【HONDA】10代目シビック/CIVIC 53【FC1,FK7】
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2017年9月29日に発売された10代目『CIVIC（シビック）』のﾜｯﾁｮｲ無しスレです。
※前スレ
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 52【FC1,FK7】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576754546/
■公式リリース（正式発表）
http://www.honda.co.jp/news/2017/4170727-civic.html
■公式サイト
https://www.honda.co.jp/CIVICHATCHBACK/
https://www.honda.co.jp/CIVICSEDAN/
■Factbook
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/201707/
■CM
http://www.honda.co.jp/GVP/
・わからないことはひとまず公式サイトでチェック
・次スレは>>970が立てること。 立てられない場合は他の人に頼むこと
・荒らし、煽り、気に入らない相手などはスルーして下さい
・罵詈雑言など、他人を不快にする発言は慎みましょう
・セダン・ハッチバックの違い、色の話題は大歓迎ですが、そこに優劣をつけようとすると、決まって荒れてしまいます。
価値観は人それぞれですから、お互いを尊重し合いながら冷静に議論を進めましょう。
・久々のシビック、全力で楽しみましょう！ >>1
乙でございます
シルバー欲しかったんですが昨年の8月に売り切れていて買い逃しました。
代わりにWRX STIのシルバーを購入しましたがやはりシビックセダンのシルバーは未練があります。 確かにカーセンサーで中古車みてもセダンもハッチバックもシルバーは少ないね シルバーは汚れが目立たないから洗車が楽で良いって爺ちゃんと婆ちゃんが言ってた でもNTTの営業車と同じ色だからやめとけって曾祖父が言ってた シビック注文しちゃったけど納車が8月の予定・・・気が遠くなる 電球が丸見えのテールランプと２DINナビに古さを感じる 良くも悪くも必要最低限の質素な内装で好感がもてるけどなぁ >>8
なんせ、シルバーシートちゅう高齢者にはありがたい制度があるよってになｗ
ガッハッハッハッハ～！ MC後のダミーダクトと互換性があるならボディカラーが黒のダミーダクトと交換したいがどうなんでしょ ボディーカラー黒なら目立たないんじゃね？
アクセサリーカタログ眺めてるがちょっとラインナップ増えてるな >>17
バンパーくり抜かないといけなかった気がする 確かにリヤダクト周辺は穴開け必須っぽいね
そして地味にお高い‥
フロントダクト 10,670円(L)＋11,660円(R)
フロント(L)センシングレーダーカバー 11,440円
リヤダクト 17,050円(L)＋17,050円(R) >>21
アームレストコンソールの取り付けアタッチメントだけで27,500円よりはマシだ。 アームレストセンターコンソールはイルミネーションはいらないから初期装備にしてほしい
なんでオプションやねん 内装強化って期待したのに電動シート＆シートの材質変更で値上げってそこじゃねーだろとは思った 確かに内装は値上げに見合ってない気はする
全然話し変わるけどステアリング交換って今のところまともなのは無限とBuddy clubくらい？ 値引きってどれくらいしてもらった？
マイチェン後だから渋くなるの？
ハッチバックにするか308にするか迷ってる >>27
私も308気になってるんですがよく壊れるんですか？ >>28
原因不明のエラーで出先でエンジンかからなくなったことがある >>29
恐っ！ 解決しなかったんですか？
原因不明のエラーでエンジンが掛からないなんて余り聞かないので余計に恐いですね... >>34
しばらくしたらかかったけど昼休憩中の出先だったからヒヤヒヤしたw i-Cockpitって格好いいよなあって思うけどフランス車はノーサンキュー
乗ってはみたいけど買いたくはない >>21
具体的な金額までサンキューです
しかし結構なお値段だな… 新型コロナウイルスで武漢市が事実上の封鎖、500～600人の在住日本人に影響も【新型肺炎】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00010003-huffpost-int
朝日新聞デジタルなどによると、武漢市にはホンダと中国企業の合弁会社「東風本田汽車」の本社機能と3工場がある。
現地従業員を含めて約1万2600人が勤務しているが、ホンダは22日、全世界の社員を対象に武漢市への出張を原則禁止にした。
日産自動車も中国企業との合弁会社「東風汽車」の本社機能を置いているという。 一番人気の無い色 何？
白、黒、新色ソニグレは多そう
濃紺、赤が不人気か？
赤。希望だけど 人気ないと納車先になりそうな予感 その辺相場観的にどない？ 調べたらMTにサンルーフついてないのか…
ちょっとガッカリ >>40
調べるまでもなく最初からそう公開されている。 >>43
>>5の2枚目のちょっと上から撮った写真ですね。
ありがとうございます。 >>43
この人ホントどこ行ったのかな
顔面開示までは本人だったのかな
色々謎だわ >>5にまとめて写真貼られて怒ってましたね。
貼るものがなくなると言ってましたが>>43に微妙に角度の違う写真を貼ってきました。
この人はいったい何をしたいのでしょうかw 割とカッコいいなって思うけどあんまり売れてないんだねw
そんなにミニバンとかSUVの方がいいんだろうか アイストしなくなったけど原因わからないからバッテリー無償交換になった
1年分得したわww セダンがカッコええ。MT出してよ。
アメリカだとあるんでしょ？MTセダン。 >>61
フロントデザインが気に入らずシビックを選択した。
加速感もシビックが上。 なんだかんだでシビックが現行車で1番カッコいいと思う 前方にタイプRを発見した時はワクワクして接近して行きますね。
中のドライバーを確認するとたいていおっさんでがっかりします。
美女が乗っていたらどんなに嬉しいことか。
でも現実はむごいですw >>66
俺的にはFCXクラリティの赤が一番かっこいいと思うけどな。 一度だけ、女性のタイプR乗り見たな。
男はおらず、一人で運転してた。 そういえば、WRX STI女子が出現し、youtubeにアップしてたちまち再生回数がWRX STI関連動画のランキング一位になりました。
意味不明なシャワーシーンが出てきて男の心を掴んだみたいですw そういや昨日クラリティphevとすれ違った
イベントカー以外では初めて見た ハッチバックにタイプRみたいなリアスポイラーつけたいんだけどR買えなくて妥協した奴って思われそうで手が出せない WRXのスレで納車は仏滅は避けるべきだとか大安にしたいとかどうでもいい議論で盛り上がっています。
火をつけてきましたw >>74
納車日は休日の前日がいいなぁ！
朝からドライブ行けるぞ！ FK7納車してもう少しで2年経つけど、走行距離は2万5千キロ超えた
このスレで一番距離乗っている人は何キロくらいだろう？ 1日当たり131km走行しないと年48000kmにならない
しかも休みなく 沢山乗りたいけど乗れば乗るほど長く乗れないというジレンマ >>86
ガンガン乗ってヘタったらまた新車買えばいい。
早い内ならまだ手に入るが、数年経ったらもう新車は無理だ。 昔の2.2Lのvtec知ってるだけにこの車のエンジンフィールはちょっと残念
セダン乗りでした >>83
週3～4の実家との往復（往復で160キロ）、県外への旅行、その他諸々…。
田舎は車で動くことがほとんどなんでね。 事情があるんだろうがそれで引っ越ししないとかなかなか理解し難いな >>91
んなこと言ったらみんな東京に引っ越してこなきゃ 他スレで色の話になってるけど。
長い目で見たら、グレーよりシルバーだね。
グレーは飽きが早そう。 ていうか一昔前の車でも5万キロ程度なら絶好調でしょ >>88
同じく2.2LのVTECからの乗り換え組だわ。
L15Cは排気量の割に下のトルクあるのでH22A時代のハイカム切り替えずにギア上げて
のんびり走ってたような既視感があって、これはこれで悪くないかもしれん。
VTEC時代前のZCのよーな低速鬼トルク仕様に仕上げられたらもっと乗りやすくなりそうなおっさんホイホイ 砂利w
もうちょい大事にしてやれよ販売店か知らんが >>101
いつ予約したの？俺1月の末に予約して納車８月予定なんだけど。 >>101
おめ
俺も白6MT１ヶ月前倒しで今月末納車。
ちなみに12月始めに仮発注。 シビックセダンマイナ
顔はあれでいいのか？
暗めのボディカラーにはいいかもしれんが >>111
新色のハッチ
レザー仕様
2月5日商談・契約2月27日納車 俺もMC前ハッチ乗ってるけどディーラーが受注したの乗ってるけど新車表記だよ
展示や試乗車でもない物 ディーラーが試乗車登録する直前のものを買った １時間遅かったら買えなかったかも オプションのテールゲートスポイラーとノーマルのスポイラーどっちが良いと思う？ >>121
俺はノーマルが好きだな
OPのやつはなんかHB本体のデザインにそぐわない感じがしてイマイチ ノーマルはどんな状況にも対応できるよう設計された万能パーツと考えてください。
純正品とはそういうものです。
そう言ったらWRXの住人が
「分かりました。
ノーマルタイヤで雪道走ってきます。」
と訳の分からないことを言い出しました。
