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【MAZDA】ロードスター総合★２【NA・NB・NC・ND】
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0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:47:37.20ID:ig93ABYD0
>金掛けてプラットフォーム一新したNC、NDとは違うわな
NBは開発陣自体がNAのビッグマイナーチェンジって発言しているくらいだからね。
金がかかっていないと言えばかかっていないし、かかっていると言えばかかっているｗ
少なくてもロードスター用の専用シャーシを持っているのは間違いない。

実際のところ一番金がかかっていないのはRX-8の流用のNC。
歴代唯一専用プラットフォームを持っていないロードスター

　　
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/24(金) 14:05:06.22ID:xedudTR90
>>134
正確さより簡潔を旨としてざっくり言うと
北米が衝突安全性のゴールポストを動かしたせいでガワを変えざるをえなかっただけ
マイチェンですでゴリ押しすれば案外それで通せたかもな
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/24(金) 19:16:03.20ID:hOa4qj260
平井さん貴島さんに感謝で平伏すスレッド！！貴島さんとはお会いしたが気さくで人を惹きつける魅力を持ってますね。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 12:31:34.22ID:oBYg9YWs0
よく耳にするヒラヒラ感だけど車では味わったことが無い
バイクなら車種ごとの差がよくわかるんですけどね
今NC乗ってて充分軽快に感じるし不満は感じないけど一度は体感してみたいな
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 13:22:23.09ID:nywFQahm0
イ〜ヒヒヒ、キモオタハゲデブガラブスのRF乗りだｗｗｗ
なんでそんなにキモいのか？きちんとシュミレーションしてから乗って見ては如何かなｗ
っていうかもう手に負えんだろｗｗｗ
おめえら笑えるｗｗｗ
車内で口からオエオエゲロゲロゲボッゲボッベチャーｗ
下からブーブーブヒブヒブシャーブシャーｗ
男と女性器からドピュドピュブシャシャーｗとぶちまける度胸のあるやつ如何かなｗ
まあキモオタハゲデブガラブスにはシュミレーションをまともにいる奴いねえから永久に皆から笑られるだろうなｗ
ウヒヒヒギャハハハたまんねぇおれから見たらどう思うか如何かなｗ
俺と一緒にオエッオエッブリッブリッドピュドピュクチャクチャしないｗ
しないバカタレは乗る資格ないのは如何かなｗそれとも如何だぜｗ
そんなこんなでクエスチョンで如何かと思うんだがシュミレーションで如何かなｗ
いい加減、シュミレーションしたまえバカタレがｗ
男も女も全裸でオープン走行できる位出来るだろｗ
だから涎垂らせってんだよｗ
きも過ぎるあんたらは頭大丈夫かｗ俺みたいにウヘウヘウヘヘヘってな良いのだよｗ
シュミレーション出来ない連中がｗどんだけキモいんで如何かなｗ
ちゃっぷちゃっぷ楽しいのでやってくれてみても良いのかなｗ
やれよｗやるよｗやってみるよｗやらさせて頂くよｗやってみては如何かなｗ
お前らをいつも以上に笑いながら今日も元気で行ってきます(^^)/
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 14:55:30.79ID:oBYg9YWs0
>>142
不安定ゆえの楽しさがあるのも理解してますのでファンの多いNA系の乗り味がなおさら気になっております
人様の大事にされてる車を乗るのは気が引けますので避けたいところですが趣味車系のレンタカーででもあれば試したいですね
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 15:42:07.39ID:nywFQahm0
イ〜ヒヒヒ、キモオタハゲデブガラブスのRF乗りだｗｗｗ
なんでそんなにキモいのか？きちんとシュミレーションしてから乗って見ては如何かなｗ
っていうかもう手に負えんだろｗｗｗ
おめえら笑えるｗｗｗ
車内で口からオエオエゲロゲロゲボッゲボッベチャーｗ
下からブーブーブヒブヒブシャーブシャーｗ
男と女性器からドピュドピュブシャシャーｗとぶちまける度胸のあるやつ如何かなｗ
まあキモオタハゲデブガラブスにはシュミレーションをまともにいる奴いねえから永久に皆から笑られるだろうなｗ
ウヒヒヒギャハハハたまんねぇおれから見たらどう思うか如何かなｗ
俺と一緒にオエッオエッブリッブリッドピュドピュクチャクチャしないｗ
しないバカタレは乗る資格ないのは如何かなｗそれとも如何だぜｗ
そんなこんなでクエスチョンで如何かと思うんだがシュミレーションで如何かなｗ
いい加減、シュミレーションしたまえバカタレがｗ
男も女も全裸でオープン走行できる位出来るだろｗ
だから涎垂らせってんだよｗ
きも過ぎるあんたらは頭大丈夫かｗ俺みたいにウヘウヘウヘヘヘってな良いのだよｗ
シュミレーション出来ない連中がｗどんだけキモいんで如何かなｗ
ちゃっぷちゃっぷ楽しいのでやってくれてみても良いのかなｗ
やれよｗやるよｗやってみるよｗやらさせて頂くよｗやってみては如何かなｗ
キャーハハハハｗキャピキャピｗウーフフフｗ馬鹿だなｗ哀れだなｗ何？あの顔ｗ
お前らをいつも以上に笑いながら今日も元気で行ってきます(^^)/
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 18:23:54.21ID:VdJpFb2Q0
いてらっさい
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 21:53:19.11ID:dbpkebkY0
>>147
貴島さんがこう述懐しているが

新しい主査を選び、３代目ロードスターの開発が始まろうとしていたのです。しかし
新型の構想をみて「この企画は前主査として納得できない。」と考えていました。
なぜならフォードからきた経営陣の指示で、開発上流ではＲＸ−８のシャーシ部品
をキャリーオーバーしてロードスターに仕上げる作業が進んでいたからです。
ＲＸ−８の車両重量は１，３５０ｋｇ。「人馬一体」を具現化した現行ロードスター
の１，１００ｋｇよりも２５０ｋｇも重い車両のシャーシ部品を流用したのでは、
狙った通りのライトウェイト・スポーツ（ＬＷS）、すなわち「人馬一体」
の動的感性には、仕上がらないことが明白でした。
しかし、ある日上司から「貴島さんに次期ロードスターの主査を任せることが
決まったから、よろしく！」と伝えられ、非常に困惑しました。
その当時の私の年齢からしても、３代目ロードスター開発がマツダに於いて、
エンジニアとしての最後の仕事になると考えていましたので、不本意な作品と
したくなかったのです。日々どうしたらよいか悩みました。


上層部で予めRX-8とNCのシャーシ共通化を企画として決めていたってことかい？
それにしたって専用プラットフォームでない事に変わりはないが
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 22:06:05.12ID:IjIrYkU60
NA〜NBに至る過程で、「パワー不足」だの「遅い」だのの評価は少なからずあって、
その結果が1.8L化やNBでのターボ化　NA初期の信念も揺らぎ、迷いの中でその路線を突き詰めていって
結果とっ散らかったのがNC
NCの反省を踏まえ原点回帰し、2L化せよとの声にも今のところ一切耳を貸さないのがND
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 23:15:42.91ID:6BAPXQoZ0
NCはとっ散らかってないぞw
NCはNCでちゃんと出来の良い車になってる
方向性かNANBと違うってだけで
ターザンがNCを歴代ロードスターの１位に選んだのは、車としての出来が一番良いからだよ
別物って言ってる
それくらい出来が違うって話
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 00:05:02.64ID:hQAxkvw60
いやむしろ1.5と2の併売にしてしまったことでNDの方がとっ散らかってるくらいだ
それとND売るためにかも知れんがNCをこき下ろしすぎ
あんな自虐キャンペーンあり得んわ
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 00:06:33.32ID:iwSt0giq0
NBはNAのマイナーチェンジらしいから、プラットフォームも流用でキープコンセプトで開発はとっ散らかってないって話か？
でもバリエーションあれやこれや拡げてとっ散らかって訳が分からなくなったのはNBが一番酷くない？
ロードスターターボとかロードスタークーペとかだぞ
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 00:07:16.18ID:J1QSHE7f0
>148
エイトを出すにはロードスターと一緒の
余裕があるスポーツカーシャシーにしろと
フォードから指示があったのは
それなりに有名な話ですよ。

