【マツダ】Mazda3 Vol.56【トーションビーム】
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アクセラの乗り心地が良くないのは、
サスペンションメンバーとフロアパネルの間に振動吸収用ブッシュが挿入されてないから
コストカットとは言え、カットしてはいけない部品を省略した感がある
マツダ3は安さ上等のトーションビームなのでサスペンションメンバーなどと言うものはなく、たった2個のブッシュで全体を支えてる
乗り心地を重視すればアライメント剛性がフラフラ
走りを重視すれば乗り心地が劣悪 うちの嫁や家族は乗り心地に関して何も言わないぞ。子供が酔わなくなって良かった程度。アンチは敏感過ぎだろ。 >>287
>中国カーオブザイヤーってやばすぎだろ
>いま中国は空前の新車新モデル電気自動車エルサイズセダンなんもかんも発売しまくり
>そんななかでマツダなんか影薄いのにカーオブザイヤー
>
>これは世界で認められる凄いポテンシャルをもってるんだな
中国人はまだ走りというものの価値が分からないからな。大事なのは 見栄え。 >>309
奥さんや子供達は知り合いの軽自動車などにも乗り馴れてるから、トーションビームに違和感は無いのだろ?
実際、綺麗な舗装路をゆっくりと駅や保育園やスーパーまで往復するだけならトーションビームで問題ないし 車や走りを知らない人こそトーションというわかりやすい構造に盲目になるのかも >>312
メカ的なセンスがあれば、
こんなシンプルな構造でもサスペンションとしての必要最低限の機能を有してることは理解できるしね
またブッシュが柔いとアライメント剛性が弱く、硬いとハーシュネスが酷そうだとか
横G受けながらバンプ・ストロークしたら車輪があさっての方向に向きそうだ
なんてもの容易に想像できる >>312
>>313
ソレは違うよ、マツダ信者はマツダが出してるものは
イイモノだって盲信しているだけ。
理屈から入れる人間なら、そもそもマツダなんか選べない。 >>313
>>>312
>メカ的なセンスがあれば、
>こんなシンプルな構造でもサスペンションとしての必要最低限の機能を有してることは理解できるしね
>
必要最低限、ってことね。
俺は 良いものを求めるから、合わない。 mazda3のフロントサスはブッシュを固めて前後コンプライアンスが小さく、かつロール剛性も高めに設定されていてるため、
段差を乗り越えたときに受けた衝撃が素早くサスの上下運動に変換されるようになっている。
リアのTBAもブッシュ硬め、ビーム形状を工夫することで上下方向のしなやかさを維持したまま曲げ剛性を高めてトーや横方向の変移を抑えているため、
ここでも受けた衝撃が素早くサスの素早く上下動に変換される設計になっている。
突き上げが鋭いのは前後ともにサスの取り付け剛性を高めているからであって、形式がTBAかどうかはあまり関係がない。 >>314
理屈で車を選ぶんですか?いやはやなんとも。 ツダヲタのことが本当ならトーションじゃないCX-5は価値のないゴミってことか >>316
評論家に貸し出す車両って市販車と同じなの? >>318
新型トーションとGVC+の前では現行CX-5はゴミだね
これを越えるには現在はまだ困難なマルチリンクとGVC+の複雑な動きの制御を完成させる必要がある
次期CX-5がでる2021年までにどのくらいの完成度を見せることができるか?
ってとこね >>319
さぁ? とりあえずわざわざ特別仕様のカスタムカーを用意して貸し出しているという話は聞いたことないけどな。
空気圧が指定より高めになってるとかはよくあるみたいだけど。 トーションでこの乗り心地実現されたら他メーカーや技術者がざわつくくのも仕方ない >>320
FRのラージなら四輪ダブルウィシュボーンでくるんじゃないかと予想している。 >>323
確かにダブルウィッシュボーンかもね
マルチリンクは上下左右に不確定動きが多すぎるからね
ダブルウィッシュボーンの方がGVC+で制御しやすいかもね ルノースポールやタイプRに相当するグレードが存在すればその言い分も通るけどね ロードスターでさえサーキットの走りゴミだから足回り作るノウハウがない ロードテスト マツダ3
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/11/23/443034/7/
極めてスムースな路面なら、乗り心地の面でそれが問題になることはない。しかし、荒れた路面へその端正なマスクを向けたときには、セカンダリーライドが必要以上に活発になる。
とはいえ、プライマリーライドのコンフォートはおおむね良好だ。大きな突き上げもうまくいなし、沈み込みもかなり落ち着いている。
この上なくみごとに仕立てられたキャビンは、静粛性も実に優れている。低速クルージング中にはエンジン音も風切り音もロードノイズもないわけではないが、このクルマの評判を落とすほどではない。
定常的な苛立ちのもとがあるとすれば、前述したビジーなセカンダリーライドのみだが、それも荒れた路面でのみの話だ。
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/11/Mazda-3-2019_191122_17.jpg
マツダ3は高い残価が見込まれ、新型フォーカスも、ゴルフのバージョン7.5も上回る。 MAZDA3を〜買ったら〜♪
チャンネルが出来た〜♪
MAZDA3に〜のったらー♪
リスナーが〜増えた〜♪
美しく走ろう〜 (トーションビーム)
みんなも〜買おう〜(スカイアクティブX!)