ホントあのスレの住人は手が掛かりますw どうでもいいこといちいち報告するやつも頭おかしいわ どうでもいいこといちいち報告するやつに対していちいち批判するやつも頭おかしいわ >>101
マットな粒子も入っている感じで光当たり具合で反射したり
オフな感じも出せる面白さがあるね 白かソニックグレーか決めかねる
まだ一年猶予があるけど決めなくては ソニックグレーは日本の
風土には合わない色
長く乗るなら白一択
過去あの色でかっこいいと思った車ある？ XVのルーフレール付き戦闘機グレーはいいなと思った
あとはどぶねずみ タイプRの白はカッコいいと思うけノーマルシビックならソニックグレーの方が
良いと俺は思う 灰色じゃダメなんですか？
なぜソニックなんでしょうか。 >>138
お前が信じた赤を信じろ！
乗ってるとけっこう視線をもらうぜ
冠婚葬祭には乗っていけないけどな！ よく分かりませんが赤の車の人は冠婚葬祭には黒く塗装し直すのでしょうか？
あまり見ませんがそういう人がいるという認識でよろしいでしょうか？ >>143
うん
だから>>138も１台で赤とピンクの両方を味わえるお得な選択。 俺も赤だけど何も気にしない！
色落ちしないようにポリマー系のワックスで油分の補給してるしダメなら全塗装。
2代目フィットの後期のミラノレッド近所に居るけどまだ大丈夫そうだからフレームレッドでも大丈夫だと思う。
冠婚葬祭？
オヤジ死んだ時も関係なしで葬儀場まで乗り付けた！
好きな色買ったほうが愛せると思うよ！ 新聞にホンダカーズの広告が挟まっていた
新型FITデビューのフェアとのこと
インサイト、CR-Vはなっているのに・・・ 実際冠婚葬祭で車の色にイチャモン付けてくる奴なんているのかね
俺も赤HB乗りだが 直接は言われないにしろ儀礼の場だから白い目で見られるのは確か 赤注文したけどそんなにいかんのか…
一番かっこいいと思うんだが >>149
車社会の田舎の葬儀は火葬後に納骨した後は
故人の思い出話しつつ、近況報告を兼ねた飲み会になる
参列者のために送迎のバスが出るからわざわざ車で行かなくてもいいかもしれない コンドームを付けていれば経験人数に入らないのと一緒 ある程度の年齢で社会的な立場がある人なら車種とボディカラーには気を使うよ
近所の坊主の息子が真っ黄色のC-HRで檀家回りしてるけど当然ながら評判は悪い >>146
> インサイト、CR-Vはなっているのに・・・
何が鳴っているんだ？ >>155
じゃあ白だったら、GTRでもNSXでもシビックタイプRでもWRX STIでも評判は落ちますか？ 赤だろうが黄色だろうが好きな色乗ればいいと思うわ
似合ってればね そりゃ坊主が仕事で使うと分かりきってるのに挑戦的な色を選ぶのと、
一般人が滅多にない葬式に変えようのない色で来るのとは根本から違うだろ… 色でレベル分けされてる坊主の世界を
一般人目線で語るのは不適切だわな
つーか冠婚葬祭の葬だけしか語ってねぇ
お前ら年間に何回葬儀に出てんだよｗ やっぱシビックスレは昭和の爺ばっかだな
葬儀よりも結婚式の出席に忙しい
ナウいヤングなシティーボーイおらんのか >>162
多いときで年に２・３回かな。
会社がでかいと死ぬ同僚・上司も多い。
まぁ最近は会葬者を乗せることが少なくなったし、斎場には駐車場が併設されているから、遺族の前まで車で乗り付けることは少なくなっているけどね。 参列者の私物の車がなんであろうと気にもならないだろ
どこの田舎の話だ WRXのスレでは大安、仏滅の納車議論で盛り上がったが、まさかシビックスレでは葬儀の話題で盛り上がるとは思わなかった。
WRXスレに行って話題を提供してこようw そもそも葬式に車で行かないぞ
駅からアクセスいい場所かバス出てるし 過去ヤンチャしてた頃、会社の先輩の父親のお通夜に行く際に爆音マフラー装着の車乗ってたから家の随分手前に車路駐した思い出 ワインディングとかＭＴより
ＣＶＴのほうが楽しいよ実際のところ CVT乗ってるけどパドルシフト の右手の使い所がわからん 俺もシフトダウンしか使ったことないから右の使い道がよく分からんわ Sにしたのを忘れて信号待ちから１速発進でブルーンって回っちゃった時に慌てて回転を下げる用 爆サイ 佐世保 悪質ドライバー
カラー ナンバー 容姿
粘着質に晒されてるぞ フロントフェンダーとバンパーの境目にあるランプが
ウィンカーじゃないって
半年乗ってて昨日気が付いた
灯火点灯したまま車から離れた事なくて
あれ何?何で黄色? 夜セダン追い越されるときウインカーと錯誤して「うぉっ！」って焦ったことがあるわ 今、ディーラーから代車でソニックグレーのCVT借りてきた。
サンルーフ付きを考えてたけど、MTで操るべき車だな、これ。 >>187
AT買ってミッションスワップすればサンルーフ仕様MTのできあがり。 >>189
それで純正同等の剛性が出るなら考えても良いが。 親水コーティングしてるから最初は手洗い洗車してたけど最近面倒で洗車機で水洗いするようになった。
皆さん洗車はどうしてます？手洗いか洗車機か >>193
納車されてから全て手洗い
洗車好きだからあまり苦にならないわ
ただこのシビックは洗車しにくいね >>193
ディーラーに点検整備出すと備え付けの洗車機でやってるみたいだからなあ
あまり神経質にならんでもいいような気がする >>194
リアハッチのナンバー左右の凸部から延々と水がたれてきてそれがバンパーに水たまりをつくってうんざりする ドアの内側も拭かないといけないの面倒だな
前の車もそうだったか忘れたけど 最近洗車機でGプロテクト通してエアコンプレッサーで吹いて終わってるわ
リアバンパーのエアロから延々と砂出てくるのが困り者 セダンのスタイリングのままハッチバックにできないもんかね？
508とかアルテオンみたいな
積載量と利便性が良くなって売れんかな…
売れんか ターボだからか吹け上がりあんま良くないね
4000～5000回転あたりでひと呼吸置くような動きするような 2021年の排ガス騒音規制でシビックどうなるんだろ
cr-zであったハイブリッドのmt出すんかなって思ってたけどなんの情報もきこえてこないし 米国発売年からすると、
そろそろFMCじゃないかと思うんだけど
噂すらなし？ マイチェン後のバンパーのフィンだけは
なんのつまりで追加したのか
あれないほうが格好いい たぶんダミーダクトを失敗じゃなくあくまでデザイン変更と言い張るために模様が必要だったんでは？ >>209
コストと利益を考えたら外装しか弄るところなかったかも >>213
おめでとう、Dでその色の実車みたけど凄くいい色だよな サンルーフ？羨ましいなぁ
ツートンっぽくなるのも地味にいい >>221
アパートに住んじゃダメなんですか。
何の車ならアパートに住んでいいのでしょうか。
逆にアパートに住んじゃいけないのは何の車でしょうか。 まぁN-BOXにオプション盛り盛りなら値段変わらんもんな >>221
俺もアパート住まいだが文句ある？
持家あったけど元嫁に取られたから余裕なんてないわ >>213
良いなぁ～。
ライセンスフレームはブラックと迷わなかった？ >>221
人間的に貧しいよね、誰の事かは分かるよね？ >>221氏は自分の年収と貯金額、および乗っている車をここで公表してください。
我々を納得させてくれるだけの人間であれば何を言っても許します。 独身なら実家じゃなきゃアパートか寮だろ
アパートの何が悪いか分からないけど
229みないに過剰反応する馬鹿いるのな >>225
余裕ないならシビックなんか買わずに中古の軽にしておけよ >>220
車体のかくれた色んな部分にBritish Hondaのラベルが張ってあるよ イギリスから最需要地のアメリカに生産移管するんじゃないかな？
ただし日本で売るかは微妙 >>232
ヤダねー下品で(笑)
余裕ないっても先の維持費やら諸々は考えてあってホイールタイヤをインチアップとか車高調とかのドレスアップだかダウンしたりする余裕がないってだけ！
無保険とかガス代が無いとかの部類と違うのにああいう反応はお里が知れるわ！
まあネットだから顔見えないから何とでも言えるから便利だよね(笑)
お疲れ様！ >>222
全然問題ないと思う
俺も賃貸＞転勤族だから
家に金出すならクルマに出す派 しかしきったねぇ色。
スバルのXVやN-VANとかで見かけるけど、なんでこんな
泥みたいな色を好んで買うのか。。。 >>248
俺にとってマイチェン後唯一と言っていいがっかりポイントなのに人それぞれなもんだなぁw ダクト形状かっこいい！派はMC前購入済みなので、ダミーダクト気に入らん派をこれですくい上げる作戦でしょう
成功してるのかはわかりませんが HB後期白で納車待ちだが黒用のガーニッシュを前後発注してあるわ
前期の網網ガーニッシュ頼もうか迷ったけどポン付けできるかもわからなかったから着くのが確実な安パイにした
自然な見た目になるかは一か八かだな あのガーニッシュはもっと色数増やさんと話にならんと思うんだが、頑なに増やさないよな。 網網……そうか、違った。
あの三点セットのやつかと思ってた。 >>213この色インサイトに設定されるかな？
されたら欲しいんだが >>260
あの手のグレーは欧州車ではスポーツグレードに限定されるようだし、ラグジュアリー路線のインサイトには設定されないでしょうな インサイト見かける様になったけど車格がほんとわからんね
結構好きな顔だけど 国内外問わず関連動画を見たがダミーダクトは賛否別れる部分ではある
デザイン云々よりは「ダミー」ってとこが皆引っ掛かってる感じ https://i.imgur.com/fBrexh6.jpg
ひっかかるか？
こんなとこ大概の車は穴空いてないぞ
ただのデザインだろ https://i.imgur.com/85p8VLl.jpg
こういうの見るとこれはダミーだ～ってひっかかるの？
ちょっと理解できんな まあ別に正直に難癖つけたいだけなんですって言えばいいのになw >>265
>>266
Rにも言える事だが
「空力や整流を考えたパーツが沢山付いてるのにそこはダミーなのか？デザインだけか？」って感じ
「穴が開いていないと思いきや、ホーンの穴は開いている・・？？？」
って感じかなぁ・・・ >>268
https://i.imgur.com/LAUDw9Y.jpg
つまりこれも許せないわけだな？
こんなもんただのデザインのものだぞ？
こんなので許せないならもっと高額なスポーツカーのスレに行ったほうが良いぞw >>270
落ち着け、個人的には前期後期両方好きだって言ってる
ダミーダクトが国内外に賛否あってその中で単純なデザイン嫌い以外での意見を少し抜粋しただけ >>270
これはS4ではフォグが付いている場所だろ。
塞ぐためにわざと付けたカバーであってダミーダクトではない。 >>277
いつもシルバーシビックセダンの写真をありがとうございます。 なんやかんやでセダンのサイドラインは美しいね
ハッチバック買ったけどそこは羨ましい 画像上げても無反応で自演で褒めるバカセダンであった >>276
ズレてるな
こんなものデザインとして普通にありふれたもので特定の車に限った話じゃないという例でしかないだろ >>283
お前がそう意図したとしても、読んでいる方はそう受け止めてないってことだ。
自説を認めさせたいならもっと表現に配慮すべき。 最近のトレンドは
「美人は三日で慣れる、ブスはニッパーで殴る」
らしいw それよりもBMは鼻毛伸びてるとしか見えないのが気になって気になって 逆に言うとダミーダクトしかケチを付けられないんだとポジティブシンキング >>276
>塞ぐためにわざと付けたカバー
それをダミーダクトって言うんだが 「ダクトに見える場所が、実はふさがってる!」
「詐欺じゃん、インチキじゃん!」
って事じゃなくて、単純にあの部分がデカ過ぎて、
変に目立っちゃうよ、って事が問題なんだね? ほとんどの人はダクトがダミーかなんて気にしてないから ガンダム顔なんだからダミーバルカン砲とかでも良かった >>302
カッコいいです！
シルバー好きです。
ありがとうございます。 セダンはオッサン臭いと思ってだけど、
最近はどこもかしこもハッチばかりのせいか
セダンの方が新鮮に感じてくるようになった。 CVT乗りだけどMTのが明らかに加速いいんかね？
乗り比べたことある人あんまいないと思うけど >>307
一般人がベタ踏みしたらCVTのほうがスタートダッシュ早い
ローギアでエンジンをぶん回したいならMT 駆動ロスより人間の変速ロスのほうが大きいだろうけど
音が「グォーン↑グォーン↑グォーン↑」のMTと違って
「ブゥ↑↑↑ーーーーブン↑ーーーーブン↑」でヘボいんだよなぁ むかし、所ジョージの車番組で
視聴者参加の0-200大会って企画があって
ATのフェアレディZが、優勝したことがあったな。 それって一般的なCVTとMTの話でシビックの話じゃないよな？
このシビックのCVTに限っては一般人でもMTのほうが早いってくらいベタ踏み発進のもたつき凄いよ CVTは納車速いなぁ・・・
MT初売り契約だけどまだ納車日来ないわ この車ブレーキ性能高くて助かった
さっき道路走行中
店から右折で出てきた
アルトワークスに突っ込みそうになったわ 結果急ブレーキ踏んで助かったんやけど
どこか壊れてないかな…買ったばかりやのに… >>319
前に同じような書き込みしたら急ブレーキするような運転してる時点で飛ばしすぎ
普通は急ブレーキが必要となる場面なんて気を使ってれば絶対発生しない
免許返納しろやカスって車板でフルボッコにされたことわ… >>324
いや、動画なんかいらねぇから。
きっと同情して欲しいだけだろうが、予見して速度を落としていなかったお前にも非があるし。
これに懲りたら今までよりも予測運転して急ブレーキ踏まずに済むよう心がけろよ。 空走距離も知らんアホがいるのか
その範囲で飛び出されたらスピード何キロだろうが止まれねえし急ブレーキだろ ワークス乗りが必死に噛み付いてきててワロタ
想像を超えたバカが居るから急ブレーキ踏まされる時は踏まされるわ >>320
急ブレーキ程度で壊れるほどヤワじゃない
その様子だとキツイブレーキングをあんまりしたこと無い様に見受けられるけどかえってパッドの当たりがついて良かったんじゃないか真面目に
敢えて言うならタイヤがほんのちょいと摩耗したぐらい
一切何も心配要らない 急ブレーキでabs作動しただけじゃないか？
初見だとビビるよな
動画アップ待ってます 俺も不注意で急ブレーキかけてハザードパカパカ恥ずかしかったことある 白HBサンルーフ付で14日納車連絡来ました。
間違ってtype Rスレに書いてしまった。 タイプRのリアスポ付けたいわ。
純正か、パチモンかで悩むなわ。
赤バッチはしないけどw >>337
スポーツラインの小羽なら付けたいが、ガチRの羽根はバランス悪くね？ つまらん事故で保険等級あげてくれるような真似だけはしないでもらいたいわ
安全運転で頼む 峠下りのエンブレ弱すぎてMT買い換えるか検討してたけどMTもエンブレ弱いのか？ MTも弱いのかぁ
いやぁパドルシフトでギア下げてるけどMTだともっと強くエンブレ聞くのかなって思ってさ
MTにしても峠の下りはフットブレーキ多めに踏む感じで攻めるしかないみたいやね >>337
やめたほうが・・・・・
素直に大事に乗って、何年か後程度の好いRを見つけて乗り換えた方が >>344
シフトダウンすれば良いですよ
エンジンオイルとかミッションオイルを硬いやつに変える
方法もある セダン乗りです。
最近エンジン洗浄の意味も含めてハイオク入れてるんだけどハイオク入れると燃費悪くなりません？
街中で10キロ台だったのが8キロとかになってしまいます。皆さんどうですか？ Rに乗り換えだと社外ホイール買い替えになるのよね… >>347
今どき10km/Lとかおかしいのでは? >>348
そこが最大のネックだよね
中古のType-Rは
最初から新車から買えってなっちまう >>347
どんなアクセルワークしてるの・・・
HBで信号まみれの街乗りでも16.5-17km/L出てるぞ 16.5-17はないだろ
WLTCでも市街地11.5なのに >>352
エコモードだけど出てるよ
今日はドライブでエコオフで回したから今現在のメーターは16.3になってしまってるけど >>347
セダン乗りだけどメーター表示で一桁はこれまで見たことない
ECONオフでもコンスタントに15km/L前後は出るよ 待て待て、道路事情はそれぞれ違うんや
スタッドレス装着なら-2キロぐらいは落ちる場合もある
10キロ切るのは悪いとは思うけど >>355
暖気をまったくしない、信号機が全くない、界王様のようなところに住んでるのかな？高速は入れない状態での計測ですよ？もちろんエコモードで走ってます。 >>318
12月初め予約で2月末納車だったが... ちな6MT >>361
お前の常識が異常なだけだよ
少しは恥じろ >>299
シビックちゃんにふくほうのあなをあけるのか…。
いいぞ！いいぞ！そういうムチャがおれはだいすきだ！ >>347
レギュラー仕様の車に燃えにくいハイオク入れたら燃費悪くなるの当然じゃない？
燃調が難しい直噴ターボに指定油以外入れたらどーなるか、検証した人って少ないだろうから
ず～っとそのまま試してみてね >>361
高速90巡航なら20超えるわ
100巡航で20くらいだし
うちのは走行2万で17.5ぐらいだ 二月の平均燃費見てみたら、10.3だった。HB cvt
生涯燃費は11.7 HBMTだけど
2月は850km走行で15.2km/L
生涯燃費は20,000km走行で16.6km/L
これ、前月以前の各月の情報は見られないの？ おま環に左右されすぎるものを聞かされてもどうでもよすぎ 平均燃費は平均速度も合わせないと正直意味ないんだけどな ハイオクが燃えにくいってのは正しく無いからやめようや >>381
冬場のスタッドレス装着時でこれだから春以降はもっと延びるかも 燃えにくい訳ではないからな
着火しにくいって表現でいいのかな？ >>366
CVTソニックグレー・サンルーフ２月末契約３月末納車 >>388
＞着火しにくいって表現でいいのかな？
自己着火しにくいでおk
ちなみに点火時期自動調整で燃費向上するのが通常 わかりやすいように簡単な言葉で説明したら間違えて理解してしまったパターンだよね
ハイオクを入れる理由を理解してればなんで燃えにくいと表現したのかわかると思うがね
ほんでシビックとCRVのエンジンの違いはなんて説明されてるんかね >>389
CVTは試乗展示車を回してるらしく、その条件だとむしろ早い
問題はMT、今契約したら秋レベルじゃないかw オブシダンブルーMT、２月中旬契約で、９月納車予定だったよ。 おめい(略)
しかし長いなぁ。色々と弄るための貯金期間ができたと思うべきなのか。 そんなに期間開くなら 金貯めてFK8買うわwww 夏ボ被るし 流石にその納期は遅すぎるって言うwww
そんなに期間開くと他の車に目移りする可能性高いゾ
書類破りに行くなら早めが良いぞ 最近やたらタイプRを見かけるようになった。
6:タイプR 3:ハッチバック 1:セダン ぐらい あたいんとこは
3 TypeR
5 HB
2 セダン
やな
セダン乗りとしては悲しみ溢れるで… タイヤって何万キロで交換？
HBのタイヤやたら高そうだし
維持費が大変そうだな 車好きならいいけど本当に好きならタイプR
買うと思うしどんな人種が乗ってるのかな シビック自体程んど見かける事がないけどセダンって一回も見たことないわ。 セダン乗りだが、
街中でセダンあまり見ないから、
たみに見かけるとガン見してしまうわ。 セダンはコンビニに止まってるの一台しか見たことないな >>397
ソニックグレーパール6MT、2/15契約で8月納車予定でした。 >>411
11月末契約で5月って言われてるから半年待ちだな
紅茶飲んで無いで働いて欲しい >>393
営業はそうじゃないって言っているが、絶対そうだと思っている
当初は８月と言っていたよ 今週末ハンコ押そうと思ってるけどオレも9月になるっていわれたな、ブルーHBMT
ただ大体毎回早く入るから8月になるかもとも言われたが セダン乗りやが、燃費16キロとか毎日15キロ片道通勤じゃないと出なさそうなきがするが。
毎日片道4キロだと10だわ >>413
日本への生産枠が少なすぎるみたいですね。 >>416
６ヵ月待ちか。
すると11月に注文すると来年５月納車だな。
スウィンドン工場の閉鎖って何月だったっけ？
来年３月だとすると、今年の９月にはもう受注打ち切りになる可能性もあるな。 MC案内開始日直後でもグレーMTの納車は6月って言われたから半年待ちなのは変わってないね 暖気すら終わって無いのに燃費伸びるわけないって言うww シビック売上不振の一因、納期半年で車検買い換えの客を逃がす HB白CVTサンルーフ無し、12月上旬契約で今週末やっと納車だ CVT多いな
MTで当然みたいな空気だったからMT乗りしかいないんかと思ったわ 燃費を稼げるCVTなので人気があるみたいだね
エンジン自体は結構スポーティでメリハリある走りが似合ってはいるが Sモードパドルは確かに2速までは余り引っ張りすぎず
速度が乗ってきての3速の伸びを楽しむと面白いね
ほど程の速度でやめてｗ >>426
海外生産って事を考えると珍しくない納期ではある
有名どころの外車も国内在庫ない車は半年から1年が普通らしいし 当時半年と言われて5ヶ月待ったけど
待ってよかったと思える車 燃費とか動力性能とか際立ってる
のがないけど見た目で満足してる 実際、見た目か昔の型に乗ってた人が多いと思う
いまどきほとんどの車CVTだし
選べるんだったら個人的にMTの方がいいけどね >>438
全幅ならクラウンよりでかいしな
タイプRじゃなくても後ろにつかれたら威圧感あるよな 女受けはしないけどOTOKOMAEデザイン最高や！ トーナメント丸見えなのがちょっと哀しい>リアワイパー
カバー付けて >>445
あ、中のハゲのおっさんは褒めてないんで >>442
黒いいよね
フロントの黒部分とボディ色が一体化してて得も言えぬ威圧感あるわ e燃費の書き込みしてる人のプロフ見たら40.50代ばっかで草生えたわ >>449
ダミーダクトを目立たなくするために黒しか選択肢に無かった 真っ黒過ぎてゴキブリなんだよね
青は朝鮮カラーだから論外
日本人なら白でしょ まだ3年たってないからね 最初の車検時に売って数流れるまでは高値推移のままでしょ >>457
美人ですよね。
ずっと見ていたいです。
また写真アップしてください。 初回車検で売る人どんだけいるんかな？
なかなか乗り換え先がないクルマだと思うけど。
BMW 2グランクーペがちょっと気になってるが、値段がなあ 6MTの白HBからソニックグレーに4月くらいに乗り換え予定
ほとんどのオプションを移植して下取りが車体価格の75％ってところ >>248
> シビックのヒゲ格好いいな
ヒゲってどこのこと？ >>467
車内の音に関する報告を
お待ちしております 三協立山のカーポート「Mシェード2」のイメージ図に
マイチェン後のシビックセダンが駐車している・・・ >>472
確かにシビックセダンだけど
ヘッドライトが違うよね 海外低グレードのハロゲンプロジェクターのヘッドライトだね サマータイヤ変えた人いたら何にした？
参考までに聞きたいです ハンコック別に悪いタイヤじゃないし、サマータイヤなら何の問題ない ハッチバックの黒も青もかっこよすぎて両方欲しいなあ 先週まで未確定だったけど今日になって４月頭に納車できるって言われたぜ
11月末契約ソニグレCVTサンルーフ無し >>490
東京だけで400台超、島根・鳥取は０だろうな。 ホンダの中でフィット、ステップワゴンに続く3位と言うのが凄いわ
宣伝もないし、営業マンも売る気ないのに。 フィットもシャトルも元は昔のシビックのポジションですからねー ツアラー系を展開してほしい
最近の流行にのってクロスツアラー系でも良い ヴェゼルセダンとか言われたんだが....
屈辱的すぎだろ >>494
フリード「せやな」
ヴェゼル「せやな」
シャトル「せやな」 >>500
公共交通機関のまともな東京って世帯ごとの自家用車所有率低そうだよな 日本の主軸産業である自動車を買わないとか自動車非取得税とか新設したらいいのに >>509
目立つ上に夜は走らない
ひとつ質問する前に頭使おうぜ >>510
黒色と言うから質問してあげたんですよw
じゃあハイヤーは？ >>513
事故を起こす原因はプロも素人も関係ありません。
レーサーなんてしょっちゅうサーキットでクラッシュしているではないですか。 タイプRが隣に来るとどうしても負けてる感が出ちゃう タイプRに乗ってるがハッチバックがが隣に来るとどうしても優越感が出ちゃう 女が上に乗ってるが激しく動かれるとどうしてもすぐ出ちゃう 確かに負けてるけど
150万円安くても見た目カッコいいし
気にならない。興味無い人はハッチバックとタイプRの見分けがついてないと思える むしろタイプRご苦労様という感じ
カッコイイのは間違いない ↑タイプR
↓ハッチバック
たった150万円の差なのになんでそんなに負けた感があるのか理解できません。
例えて言うなら、300円のラーメンと450円の大盛りラーメンくらいの差じゃないですかw ハッチバックユーザーを納得させるような例えを誰か考えてあげてください。
なんか気の毒になってきましたw ハッチバックより1.5倍以上優れてる気も
するけどマニュアル興味ないしデザインも
しつこいしHBで満足してる まあザクとシャアザクくらいの差はあるからな
このザクは通常のザクの3倍のぉぉぉお
と、優越感に浸る気持ちはとてもよく分かる
しかし上の機体の奴からしたら結局はザク 普通のハッチもガンダム系のデザインだからどうしても負けてる感が出ちゃうんだよね。
もう少し欧州系のデザインだったらそんなことないんだろうけど… HB セダンよりもタイプRのほうが売れそうだし
シビックといえばタイプＲみたいな感じがする HBでMT乗るなら悩むとこだが
オートマで十分なんで >>531
キミ面白いと思ってやってる？
例えをれいえと読んでも面白いと思いません で、例え って何なの？
ネタで言ってるんだとしたらつまんないんだけど >>534
んで、オートマで乗るなら
セダンでいいやってなる 例えが初代ガンダムなので、
年寄りの俺でも理解できて有り難い。
例えて云うなら、iPhoneのXと８
Androidユーザーからすれば、どっちもiPhone まーたスレタイをFK8に改変して乱立させたアホが荒らしにきてんのか？ FK9に乗ってるがFK8が隣に来るとどうしても優越感が出ちゃう ハッチバックとタイプR
長州小力と長州力くらいの差はある >>5
なんかイメージ的にシビックというよりはアコードだよね >>541
一見デザインはガンダムだが、バックモニタはあまり当てにしないドア開けての目視重視の後方注意
前方の取り回しは比較的良好
これで2年も乗れば立派な普段車のシビックになる不思議ｗ ガノタの俺からするとFK系は開発コンセプト的にガンダム（R）→ジム（HB）が近いと思う
ジムはやられメカな立ち位置にいるが
ガンダムと共通のフレーム、実戦データを元に過剰を省き最適化した性能と装備、新兵にも優しい操縦支援
を持っている名機だったりする
劇中の全MSとスペック比較すると劇中描写に突っ込みを入れられる性能やぞ >>517
すたみな太郎と吉野家とうどん屋によくRが駐車してるので
今度、隣に止めてあげますね >>553
タイプRに乗っていながら庶民的なお店でご飯食べるなよ
って言ったら、アパート住まいのセダンユーザーから猛抗議を受けますかねw タイプRが庶民のご馳走みたいなイメージがあるすんません悪しからず.. 今時だせえウイングとか付いてて真っ先に候補から外れたわ。なりふり構わず速いのは当然じゃん？
空力自慢して楽しいのか？バカタレww >>557
なんで共通だと思ったのか是非とも聴きたい
メーカーも車種も違うよ？ 今の子供はミニカーで遊ばないのかな
タイプRのミニカー、ウィング切り取ればハッチバックになるかな シビックがCHRパクったとか言いたいんだろね
日本「では」シビック発売が後だったから >>552
何故外車が日本で売れないのか考えて車作って欲しいもんだな
それともホンダは日本人には軽がお似合いとか思ってるのかね >>526
昨日2年目の点検でディーラーに行った際、新型フィットの展示車があって
フィットハイブリッドのホームグレードにオプション30万で総支払280万、クロスターにオプション50万で総支払310万の表示だった。
オプションの内容はよく判らないが、ナビ、パックカメラ程度かと。
なんかシビックとそう変わらない印象。 CVTの違和感も不満もナーンも俺は感じ無いけどこの車のCVTそんな駄目で違和感あるのかね
ちなみにそんだけMTが素晴らしいって話だから今日試乗しに行くわ
12年ぶりのMTだからエンストしそうだけど >>557
あんなストームルーパーと一緒にすんなこのクズが >>563
軽以外でも日本専売の車なんて効率悪い物をわざわざ作ってるのトヨタとホンダくらいしか無いって知らないんだな >>565
CVT自体の出来はかなり優秀、燃費を出そうと思えばリッター15km
ただCVTの構造の特性で、特にローギヤでは回転が上がってからやや間をおいて
パワー、トルクが付いてくるのでそこがMT車との違い、ほぼ発進時当初の問題
エンジンは特に高回転仕様という事ではなく、3000、4000あたりがトルクゾーンなので
車速が上がってからはまったく無問題 街中でなかなか出会わないから、
出くわした時の
シビック乗りのマウント合戦。
「俺のはタイプRだ」とか、
「俺のはカラーが青だ」とか、
「俺のはマフラーが違う」とか。
そのうち出てくるのが
「俺のはマイチェンだ」。 >>569
半年前に買い物に行って、ガラガラの駐車場にHB止めて置いたが
戻るとフィットが隣に止まっていた
助手席に20代前半の男が乗っていたが
じっくり、見たければディーラー行けばいいのに
って思いました >>569
そういえばホンダカーズ野崎での予約タイプRしてるやつ
全員前モデルからの買い替えらしい
そこまでできる財力が羨ましいが
マイナーごときで買い換える意味があるんだろうか？
世界何千台とか決まってて国内200くらいだっけか
まぁ欲しいやつは買えばいい、金が回れば経済も回る せやせや
タンス預金なんてやっとらんとどんどん使ってくれ >>573
程度によるが3年なら250～300程は下取り、残価付くからそれ前提で買ってたやろ
寺でもRの商談するとそういう話にも言及してた タンス預金で払おうにも今はディーラーは現金払いNGだろ >>577
現金で買ったけど・・・・
そんなことあるの？ 振り込み手数料込みで振り込んでほしい、って言われるよ >>581
振込なんて面倒だな
小切手じゃだめかね？ >>565だけど試乗じゃ面白さとかパワー感まで分からんかったわw
でも運転は思ったよりしやすかった
見積もってもらったけど差額100万分払うのは流石にアホ臭いからCVTで我慢しとくわ 振り込みはネットバンキングでやれば窓口どころかATMにすら行かずに手続き出来るから楽勝 >>582
指定の銀行口座に入金すればいいじゃない >>573
そのカーズ野崎ってドコだ？
有名なのか？
俺は聞いた事もないから知らんけど… >>587
無限のF1エンジン設計者だった人が店長をやっている栃木にあるホンダカーズ
店長がユーチューバーでもある CL7から乗り換え検討なんですが、こういう方いますか？ >>590
居ます。私もCL7から乗り換えです。（先月契約済み。） 新型アコード試乗したけど俺はすごい良かったわ
乗り心地いいし内装きれいだし
加速感もすごくて笑っちゃった
でもやっぱりその分お値段張るからシビックのがコスパが良いよ アコードはタイ製だからね。そのうちシビックもタイ製になるでしょう。 ヒッチメンバー付きHBだけどボート引張ってる時はタイプRより寄ってくる人間多いわｗ リアにドラレコ付けるとものすごい視界の邪魔
ガラススレスレに付けられるブラケット無いかな?
ドラレコ買い換えるのは勘弁 >>588
ありがとうございます！
見てみたけどなんか嫌いなタイプのオッサンだったよ！ >>568
リッター15と言うと、必ず噛みついてくる奴がいるんだよねぇ… >>602
アパート住まいの人。
このスレでそう言って猛抗議を受けていた人がいましたがw >>603
俺の安アパートの駐車場は幅1800mm超えると車庫証明取れない >>600
ありがとうございます。
CVCCからのシビック乗り（途中でかっこインテグラZCもあり）ですが
たまたまストップゴーが少ない地域ですが、慣らしではエコモー多用で3か月走った結果で15kmまで伸びてびっくり
燃費以外のコメントは、パドルシフトを利用した結果です
ほかの車、例えば友人のレボーグとかのCVTを組み合わせたパドルよりは
メリハリ感がありCIVICのCVTはなかなか優れています >>597
つけたのは純正オプションのやつですか？ >>602
都内のマンション住み
幅1850超えるとマンションの地下駐車場NG
外で借りると青空で3万するから無理だわ シビックハッチバックは今現在だと国産メーカーリセールバリュー2位らしいぞ
売るならお早めに！ >>602
地方の一軒家住まい。
燃費16km/L 郊外路メイン
CR-Zからの乗り換え
山はHEVよりターボが良く走る R云々以前にこの車普通に使い勝手良い事忘れてるでしょ >>613
荒野みたいなところ走り回る動画なかったっけ >>611
MT限定だよ
CVTなら他のCセグとたいして変わらん
タイプR買えない人が少しでも安く中古でってのと輸入販売だからタマが無い >>614
YouTubeの夢カーチャンネルって所で見ました
多分、中古車サイトみて計算したんだと思う 概要にオークションから算出って書いてありましたorz >>618
ありがとうございます！
見てみますわ！ 29年式を年末売ったけど、2万キロ250万で売れたから、高値なのは間違いないな 15超えるなんて実燃費いいんだな
カタログ燃費に近いじゃん >>623
しかしそれを言うと、アホか…と突っ込んでくる変な奴がいるんだよねぇ(笑) >>622
高値だねMTだよね？
CVTは15000キロで210万提示だった まあ燃費なんてそいつの使用環境で8割以上決まるから他人の数値なんて気にすんなよ さすがに15超えが3人も出てきたから黙っちまったけどな(笑) 前乗ってた車の燃費はカタログ値余裕で超えてた
今のシビックハッチは15.2
ちな知人のシビックセダンは8とか逝ってる >>632
フルエアロ AT 白
だったら神になれたのにな。 >>631
エンジン始動で0.1 l使うとすると、こいつが無視できるほど走ったら、本当に知りたい走行燃費に近づく。
たとえば15 km/lが実力だとしたら、15 km走ったら、始動に使う燃料の寄与は10%だ。
これ以下はちょい乗りと考えると、だいたい感覚と合うよね。 なんだったかな、トヨタかマツダのナビ画面のtipsに、アイドリング10分で100cc程度消費するとかいう表示が出た覚えがある。 エンジンと触媒暖まるまで燃料めっちゃ多く噴く
そんなだから短距離は延びない 無知な質問で申し訳無いんだけど
エンジンあったまるまで暖機運転しといてあったまってから走ったら燃費伸びる？ 前乗ってた車で試したけどちょっとは良くなった
でもアイドリングで消費してるから何とも言えん >>644
セダン乗りです。
標準でついてました。 >>643 ありがと多少燃費良くなるやな
セダンは標準でエンジンスターター出来るキーついてるよな
コマンド忘れたからやった事ないけど 燃費多少伸びるなら説明書見直そうかな デフォではエンジンスターター無効設定になってて
ディーラーで開放してもらわないと使えないって書いてある なんじゃそりゃ
売るまで気が付かないやついるかもなｗ >>647
ロック押して HOLD長押し
なんとなくだけど、キーの電波の射程距離かなり大きいから、思ったよりいける >>652
ほんとありがとう(°▽°)
明日試してみるわ リモコンエンジンスターターで起動したんだけど運転席に座った途端エンジン切れた >>651
Nで停めないと発進しちゃうしな
Rで駐車するのが推奨だろ？ エンジンスターターやった後D入れたらどうなるんやろ
ディーラーの人にはやらないでって言われたけど間違えてやりそうになるから俺は1回しか使った事ないわ >>653
セダンなのでhbと違うかもしれんけど、
ハザードが何回かつくよ >>657
その瞬間にエンストするはずだが、希に飛び出してコンビニに突っ込むかもしれん。 >>657
一般的なエンジンスターターで始動してるとブレーキを踏んだりキースィッチ押したりするとエンジン止まる
ホンダも純正でオートスターター売り続けてるからそのくらいの対策はしてるだろう
マニュアルミッション車でもシフトがニュートラル以外はエンジンかからない＆エンジン停止にすれば問題ないと思うがな >>657
ブレーキ踏みながらSTARTボタン押せってメーターに出てくるよ
TARTボタンがでかかったらプレミア 663だけど
ブレーキ踏みながらSTARTボタン押す
をしないとエンジン止まる オイル循環の目的でたまにエンジンスターター使うよ
この時期は車内が温まって快適、走り出しもエンジン再始動しないから便利 >>663
そうなんや
まあ今後一切使うことはないから大丈夫だ 暑い＆寒い時はエンジンスターター使いまくってる、手放せない
>>657
アイストストップやらパーキングブレーキやらは作動するけどセレクターはエンストするよ Twitter見てたらHBの納期が今だと10月になるんだな。
7か月待ちか 今日年安だったホンダ株を買って株主に
なかなか良い気分だ >>677
逆に素人でも稼げる相場だと思うが（ただし覚悟はいる） >>654
たまたま座った瞬間が10分経ったときだったからでは
普通はブレーキ踏んでスタートボタン押せばいい まだ底値が分からんからなぁ
毎日日銀が資金投入してるから日経は実態が分からん
上昇に転じてから手を出すのが安全パイではある 買って1年半経ったがパドルシフト使ったこと無いしよくわからん。
自分でボンネット開けたことも無い 現時点で10月納車・・・
21年中に工場閉鎖って事を考えると秋には閉鎖までの出荷枠埋まるよねこれ・・・ 今って納期半年以上掛かるのか
さっさと契約しといて良かったわ 納車されたわ！
周りに新型どころかシビックすらいないからマイナー感出てていいね >>691
逆に田舎だとロングドライブ用で多いのかも
カムリも多そう カムリも3回ほど試乗したけど肌に合わなかったなぁ…
シビックより高くて良い車のはずで速いのに何故か買う気になれなかった エンジンスタータの後とシートベルトをしっかりつける
この２つのルーチンはしっかりして、途中で解除したり余計なこととをしない
ボタンや踏査の連動性に慣れるまでは要注意 単純な0-100加速や燃費はシビックよりいいけど400万円だしなぁ
あと5m近い全長もつらい ハイブリのカムリはインサイトかアコードと比べたほうが良い セダンと言えばトヨタ