主査もそれを良しとした上流の決定が
許せんかったと某所で言っとります。
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 00:20:49.29ID:ZI8zAxa+0
NDはいまだに歴代ロードスターからの系譜で見ると違和感はあるね
見た目のイタリアンで派手に盛り上がったフェンダーなデザインもだし、
一番はやっぱキャビンの後退してのロングノーズで小さいトランクなトコだね
だってあれはむしろBMWのZ3やZ4の系譜に属するスタイリングだもん
アレはもちろんカッコいいんだけど、ユーノスからの系譜じゃないんだよね
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 00:31:17.25ID:6QhVXMhN0
NAのヘナヘナボディを正しく評価するのが一番難しいだろ
それが後の各モデルの基準とも呪縛ともなってる
俺はS2000と戦えるロードスターとしてNCはアリだと思うけどね
ちな元NA乗りで今NB乗り
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 00:37:07.02ID:ZI8zAxa+0
>>158
ロングノーズのお手本のクルマなんて歴史上いくらでもあるに決まってるけど、
ユーノスから始まった現代のオープン２シーターブームの中での話だよ
その中でのライバルをマツダはずっと意識して来たんだよ、意識しすぎだろってくらい
だからＳ2000にも振り回されBMWにも振り回されてる
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 00:44:01.54ID:J1QSHE7f0
>156
部品の小型化などの
工作工程を一緒に出来たことです。

設計の基本は一緒でも技術革新で
サイズダウンが可能だったそうです。

しかし、構造は変えられなかったので
5穴ホイールであったり、
マルチリンクだった訳です。

本当は4穴にしたかったけど
コストが合わずに断念したとか。

どちらにせよ、NCも
ロードスターのスピリットを継承している
素敵なクルマです。
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 09:08:00.66ID:6QhVXMhN0
>>164
エランのパクりの量産車が売れた事が世界中にインパクトを与えた
それがNAの歴史的価値だろ逆に
NAという車自体を今の基準でどうのこうの言うのは全くの的外れ
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 09:14:51.39ID:mTKo4BuB0
>>156
流用を『同部番』ととるならかなり絞られて…後期のハンドルとか
『基本が同じ』まで緩和するならショック、スプリング、サブフレームなんかも立派に『流用』と言える。
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 11:45:24.72ID:KXfKtXEv0
>>166
エランのパクリだから売れたわけじゃなく、あのサイズ・価格・性能のオープン2シーターだったから売れた
NAのデザインを後生大事にする理由はない
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 12:34:00.90ID:jnbXOHVj0
まあコンセプトは共有したにしろエランの丸パクリなら売れてるわけないんだよね。エランが売れずに撤収した市場に突っ込んでったんだから
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 12:35:55.28ID:6TmZWDAd0
>>167
なるほど
ではNCはエイトの流用って言われる訳だけど、それと比較されているNANBNDで流用されず基本まで他の車と異なって全く独自に創り出された部品はどれくらいあるんだろうか？
凄い高級車になってしまいそうなんだが
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 13:41:10.92ID:tIMKsLo/0
>170
エイトと同じのを作りますといって
新規設計したマルチリンクとか
完全オープンのRHTとか見所はあるけれど

一番の贅沢は専用ボディカラーの開発かと…
後に他マツダ車にも流用されましたが
ピュアレッド、カッパーレッド
マーブルホワイト、サンフラワーイエロー

最後のカラフルなロードスターです。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 14:13:10.10ID:4Zoej4jL0
>>170
NBがNAの流用ってことを除けば、エンジンの基本設計と内装パーツの一部を除いて
ほぼすべてがロードスター専用設計
だから、あんな低価格で出せることが自体が奇跡
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 17:52:25.34ID:40/hW7A50
>>174
エンジンはファミリアのをチューニングしただけ
ミッションはルーチェだかバンのやつ

