【TOYOTA】ミライ MIRAI Part22【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part21【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1557305997/ トヨタの水素化は進められる
つなぎバカ用phvも衰退していくだろう >>2
>富山市上冨居のＬＰガススタンドの跡地約千平方メートルを活用し、日本水素ステーションネットワーク合同会社（東京）と共同で整備する。
>一時間当たり百五十立方メートルの水素を供給できる能力を備える。事業費は約四億円。国の補助事業に採択され、県や市の支援も受ける。
国の補助金：1億8千万
事業費4億円で150Nm3/h
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_outline_h31.html
富山県の補助金：4千万
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1301/kj00020424.html
富山市の補助金：4千万＋6千万
http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/19950/1/05bosyuyoukou.pdf
合計補助金3億2千万
税金漬けで8割引きでも整備が進まない 150Nm3/hの供給能力って何が言いたいのか良くわからんよね
MIRAI約３台分を1時間で供給？
貧弱な能力を誤魔化すために変な単位にしてるとしか思えない EVをディスってFCVなら3分で充填できるとか言ってるくせに、
1時間に3台=1台に20分かかるという本末転倒仕様www >>8
スタンバイ
3分で充填
約25分準備
3分で(
約25分
3分
合計59分(1時間で3台)かも
あんまり変わらんけど >>10
水素ステーションで
20分も待たさないよ
入れるのは5分ぐらいかなー >>12
先客がいるような場所なら1時間に6台給水できるやつを設置するよ。 トヨタの本命水素！
他はゴミバカ用つなぎphvはオワコン ふ～ん。年間2000台生産の車が本命なんだ。
ずいぶん生産能力の低いメーカーなんだね。 >>16
他メーカーは量産さえ出来無いからね超優秀な企業だよ。 水素トヨタは前進する
つなぎバカ用phvは引退しfcvの転換が進む さて、ここで恒例の月間販売台数の発表です！w
http://house-to-house.car.coocan.jp/fcv.html
2019/06は末広がりの88台でしたww
確かに前進はしていますね？
ハワイが日本に近づいている程度ですがねwww >>14
不良在庫500台が売れる
政商トヨタは笑いが止まらないな >>19
すげー！クラリティーの数倍以上売れてるんだなｗｗｗ
どんな情弱が買ってるんだろうな？ 「にも」じゃなくて、FCVをやめる代わりに、お荷物になった燃料電池部門に仕事を与えるためだろ。 水素トヨタの夢が叶う
そろそろつなぎphvは終わりにしよう 鉄道総研に新型燃料電池ハイブリッド試験電車、機器の小型化と高性能化を実現
https://tetsudo-ch.com/9665031.html >>2 税金で水素ステーション整備
>>14 ただでミライ提供
>>22 研究
>>24 単なる予想
>>27 試験電車
>>28 税金でミライ購入
税金、試験、研究、予想を得意げにアピール
CO2減る、コストが下がる、というような本質的進歩は無し 日本では水素は補助金で無理やりガソリンの価格にしてるけど、
そんな補助金のないアメリカだとFCVのランニングコストはガソリン車の1.5倍。
ちなみにEVだとガソリン車の半額。 >>31
事業者逃げて～！！www
絶対、官公庁が上客お得意様のお付き合い入札だな！
普通に考えれば赤字事業に参入する訳が無い もしかして賄賂とか接待が蔓延してないだろうな？
わくわく君、内部告発はよｗ >>33
むしろ赤字事業に参入する事こそが、ある意味
賄賂であり接待なんだろうなw
合法？お接待www 次期型Miraiは、EV走行距離100キロ以上のプラグインFCVにすべき。
もしトヨタがそうしなかった場合は、結局Miraiはユーザーの利便性なんて何も考えてなくて、
国から補助金を引き出すためのコンセプトカーに過ぎないって事を自ら証明する事になる。 >>35
水素ステーションの経営成り立たないんじゃないの もともと経営は成り立ってないんだから同じだろ。
トヨタ自身、餅は餅屋とか言って水素ステーション整備に協力する気はサラサラないみたいだし。
プリウスを赤字で売ってた頃みたいな、何が何でも普及させるんだっていう覚悟が全く感じられないんだよ。 >>35
