【TOYOTA】ミライ MIRAI Part23【FCV・燃料電池車】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part22【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566380466/ 前スレから。驚愕の事実ｗ
【再生エネルギー発電促進賦課金 FIT】
さあ、電力会社の検針票を今すぐ確認。東電なら【再エネ発電賦課金】の項目をみましょう。
結構な金額が引かれていませんか？これは電気を使う者全員に課されています。まさに税金と同じです。税金より酷いという話もあります。
参考）「再生エネルギー発電促進賦課金」 「不公平」etc で 検索
このお金、なにに使われているかご存じですか？二束三文のくそ田舎の土地にソーラーパネルありますよね。景観をぶち壊している*あれ*の発電の売電代金なんです。
電力会社はこの質の悪い電気を「買電」することを義務づけられており、対応に苦労させられています。質が悪いので、その分、電力インフラの維持に追加コストが発生しています。
な、な、なんと、MIRAIスレの執拗なアンチはこのFITに載っかった乞食根性のゲス人間、と判明しました。とんでもないことですね。FIT乞食どもは、FITの拡大延長そのものが自らのビジネスです。水素社会実現なんてトンデモない。絶対に認められません。
背景が分かると ア ン チ の 過 剰 な 執 拗 さ にも納得ですね。とにかく、こんなFIT乞食連中が「税金の無駄」「税金返せ」「あなたも国にだまされている」と書き散らかしているわけです。どの口が言うのでしょうか。信じられません。
FIT乞食をこのスレから追い出す方法はないのでしょうか？いや、そんな些末なことよりも、水素社会の実現を妨害するFIT乞食の暗躍に目を光らせることの方が重要なのかもしれません。 >>1 乙彼～
いや～FCVの社会貢献を質問するだけで、このスレが崩壊するとはw
なんと脆いスレなんだ！ww
さすが、補助金泥棒の巣窟は愉快な奴がいっぱいだな！www なぜかミライスレでFITごどうのこうのと全くのスレ違いの話
なぜかアンチFCVはFITと関係があるという第三者が検証不可能な思い込みを自信たっぷりに書き込めるハートの強さは、同じく第三者が検証不可能だった、STAP細胞はありまぁ～す、と同レベル FIT乞食さんたち頑張ってねw
ageればいいのに、どうしたの？www 連敗ポエムのお誘い通り
では、ageましょうねw
ageた所で聞きましょう！ww
ズバリ！FCVの社会貢献とは？www >>9
オッと、害虫の駆除ね。普通分かると思うけどFIT乞食教養ないからねｗ >>9
ワロタ！
トヨタ社員なの？w
こんな知能で？ww
コネ入社してネット対策室に無事左遷かな？www
まぁ本当は、1レスいくら？の日雇いだろうけどw
あっ…だからレス稼ぎで関係ないFITをdisっている訳だ！ww
いつまでもそんな事してたらバイトリーダーに叱られるぞ！www >>11
FIT乞食に比べたらトヨタのバイトの方がずっとまし。
乞食しながらポエムかァ～、良いご身分だねえ。 >>10
大丈夫！w
お前の本音は、しかと受け取ったよ！ww
じゃあ、レス稼ぎに協力してやろう！www
FCVの社会貢献とは？wwww >>13
何回同じこと聞くの？痴呆？
FIT乞食撲滅、結果として水素サプライチェーンが軌道に乗っているけどねｗ FCVの社会貢献＝「FIT乞食撲滅、結果として水素サプライチェーンを軌道にのせる」
だから、いい加減同じことばかり聞くな、FIT乞食！ >>12
ま～た敗北宣言かよ！w
チョロいな～ww
も少し粘れよ！www
レス稼ぎに協力している、こっちの身になれよ！w
情け無い！ww
バイトリーダーになるのは、まだまだ先だな！www 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 おい ID:8RaVhb260 元気ないな。いつものポエムはどうした？ >>15
なんだ？w
Iwataniに雇われてるバイトなの？ww
素直にガス缶、作ってろよ！www トヨタのウソ
原文
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子の場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子の場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ >>17
こんな中学生の理科知識を繰り返し繰り返し
FIT乞食やってます。笑えるｗ Q. FCVの社会貢献とは？
A. 害虫の駆除です！(ドヤ顔)
いつからFCVはバルサンになったんだ？www
ウケる～wwww 若干古いので対応取れていないがご了承ください。
トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/
JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63) JXTG(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 >>23
そのとおり、お前らみたいなゴキブリ相手は本当に疲れる
分かってくれたかｗ 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 ID:3nR4Uw8c0 お前は身内のFIT乞食を始末してから偉そうにしろ そもそもFITに携わる太陽光業者が居なくなったら
唯一、FCVでco2を減らせる太陽光での水素製造が出来なくなるじゃんw
太陽光業者も大事な水素サプライチェーンだぞ！ww
標的を見誤って、またバイトリーダーに叱られるぞ！www
無能過ぎ！wwww >>31
ま、とってつけた理由。乞食が先、理由が後ｗ 資源エネルギー庁
燃料電池推進室
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=15
水素の製造方法まとめ
１．副生水素
横取りすると、それを代替する燃料などによるCO2排出が発生
２．目的生産(既存設備)
水素の製造のためには、追加的に燃料を投入しCO2も追加的に発生
３．目的生産(新規設備)
新たに燃料・電力コストが必要となる。(新たな燃料でCO2も追加的に発生)
４．将来技術
光触媒、ISプロセス
CO2出さないが、利害関係者の都合の良い予測ですら2040年の実現。
水素は４．の将来技術以外存在価値が無い。
今の水素は１．～３．で作られており、ど素人の目をくらますために、
税金たらふく使ってCO2排出場所移動しているだけ。 >>33
ID:3nR4Uw8c0 お前は身内のFIT乞食を始末してから偉そうにしろ 副生水素
副生水素の実情
苛性ソーダ
ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。 >>28
今度はsageてるしw
ずいぶん感情の波が激しい様だね？ww
そういうのを躁鬱状態と言うのだぞ！
あっちの国の人なら火病だな！www 苛性ソーダ
副生水素は今後副生(併産)しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガ
ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが
可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
資源エネルギー庁も
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
で、
「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
との考え >>34
アンチに助けを、なぜか上から目線で求める無能w
色々、終わってるwww 石油業界
現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
石油業界
供給189億Nm3
内訳
接触改質装置（リフォーマー） から副生する水素量が約85億Nm3/年
水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
需要125億Nm3
内訳
水素化脱硫用に約36億Nm3/年
重油脱硫用に約70億Nm3/年
水素化分解用に約19億Nm3/年
問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから水素作っているありさま Q FIT乞食ってなあに？
A >>2 を読めば分かる 製鉄所の水素も捨てていない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」 >>40
補助金泥棒ってなぁに？
ミライに乗ってる奴の事だよ！www Q どうしてFIT乞食はMIRAIを目の敵にするの？
A >>2 を読めば分かる 新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html Q このスレはなんなの？
A >>2で終わっている JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。 Q どうしてポエム君はいちいち長いの？
A ばかだから >>43
Q. FCV教徒はどうしてFITを敵視するの？w
A. 意味なんて無いよ！ただのレス稼ぎだよ！ww 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。
日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。 Q もうこのスレみたくないのだけど
A >>2を読んだら帰って良い。もう来なくてよいよ。キモいポエムしかないからね >>47
Q. ポエムって何？
A. FCV教徒の敗北宣言だよwww Q じゃあ帰るよ
A 明日からトーキョーモーターショーだからそっちに行くといいよ 早く次期ミライ乗りてえな
いくらくらいになるんだ？ Q じゃあお休み
A 酷いポエムのせいで悪い夢見るかも。気をつけて >>52
で…モーターショーに行くと各社はEVばかりで
FCVはミライ1台のみでしたwww
チャンチャン！wwww >>54
あっ…指摘されてageてるわw
チョロくて草生えるwwwwwwww Q なんか変な声聞こえる、怖い
A それが乞食のポエムだよ。MIRAIが増えれば消えるから >>54
おやすみ！w
楽しい夢を！ww
お前の夢のモーターショーではFCVがいっぱいなんだろうな～？www
夢だけどwwww Q なんでポエム君は中学の理科知識しかないの？
A 中学生だから、仕方ない Q 態度の大きいFIT乞食、怖い
A あれは田舎のヤ・・・ >>57
うん毎月平均50台くらい増えてるよw
なお、EVは…ww
やめてやろう…連敗ポエム君が眠れなくなるwww Q 眠れないよ
A >>2を読んでからスレ閉じればOK >>62
もう63も読んじゃったじゃないですか！www
手遅れです！wwww 何だかんだ言ってもどーせ買えないだろ！
一番の難題は、値段！ そうだな
東京と名古屋の奴らだけが300万も安く買えるんだから、手が出ないわ FIT乞食は田舎者の特権みたいなもの、バランス取れてていいじゃない >>67
自分からageると言っておいて
ま～たsageてるしw
朝だしコイツの血圧と連動してるのか？ww
太陽光設置できないレオパレス民は違うなwww >>2
なにをオーバーな、って年５万超盗られてるやん。次もMIRAIにして取り返そ >>69
スゲー！再エネ賦課金だけで年５万超かよw
普通の世帯は月1000円程度だぞ！ww
お前の歯ぎしりと嗚咽の迷惑代の代わりにレオパレス一棟分の電気代を払ってるのか？www >>69
MIRAI買えないような庶民は乞食に一方的に毟られるだけ。消費税2%アップがかわいく思えるw 補助金303万と残価362万で、ローン総額は100万くらいで買えるから、買えないやつなんてローン組めないナマポとかだけなんだが笑 次期ミライはRWDのようだな
プロペラシャフトが要らないんだから複雑なFWDにする必要がないわけだし当然か >>72
その生ポからも毟るFIT乞食、最凶ですw さて、そろそろ聞かせてもらおうか？
FCVの社会貢献とやらを！www >>76
じゃあ、有害物質垂れ流しなんだなw
他には無いの？ww >>78
FIT乞食は清浄なものが苦手なんだってｗ >>73
プロペラシャフトがない代わりに、どでかい水素タンクをセンタートンネルに配置したせいで後席は股裂き状態だけどな笑 >>79
で？効果あるの？w
プラシーボ効果？ww
そんなバカな事、言ってるから恥ずかしくてsageちゃったの？www >>80
アレは事故時に乗員もれなく爆死させて遺族自体を消滅させる損害賠償回避機能だぞ！www 金の流れをみると
MIRAI買えるアーリーアダプタ ← FIT乞食 ← 多くの庶民（生ポ含む）
だね。MIRAIユーザーは勝ち組ってことか >>83
レオパレスの屋根さえ社会貢献できないw
日陰にあるレオパレス民の為の車だぞ！ww
東京住みの底辺が乗る自称勝ち組の車www
実際は、お察しwwww >>84
レオパレスねえ。田舎に多そうね、だまされた人ｗ >>83
お？w
どうやら血圧が上がった様だなww
チョロいwww >>85
どうやらマジで血圧と連動している様だなwww
草生えるwwwwwwww 消費税2%UPによる税収は 約4兆6000億円
2019年のFIT賦課金（一般家庭、企業から） 約2.4兆円
いいのかなあ、こんなことやっていて。消費前1%分相当がFIT乞食に毟られてる。逆進性も消費税相当
いやはや、乞食のイメージとは違って、巨漢大食らいの乞食だからね、これはなんとかしないと
MIRAIで FIT乞食フリー ぐらいしか手はないが このあと危惧されている想定はこう（Googleすれば直ぐ出てくる）
1）低品質な再生電力への対応で電力会社の発電送電コストが上昇 → 賦課金も上昇
2）多くの国民は高い電気料金＋賦課金（2012→19で13倍）を負担
3）＜超重要＞ FIT乞食は売電をやめ、自家消費に移る → 電気料金も賦課金も極力払わない ＜超重要＞
MIRAIの補助金や水ステ設置助成金どころでない、とんでもない詐欺の構図。この事実を無視してポエム書いてる奴はいったいなに？ >>90
もうひとつあった。
4) ＜超重要＞FIT乞食はこれまでの売電収入で自家消費用の発電システムを構築済み、追加コストなし＜超重要＞
いいのこれ、放っておいて？水ステ設置の助成金にもっと使おうよ。「億」なんてかわいいよ、「兆」ですよ「兆」 血圧MAX！w
これ書いた後、失神してそうww
こんな所に書いてないで、エネルギー板にでも行ったら？www
他にもN国とか、れいわ新撰組に頼むとか、自分自身が立候補するとか、色々方法あるじゃんw
ミライの選挙カー見てみたい！ww
高らかにポエムの敗北宣言！！www
賞味期限切れの卵を投げて応援するわwwww 皆さーん、こいつ（ID:uBpBHIcu0）がFIT乞食のひとりです。こんな輩がぞろぞろ居ると想像すると鳥肌ものですねｗ >>88
そんなあなたに新型ミライ
FIT乞食フリーはミライを買うしか他に方法がありません >>92
>こんな所に書いてないで、エネルギー板にでも行ったら？www
敗北宣言確認！ｗの連打が見苦しいですね 次期型は5人乗りになるようだな
まあ進歩といえなくもないが現行は赤字だからわざと売れないよう4人乗りにしてたわけで >>95
え？w
ココ、ミライスレでしょ？ww
FITはエネルギー板、ミライはこのスレだって交通整理しただけですよ？www
とうとう血圧のジェットコースターで前後不覚になっている様で！wwww
病院は、あちらですよ！wwwww(交通整理) 特大センタートンネルにまたがって乗る後席中央のどこが5人乗りだよ笑
あ、ひょっとして馬に跨るイメージで人馬一体を表現してるのか？笑笑 >>101
血圧の薬ですか？w
薬局は、こちらです！www 補助金300万もでるの？
新型も400万で買えるなら買うわ。
水素ステーションも近いしな。 何はともあれ近くにステーションないのを何とかしろ岩谷産業 ベンツのプラグインFCV、1000万円は高すぎだろう。
ベース車が600万円だから400万円プラス。プラグイン分も含めれば妥当か。
でも初代MIRAI同等品が今更出てきた感は否めない。
ゴーンは日産のFCV開発止めたくせに、ルノーには開発続行させてたのかよ。
さすが人種差別主義者の屑だな。あくまで日産＝日本人に主導権は握らせないという訳。
三菱のプラグインFCV開発計画の方はどーなったのかねえ。あれもゴーンに止められたのか？
2025年に発売とか言ってたが。
2025年ごろになるとCFRP水素タンクが製造技術の革新でかなり安くなり、
白金費用も代替技術開発が進んでほぼ無視できる程度に低減され、
いよいよFCVがHV並みの低価格で生産可能になると言われているからなあ。
ＨＶ＋70万円ぐらいになると言われているから、プリウスとか小型大衆車にＦＣＶ導入、
10万台単位の生産、販売も射程圏に入ってくるだろう。 車両も高い、水素も高い、水素ステーションは遠いの三重苦で、
ユーザーは何のメリットがあってFCVを選ぶと思ってんの？ 所有欲を満たせるよなぁ
月に100キロ走ればいいし >>111
オメー、ドーセずーと昔から５ｃｈのＦＣＶ関係のスレに張り付いて
ＥＶ最強、ＦＣＶ死ねとかわめき続けてる基地外ＥＶバカオタクだろ？ｗ
お前の質問にならもう答えただろうが。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566380466/269
てか、もっとずーと昔のＦＣＶスレでオマエラバカＥＶオタクの質問には
すべて答えてやったけどな。ちょっと時間が経つとすぐまた
他人のフリして同じ質問を繰り返すんだよな。バカの典型手口ｗ
自分に考える知能も、調べる忍耐力もないから質問攻めしか議論の技術を
持ち合わせない。自分の願望=妄想を実現させるのが目的だから
事実とか現実はどーでもいい。とにかく俺様がなけなしの金で買ったＥＶには
素晴らしい未来があるに違いないと思いたい。
そのライバルＦＣＶはどーしょうもない屑だと信じたい。
だから現状じゃどっちも実用性皆無のガラクタにすぎないＥＶ，ＦＣＶの
現実を無視し、ＥＶだけを異常に持ち上げ、ＦＣＶはこき下ろす。
だけどそこに理論的、知識的背景がある訳でもなく、議論になったら
質問攻めと、妄想攻めしか手段を持ち合わせない。
同じ質問に回答があってもしばらくしたらなかったことにして
同じ質問を繰り返す。そうすりゃ引きこもり基地外の相手もバカバカしく
なって最後は誰も回答すらしなくなるから、勝利宣言。それで勝ったつもり
なんだからおめでたい。５ｃｈで馬鹿がいくら勝利宣言しても
現実はなーんも変わらんのになｗｗｗ 電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が650km→2.26km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 最エネや原発の余剰電力で電気分解しか水素の活路はないだろうな
蓄電池とどっちがいいかってことになるが 再生エネは利権だよ。理想じゃないｗ
>>2 をみるといい。あと >>89-91
前スレじゃあ太陽電池パネル業者が、「太陽電池パネルは山の保全に貢献している」、と全く事実に反する妄言を垂れ流し
消費税１％強相当分のお金が国民の電気代金からチューチュー吸われている。そして優雅にFCVスレでポエムｗ >>119
山林の状態が壊滅的なの知らないのかw
無知だなお前は >>120
お前の方が無知。
山林が荒れたのは、戦後無理矢理広葉樹を伐採し杉や檜の針葉樹を植えた結果。
太陽光パネルなんて設置したらもっと悲惨な結果になる。
自然に広葉樹に変わるのを待つか植え替える必要がある。 >>121
基準になる面積そのものが違うんだが、、、 >>124
FIT乞食フリーにベストのソリューションですからね！ >>123
何がアホなのか具体的にどうぞ。
植林自体が問題で山林が荒れ果てていることと。
山間部に太陽光パネルを設置すること。
これが植林した山全域でやるなら大問題だと思うが。
問題となる荒れ果てた山地の何%なのか？
具体的にどうぞ。 ID:N9R8oIit0みたいなパネル業者に莫大な金が流れるFIT法は欠陥法。即時廃止が求められる。 >>127
お前は何か考え方おかしくないか？
風力や太陽光発電そのものが悪なのではなく。
買電価格をそのまま転化してOKな制度が問題なんだよ。
本来、買い取りって生産不要になった電力コストは相殺されるべきで。
消費者への負担は最小限とされるべき。
電力コストをそのまま消費者にスライドさせている制度が悪い。
つまり、国の責任。 >>120
山林の状態が壊滅的なのは知ってるし、太陽電池パネルがそれを大いに加速させているのも知ってる。 >>128
127に書いた。欠陥法は即時廃止が望ましい。便乗している連中は乞食。 >>126
お前現実を見に行ってこいよ。
景観破壊や森林破壊の現実を！ >>131
しょっちゅう見てる。太陽電池パネルで破壊が促進している事実も このスレでアンチやってるFIT乞食はどいつもこいつも皆態度でかすぎ。儲かって仕方ないみたいだなｗ FIT批判ならFCV無くても誰でも出来るのに
FCVの社会貢献だと主張する奴がいるんですよ～w