NAは使える物は使いまくったというのが定説だと思ってたが最近は違うのかね？
そんな中でも要所要所金かけてるバランスが奇跡的で凄いところ
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 19:30:34.18ID:jnbXOHVj0
>>176
上の方でエランのパクリがどうこうとレスがあったが、
ありあわせのものを使って設計の妙でうまいこと作るのがイギリスのライトウェイトスポーツの文学なわけで
ロドのルーツがあれだとするのであれば、専用品をふんだんに使いましたっていうのは別に誇れることじゃない。むしろ逆
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:22:48.46ID:UjoTRmZA0
>>148
「３代目ロードスター開発がマツダに於いて、
エンジニアとしての最後の仕事になると考えていましたので、不本意な作品と
したくなかったのです。日々どうしたらよいか悩みました。」

だから、それを解決して流用シャーシでも、素晴らしいNC3が出来たんだろう！
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:35:00.99ID:UjoTRmZA0
「デイトナ24時間
大健闘のマツダ、最後までキャデラックを追い詰める！」

2位とは嬉しいね！
やはり、スポーツカーはある程度走りがよくないとね。
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 21:04:06.91ID:6QhVXMhN0
簡単に言えばさ
NAは孫悟空でNBは悟飯
NCがトランクスでNDが悟天なんだよ

NAの関係性に引きずられたNB
先祖の血は同じだけど親が違うNC
NAの子供だけど関係性は引きずってないND
いい所も悪い所もそれぞれだわな
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 21:09:34.48ID:w73X33+G0
>>156
ワイパースイッチはRX-8と同じ構造なので、RX-8の時間調整間欠ワイパーがポンヅケ出来ます！
納車時にDにお願いしたら、知らなかったらしく感心してました(o^^o)
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:10:12.05ID:TUoqlCID0
NCのオーナーが当時怒っていたけど、マツダ自体がNCは間違っていた
なんて発言を度々していたよね。
車としてはよいけど、マツダのロードスターとしては間違っているみたいな。
例えばNHKで放映された番組で映り込んでいた点数表とか


で、NCオーナーが嫌いっている「原点回帰」って言葉がマツダ自身が
NDのコンセプトとして語るようになった
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:21:14.05ID:780iq0T30
そもそも専用とか流用とか気にしてない
出来上がったクルマが良ければOK
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:29:21.08ID:780iq0T30
自分NC乗りですが原点回帰って嫌ってませんよ
ただNDが原点回帰と言われると全長と小排気量以外は正直しっくりきませんけど
それは個人の感性の問題でしょうね
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 23:42:02.48ID:bUVQ1DoK0
車造りは制限があるのは当然だし、ユーザはそれぞれ好みがあるしね
NA時代だってターボつけたりボディ補強したりロータリー載せたり色々改造してたんだもん
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 08:11:02.62ID:6wtmpn6R0
原点回帰って言うけど、普通の若者が買えたNAの価格ってのは凄く大きかったと思うんだよな
手頃だったからこそ、車としての出来はともかくあれだけ売れたんだろうに
NDは原点回帰と言うには一番大事かも知れないポイントを完全に外してると思うわ
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 08:29:32.80ID:2dy7z2Yc0
>>200
自動車の安全装置の標準化、それに伴う基本価格の上昇、税制変更による見かけ上の価格上昇
を考えるとNDの価格は妥当
ファミリアとNA、マツダ3とNDの価格比を比較すれば明瞭
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 09:05:42.05ID:HaM+u6wH0
>>200
これはロードスターだけの責任でもマツダの責任でもない。実は日本の行政だけの責任でもない
あれやこれやの安全装備の開発と装備を義務付け衝突安全性基準や排ガス規制のハードルをどんどん上げていった欧米市場の動向に行き着く
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 12:39:19.94ID:MTnTUvLV0
調べたらウィキに1990年に標準車で170万円て書いてあったわ
バブル末期に170万円だからな
そりゃ売れるわな
で、バブルから収入が上がってないなら、原点回帰した価格も170万円くらいって事で考えて見ると
実際、デミオは安全要求を満たしながらそれくらいで出てないか？
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 12:47:35.97ID:HaM+u6wH0
>>205
じゃあデミオ乗ってろよ
それかデミオをFR化して剛性保ったままオープンに改造してストラットとトーションビームの脚をダブルウィッシュボーンとマルチリンクに替えて重量増を50kg程度までに抑えて販売額据え置きで車売ってみろ
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 12:58:45.72ID:2dy7z2Yc0
>>205
パワステが嫌で170万円（税抜き）の標準車に乗っていたけれど、
最低でも「別売りの」エアコンは必要だし、お気に入りのパーツを後付けするための標準車
だったので、乗り出し価格はそれ程安くはなかったよ
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 19:46:21.25ID:hY8XAdaj0
まあ当時のファミリアの車格やポジションは今だったらデミオに当てはまるな
だから当時のユーノスは今で言ったらコペンクラスくらいだよ
実際今コペンは乗り手を選ばずスポーツカーでは一番売れてるし、当時のユーノスに近い存在かも

