【マツダ】Mazda3 Vol.56【トーションビーム】
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>>277
トーションビームが
軽自動車、
安価なクルマや
スペース効率を求めるクルマ
などに採用されている事実に気づけば違いは明らかだけどね。 >>273
シビックタイプRはマルチリンクなんだが >>280
一つ前のモデルがトーションビームでF Fニュル最速(当時)だったね
現行型はマルチリンクになってより操作性と乗り心地が良くなっているらしい
https://youtu.be/n1NBiq6dczA >>273
>現実はマルチリンクこそがゴミなんだよな。トーションビームのメガーヌ、タイプRに返り討ちにあうマルチリンク勢。かといって乗り心地でも猫足のトーションビーム勢には勝てんし。
メガネもシビクは、速いけど乗り心地がメタメタなやつな。
トーションでは、走りと乗り心地の両立は無理な。
マツダ3はメガネやシビクを凌駕すべく、何よりも走りを大事にしてるから、トーションで正解だけどな。 >>282
マツダ3は安物だからトーションビームなだけ。 マツカスはマルチリンクが必要なクラスの車は作れないから、
分相応にトーションでいいんじゃない 世界のカーオブザイヤーで大賞取りまくりなんだけどトーションに
負けすぎじゃないか他車 中国カーオブザイヤーってやばすぎだろ
いま中国は空前の新車新モデル電気自動車エルサイズセダンなんもかんも発売しまくり
そんななかでマツダなんか影薄いのにカーオブザイヤー
これは世界で認められる凄いポテンシャルをもってるんだな アンチの下らん揚げ足取りばかり
日本は車に対して無知が増える一方だ
マツダの車を理解できる人こそが真の理解者である 試乗して違いがわからなければ買えばいいし、
わかれば見送る
俺はあのガツンが嫌だからマルチアクセラ乗り続ける
CX30は、そのガツンが無かったから、
今後のセッティングで直るかもしれない >>290
ガツンはトーションビームが原因だから、サス形式が変わらないと無理。 自宅のガレージに入るところの段差があるんだけどそこに入る時のガツン具合で、
家にいる家族は誰のどの車が入ってきたか分かるんだけどちなみに、RBオデッセイはガンッて音がしてすぐ解る(犬も分かってるから吠えない)
マツダ3試乗の際に家のガレージに入るとガツンとはならなかった(犬にはギャンギャン吠えられた)
嫁のbmwもガンってなる
マツダ3はガンって音は響かない
ただ、マツダ3の良いところは揺れの収束が早いというところ
突き上げ感は低速域で確かに気にすれば気になるけどやーやー騒ぐレベルじゃない
ミニバンとかばかり乗ってると気になるのかもしれない >>290 CX-30には無かった ←乗ってる
>>292 トーションビームが原因 ←乗ってない アクセラでよかったと正当化するためにはトーションビームそのものをネガるしかない 別にMAZDA3ネガらなくても
アクセラが良い車なのは揺るがないと思う。 >>293
誰も、アンタの車庫の段差の話などしていないのだが? >>287
アンチが言うにはエビカニのおかげみたいですよ >>293
もちろん年式と走行距離は同条件に揃えたうえで比較してるんだよね? 専用タイヤ履かせといてタイヤのせいっておかしくね? 専用タイヤの仕様を決定して発注した担当者のせい?
空気圧下げる例の運用はアリなのかな
(効果や安全マージン的な意味で) >>300
水野さんみたいに車の構造を語れるジャーナリストって中々居ないね。 メーカーがカタログ燃費稼ぐために最適値よりも空気圧を激高に設定する
よくやるよね アクセラの乗り心地が良くないのは、
サスペンションメンバーとフロアパネルの間に振動吸収用ブッシュが挿入されてないから
コストカットとは言え、カットしてはいけない部品を省略した感がある
マツダ3は安さ上等のトーションビームなのでサスペンションメンバーなどと言うものはなく、たった2個のブッシュで全体を支えてる
乗り心地を重視すればアライメント剛性がフラフラ
走りを重視すれば乗り心地が劣悪 うちの嫁や家族は乗り心地に関して何も言わないぞ。子供が酔わなくなって良かった程度。アンチは敏感過ぎだろ。 >>287
>中国カーオブザイヤーってやばすぎだろ
>いま中国は空前の新車新モデル電気自動車エルサイズセダンなんもかんも発売しまくり
>そんななかでマツダなんか影薄いのにカーオブザイヤー
>
>これは世界で認められる凄いポテンシャルをもってるんだな
中国人はまだ走りというものの価値が分からないからな。大事なのは 見栄え。 >>309
奥さんや子供達は知り合いの軽自動車などにも乗り馴れてるから、トーションビームに違和感は無いのだろ?