となりの〜人も〜きっとMAZDA3〜♪
MAZDA3を〜買ったら〜♪
彼女が〜出来た〜♪
MAZDA3にーのったらー♪
結婚〜出来た〜♪
美しく走ろう〜(じーぶいしーぷらす!)
みんなも語ろう〜(圧縮着火がどーん!)
かわぐち〜まなぶは〜今年で四十九〜♪
MAZDA3に〜のせたら〜♪
子供がーできたー♪
MAZDA3を〜買ったら〜♪
家族が〜できた〜♪
MAZDA3のシャシーは〜第七せ〜だい〜♪
MAZDA3を〜買ったら〜♪
お金がー増えた〜♪
石油が〜わいた〜♪
しーあーわーせになれたーーーーーーー♪
サクサカーの歌にのせて歌ってね♪
https://youtu.be/gSvvb21glsQ 中国ってセダンのみなのか
アクセラセダンとあんま変わらないじゃないか
CX-4が中国専売だったり中国に媚びててうざいなマツダ >>329
割と悪くないじゃんとか思ったら最後w
改善してほしいポイント
・リアサスはマルチリンク化を検討してほしい。このクラスのスポーティな物件は、軒並みそれを採用している。 良くなってたのはマツダ内での話だからな
物理的に左右輪繋がってるデメリットはどうしようもない
GVC+で前後の揺れは抑えられても左右の揺れを抑えるのは不可能 https://i.imgur.com/t2A0CaP.jpg
マツダ3
ハンドリング性能
直進安定性 8点
操舵に対する正確性 7点
コーナリング時の安定性 7点
前席の乗り心地 6点
後席の乗り心地 6点
カローラスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性 6点
操舵に対する正確性 6点
コーナリング時の安定性 7点
前席の乗り心地 6点
後席の乗り心地 5点
インプレッサスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性 6点
操舵に対する正確性 5点
コーナリング時の安定性 6点
前席の乗り心地 6点
後席の乗り心地 6点 乗れば乗るほど良さが伝わってくるスルメカー
試乗じゃこの良さ伝わらんと思うわ >>338
何を根拠にそう思うのか?
インプはアクセラに勝る乗り心地の良さで売れた車でもある
インプよりXVの方が売れてるが、普通SUVは車高上げた分横揺れに弱くなるから足を固めがちなんだが、
XVは最低地上高20cmもあるのに乗り心地が良い
そもそもSUVを見据えてしっかり作ったSGPとこだわりの4独のおかげ
軽にも4独が絶対のスバルからしたら4独じゃないものは車ではない
五味が言うようにマツダ3より足を固めたCX-30はトーションビームの残念なところがより強く出ている
マツダ3のフニャサスとフニャタイヤで吸収してた衝撃が固めたサスでは誤魔化せない
ラージ郡はFR化で前後バランスが良くなり、新開発のダブルウィッシュボーンで横揺れを抑えた全方位GVC++を採用!、とかまた過去を全否定して出してくるから
まぁ見てろって インプどーのより先ずは試乗してみろ
ハンドリング、アクセル、ブレーキ
どれもユルユル
BMもハンドリングはユルユルだけどそれ以上にユルユルw
どんな奴相手に設計したんだこの車 >>342
mazda3がフニャサスって意見は初めてみたなw
車体剛性、サスの取り付け剛性が高いから、相対的にバネレートが上がって上下にストロークしやすいだろうなとは思うけど。
各部の剛性が高く横方向の変移も少ない(振動のエネルギーが積極的に上下動に変換される)ってことは、横揺れはむしろ少ないはず。
その縦揺れをGVC+で打ち消して姿勢を安定させるっていうのが基本的な考え方でしょ。
わざわざ全否定しなくても、ダブルウィッシュボーンでも同じことはできる。 どうして差がついたのか
ロードテスト スバルXV
★★★★★★☆☆☆☆
2018.07.08
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
担当テスターのアドバイス
マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。
サイモン・デイヴィス
トルクのあるディーゼルエンジンとMTを組み合わせたとしたら、クロスオーバー市場におけるもっと魅力的な選択肢になるだろうに。
ロードテスト マツダ3
★★★★★★★★☆☆
2019.11.23
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/11/23/443034/10/
担当テスターのアドバイス
マット・ソーンダース
スタイリングの魅力は衝撃的で、インテリアには高級なルックスとフィールがある。ドイツのプレミアム勢に対する、ややテイストの異なった対抗馬としては、多くの注目を集めそうだ。
サイモン・デイヴィス