な～に～！やっちまったな～！！ww
FCV教徒は黙って補助金返還！
FCV教徒は黙って補助金返還！
社会貢献0なら、当たり前だよ～www
https://youtu.be/RWcMDnWCwxQ >>131
何平米の森林が破壊されて、うち何%間伐必要だった放置林で。
そのため何%災害が増えて景観を破壊したか。
具体的な数字をあげてください。
景観がーなんて植林された山林の時点で破壊されてるんだよボケ。
お前の主観なんていらんのだカスが FCV信者は本当に主観ばっかりだなw
論理的思考とか具体的指摘とか全くない。
たくさん見たーとか、見てこいとか(笑)
自分で言ってて恥ずかしくならんのか？ ＞＞137
衆議院）太陽光発電施設の設置の在り方に関する質問主意書（国会ｗ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a192064.htm
※なぜか民主。お前が言うな感が・・・ｗ
共産党）環境破壊･土砂災害などへの懸念／埼玉･日高市／メガソーラー建設計画（頼りになるなあｗ
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/wp/?p=3120
豪雨でメガソーラーが倒壊し、第3者に損害が発生！ 法的責任は？
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/407251/071000037/
「九州南部豪雨」でメガソーラー損壊、陥没から法面崩壊に
想定内の雨量にかかわらず、3カ所で地盤が大規模に浸食
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00002/00005/?ST=msb
メガソーラー乱開発にストップを！
https://www.daiichi.gr.jp/activity/p-2019/morita_20190201/
土砂災害が日本中で起きているのに…。 絶対にいらない！長野県 霧ヶ峰高原の下 大自然の中に超大規模ソーラー発電所！
https://www.change.org/p/土砂災害が日本中で起きているのに-絶対にいらない-長野県-霧ヶ峰高原の下-大自然の中に超大規模ソーラー発電所
いくらでも貼れるけど、おかわりいる？www なんか水素の価格とか一生懸命計算してるけど、食べる「米」だって同じ様なもんじゃないの？
高く買って安く売るって
やってるじゃない？ 水の電気分解が効率悪いから太陽電池パネルの発電で水素作るのバカ、と毎日のようにポエム書いてるけど、そもそも太陽電池パネルが国土を荒廃させている事実は中学の社会科の教科書には書いてないんだろうね。近視眼的でイヤだねｗ >>138
土砂災害が起きてもだいたい業者はばっくれるので、自治体が税金で現状回復している。自治体に金がなければそのまま。住民は途方に暮れる。こういう税金の無駄遣いには気づかないのかなあポエム君は。社会科の勉強もすればいいのに >>138
FCV教徒の、いつもの検索コピペ能力が発揮されてなによりw
その内、太陽光による水素製造施設も地滑りで迷惑かけてもダンマリかな？ww
FITは関係ないとか言ってwww
実際はFIT売電した後に、安く電気買い戻してシレッと水素製造してたりしてwwww >>141
現状回復とは書いたが流出した土砂は戻せないよ。片づけるだけ。法面固めるのは再度植林するしかないけど、まあ難しいね >>141
一般国民からみたら、FITでむしりとられ、太陽電池パネルが引き起こす災害のたびに税金無駄使いされ、の往復ビンタですなあ >>138
具体的に何%なのか？？？？
意味おわかり？ >>145
そんな統計取れるとしたら林野庁ぐらいだなあｗ 数字持ってるならケチらずに出典付けてここに書けば？皆期待しているよ。
ところで、太陽電池パネルが国土を破壊している事実、おかわりはいいんだよね？ >>146
その理屈で言うなら、宅地も道路建設も水素ステーションも爆発の危険性あるからアウトだよ。
バカなの？ ここは太陽光のスレですか？
ミライと関係無さすぎ
以後太陽光の話はこちらへどうぞ
【FIT】小規模太陽光発電事業者39【PV】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/industry/1569404211/ ・ご当人の思考w
ミライスレでFIT批判する俺、カッコいい！(悦
・第三者からの目
なんだコイツ…FCVの社会貢献0をFIT批判で煙に巻こう必死だな！www
これからも、FCV教徒の奇行を生温かく見守るわ！
面白いから！wwww >>147
そりゃそうでしょ。どんなものでも違法なものは問題が多い。太陽電池パネルは無法状態で国土を貪ってるからね、スケールが違う。小さな虫にも命はあるけどねえｗ
現状FIT乞食フリーはミライを買うことぐらいだわｗｗｗ >>147
あれ？もしかして自分も知らないのに無理難題の数字出せっていったの？
ずるくない？普段からそういうセールストークで客だましているなｗ FCV欲しいが、水素ステーションが無いんだよ
都内ガソリンスタンドに何カ所か付いてれば良いんだがな... 都内でも23区内ならそこそこ水素ステーションあるっぽいけど、多摩は八王子しかないみたいだね。
FCVが普及すれば睡眠ステーションも増えるけど、水素ステーションが増えないとFCVが普及しないというジレンマがもどかしい。 水素ステーションが増えるのが先じゃなきゃ絶対無理だよ。 >>138みたいな政治厨ってどこから湧いてくるんだろうね。
信仰心につきうごかされとるんやろなぁ。 単発のFIT乞食が必死だなあｗ
FIT乞食フリーには新型MIRAIを買おう！ >>157
稲城市だったか東京の市部で業者を公募していたのを見たことがありますよ。適任ならすぐ助成・融資なんでしょうね。ニーズを顕在化させればいいのでそれらしい有志の会を作って活動してみるとか。 できたところで平日の9時5時しか営業してなきゃ、
使えるのは自営業者や主婦だけ笑笑 ガソリンスタンドに普及って無理なんかね？
いい燃料だと思うんだけどね～ 設備の構造がまるで違うので、流用できるのは土地だけです笑 >>161
あら残念
ガソリンスタンドに併設が望ましいね 多分、法規制的に併設どころか隣接も許可されなそう笑笑 水素ステーションが爆発したら、併設ガソリンスタンドにも引火www
確実に半径500mのクレーターができるな笑 >>153
来年には多摩市に出来る。
相模原市や所沢市にも出来るから、場所によっては使えるかも。あと大田区と江戸川区にもね。 >>166
高速道路上の水素ステーションは、まだですか？w
FCV教徒にとっては高速で補給するのはバカがやる事らしいww
出来たら出来たでドヤ顔で大喜びするだろうけどwww
まぁ爆発したら交通の要所が消し飛ぶから、認可が下りないか？wwww ガソリンスタンドも爆発したらヤバいからあまり変わらないんじゃね？
ようわからんけど(笑) >>170
そうだよね。BEVはちょっちゅう燃えてるけどもう話題にもならない。
定期的に同じネタ掘り返すお馬鹿のパターンｗ つ>>114 >>151
国土破壊を主張支店の、お前なんだから、お前自信が根拠示すの当たり前。
だから馬鹿なんだよ。 >>172 なんだよいまごろ、時間おけば忘れてもらえるとでも思ったの？
国会（衆議院）で質問されているんだよ？分からないこの意味が？社会問題になってるの！バカ・セールスちんｗ
こういうFIT乞食に一矢報いるためにも新型MIRAIを買わないといけませんね。 >>174
来年度の計画に乗るといいね。
乗っても2年後だけど、新型ミライ発売が来年末だから納車時期に間に合うかも。 ここは太陽光発電のスレではありません
以後太陽光発電の話はこちらへどうぞ
【FIT】小規模太陽光発電事業者39【PV】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/industry/1569404211/ >>176
FIT乞食がアンチなのになにとぼけてんの？
てか、FIT乞食だろ？キミｗ ここはMIRAIのアンチスレではありません
以後アンチはこちらへどうぞ
水素自動車失敗の責任を取れ【税金返せ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1560653078/ 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 トヨタのウソ
原文
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子の場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子の場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ 水素ステーション主要事業者のENEOS
https://www.eh.jx-group.co.jp/hydrogen-energy/what-is-hydrogen/
水素は元素の中で最も軽く、宇宙で最も多く存在する元素。
地球上では主に海水などの化合物の状態で存在しています。
水素っていうとあまり身近ではないけれど、
学校でなんとなく習うからみんなが知っている物質。
それが未来エネルギーとして注目されています。
エネルギーを持つ水素分子が宇宙で最も多く存在するかのように
誤解を招くことを狙った詐欺的説明 水素ステーション主要事業者のイワタニ
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/about/environment.html
なぜ、今日再び水素エネルギーに注目が集まっているのでしょうか。
中略
枯渇が危惧される化石燃料に対して、無尽蔵とも考えられる水素の資源量
無尽蔵なのはエネルギーを持たない水素原子で、エネルギーを持つのは水素分子であり、
似て非なるものを混同させることを意図的に狙った詐欺的説明 またFIT乞食がポエムかよ
新型MIRAIを買って対抗しないとな FIT乞食だポエムだとか言ったところで、
トヨタ
ENEOS
イワタニ
が水素は無尽蔵のエネルギーという紛らわしい詐欺的説明をしている事実には何の影響もない >>185
そうだねえｗ MIRAI買ってFIT乞食フリーが唯一の対抗策！ >>186
トヨタ
ENEOS
イワタニ
が水素は無尽蔵のエネルギーという紛らわしい詐欺的説明をしていることついて、
反論が無いようですので、事実としてお認め頂けたようですね。 >>187
そんな些細なこと興味ないね。３兆円に迫るFIT賦課金、この巨大な詐欺行為をまず是正しないとな。
MIRAIを買ってFIT乞食フリー！ そうそうあまり高額でイメージできないよね。
１兆円＝10,000億円だよ。2030年には4兆円だって。水ステに３億？誤差だね、もっとやれ！
MIRAIを買ってFIT乞食フリー！ 水素ステーション約100か所の主要事業者
ENEOS 41か所(化石燃料会社が化石燃料から水素製造)
イワタニ 21か所(化石燃料会社が化石燃料から水素製造)
ガス会社 12か所(化石燃料会社の東京ガス,静岡ガス,東邦ガス,大阪ガス,西部ガスが化石燃料から水素製造)
日本移動式水素SS 6か所(出資者の化石燃料会社イワタニから供給と推定)
日本エアリキード 5か所(隠ぺいされていて不明)
清流パワーエナジー 4か所(将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます→今は化石燃料)
水素ステーションの水素は、ほぼ全量が化石燃料からCO2を排出して作った水素であるという事実
水しか出さない究極のエネルギーなんて大嘘 >>191
反論が無いようなので、水素ステーションの水素のほぼ全量が化石燃料からCO2を排出して作った水素であり、
水しか出さない究極のエネルギーなんて大嘘であることをお認め頂けたようですね >>192
ポエムって反論するようなものじゃないよｗ
無理筋すぎｗｗｗ
MIRAIを買ってFIT乞食フリー！ 兆円単位の不正なお金の流れに目をくれず、億円単位の投資にケチを付ける。恣意的だよね、電池業界の回し者？ あなたの言うポエムになぜかいちいち反応するのはなぜ？
個人の感じたことを書いてるポエムなんて読み流せばいいでしょ？
FCVに都合の悪い「事実」が書いてあるから、何とかして話題そらししたくて反応するんでしょ？ >>195
いや些末ことばかり気にしているからそれを伝えるために。専用スレもあるからそっちでどうぞ つ>>178
MIRAIを買ってFIT乞食フリー！ >>196
また、新しい敗北宣言ワードが誕生！w
そのワードは「MIRAIを買ってFIT乞食フリー！」ww
また我々アンチが勝ってしまった！
敗北を知りたいwww >>196
水素が無尽蔵だの水しか出さないだの嘘っぱち
そんな嘘っぱちに引っかかるのは、結局ポエムじゃなかったと自白する>>196のような馬鹿ばかり
水素の事実で戦うと連全連敗なので、太陽光だFITだの話題そらしに戦術変更する程度の学習能力はあり うーん馬鹿がそろってますな。FIT乞食って本当態度でかいねｗ
MIRAIを買ってFIT乞食フリー！ 兆円の搾取を国民に気づかせない陽動なのか？逆効果だろｗ >>199
またも、敗北宣言www
ポエムフリー連呼君の敗北は、まだまだ続く！www 平成31年度「燃料電池自動車用水素供給設備設置補助事業」交付決定内容
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_ketteinaiyou_h31.html
21箇所か。来年度は50箇所が目標だな。新型MIRAIも出るし、ニーズある。 >>177
中京地区と関東が主な設置場所だね。
東北、信越、北陸、山陰に設置して欲しいね。 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 週末の昼間からポエムざんまい。FIT乞食は優雅だねえ。専用スレにいこうよ？エゴ丸出しだよｗｗｗ ポエムに反論はできないけど、なぜか反応はしてしまうのが悲しい習性だね
普通ポエムのような感情を表した文章ならスルーじゃないの？
FCVに都合の悪い「事実」だからほっとけないんだよね。
でも事実に反論はできないし反論しても負けてばかり、でも何か書かずにはいられない、よしFITに話をそらそう、
といったところで、FCVに都合の悪い事実にはなんの影響もない >>208
考えすぎｗ FIT乞食がアンチやってるのに、ちょっとでも真に受ける人が出たらまずいじゃない。その予防。 >>210
当然新型にはその時点の最新安全装備がフル装備。
自動運転レベル3は当然だろうね。
あと後部座席動画視聴ディスプレイ搭載可能だろうね。 >>211
すごいな。予約はするが、当分回ってこないな。 >>209
ソース付きの具体的事実
と
どんな事実に対しても「ポエム」と「FIT乞食」連呼すればOK！
でどっちを真に受けるんだろうね。
スルーのほうがまだましな気がするけど、
FCVに都合の悪い事実は反論もできずイライラして、
悪口言えばストレス解消になるのでついつい反応しちゃうんだね FCV擁護してる人は中身より誰が言ったかで判断する
国が水素推進してるから正しい
トヨタがFCV作ってるから間違いない
マスコミが水しか出さない究極のエコカーと言っている
アンチが言ってるから間違い
中身の検証はそっちのけ >>216
あら～、見捨てるんだｗ このお方は栃木県大田原でFIT乞食やってるんだって。このスレでは君とアンチ同盟なわけだけど、どうも思わない？
誰が何を言おうが興味ないけど、次期MIRAIを買ってFIT乞食に一矢報いるのは外せないわｗ >>213
クラウンにはオプションで可能。
当然新型ミライにも期待出来る。 >>218
ランニングコストを気にする様な人には買えない。
高級車はランニングコストもかかるもんだよ。 化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
エコカーでもないのにエコカー減税で重量税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ整備に税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
水素ステーションは停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射発生
税収は減る、CO2は増大する、利便性は悪い、ランニングコストは高い。
まともな神経の人には買えない。 >>219
それほど必死じゃないよw 都心住まいで水ステには困らないし。MIRAIを買うだけで盗られたものを取り返せるから気楽だよ。 >>223
370kmや336kmで大丈夫なのかな？
MIRAIはEVよりも航続距離が！ってよく言われるのに >>225
同一車種のEVより1.6倍の航続距離。
EVより実用的。
購入予定のミライは650キロは走れる。
とても実用的。 >>224
いやいや君のFIT批判の必死さには、目を回したよw
こうやってFCVの社会貢献に対する質問を煙に巻くのか？と…ww
ところで、まだFCVの社会貢献について、しっかりした意見は無いのかね？www
いくらFIT批判に情熱を注いでも、この返しで元の木阿弥だぞ！wwww
そろそろ軌道修正したら？wwwwww エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量40kWhで航続距離400km
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフが200km走行できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 水素ホースも100マンするのに100回で交換
今はちょっとだけ安くなったけど >>228
つまりリーフで600km以上走れるエネルギーを450km足らずで消費してしまうのですね？
しかも、長時間保存すればするほど、無駄にエネルギーを使ってしまう。
害悪しかないじゃん、この車！ FIT乞食による大規模詐欺が白日の下に晒されて、アンチがとことん説得力を失ったな。
週末の長文ポエムお疲れだね。誰も読んでないよｗ >>233
盛り上がっている所、悪いけどw
現実は>>134だからww
お疲れさんwww
ところでFCVの社会貢献とは？wwww
これを質問するだけの簡単なボランティアですwwwww https://www.webcartop.jp/2019/03/341093/amp/
ホンダが2008年にリース販売したFCXクラリティは、35MPaの水素タンクを搭載していた。すでにトヨタなどは70MPaの水素タンクを使いはじめていたが、なぜホンダは35MPaとしたのか。
担当技術者はこう説明した。「70MPaとすると、水素充填の際にかえってCO2の排出量を増やし、気候変動の抑制につながらないからだ」。
2016年に発売されたクラリティ・フューエルセルで、ホンダは、70MPaの水素タンクを搭載してきた。
そこでCO2排出量増への懸念は払拭されたのかを聞くと、「状況は変わっていない。しかし、70MPaで水素スタンド普及がはじまったので、対応せざるを得なかった」と、技術者は答えた。 ホンダって脱落したんだよね。もういいんじゃない？かわいそうだよ >>236
ホンダは体力無いからアリバイ的に売っているのが本音。
初期HVのインサイトの時もそうだった。売ると赤字の物はそう多くは売らない。
しかし、数年先には新型を投入するよ。ボッシュが低価格の燃料電池システムを開発するからね。 ID:RNEjW4CP0 は栃木県大田原でFIT乞食しながら愛車は旧リーフなんだね。
いろいろと考えさせられる事実だなあ。「事実を認めよ」って厳しいねｗ 根拠のない妄想を事実と言い
根拠のあるFCVに都合の悪い事実をポエムと言う
恥を恥とも思わぬハートの強さだけが長所なんだか短所なんだか >>241
なんで大田原になったのか？は謎だが、そう言う事になってるらしいw
全然違うけど面白いから、その設定に乗っかってるよww
ところでFCVの社会貢献とは？www
泥棒に施しをする事かな？wwww ま、所詮FIT乞食なんで、ディテールはどうでも実質は同じだねw
MIRAIを買えばFIT乞食フリー！！ >>244
またも敗北宣言w
もはや脊椎反射だな！ww
なんかbot相手してる様に思えて来たwww >>224
>MIRAIを買うだけで盗られたものを取り返せる
取られた税金を取り返すといっているようですが
700万の価値のないMIRAIを300万補助金受け取って400万で買ったところで取り返したことになるのだろうか？ 商品にはそのものが持つ価値と売値があり、価値と売値を比べて安いか高いかが決まる
・定価が高い＝価値が高い
・定価が高い物が大幅割引＝安い
という売り手の決めた定価やセールストークを信じて、自分で考えない
価値のないものが大幅値引きでも意味がない
単なるぼったくり品のたたき売り
「楽天市場」での日本シリーズ優勝セールで、一部店舗が通常価格を引き上げて表示し、大幅な割引を装った問題で、
楽天は7日、二十数店舗、約1000点の商品で不適切な表示をしていた疑いがあると明らかにした。
消費者庁によると、景品表示法に違反する「有利誤認」に当たる可能性があるという。
「77％割引」が目玉企画
通常@115円の値札を付けて販売しているリンゴの定価を日本シリーズ優勝セールの期間中は@500円に設定し、値引き結果@115円にする
そもそも、「77％割引」が可能なのか？ という疑問がこの事件の肝だと思う。私は、基本的には不可能だと思っている。
「シュークリーム１個当たりの通常価格を「1200円」とし、これを260円で売ることで、「77%割引」を演出していた可能性がある」との説明だ。
@1200円といえば、何人かで切り分けて食べるケーキやカステラの価格というのが一般常識ではないのか？
一個「1200円」のシュークリームに楽天市場の利用者が違和感を覚え通報した様だが、普通の感覚の持ち主なら変だなと思うはずである。 >>249
× MIRAIを買ってFIT乞食フリー！
○ MIRAIを買ってFIT250年分を泥棒！www
※ 太陽光付加金の1世帯あたり約¥1000/月 FIT期間は10 or 20年です。 FIT乞食が「ドロボー」だって。面の皮厚すぎwww >>249
FIT賦課金＠2019は3.6兆円
36,000億円！！ >>255
困ったらEVガー
困ったらFITガー
決してFCVの社会的意義は説明しない、説明できない。
スレがこれだけ進んでもFCVの社会的意義の説明が一切なく、
EVとFITの悪口を書き込むことで、相対的にFCVが浮上することを狙っているようですが、
絶対値としてFCVの存在価値がないことに何の変わりもないもないことは、
FCVの社会的意義をいまだ書き込めない事実が証明している。 >>256
なら答えてあげよう。
1.現状よりもCO2の排出を削減しつつ、経済成長を維持する。
2.CO2だけでなく地球環境の保護維持に貢献する。
3.更に自国の産業競争力を強化する。
1.2.3.を合わせて達成する。 ていうか、FCV信者の願うEVとFITがない世界が実現したら困るのFCV信者じゃないの？
EVとFITの悪口書くことできなくなって、相対的自己満足すらできなくなる。
ミライスレでも何も書けず、アンチのなぶり殺しになる、
と思ったら、必殺「都合の悪い話は何でもポエム」があったねwww>>257 ど田舎の旧リーフ乗りのFIT乞食、そういうのがこのスレのアンチ
ショボイ事実だな >>258
現状のハイブリッドよりCO2排出量が多い>>116-117
現状技術より劣る未完成技術の車両への補助金や水素ステーション設置補助で産業競争力は強化されない
産業競争力を強化するのであれば、現状技術を上回るための技術開発に税金を回すべきであって、
未完成技術のハコ物に税金出すなど愚策 税金の無駄が気になるならFIT賦課金のことをもっと気にして欲しいなあ
国民全員から36,000億円＠2019うまうましています by FIT乞食 >>223
全然「主要メーカが続々」じゃないんだが？
ルノーはメルセデス、BMWはトヨタからコア部分流用だろうし >>262
現状日本やEU全体ではFCVとEVは同程度の環境性能。
技術を発展させるには需要を創出しなければならない。
ほっておいても需要がある物は良いが、そうで無いものは、税金を使い誘導する必要がある。産業政策とはそういうもの。
事実水素関連の物とエネルギー関連の物は徐々にシフトが始まっている。 >>264
部品の流用は何処でも同じ。だから部品会社が有るんだよ。 >>265
結局EVガーかよ
車の需要は既に存在する。
無理やり税金で未完成技術のFCVの需要創出など不要。
エコという主たる目的が達成された上で、税金投入なら理解できなくもないが、
エコカーという名目で税金を出すなら、エコが現状ハイブリッド技術より上回る必要がある。 エコ性能劣る状態でインフラ整備を税金で行うことが何の技術発展になるのか？
エコ性能劣る状態でなすべきことはエコ性能優れる状態目指して研究開発すること。
研究開発に必要なら税金投入すればよい。
例えば核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いであるのと同じ >>267
車の需要とEVやFCVの需要は別。
それも分からないチキンか！ >>268
エコ性能で劣るというなら真っ先にEV撲滅だな。 >>249
× MIRAIを買ってFIT乞食フリー！
○ MIRAIを買って1台でFIT250年分を泥棒！www
※ 太陽光付加金は1世帯あたり約¥1000/月程度です。
FIT期間は10 or 20年です。
FIT終了後は家屋が解体されるまで¥8/kWh前後の安い電気を供給します。 >>271
バスやトラック等の商用車や普通乗用車はFCVが
小型乗用車はEVが向いていると思うよ。
考えれば直ぐ分かる。 中国、FCVの補助金廃止www
https://www.nna.jp/news/show/1962605
中国にも見捨てられちゃうFCVって…笑笑 >>271
>>273
FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスはさらに論外
バスと同様のFCVトラックも論外 >>254
どうでした？よかったら感想聞かせてください 車重の割に柔らかい足回りが不満だった。
昔よくあったヨタ足。 >>279
新型ミライには試乗出来無いのによく言うよ。 >>266
そこwじゃないんだがな
誤魔化すのに必死？ >>272
少額ならいいの？ゼイキンガーがいうとおかしいねｗｗｗ >>283
2019年3.6兆円＝36,000億円ということは、国民一人当たり36,000円。
これを少額と言ったらまずいなあ
新型MIRAIを買ってFIT乞食フリー！！ 今日、モーターショーに行った
次期ミライがひっそり展示してあったw
デカイww
Sクラスだ
デカくてテスラが買えずミライにしたと言ってた奴が居たが、こりゃ次期ミライに買い換えるのは無理ゲーだなwww 資源エネルギー庁のHPに行くと、
再生可能エネルギー 固定価格買取制度= FIT（ホンダの車じゃねえぞ）
と
ようこそ！水素社会へ
とリンクが並んでる。これらを分けて考えるのはあり得ないわけね。
FIT乞食フリーには新型MIRAIが有効です！！ >>285
そんなにデカイのか。
横幅は従来通りの様だから、最低回転半径が今より小さければ買い換えようと思っているんだが。 現行Mirai 全長4890 全幅1815 全高1535
次期Mirai 全長4975 全幅1885 全高1470
幅は7センチ巨大化して機械式駐車場に入らなくなってるが？ >>288
最小回転半径が問題だな。
横幅は何とかなりそう。 都会の有料駐車場使うなら車体サイズは５ｍ×1.9ｍが上限だろうな。
コインパーキングとか幅1.9ｍ上限が多いからな。
それ以上だと選択肢がかなり限られてくる。
新型ＭＩＲＡＩはギリギリセーフ、テスラモデルＳはアウトだ。 次期ミライのメインターゲットは官公庁だな。
都道府県市区町村組長向けに作られてる
以前、どこかの市長がテスラを市長車にしようとして大炎上したが、これなら国産であり自称エコ(笑)だから批判されにくい。
トヨタにとってもそうなれば生産可能台数の範囲内で願ったり叶ったりでWin-Winだな！w
それと隠された思惑もあるだろう。
次期ミライを組長車にする→水ステが近くに無い！→おらが街にも水ステを！→やったぜ！
自治体の組長からの要請で水ステの設置を加速させる狙いww
まぁミライを組長車にしようと予算組んだ時点で組長はボンクラ確定！
もし予算案を議会が通したら議員もボンクラ！
ダメだこの街！って事になるなwww
俺は次の選挙でソイツには入れないぞ！wwww >>292
2019年3.6兆円＝36,000億円ということは、国民一人当たり36,000円。
これを少額と言ったらまずいなあ
新型MIRAIを買ってFIT乞食フリー！！ >>293
いや～1人で300万掻っ攫う泥棒さんには敵わないっスw
FIT終了後は安い電気で還元できますし…
泥棒さんは、どんな社会貢献ができるんスか？ww
FIT250年分掻っ攫らってトンズラっスか？www >>294
FIT乞食らしい物言いだね。栃木の大田原の旧(puリーフ乗りのFIT乞食かｗ 立派なプロフィールだ。 >>295
反論できずに個人攻撃する時点で小学生レベルw
プリカスレベルとも言うww
ミライの前はプリウス乗ってたな？www >>296
トヨタは初めてだよーん。ベンツBM級しか買わない。MIRAIは、買って応援水素社会！枠
新型ミライの足馴らしに大田原つうところまで行ってみるかねえ。旧リーフで突っ込んでくるなよｗｗｗ FCVに存在価値がない事実に対する反論がないのはなぜ？
EVやFITをおとしめたところでFCVに存在価値がない事実にはなんの影響もない 化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
エコカーでもないのにエコカー減税で重量税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ整備に税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
水素ステーションは停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射発生
税収は減る、CO2は増大する、利便性は悪い、ランニングコストは高い。 >>298
お前のポエムはさらに存在意義がないぞｗ
自慢のポエムは棚の上? FIT乞食が平日の真っ昼間からポエム三昧。優雅だなｗｗｗ >>301
お前の方が無価値だろw
何も具体的なこと言えずポエム、ポエム
FIT、FITw
化石燃料ベースの水素でCO2フリー詐欺するのかw 真面目に疑問なんだけど、仮に水素ステーションがガソリンスタンドと同数できたとして、
ガソリン代より水素の方が高いのに、一般人は何が目当てでFCVを買うと信者の皆さんは思ってるので？ 小型FCVはマダかよ。
事故った時の事を考えてデカいボディなのかね？(´･ω･`) トランク潰して全部水素タンクにしていいならできるよ笑 消費税1％相当額を上回る金電気料金と一緒に巻き上げておいてこんなところでアンチ。いいなあｗ
新型ミライを買ってFIT乞食フリー！ モータージャーナリストのおっさんが新型MIRAIの装備はレクサスLS並みとか
言ってたな。コンセプトだから市販車よりも豪華装備にしたのかもしれんが・・。
ベース車価格は安く見積もっても500万円か。ひょっとすると600万円超えてきそう
だけど、それじゃさすがに日本だけで年1万台も売れる訳ないしな。
豪華装備をそぎ落とすか、採算度外視にしても500万円ぐらいにするだろう。
でFCVシステム価格が150万円で650万円。
補助金が国100万円、東京都とか一部自治体で50万円の補助金で
実質500万円、ベース車並みの価格で買えるって所かねえ。
まあこれが最低価格で実際は550万円か600万円もあり得そうだけどな。
ただ採算度外視でも500万円ぐらいに抑えないと年1万台は
厳しいだろう。 >>304
政治的にガソリン流通禁止を目論んでるだろ。できるかどうかは知らないが、売ってなきゃ誰もガソリン買えないわな。
で、ガソリン税の代わりに水素税を導入 >>300
事実に一切反論できずポエムと繰り返す
仮にポエムだとしても反論ぐらいできるでしょ？
共感できるポエムばかりじゃあるまいし まあ今のトレンドとしては企業平均で一定数EV,FCVの販売を義務付ける。
EUはCO2排出量の企業平均値で規制。EV,FCVはCO2排出０ｇで計算。
中国のNEV規制やアメリカのZEV規制はEV,FCVの販売台数割合で企業に義務付け。
いずれにしても企業はEV,FCVを一定数売らないと罰金取られるから
採算割れだろうとなんだろうとEV,FCVを安値で一定数売る。
その赤字分はガソリン車はHVの価格に上乗せされる。
この制度のいい所は環境税、炭素税のように消費者に負担が見えにくい所。
ガソリン車やHVの価格が上がるけど、いつの間にか上がるから何で上がったのかは分からない。
単なるインフレと見分けがつかないから文句が出にくい。
本当は炭素税の方が合理的効果的なんだけど、馬鹿は増税と聞くと目の色変えて反対するからな。
CO2削減しないと50年後100年後に大変な事になる。なんて馬鹿愚民にいくら啓もうしても
限界があるから仕方ない。
日本はまだそんな規制もないけど、トヨタはHVの成功体験があるから
FCVならトヨタというブランドイメージに先行投資することで、
将来の主力商品を売る準備を今から始めているという訳。
王者トヨタならではの戦略だな。1年先も見通せないEVバカオタクには
想像もつかない世界の話だろうがｗ 年間1万台ってとんでもない数字だろ
新型RAV4が年3万台ペースだから
水素スタンドの数を考えるとどう考えても無理 まあ1万台はトヨタ首脳の内外に向けた不退転の決意表明だろうな。
正直、現状では相当厳しい。レクサスLS並みの装備つけて500万円で売っても厳しい。
しかし、量産体制には実際投資してるし、最後は大赤字でもやる気だろうな。
始めからLS並みの装備で攻めてくるか、売れなかったら大幅値下げするかしらんが、
とにかく売る気満々。MIRAIは近所に水素ステーションある人間にとっては
かつてないお買い得車になりそうだな。 >>308
トボける能力だけは長けているな！お前
報道でもよくある
雑談には応じるが、犯行は認めない奴
犯罪繰り返して経験値が高く、半グレに多い
ベンツBMでも、実態は金融車だな
あっ…ミライもある意味、金になる金融車だな！www
なんか納得したwww cev補助金で一番得するのは自動車メーカーだからな MIRAIコンセプトは2020年末から日本や北米、欧州で販売開始予定。価格は
「未定」とのこと。ただし、「補助金などを使った実質的な購入価格は、
現行MIRAI並みにしたい」と、意気込む。
現行MIRAIの価格は741万円であるが、300万円近い補助金が出るケースも
あるため、実質的な価格は450万円前後である。MIRAIコンセプトも、
おなじく450万円前後になるよう開発が進められているほか、国や
地方自治体と補助金額の交渉も進めているという。
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20191011-toyota-mirai-concept-news
車格は上げるけど現行並みの４５０万円で売ると。先進装備も普通なら
開発費の上乗せがある所、全部タダ同然でのせて割安感を出すと。
まあ１万台も売るってんならそれぐらいやって当たり前だが、
こりゃ近所に水素ステーションあるなら買わない手はないな。
こんなお買い得車、後にも先にも早々ないだろ。
トヨタはFCVを採算度外視で売ると、もう決めてるんだな。
水素ステーション増えてくれないとどーにもならんから、
ここは勝負所だと、勢い出して他社にもプレッシャーかけていこう
という算段だろうな。 家から100mのところにイワタニ水素ステーションがあるんで買いたいがホントに営業してるんかというほど閑古鳥 >>313
事実に対するあなたの反論お願いします。
根拠のない将来予想なんて水掛け論にしからない
しかも書いてるのはあなたじゃない他人だし
>5年後の話だ
>今後普及する
>2020年代にも
>2030年代にも
>規制がかかるからに決まってる
>エネルギー効率を達成する見込みが十分あり得る レクサスが11月にEVを発表するのに、Miraiをレクサス並みの装備で安売りするわけないだろ笑 >>321
つ >>114 ちゃんと読んだ？現実は以下
（略）ちょっと時間が経つとすぐまた
他人のフリして同じ質問を繰り返すんだよな。バカの典型手口ｗ
（略）
同じ質問に回答があってもしばらくしたらなかったことにして
同じ質問を繰り返す。そうすりゃ引きこもり基地外の相手もバカバカしく
なって最後は誰も回答すらしなくなるから、勝利宣言。それで勝ったつもり
なんだからおめでたい。５ｃｈで馬鹿がいくら勝利宣言しても
現実はなーんも変わらんのになｗｗｗ >>317
FIT乞食は正真正銘こそ泥なんだが、そのこそ泥のお前が他人に「半グレ」？ｗ お前の周りにはそういう輩しかいないんだろうなｗw 充実した人生遅れそうだなｗｗｗ ネイチャー連呼
→ポエム連呼
→Fit乞食連呼
人材豊富で笑える >>325
全部事実を根拠にしているからアンチは耳が痛いだろうね
そんなデリカシー持ち合わせてないかw >>326
で？
FCVの社会貢献は？と聞かれると、お決まりの…www >>327
水素社会の実現に貢献、だね
他にもあったように思うけど何だっけ？ｗ >>328
水素社会って無駄に電気エネルギーを消費する社会の事かな？w
水素村の住民が潤い、出さなくてもいいCO2に満ちたディストピアww
あちこちで爆発が起きるオマケ付きwww >>329
そうあってほしいというアンチの願望ね。どちらかといえばBEVのほうが殺人の実績積み上げ中。「事実」を認めろ、なんてねｗｗｗ
FIT乞食フリーにはミライに乗りましょう！ >>330
ほうw
具体的にどんな実績が？ww
水素製造でCO2を出さず、EV並みのエネルギー効率を実現した方法は実用化されたの？www >>331
ID:LblFBMO+0 だからお前くだらないのよ。栃木大田原の旧リーフ乗りのFIT乞食なんでしょ。自己紹介通りだね、よーく分かったよｗ つ >>114 >>332
また逃げたw
しかも逃げ方が涙目の小学生ww
だから、他のFCV教徒がついて来ないwww
哀れwwww >>334
それ腹じゃなくて心でしょ？w
見事に心に突き刺さって、自分を誤魔化すのに必死ww
だってお前から具体的な反論は、今までタダの一度も聞いた事が無い！www
頭のいい連中に任せとけばいい理論ばかりw
自分じゃ何も反論出来ない無能！ww
正に虎の威を借る狐www
その正体はミライに乗っているだけの、アホなオッさん！wwww これからは水素社会だって頭いい人が言ってる！
↓
じゃあ、補助金で安いミライを買おう！
↓
ミライ凄い！最先端技術だって頭いい人が言ってる！
↓
ミライに乗ってる俺凄い！
↓
俺スゲー！天才だ！
う～んIQ60くらい？w
池沼になりきれないボーダーのオッサンww
だから反論は小学生www
哀れwwww 国が水素社会推進と言っている
トヨタがFCVを作っている
マスコミが水しか出さない究極のエコカーと言っている
自分で考えない人にとってはFCVを信ずるに足る十分な根拠らしい
事実を突きつけられても、中身の検証より誰が言ったかが判断の基準らしい
一旦FCVを買ってしまった都合上、FCVに都合の悪い事実を認めるのはカッコ悪いし、事実に反論もできないから、スレ違いのFITに話題そらしが精一杯。 またポエム君が来たｗ
FIT乞食フリーに新型ミライ、鉄板です！ >>338
IQ60のオッサンが、いつもの小学生反論w
もはや鉄板の敗北宣言にしか聞こえないww
どうやら>>335 >>336で図星突かれて涙目www
きっと>>337氏の発言が救いの言葉に見えたのだろうね？w
でも、それ違うからww
IQ60じゃ理解できないよな？www 新型MIRAI見てきた
かっこいいけど
真ん中に水素タンクあるので
左右を分ける壁みたい
あと車幅が大きくなりすぎ
でも4年後補助金が今のままだったら乗り換えたいです 採算度外視の水素で1㎏1,000円
利益出すにはいくらで売るのかな？
そこから燃料税取ったらどうなるのかwww
信者の皆さん考えたことあるのかよw これ使おうぜ。乞食にくれてやるのもったいないわw
FIT2019年3.6兆円＝36,000億円!! >>342
徳川埋蔵金が本当に見つかったぐらいのインパクトあるな
これ使わない手はないでしょう >>342
どうぞ！どうぞ！www
で？w
FITに関係無いアンチは皆無だとでも？ww
それとも、そう言うアンチが味方に回るとでも？www
さすがIQ60の天才は違うね～w
同調してる仲間？(笑)もIQ高そうww
また、新しい敗北宣言ワードの誕生の予感www さすがFIT乞食、自分の金のように思っているようだｗ >>346
で？w
お前がもらった補助金は？自分の金なんだろ？ww
ずいぶん、ご都合がよろしい様で！www >>347
何だよアンチのエネルギーは妬みかよｗ
FIT乞食するだけあって心身共に乞食だなwww >>348
つ 鏡
見事に特大ブーメランが刺さってますよ～www
IQ60の風格を感じるwwwwww >>323
出たよ、水素信者の必殺技「もう書いた」
しかも人の書き込み引用
FIT乞食だ、ポエムだ、は何回でもコピペできるが、なぜか反論はコピペできない
どこからどう見ても負け犬の遠吠え エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量40kWhで航続距離400km
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフが200km走行できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 反論コピペよろしくね
現状のハイブリッドよりCO2排出量が多い>>116-117
現状技術より劣る未完成技術の車両への補助金や水素ステーション設置補助で産業競争力は強化されない
産業競争力を強化するのであれば、現状技術を上回るための技術開発に税金を回すべきであって、
未完成技術のハコ物に税金出すなど愚策 反論コピペよろしくね
エコ性能劣る状態でインフラ整備を税金で行うことが何の技術発展になるのか？
エコ性能劣る状態でなすべきことはエコ性能優れる状態目指して研究開発すること。
研究開発に必要なら税金投入すればよい。
例えば核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いであるのと同じ 反論コピペよろしくね
電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が650km→2.26km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い 次期Miraiの年間生産台数は3万台、国内販売目標は1万台笑笑
2022年に元町工場で生産開始するRAV4EVの年間生産台数は10万台
トヨタの本心がFCVとEVのどっちに本気か、これだけでもわかりますね笑 >>355
おおよそ同意だがもしFCVが普及するなら水の電気分解しかないと思うよ
化石燃料から改質するのは無意味
電気分解は非効率だがお天気まかせの出力制御が不可能な最エネの普及で不要な電力を活用するならワンチャンありと思う
但し蓄電池とどっちがいいかは分からんが >>352
まだそんなアホな事を言ってる人居るんですね
ギ酸にして触媒使って製造すればケミカル昇圧効果があり容易に高圧水素が得られる
それに只のEVばかりだと普及した後その最大需要電力に見合う
出力を発電所がキープして運転続ける方が余程電気を捨てる事になる
エコでも何でもなくなる
今しか見えてない展開ですね >>359
>それに只のEVばかりだと普及した後その最大需要電力に見合う出力を発電所がキープ
これFITのおかげで電力会社のインフラぼろぼろになりつつあるので難しいでしょうねｗ
意味不明な大停電が起きるのもそう遠くない未来。九州四国はそろそろまずいらしいよ
FIT乞食の社会破壊はすさまじいwww
MIRAIを買ってFIT乞食フリー！ FIT賦課金
2012 0.22円/kWh
2019 2.95円/kWh
2032 4.72円/kWh（控えめな予想）
こんな感じでFIT乞食のパイが大きくなっていき、国民の負担は飛躍的に増大する
さらに電力インフラがズタボロに。水素社会の早期実現で打開しないとね
新MIRAIを買ってFIT乞食フリー！！ 新型MIRAIは
メガウェブに展示してある
無料ではいれるので
ビッグサイトではないので気をつけて >>362
情報サンクス
メガウェブだとトヨタの施設だっけ？ >>359
ギ酸について
・実験室レベル、実用化見通し不明
・コスト不明
・水素→ギ酸→水素、の変換効率不明
(技術系の話なのに数値がなく高効率という曖昧な表現のみ、なぜ？)
仮に変換効率100%でもやっとこさクラウンハイブリッドのCO2排出量に並ぶだけでたいした意味はない
やりたきゃギ酸の研究は税金使ってでもやれば良いが、税金で圧縮水素保管や液体水素保管の水素ステーションを整備する理由になどなってない >>365
あら!またFIT乞食がゼイキンガーやってるｗ >>365
あら!またIQ60の補助金泥棒がFITガーやってるｗ >>367
FITは極悪だからなあ～糾弾しないといかんでしょｗ 乞食には分からんよなwww >>358
水素で蓄電など非効率すぎて成り立たない
電力会社は出力変動を蓄電池に吸収させようとしているようだ
蓄電池は数十メガワット級
水素は数十キロワット級(お遊びレベル)
蓄電池
北海道電力
世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、★60MWh★で再エネの★変動★に対応
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/010200024/
東北電力
リチウムイオン電池、★容量４０，０００ｋＷｈ★の★営業運転★を開始いたしました。
https://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html
ＮＡＳ電池★8万キロワット★を能代火力発電所に設置
http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html
水素は
北海道電力
木質バイオマスをガス化および改質することで「水素」を生成し、
燃料電池で発電する“高効率発電システム”の構築を★目指して★いきます。(★50kW★)
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html >>358
余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない
一見余っている再エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。 水素→ギ酸
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120319/pr20120319.html
常温常圧で可能
数値なくてもロスは微々たる物と考えられる
ギ酸→水素
80℃以下で温め、高圧ガス発生させ
それを-80℃位まで冷やすだけ
https://shingi.jst.go.jp/var/rev0/0000/8208/2018_kisoken_3.pdf
エネルギーロスはそこまで多くないと推察出来る
故にコンプレッサー消費電力だなんだと言う理論のみで構築された
貴方の非効率理論は前提から破綻している >>369
蓄電池はレドックスフローでさえ維持費が非常に高額
北海道の製作費用と耐用年数すら調べて無さそうですね >>365
最終は液体水素
タンクである程度保管するのは水素キャリアに何を
使用したとしても必須 >>371
結局数値は無しですか
どっちにしたって、変換効率が例え100%でもクラウンハイブリッドにようやく追い付くだけで意味などないと言ってるんですけど >>371
コストは？
触媒にイリジウム使うとか書いてあるが
イリジウムはレアメタルでグラム5000円でプラチナのグラム3000円より高い
触媒耐久性1年目指すとか書いてあるし
反応速度も使い物になるレベルなのか？コスト無視して山ほどイリジウム使う？
いつからいくらで使えるのか全く不明であり、研究にとどめるべき
インフラを税金で整備するような段階ではない コスト無視して再生エネ推進してFIT乞食が貪るままにし、年間あたり消費税の1％強の大金を賦課金として電気代に上乗せしているわけだが、FITのコストは気にならないのかね？
あげくに土砂崩れなど頻繁に起こしその都度余計な税金が無駄に使われる。国民は泣きっ面に蜂だな。
ポエムはFIT乞食だから、そっちの兆w高コストや税金の無駄は「いいよいいよウエルカムだよ」なんだなwww
先行したドイツはPower to gasに力入れてるが、日本ではやっちゃいけないんだ。「税金の無駄」だからｗ FITはスレ違いだし、FITが税金無駄遣いしているから水素も税金無駄遣いさせろという理屈は通らないと思う >>377
いや因果関係大あり。水素を含めてPiwer to Gas の検討が本格化したのは行き過ぎたFITのせい。ドイツの例を調べよ。本スレの本命といってよい。 それだけFIT批判に労力注ぎ込めるなら
FCVの社会貢献に労力注ぎ込んだらいいのにw
本題の方が片付かないと、我々アンチは黙らいぞ！ww
本当無駄が好きだな IQ60のFCV教徒はwww >>380
ま、お前には云われたくないな
FIT乞食＠旧リーフ君 >>381
> FIT乞食＠旧リーフ君
この底辺な感じ、おかしいねｗｗｗ >>383
補助金泥棒＠煙巻ポエム君
このIQ底辺な感じ、おかしいねｗｗｗ 水素ステーション休止中ってとこ結構あるね
どう言うことなんだろ？ >>385
IQ60が理解できる様に合わせてあげてるのよwww >>389
IQ60ってちょっと調べてみたら、なにやら世界を隔てる閾値的な意味があるようだな。こんなタームを傍若無人に喚けるデリカシーのなさがFIT乞食が乞食である所以だなｗ
新型MIRAIを、買って応援水素社会実現！ FIT乞食フリーの達成！！ >>390
スローガンだけで乗り切ろうする某国みたいだなw
あの国、餓死者多数みたいだが…ww
万景峰号にミライ乗せてそう…瀬取りでwww >>387
赤字なのは始まる前から判ってるけど補助金で支えるんじゃ無かった？
って聞かれても困るか
利用実績が限りなくゼロなのかねぇ >>392
移動式は毎日は営業していない。
定置式は平日は殆どが営業している。
営業していない所は定期検査中。 その状態で、近くに水ステがあれば問題無いとか言ってるって事は…お察だよな？www >>394
都内じゃ全く問題ない。
近くで何処かが営業。 >>395
いや…お前の職業(笑)の件なんだが…www >>393
定置式って同時に全設備止めて点検整備しないといけないのか
複数台置いて時期ずらせば良いのに規制？
閉店したとこもあるんだね ＰＭ2.5を吸い取るといわれるミライ、日本にいや世界中で走り回って
空気をきれいにしてほしい >>397
営業止めたした所は無いよ。
以前実証試験で開設していた水素ステーションは閉鎖されたが。 >>396
自営業者に文句つけるのか？
日中ちょっとした時間は好きになるよ。 >>399
そうなん？ニヒモス葵は8/16で閉店とあるけどね
ミラノのサイトは稼働中でも営業時間外だったり、休業日も点検中も休止中と表現してたり
不親切だよね
点検休止の期間が一ヶ月近くのとこもあったりしてびっくり >>398
新型売れそうだからいいよね。走る空気清浄機byトヨタ副社長に期待 売れるのは補助金の予算限度まででしょ。新型がいくらになるか知らんけど500～1000万近い車がそうホイホイ売れるもんか。単に金額の問題で車の出来は関係ない話だが、そこへさらに不便な水素が足引っ張ってる。 >>401
定置式にする為でしょ。
>ニモヒス水素ステーション葵は8/16(金)をもって、定置式水素ステーション建設の為閉店いたしました。長らくご愛顧いただき厚く御礼申し上げます。
ニモヒス水素ステーション葵跡地には、定置式水素ステーション(仮称)イワタニ水素ステーション名古屋葵が来春開業予定です。
https://www.nimohyss.com/station/#Aoi 近く走るだけならそうだろうけど、せっかくの車、遠出したいこともあるじゃん。行ったら最後、帰れないって解説員のおじちゃんも苦笑いしながら言ってた。 遠出が何キロからか知らないけど、鉄道飛行機＋レンタカーで済ますかなあ。そういうタイプなだけですが、往復500kmあれば足りる >>374
なぜ化石由来のみと決め付けるのか理解できない
勝手に制限を設けて選択肢を潰してるだけですね
それに化石由来水素は発生時二酸化炭素を排出しますが
地層に封じ込める様検討されている
何れにせよ貴方の主張は破綻してるんですけどね それでカーボンフリーと言い張る事が許されるなら、
EVは火力発電ガーとかいうのも、火力発電所が排気を地層処分すりゃいいだけって事になるけど笑 >>410
えっ？やるんでしょ。原発止めたらもう他に方法ないじゃんｗ EVもFCVも結局ハイブリッドに駆逐される未来しか見えない。
EV→バッテリー性能がダメ
FCV→レアメタル使いすぎのFCがダメ
HV→CO2を排出するからダメ。
一番解決出来る可能性があるのは、大気中のCO2と再生可能エネルギーから液体燃料を作り出す工場とHVの組み合わせだろう。 で、そのバイオ燃料はリッターいくらで買えるのかね笑笑 >>408
今度のミライは650キロは走れると思う。
現行ミライで500キロだからね。
余裕を見ても現行で450キロは楽勝だから新型なら600キロは楽勝！ うち最寄りの水素ステーションまで100キロあるんやけど？ >>375
反応速度なんて並列で常に反応させておけば良い
それにイリジウムは溶けて無くなる訳でない
触媒として少量用いるコストを気にするくらいなら
普及したEVに給電する為に電力網を強化、維持する方が余程高価なんだが
電力網はタダみたいに考えてるとか
話にならないんですが… 「CO2フリー水素」を低コストで製造する世界初の技術検証に成功
～水素サプライチェーン構築と水素社会の実現に向けた取り組み～
https://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/news/release/20190315.html
これは持ち寄りで研究したみたいだけど
明日も今日までと何一つ変わらないんですかねえｗ >>410
大規模CCS設備なんて海外だから可能であって
入ってくる水素が安価なら日本になんの負荷もない
発電所各々でCCSとかそれこそコスト問題が発生する
コストコスト言う割には全くコスト見えてないですね >>409
現在販売されている水素がほぼ化石燃料由来だからだよ
「検討されている」とかで未完成劣化技術のインフラ整備なんかに税金つぎ込んでたら税金いくらあっても足りない
>>268に対する反論は？ >>420
>税金いくらあっても足りない
税金どころかFIT3.6兆円＠2019ありよ。おつり来るよ、というか、「誤差」ですわwww >>420
イワタニは副生水素を多く使っている。
他もNGから水素を製造。
アンチは化石燃料と一括りにして貶す。
火力発電の石炭利用は頰被り。 >>421
>>268に対する反論あれば遠慮せずどうぞ
ポエムだFITだ繰り返すだけの壊れたレコードには無理か >>423
反論なんていらないよ
すでにあるんだから使えばいいじゃないか？なんで使わない。乞食に配ること優先か？www >>423
あ、そうそう >>418 のダメだし頼むわｗ
中学生には無理だよなｗ >>423
お前がエコじゃ無いと喚いているだけ。
世の中の大多数の人がエコだと認定している。 副生水素は
>>33-49
あたりで説明済みのとおりすでに有効利用されている副生水素を横取りしているだけ エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 >>427
アホ！
不要な水素を買っているんだよ！ >>429
EVは全くエコ路線から外れているじゃん！ 次期モデルはレクサスLSベースなのか？
似てるね。 原発を定格で回して余剰電力で水素作れば
安価に出来る
化石に頼らなければならないと勝手に縛ってるだけですね
正解を導けない人間の典型 >>431
>>39では
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから水素作っているありさま
>>44では
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
であり不要な水素があるなどまやかし >>434
余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない
一見余っている再エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
>>268に対する反論は？ ポエムがバカな理由が分かったわｗ （前から気づいていたけどｗ）
こいつ送電網の敷設・増強・保全に掛かるコストが頭からすっぽり抜けてるｗ エネルギーが地産地消できると思ってる。だから余った電気は超重いバッテリーwに貯めればいいなんて子供みたいなことをいうわけｗ
一方ドイツは、そんなコストを使うぐらいならPower to gasだ！と舵を切った 電気→水素→電気の変換は>>115のとおり変換ロスでざっくり電気が4分の1に目減りするので電気の無駄遣い
電力会社も>>369のとおり本気の出力変動吸収は蓄電池
水素は付き合いのお遊びレベルなのは蓄電容量の数値が示しており、>>372の数値のない反論など無意味 >>437
困ったらEVガー送電網ガーですか？
ハイブリッドよりCO2排出量の劣るFCVの水素ステーションインフラ整備を税金で行うべきではないという主張にはEVも送電網も関係ありません >>437
煙巻ポエム君がバカな理由が分かったわｗ （前から気づいていたけどｗw）
こいつ水素輸送網の敷設・増強・保全に掛かるコストが頭からすっぽり抜けてるwww
水素エネルギーがテレポートして水ステに来ると思ってる。だから余った電気は効率の悪い水素して貯めればいいなんて子供みたいなことをいうわけwwww
一方ドイツはPower to gasだ！と舵を切って、また失敗するのであったwwwww >>439
何にも困ってないよ。環境問題トップランナーｗのドイツがそうしているから紹介しただけさ。
お前は恣意的にその手のコストを無視した上でゼイキンガーやっているけどね、3.6兆円＠2019FIT賦課金あるから心配しなくていいだよ。来年以降さらに増えるしｗ
ところで、>>418のダメだし頼むわ ID:0PlTnUId0 は栃木県大田原の旧リーフオーナーのFIT乞食ね。
乞食するだけで飽き足らずこのスレでアンチやってるwww >>441
明日を変えるための研究は税金ででもなんでもやればいいが
ハイブリッドよりCO2排出量の劣るFCVの水素ステーションインフラ整備を税金で行うべきではないという主張にはなんの影響もない >>435
バカ！売っている企業は余っているからだろ。
需要家が何かは関係無い。 >>443
ほら、ポエムになったｗ 以前リーフスレだったかでボコボコにされて5％君と呼ばれていたころから成長しないねwww >>438
今のところ余剰電力は揚水発電。
原発ご減って出番が減ったけど。 >>443
お前がハイブリッドよりCO2排出していると喚いているだけ。
世の中の人はHVよりもエコだと認定している。 >>442
ハイハイ栃木栃木w
お前の地域マウント思考はコレだろ？ww
東京は日本の中枢！頭のいい人達が住んでいる！
↓
じゃあ、俺も地方から東京へ移住しよう！
↓
レオパレス凄い！頭のいい人達が住んでる東京に安く住める！
↓
東京に住んでる俺凄い！
↓
俺スゲー！天才だ！
う～んIQ60くらい？w
池沼になりきれないボーダーのオッサンww
だから反論は小学生www
哀れwwww >>444
副生水素が余ってた具体的根拠は？
こっちは余ってないという具体的根拠を>>33-49で山ほど書いています
いちいち聞かなくても根拠かいてくれるかな？ >>448
いや～、お前が旧リーフ乗りと知ったときは爆笑したけどちょっとした空しさを感じたよｗ
せめてテスラSぐらい乗っていて欲しかったなあ >>445
壊れたレコードみたいにFIT乞食だのポエムだの連呼するか
スレ違いのFITだリーフだ捏造レッテル貼りして話をそらし、嘘も100回連呼すれば真実になる理論は壊れたレコードの得意技 >>450
アホだなぁ
ネットの情報だけを鵜呑みにする奴ってw
ところでお前、本当にミライ持ちなの？ww
補助金だけ貰って、密輸出していない？www
万景峰号で！wwww >>451 >>452
2人揃って特亜スパイの自供？www
確かに我が国の水素社会実現を妨害する理由としては十分だねえww
R4もゼイキンガーゼイキンガー言ってたが、この秋の自然災害の惨状をみたらｗ >>453
国が水素推進してるから正しい
トヨタがFCV作ってるから間違いない
マスコミが水しか出さない究極のエコカーと言っている
将軍様が言うから正しい
朝鮮中央テレビが言うから正しい
万景峰号の国なら将軍様の意に反する意見や朝鮮中央テレビの放送内容が否定されることなどないから鵜呑み大好きのあなたにお勧め >>454
やっぱりその船の関係者なんだ。やたら詳しいしwww >>457
今までどうやって余った水素を処分していたのか証拠つきで示してね 国の言うことは正しい
将軍様の言うことは正しい
これは全く同じ事なんだよね。
バカは気がつかないで喜んでるけど。 >>436
原発を全て定格で回せば幾らでも余剰は発生する
>>286は勝手にエコ性能劣ると決め付けてる
論理性皆無のレスなど価値がないと思いますよ >>439
短時間で充電出来るEVが増えると送電網がパンクする
急務だと思いますけどね >>438
加熱と冷却が必要なだけでは極端なロスにはならないのは明白
4分の1とか言う理論がそもそも破綻してるんですよ この人 >>459 洗脳されてますね。医者に掛かって正気に戻れるといいね。 >>440
ガソリンの輸送網が使えるんですが
何も考えてませんね >>462
あなたの言ってるのは数値の裏付けのないギ酸変換の話じゃないの？
>>438>>115は電気→水素→電気の変換の話 >>463
えっ？
わからないの？
視点小さいですねw
なにも自分で決めれない人なんですねw >>467
自分が狂人予備軍なの自覚してないのですねw >>467
根拠示せず、国が推進してるからと言う主張されてるじゃないですか。
FCVの優位性を具体的に示されてはどうですか？
国が決めたからとか、トヨタが、マスコミが、とか完全に洗脳されてますやんw 皆好きで車買うだけなのに邪魔して楽しいんだ。変態ｗ ショーモデルはいい感じのスタイルだな、販売価格や購入層を考えてもトヨタブランドじゃなくレクサスにしてしまった方がいいと思う >>458
其れは
余剰水素が無いと主張している馬鹿の責任。
トクヤマは余剰水素が有ると公言している。 >>450
ねぇ？俺が今でもageてる理由わかる？w
それは、このネタを論っている時点で、お前が盛大に赤っ恥を晒して詰んでいるからだぞ！ww
みんなに、お前のバカっぷりを観てもらおうwww
以上のヒントで解ったなら、ちょいバカのIQ80と認定してやろうw
まぁ解ったら、金輪際お前からこのネタは恥ずかしくて触れないハズだ！ww
IQ60だと言われて悔しいだろ？www
IQ80認定のチャンスだぞ！ガンバレ！wwww >>473
FIT乞食＠旧リーフ乗りが敗北宣言です >>464
輸送網と言う企業体だけじゃんw
土地や設備は、ほぼ全て新規で必要。
FCV教徒って、みんなIQ低いみたいだなww
「○○○○園では俺、天才！」ってタイプかな？www あれId変えてsageですかぁ?
新型ミライでFIT乞食フリー！ >>474
は～い、IQ80未満確定w
じゃあ、IQ60レベルのヒントをやろうww
・FCV教徒目線でのミライの社会的地位
テスラモデルS >> ミライ > リーフ > 軽自動車
・アンチ目線でのミライの社会的地位
テスラモデルS >> リーフ > ミライ(中古車) > 軽自動車 >>(越えられない壁) >>ミライ(新車)
さて、コレでも解らなかったらIQ30になっちゃうぞ！www
ガンバレ！wwww http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
トクヤマの副製生水素の利用についての論文だ
苛性ソーダの副生水素は
約半分は自家消費燃料、約半分は化学工業向け
放出は5%だが、切り替えとか設備的都合で放出されるもの
自家消費を減らすと燃料費がかかるから外販が減る
→価格上昇 >>477
またまたFIT乞食がなにやら喚いてるｗ
旧リーフじゃあなあwww
新型ミライを買って水素社会に貢献！ >>471
レクサスを公用車として買うと無駄遣いだって叩かれるから、公用車としてしか売れないFCVはどんなに高くてもトヨタブランドにする必要がある。、 MIRAI販売台数
https://global.toyota/jp/company/profile/production-sales-figures/
下方電動車販売に詳細
２０１９年4-9月
国内404台
海外1093台
思ったより売れてるな
PHVは海外の比率が高いな >>479
あら～これでも理解できないの？w
お前のIQ瀕死だぞ！ww
じゃあ猿以下レベルのIQ30のヒントと言うか…答えを教えよう！www
それは車両購入で支払った総額
お前は>>450でテスラモデルSがミライと同等以上の車だと暗に言ってるな？w
それはテスラモデルSが高価で手に入れられる人は高収入で頭のいい人だと、お前自身が認めているからだww
その認識で順位を並べると>>477のアンチ目線になるwww
お前はミライ購入でいくら払った？1000円か？w
お前は補助金制度と残価ローンのおかげでミライに乗っているに過ぎない！ww
http://agora-web.jp/archives/2034714.html
つまり、ミライを乗っている奴は軽自動車も買えない貧乏人のバカって事を自ら盛大に晒している訳さwww
しかも購入4年後にはトヨタにミライを取り上げられちゃうのだぜ！w
本当、バカだなぁww
ミライ乗ってるのに未来予測できない奴www
だからミライでドヤ顔できる訳だw
これで猿以下のIQ30未満が確定！ww
さすが、○○○○園の天才は違うな～www >>482
FIT乞食が必死だなあｗ 乞食してる時点で説得力ないのに。車は旧リーフだし、底なしにバカだろｗｗｗ >>483
よっ！w
軽自動車も買えない貧乏人！ww
パチスロ出てるか？www >>484
「パチスロ」だってｗ そういう階層なんだねぇ。まあFIT乞食だもん、そういうことだねｗ
ミライオーナーは旧リーフを見たら避けよう！妬まれてますwww >>485
で？w
お前はミライにいくら払ったの？ww
ナマポ御用達車ミライにwww >>486
この前ざっと計算したらアクア1台4年で乗り潰すぐらいだったけどね。燃料代抜きで
そんなこと聞いて、欲しいの？買うの？ｗ >>487
え？w
ミライって、ひらがなで名前書くだけで乗れる車でしょ？ww
そもそもお前…そんな金持ってないじゃんwww
ナマポの支給額と勘違いしてないか？wwww >>487
あっ…IQ30の運転じゃ修理費がかかるなwww 乞食が乞食通りの言動だと何のひねりもなく面白くないね。くだらない奴だ
ミライを買ってFIT乞食フリー！ >>490
ま～た、いつものスローガンで乗り切る気？w
今ミライ修理中で、こどおじ部屋に篭ってるの？ww
お前の保険、何等級？www
IQ30だと車の維持、大変でしょ？wwww >>491
ネタ切れｗ FIT乞食だもんなあ。愛車は旧リーフ、泣けるなあ WLTPでの比較かどうかよくわからんけど
燃料搭載量増やして走行距離伸びたアピールが目立つから
燃料電池部分での性能アップ(伸び代w)はあんまり無かったのかね？
プリウスみたいに軽量化で無理してる感じもないし
新型は方向性喪失してるよな >>492
貧乏人には羞恥心が無いらしいw
ドヤ顔でミライを乗り回すIQ30の貧乏人ww
ドケドケドケドケ！0円カーのミライが通るwww
残価ローン無しで買ったワクワク君…可哀想wwww >>494
はて？乞食の口から「貧乏人！」(ﾌﾟｯ
異世界にでも迷い込んだかｗｗｗ
新型ミライで水素社会に貢献！ >>465
加熱冷却くらいなら損失は微々たるモノ
貴方のコンプレッサー有りきの損失主張は成り立たない
それは明白なんですよ 私はCT200hからのMIRAI
シートが暑い
ベンチレーションがあれば良かった
それ以外は満足 >>499
根拠が仮に示されても「認めない」で終わるじゃん、ポエム君ｗ 営業車に一台買おうかと思っとる
ちょっとでかすぎるが >>500
そうだよな。アンチは都合の悪いことは認めない。
以前EVとFCVのCO2排出量はほぼ同じという根拠を示したけど嘘だ間違いだと喚いていた。 >>502
その根拠とやらのソースに作為的な数値を用いられている事に対して、
散々指摘されているのに(現在進行形で)ポエムポエムと無様に逃げ回ってるの誰なの？ >>502
化石燃料由来かつCCS無しの詐欺データなど
無価値かと >>503
> 逃げ回ってる
茶化しているようにみえる。ポエム君は心底馬鹿にされているｗ >>504
そうそう、水素製造時のコストの比較は意味あるが、流通コストを含めたトータルコストの観点は「考えるまでもなく」無意味だ、とかね。少しは考えたら？ポエム君ｗ マツダの次期ロータリーエンジンはレンジエクステンダーとして使われるようだが、
ガソリンだけでなく水素を燃料にできる
トヨタがマツダに目をつけたのはそこ え、マツダの新ロータリーは水素で直に駆動するの？すごいじゃん！ 効率が燃料電池以下な上にNOxが発生する水素ロータリーが何だって？笑笑 水素ロータリーは2000年台にテスト的に作ってたけど凍結した >>496
都合の悪い事実から逃げるの？
都合悪い話になると、議論に応じない、話をそらす、は水素信者いつもの手口だけど、またか。
あなたの言う原発で作った電気で電気分解して水素にして水素でFCV走らせる効率が致命的に低効率で変換により約1/4に激減、しかも物理法則の制約により、理論値までロスを減らしても約1/3に激減
電気分解水素など成立しない >>504
現実の水素ステーションは化石燃料由来水素がほとんど
現実の水素製造はCCSなどしていない
未来を目指すのは研究だけで十分
現実を隠蔽して税金で水素ステーションインフラ整備こそ詐欺 >>470
車買う邪魔になるポエムってそもそもポエムなの？
FCVに耳の痛い事実だからこそ反論もできず邪魔と感じるんですよ
邪魔なら反論して排除すれば？ >>514
お前が幾ら喚いてもFCVは増えるし、水素ステーションも増える。
日本だけじゃなくEUでも、中国でも、アメリカでも。
みんなFCVがエコだと認定しているから。 >>511
80度の加熱
-80℃の冷却
1/3にはならない
全部コンプレッサー前提の暴論
それにコンプレッサー無しでも
EV全数の最大需要電力を満たす発電を行えば
捨てる電力が大量に生まれる
それを利用すれば1/3になろうが0よりエコ
前提を絞って考えが至ってない典型ですよ 所沢市に新たに水素ステーションが開業。
益々便利になるな。 >>517
電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が650km→2.26km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い >>517
お前「電気分解→燃料電池」の効率について根本的に理解してないだろ。
加熱とか圧縮とか関係ないんだよ。
水を電気分解して水素を作り、その水素で発電すると、出力される電力は元の電力の1/4になっちゃうの。 >>520
其れは過去のお話。
随分改良されてきて、EVの充電の1/2迄伸びてる。 >>517
実験室レベルのコスト不明効率不明のギ酸を信じてなぜかギ酸前提じゃない水素ステーション税金インフラ整備とか
いつまでたっても実現しないCCSを信じて税金インフラ整備とか
現状化石燃料由来ばかりの水素がCO2フリーになると信じて税金インフラ整備とか
暴論 >>500
>根拠が仮に示されても「認めない」で終わるじゃん、ポエム君ｗ
いやはや予告しておいた通りですねえｗ
ポエムに反論は不可能ですし、そもそも議論にならないからポエム君と呼ばれているわけだからwww >>525
アンチのレスは最初の3文字くらいで分かるから読まないね。やたら行数多いのも特徴的。相手しないのがいいよ。 >>525
電解水素の非効率に
充填時の無駄なエネルギーの話は関係ないよ
理解できないの？ >>526
ガソリン、LPガス、水素などいろんなガスが使えるのが次期ロータリー >>530
マツダがやってたときも水素とガソリンは使えてた 水素は電気の力を水素に変えれるからいいんだろ？深夜に風量とかで発電したのを水素に変えてためておけれる >>532
さらにトラックなど既存の流通網で運べる。CO2と合成してメタンにして都市ガス網に流せる。
水素のままでも都市ガスとして使える。そもそも昔の都市ガスは水素が主成分。運用面で全く心配要らない。
海上の風力発電所から水素（MHC等含む）で陸地に持って来るプロジェクトもあり。エネルギーは地産地消できないので、大人はいろいろと知恵を絞るけど、中学生には無理だよね、やっぱりｗ わざわざ電気を水素にして運搬しなくても都市ガスを分解し水素を冷却圧縮しなくても
洋上で水素に変換して運搬しなくても電気なんだから送電し充電した方が無駄がない。
水素を使わせる事が目的でしかない本末転倒システム 輸送するなら常温で液体の物質にした方が
トータルコストは下がりそうに思うけど >>534
送電線を新設・維持保全するコストを計算するとガスにして船で運ぶ方がオ・ト・クということでしょ。頭悪いねｗ >>534
クソ重いバッテリー運ぶの？バッテリータンカー？有り得ない発想ｗ で、その洋上風力プラントとやらはどこにあるんですか？ 液体水素タンカーは
川崎重工が褐炭水素プロジェクトの一部で作り始めてる
もちろん世界で初めてな ポエム君の理科室ポエム
「水の電気分解は無駄無駄無駄ーッ！！」
同級生
「理科室から出なよ。せめて窓の外の風景だけでも見たら？」 水素脳の特徴
コスト度外視で行われる実証実験を持ち出して、
既に大規模に実用化されているかのようにドヤ顔www アンチ水素脳症の特徴
先行する環境先進国の欧州の動きも自説を死守するためには完全無視
それどころかあれは失敗すると断言まで
FIT乞食で呆けた面www >>525
>ポエムに反論は不可能
ポエムに反論してみました
「生きる」谷川俊太郎
生きているということ
それはのどがかわくということ
木漏れ日がまぶしいということ
さっきお茶飲んだので喉乾いてない
サングラスかけてるのでまぶしくない
ポエムに反論は可能
反論できないのはFCVに都合の悪い事実に反論するとこてんぱんに言い負かされるから逃げているだけ >>545
全部事実なので反論不可能w
あなたが逃げる気持ちがよくわかったw >>547
事実には反論できない
ポエムには反論可能
あなたはポエムに反論不可能とごまかして、事実に反論できず逃げている
あなたが反論として他人のレス引用したのはなぜ？
あなた以外のFCV信者が反論してるのはなぜ？ 未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金でインフラ整備する是非が論点
困ったら未来予測の話や研究段階の話を持ち出すのは話のすり替え 誰も困ってないよ、ポエム君ｗ
君を置き去りにして世界は前に進むのさｗ >>534
充電は何に充電するの？リチウム電池？w >>549
図星で反論できずw
あなたが反論として他人のレス引用したのはなぜ？
あなた以外のFCV信者が反論してるのはなぜ？ ロードマップ
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
2019年現在の販売台数4000台
2020年500万台のはずが1/1000以下の販売台数
未来予測などこんなもの >>556
ちなみに、新型ミライがトヨタの計画通りに売れたとしても2020年の累計普及台数は2万台なので、
2016年版目標の半分しか達成できませんwww 静粛性異次元の制振性高いアルファードFCV
減税込み400万代～
なら売れるでしょうね >>542
普及した時のEV用の送電網と捨てる電気考えれば
全然安いのすら判らない時点で
送電に関して素人と判る >>562
ミライはアクアより安く買えるのに売れてない。
車両価格じゃなくて、水素ステーション近くにない上に水素が高いのが根本的問題。
FCVの普及台数が目標に届くまで水素をタダにすれば、買うやつはいるかもレベル。 >>564
そもそも、FCVを買って乗るメリットが無いよね。 水素ステーションが近くにあると言う前提で、
水素の方がガソリンより安い場合のみユーザーにメリットがある。 >>570
勝手に泡になってると思い込んでる病人のスレに
何の価値が… >>565
子供らに明るい未来を残す為の努力の一つになるなら
喜んで協力する人は多いのでは 世界初の実証実験 豪州→神戸９０００キロ、液化水素を運搬
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201911/0012842219.shtml
次世代エネルギーとして期待される水素に関する新たな試験事業が２０２０年度、神戸で始まる。 >>574
今まで何回も出てきてる褐炭水素プロジェクトだろ >>576
写真が印象的だったので。着々と進んでいる様子がわかるでしょ >>577
始まったとしても、もんじゅと同じ段階ですよ 水素なんて世界のどこでも作れるはずじゃないの？
コストかかるだけだし輸入する意味がわからない 褐炭、運べないからでないの？
水素にして日本が使う400年分くらい
あるらしい >>579
企業は、世間がお前みたいな馬鹿ばかりだと、水素で天下取れると思ってるみたいだがなｗ。すでに競争は激化している 未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金でインフラ整備する是非が論点
困ったら未来予測の話や研究段階の話を持ち出すのは話のすり替え >>583
実験でできてる事は実現可能
量産には生産技術が必要ですが
実験で出来てるなら到達可能な技術
ごちゃ混ぜでは無い >>580
何処でも作れるから荒野で作れば税金も人件費も浮くってもんだ >>587
貿易赤字解消するなら国内で生産する基盤は
必須ですけどね >>586
核融合
人工光合成
このふたつがあれば最強だろ >>586
実験室でコスト無視してできたからと言って、量産できると思うなど考えが甘すぎる >>590
実験室でコスト考えないと思い込む文系バカｗ >>591
実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある
水の電気分解が実験室でできたところで電気が1/4に目減りするような効率では、赤字前提でPR用にごく少量つくるか、税金頼みしかないのが現実
化石燃料由来の水素を販売する水素ステーションを税金で補助する理由などない >>592
>実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある
へー、例えばどんな？ソースは？ >>115の通り、水の電気分解で水素を作ると、物理法則の制約で電気が大幅に目減りする。
生産技術で物理法則を覆すことなどできない >>594
>>587に答えの一つが書いてある。視野狭窄だねえ。
ところで「実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある」なら早く出せwww >>587
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします
水素、実証実験、"コストが課題"
でググれ >>596
お前が先にどうぞポエム君。山ほどあるんだろ？とりあえず20件ほど例示してくれwww A) 文部科学省科学研究費補助金 2,284億＠H29
B) 再生可能エネルギー発電促進賦課金 26,000億円（概算）＠2019
Aは人文社会等文系学問にも配ってこの数字、どこの研究室でコスト無視していられるの？
BはFIT乞食がうまうましている数字、消費税1％強に相当するとんでもない金額
本当の無駄がどこにあるか分からないのは本物のバカ >>598
研究費と製品コストのすり替えはやめてね 量産コスト無視した実験例
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1601/26/news034.html
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします >>600
コストの話どこ？FIT云々が印象的ではあるがwww >>600
この記事は「実験室でコスト考えずにやってる例」に該当しないから論外。議論するまでもないwww
「実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある」の例示20件早く出せ コストの話無視してるんだからコストの話に触れないのは当たり前
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします >>603
詭弁はいいから
「実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある」の例示20件早く出せ
お前が言い出したことだ、ポエム君ｗ 荒野のコストと一緒にコスト考えてる証拠をあなたが示せばいいんじゃない >>605
自分の言ったことに責任を持たない、笑える。さすが ポ エ ム 君の異名は伊達じゃないねｗ
「事実」示してくれないかなあ～、待っているだけどｗ 貧乏な地方の国立大学が頑張っているなあ。ポエム君は恥ずかしくないのかねｗ
https://www.miyazaki-u.ac.jp/tech/introduce/project1/post-3.html
超高効率太陽電池の開発と太陽電池由来の電力を用いた水電解による水素生成
集光型太陽電池の変換効率は31%（太陽光→電気の変換効率31％）であり。また、集光型太陽電池と電解セルのコネクションおよび電解セル自体の効率は79％（電気→水素の変換効率79％）でした。これにより、太陽光から水素への変換効率として24.4%を得ました。 >>600で量産コスト無視してるから量産コストを書かないのが直接的ではないが証拠
無いものを示すと言う悪魔の証明に持ち込んでしまったのはこちらの落ち度で撤回する
では荒野の水素製造のコストを根拠と数値ありでどうぞ >>608
何を撤回したの？ >>584 でも言われてるぞｗ >>607
コストは？
他の方式との比較は？
電気→水素→電気の効率は？
いずれにしても化石燃料水素を販売する水素ステーションの整備に税金を投入する理由になどならない 本音を言えばオーストラリアが原発を受け入れて
くれたらかなり解決するんだけど無理 >>610
九州の田舎国立とはいえ、中学生レベルのポエム君がケチ付ける対象ではないと思うがｗ
ケチ付けたいなら自分で調べろ。論文でてるぞｗ >>607 のリンク先にはこんなことも書いてある
「太陽電池の効率や導入量は急速に発展していますが、それらを自立したエネルギー源にするには蓄電（ストレージ）が必須となります。
近年、リチウムイオンバッテリー等の蓄電池の技術が向上していますが、産業を支えるような大電力量を蓄電するためには十分ではありません。
蓄電量を考えた時、水素やメタンをキャリアとして用いることにより大きな蓄電量を扱うことが可能となります。」
地方の弱小国立だけど、やっぱり大学は大学だねえ。中学生の理科ポエムと比べちゃいかんなｗ 産業を支えるような大電力量のリチウムイオン電池は既に実用化されてる。
https://www.tesla.com/ja_jp/megapack
学者は研究費をもらうためには、都合の悪い事実は隠すからなwww >>614
それ、どうやって運ぶ？エネルギーの地産地消が困難だ、というバックグランド理解してる？ は？お前の家に電気を送るのに、発電所から何かを運んでるのか？www >>616
本格的にバカなんだなｗ
アンチの知能は中学生以下はほぼ実証されたwww そもそもエネルギーの中東依存もどうにかしなきゃならないってのが再生可能エネルギー推進の目的の1つなのに、オーストラリア依存にしてどうするんだっていうwww FCV教徒はアホだなぁw
じゃなぜ、海外勢はEVではなくFCVに力を入れないの？ww
技術が無いから？トヨタが特許解放してるのに？
プライドの問題？そんな事で合理主義の欧米が総額何兆円もEVに投資する訳ないだろ？
少し考えれば解る事なのに、夢見すぎwww ID:u0K4c+NB0 ← こいつ栃木県大田原で旧リーフ乗りのFIT乞食、ね
触れないようにしましょう、穢れますｗ >>612
http://www.hess.jp/Search/data/36-01-011.pdf
の表2に記載の水の電気分解データのうち、エネルギー変換効率はベストで95.1%
その時の水素製造の電力原単位は最小値で3.7kWhNm3
ベストの3.7kWhNm3は>>519記載の「理論値でも1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力」
を超えるものではなく、物理法則の壁は当然超えられていない。
宮崎大学の言う「電気→水素の変換効率79％」
はベスト値の95.1%より劣る値で、表の中では一般的な値であり、
電気分解の理論値である1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力が必要な事実を覆すものではなく、
電気分解で水素を製造することが非効率であることには何の影響もない >>622
> 電気分解で水素を製造することが非効率であること
誰かが「効率良い」と主張したのかね？ずーっと前からこのスレ眺めてるが、そんな主張をしたレスみたことないが？
ポエム君ｗはなにと戦っているのやらwww >>621
レオパレス貧民に言われてもw
下手に音立てられないから悶々と妄想だけしてるww
東京住みだけがステータスのIQ30以下の補助金泥棒はミライはもらえても水素買えずに今日も引き篭りwww >>624
ID:NDd/FsMv0 ← こいつ栃木県大田原で旧リーフ乗りのFIT乞食、ね
ID変えて何やっている？と思うかもしれませんが、触れないようにしましょう、穢れますｗ >>623
電気分解水素は非効率であることをお認め頂けたようですね。 >>625
あ～w
>>620で核心突いちゃったから仲間のFCV教徒に警報出してるのかww
確かに、この件に触れたら自滅だわなwww
FCVの社会貢献と言い、この件もFCV教徒にはタブーだったか？wwww >>613
エネコネタに喰い付いてたネイチャー君が言うと趣が深いな >>592
> 実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある
これの例、ずーっと待っているんだけど出ないの？どうなのよwww タンクローリーがガソリンを運ぶのに自分で消費してるガソリンに比べたら微々たるものだな。
ディーゼルと違って、送電線は有毒ガスを出さないし。 >>634
>>598
> 研究費と製品コストのすり替えはやめてね
だってさwww >>635
おっと
> 研究費と製品コストのすり替えはやめてね
は >>559 だったね。上は >>598 に対してのたまったものｗ 日本もそろそろ
天然ガスパイプライン
欲しいよな
結局、火力発電の燃料も
タンカー輸送だもの 中東から輸入しているのは原油であり、ガソリンや軽油じゃない。
仮に水素を輸入してもFCVが動くだけで、プラスチック素材などの石油製品の為に従来通りの原油輸入が必要。
結局、エネルギーの買付先が増えるだけ
シーレーンの確保も必要。
オーストラリア～日本間は比較的安全だと考えているかもしれんが、液体水素を大量輸入なんてしたらテロリストの格好の標的になるだろうね。
GPS付きの飛行機ドローンを水素タンカーに突っ込ませる簡単な、お仕事だしw
安全はタダじゃない
つまり、中東～日本+オーストラリア～日本 間のシーレーンの確保為の防衛費も今より必要になる。
頭が、お花畑のFCV教徒に理解できるかな？www >>592
> 実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある
これの例、ずーっと待っているんだけど出ないの出るのどっちなの？www >>641
燃料電池とか全固体電池とかじゃね？w
ガスタービン車とかもw >>640
メチルシクロヘキサンとかに変換して
運ぶのではなかったの？
体積500分の1、常温、常圧保存可能らしい
これの問題点は何かあるのでしょうか？ >>641
コスト考えない、
考えてないことを証明するのは悪魔の証明で困難だと表明済み
https://kotobank.jp/word/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E-1724807
否定的な命題の証明が困難であることを比喩的にいう言葉。
例えば、「雪男が存在する」ことは、雪男を1体発見すれば証明できるが、
「雪男は存在しない」ことを証明するには、地球上をくまなく探してどこにもいないことを示さなければならない。
これは事実上不可能であることから、議論の一般的なルールとして、否定側に立証責任はないとされる。 >>644
> 否定側に立証責任はない
> 否定側に立証責任はない
> 否定側に立証責任はない
ポエムっすな～www >>644
工学系の学会論文集でも提示して実用時のコストに言及してないのは該当する
で良いと思うけどな >>647
研究者ならできるかもねｗ でもポエマーｗだから 再生可能エネルギーによる安価な水素製造に必要な技術レベルを試算 ～蓄電池援用の妥当性を初めて提示、再エネの主力電源化にむけた開発指針として期待～
http://www.k.u-tokyo.ac.jp/info/entry/22_entry706/
「2030年ごろには十分実用化可能と考えられる、放電特性は遅いが安価な蓄電池を開発することで、1m3あたり17～27円という、国際的にも価格競争力の高い水素製造が国内においても実現できる可能性を示すことができました。」
東大を含む研究チームの見込み。 水素1ｍ３あたり30円を太陽光発電で2030年に作るのはかなり技術難易度が高いけどなあ。
褐炭CO２貯留水素なら現状技術の延長線上で容易に実現できちまうんだよ。
低品位炭の埋蔵量は原油なんかよりはるかに多いからなあ。
その前にCO2貯留適地がなくなりそうだが、少なくとも数十年は持つ。
その間に自然エネルギー水素製造技術を完成させればいいという訳。
これと高温ガス炉や核融合炉など原子力発電の高温排熱利用水素を組み合わせればもう完璧。
エネルギー効率だけですべてが決まるなら今頃とっくにEVが世界を覆いつくしてる。
問題はコストと性能のバランス。つまりコストパフォーマンス。
コストと技術面の目途が立ってるから、FCVはEVより将来有望だとこうなるんだよ。
専門家筋の見方では2030年から2040年にはFCVのコストパフォーマンスはEVを追い抜く。
欧米メーカーがEVに傾注し、日本メーカーがよりFCVに好意的なのは
短期の利益を追求する欧米流の株主資本主義と、そこまで短期利益が求められない日本型経営の
違いによるもの。 >>651
> その前にCO2貯留適地がなくなりそうだが、少なくとも数十年は持つ。
300年以上大丈夫と現地の技術者がいってましたよ そりゃ、今水素なんかほとんどだーれも使ってないんだから、300年でも400年でも持つに決まってるだろｗ
水素を原油に代わる主力エネルギーにする前提で試算すれば結果はまるで変わる。
CO2貯留出来る場所ならいくらでもあるがコスト的に見合う場所となったら限られてくる。
そういう現実的な試算を何もしてないから300年とか400年という話も出てくる。
自分の仕事増やしたいだけの科学者、技術者のほら吹き話と、
現実に沿った試算の区別もつかないから、オマエラはいつまで経っても
騙されれ続け、搾取され続けるだけの人生を歩むことになるんだよ。 >>653
あのね、アメリカさんパリ協定離脱しましたよ。
CO2はそのうち無視して良くなると思いますよ。日本は行儀が良いのでしばらくはお付き合いすると思いますが。
参考）いまエネルギーは豪州から 日豪水素プロジェクト
https://www.nhk.or.jp/ohayou/biz/20190927/index.html >>650
御用学者養成機関としても名高い東大が
電力貯蔵に水素は無用と言う結論出したのか
可能性は高寡を問わなければまぁあるわな >>655
逆だ逆ｗ
FIT乞食続けると脳細胞やられるの？脳細胞やられてるからFIT乞食なの？謎だよなｗ >>643
液体水素だと聞いているけどw
仮にメチルシクロヘキサンで運べば爆発の危険性は少なくなるかもしれんが、またソレを水素に変換しなければならない…
その効率は？ww
もうメチルシクロヘキサンの状態でミライに補給して車内で水素に変換できれば良かったのにwww
どこまでも、無駄なエネルギーを必要とするから中間コストが減らないのがFCV！
これが究極のエコカー(笑)ミライの正体さ！wwww ID:JahxpKee0 ← こいつ栃木県大田原で旧リーフ乗りのFIT乞食、ね
触れないようにしましょう、穢れますｗ >>659
栃木県でも大田原じゃないんじゃね。
3P5P+3C 日光市、栃木県
(37.0577230, 139.7361193) >>659
>>660
ネットストーキング乙！w
でもオッサンにストーキングされてもな～ww
俺、なんか気に障った事、言ったか？www
まぁ図星だから気に障るのだろうねw
普通の人なら関係無ければスルーするしなww
余程、良心の呵責に責められてる様だなwww
なら、とっととミライのローン解約して補助金も返還すればいいのにw
あっ…そんな余裕は無いから補助金泥棒してるのか？ww
親とお前で1Kのレオパレスの家賃は払えているか？www(親の年金で)
その情熱を別の事に向けたら結婚できたのにw
将来は孤独死かな？ww
無敵の人は怖いね～www 596 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/11/04(月) 20:36:45.37 ID:NDd/FsMv0
>>595
ネットストーキング乙！w
でもオッサンにストーキングされてもな～ww
俺、なんか気に障った事、言ったか？www
その情熱を別の事に向けたら結婚できたのにw
将来は孤独死かな？ww
無敵の人は怖いね～www >>663
そりゃストーカー君の思考は同じく図星突かれて拗らせた奴ばかりだから、同じコピペで充分でしょ？w
俺の言い分が間違いなら、ちゃんと具体的に反論してみなよww
俺の言い分を心では納得しながらもプライドが邪魔して反論できないから拗らすwww
まぁそのプライドも全く根拠の無いところから湧いているからタチが悪いw
プライドだけは青天井！知能は底辺のFCV教徒ww
今日もミライスレの真ん中でなぜか「FIT乞食！」と涙目で叫ぶ！www >>665
補助金差し引いた金額の半額だから普通じゃないか。 だったら、リーフの中古価格も補助金を引いた額と比較しろよw 「暴れる」ワードで思い出したが…
PHVは繋ぎ！
トヨタはFCVが本命！
とか、あちこちで暴れてたガイジは、どこ行った？w
このスレのFCV教徒で間違い無い！(確信)ww
涙目でFIT乞食と叫んでる奴かな？www 水素が安価でつくれるようになれば
工業用水素大暴落だな >>671
豪州のが30円から10年後に20円、>>650は国内でも20円前後でやればできるといってるから良いことだと思うけどね。既得権益を守る必要なんてないでしょう 水素が安くなっても、どうせ「自動車用水素」と「工業用水素」は別扱いにされて、
水素ステーションでは水素税が上乗せされるよ。
で、工業用水素を車に入れると「不正水素」とか言われて摘発されるようになるよww 環境負荷を低減した新モデル、都市ガス改質型の水素製造システム
https://www.khi.co.jp/hydrogen/ >>673
そっちじゃなくて走行税でしょ。BEVも逃げられないw https://www.nna.jp/news/show/1923652
ＩＥＡの調査によると、日本の水素の国内生産と流通コストは、2030年までに１キログラム当たり6.5米ドル（約705円）となる一方、
太陽光発電や風力発電といった再生可能エネルギーを利用した電気分解で生産される水素をオーストラリアから輸入した場合、流通コストは輸送費を加味してもこれより１米ドル安い5.5米ドルとなる。
1m3あたり50円程度か >>650
2030年ごろには十分実用化可能と考えられる
>>651
専門家筋の見方では2030年から2040年にはFCVのコストパフォーマンスはEVを追い抜く。
>>676
2030年までに～となる
>>556の通り水素がらみの未来予測は現実の1000倍水増しと見るべきですよ 未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金で水素ステーションインフラ整備するのは税金の無駄遣い ポエム君も東大>>650相手は諦めたら？
だれも君の味方はいない....FIT乞食がいたねえｗ 未来に向けての研究は東大でもどこでもやりたければやれば良い
化石燃料改質水素の水素ステーションインフラ整備に税金投入は税金の無駄遣い >>679
今度は東大が研究してるから！ですかw
しかも見込みw FIT乞食「Natureの次は東大が言ってるから？バカじゃないの？ポエム君の方が信頼できる」 >>678
A) 文部科学省科学研究費補助金 2,284億＠H29
B) 再生可能エネルギー発電促進賦課金 26,000億円（概算）＠2019
Aは人文社会等文系学問にも配ってこの数字、どこの研究室でコスト無視していられるの？
BはFIT乞食がうまうましている数字、消費税1％強に相当するとんでもない金額
本当の無駄がどこにあるか分からないのは本物のバカ >>684
要素技術の研究なんかで実用化時のコストを考えないことと
研究自体を効率的に進めることの違いがわからないアホですか？ >>685
お前に言われたくないわｗ
宮崎大も東大も、実用化時のコスト、で勝負している。バカ文系には笑えるwww FIT乞食大増殖 → 再生可能エネルギーの措置に困り始めた
↓
エネ有効利用の為に Power to gas を研究しよう（欧州発、日本も）
↓
うまくいきそうだから水素サプライチェーンの末端も整備しよう
★FIT乞食に配るのをほんの少し減らすだけで水素ステーションが各都道府県に設置可能★
アホにも分かるように説明してあげたｗ >>687
さすが、FCV教徒！w
シレッと自分の都合いい話に持って行くよなww
そのお金、EVの充電器に廻したら何万基できると思う？www
水ステ要らない！
必要なのは、各社が生産するEV用充電器だ！
アホにも解るように説明してあげたwwww ID:cNQcSy8D0 ← こいつ栃木県大田原で旧リーフ乗りのFIT乞食、ね
触れないようにしましょう、穢れますｗww >>607の宮崎大学も>>650の東大も、どちらも「未踏のハイテク」は含まれない。その開発が必要とも言っていない。
既存のリーズナブルな技術で十分に商業ベースにのせられる、そういう論文。
否定する論文持って来るか、自分で論文書いてみろよ、欲の皮の突っ張りすぎたFIT乞食どもｗ >>688
ようするに、MIRAIを買ってFIT乞食フリー、ということね。了解 >>686
ネタになった宮崎大、東大の研究に言及してんじゃないよ
自称理系なのかもしれないけど、それ以前にドアホですね
因みに俺文系じゃないし、的はずれなキャラ透視止めとけば？ >>689
そう言って自ら穢れに行くスタイルw
むしろ浄化されるんじゃね？ww
俺の言う事が気になってるから絡む訳だしwww
つまり反論できないが反応せざるを得ない葛藤の証拠wwww
哀れだなwwwww >>695
>ネタになった宮崎大、東大の研究に言及してんじゃないよ
話の流れ無視して横からいきなりビーンボール投げた、つうことね。
理系文系以前に人としてどうか？といえばよかったね。文系呼ばわりして申し訳なかったねｗ 東大のは
今のペースで技術の進歩が続いたとして
太陽光の出力を平準化するように蓄電池を運用して
その出力に合わせた水素製造装置を効率的に運用すれば
２０３０年頃には国際的に競争力のあるコストが実現できる可能性がある
という内容じゃないの？ >>690
宮崎大は>>622に示した通り電気分解による水素製造にはなんの進歩もないし、「商業ベースにのせられる」なんて書いてなかったが エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 >>701
> CO2の排出量
つ >>692
もう、そういうことは考えなくていいんだよｗ グレタ嬢出てきた段階でCO2温暖化詐欺は最終章だよね。もう情に訴えるしかないw 褐炭由来の水素なら褐炭から石炭ガスを経て水素を作るより石炭ガスのままエンジンで燃やした方が良いんじゃね？ >>702
愚かな事を、
何を指して詐欺だと思うのか？
根拠を示していただけますか？ >>704
CO2温暖化詐欺も終わればそっちはそれでもいいかもね。
Power to gasがでてきたのは、再生エネルギーの有効利用だからね。電気分解で水素作るのが簡単だけど、直接メタンでも作れるならそっちでもいいね。 >>705
脊髄反射はよくないよ。まずは、
>>692
のスレでもまず読んでみたらどうかな？
それから「CO2温暖化詐欺」をググる。
それで納得できない場合は>>692のスレで徹底議論する。 いや、科学的な根拠をお願いいたします。
逃げんなよ >>708
自分でググれよｗ
https://www.mag2.com/p/news/372483
他にも一杯あるから。ひと月は戻ってくるなよｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>697
そんな流れ>>684であんたがぶった切ってますがな >>709
スゲーな
東大ガー
宮崎大ガー
natureガー
そして武田教授ですかw
コイツnatureに寄稿したのかよw
専門ですらないやんけw 水素社会懐疑派の武田教授がCO2温暖化詐欺を断定する。
こんなに面白い構図はないよね～ｗ まあ、楽しんでwww >>713
いやいやw
武田教授って専門はなんですか？？？ >>714
芸人だと思うよ。個人的にはね。面白いし。
しかし、思えば数ヶ月前のこのスレでは武田先生は水素社会懐疑派の心のよりどころ（VS Nature論文）だったからねえ。
笑えるわ～www うざいねえ、俺に聞くなググれｗ 最後だぞ。大サービスだ。
武田邦彦 中部大学総合工学研究所特任教授
https://ja.wikipedia.org/wiki/武田邦彦
彼はずっと前からCO2温暖化詐欺を唱えている。知らなかったの？へーって感じ。 >>718
お前本当に馬鹿だろ。
武田教授の専門は何？
ずっと懐疑論唱えてたら真実になるの？？？？ >>718
根拠をキチンと示して貰えますか？
逃げんなよ。 >>719
米国が離脱し、中国は守らない（途上国枠w）、そんな協定、守るだけ損。
ま、現実は一行上の通り。エコとかどうでもいいわ。 >>722
いやいや根拠ですが？
アメリカが
中国が
関係ないでしょ？ 結局、水素信者なんてこんなもんってことでよろしいか？
根拠示せない連中だと。
何が理系なんだかw >>723
あのねえ、武田先生のYoutubeでもゆっくり眺めてきなよ。水素社会？冗談じゃない、のようなのもあるぞ。好きだろ？
彼の言うCO2温暖化詐欺が気に入らないなら議論を挑めよ。Wikipediaの記載内容見る限り、玉砕するとと思うがwww
ファイ！w ID:KTbTMY4S0 はグレタ嬢と同じ手法をとってるねｗ
逆効果だよねｗ >>726
だからw
武田教授の専門は何？
彼が水素反対であろうか無かろうが関係はないし。
アメリカが脱退しようが
中国が守らなかろうか。
全く関係はありません。
根拠を示してください。 ID:cc3/sQht0は
全く根拠を示せないね。
国ガー
トヨタガー
アメリカガー
中国ガー
武田教授ガーwww
これが真実でないの？ CO2地球温暖化詐欺のインパクトはすごいです。このスレにもグレタが降臨したしw ID:KTbTMY4S0 は自分でググることもできないらしい
誰か付き合ってあげてｗ >>731
武田教授が根拠なのですか？？？
何度も聞きますが、
彼の専門は何？
武田教授は温暖化懐疑論でお得意のnatureに寄稿されたのですか？
彼の出版物は科学的に評価されてますか？？？
こんなもん根拠にしてる自分が馬鹿だと思わないですか？ >>730
温暖化嘘だと思ってるなら、数十年単位で平均気温調べてみるといい。 それこそググればすぐ出てくる。
データの方が武田教授より信憑性がある。
つーか、水素信者は自分の都合のいい所だけ信じて根拠にしてしまうようだw
武田教授とかw
笑うところだぞ普通w 根拠が武田教授w
トンでも武田教授って有名なんですけどw
それこそググればでてくるwww トランプっていい大統領だね。
我が国にも欲しいな。米で二期務めたら、首相やってくれないかな。 >>736
何でも反対派の武田って有名ですがw
この方が根拠でよろしいのですか？
笑いとってるんですよね？w ドクター中松の方が世間に迷惑掛けないだけマシw
ID:cc3/sQht0みたいな信者いないしw
武田先生のYouTubeをじっくり見ろとか恥ずかしくて俺は言えないw ついうっかり >>709 を貼ってしまったばっかりに、武田先生ごめんなさい。
ポエム君他、アンチはただのお馬鹿だから気にしないでください。 武田先生w
評判悪い方みたいですよw
それこそググればいいのにw
根拠が武田教授って笑えるw >>741
武田教授アンチらしいけどw
そんなん根拠にならないけどねw 武田先生とポエム君ｗじゃあ、いくらなんでも比較にならない。
武田先生のいうことが正しい、事実だ、真実だ！ｗ ようやく静かになったか。現実を受け入れたようだなｗ
もう一度貼っておく
【米国】パリ協定離脱を国連に正式通告
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572903092/
CO2温暖化詐欺はおしまい 武田教授 VS トランプ かな？w
俺の居ない間に面白い事になってるなww
どっちもどっちで胡散臭さ満載だけど、ソースすら提示できないFCV教徒がトランプに同調するのは妙に納得できるなwww
共通点は自分に都合のいい事しか信じない事だからwwww >>746
FIT乞食は本当にバカだな。
ポエム君 VS 武田先生、トランプ大統領、だよ
ちなみにポエム君は武田先生を馬鹿にするだけでソースはなにも提示していないｗ >>747
そうか、そうかw
こう言う時だけは嬉々として反論するのだなww
やっぱり胡散臭い奴は胡散臭い方につく訳だ！www FIT乞食はやっぱりつまらないですねえｗ
ポエム君の方がましに思えますwww 武田が根拠の時点でお前の無知決定だよw
ネットでも評判のエセ教授ですよ彼w
もう一度聞いてあげます。
彼の専門は何でしたか？？？
気象学者？物理
以前から長く唱えているからなに？
関係あるのそれ？
あとなんだっけ？
アメリカが脱退するからなに？
中国が守らないからなに？
頭おかしいだろお前w >>750
つ>>745
まあ自説ぶってきて。黙って見てるからさｗ >>751
根拠よろしく
アメリカが正式に脱退？
国内でも賛否あるようですが？
何が根拠？ >>753
はぁ？
お前に聞いてるのわからんの？
その他第３者に頼らないと何もできないの？ あのなあｗ
国際的な専門学会で地球温暖化の人為的影響を否定する学会なんかもはや皆無だからな。
科学の世界じゃもう10年以上も前に地球温暖化否定論なんて絶滅してるの。
あと残ってるのは、武田みたいな専門外の電波芸人とか
怪しい市民団体（石油利権系）とか、そんなんだけだｗ
武田とかああいう電波芸人は人と違う事言うと面白がって取り上げて
貰えるから芸人家業してるだけ。CO2削減で負担を強いられる
企業受けもいいから、スポンサーの心証を良くしたいTV局にも
使って貰いやすいしな。
それが、科学界ですでに絶滅した温暖化懐疑論が低俗なTVメディアなど
でいまだに跋扈する理由だ。科学の世界でそんなこと言ってたら、
さすがに仕事なくなるから、専門外の芸人ぐらいしか演者ももういなくなってるけどなｗ ポエム以下じゃん
トンでも風説流してる害悪野郎じゃんお前。
風説じゃないなら、根拠示せよ >>756 こんなところでキーキー騒いでも無意味ｗ
【米国】パリ協定離脱を国連に正式通告
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572903092/
CO2温暖化詐欺も お し ま い www アメリカが離脱したら、EUはアメリカ企業から炭素税を徴収するって決めてますよ。 武田先生への罵詈雑言はもう控えた方がいいぞ。限度というものがあるからな >>758
まあそうなると自動車の関税上げるよな。米に勝てたらたいしたものだ 結局根拠も示せないとはw
FCV信者のレベルの低さが露呈されたなw >>761
こんなところでキーキー騒いでも無意味ｗ
【米国】パリ協定離脱を国連に正式通告
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572903092/
CO2温暖化詐欺も お し ま い www 武田先生が言ってるからなに？
彼の専門は何？
つーか、彼の理論をここで披露しろよw
あのトンでも風説をw てか、温暖化否定するなら最新のＩＰＣＣ報告書ぐらい読んでるんだろうなあ？
馬鹿が読んでる訳ねーかｗ
あれが、世界最高峰の専門科学者の知の結晶体だからな。
どーせオマエラの温暖化懐疑論とやらの根拠はどこぞの低俗メディアとか、
武田電波芸人とか、その手のど素人馬鹿の巣窟イドバタ談義だろ？ｗ
まあ聞くまでもないが、専門学会に論文一つ出せないカスの寝言に
何の価値があると思ってんの？ｗ
ＴＶで偉い人=武田電波芸人が温暖化なんかしてる訳ねーだろー！！
と言ったの見たし、温暖化なんかしてる訳ねーだろーｗｗｗ
って訳か？
科学とか、メディアリテラシーとか、詐欺被害対策マニュアルとか、
いろいろあるけど、オマエラほどの馬鹿になると何やっても無駄っぽいな。
まさに、馬鹿は死ななきゃ治らないｗ
そんな温暖化してるかしてないかも分からない段階で、
世界中の国家が大金はたいて温暖化対策に乗り出す訳ねーだろ。
どんだけ馬鹿だと、世界中の専門学者の知の結集体より、
俺様の意見の方が正しいんだぞー！！
なんて結論が導き出せるのやらｗ 温暖化詐欺についてはプーチンもトランプ派なんだよなあ。
世間知らずは怖い、いや、ただの馬鹿だなｗ 武田って、「温暖化の原因は原発の温排水だ！」
とか真顔で言っちゃうあのキチ◯イだよね？笑 >>766
また、偉い人が言ってるからですかw
ご自慢の検索能力も大した事ないみたいだなw 基◯害の武田教授が根拠になるw
それがFCV信者のクオリティw >>768
なにびびってる？阿呆だねえw
↓コピペね。行けば面白いのにwww
だいたい温暖化懐疑派って保守、温暖化脅威派はリベラルって傾向があるけど
日本では伊藤公紀先生みたいにリベラル系だがこれだけはトランプ支持っていう人も多い
反原発が311以後、懐疑派に寝返ったから >>770
はいはいw
涙ふけよw
武田先生のYouTube動画見て自己満足に浸れよアホウw
つーか、廃人自慢してんじゃねーよw ここのスレに
書き込みしないから～
アホだ～
どんな論理かわからんわw
アホの思考はヤバイw >>771
もう一人来たらもうダメだわなｗ
完敗おめでとうさんwww >>773
結局、根拠示せず
１人勝ち宣言ですか？
その勝ち宣言の理屈を論理的に説明していただけますかw
もしかしてw
根拠は武田教授ですかぁw
笑えるw >>770
ポエム君（某スレでは5％君）はビビりやから。なぜかどこでも君付けで呼ばれるのがおもろいw CO2排出量増大による温暖化は詐欺
→コスト高で不便なFCVは不要、エコカーとして税金投入している偽の大義名分も消滅
温暖化対策としてCO2排出量削減が必要
→ハイブリッドよりCO2が増大するFCVは不要
どちらにしてもFCVは不要 http://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/temp/an_wld.html
てか、どこのデータ見ても地球は確実に温暖化してるのに、
どの面下げて未だに温暖化してない、寒冷化してるとか言えるのか？キチガイなのか？ｗ
2000年代に温暖化が一時停滞したように見えたからこれから寒冷化だー！！
とか言ってたんじゃないのかよ。2010年代になってまたまた温暖化加速しちまったのに
まだ寒冷化とか言ってるのか。どんな面の皮だよ？ｗｗｗ
そもそも温暖化も否定、ＣＯ2削減も必要なしと言うなら
なんでＥＶ，ＦＣＶを世界中の国家が大金はたいて普及させようとしてると思ってんだ？
オマエラの趣味や遊びの為に、ＥＶ，ＦＣＶに国家、企業が大金出す訳ねーだろドアホｗ
石油枯渇したって石炭液化すればいいだけなんだからなあ。
石炭ならあと数百年分はある。なにも急いで馬鹿高いＥＶやＦＣＶなんか
普及させる必要もない。原因と結果も、目的も理由も、社会の仕組みも
何も分かってないから、そんな妄想話が出てくるんだろう。
そういえばＥＶバカオタクも昔は温暖化なんか大嘘だーと喚いて
俺に説教されてたけど、やっと現実を学んだのか？
今更、大昔から俺は温暖化阻止派ＣＯ2削減派だったみたいな顔して
ドヤ顔のＥＶオタクは、いつものＥＶバカオタクだろ？ｗ >>776
FIT乞食フリーに必要。MIRAIだけが唯一の選択肢なのが残念だよ。ホンダがな～ 温暖化防止の切り札が水素社会。
その象徴がFCVなんだよね。
だから俺はミライを買った。
アンチは馬鹿だよな。 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。 >>780
電力だけじゃCO2は削減されない。
産業で原料として使う石油製品を無くさなくてはならない。
その為に合成炭化水素を作る必要がある。
それに向かって色々努力しているんだよな。
その象徴的存在がFCVなんだよね。 >>781
合成炭化水素を作る研究はやりたきゃやれば良いが
化石燃料由来水素を販売する水素ステーションに税金投入は税金の無駄遣い >>776
CCS無視
石炭のhypr-ringも知らない
温室効果ガスの実証実験無視
最早論拠が崩壊してますけどね
アンチFCVは 燃料電池車でありながら、充電も可能な『メルセデス・ベンツGLC F-CELL』登場
https://www.as-web.jp/car/538149
日常の短距離走行は水素を使用せず、充電された高電圧バッテリーの電気で電気自動車として使用し、水素が不足した場合でも水素ステーションまで充電された電気で走行するなど、まだインフラの部分で制約のある燃料電池自動車の実用性を向上することが可能 >>788
もうCO2の事は忘れて良い。コスト計算に入れなくて良い。CO2温暖化詐欺は終わったから。
豪州水素は早晩20円/Nｍ3になる。 >>789
アメリカが脱退したのをいい事に、フランスと中国がイニシアチブを握って推進するってさ。 >>790
垂れ流しですねｗ
クジラも脱退してよかったしCO2も脱退しよう 太陽活動が強烈に弱化している
黒点サイクル24は最大期も活動量が低かったが、
サイクル25に向かうべき今、黒点ゼロが5月半ばから途切れないのは異常だ
訪れるであろう強烈な寒冷化を緩和させるためにも今後は二酸化炭素の増加を図らねばならない >>792
CO2にそんな効能ないけどな。
いずれにせよ、米国の寒波半端ないな。日本が大型台風で騒然としている一方で、あんなことになっているなんて。
そりゃ、パリ協定脱退するよねｗ >>789
4兆円もかけてプロジェクトやってんだぞ
ペイできるまで何年かかるか >>794
４兆円がはした金に見える！FIT賦課金のせいかなあ笑 >>791
バーカ。
クジラ脱退したから漁獲量が大幅に減っただろ。
建前を上手く使って泳いできたのが日本なのに。 >>796
食わないししょうがないじゃんｗ 脱退したのに加盟時の日本の主張を自ら足枷にしているからねえ。人が良すぎるな、日本人。
でもシーチワワとかのくそニュースめっきり減ってスッキリｗ CO2温暖化詐欺のニュースはあと一年ぐらいかねえ、消え去るの。 >>795
3.6兆に比べて4兆がはした金に見えるのなら、頭おかしい >>798
それ2019単年度だけだからねえ。頭もおかしくなるよｗ >>797
南氷洋や太平洋で捕鯨できなくなって、出来るのは領海のみ。馬鹿なんですね。 >>786
未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金で水素ステーションインフラ整備するのは税金の無駄遣い >>801
無駄遣いじゃないよ。変に断定するな基地外 いわき水素ステーションが土曜日にも営業する様になった。
益々便利になるな、 >>803
この程度で喜ぶFCV教徒www
哀れwwww >>805
栃木県にも出来るから喜ぶかもよ。
大田原でなく都会の栃木市だけど。 >>805
なんだ、お前も田舎かよ?w
仲良くしようぜ！ww
EVなら年中無休24時間営業だぜ！www
そう言えば水ステの年中無休24時間営業ってあるの？wwww >>802
根拠なく否定するな
>>696の言う通り反論はできないが反応はしてしまうFCV信者 >>807
夜中営業してないと電欠しちゃうもんな。
FCVなら、夜中充填しなくても問題ないし。 >>806
(ﾟ⊿ﾟ)イラネー！！
そんな予算あるなら高速と有名観光地に急速充電器50ヶ所増やしてくれ！
FCV教徒は高速でエネルギー補給するのはバカのやる事だと言ってるから水ステは要らないってよ！www >>809
それFCVは怖くて夜中は走れないの間違いだろ？www >>811
ガススタでも24時間営業していない所も多い。
500キロ走れる車は、夜中充填しなくても何ら問題なく運用出来る。 >>813
どうみてもポエム。ただし小泉よりへたくそw >>512
同じ理由で、500キロ走れるEVは何ら問題なく運用できるって主張でOK？ >>812
お前のミライはいつも満タンなのか？www EPA航続距離300マイル以上のEVなんていくらでもありますけど？ 現行Miraiが4890×1815×1535で1850キロ
新型Miraiは4975×1885×1470で、燃料電池やタンクも大型化。
100%2トン超えですww >>815
500キロ走れれば購入検討する。
ミライは650キロは走れる様になるから矢張りミライにするけどね。 >>817
ドライブに行く時は、近くの水素ステーションで満タンにするよ。数分で行けるし数分で満タン。 平日昼間しかやってない水素ステーションに寄ってからドライブに行くって、親のすねかじりニートかな笑 なぜ都心だとイメージできないか？
環境って大事だよねｗｗｗ >>813
妄想乙w
こう言うのは根拠にならないってなぜわからないのだろう？
社会経験ないんだろうなw
10回唱えれば真実になる訳じゃないんだよw >>828
ポエムが社会経験w笑わせるなwｗ
オレオレ詐欺は仕事じゃないよwww 水素ステーション100箇所中
平日18時以降営業13箇所
土曜営業43箇所
日曜営業箇所13箇所
祝日営業箇所15箇所
祝日営業記載なしは営業として多目にカウント、移動式でも場所ごとに1箇所で多目にカウント
1桁目水素ステーション数、2桁目平日18時以降営業数、3桁目土曜営業数、4桁目日曜営業数、5桁目祝日営業数
北海道1-0-0-0-0
宮城1-1-1-0-0
福島2-0-0-0-0
茨城1-0-0-0-0
埼玉8-0-4-2-1
千葉3-0-1-0-0
東京14-6-8-5-3
神奈川13-1-3-2-0
山梨1-0-1-0-0
岐阜5-0-2-0-3
静岡2-0-1-0-0
愛知16-1-7-3-2
三重2-0-0-0-2
滋賀1-0-1-0-0
京都2-0-2-0-0
大阪7-2-4-0-0
兵庫2-1-1-0-0
岡山1-0-1-0-0
広島3-0-2-1-3
山口1-1-1-0-0
徳島2-0-0-0-0
香川1-0-0-0-0
福岡9-0-3-0-0
佐賀1-0-0-0-0
大分1-0-1-0-1 日曜営業13箇所の内訳
埼玉東京神奈川合計9箇所
残る4箇所は
愛知3箇所
広島1箇所
土日で首都圏から出掛けた場合、
日曜水素充填は困難を極める
愛知以外で日曜水素充填不可能
土曜の昼間に帰りの水素充填必須 >>819
モデル3は300マイル走れて1.8トンのはずだが >>825
一部の地域限定の話かよw
おめでたい奴だなww
だから普及しないし営業時間も不便なままwww
あっ…だから東京住みマウントになる思考なんだなw
車はタダでもらえただけのニートww
何の努力もしないで乗れるミライwww
知れば知るほど軽蔑できるミライ乗りwwww >>829
じゃあ、根拠って日本語の意味がわからないパターンかw >>833
そうだよ。大都会での話だよ。
田舎は現在蚊帳の外。 >>835
東京に住むだけでガイジでも買える車、ミライwww
やっぱヤベー奴だったwwww >>834
それ、お前の方が分かってないよ？
「根拠」出してみ、無理だろwww >>813
CO2排出量増大による温暖化は詐欺
→コスト高で不便なFCVは不要、エコカーとして税金投入している偽の大義名分も消滅
温暖化対策としてCO2排出量削減が必要
→ハイブリッドよりCO2が増大するFCVは不要
どちらにしてもFCVは不要 CO2温暖化が詐欺ならハイブリッドだっていらないじゃんww >>840
そのとおり。CO2温暖化詐欺は捕まったオレオレ詐欺の受け子並みにダサいｗ >>838
なについて根拠だすの？
お前が日本語わかってないという根拠？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1571831984/813
このリンクのスレなど、
温暖化詐欺の根拠になり得ない。
以上。
なにか？ >>842
お前のような基地外のいうことが根拠？
あり得ないわｗ >>841
根拠に武田教授を出してくるほうがかなり恥ずかしいと思うがなw
繰り返し唱えれば本当になるみたいな信念でもあるのかよw
将軍様のお国の人民かお前はw >>844
アメリカ政府の決定ですけど？なにか文句あるの？www >>844
お前がアメリカ政府より情報持っていて信頼できる根拠示してくれ >>801
混ぜてない
実証できているものは今でも実現可能
効率を高める為に研究がまだ進められているだけの事 >>848
だから研究はやればいい
研究段階技術でインフラ整備なんかしてたら税金いくらあっても足りない FIT賦課金はCO2温暖化詐欺の最悪の手口だよね。パリ協定即刻離脱して廃止すべき >>846
IPCCの報告書読めよw
地球の平均気温推移なんて簡単に検索できるし。
アメリカ脱退が根拠などにならんw
ましてや武田教授なんてw >>854
へ？それが根拠？詐欺の元締め出してどうするｗ
ほら、よく読め。
【米国】パリ協定離脱を国連に正式通告
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572903092/
アメリカは「国連」に通告したんだよｗ 別のまともな根拠出せよｗ >>850
EVばかりになると必ず電力供給が破綻
捨てる電気も多くなる
現段階の技術でも十分EVだけよりは安くなる
早期に進めて研究が仕上がれば改修するなど
しても十分お釣りが来る 水素ステーションを1万軒作るのに必要な4兆円は誰が出してくれるんですか？笑笑 >>833
普及しなくて良いし、そんなに不便じゃないけどな
マウントしてるつもりは無い貧乏人！！
そう、おれは貧乏君！！！
安いから買ったし、、エコとか知らん！
でも、お安いのに良い車だよ
嫌な部分は多々あったが慣れた！！
燃料代は高く無いが安く無いのは貧乏には辛い
エコとか言うやつもきもいが
草さんもそれなりにきもい >>856
困ったらEV
たられば論
いつものパターン
関係者の都合に合わせた未来予測を頼りに税金でインフラ整備など税金の無駄遣い
未来予測など>>556の例に示す通り1000分の1の信頼度 >>860
EVが増えれば必然的に電力網は不足捨てる電気が増える
各社発売計画している中
増えるのは必然
たらればでなく木からリンゴを落とした
これからどうなるか？と言う様なもの
それは対策なければ確実に来る未来ですよ
今しか見えてない人間には
国のビジョンなんて描けないのは必然 >>857
ガソリンスタンドとの併用が可能になれば
もっと安くなる
勉強不足ですね >>860
お前、全く信頼されてないよ。ゼロだよゼロｗ >>861
>>862
たられば論を述べる前に、
未来予測を外した原因調査結果と再発防止策を述べるのが先
あと>>848で
>実証できているものは今でも実現可能
とおっしゃるのなら、水素関係で実証実験したものがなぜ実現していないのかの原因調査結果と再発防止策を述べるのが先 >>855
アメリカが国連に通告したら根拠になる方がおかしいだろw
アホかお前はw
イラクの時もアメリカが根拠とした大量破壊兵器どこにあったんですか？
データは嘘つかない。
以上。 >>864
普及台数は単にFCVの車種少ないから
普及してないだけ
本気で普及させるなら税制で何とでもなる
水素関係で実証実験した物が一般化されてないのは
まだ普及してないからとしか言いようが無い
政策で普及台数はどうにでもなる
普及すれば新しいサプライ技術が
次々投入されるでしょうよ >>866
それは単なる言い訳
政策さんざんやって1000分の1の普及台数なのにすべてを政策のせいにするとは反省のかけらもない
原因調査と再発防止になってない Miraiは既に補助金と残価設定ローンで100万円以下の負担で買えるのに売れないんだから、補助金でどうにかなるもんじゃないよ。
水素ステーションを1万軒作った上で、水素を無料で提供する、くらいしないとワンチャンもないだろう。 >>867
安ければ皆そちらに移行する
税金や燃料費、本体価格でメリット無いと
このご時世売れない
散々やってるとは言える状態でない >>868
700万超えで補助金で500万
残クレで100万で買えるて期間は？
三年100万ならアルファード買う人の方が多いかと >>865
なに屁理屈で逃げてんの？本格的にバカだなw
アメリカと国連が意見対立しているなら第三者の中立な根拠だせよ。
もう一度言うが、詐欺の元締めが「詐欺ではない」と言っているからって冗談きつすぎるわ。
CO2温暖化詐欺はおしまいｗ >>873
FIT乞食のために、消費税1％強のお金を毎年むしり取られているの知らないの？
トヨタ嫌いも結構だが、巨悪を見逃していられるその精神性･･･ >>874
そのソーラー利用しようとしとるんじゃないの？
水素精製のために…
FCVとEVでCO2排出量削減に貢献できるのはどっちかお得意のなぜなぜ分析してみれば？ >>875
そうだよ。壮大な詐欺システムのなかで、価値ある成果を何とかだそう、Power to gasにはそういう意味がある。実際、うまくいけばエネルギー安全保障に役立つ。
だからFIT賦課金で水素事業を支援するのは施策として正しい。FIT賦課金そのものは政策として完全に間違っているが。
ちなみにBEVは要らない子。LCA（CO2のねｗ）でガソリン車にも劣るから。比較するまでもない。 欧州は、BEVが圧倒的に有利になるようのLCAの計算方法を採用するよ。
奴らはルールを自分たちに有利なように決めるのが得意だからな。 >>872
IPCCの報告書が嘘だとか。
公表されてるデータもでっち上げとかw
どうしようもないなw
気象庁ですら平均気温の上昇を認めてる上に、CO2濃度は過去最高レベルと観測データを公表してるぞw
それより
エセ武田教授とかトランプのほうが信憑性があるとか、アホ所のレベルではないぞw
つーかトランプも武田も専門は何ですかねw
屁理屈というより、
米国の根拠とやらは、自国の利益のみで。かなり怪しいことは中東への介入見てたらわかるだろw
FCV信者の根拠とか心の拠り所がこんなのばっかりで笑うわw
根拠とか言って
っていうか5chスレ貼るなんて真性の基地害しかできないってw
リアルでも5ch見ろ！とか言ってそうw >>855
詐欺だと言うならw
地球の平均気温が上昇してないと言う証拠と。
CO2に温室効果がほとんどないと言う科学的な根拠、データ示してみ？
誰それが言ったとか、どこどこがやってるからとか、根拠にならんからw
それこそ将軍様がそう言ってるからと同じレベルw ID:MNlL6Bfj0はいちいち長いけど読むとこない。はよ、客観性のある根拠示してｗ
国連といえばお前のところの酋長が長く「世界大統領」やってたとこじゃん。ただの利権集団ｗ 武田先生の御説によると、原発の温排水で海が温まって、温まった海からCO2が蒸発して濃度が高まってるらしいよwww >>881
CO2原因説よりいいかも。先生冗談お上手ｗ >>871
co2排出縮小は世界的に急務で寧ろ
政府が整備していくモノですからね >>881
原発温暖化説は小出裕章あたりが言い出してたね
武田とやらは顔くらいしか知らないがその辺の屁理屈をパクってきただけじゃないかな >>859
チィース！貧乏君！w
俺もそれなりに君をキモいと思ってはいるが、君はFCV教徒の中でも、ある程度自覚している様だからマシな方だねww
その他はガイジレベルだけどなwww ID:w/MqvMZY0 ← こいつ栃木県大田原で旧リーフ乗りのFIT乞食、ね
触れないようにしましょう、穢れますｗ >>886
…と言って自ら穢れ(笑)に行くスタイルw
言動が矛盾している奴って…ww
きっと俺の屍を超えて行け！ってタイプかな？www
でも、お前…とっくの昔にゾンビになってるぞ！wwww >>869
仮にFCV関係の補助金をさらに増やしても売れなければまた補助金が足りないと言い訳するだけ
全く再発防止になってない
>>556の通り未来予測を外す再犯を繰り返している前科者。未来予測する資格すらない。御用学者と利害関係企業が税金を食い物にする根拠を自作自演しているだけにすぎない
やるべきことは将来に向けた研究であって、水素ステーションインフラ整備に税金投入する段階ではないことは明白 >>880
武田教授(笑)とか
5chスレw
キチンとした根拠よろしくw
元々言い出したのはお前だからw
本来、お前に根拠提示の義務あるんだよw
社会不適合者にはわからないだろうがw >>889-890
ようやく出てきてこれかよｗ
CO2温暖化詐欺には関係ないな。
はよまともな根拠出せやｗ >>891
武田先生の事ばかり罵ってるけど、どうして横浜国立大学名誉教授・伊藤公紀先生のことはガン無視なの？
どうしてかなあ？なにか都合悪いんだろうけどｗ >>894
伊藤先生は是々非々でかっこいい。リベラルの鏡。 >>897
小沢さん中々、辛辣だなw
旧型はカッコ悪い！
4人乗りの軽自動車！
パワーもイマイチ！
航続距離も中途半端！
とボロカス言ってるじゃんww
新型に対しても
5人乗りにしては狭い！
最新の電動車なのに後部座席にセンタートンネル(笑
加えて水ステ不便は毎度の事www
重さ2t超えじゃ、立駐も危ういw
こりゃミライ・プリウスお断りかな？ww
プリウスは別な意味でwww
しかも開発者本人が、あんなに補助金もらう車は半人前の車だってよ！wwww
コレ…今、お前らが乗ってる車だからwwwww >>899
最初から完璧なら改良の余地が無い。
現行機種は乗っていて殆ど不満無い。
不満が有るとすればヘッドライトがオートなのと全車速ACCでない所くらい。
後はt-connectoで燃費が見られないくらいだな。 ID:ZYPJRzUH0 ← こいつ栃木県大田原で旧リーフ乗りのFIT乞食、ね
触れないようにしましょう、穢れますｗ センタートンネルのデカさはそのままで、アームレストだけ取っ払って5人乗りとか言い張られてもねぇw
ひょっとして、その席に女を座らせて羞恥プレイするのが目的なのか？ww >>902
FFのリーフも同じ位盛り上がってたぞ。 >>900
じゃ、寿命が来るまで羞恥プレイを愉しんでwww 二代目で車がどうなろうが、水素の作り方に致命的問題を抱えている以上大勢に影響はない >>906
白痴だから致命的だと感じてるだけですけどね 少なくとも次モデルの間くらいは
水素調達コストが下がるとは思えん 水素は地面掘っても埋まってないし、水に含まれる水素原子は電気分解などエネルギーを使わなければ取り出せない
水素製造方法の致命的問題点は以下の通り
副生水素
すべて有効利用されているのでFCVが横取りすると、横取りされたほうは代わりに化石燃料を使用するので意味がない
化石燃料改質水素
化石燃料からCO2を排出して水素を製造する。CO2の排出場所が車から水素製造場所に移動しただけで意味がない
電気分解水素
水の電気分解効率は物理法則の制約により、現状技術で4分の1にエネルギーが目減り、研究開発で理論最高効率達成してもエネルギーが3分の1に目減りしてエネルギーの無駄遣いで意味がない >>910
事実なので反論はできないが
気にくわないので反応はしてしまうのねw >>911
おじいちゃん、もうご飯たべたでしょ。
CO2温暖化詐欺は終わったのよｗ 日清紡、白金使用量3分の1の触媒 燃料電池低コストに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52072990S9A111C1TJ2000/
「高額な白金の節約に加えて発電装置も小型化でき、装置自体のコストも10～15%削減」 >>915
寒波の到来も温暖化の影響。
良く勉強しな！ >>918
EVなんて眼中に無いよ。あんな不便な物。 航続距離がテスラやリーフe+と大差ないくせに、出先はおろか高速道路にすら水素ステーションが1軒もない水素に言われたくありませんw
水素が自宅で充填できるようになってから出直してくれますか？ww >>920
アホ！
航続距離が物言う高速道路を100km/hで走って500キロ走れてからモノ言ってくれ。 EPA航続距離
トヨタ Mirai 312マイル (502km)
テスラ モデル3 325マイル (523km)
テスラに負けてますけどww >>922
シミュレーションは間違いｗ
欲しい結果を導いただけ。 >>913
CO2排出量増大による温暖化は詐欺
→コスト高で不便なFCVは不要、エコカーとして税金投入している偽の大義名分も消滅
温暖化対策としてCO2排出量削減が必要
→ハイブリッドよりCO2が増大するFCVは不要
どちらにしてもFCVは不要 >>926
日本の高速道路の実態で話しして欲しいな。
ミライなら楽々500キロ走れる。 >>929
そうだとしても、水素の使い途がFCVである必要性は無いよ >>931
他の選択肢が出てきたらそうしたら？
現状FCVは有力な水素サプライチェーンの子葉 >>930
EPA航続距離が長い=高速道路でもよりテスラの方がより長距離を走れるって事なんですが。 >>933
実際に走らせてから言いなよ。
俺はミライを500キロ高速道路で走らせている。 >>929
エネルギー安全保障を名目に税金をもらっているわけではなく、車だけを見たエコカーまがいとして税金をもらっているので筋違い >>934
出発地と目的地と経路も晒さずに言われても説得力ゼロですな。 >>936
いいからテスラで日本走った実績を語りなよ。 テスラで500ｋｍ走った実績なんていくらでもあるじゃん >>932
KHIのだとタービンで燃やして発電
熱回収もできるから無駄wが少ない >>941
じゃそっちはお前に任せるよｗ
俺はミライを買うことで水素サプライチェーンの構築に貢献するから >>942
補助金でミライ買って、原価割れの水素を赤字垂れ流しのステーションで
補給する社会のダニ宣言どうもです >>943
FIT乞食さんにほめられても嬉しくないなあｗ >>940
テスラが500ｋｍ走れると何か都合が悪いことでもあるの？
EPAで両者とも500ｋｍ以上走れることになってるんだからエアコンオフで普通に走れば500ｋｍ走れないと思う方が頭おかしいと思うけど
別にテスラもミライも500ｋｍなら走れるってことでいいじゃん >>945
日本でミライはエアコンオンで500キロ走れるよ。 >>946
ギリギリ500キロ走って、どの水素ステーションに滑り込むの？ >>947
有明から草津温泉を経由して地獄谷温泉付近。帰りは八王子経由。 >>948
長距離を1、2回で走れば550キロは走るよ。だから余裕見て500キロと書いてる。短距離を何回も走る様だとガソリン車と同じで短くなる。 >>951
此れが家のガレージに入るなら買い換える。
当然安全装備もトヨタ最新がフル装備だろし。
最小回転半径が心配だ。 >>952
リア駆動だからハンドルは切れるのでは？
期待しましょう >>916
百数十円/Nm3が下がるかどうかの話だからそれは関係ない >>954
しつこいんだよCO2温暖化詐欺野郎ｗ そんなに気になるならお前が全ての活動を停止してCO2出さないようにしろよｗ
豪州産水素が30円/Nｍ3。CCSありで。 >>955
そりゃ採算度外視だから安いのはあたりまえ >>956
国際エネルギー機関の試算では
2030年にオーストラリアから日本に水素持ってきた場合
7US$/kgH2
作るだけでも3.5US$くらい
http://ieei.or.jp/wp-content/uploads/2019/07/20190724_03.png >>958
それ間違ってるだけだよ。
ICPPのCO2温暖化詐欺も終わったしねｗ >>958
>>650は無視するの？
国内生産でも17～27円/Nｍ3可能、だって。
無視するなら根拠が欲しいなあｗ >>960
「実現できる可能性があることを示した」が「可能」に変換されるのか
なかなかお花畑な思想をお持ちで >>962
国際エネルギー機関がー、ですか？
ダブスタ乙ｗ >>918
EVが増えたらコストは倍では効かなくなりますよ 今と質感変えず水素アルファード400万台から出せば
DVD牽引したps2の様な存在になるでしょうね 岩谷産業の事業概要
水素の国内市場規模は260億円
岩谷産業のシェアは70%で、１.５億Nm3
つまり工業用水素の平均価格は120～130円/Nm3
カードルやローリーで大量購入してもこの価格
http://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/pdf/about_iwatani2019.pdf
あと10年で1/10～1/5になるのなら
FCVから水素抜き出すアダプター作ったらバカ売れするんじゃね？
大きい工場ならコスト削減効果大 >>966
資源エネルギー庁にしても東大にしても
お前より頼りにできるよ、安心してｗ 未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金でインフラ整備する是非が論点
困ったら未来予測の話や研究段階の話を持ち出すのは話のすり替え ロードマップ
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
2019年現在の販売台数4000台
2020年500万台のはずが1/1000以下の販売台数
未来予測などこんなもの >>964
困ったらEVガー
>>888に対する反論は？
水を電気分解して水素を作り、その水素で発電すると、出力される電力は元の電力の1/4になっちゃうの。
に対する反論は？ >>970
事実なので反論はできないが
気にくわないので反応はしてしまうのねw >>971
水素支持じゃないけが、電気は作ってすぐに使わなければ、効率悪くても貯めた方がマシって答えはどう？
蓄電池よりは長期保存に向くんでしょ、知らないけど 非常用ディーゼル発電機の代わりにはなるかも知れないが、そんなのは複製水素で十分賄える。
電力の需給調整は蓄電池が最適だと、もう世界的に結論は出てるんだよ。 >>975
CO2温暖化詐欺が終わったら次はバッテリー万能詐欺？ｗ >>927
それミライの事じゃんw
予定通り水ステできてますか？ww >>929
なら、再エネで電力供給の方が安全保障が高いぞ！w
常時、外国にエネルギー頼っている時点で、お察しww
依存先の情勢比較で語るのは滑稽www >>951
それ、EVだと1回充電するだけで追いつくからw
さすが、うんこをして帰る旅の達人は違うな～www >>981
いつも、出待ちありがとう！w
よほどヒマなんだな！ww
働け！！www 【COP25】グレタさん、ヨットで出航！ 環境配慮し米からスペインへ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573690860/
CO2原理主義者って抜けてるよなあ。ここのアンチといいｗ >>983
CO2原理主義者って素直にガス車乗ればいいのにはるかにエネルギー効率の落ちるFCV信者のことか？ >>984
あれ？グレタお嬢ちゃんのこと知らないの？
アンチは世情にも疎いのねｗ DTM：1000馬力を超えるハイブリッド燃料電池コンセプトの近未来スタディを発表
https://www.as-web.jp/overseas/542032
「フューエルセル（燃料電池）パワープラントを持つ、1000馬力越えのハイブリッド車両による未来のツーリングカー・シリーズのコンセプトを発表」 >>984
イラン絡みでドンパチ始まったら、ガス車乗り続けられるの？
中東で問題起きる度にガソリン高騰しているのに対策取らないなんて脳天気過ぎるよねえ。暢気でいいなあ。 >>985
CO2原理主義者ってミライよりプリウスのほうがCO2発生量少ないのにFCV乗ってることなんだけどね
絶対飛行機は許さないグレタといい勝負じゃんか >>988
CO2温暖化詐欺は終わったんだが？
頭悪いね FCVも（EVも）存在自体がグレタみたいなものじゃないか
分からんのかね？ CO2原理主義者を排斥するってFCVの存在自体を否定することなんだがなあ？ 本当に頭悪いねｗ
CO2をネタにすることがナンセンスなんだが >>992
じゃあFCVは不要だね
信者にまで馬鹿にされてミライかわいそう FCV信者がアンチFCVのEV信者を否定するのは当然だがCO2原理主義に関しちゃEVとFCVは同じことなんだがなあ
ライバルのEVを攻撃するためにグレタネタ持ってきて同士討ちしてどうするんだよ >>987
中東情勢なんて数十年も前から変わらんがな
歴史的に見たら現在のイラン情勢なんて平常運転状態だわ >>995
お前調査不足だわ。日本はCO2フリー水素を豪州から持ってくるんだよ。CO2処理費がなくなるとさらに低価格化。ついでに南シナ海回避で安全保障もアップ >>997
化石燃料で作った水素がCO2フリーとはいかに？ >>998
はーぁ。馬鹿につける薬ないな。CCSやる。でもCO2温暖化詐欺も終わったのでCCSも不要になる 1000ならFCV消滅
FCV馬鹿がCO2馬鹿を攻撃してる時点でオウンゴール このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 14時間 59分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
