【PEUGEOT】207スレッド Part19【プジョー】
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>>5
・自分が心地よいと感じる以上の加速をしない
・そろそろシフトアップしてほしいな、と思うタイミングでアクセルをゆるめる
ATの学習機能を信じてこれを繰り返してみて
そのうちに違和感なくなるよ 自分が慣れて、かつ調教のし甲斐があると思えばいいのですね MTなら意のまま。でも1･2速の間は、しっかり踏み込まないとガリガリってなります。 【ヒットの法則199】
プジョー207はスモールカーの真打ちと言っていい見事な出来映えだった
4/12(日) 18:31配信
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200412-00010003-mmagazine-moto&p=1 >>10
このあと売れなくてボロカス言われた歴史を知った上で読むと味わい深いな
おれ自身は09年式Cieloを新車で買って5年8.5万km乗るほど気に入ってたんだが 207ってそんなに評判悪かったのか
安いしフランス車ちょっと乗ってみたかったから欲しいなと思ってたけど
エクステリアは好きだし、インテリアはあんまり気にしないけど悪くない
操作する上ではAL4次第なんだろうけどね >>8
ティプトロの酷使がAL4の不具合の主な原因なのでは？
と感じているのですが
PSA車乗りの先輩方、体験談を寄せてくださいませ >>13
前期型307のAL4を常にマニュアルシフト、特に減速はフットブレーキよりエンブレ使用し9年18万キロ目でAL4壊れた そこまで持ったので文句なかったよ >>13
自分は8万キロで特に不具合無し
結局は当たりハズレじゃないかなぁと思ってる >>14 >>15
ありがとうございます 参考にします
自分のは3年前に中古購入した2010年型Cielo 走2万km
故障が多いといわれるAL4も今のところ快調なので
できるだけ長く付き合おうと思います 2011年型Cielo、5万kmで昨年度の修理費40万円也。
一気にあっちこっちが壊れました。ハズレですね。
たまに車の下に潜ったほうがいいですよ。
フロントバンパーの支えが簡単に折れてるし、
マフラーの一番太い所を支えている金具が腐食して
落ちかかってるし、金属露出部分の劣化が激しいです。 9年前のコンパクトカーに修理費40万円で
廃車代替えでなく修理継続使用を選択させる
peugeort207という車の魔力たるや… >>17
ほぼ同じ。
プラス、パワステがいきなり壊れました。
今まで、大きなトラブルなかったけど、次の車検で乗り換えかなぁ。2008を考え中。 色々と不具合が生じてきて乗り換え検討した結果また別グレードの207になった
頭がおかしいのは自覚している CC乗りだけど、今年はオープンに一番いい時期に、全然外出出来なかったな・・・ でもFFでこのサイズでメタルトップって
他の選択肢も少ないし
市街地の燃費はダメだが長距離だと以外に伸びるし
なんか憎めない奴
いまんとこAL4も壊れて無いのよ new 208かnew 2008 までは粘りたいな デポリューションシステムフォルティが出て、エンジンが不安定。
もうだめかな。。。 パターンによるけど修理するより乗り換えた方が安いという事実… 同時期のシトロエンｃ３と乗り比べてみたい
外見は２０７の方が好き。 VVT制御ソレノイド
うちのは結局それだった。高い部品ではない ソレノイドとかイグニッションコイルとかって走行距離？経年劣化？
最近中古で買ったんだけど、部品の手配だけはしといたほうがいいのかね 207GTi 前期5速 ハンコ押しちゃいました
これからお世話になります！ >>33
ついでにGTiは一度きりの販売で5MTしか無いのだ
GTは前期5MT、後期6MTなんだよな >>35
ありがとうございます
黒のGTiが珍しく勢いで買ってしまいました
できれば6速が良かったですがその分変わっている点も多いので楽しみにしてます プリンスのターボはカーボン蓄積に注意
うちのはNAだがフューエル1が嘘見たいに効いた