ミニバンもトヨタだな
新型カローラよりシビックの方が
ワールドサイズでカッコイイ 世界的にも完全にライバルでしょ>カローラ
国産Cセグでシビック以外の乗れって言われたら俺はカロスポ選ぶ >>704
客の性格的に国産Cセグにライバルはいないって営は言ってたけどね
ゴルフとかメガーヌ辺りの外車が意識されてる感じ シビックセダン セルフ見積もり
車両本体 276万
OP(フロアマット、ナビ、ドラレコ) 24万
諸経費 21万
計 321万
オプションは削りに削ったつもりだが（ドアバイザーも省いた）
それでも320超えてしまうか。うーん… フロアマット省くか徹底値引き交渉だろうね
コロナで客足落ちてるから頑張ってくれるかも >>704
禿同
自分もカロスポと迷ったけど、ずっとホンダだし昔のシビックも乗ってたからこのクルマ選んだ >>706
ナビとドラレコを社外のにすれば10万近く安くなるだろ？
わざわざ高い純正にこだわる必要ないし ナビとドラレコって純正だと10万ずつくらい掛かるからな
社外ナビでもオーディオ操作とかバックカメラとかって連動できるんですかね？
ドラレコは社外の方がいいですよね >>700
俺が買った時は新型カローラやマツダ3が出る前で
アクシオ カムリ マークX
スカイライン
G4 s4 sti
アテンザァ ぐらいしか国産セダンで選択肢なかった
シビックを新車で買う金で
カムリやアテンザの走行距離5000km未満が余裕で手に入るから選択肢に入ってた
マークXやスカイラインの低馬力モデル乗る奴は頭おかしいと思ってるわ >>710
知識あるとこで頼めば社外でもほぼ同様にステアリングリモコン操作できるしちゃんとバックカメラも対応する
ナビとドラレコは社外おすすめ
カーオーディオ専門店とか詳しいよ メーター周りの機能を使いたかったから、純正にしたなー >>713
ディーラーでも対応してもらえたぞ
最初はできるかわからないみたいなこと言われたけど >>715
メーター内時計もGPS同期してくれるようになるしね >>718
もちろん選択肢にあったよ
スバルクソ寺に塩対応されたから買わなかった
300馬力超えの車を混んでる市街地のみの√試乗ってどうよ…
寺変えてしっかり乗っておけばと後悔してる >>714
俺も社外品勧められたけどメーターと連動してるから純正にしたわ。 >>711
その低馬力モデルより馬力ないけどね…
おまけにFRは正直うらやましい アリエクスプレスとかにシビック専用のオーディオディスプレイ売ってるんだが
あの2-3万くらいのでもええかな
20万も使わないナビに使いたくないし FFしかほとんど乗ったことないからFRの良さは分からん
社用車でエブリィ乗ることあるけどハンドル切れ過ぎて右左折変になる FRが楽しいとか幻想だよ
昔シルビア乗ってたけど
足回りいじらないとドアンダーでFFと変わらん乗り味に仕上がってるから
ノーマルは本当につまらん
ただ女子ウケはよかったなぁ
あと雪降ると致命的
リアにチェーン巻いてもフロントが逃げて曲がらない
荷重移動しないとキツイ >>725
スカイラインクーペに乗っていましたがチェーン巻いて雪道の登り坂をかけ上がるのは最高に気持ち良かったですよ。
FRってチェーンを巻くと最強です。
雪道が好きになりました。 昔々のある雪の日、国道１号下り線の戸塚警察署前（かなりの登り坂。箱根駅伝の戸塚中継所の所）が大渋滞
１時間ぐらい掛かりながら現場に近付いたら、左車線はチェーン無しでスタックしたFR車で埋まってた
普段は我が物顔のZやGT-Rが団子になってるのを横目で見ながら、インテグラ乗りだった自分はFFの良さを初めて実感したぞ
その日は夜になって降る予想が、午後から降り出してしまい、おまけにあれよあれよという間に積もってしまったので街はパニックだったわ
ところで少し前にシビックHB予約した
でも株式の下落で資金が飛んだ
仕方ないから定期預金解約するけどさ >>722
同感で中華ナビ付けた。画面9インチで縁がピアノブラックで見た目もいい
ただ取り付けは配線加工必要だし、基本自分でやるしかない
安いのもあるけど、メモリ少なくてまともに動かんよ
今なら4～5万のPX6搭載機をお勧めする HBの後部座席の床ってなんで真ん中ふくらんでるんでしょうか
プロペラシャフトないですよね
５人乗ることはないけど気になる… マフラー通ってるからだろう
熱対策の為のクリアランスもいる訳で
フィットみたいな車でもわりと出てるぞ セダンだけど自分もそれ気になった。
FRでもないのに何で中央が盛り上がってるのかと。
調べてみたら、よくわからんが
ボディ剛性を高めるためにあえてフロアトンネルを高くしたらしい。
https://clicccar.com/2018/05/07/586740/ 剛性のためなんですね
とりあえず理由わかってスッキリしました >>719
> 300馬力超えの車を混んでる市街地のみの√試乗ってどうよ…
高速道路で試乗させてくれるようなディーラーもあるのか？ >>734
好きに走って良いって1日貸してくれてたぞ 6MT・ソニックグレーが来月下旬に納車確定！
新型コロナでどうなるか心配だったけど一安心 >>737
高速道路やバイパス沿いにある寺は大抵やらしてくれると思うぞ 少し質問いいですcarー？
ウォークマンとスタナビをUSBで繋いでusb再生したいのですがアップルロスレス
に対応していなくて曲が表示さない…
BTは音クソ悪いのでusbで出したいのですが…なんとかならないでしょうか >>740
ウォークマンならALACじゃなくてFLACにしておけば良かったのに
スタンダードナビなら、本体でFLAC再生できるから共通化しやすいよ
USB接続はどちらにしても駄目だけど >>743
11月の下旬だったかな、その時に3月下旬～4月とは言われてた >>735,738
そういうことをすると１速でレッドゾーンまでぶん回したり、フルブレーキング掛けたりするヤツが多発するので、ディーラーの近所しか運転できないことになっているようだが。 >>744
そっか
ほぼ同じタイミングだけど連絡無いや 客側がどうというより基本的に1日勝手に乗っておいでとか言って出す店は頭悪い
リスク管理がまるで出来てない
客との信用がどうとかそんな問題じゃない >>747
BMWを借りて高速道路で先行車両を煽り倒したあげく、車をぶつけて運転手を殴って、借りたBMWを放置して逃走した奴がいなかったっけ？ 見た目がそこそこインパクトあって
あまり走ってないから
プレミアム感しかない >>734
civicセダン高速で試乗させてもらった！
料金はディーラーもち！ プレミアム感とかマツダレベルに落ちぶれるのはやめろｗ >>754
リアライトの点灯範囲やデザインは社内でも意見割れた気になる
トランクの開閉部まで伸ばすかどうか
伸ばした所まで点灯させるかどうか
ジェイドのリアライトは点灯させると期待外れのコスト削減デザインだし・・・ ハイオク仕様だか微妙なオクタン価の違いで性能が変わる感覚を受けた
中東仕入れた先や石油元売りにあるのだろうが
おとといかなりガス使いきってっから入れたENEOSスタンドのハイオクは明らかに違った
回転の上がり方鋭さや3000から4000回転での音質が明らかに力強かった
まあ、たまたまそこのタンクに超良品ハイオクが入っていただけかもしれんがね やたら安いガソリンスタンドのハイオクは調子が悪くなる やたら高いガソリンスタンドのハイオクは調子が良くなる エネオス／キグナスはek9乗ってる頃から印象良いな エネオスと出光はガソリンの質に
自信持ってるからね >>758
＞中東仕入れた先や石油元売りにあるのだろうが
そいつは石油業界の闇って奴だな
燃料代ケチるとババ掴む 確かに今の鉱油業界も大規模再編されたので
モノは値段相応だとつくづく感じやした 今年になって出光からエネオスに変えたら燃費が1キロ伸びたよ >>769
もう一回出光に戻して１キロ落ちるか確認してみ ガソリンは鮮度が大事、銘柄より流行ってるスタンドで入れる。
売れてるスタンドは貯蔵タンクへの補給の頻度も早く
ガソリンが劣化してない。 ステアリングって革張りなの？
エタノールで拭いてもいい？
ドアのハンドルとかナビとかも フューエルキャップレスに変なプレミアム感を感じる
なんでスタンダード化されないんだろう >>775
いいよ、劣化したら革だけ取り替えたらいいし >>778
張り替えるくらいなら部品で取り寄せて交換するのがええわ
OP用品じゃないから無茶な値付けしてないし 燃費競争なら負けないぜ 6MThttps://i.imgur.com/e9nE3sL.jpg MTって燃費落ちるイメージあったんだけど伸びるもんなんだな >>781
6速に入れて60kmくらいで信号少ない田舎の国道流してるとぐんぐん伸びるぜ パドルシフトの7速でも伸びまつか(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ？ これ燃費気にして走る車か？
もちろん燃費がいいにこしたことはないしプリウスに乗れとは言わないが >>786
ダーボ車なのにエンジンオイル交換すらケチってる連中だから仕方ない
俺みたいに車検以外に一年点検までお願いしている人はいなさそう
因みにこれは金持ちアピールではありませんので、誤解しないように ターボの癖に0W-20だから
1年で交換でもヤバイ気がする ホンダ公式だとターボ車は5000kmでオイル交換を推奨してる オートバックスは3000キロを推奨してる。
なんであんなに短いのかと思ったらあの会社はオイル交換で売上を伸ばしてるだけだったw メンテサインに従っときゃいいよ
仕様状況に合わせて自動的に適正距離出してくれる
あれ光るタイミング人によって全然違うんやで >>793
マジですか?
何を判断基準にしているのかな? >>795
みんからに
硬いオイルの所為でエンジン壊れた
とデーラーに言われたみたいな書き込みがある シビアコンディションだから距離関係なく半年交換してる>オイル マニュアルだと5w-30は使用できるだろうになんでエンジンが壊れるんだ？ 純正はどんな状況にも対応できるよう設計されていますね。 俺のシビセダ 3000キロに毎にオイル交換しろとか抜かすんだが… >>807
アメリカで取ったデータでは日本では通用しなさそうだけどな。
普段の使用が5・6km程度のチョイ乗りばかりで400m毎に信号停止。最高速度も50km/h程度。
GWの帰省ラッシュでは60kmの渋滞とか、アメリカでは考えられないだろ。 >>807
絶対大したシステムじゃない
油温で補正係数倍したエンジン回転数の総積算値だろ
ブン回さない人ほど乖離が出るだろ 今から試乗してくるけど
確認しておいた方がよいことってある？ >>811
おまえがそう思うならそうなんだろうな(以下略 >>812
防音が新旧何が変わったか聞いてきて下さい マツダ3に浮気しかけたが、またシビックに戻ってきた。
マツダ3は後部座席が狭すぎる。
ホイールベースも車高もシビックを上回っているのに生かし切れていない。
あの狭さでは、後ろに大人を乗せるのはちときつい。
せっかくインテリアが秀逸なのに、勿体ない。
マツダ3と比較すると、シビックの内装はどうしても古臭く見えてしまうが
全般的な項目で必要な水準を満たしており、取りこぼしがないイメージ。 >>816
あれがマジで謎なんだよ
FFであそこまで室内狭くてノーズが長いの何なんだ
デザイン性のためか？ 今日納車されたで
ハッチバック
オブシダンブルー
12月上旬契約
https://i.imgur.com/vnuIyh2.jpg 米国だか世界だかで一番売れてただけあるわな
一方のマツダさんはmcで販売減とか ホンダの室内の合理性はほんと素晴らしいと思う、世界の車メーカーでもトップクラス
内装は、まあ、その、なんだ >>818
落ち着いた青でカッコイイですね！
自分は迷った上で白にしました
契約時ステップワゴンの実車でこの色と同じですよと
説明は受けたが車種が違うとイメージができなくて。 短距離多いとオイル劣化も早いだろうな
後入れ添加剤なんかしてたら悪さするだろうし
うちのは長距離多いからか6000キロ超えてもサインは出ない >>818
白か青で迷ってたけど青に決めるわ
フロントグリルのシルバーは青によく似合うよね 舞鶴若狭道でタイプR追い抜いたらブチ切れて追い抜かしてきてワロタwww
タイプR乗りは余裕ないのぉwww 舞鶴若狭道でハッチバック追い抜いたらブチ切れて追い抜かしてきてワロタwww
ハッチバック乗りは余裕ないのぉwww >>818
駐車場の隣に停まっているのはトヨタ車か？ >>827
ブルーは日が当たると映えますが、日陰だと黒に見えるくらい濃い青です。
後悔しないように熟考して。 ちなみにサンバイザーは、着けた方が見た目良いかも。 ディーラーでもバイザーない方が格好いいですよと言われてつけなかったわ
必要なら後でも着けられるし >>835
やっぱりオブシダンブルーはカッコいいな。
オブシダンブルーで契約して良かった。ちな納車は8月 マツダサンのフロントデザインは確かに格好良い。でもそれだけ。 マツダのうねったような曲線美はたしかに素晴らしいが
中身が伴わない
クリーンディーゼルもEGRから帰った排気ガスでインマニススまみれとか根本がなってないわ シビックの対抗馬にはなり得ないよな
ニーズが違うわ 完璧なクルマは無いからね
外装か内装か走りか維持費、どれを取るかだね 確かレギュラーは規格統一されててどこで入れても一緒なんだっけ 完璧に近い車はあるけどな 買えないだけでwww
枕連欲しい… >>851
規格もそうだが
出光だろうがエネオスだろうが同じ水槽からガソリンゴクゴクしてるんよ
どこのガソスタで入れても同じだよ アコードが465万ってさすがに
買う人いないでしょ >>854
ツアラーが出たときももそう言われてたな >>854
グレード数増やせばいいのになぜ上位グレードしか出さないのか >>857
グレード増やすと下位のインサイトとかぶってしまうからだろ。それでなくてもセダン売れないのに、同一メーカー内で競合することになる。
ご予算に合わせて車種を選んでくださいってことだよ。 >>858
でも海外ではグレード多数で出してるんじゃないのか？
それを日本でやるのとなんか違うん？ ハッチバックCVT試乗したけど加速にパンチがない感じだった
MTだとだいぶマシになるんかな？ CVTで加速パンチあるなぁなんて車乗った事無いな
存在するのかねそんな車 >>862
車重が1370kgだから1トン以下の小型車のような加速の軽さはないね >>865
今乗っている車が車重が1200kgちょいで175馬力 トルク24kg だからあまり変わらないかもと期待したけどちょっと物足りなかった >>864
多段ATなら理解できるがCVTではちょっと無いかな あんな高馬力でcvtとか誰が考えても頭悪いからなw
ボクシングエンジンは良いとしてもcvtは無い >>870
シビックの前に試乗したけど全然ダメ
アクセラよりもダメ >>873
cvtのアクセラもあるみたいやぞ
アクセラって名前久々に聞いたわ… >>874
調べたらアクセラハイブリットがCVTなんだな インプからシビックに乗り換えるけどレヴォーグにマニュアルが有れば相当迷っただろな。 スバルはCVTに巨額を投じたから回収するまで作り続ける ベナベナワイパーｗフロントはまだいいが
リヤ側が密着が悪いのか乾燥してくっつくのか
始動でぶりぶり暴れるので注意 CVTの5ドアだとやっぱり下取り落ちるんかな？
もういい歳だからマニュアルは勘弁なんだが 売ること考えて買うなら違う車にしたほうがいい
MTなら今のとこ選択肢としてはアリだが まぁリセールは後々大きいからね
がっくりするようなリセールの車は買えないわな
CVT悪い言うても他のライバル車と比べてもリセールは良いほうなんだよな 中古が高止まりしていると売れない車になる。
１年落ちと新車がほぼ同じ値段なら誰だって新車を買う。
そして新車が販売終了しても希少価値から中古車が値落ちしないからやっぱり売れない。
こうしてユーザーが増えないと社外のアフターパーツが出てこなくなる。 >>883
そも社外パーツ買うようなユーザーが金持ってないからどうしようもない。
最近はどれも渋くて、新しいの出てやっと一個前のスイフト向けが売れ出したようなこと聞いたわ。
中古価格がどうあろうが 海外で数出てるシビックのがまだマシ。 aliexpressとかでいくらでもアフターパーツ売ってるからな >>866
NCロードスター？
俺は今NCロド乗ってて次の車候補にハッチバックを考えてる
CVTハッチに試乗して、あまりにもパンチが無さすぎで拍子抜けしたわ
これでスポーティーなのかと…
MTだと全然違うのかな >>887
ロドスタ乗りはロドスタから降りる事は出来ないぞ
理由はわかるはず >>887
オートマ車に何を求めているんだか
ホンダは伝統的に、同じグレードならATを使っていてマイルドに、MTをパワフルに仕上げてくるんだぜ ATやCVTならハイブリッド車も選択肢に入るしね
モーターなら低速トルクが高いしパンチもある
この車じゃ物足りないかもね シビックと同じく検討対象だったジェイドHBに試乗したけど発進～低速時のもっさり感がすごく気になった あー、HBだとハッチバックにもなるのか
オレのはハイブリッドのつもりだったのよ >>895
HYBRIDをHBとは略さないのよ
ハイなブリッドじゃないからw
HYBRID VehicleでHVと略すのが正解な ジェイドRSならともかくHVじゃエンジン別物じゃん
そのモーターもたいしたことないし >>897
試乗したのはジェイドRS HV(HBじゃおかしいね、失礼しました)
確かにエンジンは違うんだけど、始動～低速域はモーターだろうからシビックをHVにしたらあんなもっさり始動になっちゃうの？と思ったわけで ハイブリッド！って響きはかっこいいけど訳すと雑種だもの シビックHBはジェイドRSより約100kg軽いから、もっさり感は少なそう。
あの大型船舶の出航のようなもっさり感が気に入って、シビック試乗せずジェイド買ってしまった。
乗り比べしてないので参考にならなくてすまん。 >>887
ロードスターではなくてR56ミニのクーパーS 6MTです
動画とか見てるとなかなか良さそうだったけど実際乗ると物足りなかった
MTにも乗りたくて検索かけるとMT試乗車は高速で3時間くらいかかるとこにしかない スタッドレスから夏タイヤに戻したけど別の車かってくらい加速とコーナリング性能良くなった
純正タイヤやっぱいいわ そろそろ納車になるけどイギリスからコロナウィルスいっぱい積んで納車されそうで怖いんやが 購入検討中なんだけど荒れた路面だと乗り心地やロードノイズはどんな感じ？
試乗だと綺麗な道しかなかった ロードノイズは凄いよタイヤ変えたくなるレベル
ところがそのタイヤの性能がオーバスペックレベルで良いから悩んで悶絶する 純正アシメ2だと荒れた路面でコォォォォォってロードノイズがきつい 前に乗ってたクルマ(10年以上落ちのプレサージュ)と比較してもロードノイズが大きいね
カーナビの音声が聞こえないくらい
マイチェンで遮音材を追加したってことになってるけど、だったら前期モデルはどんだけのロードノイズなんだか リアのバンパー付近の空気抜き穴から入り込んでくるらしい プレミアムコンフォート系履かせても
あまり効果なし？ >>900
ジェイドよりはモッサリじゃないかもしれんけどスイスポとかスポーツ寄りな車に比べるともっさりな走り出しだとは思う
重量が全然違うから比較するだけ無意味なんだけども わいの本革17インチシビセダ ポテンザや
グリップ力半端ない気がするわ
このままこの乗り味で満足してるんやが
タイヤ交換する2,3年後まで 現行のタイヤ置いてあるんかな ロードノイズそんなに大きいのか・・・
スイスポのノイズや振動が嫌で乗り換えを検討してたけど、あまり変わらなそうだな >>904
飛行機ででも運んでこない限り、フェリーじゃ日本に着く頃にはウィルスは死滅しているよ。
何日掛かると思っているんだ？ >>914
スイスポから乗り換えた俺はロードノイズとCVTだけ残念
あとはシビックが上 ノイズは凄いけど振動は別に感じないよ
寧ろ硬いのに収まり早くて心地良い パンクして1本だけ替えたから仕方なくディーラーで純正タイヤ買ったけどクソ高かったな サマータイヤ悩むよな～
純正が交換時期に来たら何が良いんだろ？ もう3ヶ月近くアイストしてないんだがディーラーでバッテリー見てもらったほうがいいんかね
こういう時って突然行ってもいいもの？ 試乗しないでハッチバック契約したが、ロードノイズ気になるのか
タイヤはミシュランPS4履く予定だけど
納車予定は9月か10月 >>921
行っても構わんと思うよ。
うちはセンサとバッテリーごと交換してもらったわ。
ただし、イギリスから送るから時間かかるけど。
デラによっては、寒いからバッテリー温まるまで待てって言われるかもな。 >>927
そうか
俺の担当の人もシビック乗ってるらしいから分かってはくれそうではあるが、まあとりあえず電話してみるわ >>917
どっちもまだ試乗してないけどスイスポよりうるさいのは意外。 >>923
アシメ２は、ノイズ以外は乗り出しで履いてるタイヤとしては、
最高の部類に入るんじゃないかと思う。
同系のPS4に速攻履き替えるくらいなら、
そのままでじっくり乗ってみて損は無いよ。
ノイズに関しては、スタッドレス（セダンOPと同サイズ・VRX2）に替えても
かなり静かになったと分かる@舗装路ｗ
そろそろ元に戻す時期だけど、性能と引換えにまたあのノイズも戻ってくるのか、
と思うと、プレミアムコンフォートを次の選択肢にしてるオーナーの気持ちも分かる。 >>929
綺麗な舗装路だとちゃんと静かで、スイスポだと気になった高速時の風切り音はないから遮音自体は効いてると思う
>>930さんの指摘どおりにスポーツ志向の付属タイヤのノイズが惜しい
シビックのレビューではこちらが的を射てると思った
【ホンダ シビックハッチバック 750km試乗】ひとことで言えば、動的質感の一点豪華主義
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2019/02/03/318727.amp.html VW工場停止だって
イギリス工場も操業停止してそのまま閉鎖なんてこともあり得るかもな >>913
そもそもセダンを本革シートにするとおまけホイールついてくるから
それが効果をだしているだけ・・・ sモードでパドルシフト触ると疑似mtみたいになるんだ
Dみたいに勝手に変わらないんだね >>933
ホイールって見た目だけじゃないんやな
ええ勉強なった 右のデフロスターの辺からカタカタ鳴ることってありましたか？
抑えつけたら無くなったけど 納車から1週間
概ね満足だけど、ちょっとバネ下重量が重いのかバタバタする感じがあるな。
あまり社外アルミは入れたくはないけど
鍛造軽量ホイールに換えたら劇的に良くなりそう。
20年ぶりにBBSでも付けてみようかな？ シビック乗りは40代のオーナーを迫害するってまじ？w >>938
まあ、これを読む限り
何も知らないガキである事は間違いないな
そもそもオーナーでもなかろう >>948
すまんな初めての愛車なんだw
いろいろ教えてくれよおじいちゃんw >>949
気にすんな、思わせ振りな事言うヤツは中身スカスカだからスルーで良いよ ギャップが多い路面は余り走らないほうがいいよ
道を選んで走れば相当な高級車並みだ 足回りはホント金かけてんだろうね
見た目に似合わず乗り心地いいよ >>931
車自体というよりタイヤの問題なのね。ありがと。 世界中の工場がどんどん停止してっからわかってたけどつれぇわ… イギリス工場って来年の何月まで生産するのか知らんけど欲しい人は早めに契約したほうがよさそうだね >>963
思ってたより評価良いなw もっとボロクソに言われてるかと思ったわ
1.6Lディーゼル来るのか >>967
後期モデル予約してるけど、どちらにしろ誤魔化しのデザインだと思うぞ。
あとは好みの問題でしょ。 >>961
多分、10月か11月頃までに受注終了とみている。 >>963
収納スペースに野菜詰め込まれなくて良かったw 今日、白、黒、赤？のHBと出会ったぞ、こんな日ははじめてだわ
ちなみに気になったんだけど、ダッシュボード長くね？ >>965
もう内装は何を言っても仕方ないやという割り切りを感じた
ライバル車と比べたらチープなのはひと目でわかるし
コンソールすら揺らさなかったし >>962
コロナの影響でガソリン安いから
いっぱいドライブ行けるね！！ >>978
下手な奴はもっと高画質が良いと思うのかしらんけど普通に見えるくらいで十分だわ
高画質だからって何かあるわけでもない ナンバープレートが読めるくらいは欲しいな、事故時の立証のために >>981
夜の雨の日 割と悲惨だけどなw
もう慣れたが >>979
いきなり「氏ね」って、どういう事ですか？
あなたには社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から強制的だと、言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。 >>983
HBで人柱になったおれがさらす
疲れて思考停止の不運もあったが夜間強い雨で狭い道をバックモニタで無理やりバック
リヤバンパーサイドを低いポールでえぐった
バンパーユニット交換工賃込みで\50000くらい
狭い障害物の場所は雨でもドア開けて目視 >>981
いや雨の日とかなんの意味もないレベルだし会社のカローラ乗ったら全然違うなと思って変えられたら変えたいわ 963でも言ってたけどリアカメラはホントクソだね
ホンダの軽よりひどい
リアルにホンダ車の中で1番ひどいと思う
動画のクルマはリッターターボ、グレードは下だけど調整付きヘッドレストだったりスピーカーも11個あるんだねぇ(あったっけ？ バックカメラ画質はシビックが悪いというか、汎用DINナビのカメラ入力が旧態依然としたビデオ端子のSD画質なのがあかんわ なぜバックカメラに美しい画像を欲しているのかまるで理解できん >>991
雨の日(の夜)の後方確認がちゃんと出来ればそれでいい
美しい映像なんて誰も望んでない >>992
駐車するのになぜナンバープレート見る必要あるんだ？？ >>996
後退時のバックカメラと後部用のドライブレコーダーと混同してると思われ 確かにひどすぎるわカメラ
夜間もひどいし雨の時何も見えんぞ
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