実際、綺麗な舗装路をゆっくりと駅や保育園やスーパーまで往復するだけならトーションビームで問題ないし 車や走りを知らない人こそトーションというわかりやすい構造に盲目になるのかも >>312
メカ的なセンスがあれば、
こんなシンプルな構造でもサスペンションとしての必要最低限の機能を有してることは理解できるしね
またブッシュが柔いとアライメント剛性が弱く、硬いとハーシュネスが酷そうだとか
横G受けながらバンプ・ストロークしたら車輪があさっての方向に向きそうだ
なんてもの容易に想像できる >>312
>>313
ソレは違うよ、マツダ信者はマツダが出してるものは
イイモノだって盲信しているだけ。
理屈から入れる人間なら、そもそもマツダなんか選べない。 >>313
>>>312
>メカ的なセンスがあれば、
>こんなシンプルな構造でもサスペンションとしての必要最低限の機能を有してることは理解できるしね
>
必要最低限、ってことね。
俺は 良いものを求めるから、合わない。 mazda3のフロントサスはブッシュを固めて前後コンプライアンスが小さく、かつロール剛性も高めに設定されていてるため、
段差を乗り越えたときに受けた衝撃が素早くサスの上下運動に変換されるようになっている。
リアのTBAもブッシュ硬め、ビーム形状を工夫することで上下方向のしなやかさを維持したまま曲げ剛性を高めてトーや横方向の変移を抑えているため、
ここでも受けた衝撃が素早くサスの素早く上下動に変換される設計になっている。
突き上げが鋭いのは前後ともにサスの取り付け剛性を高めているからであって、形式がTBAかどうかはあまり関係がない。 >>314
理屈で車を選ぶんですか?いやはやなんとも。 ツダヲタのことが本当ならトーションじゃないCX-5は価値のないゴミってことか >>316
評論家に貸し出す車両って市販車と同じなの? >>318
新型トーションとGVC+の前では現行CX-5はゴミだね
これを越えるには現在はまだ困難なマルチリンクとGVC+の複雑な動きの制御を完成させる必要がある
次期CX-5がでる2021年までにどのくらいの完成度を見せることができるか?
ってとこね >>319
さぁ? とりあえずわざわざ特別仕様のカスタムカーを用意して貸し出しているという話は聞いたことないけどな。
空気圧が指定より高めになってるとかはよくあるみたいだけど。 トーションでこの乗り心地実現されたら他メーカーや技術者がざわつくくのも仕方ない >>320
FRのラージなら四輪ダブルウィシュボーンでくるんじゃないかと予想している。 >>323
確かにダブルウィッシュボーンかもね
マルチリンクは上下左右に不確定動きが多すぎるからね
ダブルウィッシュボーンの方がGVC+で制御しやすいかもね ルノースポールやタイプRに相当するグレードが存在すればその言い分も通るけどね ロードスターでさえサーキットの走りゴミだから足回り作るノウハウがない ロードテスト マツダ3
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/11/23/443034/7/
極めてスムースな路面なら、乗り心地の面でそれが問題になることはない。しかし、荒れた路面へその端正なマスクを向けたときには、セカンダリーライドが必要以上に活発になる。
とはいえ、プライマリーライドのコンフォートはおおむね良好だ。大きな突き上げもうまくいなし、沈み込みもかなり落ち着いている。
この上なくみごとに仕立てられたキャビンは、静粛性も実に優れている。低速クルージング中にはエンジン音も風切り音もロードノイズもないわけではないが、このクルマの評判を落とすほどではない。
定常的な苛立ちのもとがあるとすれば、前述したビジーなセカンダリーライドのみだが、それも荒れた路面でのみの話だ。
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/11/Mazda-3-2019_191122_17.jpg
マツダ3は高い残価が見込まれ、新型フォーカスも、ゴルフのバージョン7.5も上回る。 MAZDA3を〜買ったら〜♪
チャンネルが出来た〜♪
MAZDA3に〜のったらー♪
リスナーが〜増えた〜♪
美しく走ろう〜 (トーションビーム)
みんなも〜買おう〜(スカイアクティブX!)
となりの〜人も〜きっとMAZDA3〜♪
MAZDA3を〜買ったら〜♪
彼女が〜出来た〜♪
MAZDA3にーのったらー♪
結婚〜出来た〜♪
美しく走ろう〜(じーぶいしーぷらす!)
みんなも語ろう〜(圧縮着火がどーん!)
かわぐち〜まなぶは〜今年で四十九〜♪
MAZDA3に〜のせたら〜♪
子供がーできたー♪
MAZDA3を〜買ったら〜♪
家族が〜できた〜♪
MAZDA3のシャシーは〜第七せ〜だい〜♪
MAZDA3を〜買ったら〜♪
お金がー増えた〜♪
石油が〜わいた〜♪
しーあーわーせになれたーーーーーーー♪
サクサカーの歌にのせて歌ってね♪
https://youtu.be/gSvvb21glsQ 中国ってセダンのみなのか
アクセラセダンとあんま変わらないじゃないか
CX-4が中国専売だったり中国に媚びててうざいなマツダ >>329
割と悪くないじゃんとか思ったら最後w
改善してほしいポイント
・リアサスはマルチリンク化を検討してほしい。このクラスのスポーティな物件は、軒並みそれを採用している。 良くなってたのはマツダ内での話だからな
物理的に左右輪繋がってるデメリットはどうしようもない
GVC+で前後の揺れは抑えられても左右の揺れを抑えるのは不可能 https://i.imgur.com/t2A0CaP.jpg
マツダ3
ハンドリング性能
直進安定性 8点
操舵に対する正確性 7点
コーナリング時の安定性 7点
前席の乗り心地 6点
後席の乗り心地 6点
カローラスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性 6点
操舵に対する正確性 6点
コーナリング時の安定性 7点
前席の乗り心地 6点
後席の乗り心地 5点
インプレッサスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性 6点
操舵に対する正確性 5点
コーナリング時の安定性 6点
前席の乗り心地 6点
後席の乗り心地 6点 乗れば乗るほど良さが伝わってくるスルメカー
試乗じゃこの良さ伝わらんと思うわ >>338
何を根拠にそう思うのか?
インプはアクセラに勝る乗り心地の良さで売れた車でもある
インプよりXVの方が売れてるが、普通SUVは車高上げた分横揺れに弱くなるから足を固めがちなんだが、
XVは最低地上高20cmもあるのに乗り心地が良い
そもそもSUVを見据えてしっかり作ったSGPとこだわりの4独のおかげ
軽にも4独が絶対のスバルからしたら4独じゃないものは車ではない
五味が言うようにマツダ3より足を固めたCX-30はトーションビームの残念なところがより強く出ている
マツダ3のフニャサスとフニャタイヤで吸収してた衝撃が固めたサスでは誤魔化せない
ラージ郡はFR化で前後バランスが良くなり、新開発のダブルウィッシュボーンで横揺れを抑えた全方位GVC++を採用!、とかまた過去を全否定して出してくるから
まぁ見てろって インプどーのより先ずは試乗してみろ
ハンドリング、アクセル、ブレーキ
どれもユルユル
BMもハンドリングはユルユルだけどそれ以上にユルユルw
どんな奴相手に設計したんだこの車 >>342
mazda3がフニャサスって意見は初めてみたなw
車体剛性、サスの取り付け剛性が高いから、相対的にバネレートが上がって上下にストロークしやすいだろうなとは思うけど。
各部の剛性が高く横方向の変移も少ない(振動のエネルギーが積極的に上下動に変換される)ってことは、横揺れはむしろ少ないはず。
その縦揺れをGVC+で打ち消して姿勢を安定させるっていうのが基本的な考え方でしょ。
わざわざ全否定しなくても、ダブルウィッシュボーンでも同じことはできる。 どうして差がついたのか
ロードテスト スバルXV
★★★★★★☆☆☆☆
2018.07.08
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
担当テスターのアドバイス
マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。
サイモン・デイヴィス
トルクのあるディーゼルエンジンとMTを組み合わせたとしたら、クロスオーバー市場におけるもっと魅力的な選択肢になるだろうに。
ロードテスト マツダ3
★★★★★★★★☆☆
2019.11.23
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/11/23/443034/10/
担当テスターのアドバイス
マット・ソーンダース
スタイリングの魅力は衝撃的で、インテリアには高級なルックスとフィールがある。ドイツのプレミアム勢に対する、ややテイストの異なった対抗馬としては、多くの注目を集めそうだ。
サイモン・デイヴィス
スカイアクティブXを構成する技術要素やノウハウはみごとだが、現実的にはもう少しフレキシビリティやパフォーマンスがほしい。フォーカスやゴルフには、わずかばかり及ばない。 >>345
インプってそんなにユルユルだったっけ? サスが柔らかいから全体的に動きがダルなんだよ
揺れに関してはGVCで抑え込めても動き始めがダルいのをクイックにする魔法は無い
ハンドルの切れ角もアクセラより大きくなって過去のクイックさこそスポーティのマツダ流を全否定したし
それ一番嫌いだったトヨタ流の疲れにくいハンドルのやり方だろって
ちなみにカローラスポーツはスポーツモードにするとハンドルが重くクイックなドイツ風になる マツダの走りってこういうのらしいから
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1115776.html
試乗の前には人馬一体に関する説明が行なわれ、そのなかで特に印象的だったのが、マツダのクルマ作りは日常で使用する範囲の使い勝手を最優先で行なっているということ。
記者もこれまで“走り”というと、サーキットなど“走るための場所”での走行のことばかりを考えていた。
しかし、マツダは限界性能域ではなく、街中で走行する際の低速〜中速域での車両の扱いやすさや、高速道路を走行する際に疲れにくいドライビングポジションといった部分を中心にクルマ作りを行なっているという。 >>350
いやいや、ハンドル操作ににわかに付いてこないほどサスが柔らかったら、コツコツとするどい突き上げなんてくるわけないと思う。
ぼよんぼよんするよw 買ってみないとmazda3の良さは分かりません。買ったもん勝ち。 >>346
トーションビームなのにサスの取り付け剛性とか、笑わせないでwwwwww
トーションビームがどうやって車体と繋がってるが調べてからレスしたほうがいいよ 街中でmazda3何度か見たけど、
走行時のリア左右のブレ具合、上下の動きはまんま軽だけどな それにしたってトーションはやり過ぎ。
判断誤ったな >>353
それ詐欺師や売れない店がよく使う言葉だよね トーションビームとかよりも燃費が凄く良いはずのXのMTでこの程度の燃費しか出せないってATなんて終わってね?
AUTOCAR実測値:消費率
総平均:14.2km/L マツダ3買うぐらいだったらヨーロッパcセグ買うよね クルマでいこうでも言われてただろ
6ATがゴミだと こんなの買える人間がまともな目でCセグ評価してるわけないわな
まなぶのくせに生意気すぎる
こいつにはマツダ2がお似合いだというのに >>354
ブッシュを固めれば剛性は上がるよ。
だいたい構造的欠陥でふにゃふにゃにしかならなかったら、シビック type Rやメガーヌがニュルで良いタイムとか絶対でないでしょ。 >>364
トーションビームでブッシュ固めたら
ガタッゴトッダッダーン(; ゚ ロ゚) >>364
トーションビームのType-Rってユーロシビック、つまりフィットベースなんだよな
フィットのトーションビームは比較的良くできてるらしい
それでも限界があったのか現行Type-Rはマルチリンクにグレードアップされてる >>367
取り付け剛性が高まっても上下動を吸収するサスペンションとしての機能が失わるわけじゃないし、
タイヤ、スプリング、ショックアブソーバーがどういう仕事をするかの方がずっと重要な気がするけど。 メガーヌもトーション+後輪操舵なわけでしっかりコストは掛けてる
トーションに屁理屈を組み合わせたMAZDA3とは大違い >>369
トーションビームのブッシュの回転軸が交差してるのって、知ってる?
あれは横G受けた時にトーを同相に変位させるための仕掛けなのだが
そのせいで普通の上下動ですらブッシュが大きく変形しないと動かない
つまりトーションビームではブッシュを硬くすると動きが渋くなって
ゴツゴツダッダーン( ̄□ ̄;)!! >>371
構造上トーがアウトに膨らむってやつでしょ。
mazda3のTBAをそれを抑えるためにビーム形状を工夫して横方向の曲げに対する変位を抑えることによって、
ブッシュを(ある程度)固めても大丈夫になったらしい。 >>293
自称、批評家や開発経験者の無意味な妄想と比べて、
非常に意味のあるレス。 >>373
トレーリングアームの変型の話ではなく、
ハの字に配置されたブッシュが横Gで軸方向に変型することによって、外側が前方に、内側が後方に変位し、結果としてトーが内側に向く
マツダ3もブッシュの取り付けは直線状ではなくハの字になってる
ハの字に配置されたブッシュで上下動しようとすると、ブッシュはミソスリ運動をするように変型する必要がある >>373
コーナリング中には後輪は同相方向、つまりイン側にステアしたほうが安定するのは知ってるよね? それをGVC+によって中和するんだよなあ
トーションビームは動きが制限されてる分だけ中和制御しやすい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています