲットユーザーは25歳から40歳ぐらいまでの、
>精神的に若い人たちとしました。
>いろいろなことにチャレンジしようとしている人たち。
>しかし、まだ成功したとはいえず、もがき苦しんでいる。

>■「相棒」のようなクルマを目指す
>お互いに刺激し合うことによって、ドライバーが成長する。
>そういう関係をクルマで作りたいんです。

>■まずは商品がしっかりしていなければだめ
>「引き算のクルマ造り」はしたくないと思っています。
>これは社内でも相当議論したところなのですが、
>コストを100円削ることによってお客さまをがっかりさせることと、
>逆に1万円追加して、しかしお客さまが1万円の価値を認めてくれて、
>「わかった。1万円多く払おう。これを買おう」と言ってくださることの
>どちらがお客さまの満足度向上につながるのでしょうか。
>私は、1万円多く払ってもこのクルマが欲しいと
>思ってもらえるようなクルマが造りたかったのです。
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 19:05:19.82ID:dnS4Kt/60
マツダオタクは車に乗ることで成長してるの？
アニメか何か見すぎて頭おかしくなったの？
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 19:15:23.38ID:uJ31V2P+0
気持ち悪い記事だな。
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 19:25:32.69ID:MJtSo8Yy0
>>833
サーモンピンクの上着は草

> 新型のターゲットユーザーは25歳から40歳ぐらいまでの、
>精神的に若い人たちとしました。
>いろいろなことにチャレンジしようとしている人たち。

アクセラを買うかなあ…
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 21:00:40.26ID:p33Egpr40
マツダ3から明らかに車として劣化させたからなあ
走りにこだわる層にはトーションビームが、一般層には狭い車内と妙に強気な値段が視界が足かせになる
結果、ズルズルと販売を落とし今に至る…
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 21:08:32.35ID:dnS4Kt/60
決算会見も光浦靖子みたいな髪型のおっさんだったし
デザインセンス大丈夫かよ
ヒゲ、ブラックシャツ、サーモンピンクスーツ、光浦ヘアーって
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 21:17:48.16ID:dnS4Kt/60
部下がヒゲ生やして黒シャツにサーモンピンク上着きて、
光浦靖子ヘアで出社してきたら注意しない？

人の振り見て我が振り直せ
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 21:23:57.89ID:dnS4Kt/60
カリスマデザイナーの名前で検索したらいつも片手をポケット突っ込んでんだな

部下がヒゲ生やして黒シャツにサーモンピンク上着きて、
光浦靖子ヘアでポケットに片手入れて出社してきたら注意しない？
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 21:48:50.71ID:dnS4Kt/60
こういう記事ってメーカーからお金貰えるのかな？
心のそこからの本音なのかな？

・スタイルよし走りよし価格よし 実力はクラス1位マツダCX-8の真骨頂
・う、美しい… 直6+FRで発売決定! 次期マツダ6（旧アテンザ）はスーパーセダンの理想形！
・美しいと評された生粋のスポーツカーとは!? 優れたデザインのマツダ車5選
・世界が称賛するマツダデザインの魅力と真価
・マツダのクルマは美しい。なぜか？
・【マツダ CX-30 新型試乗】とにかく美しい、広い、本気の1台
・「マツダは裏切らない」実用性を失うことなく美しいデザインと走りを両立させたマツダ３セダン
・コレは売れそう！マツダ「CX-30」は世界で最も美しく日本にジャストサイズなSUV
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 22:00:07.98ID:XHXcpin40
>>846
本気な訳がない
しかしあからさますぎてライターが3流なのかマツダに対する嫌味なのか判断に迷う
商品評価は評論家が出すのではなく消費者が出す
販売実績という形で
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/16(土) 22:02:36.12ID:dnS4Kt/60
国沢さんみたいなタイプもメーカーから金もらってるの？
マツダからオファーきたら褒めまくるかな？
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 22:21:08.00ID:6m4kBHv00
多かれ少なかれ車の評論家は全員メーカーに忖度してるでしょ
じゃないと、発売前に専用コース貸し切りプロトタイプ試乗会に呼んで貰えない
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 22:23:10.84ID:8M0J7TM+0
マツダ3全幅1750mmくらいの幅がマッチしてそうなんだよね乗った感じ
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 23:23:28.18ID:dddyUALK0
>>800
年平均2.6パーセントなら10年で3割程度値上がりする
あと10年もすればCセグメントのベースで乗り出し400万円になる

＜車の値段は年に2パーセント以上高騰する法則＞

マツダ アクセラ ハッチバック
2004年4月 1,485,750円（消費税5パーセント込み）
↓
マツダ3 ハッチバック
2019年5月 2,181,000円 （消費税8パーセント込み）

2,181,000÷1,485,750≒1.46794548208

1.46794548208の15分の1乗≒1.025921178233553

年平均約2.6パーセントの値上がり
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 23:23:53.96ID:dddyUALK0
>>852
日本仕様カローラかよ
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/16(土) 23:26:25.69ID:dddyUALK0
>>814
5年半後のマツダはどうなっているのだろうか？
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 01:30:22.85ID:+vx8X7tx0
>>846
マツダの危うい決算でてからこの手の記事がいつも以上に増えたな。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 05:59:45.13ID:BKlKPUc00
>>851
専用コースだけならまだ北海道とかで済むけど
意味もなくドイツやノルウェーで評論家招いて試乗会やってるんだよな
もちろん自費参加なんてやる訳ないだろうから
全てアゴアシ接待旅行でしょ
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 08:08:13.53ID:hQ0epVPM0
売れなさ過ぎて倒産しかかると
路線をガラリと変えるのも
マツダ伝統のお家芸だから
心配無用。

ユーノス他の5チャンネルで
死にかけてフォードに
救われたときのように
突然、
四角いデザイン×
尿素ディーゼル×
シンプルな内装
な、車を出すよ。

例えば
ピックアップトラック風とか
本格的オフローダー風とか。

欧州車風路線は、もう厳しいだろ。
これからはアメリカン風だよ。アメリカン風。

なんにしても「〜風」なんだが。
潰れるよりはマシだろう。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 09:02:54.30ID:+ITsQjM70
結局、マツダってお買い得じゃないと選ばれないメーカーなんだよね
初代CX5が売れたのも、お買い得だったから
それを見て何を勘違いしたのかプレミア＆デザイン重視で「美しく走る」とか言いだして値上げ＆値引き縮小
で、結局売れなくなってプレミアなんて言ってませんだのと副社長が言い出す
迷走極まれりって感じ
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 09:09:51.81ID:+ITsQjM70
先日の決算発表では大幅減益の主な理由を為替のせいにしてましたが、そんな事はありえません

為替差損を減益理由にしてるが為替はマツダ固有の話でなく、どんなメーカーにも等しく降りかかる話
海外市場に依存しながらリスクヘッジ不十分で為替で死ぬなんて、マツダの経営陣は無能呼ばわりされてもやむなし

大幅減益の真の理由は「マツダの車が消費者に受け入れられず、売れてないから」です
これを認めない限りはマツダの再生はありえません

消費者にとっての「良い車」を履き違えちゃったのが今のマツダ
いくら評論家が褒めても、賞を受賞しても、買ってもらえなければ意味ないんですよ
なのに、売れない事の弁解記事みたいのが色々出る時点でアウトだと思いますね
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 09:15:21.16ID:e9MgyCRs0
ブランドだけで買われていくドイツ御三家の商売はどのメーカーも死ぬほど羨ましんだよ
だから今まで色々なメーカーが同じ顔のファミリーフェイス採用して挑戦してきたけどほぼ失敗した
トヨタが30年かけてレクサス育ててそれでもまだちょっと低く見られてる現状で普通は悟るんじゃないの
無理ゲーなんだと

普通じゃないのがマツダ
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 09:38:43.53ID:VJzSsy4L0
今の路線は確実に間違ってる、数字は正直
あのプライド高そうな経営陣が非を認めて
方向かえないと潰れるんじゃね？

手頃な普通自動車、大衆車でいけば愛されるかもしれない
今の黒塗り店舗にカッコつけたデザインはダサいし似合ってないから
トヨタはデザインを大衆向けにわざと落ち着いたデザインにしてる
マツダはセンスいいとかイワレテルが、民間人がドレス着て外出るようなもんで
勘違いキチガイ発症してるだけやで
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 10:16:25.76ID:i6V0hEsr0
>>869
社内は腐ってるから無理
ラージも社内のエース格主査が担当するはずだったのに、「こんな構想(価格や商品性)では無理!」とヒゲに反論したら主査が担当者変更に

こんなにイエスマンしか居ない会社とは思わんかったよ
担当レベルの自分には何も出来ないが、これが今のマツダ社内の実情
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 10:17:58.94ID:IWKpr+A50
そういやマッサンの主査は営業畑の人間だったな
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 10:59:16.76ID:VJzSsy4L0
ホント発言に品が全く無いな
大明神とかいわれて喜んでたり、どんな人間かよくわかる


マツダ「目標を追わず理想をめざす」理由
藤原清志専務インタビュー
https://president.jp/articles/amp/22346?page=2

>「ヨーロッパの何とかのクルマに対して、
>この性能で5%勝ちます」みたいな、
>そんなことを書類で上げて来たら破り捨て……
>いや、厳しく指導します。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 11:21:08.08ID:SX/uxzKR0
>>867
評論家に乗せられてプレミアム目指したスバルは早々に諦めて
主戦場に定めた北米に合わせた商品展開していった結果
図らずも北米でプレミアムブランド化しつつあるのが皮肉な話
マツダも本来こうあるべきだったんじゃないの？
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 11:29:10.30ID:e9MgyCRs0
>>875
マツダがそれを発表した同じオートサロンの会場でトヨタはGRヤリスをホンダは20年モデルのシビックtypeRを
発表したんだぜ、もうこの差には笑うしかない
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 11:37:57.46ID:VJzSsy4L0
プレミアムを自分たちで言うから安っぽくなる
まさに中身がない
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 12:18:20.77ID:bacFfA4V0
>>877
雪での走破性の凄さ、300馬力が「すごい、カッコイイ」好きなアメリカ人に刺さったからな。
RX-7がウケてロードスターが受けなかったことが物語っていたのにマツダは理解できなかったのがアメリカでの失敗要因だろ。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 12:44:23.53ID:xXqjNDdA0
>>876
まず前提として、「日本車は欧州車に劣っている」ってのがこのおっさんの中にずーっとあるんだな
だからマツダの車って全部エセ欧州車なんだ
自分達の車はヨーロッパに負けてる、常にそういじけながら作る車が良いものになるはずがない
そんなしみったれ根性から生まれたエセ欧州車では、日本でもアメリカでもヨーロッパでも客の心は掴めない
だからダメになった
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 12:48:42.05ID:xXqjNDdA0
そうじゃないんだよね
日本車はもはや欧州車より優れている
トヨタはホンダはそう思ってるだろう
だから欧州車の猿真似はしていない
マツダだけがいつまでも勝てないと思い込んで無い背中を追っている
ずっと自分の中で勝手に負け続けてる
負け犬根性が形になったのが今のマツダ車だ
そんなもんに魅力があるわけがない
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 13:04:10.01ID:HhWwbUJM0
>>876
理想は追えば良いんだが、現実はどこかで諦めたり出来ないこともある
ヒゲは部下に出来ないと言わせない
出来ないと言えば会議でペンを折って怒るか、どこかへ左遷させる
ヒゲ主導で利益無視で理想を追ったのがMAZDA3
コストを掛け過ぎて売れても儲からない
本来は責任を取るべき人間なのに、今のお友達内閣じゃ誰も意見出来んだろうな
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 13:13:32.50ID:VJzSsy4L0
マツダこそ他社の真似なんだよな
トヨタの方が信念持ってやってるわ
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 13:16:58.72ID:VJzSsy4L0
マジで企画書破ってたらウケるわ
副社長が冗談でもこんな発言する会社ほかにないぞ
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 13:51:50.53ID:+vx8X7tx0
>>890
コストかかったのはマツコネの作り直しだけ。あとはソフトパッド使う量増やして情弱を取り込んだ。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 13:56:17.97ID:fPdUjQdE0
>>886
実際、ゴルフが売上横ばいの中をカローラが猛追してるんだよなあ
マツダ3は元から対抗できてないし新型で更に売上落ちたけどw
日本車が劣ってんじゃなくてマツダが劣ってんだよな
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 14:00:57.36ID:VJzSsy4L0
会社にはもうポジションがある
マツダは大衆向けが収まりいいんだよ
それは悪いことじゃない

ユニクロだって愛されてるしヴィトンだって愛されてるだろう
それをユニクロ入社して役員なってヴィトンになるんだとしても無理やろ
もし本人がヴィトンみたいな商売したけりゃヴィトンに転職すればいいだけ
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 14:38:29.84ID:1mLXb1XK0
マツコネなんか全員首にして、、、
パナソニックかケンウッドに全車種全車一社採用で集団採用
それで保守メンテナンスは全部お任せ
上から目線で無茶苦茶いうてやればいいじゃん
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 15:16:57.77ID:AEgGWFNK0
>>899
マツダとその信者が他の国内外の自動車メーカーを叩いてるからじゃね？
実際にはマツダ車が全自動車メーカーの中で最底辺なのは既に露呈しているけど
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 15:24:16.81ID:Ns4SzSDh0
>>898
その路線で乗り切ろうとしてマツコネの失敗と今の高コスト体質に陥ってると思うな
結局車内にその辺のノウハウないからサプライヤーに足元見られてるよ
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 16:31:57.05ID:VJzSsy4L0
昔のEV否定したインタビュー元記事はしっかり削除してるの笑える


謹賀新年！藤原大明神に聞くマツダのEV裏事情
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/011200160/?P=2

>関係無いですよ。
>だってウチはたった2％の世界シェアですよ。
>乗用車の中でたったの5％しかない電気自動車が、
>この先たとえ10％になったとして、我々どうします？
>世界で売れるクルマが年間5000万台として、そのうちのウチの取り分が2％。
>電気自動車のシェアって何台ですかと、その中の5％とか10％でしょう。
>そうしたらウチ、商売になんかならんでしょう。
>だから大きな波の中で言えば、シェア2％ぐらいの会社は、
>好きなことをやっておれば大丈夫なんです。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 17:20:59.40ID:I6ZydhzT0
スカイxが当初の想定どおり夢の新世代エンジンで、ファッキン欧州のクソ食らえ罰金を回避できるような代物だったら良かったのにね
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 17:23:30.56ID:Q6cojA6j0
>>886
>日本車はもはや欧州車より優れている
>トヨタはホンダはそう思ってるだろう
>だから欧州車の猿真似はしていない

初代レクサスLS400は、完全勝利したが、以降は、欧州車が日本車を徹底的に上回っている。
ハイブリッドでガラパゴス化したのが日本車
直噴ターボでもPHV、EVでも欧州車に負けてるぞｗそれが今のトヨタ

>マツダだけがいつまでも勝てないと思い込んで無い背中を追っている
>ずっと自分の中で勝手に負け続けてる
>負け犬根性が形になったのが今のマツダ車だ
>そんなもんに魅力があるわけがない

精神勝利のマツダに負けという文字はないｗ
このまま突っ走ってくれｗ
暴走は誰にも止められないｗ
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 17:28:47.57ID:I6ZydhzT0
>>910
ディーゼルは偽装で失速、でもevが全く使い物にならないから欧州でどんどんハイブリッド伸びてるんだよね
19年はヨーロッパでカローラがよく売れたよ
ハイブリッドはガラパゴス！とか言ってるけどちゃんとニュース見てる？
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 17:53:06.48ID:Q6cojA6j0
>>912
すでにBMWのEV、PHVは、日産リーフとプリウスPHVレベルだがｗ何年前の話してんの？

トヨタ社長も認めてるEV出遅れの真の意味を正しく理解した方がいいぞｗ

それは、マツダ経営思想（ガソリンエンジン命）と同じになるぞｗ
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:05:24.63ID:4iLEOh5o0
>>911
レクサスGSはベンツEに対抗できず撤退
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:12:33.71ID:Q6cojA6j0
>>919
なのにEV市販車が、未だに一台も無いトヨタｗ

まあ、このスレの論点じゃねぇから、欧州車糞＝トヨタHV世界一ってことで終了ｗ
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:19:12.56ID:ojR20DlE0
欧州メーカーやゴミツダがあわててEVやPHVを投入してきたのは罰金回避のためだぞ？
トヨタはとっくにHVで回避できてるから別に焦って出す必要がないだけ
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:23:52.45ID:dCQAiDxN0
>>904
ネット記事でステマしすぎ
やたら自画自賛ネタが多いのと信者が他メーカースレに頻発してるからやぞ？
アンチスレにわざわざそういうレスするレベルやしなw
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:24:27.22ID:e9MgyCRs0
今化石燃料で走ってる車が全てEVに置き換わったら電力インフラが崩壊するのにそこは見て見ぬフリのEVブーム
ホンダは意地で追いかけてるけど誰もHVでトヨタに敵わないから話をすり替えてるだけだよ
複雑なHVを作れるメーカーが電池とモーター繋げるだけの車を作れないってどうして思うのか不思議だわ
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:25:19.15ID:GiYRqdz20
そういやマツダはトヨタと共同開発しないのか？
ダイハツスバルはいうまでもなくスズキともやるのに

まさか今後も余って余ってしゃーないデミオの尻拭いさせるだけ？？
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:25:56.88ID:BKlKPUc00
>>907
こいつ2%のシェアが固定で自社に割り振られているとでも思い込んでるのかw
EVへの変革時に一気にシェアを伸ばせる可能性もあったのによ
で、好きな事をやった結果シェアを落とすだけならまだマシ、
下手すりゃ会社が無くなる未来の到来ですよ
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:29:07.07ID:BKlKPUc00
>>925
トヨタは一応マツダと合弁会社作ったけど
規格争いで自社陣営につなぎとめて
部品共用化でスケールメリット出したかっただけ
実際研究が全く進んでいないのはMX-30見たら一目でわかるでしょ
まあマツダとしてはトヨタ主導の個体電池が実用化されたら
使わせてもらえる程度のメリットはあるだろうけど
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 18:42:12.08ID:Dv//voiT0
社外から見てもヒゲが頭お花畑なのが分かるだろ?
社内の人間は振り回されている
ラージなんてマツダ社員でも買わん
そもそもSKY-Xなんて買ったって聞いた奴聞いたこともない
とある専務ですらMAZDA3はSKY-Gを買ったらしいぞw
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 20:07:32.40ID:VJzSsy4L0
残念ながら車がステータスとか
車でカッコつけたりする時代は終わりかけてる
なのに走る喜びやプレミアムって
方向が真逆なんだよ

落ち着いたデザイン、無難な機能、手頃な価格

これが基本や、いつまでも化石みたいなバブル思想でいると終わると思う
特にもう老化したジジイは頑固で古い成功体験に縛られるから
経験を活かしてアドバイスする程度のサポート役に回るべき
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/17(日) 20:58:50.77ID:1O+W5E930
>>930
それは日本人の貧困化が原因で日本国内でだけ起きていることだぞ
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 03:52:00.00ID:kR0q9pYj0
マツダが普通の車作りしたら他社に勝てないんだからブランド戦略は間違ってない
買う奴は買うから少しでも金を巻き上げて体力を保つ必要がありそうだ
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 05:34:23.64ID:fl8VZHKB0
何をもって普通と言うか

高級化したら勝てるのか

安い普通自動車枠は普通なのか
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 08:02:18.26ID:myKbehWJ0
今更ロータリー出せとは言わんけど
マツダの歴史を感じさせるようなフラッグシップモデルだしてくれんかなあ
金太郎飴みたいな車をいくつ出してもブランド価値は上がらんよ
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 09:18:35.96ID:pBB0WUPa0
zoom zoomって最近言ってないよな
せっかく野球場の名前にも付けたのに

マツダ美しく走るスタジアムに改名したらいいよ
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 12:06:31.55ID:URdvzQOO0
サーモンピンクはまだいるの？
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 12:07:12.55ID:N1NgD20Y0
ホンダの方が儲かってるから負け犬ステマツダの完全なる敗北だな
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 12:13:14.96ID:7gyk0FOY0
ミニバンや軽自動車売っていてもメルセデスやフェラーリとガチの殴り合いして勝負出来るとこまで
来れたんだからエライじゃん
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 12:34:18.68ID:URdvzQOO0
ヒゲダンスして出社して見て欲しい
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 15:09:40.99ID:Li7RX4jY0
本来なら、１～１．５リッター直噴ターボを乗っけるところ、スカイＸとか馬鹿丸出しだからな

ガソリン、ディーゼルがまだ主力とかいいつつ、まともなエンジンが一つも無い始末。

経営が無能だと、ほんと会社が傾く典型例ｗ
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 15:23:24.08ID:Li7RX4jY0
>>962
トヨタのＥＶ出遅れって叩いてるヤシはみんな情弱かｗ
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 15:32:21.10ID:Li7RX4jY0
実際、２０１９世界一は、排ガステロのＶＷだし、
ガソリン安いから、世界じゃＨＶなんか要らんし、
日本車マンセー（トヨタ世界一）の情弱は、マツダ世界一とレベルが一緒なんだけどねｗ
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 16:01:46.86ID:bhgWGFo70
>>963
出遅れってのはブランドイメージも含めてだぞ
トヨタとしてはハイブリッド=トヨタのイメージをつくって業界の覇権をにぎったのと同様にトヨタ=某の構図を作りたかった
EVは日産やヒュンダイ、テスラが先行したから、FCVに社運を賭けたの
それが目論見が外れたからトヨタは焦ってるんだよ
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/18(月) 16:46:56.12ID:RJ06g5kN0
>>966
ハイブリッド=トヨタのところすごい腑に落ちた
言われてみればハイブリッドといえばトヨタみたいなイメージあるし、これも戦略なんだな

マツダのイメージはディーゼルとロータリーかな？
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 16:50:15.96ID:5hvCldwl0
FCVはトヨタの数ある選択肢の一つやで。社運全てはかけとらんだろ。別に手は抜いてないと思うが。
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 17:08:33.69ID:8OWYoZ4K0
>>966
EVでやってるのはテスラだけじゃん
それもほぼ赤字だし
現代がEVで先行してるなんて自称してるだけだし、日産は結局リーフしか作れず今はボロボロ、e-NV作ってるスペイン工場は閉鎖予定
もうちょっと勉強したら？
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 17:57:52.13ID:AoVXJpAA0
EVのイメージなんて特に必要ないだろ
問題はEVへい移行がこのままうまくいくのかどうか
ユーザーがこれから新車を買うときはEVだって心理になるかどうか

海外メーカー含めてどこも電池の確保がキーになってる
EV技術よりも電池の確保
VWは自社生産に走り出してるけど電池にすでに5兆以上の投資をしてる
突き進むしかない状況になってる
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/18(月) 18:47:36.00ID:bEOBELXn0
>>976
もちろん2％のシェアを獲得するために決まってる。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 19:45:14.89ID:6v99f61B0
あれか、cx30が思ったより売れないから古いけど安いcx3に、更に安い1500ガソリンを積めば売れるに違いないとか思ったのかな
最初にディーゼル専用で出した謎の強気もすっかり鳴りを潜めてしまったな
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/05/18(月) 19:56:56.06ID:cKB8/qvw0
というか5年前のCX3発売の時にガソリン、ディーゼルの両方のモデルを出せば良かっただけの事なのにね
マツダのやる事は常に裏目に出るとしか思えないんだよな
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 20:09:52.14ID:bwTo8Z+80
>>973
あきおちゃんがFVC注力の失敗とEVの計画がないことを責められて涙目になってたじゃん
内部的にもハイブリッドシステムやってたメンバーはほぼ全員EVに配置替えになるくらいには焦ってる
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 20:15:33.88ID:cgDQUCbi0
プラスじゃないGベクって不完全トルクベクタリングすらついてないやつか
今どきNBOXですら完全トルクベクタリングついてるのにどんだけコストカットしてんだ
マツダの手抜きボログルマは
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 20:33:58.56ID:myKbehWJ0
トヨタはまあ、なんとかすると思うよ
資金力あるし
ストロングハイブリッド作れるメーカーがEV作れないわけないんだし

新型マツダFR直6をトヨタ車に搭載!!! トヨタとマツダに密約あり!??
https://bestcarweb.jp/news/75821

こんなことあるわけないと思うが、仮に実現したら、トヨタはもう内燃機関やらないってことやろな
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 21:15:55.56ID:fl8VZHKB0
歯を食いしばって20年30年やってたら潰れそう
その前に元凶は棺桶で閻魔様のとこにいるだろうから関係ないだろうが
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 21:26:34.90ID:1z6mepvc0
スバル増益で草
結局日産同様コロナなんて関係なくヤバいところがヤバいなりに赤字になってるだけなんだな
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/18(月) 21:32:42.74ID:uG/sim490
街乗りから峠を気持ちよく流す程度までマツダ3は人間の感覚に忠実で正に最高の人馬一体感。
国産の同格車はどれも品のないガンダムデザインで走りも人馬一体感を欠く安物臭満載。
その中でも特にインプレッサは走る曲がる止まるが全部ダメでデザインも最悪の車。
同じ金額を出すならマツダにしておきなさい。
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