恐らくターボにゃもっと効くかと。 GT納車しますた
シエロからの乗り換えだけど全然違って笑える 友人から207タダ同然で譲ってもらいました
8年落ちの8万キロというとても不安なアレですが・・・
なにかあったら先輩方よろしくお願いします オイル交換お願いしたら、ヘッドカバーからのオイル漏れを指摘されたけど、部品代込みで12k位で治って良かった 雨降ると運転席床に水が流れてくる。
見てもらってビシャビシャにはならなくなったが
梅雨と台風時期の風物みたいなもんで、あきらめた。 >>42
うちのシエロもなった。フロントの排水口が詰まるとそうなるって エンジンルームからの配線引き込みのゴムとか、ドアのゴムやドア本体のヒビなんかもあるみたい
90年代の国産車でも結構ある症状だね
あとはエアコンの水漏れもあるけど、雨の日って書いてるしそれはまずなさそう
大体パッキンの劣化だから晴れた日に水かけてみると、
どこかしらジワッと漏れてきてると思います
まずは簡単に見分けられるドア回りに放水してみるといいかも >>44
フロントウィンド回りもチェック対象ですね
特にここで詰まると運転中バシャリと水かかってきたり
日本車と違って高温多湿や大雨大雪は想定していない様なので、
水漏れ仕出したら、パッキンまわりは消耗品だと思っていっそ全部交換がいいと思います
ゴム交換で済むならそれほど高くないですし ccだけど、雨漏りする。
豪雨に見舞われても30分に1、２滴だから、気にしないようにしてる。
運転中に右肘に水滴が垂れるのは気になるけど。、。 >>49
2010年式のGTなら6月にパワステ壊れたよ。
あとはカムカバーのパッキン交換したくらい。 >>51
カムカバーパッキンは6万キロ手前。
パワステは6万7千キロ位だったかな。 知っている人がいたら教えていただきたい、、
GTのブローオフ音？が今までが小さくﾌﾟｼｭ-だったのにｺｵｫｫって籠り音みたいになってしまった
バルブなんですかね depollution system faultyって出るけど無症状
暑い日中の数時間だけエアコンオンにならない
原因はなんでしょうか
イグニッションコイルは変えてみましたがチェックランプ消えず >>57
ガソリン残量が半分を下回る頃から出始める気がする。
1500回転くるいでゆっくり上げてるところでブスプスプスーってなる。
しばらく放置すると消える。
またしばらくすると出るけど。 カムチェーンの伸びの可能性が高い。メーター内でエンジンチェックランプが点いているなら、エンジンはセーフモードに入りターボは効かない。
これ以上はプジョー用の診断機がある修理工場で判定するしかない。 >>61
ありがとうございます
多分そんな感じがします
最近エンジンからチャラチャラ音してるので、、、
とりあえず明日ディーラー行ってみます >>57ですが、エアコンはサーモ、エンジンチェックはブローオフとソレノイドバルブでした。
最悪タービンがダメかもとのことですがあんまり実例はないから大丈夫そうとのことです 便乗でエアコン質問よろしくお願いします
エンジン始動からエアコン始動したときにカタカタ音
エアコンオフにするとその音は停止
エンジン回転と共にカタカタ音も早くなります
AC止めて送風だけにすると音は止まるので
ブロアモーターなのか判断に困ってます 一定速度(30km 1500rpm付近)で走っていると、エンジンが前後にガクガクかなり揺れるんですが、そんな症状出た方いますか？
グレードはGtiです。 >>65
ギア比が合ってないんでは？
何速（＆平地）でガクガクなっとるの？ >>65
エンジンチェックランプは？燃料ポンプかもよ？ >>65
1500rpm 付近でギヤ関係なく症状出ます。 >>65
チェックランプは点灯してません。
アイドリング回転から2000rpmまでの間で一定回転数に保つと、ハンチングしています。 もうプロに見てもらうしかないよ
そんな断片情報じゃ分からんわ 1500回転くらいならノッキングしてるんじゃないかな
もうすこし回して走ってみる
ハンチングしてるようならプラグチェックから見るといいかな カーボン蓄積による異常燃焼?