スカイアクティブXを構成する技術要素やノウハウはみごとだが、現実的にはもう少しフレキシビリティやパフォーマンスがほしい。フォーカスやゴルフには、わずかばかり及ばない。 >>345
インプってそんなにユルユルだったっけ? サスが柔らかいから全体的に動きがダルなんだよ
揺れに関してはGVCで抑え込めても動き始めがダルいのをクイックにする魔法は無い
ハンドルの切れ角もアクセラより大きくなって過去のクイックさこそスポーティのマツダ流を全否定したし
それ一番嫌いだったトヨタ流の疲れにくいハンドルのやり方だろって
ちなみにカローラスポーツはスポーツモードにするとハンドルが重くクイックなドイツ風になる マツダの走りってこういうのらしいから
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1115776.html
試乗の前には人馬一体に関する説明が行なわれ、そのなかで特に印象的だったのが、マツダのクルマ作りは日常で使用する範囲の使い勝手を最優先で行なっているということ。
記者もこれまで“走り”というと、サーキットなど“走るための場所”での走行のことばかりを考えていた。
しかし、マツダは限界性能域ではなく、街中で走行する際の低速〜中速域での車両の扱いやすさや、高速道路を走行する際に疲れにくいドライビングポジションといった部分を中心にクルマ作りを行なっているという。 >>350
いやいや、ハンドル操作ににわかに付いてこないほどサスが柔らかったら、コツコツとするどい突き上げなんてくるわけないと思う。
ぼよんぼよんするよw 買ってみないとmazda3の良さは分かりません。買ったもん勝ち。 >>346
トーションビームなのにサスの取り付け剛性とか、笑わせないでwwwwww
トーションビームがどうやって車体と繋がってるが調べてからレスしたほうがいいよ 街中でmazda3何度か見たけど、
走行時のリア左右のブレ具合、上下の動きはまんま軽だけどな それにしたってトーションはやり過ぎ。
判断誤ったな >>353
それ詐欺師や売れない店がよく使う言葉だよね トーションビームとかよりも燃費が凄く良いはずのXのMTでこの程度の燃費しか出せないってATなんて終わってね?
AUTOCAR実測値:消費率
総平均:14.2km/L マツダ3買うぐらいだったらヨーロッパcセグ買うよね クルマでいこうでも言われてただろ
6ATがゴミだと こんなの買える人間がまともな目でCセグ評価してるわけないわな
まなぶのくせに生意気すぎる
こいつにはマツダ2がお似合いだというのに >>354
ブッシュを固めれば剛性は上がるよ。
だいたい構造的欠陥でふにゃふにゃにしかならなかったら、シビック type Rやメガーヌがニュルで良いタイムとか絶対でないでしょ。 >>364
トーションビームでブッシュ固めたら
ガタッゴトッダッダーン(; ゚ ロ゚) >>364
トーションビームのType-Rってユーロシビック、つまりフィットベースなんだよな
フィットのトーションビームは比較的良くできてるらしい
それでも限界があったのか現行Type-Rはマルチリンクにグレードアップされてる >>367
取り付け剛性が高まっても上下動を吸収するサスペンションとしての機能が失わるわけじゃないし、
タイヤ、スプリング、ショックアブソーバーがどういう仕事をするかの方がずっと重要な気がするけど。 メガーヌもトーション+後輪操舵なわけでしっかりコストは掛けてる
トーションに屁理屈を組み合わせたMAZDA3とは大違い >>369
トーションビームのブッシュの回転軸が交差してるのって、知ってる?
あれは横G受けた時にトーを同相に変位させるための仕掛けなのだが
そのせいで普通の上下動ですらブッシュが大きく変形しないと動かない
つまりトーションビームではブッシュを硬くすると動きが渋くなって
ゴツゴツダッダーン( ̄□ ̄;)!! >>371
構造上トーがアウトに膨らむってやつでしょ。
mazda3のTBAをそれを抑えるためにビーム形状を工夫して横方向の曲げに対する変位を抑えることによって、
ブッシュを(ある程度)固めても大丈夫になったらしい。 >>293
自称、批評家や開発経験者の無意味な妄想と比べて、
非常に意味のあるレス。 >>373
トレーリングアームの変型の話ではなく、
ハの字に配置されたブッシュが横Gで軸方向に変型することによって、外側が前方に、内側が後方に変位し、結果としてトーが内側に向く
マツダ3もブッシュの取り付けは直線状ではなくハの字になってる
ハの字に配置されたブッシュで上下動しようとすると、ブッシュはミソスリ運動をするように変型する必要がある >>373
コーナリング中には後輪は同相方向、つまりイン側にステアしたほうが安定するのは知ってるよね? それをGVC+によって中和するんだよなあ
トーションビームは動きが制限されてる分だけ中和制御しやすい >>317
理屈で車選ばないんですか?
イヤハヤ、住む世界が違いますね。 >>329
ロードテスト マツダ3
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/11/23/443034/10/
改善してほしいポイント
・リアサスはマルチリンク化を検討してほしい。このクラスのスポーティな物件は、軒並みそれを採用している。
・中速トルクと高速でもっと回ること、両方を望むのは贅沢だろう。どちらかを選べといわれたら、後者だろうか。
・ドライビングポジションはもう少し低く、もちろん後席はもう少し広ければ、いうことなしなのだが。 >>379
無理やり改善ポイントを書き出した感じに見える >>380
無理やりなMazda3上げに見えるwwww >>379
検討してほしいだからトーションビームでも及第点ではあるけどマルチリンクなら更に良くなるってニュアンスなのかね Mazda3とCX-30のパワー不足は絶賛評論家も皆が言ってるし、
マツダ好きの俺でも足りんと思ってるよ
トーションをマルチリンクにするよりAT段を増やすとか中低速トルクを厚くして欲しい
今のままじゃ買わんしX買うくらいなら6かCX-8にするわ >>383
パワー不足という人がいるのは理解できるが客の9割は2.0Gで十分だろう サスペンションも無料じゃないのよ。マルチリンク搭載する分のコストを値上げしないとすれば、かわりにどこを削るか。そこを削って、差し引きで車両の価値がかえって下がってしまったら意味がない。 マルチリンクにしたらコストあがって内装に合皮をペタペタ貼れなくなっちゃうだろ。
わかりやすく客を欺すのに有効なのはどっちかを考えた結果が今のマツダ3。 自慢のドラポジが要改善とかどうしようもないな
カローラのペダル配置はほぼ理想的って書かれてたのに ステータスの振分けと一緒
全てをクラス最高レベルになんてできない ソフトパッド貼り付けたら上質って思い込むのがヅダ信者 >>387
高さなんていくらでも変えられるだろうに パワーがートーションがー
国沢と全く同じ考えで笑える >>362
ワロタ
サンキューマッツ、お前からのエビカニで念願のベンツ買えたはwww >>383
>AT段を増やすとか中低速トルクを厚く
8AT+最終減速比変えて、市街地走行での燃費数値改善と加速感改善(0-100km/hの数値)を両方同時に満足して欲しいね。
更にROMチューンの会社が既にMAZDAエンジンでやっているように高回転のマップ変えて欧州向けの高速燃費の数値改善と最高馬力アップ。こっちは頭下げて教えて貰うだけ。ライセンス料はROMチューンの会社に払う。 XのAWD MTにしようと思っていたけど、高いし不安定そうだから、妥協して15S MT Touringで我慢しようかな
3年程度乗ってマイナーチェンジされたCX-30に乗り換えるのもありか?
もう少し待てば、年次改良で20SかXDにもMTが追加されるかもしれないから難しい選択だなあ >>398
待たずにいま CX-30 20S PROACTIVE AWD MT ではないかな? 実質的にMAZDA3の年次改良版みたいなものだろう。
自分は妥協でなく15S MTにしたが。SUVというキャラではないのと、マニュアルエアコンとか好物なので。 ネタスレだから国沢でも雉沢でもMTでも何でもアリ
楽しくやろうぜ >>400
CX-30は樹脂が太いから、マイナーチェンジを待ってからにしたいんだよな
CX-30の20S MTにするよりなら、mazda3の15S MT Touringで充分だと思うんだよな 国沢のブログを戯れ言だと無視できないのがツダオタちゃんたち。意外と痛いとこ突いてるときもあるからなあ。
それにしても各種車関係の賞をとったモデルが良い車であるわけではないことをマツダ3が実証してしまうと言う皮肉。 >>402
>CX-30は樹脂が太いから
最初の発表では、かなり引いたけれど・・ webや動画を3回ぐらい見直して更にディーラーで実車を見たら、もうokになったな。 >>403
国沢は文体とかかなり酷いけど
エビカニ忖度のない記事ではそこまで変なこと言ってないんだよな >>404
オレは実車を見ても気に食わなかったから、CX-30についてはマイナーチェンジまで我慢することにしたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています