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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 17:32:11.96ID:vE2Rl+njM
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 13:17:29.13ID:st0Oe7vg
>>850
髭の爺さんがメディアに公言してるんだよ
お前の妄想なんてどうでもいい
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 13:20:09.71ID:laOFhy0Y0
>>850
だからマツダもR101の抜け穴を利用すりゃいいんだよ。

商品力の高い直3、直4のガソリンターボとディーゼルに48VマイルドHV付けて攻めつつ、小型リチウム電池を積んだPHEVでインチキ計算すれば、95g/km規制はクリアできるだろう。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 13:20:53.10ID:st0Oe7vg
マツダが他社をリードするストロングポイント（だと考えている）
を捨てるつもりはないってことだ
国に開発費抱えてもらったエンジンでもあるしな
後発プラグインハイブリッドやりゃあクリアできるとかアホすぎ
んだよお前
企業としてマツダが置かれている立場も考えろ
それが経営戦略として成功するか失敗するかはまた別の話だが
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 13:34:11.28ID:laOFhy0Y0
>>853
全くリード出来ていない。付いてくることもない。

まだデザインや質感のが他大衆ブランドに大きな差別化が出来てる
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 13:45:05.77ID:st0Oe7vg
>>855
マツダがそう考えているということだ
俺じゃねぇ
文意を取れないなら絡んでくるな
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 13:51:00.81ID:AqgR/P9b0
>>857
マツダとの一体感に酔いしれているお前がそれを言う資格はないだろ(≧∇≦)www
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 13:55:15.60ID:st0Oe7vg
しかし、環境規制を見据えた原動機戦略の話なのにデザインや質感で他社をリードとか馬鹿すぎんだよお前
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 15:02:23.02ID:AqgR/P9b0
>>860
トヨタからシステムを丸ごと買えばいいよ。それで売れなかったらマツダのデザインがどうのこうのというのがその程度の価値しかなかったということだ。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 15:16:44.42ID:5PM+LA7i0
>>861
＞トヨタからシステムを丸ごと買えばいいよ。

それ既に アクセラ(BM)でやってっから。笑
で、どうだった？泣かず飛ばずで 販売比率は低かったよな。
プリウスのHVシステム載っけて売れなかったのに
PHEV載っけても数%のシェアじゃあ儲けなんか出ない。
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 15:33:28.42ID:AqgR/P9b0
ツダヲタもマツダもまだ現実を直視できていないんだから、骨身に染みるまで何度でも再チャレンジさせるべきwww
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 15:37:29.68ID:cadwXaol0
いまのマツダ車が欲しいのはどの層なのか。

燃費重視→HV車
コスト重視→スズキ車
外観重視→ハリアー、アルヴェル、レクサス、ベンベ…etc
ブランド重視→メルセデス、ベンベ、VW、アウディ…etc
SUV → ハリアー、Xトレイル、CX5/8、CHR、ヴェゼル…etc
パワー重視→シビックtypeR、ヤリスGR、
セダン→クラウン、メルセデス、ベンベ…etc
FR車欲しい→86、ロードスター
オープンカー → ロードスター
2座 → フェアレディ、ロードスター


レッドオーシャンで競合多数かニッチ過ぎて数出ないかしかない。
レッドオーシャンで勝つのにデザインだけってのはね。
価格が思いっきり安いとかなけりゃ自分は燃費重視かな。今ガソリン高いし。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 15:40:55.77ID:FGnM4vXk
857>>858
俺はMAZDAのクルマには購入対象として１ミリの興味もないんで
MAZDAとの一体感なんぞないわ
ツダ信者認定しかできない屑嵐
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 15:43:25.22ID:laOFhy0Y0
>>862
アクセラに載せるのではなく、CX5やCX8に載せた方が良い。THS2ではなくPHEVの方が良い。
0868sage
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2019/12/28(土) 15:48:46.29ID:xdDfjd3p0
載せる車がどうこういうより、他社のシステムをわざわざ買う人がいないんだと思うよ。魅力ないじゃん。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 16:02:32.67ID:VGR0e+4V0
トヨタのHVが欲しい人はトヨタ車買うよ
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 16:02:53.61ID:TkGlsKZl
>>867
トヨタが欲しいMAZDAの技術や施設設備なんて何もないだろ
環境対応や自動運転の開発コストシェアの相手くらいにしか思ってないなおそらく
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 16:04:24.12ID:TkGlsKZl
>>866
そんなエセSUVのドンガラに載せるなら三菱のシステムの方がいいんじゃないの
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 16:21:27.01ID:laOFhy0Y0
>>871
世界的にフォレスターやアウトランダーの倍売れてるんだがな。 CX5。
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 16:23:51.53ID:SjAbgZ210
>>864
MAZDA3を選ぶ理由

デザイン
内装の質感
静粛性
遮音性
ハンドリングのよさ
ストロングハイブリッドにのるくらいなら免許返上したほうがまし
運転席ドライビングポジションのしっくり感
音響のよさ
3ｰ4人で乗ろうと思えばのれる最低限の後席
必要十分なパワー
ガソリンエンジンのなかでは大分燃費もいい
他もろもろ
以上を加味した上でのコスパのよさ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 16:31:28.86ID:TkGlsKZl
>>872
システムの話だ
文脈取れない屑馬鹿
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 16:46:46.67ID:Y3PrLzFv0
ヨタとツダって
VWに対するシュコダみたいになるんかね(シュコダのほうが名門だけど)
その意味ではスズキやダイハツがライバルか
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 17:14:38.33ID:dGiEz+W30
マツダ3を874のように好意的に受け取る人はほとんどいないということをマツダのマーケティングは考えられなくて売り上げも評価も爆死したということか。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 17:42:25.70ID:OwYO0dAD0
ポルシェ レクサス
アウディ スバル
トヨタ VW
シュコダ ダイハツ

無理やり当てはめるならこうかな
マツダポジはわからん
そもそも現時点ではダイハツスバルほどの密な関係じゃないし
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 18:11:33.28ID:BuAPht/I0
>>886
その方式ならシュコダはマツダでセアトがダイハツかな
ダイハツのところはかなり無理矢理だが

あとドゥカティがヤマハでスカニアが日野だな
ベントレーやブガッティは該当なし
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 18:15:20.02ID:75CrsW6l0
>>865
負け惜しみは草
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 18:56:01.37ID:fjhEy4er0
日本仕様のスカイアクティブXエンジン搭載車は、2.0Lガソリンエンジン搭載車に比べて
最高出力が14％、燃費性能（WLTCモード）が10％向上したのみ
しかもハイオク仕様となり、価格も約70万円高い

これ、SKY-Xを発表した時の内容とはかけ離れており、論外だよね
時にコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに・・・・
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:20:09.08ID:fYVAVSFb0
>>879
アクセラの中でHVが爆死だったのは
マツコのような共通部ではなく荷室がゴミすぎたからだな。
不人気のセダンでトランクスルーないばかりか段々畑。
後付で電池レイアウト失敗したから仕方ないね。
デミオのほうが利便性よくて
軽くてPWR良くて走りも燃費もいい。

で、ラージの遅れもヒゲ副社長の話によれば
PHEV用電池のレイアウト見直しっぽいね。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:22:22.03ID:kpsCynOZ0
燃費がレギュラーの2.0Gに比べて10%向上って、ハイオクvsレギュラーで7%の差かあるから、実質たったの3%の向上
誤差の範囲内じゃない？
パワーが14%向上って、ハイオクの2.0Gに比べると2%ダウンしてるね
たったこれだけの差のために70万円アップってどうなの？

レギュラー仕様の2.0Gとの燃料代の差額で70万円なんて埋まらないし
それよりも、ハイオク仕様の2.0Gに燃料代70万円を上乗せしたほうが絶対に楽しい
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:29:54.82ID:U6mL9o9f0
>>893
ロードスターのハイオク2リッターは最高回転数を上げただけで低速トルクはスカスカのままでしょ？
車重の軽いロードスターなら問題ないだろうけど、マツダ3だとレギュラー版と大してかわらないパワー感になっちゃうんじゃないかな。
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:37:53.69ID:LosSVe9M0
https://bestcarweb.jp/news/46500
>マツダの｢ミスターエンジン｣こと、人見光夫氏（常務執行役員・シニア技術開発フェロー ）はかねてから、
>ダウンサイジングエンジン搭載車は実用燃費が悪くなりがちで、
>過給器のコストが高いことを問題視しており、内燃機関技術の本筋は燃焼の最適化で、
>過給器は飛び道具だと主張する。つまり、排気量はある程度確保したほうがいいということ。

Xは過給器付けて酷い有様になったけど
トヨタのダイナミックフォースエンジンは大排気量低燃費大パワーで
考え方は間違ってなかったのかな？とは思う
この人の手柄じゃなくてトヨタの技術者の手柄だけど。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:54:23.76ID:ZR95AqLs0
目新しいことを喧伝するよりも地道に完成度上げて結果的に燃費が良くて安いエンジンにして欲しかったよ。
圧縮着火なんてお題目よりも、価格と燃費の数字で良さを語って欲しいもんだ
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:55:23.11ID:S26KEteA0
>>897
燃費（熱効率）／性能
高速燃焼技術
ロングストローク（行程／内径比≒1.2）
バルブ挟角拡大
高効率吸気ポート（レーザークラッドバルブシート）
高圧縮比化 13（コンベ） 14（HV）
高エネルギー点火コイル（HV）
新D-4S
マルチホール直噴インジェクタ
可変冷却システム
電動ウォータポンプ
ヒータ付きサーモスタット（コンベ）
連続可変容量オイルポンプ
低粘度オイル
ウォータジャケットスペーサ
レーザーピットスカートピストン
シリンダボア間ドリルドパッセージ
高レスポンス
VVT-iE
凹R小カムシャフト
小型油圧ラッシュアジャスタ
高強度コンロッド
高応答吸気量制御
低エミッション
燃料噴射制御（分割噴射）
EGRクーラ機能内蔵ヘッド
新触媒
後方排気
ピストンオイルジェット制御システム

理解できる？
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 20:08:28.15ID:PBCwrAVm0
現時点で「買い」ではないというだけのこと
ミラーサイクルエンジンのユーノス800だって大して売れてなかったろ
長い目で見れば当たり前の技術になってるかも知れん
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 20:55:37.29ID:Mbv4dZly0
まぁトヨタはエンジンもハイブリッドも世界トップだからな
今更48Vとかやり始めたトヨタから20年遅れの欧州メーカーなら良い勝負できるんじゃない
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 21:00:40.17ID:SjAbgZ210
>>883
爆死も何もメーカーが月2000台を目標にしてるデザイン重視の
に割りきってる車だぞ？

アクセラじゃあるまいし機能性重視とかつまらん車なら買ってなかった
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 21:16:02.70ID:E8Ei0101
これで他車種向けに1.5と2.5もＸ追加してエンジンバリエーション
増やしてグレードもさらに増えて、でも売れる台数は増えない
どうしたって経営傾くわ
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 21:48:06.51ID:dGiEz+W30
>>916
マツダ規模の会社でそんなこと言ってるからいつ潰れてもおかしくない状況になってるんだろ。
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:41:10.25ID:4sdxB6yx0
>>914
1気筒500ccがライトサイジングなんでしょ？
3気筒にして1.5にするならともかくXの2.5なんてあるのかね
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:43:35.10ID:laOFhy0Y0
>>918
レスシリンダーによるダウサイジングターボ化はトヨタもMAZDAも賛同してるのだが。

V6 3.7NAから直4 2.5T
V8 5.0NAからV6 3.5T

メルセデスもVWも今はこの流れ。ダウンサイジングかライトサイジングかは人それぞれ呼び方は違うけど、一昔前みたいに2.0NA並のパワーを1.0Tで出すような真似はどこもやらない。やるとすれば48VマイルドHEVやPHEVの電動化を組み合わせて動力補助する感じ。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:45:16.93ID:laOFhy0Y0
>>920
やらないでしょ。縦置きにして直6化はやるだろうけど。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:53:14.38ID:Se6Az7Pm0
>>900
>>821の店長によるとせいぜい10%
出来の割には検討してるような気もするが
他が落ち始めたから初動ブーストかな

>「受注台数は今一歩の状況で、シリーズ全体の10％程度にとどまっている」と不満顔である
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 23:08:06.73ID:58biq/xX0
>>923
不満を持ってる社員がこのスレの住人だからね
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 23:10:37.35ID:58biq/xX0
しかし、ウチの人事室はルーチン業務だけでホンマ仕事しないよな
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 23:12:28.36ID:XMuauvz30
技術的な所、性能的な所、環境性能的な所は全て底が割れちゃって論ずる所がもうあまり無いな。
後残ってるのは売上くらいか。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:03:38.00ID:D5yeWOSc0
今日は寒いな。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:20:33.98ID:MFgjSkfD0
>>912
FRや6気筒だとTHSは苦戦してるからそうでもない
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:23:07.56ID:MFgjSkfD0
>>922
直6で2.5ターボに勝てるの？
消費者は直6より直4ターボを選ぶと思うけど
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:25:32.02ID:MFgjSkfD0
>>923
マツダ株空売りで儲けてる人が多いと思う
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 02:39:01.45ID:KO69YYUA
>>920
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00010000-bestcar-bus_all&;p=2
証言：首都圏マツダ店営業関係者

　今年は乗用車3モデルを一気にグローバルで使っている車名を統一したが、お客さんへの周知徹底にはしばらく時間がかかると予想している。
　今後の商品展開で新規モデルや従来モデルの世代交代で本命の「スカイアクティブX」を2Lのほか、1.5L、2.5L車を投入すると聞いている。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:28:53.05ID:ogNbcPLd
>>916
台数売ってなんぼのメーカーの台詞ではない
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:31:02.24ID:ogNbcPLd
>>933
直６っていう記号が欲しいんだろ
マツダが一方的にライバル視してるラージクラスの５シリーズや
Ｅクラスに乗る層は、直４ターボと勝った負けたでクルマ選び
しないしな
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:34:38.24ID:MFgjSkfD0
>>939
その層は真っ先に6気筒NAを切り捨て直4ターボを選んだ層なんだが
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:57:58.84ID:ogNbcPLd
アホだなお前
客は直４ターボと直６のスペックで勝った負けたで買うグレードなんて決めねぇって言ってんだよ
どうしてこう文脈取れない粘着屑が次々湧くかね
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/29(日) 06:10:13.63ID:MFgjSkfD0
>>941
だから、BMW5シリーズの客は直6という記号を選ばず直4ターボを選んだんだよ
その結果BMW5シリーズから直6NAは消え直4ターボ中心のラインナップになった
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:17:26.92ID:ogNbcPLd
>>942
企業の戦略と客の選択の区別のつかない低脳だな
お前に日本語は無理だ
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:24:39.29ID:MFgjSkfD0
>>943
客が選ばない物を作ってどうするんだ？
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:26:37.83ID:j/yC1d7R
ターボが付いて馬力とトルクが大きいエンジンが絶対に偉い！
ベストカー愛読してる厨房かよ（失笑）
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:38:06.93ID:MFgjSkfD0
>>945
BMWの直4ターボは184馬力しかない
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:38:22.05ID:MFgjSkfD0
>>945
BMWの2リットル直4ターボは184馬力しかない
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 07:08:04.18ID:F4xVrWuA0
>>874
MAZDA3を選ばない理由

・実用性を無視したデザインのためのデザイン。
・内外装の質感とマッチしない雑な作りと中韓部品多用による品質レベルの低さ。
・トーションビーム採用によるNVHの悪さ、段差の突き上げ、Нをフニャフニャタイヤで誤魔化した影響で
ステアリングレスポンスが悪く、姿勢変化大。
・広さを求め無いのにコストダウンの為に採用したトーションビームのちぐはぐさ。
・70万UPにしては物足りないパワー
・70万UPにしては、物足りない燃費、燃費が悪いため、減税や優遇なし。
・以上を加味した上での70万UPのコスパの尋常ならざる悪さ。
・今までユーザーを散々モルモットにしてきたマツダだから信用出来ない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況