ワコーズのRECSで様子見？ みんな塗装大丈夫？
1.4Styleだけどフロント寄りの中央ルーフとボンネットのクリアが剥げてきた >>74
屋根がヤバいんで屋根だけカーボン風シート貼るか考え中 >>74
自分も1.4Style、ルーフのクリアがハゲハゲなので水性マットブラックをローラーで塗ってしまおうかと考え中。
ちなみにネイシャブルー。 モンテベロブルー、駐車場は露天だけど塗装は大丈夫だな。
シエロだから屋根の塗装は大丈夫だけど、ガラスの周囲のプラスチックの白化がやばい。 うちのGTi黒は、まだまだピカピカで大丈夫だけど
プジョーの安いグレードの塗装（とヘッドライト）の劣化は凄まじいよね >>65
うちはGTだけど、カーボンクリーニングしたらめっちゃ回転数が安定したよ
直噴ターボはカーボンが付着しやすいらしいよ 直噴ガソリン、特にターボは煤溜まる模様
軽症ならフューエル1,重症ならRECSお勧め >>83
修理工場でやってもらった
洗浄液いれてやるって言ってたから、たぶんそれだと思う
特に低速低回転時に安定しなくて、たまにデボリューションフォルトが起きてた 初めて同じグレード（SW GTi）で、同じカラー（ブラック）とすれ違ったw
殆ど日本に入ってない車両なのに一瞬の事だったけど、焦ったわ このスレみてフューエル1入れたけど凡人には違いがあまりわからなかったわ >>87
燃料添加材入れ続けては距離走らないと効果が薄いみたいだよ ソース>俺
俺はFCR-062を薄めに入れているけど効果を感じ始めたのは約1万kmくらい走ってからだ。
RECSはそれなりに効果があるみたいだけどやってはいない。
その変りインテークのカーボン落としをした。価格差1.5万程度 エンジン残量が半分以下になるとカーナビの案内音声が途端に小さくなってしまう→給油で直るという現象が起きるようになった。理由がよくわからない。 ガソリン量関係なく、小さくなったり大きく戻ったりはあるなぁ。 二日乗らなかったら家にいるのに
ライトが点いてワイパーが動いてた
なんだ、このアホ車 ターボパイプ気になってんですがGTIの表記しかない
GTなんですけど径は一緒…ですよね？ >>99
まじすか
実際のπサイズ調べて加工するしかないかぁ 508のナビをアップデートしたいんだけど、
SDスロットが見当たらない。
つか、そもそもついてる？ >>102
２０８のパナソニックナビのこと？
画面の下の部分に地図用のＳＤスロットがある。 >>103
508だって。
カロッツェリア製だったと思うが… 4ATなのですが、最近1～2の変速でアクセル裏で妙な振動が出る
変速自体は問題ないのですがどうも気になります
以前は無かったので同様な異変起きた方情報お願いします >>105
振動はコツンって感じですか？
もしそうなら自分もありますね、毎回走り出しの時の１回だけですけど
問題はなさそうなので放置しちゃってます 確かESPの動作チェックだよね
C3-2がそうだった そう言えば出発してからの一発目ですね
以前と言っても、中古で最近入手したので気づいてなかったのかも知れません
問題はなさそうなので取り敢えず様子見します
有り難うございました オイル交換て、どのくらいの頻度？
5000㎞くらい走るとチェックオイルレベル警告が出る。
都度入れてるけど、こんなもん？ >>109
うちのは2500kmでチェックランプ付く もう屋根の部分の塗装がやばいんだけど塗り直した方おいくらぐらい掛かりました？ >>113
水性塗料1kg、マスキングテープ、バケツ、ローラー、ハケ、サンドペーパー…これらでら7,000円くらい。 鍵が突然回らなくなった！
あせって１日寝かせて、鍵を回したけどやっぱり回らない。
ググって、ハンドルロックなる機能がある事を初めて知りました。 私も免許取り立ての頃同じように焦ったよ
当時はホンダのCR-Xだったんだけど、その頃からこの機能はあって
ハンドルガチャガチャしながらキー回したらエンジンかかった
昔はググるって事自体が無かったから、適当に体感で理解してた 207シエロでバックミラーの上部にホクロがあるんですが、これってなんなんでしょうか？ 20年式207 5FW
エンジン不調で入庫 一本うってない感じ。停車後ファンが回り続ける
点検するとP1337のためイグニッションコイル交換（ボッシュ製）
→エンジン快調だが、マルチファンクションにエンジンフォルトメッセージと三角マーク→エアコン効かず。
→ファンも止まるので、特に悪いところはないと思われる。
OBDには何も記録なし。
これってボッシュのコイルの相性が怪しいですか？そもそもコイルの相性でフォルトが消えないてことありますか？
それか、バッテリーを外すとか、何かしないといけませんか？
ちなみに２月ほど前にサーモケースは変えたので、水廻りの可能性はないと思います。 >>122
距離はどれくらい言ってる？
10万近く or 超えている？ 1.4スタイル、現在93,000kmでタイミングベルト無交換なんだけど、いい加減まずいかな？ >>126
目視および手で触ってみて、解れがないか？確認すれば
少なくとも今すぐ酷いことにはならないと思うわ >>228
ありがとう。かんたんにアクセス可能？カバー外すんだっけ。 中古車サイトを見る感じでは かなり弾数が減ってきてるね 希少需要が有るのはCCだけじゃねぇのかな。
置く場所が有れば俺も欲しいと思う。 CC乗ってて、いろいろ劣化が目立つから手放すときは廃車と思ってたけど、意外と売れたりして。 >>133
まあ、地味に手入れして乗っているのと安易に乗り換えるのとコスト的には微妙だけどなｗ
実際このサイズの4座(2+2)オープンはもう出ないだろうから希少価値は有ると思うぞ。
自分はT7CCだけどこのクラスに乗り換えたいｗ 数年前に数十万程度の買って、遊んで乗り潰しぐらいのつもりだから、まあ元はとったと思っていいかなって。
しかし、十年選手の車はいくつか経験したけど、プジョーだけはいかにも劣化が目立って残念だなあと思う。（306も所有歴あり） 207CC所有
今年初めに車検、代車で先代208に少々乗ったが
内装と燃費以外は207の方が良い、と思ったよ。
借りた時は乗り換えも一瞬考えたけどね 部品交換しても解決に至らず、オイル交換したらデポリューションシステムフォルティが出なくなったようだ。
気のせいかな？ 代車で乗ったぐらいだけど、シトロエンのほうが質としては良さそうな印象 気まぐれとは、なんと愛らしい車なんだ。ますます気に入った！ 雪国で207cc乗ってるけど、今年の年末年始は雪が凄そうで嫌だな。車高が結構低いからスタックしないか心配。 ヘッドライト内にけっこう水滴が・・・
対処した人いる？ ライトの黄ばみはよくある悩みだけど、水滴はあまり聞いた事ないですね。 ほかのオーナーの皆様はいかが ですか ? 雨降りの日に走らせると、水滴まで行かないまでも結露っぽく曇ります。停車してる時はどんだけ雨降っても曇らないかな。 あけましておめでとうございます。マフラー落ちました！ 207cc
最近左上辺りから、段差に合わせてギコギコギコ音する
ゴム類ヘタってんのかな？
古くなってきたし買い替えたい気持ちもあるけど もうこんなパッケージの車もでないからなぁ >>149
たぶん足のサスペンションリンクバー（スタビライザーブッシュ）の劣化か破損。
部品自体は高いもんじゃないから@4000円程度？なので両端変えた方が良い。
たぶん工賃込みでも2万くらいじゃ無いかな？ 燃料がなくなると射たなくなってチェックランプ点灯。
燃料を入れると調子よくなる。
ただし、アイドリングで多少振動あり？
あと電動ファンはエンジン止めてもファンが廻る。
これって燃料ポンプ（フューエルハイプレッシャーポンプ）が悪いんかなぁ？
ヤフオクとかの安いヤツ使った人いますか？ メガーヌグラスルーフの新しいのの中古が欲しいけど、そもそも新車も販売されないね。 >>152
個人的な予想では
1.インテークのカーボンン詰まり
2.プラグの劣化
3.IGコイル半死に
4.高圧ポンプ >>154
ありがとがんす。
2とこ3は修理済みです。
ちなみに>>122です。
なので1or4ですね。
インテークカーボンはガソリンか少ない時だけ出る症状なんでしょうか？
書き忘れですが、チェックランプが点いたときP1336～p1338が出てました。
ただこれはガソリンを入れて調子良くなった後OBDで消すと点かなくなりました。 >>152
俺も交換済やけど高圧ポンプ交換は定番です。 北陸民だけど、先週の大雪でフロントバンパーのリップスポイラーが取れちゃったよ(T_T) 直すと高いのかなぁ・・・ リップってツメでハメ込みしてるだけじゃなかったっけ？ 総額80万以内で207gtの5MTを探してるのですが年収300万の社会人1年生でも維持できるものでしょうか？
諸先輩方のご意見を聞きたいです >>159
任意保険、基本的費用(GUS、税金、タイヤ・オイル代等）以外に
20万/年くらいの修理費を見積もっておけばOK
維持できるかどうかは単身世帯か親と同居かでかなり違うと思う。 >>159
アタリだったら他の車と大して維持費は変わらないし、ハズレだったら半年ぐらいで嫌になるぐらい壊れたりするかもしれない。
後者の覚悟もできるかということと、一方でいくらなんでも何十万も掛かるようなことはそうそうないだろうから、実際は躊躇しすぎることもないかな。
いざというときには家の車を使うとか親を頼れる状況なら、むしろ今こそが買い時だと思う！ >>159
MTだと地雷率が低いと思うけど、GTだと初期型はABS故障が出る確率が高い
これにぶち当たると修理費用が高いかも？ みなさんありがとうございます
やっぱり後期の6mtをのんびり探してみることにします >>163
見つかるか不明だけどGTiなら故障は少ないと思うよ >>164
gtiの方が多少信頼性が高いのですか？ 年式やグレードによる維持費や故障率の差なんて、もはや無いようなもんでしょ
（ATかMTかという点はあるかな、やっぱり） >>159
ヤフオク中古狙いで30万。
車検時に諸々言われて50万。
それで80万。
所々ガタが来て、修理費10万くらい。
一年走ってミッション壊れて20万。
そんな感じ。
だけど、今の車と比べて燃費が良くない（リッター9キロは行くけど10は行かない）、
年数と距離がそこそこあるから、いつ壊れてもおかしくはない。
俺は正規ディーラーが遠くないので、ヘタなことされても面倒なので、正規ディーラーにいつも持ってくけど、
近所の知り合いで、外車でも早く安く請け負ってくれるところがあれば、いいんでなかろうか。
オレはこの車、とっても気に入ってる！ 去年からgt前期乗ってるけど交換はディバーターバルブくらいでそんなに壊れてないよ
当たりだっただけかもしれないけど…
維持費に関しても消耗品交換を自分で出来るならそんなかからないね >>158
全部爪から取れて落下してくれたら良かったんだけど、中途半端に外れなかった部分があって、引きずられてネジ切れちゃいました
新品の部品があったから直りそうだけど、春までは外したままにしておきます >>170
なんかまた脱落しそうで怖いね
いっそバンパーに穴開けてボルト止めするのも手かも gt後期約6万キロを2年前に買ってイグニッションコイル＋スパークプラグ一式、パワステモーター、高圧ポンプ、クーラント液漏れ、リレー基盤の修理で結構金かかった
こんだけ故障するのはさすがにハズレ個体引いたからだと思うがおかげで今は快調 >>155
だぁ高圧ポンプ付いてなかった。
燃料ポンプが怪しいかもと思いとりあえず中古で交換しても変わらず。てか、エンジンかからなくなったよぉ(/ _ ; )
なんか泥沼… ガスケット交換でエンジンのオイル漏れ直したら燃費も上がってウキウキで長距離ドライブしてたらオイルレベルチェックの表示ついた…
なんか前も1日ドライブしたあとオイルレベルの表示ついたんだがこの車長距離走るとけっこうオイル食うの？ >>179
うちは全く食わない
修理が完璧ではない可能性？もしくは元から外れエンジン
外れエンジンは初期のターボに結構あったらしい >>179
中古で買って、あれこれ直して、オイル継ぎ足して、それでもチェックエンジンオイルレベルがついたりしてたけど、最終的にオイル交換したらおとなしくなったよ。 >>179
オイルレベルの表示って、エンジン始動時の OIL OK が出ないじゃなくて、 レベル入力のコーションランプがつくの ？ OIL OKが出ず、警告ランプが付く。
液晶画面に、Check engine oil level と警告表示。 どこのガスケットか分からないけど工賃払ってやったならそのお店に文句言ってみてもいいかもね まあ、こっちかと見込んで部品交換したら、やっぱりあっちでした、とか、
ここ直したら、次にそっちが壊れたとか、普通にあるから。 今日は寒かった。年末年始以来のアイスオブリスクが出た。 前期の5MTがあまりフィーリングが良くないという話なのですが、
5MTと後期6MTでそこまで違うのでしょうか？
目標はターボグレードなので多段に拘るわけではないですが、
操作して気持ちいいのは魅力です
でも弾数が少ないのと後期型はさらに高いので悩んでいます
MT一択で考えてます
予算は購入50万+車検+諸修理費で80万～で考えてます >>187
6MTは最後に出たGTグレードのみ
エンジン高出力のGTiは5MTのみ
やっぱりパワーあった方が楽しいよ >>187
GTIの方がいいと思う
GTIは5人乗りが無いから自分はGT乗ってるけど3速、4速の後半はやっぱ伸びないしその為のオーバーシュート(？)なんだなぁと実感 話は5MTか6MTかの違いだった…
GT限定の話なら6MTがいいけど別に背伸びして買う程ではないかと
ただ壊れやすさは断トツで前期モデルかと思われ >>190
前期のGTI乗りだがその通り笑
5MTのシフトフィールは最悪なのでオススメしないなー。海外のショートシフターつけてみたが取り付けが悪かったのか走行中に外れやがって死ぬかと思った汗 パワー自体はGTでも十分かと思い、フィーリング良さそう？な6MTかなと思ってました。
後期なら5MTも悪くはないようですね。どちらにしても後期型ということで参考にさせて頂きます。
でもツアラー的なGTとホットハッチ的なGTi、
しかしワイドでルーズに走れるターボ5速GTと、クロスで手漕ぎ楽しめる6速でハイパワーGTi、
設定が逆だったら楽しそうだったのに… プジョーの新ロゴダサいね
乗り換えずに乗り続ける理由がいっこできたわ AUTELのAP200という故障診断機を買いました。出先で警告灯がついた時、自走可能なレベルか判断できるし何よりコスパが良い。 手のひらに切り傷がよくできるので、なんだろうと思ったら、
サイドブレーキのボタンの金属メッキの剥がれで切れてた。 >>200
うちのも剥がれてるわ
かといってそれくらいで交換する気にもならないから放置してる 剥がれるといえば、塗装の水ぶくれなんだけど…。
雨水が溜まってホントに水ぶくれになってたりするし。
ディーラーで直してもらえないのかな。。。 直しても別のとこが次々に剥げてくるからもう全塗装したわ 久しぶりにトランク開けたらルーフオープンの油圧シリンダーオイル漏れしてた CCだけど、寒い時期だと落ちてきます。
荷物の出し入れなんかをしていると、頭や背中に・・・。 SW GTIなんだけど、この手のMTが全く無いから
来年に車検が切れるのを機にCX30のガソリンにしようかと思ってる MT縛りならマツダが妥当っていうか、それぐらいしかないよなぁ。 次は90～00sのアルファロメオに行くつもり
多少のエラーメッセージに動じない力をこの車で培ったから行ける気がしている 本当はアルファが一番好きだけど、156と159で色々と大変な目にあって、メインは妥協してドイツ車にしてるよ... ジュリアに正規MTがあったら、ちょっと背伸びな価格だけど、買いたいと思う 1ヶ月くらい前からengine management system faultyが出てるけど特に症状がない
何が考えられる？ 冷却ファンの停止エラー。動いていてもエラーが出る。しかしながら、エラーキャンセルしてその場を取り繕っても、後になって本当に停止する。あなたの大切な207を、取り返しのつかないことにさせないように、早めに交換してあげて。 >>221
情報ありがとう
俺もエラーが出てすぐネットで調べたらそれが出てきたんだけど水温も普通でファンもちゃんと回ってるんだよね…… >>222
じきに水温計も信用ならなくなる。
早く入院させてあげて。 >>222
冷却ファンは低速回転と高速回転の２つがあるけど、その低速回転側の故障が原因。水温が高めになると高速側は回るので、異常に気付きにくい。 最近、ccの屋根開閉のスピードが落ちてきたように感じてこわい ヤナセ時代 ベンツのおまけ ベンツ納車時に奥様のセカンドカーとして
押し売り AUDIイコール奥様カーイメージ
VW時代 A4はパサートと同価格 ターボがついてるパサートの方が人気
VW車メインでA6などショールームに展示されえず >>229
同じ症状か。なんか天井からプラスチックの部品落ちてきたわ。 >>231
それ思った。特にフロント
時代が廻ってきたようだねw >>229, 230
おれも同じ状態。
自分でなんとか直せないもんかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