マツダはメーカーとしても高級志向にシフトしようとしてるし
NDはアルミの過剰な多用やらの高コスト化をユーザーの押し付けてるるのも事実
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 21:09:18.57ID:q6WBjQXr0
コペンてエンジニアリング的チャレンジあったんだっけ？いや煽り無しに
NAは前後ダブルウィッシュボーンのFRライトウェイトスポーツを成立させるっていう
わかりやすいチャレンジがあったよな
正直コペンのどのへんがスポーツカーなのか全然ピンとこない

ロードスターの開発と発売はバブル期でみんなが背伸びして消費に走ってた
失われたうん十年の中で選ばれてるコペンとは時代背景が違うよな

ND？立ち位置はいにしえのヨタハチあたりじゃね？
ハイテクでいい車だけどスペック微妙でちょっと食指が延びないよねって感じの
0213205
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2020/01/28(火) 21:12:06.18ID:bgP/EL520
>>207
FRだし200万円くらいなら良いんじゃないかと思うけど
1tの車ならパワステ無しでも問題ないだろ
老人と障碍者と玉無しの為にパワステ用意しとけば良いけど
0215205
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2020/01/28(火) 21:18:32.70ID:bgP/EL520
>>211
ヨタハチは中身はパブリカだよ
パブリカはスターレットでビッツだから、マツダならデミオ
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 21:34:18.03ID:q6WBjQXr0
>>214
NA発売当時は安くてかっこいいオープンスポーツは他に存在しなかったが
ヨタハチにはエスロクやフェアレディといった競合車があった
別にNAを持ち上げてもNDを貶してもいないよ

>>215
ヨタハチはパブリカのエンジンをスープアップしてるから
NDもデミオよりちょい上で妥当じゃね？
0219205
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2020/01/28(火) 21:49:32.64ID:bgP/EL520
>>216
なるほど、そういう考えも出来るか
まあ結局、若い人も買える価格、それなりに金がある人には気軽に買える価格って重要だからな
NDは原点回帰と言いながらそこそこ速い車にしようとしたのも高くなってる一因だろ
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 22:00:41.64ID:q6WBjQXr0
>>219
ビート→S660と比べればNA→NDは別に異常な価格上昇ではないと思うけど
学生が60回ローンで車を買ったNA当時のバブル時代とデフレ時代の昨今じゃ
金銭感覚が違い過ぎるんだよな
メーカーはもう金のない若者にスポーツカーを売る気がないのかも知れないね
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/28(火) 23:02:05.31ID:q6WBjQXr0
>>222
ほんとに言ってるとしたら痛し痒しだな
200万の軽や300万のデミオ同格なんて若者は選びようもないってのも
それはそれで事実か
そんなのより400万の270馬力四駆ヴィッツの方が魅力的かもなあ

俺は棒っ切れ二本の「ダブルウィッシュボーン」なんて勘弁だけど
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/29(水) 07:29:42.36ID:+rfp94pl0
軽なんか煩くて鈍臭くてタダでもいらん罠 草
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