うん、そうなって補助金も従来通りの額なら一部地域ではリーフより売れるかもw
まぁそれでもカッコ悪いので、テスラモデル3の方が欲しいなwww テスラスレでボコボコにされたからって、ここで鬱憤晴らすなよｗ >>41
あ～…あの水素バカの事か？w
アレは俺じゃ無いぞ！
むしろボコボコした方なんだがww
最後は「釣れた！」とか言って涙目で消えていったよなwww >>43
は？
お前、どの立場で言ってるの？
FCV信者？
アンチ？
もしかしてテスラスレで暴れてた水素バカ？w CNH Industrial、FCVトラックの米Nikolaに出資、重量級トラック開発で提携へ [ 英国 ]
https://www.marklines.com/ja/news/230191 自動車パワートレーンの未来
2030年“LCA規制”の衝撃
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00938/00003/
ライフサイクルでCO2排出量を評価する「LCA（Life Cycle Assessment）」の議論が欧州で始まった
あるべき方向。
車から出るCO2だけをみて水しか出さないなんて子供だまし
リンク先はEVとHVの話だが、EVより3倍以上の電気を無駄遣いして、リンク先のグラフの2030年普及台数ゴミレベルのFCVは議論の土俵にものせてもらえず
LCA規制によってFCVは消え去る運命 MIRAI購入を考えてますが…
世にもあんまりなデザインと中古価格のひどさに思案投げ首…
ステーションはすぐそばにあるんですがね。
次期モデルを待つべきなのかな… ミライが発売されて、間も無く5年w
未だ高速道路に水素ステーション無し！ >>55
じゃあ、リーフかe-NV200になるのかな？
間違ってもミライにはならないなwww なる可能性はあるよ。
条件の1つに先進性ってのがあったけど、
日本の官公庁的にはFCVは最先端の究極のエコカーだからな。 >>57
> 日本の官公庁的にはFCVは最先端の究極のエコカーだからな。
嫌味が効いてるなw
そう言う表現、嫌いじゃないよwww >>57
>究極のエコカー
燃料入れに行くの面倒だから、誰も公用車を動かさないからって言う意味ですか？ >>60
研究とかは良いんだけど、採算が取れる目処当面なしと同じ意味なんだよな >>63 で使われる東電の電源車はディーゼル発電機だから水素関係ないよ。 >>65
プリウスも電源供給できるよ
https://response.jp/article/2012/01/11/168161.html
プリウスに外部電源供給システムの改造取り付けを実施した。
同システムで1500ワットの最大出力で電力を供給できるため、
テレビやパソコン、炊飯器やドライヤーなど家庭にあるほぼすべての電化製品を動かすことができ、
合計1500ワット以内であれば複数の電化製品の同時使用もできる。
バッテリー容量が減ると自動的にエンジンが始動して発電するため、
非常時にはガソリン満タンの状態から2日間程度は最大出力での継続使用が可能
1台だけならFCVより電源容量劣っても普及台数が桁違い
プリウスのほうが普段のCO2排出量も少なく、割安で便利 トヨタも早くゴミphvを廃止して
水素に専念すべきだ トヨタの水素社会が見えてきた。
そろそろつなぎのゴミphvはゴミ箱に捨てないとな。次のステップだ BMWが燃料電池コンセプト「i Hydrogen NEXT」を出す理由【フランクフルトショー 2019】
https://genroq.jp/2019/09/43152/ 既にトヨタの長期戦略で、小型車はしれっとFCVじゃなくてEVでカバーする事になってるけど、
オリンピック後の2021年にはさらに進んで、バスやトラックがFCV、
乗用車はEVって方針にしれっと変えるだろうね。 >>77
オリンピックの年にはミライ後継機種を投入するよ。
これは既定の路線。 オリンピックの年に水素社会を盛り上げるのは、
安倍に約束しちゃったから仕方なくやるだけ。
現状Miraiはタダ同然なのに売れてない。
定価が500万になったところで、補助金込みの値段は大差ないだろうから
売れる要素が全くないんだよ。
来年は官公庁向けにある程度納入して、
再来年にはフェードアウトだろうね。 そして、水素関連の投資は、安定した需要が見込める
バスとトラックとフォークリフトに絞るだろうね。
どれも法人相手に水素補給設備込みで納入できて利幅も大きいし。 BMWグループ、2021年に電動化車両累計販売100万台を目標 [ ドイツ ]
https://www.marklines.com/ja/news/230468
・5-10年後に水素燃料電池技術の需要が高まると予測しており、2022年に燃料電池車のフリート試験を行う。 千葉市長ブログ
http://kumagai-chiba.seesaa.net/
「昨日、本田技研工業さんよりご提案を頂き、燃料電池車クラリティ2台が市内の高齢者施設2か所に到着し、エアコン・扇風機・冷蔵庫等に活用。本日も市内で活動頂いています。」
MIRAIも出動しないと！。市川市の公用車がMIRAIなら良かったのにねｗ トヨタの水素社会が見えてきた！
バカ向けつなぎphvはゴミ箱行きも近い エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 千葉で長期の停電
液体水素ステーション
水素が液体を保つには-252.6℃以下に冷却し続ける必要がある
冷却には電気が必要である。停電が起こると冷却できない
冷却できない場合、液体水素は気化する
水素が気化すると、体積が膨張し、液体水素タンクの圧力が上昇する
圧力が上昇し続けると液体水素タンクが破裂して大惨事となる。
タンク破裂を避けるため、危険物・可燃ガスである水素を大気に放出する
液体水素ステーションは原発と同じで常に冷却が必要
停電になるとどちらも破綻 水素時代の幕開け？ 燃料電池プロトタイプカー、スパでル・マン・カップ出場へ
https://www.as-web.jp/sports-car/521645
ミシュラン子会社が燃料電池を20万個生産へ、日本などでの需要を想定…フランクフルトモーターショー2019
https://response.jp/article/2019/09/13/326471.html
ついにBMWも本腰？ 燃料電池電気自動車（FCEV）のコンセプトカーを公開！
https://carsmeet.jp/2019/09/13/122013/ >88
液体水素で発電して冷却すれば、
いいんじゃないの？ FCVは停電時の電力供給元としても優秀だからなあ。
住宅地でガソリン発電機なんて早々回せないし、
太陽光発電は晴れた日の昼だけだし・・・。
地震や台風や災害の多い日本には特にFCV必須だね。
アウトドアでも家電使い放題。
一番いいのはFCVキャンピングカーだろうけどなあ。
防災用としても、アウトドアライフでも最強。
温水でシャワーも浴びれるし、人里でもエアコン、家電製品使えて
何不自由ない生活が出来る。今のキャンピングカーじゃ、
ガソリン発電機がうるさすぎて、家電なんかほとんど使えないからなあ。 水素切れになったら補給に苦労するのはガソリン車以上だろうけどな。 エネファームあるし、水素にこだわるは必要もなかったり
コンプレッサがうるさいとか訴訟沙汰にもなったし、水素でもいちゃもんつけられるかもしれん >>91
原子力発電装置があるのに原発が停電で冷却停止してメルトダウン
水素発電装置すらない液体水素ステーションが停電して水素大気放出
FCV 向け水素供給のための水素インフラ構築の取り組みによれば
火炎検知器による火災発見，水素ガス漏洩検知器による水素漏洩検知，150 gal（震度 5 強程度）以上の地震検知，停電の 4 つとしており，重大故障として水素ステーションを緊急停止するとともに，関係先に連絡を行う．
停電は液体水素ステーションにとって重大故障
停電して水素大気放出中に火災併発したら想定外 ちなみに、福島原発が爆発した原因って水素爆発なんだよね～ 役立たずのゴミphvを廃止すればトヨタも水素推進を加速する。水素社会の為に何が必要か考えよう。 つなぎは悪魔でバカ向けだます為だ
本命の水素こそトヨタが目指す未来 今回の千葉など
災害が有るとGSが
大変な事になる。
東日本の時も大行列だったように
記憶している。
しかしタクシーなどのLPGスタンドは
全然混乱しなかったみたい
この様な災害時は水素ステーションは
とうなんだろうか？
普段から暇そうだから、
以外と大丈夫かもね。 むしろエコカーの本命はプラグインFCVなんだけどな。
ベンツとアウディのFCVもプラグインだったろ。
プラグインならたまの遠出の時に一定間隔で補給出来る程度の水素ステーションがあれば足りる。
プラグインでなければ日常生活圏に水素ステーションがなければ著しく利便性が落ちる。
プラグインならガソリンスタンドの10分の１の水素ステーション数でもほぼ同じ利便性を確保出来る。
遠出しない限りそもそも水素ステーションが必要ないからな。
採算性から水素ステーションの設置が厳しい田舎でも容易にFCVを普及させる事が可能になる。
FCVの守備範囲が飛躍的に伸び、FCV普及の切り札にもなりうる。
水素ステーションの採算性が落ちると言ったって、どうせ今のままではFCVなんか普及するわけない。
プラグインFCVはだのFCVより守備範囲が10倍以上に膨らむから出荷台数も飛躍的に伸び、システム価格もどんどん下がる。
結局、どうやったってプラグインFCV以外にFCV普及の突破口などない。
短距離はエネルギー効率の高いEV走行、長距離は燃料補給の容易なFCV走行。
というのが、利便性とエネルギー効率のベストバランスでもあり究極のエコカーに
相応しい動力機構とも言える。現状、これ以上優れたエコカーなど想定すら出来ない。 プラグインFCVが主流になると、水素の需要が減って水素ステーションが永久に儲からないだろ。
永久に儲からないビジネスには参入してくれる業者もいなくなる。
水素社会ってキーワードで利権をむさぼるには、
ユーザーに無理やりにでも水素を買わせ続ける仕組みが必要なんだよ。
だから、その邪魔になるプラグインFCVなんてものは、
日本の空気を読まない欧州勢しか開発しないわけ。 トヨタにとって、FCVが普及する必要なんてないんだよ。
「水素社会」ってキーワードで利権団体を作って、
国から補助金を引き出し続けるのが目的。
利権団体の重要メンバーである水素ステーション業者にとって、
プラグインFCVなんて悪夢以外の何物でもないので、
利権団体の崩壊を防ぐため、トヨタはプラグインFCVなど作る事はない。 水素社会の幕開けと言われて、既に数年経っているけど、
わくわく君がミライを予約してわくわくしてた頃が、一番の絶頂期であった。 >>100
冷却保存ができなくて圧力が高まり、安全弁から水素を逃し充填可能台数が時間と共に減っていくんじゃないか？
つまり、無事閉店www ワクワク得意技のプレスリリースコピペは議論に値しないクズ情報ばかり
>>85日本政府税金がらみ
>>89市販関係ないルマン
単なる目標でしかない20万個
コンセプトカー
>>97新潟県新潟市の税金がらみ >>109
>FCバスへの水素供給を開始することで、
>「Zero Carbon Yokohama」を掲げる
>横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステーションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘
ワクワク得意技のプレスリリースコピペは議論に値しないクズ情報ばかり >>111
水素の値段が上がっちゃうな
(公用車の)ミライは使用禁止 横浜FCバスの使う水素はLPGを原料にCO2を排出して作られる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E5%8C%96%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%82%AC%E3%82%B9
LPG（液化石油ガス)は油田・天然ガス田または製油施設などの副生ガスから不純物を取り除き、圧縮装置や冷却容器で液化する。
>>111のように化石燃料のエネルギーセキュリティー語ったところで、
化石燃料由来の水素だらけの現状ではただのブーメランになることがいまだ理解できないワクワク君 いつものパターン
水素は化石燃料以外からも製造可能と言い出す。
じゃあどう作るんだといえば再生可能エネルギーで電気分解するという
水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの3倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離＋圧縮と冷却で20kWh必要なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=193kWh
650km÷193kWh=3.37km/kWh
現実値
56～67.2kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=260～309kWh
650km÷260～309kWh=2.1～2.5km/kWh
リーフ
40kWhで航続距離400km、400km÷40kWh=10km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても3倍(=10km/kWh÷3.37km/kWh)電気の無駄遣い。
現在は4～4.8倍(=10km/kWh÷2.1～2.5km/kWh)電気の無駄遣い。
電気分解水素FCVは物理法則の壁により未来永劫3倍以上の電気の無駄遣いが確定しているのです。 >>116
>水を電気分解することなどで製造できる水素
→電気分解ロスでエネルギーの無駄遣い。物理法則上未来永劫改善不可能
>>117
>>118
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/kattansuisoproject.html
>水素を製造する際に排出されるCO2は、
>将来的には、オーストラリア連邦政府・ビクトリア州政府が
>進めているCCSプロジェクトのひとつである
>「CarbonNETプロジェクト」と連携して、地中に貯留する予定です。
将来オーストラリアの政府がやる予定という、水素得意の根拠なし「政府が作った将来予定」が頼り。 >>120
政府がらみの希望的将来予測コピペはもういいから
実証実験の結果コピペとか
政府予測の結果振り返りコピペとか
希望 本当に水素社会ムラは、いつまで「実証実験」とやらで国から金を引き出し続けるつもりやら。 ポエムさん活躍中ｗ
俺の税金を返せよー(実は無職）www >>127
さすがにポエムに[反論]はムリw
自分の巣にお帰りwww ポエムへの反論は反論じゃなくてアンサーソングだろw >>131
市長は、裏金貰ってそうだな？
地元探偵団は、しっかりと調査するんだぞ！ｗ >>132
原発と同じ補助金ジャンキー自治体なだけだろ？
地元民もジャンキーだから、自浄作用なんかないよ ポエムさん、何かを論じているつもりなのがめっちゃ痛いw 【芸能】橋下徹｢小泉氏はこれまでのようにポエムを語るだけでは大臣のは務まらない｣ネット｢�ｭ治家より詩人になるべきでした｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568716162/ トヨタが千葉に派遣したのは水素ミライだけ。
トヨタと水素の絆が最強という事が証明された 水素路線の目的地が近づいてきた。
ようやく水素が光を浴びる時。
オリンピックとともに水素の波が来る！ >>139
波だけにザパーンと来て、後はサーと引いていく訳ですね？www
わかりますwwww タクシーとかトラックとかバスとか、拠点が決まっててステーションも併設できるならいいと思うよ、うん。
一般人向けの車としては論外だけど。 エエ歳したおっさんが「ポエム」連呼してるのもかなり気持ち悪いわw >>146
車関係なしの実証運転
>>147
税金で購入
実証とか税金とかもううんざり まあ、実証も税金もオリンピック終了までの辛抱だ。
2021になったら、水素社会なんて言葉はもう誰も覚えてないよ。 水素が躍進したらミライにトヨタが統一される日も近い！水素社会が来る。
つなぎの面倒なphvも作らなくて良くなる！ 水素の致命的欠点、直接採取できない。
これをエネルギー貯蔵の手段として選ぶなんてどうかしてるわ。
水ならいいよ、水なら。水の豊富な日本なら。
水をタンクに積んでソーラー発電で電気分解して得た水素で発電してモーター駆動とバッテリー充電。
……水素経由する理由がないじゃん。ロスがデカすぎ。
好意的に考えて、夜間用に水素で備蓄できるくらいか。あまり意味はなさそう。
未来はソーラー発電による高効率蓄電池への充電で決まりだろ。
唯一宇宙開発、太陽光の届かないところでだけ生き残る道がある程度。
他に誰か水素の圧倒的利点を教えてくれよ 資源が有り余ってるオーストラリアみたいな国から
何万トンってレベルで船で輸入できる。 FCVとBEVは同じ電気自動車でしょ？
どっちかに淘汰という事は無い様に思うけどね？
ここの人達、好戦的で怖いわ 全然違う。
FCVは非プラグイン車で、BEVはプラグイン車。
プラグイン車は非プラグイン車に対して、
自宅や目的地で補給できるという決定的な違いがある。
非プラグイン車の補給には、特殊なインフラを整備しなければならない。
FCVの性質はむしろガソリン車に近く、PHEVの方がBEVに近い。
メルセデスやアウディは、走行用バッテリーを充電する機能を持ったPFCVを推しているが、
ユーザーの利便性より水素販売業車に忖度してるトヨタには、望むべくもない。 >>155
現状では、FCVもEVも欠点が有って、ガソリン車の代替にはなり得ない。其々ブレークスルーが必要だよ。 >>156
ユーザーの利便性を考えるなら、水素ステーションを
各県最低でも10カ所増設すれば良い。そうすれば飛躍的にFCVが普及するよ。
当然車両本体の価格もHV並みにする必要がある。 >>158
ノルウェーでは新車の過半数がEVで、十分代替になってますけど。 >>160
ノルウエーじゃ圧倒的な優遇策で普及させているだけ。
あれだけ優遇すれば、不便な乗り物でも我慢して乗るよ。
補助金無くせば次は無いけどね。 >>159
47都道府県で10箇所=470軒程度でどうにかなると思ってんのか？
ガソリンスタンドは3万軒で、既に過疎地では不便になってきてるのに。
特に重要なのは高速道路のSAに設置する事だが、
今のところ高速道路に水素ステーションは1軒もない。
ちなみに急速充電ステーションは7000箇所以上あり、
SAにもほぼ全て充電器があります。 >>162
普及し始めれば水素ステーションはドンドン増えるよ。
500カ所補助金で作れば後は自然と増えるよ！ 1軒4億なので、500軒ならたったの2000億で作れるね笑 同じ金を使えば、最新の超急速充電ステーションでも1万軒は作れるだろうね笑笑 >>162
急速ステーションが幾ら有っても、充電時間が短縮されない限り普及は難しい。次世代バッテリーが待たれるわけね。
また、現状では石炭発電所を20基以上作る計画があるようじゃ、CO2削減にも貢献出来るとは思えない。
先ずは発電所のCO2削減が必要だな。 水素を作るのに化石燃料使ってCO2垂れ流してる方々には何の説得力もないですね笑 >>167
水素を作るのは、天然ガスやLPG。更に副生水素。
現状では火力発電よりCO2排出量は少ない。 お前の言う通りなら、発電所の排出が減るまでは
電車を全部ディーゼル気動車にした方が排出が減る事になるな笑笑 >>169
＞お前の言う通りなら、発電所の排出が減るまでは
＞電車を全部ディーゼル気動車にした方が排出が減る事になるな笑笑
排ガスはCO2だけじゃあ無いし、、。
火力発電だけじゃ無いし、、。 テスラがピンチ？ アメリカ政府が州ごとの燃費規制撤廃で何が変わるのか
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190919-10447391-carview/
わかりやすい表現を使うと「地球温暖化はでっち上げ」というのがトランプ政権のスタンスです。 つなぎ→phv
本命→FCV
トヨタ様はやりとげる！ FCV信者は困ったらいつもEVがどうのこうの
ハイブリッドよりCO2排出量が多く不便でコストも高いFCVは無用の長物 EVは自宅充電とか無線充電とか、ガソリン車よりも便利になる要素があるけど、
FCVって「何1つ」ガソリン車より便利になる要素がないんだよね。 >>174
水素ステーションが家の近くにあればEVよりFCVの方が便利だからね。 >>175
自宅充電はともかく無線充電なんて夢想の産物。 >>176
水素ステーションが家の近くになくてもFCVよりハイブリッドの方がCO2排出量も少なく安くて便利だからね。 >>176
自宅が水素ステーションでなければ、自宅で充電できるEVより便利とは言えない。 カーセンサーで3千キロとかほとんど走ってないのが
出回ってるけど､水素ステーション以外の問題ってあるの? >>180
水素ステーションが少ない他は何の問題もないよ。
エアコン入れて高速100キロで走っても500キロ走れるから余裕を見て450キロまでは安心して走れる。
家の近くに水素ステーションが有ればガソリン車と同じに走れる。 家から半径200キロ以内しかまとまに移動できないけどな笑 >>181
距離的な問題が少ないとすると､4人乗りがまずいのかなあ｡ >>183
後部座席のアームレストは高級車の雰囲気を醸し出しているけどね。あと全席シートヒーターは、冬に快適だよ。 >>182
都会に住んでりゃ旅行でも往復450キロ以上は稀だよ。
しかも来年には栃木市、前橋市、富山市にもステーションが開設されるから北海道と東北北部以外はほぼ全国旅行可能。 関係者が「現実離れしている」と嘆くクルマの燃費規制、新たなエンジンの可能性は？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190918-00036895-biz_plus-bus_all
EVのLCA（製造時から廃棄までの総二酸化炭素排出量）は、最近のエンジン車と比べて少ないとは言い切れないことが判明 >>187
LCA（製造時から廃棄までの総二酸化炭素排出量）と言えば
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 結局、自宅から10分圏内に水ステ無いと利便性はEVより劣る事になるなw
そんな環境の総世帯数なんて、お察しww
普及なんて無理でしょ！
その上、営業日と営業時間で利便性は更に…www
やっぱりEVよりも劣るFCVの利便性wwww FCVの一番のメリットはその無音発電能力。
災害時、停電時に無音で住宅地でも気兼ねなく発電出来る。
アウトドア、レジャーでも家電製品使い放題。
これはかなり便利だし、このような製品は今までなかった。
代替が効かない、唯一無二の存在。
家庭用燃料電池は低騒音だがあるが、ガス管を使うから災害に弱い。
しかもFCVはまだ希少価値があり周囲に自慢出来る。
無音排気ガスゼロで天然ガス車、ハイブリッド車より先進性もあり、
小金持ちにぐらいには出せる価格にもなって来た。
２０３０年頃には褐炭二酸化炭素貯留のCO２フリー水素が
市場に出回り始め、環境性能でもEVを圧倒する・・・予定。
EVは短距離ならいいが、長距離になると途端に利便性が落ちる。
たまにしか乗らない人にとっては使いもしないのにどんどん自然放電。
毎日乗ってりゃ自然放電は気にならなくても今度は電池がどんどん劣化。
まさに踏んだり蹴ったり。
何より問題なのは価格。EVは結局リーフぐらいしか安い車がない。
つまりバッテリーの価格が思ったほど下がらず、高級車ぐらいでしか
価格吸収できない。リーフは日産の看板製品だから赤字被ってやってるだけ。 FCVは2015年にHVとの価格差が300万円だったのが2020年には150万円。
2025年には75万円になるとも言われている。バッテリー価格も落ちてきては
いるが、ここまで急激な価格低下はない。明らかに技術の進化速度も価格低下も
FCVの方が早く、2020年はともかく、2025年時点ではEVのコストパフォーマンスを
追い抜くだろう。
なにより、EVはリチウムイオン電池の次がいまだ見つかっていない。
実用的な全個体電池はまだリチウムイオン電池の最高性能を超えられていない。
金属空気電池に至っては、実用化が可能かどうかすら分からない。
FCVは既存製品の継続的改良のみでも、HVに近いコストパフォーマンスが
近い将来に実現可能である道筋がすでに見えてる。
つまりバッテリー技術に革命でも起きない限り、今後時間が経てば経つほど
EV優位は崩れFCVの優位性が増していく。水素ステーションが足りない現実を
加味しても２０３０年頃から特に先進国ではEVとFCVの立場逆転現象が起きる
事になるだろう。 >>190
田舎で毎日の足に使うならEVが便利だね。
行楽に使うならガソリン車かFCVだよ。 MIRAI高速500kmって実体験か？
水素満タン時で走行可能距離410km程度って表示だよ。行き下道、帰り高速で計200km走ると、残距離200kmを下回るし
これでもEVほど問題にはならないが、現時点の価格と走行距離のバランスではちょっと納得しづらいよ。150万の軽ならこれでも良いけどさ トヨタ ミライ 45台が延べ220万km以上をゼロエミッション走行、56万人以上を輸送…独ライドシェア企業
https://response.jp/article/2019/09/22/326748.html >>196
実体験だよ。普通に満タンで航続可能距離500キロ表示される。
行楽で長距離走れば120km/kgの燃費で走れる。
東京から、伊豆河津、草津、那須、いわき湯本辺りは楽勝。
航続可能距離に余裕を持たせているけどね。
最長480キロ走った。 >>200
199は褒め殺しのつもりなんだろうね。レベル低いよな >>192
凄いね！
ファンタジー作家かな？www >>191>>192
結局ハイブリッドに勝るのは災害時停電時の無音発電と
よくわからない主観で決めた先進性だけね
あと、2030年には・・・予定っていう政府の計画が当たるかどうかは、
2020年FCV4万台普及の予定が2020年4千台の現実を直視してね。
政府の計画が10倍ずれるってことは10年後の2030年の計画は実際には100年後の2120年ぐらいかな。
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、HVにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
水素ステーションは停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射発生 FCVなど「世界1千万台」 主要国の閣僚会議声明案
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50103470S9A920C1MM8000/
水素の利用拡大をめざす主要国などが25日に都内で開く閣僚会議で、水素燃料電池を使った車両や航空機を計1千万台に増やす目標を掲げる方向であることが分かった。 >>208
FCVでなくなってるw
普及が絶望的でFCの発電機のして流用 >>208
抜粋
ミライに搭載するFCをオフィスなどでの発電機へ転用するものだ。FCVの普及は電気自動車（EV）よりも難しい状況にあり、巨額の研究開発費を投じたFCの有効利用策として注目される。
ミライの月平均販売台数は56台にすぎない。
水素は自宅での供給は不可能で、ステーションの整備が進まない以上、FCVの普及は厳しいとみられている。
東京オリンピックを待たずして敗戦処理が始まりつつある 天然ガスとかを補給して水素を作ってその水素で発電する？
天然ガスの発電機じゃだめなの？水素経由する意味は？
効率が良くなるとはとても思えないが。 CO2排出を伴わない水素の生成方法は水の電気分解以外にあるの？
そもそも水素が欲しい理由は、燃料電池として電気を発生させたいからでしょ？
電気が欲しいのに水素生成に電気が必要ってのがもはや論理破綻しているじゃん。
水素なんか経由しないで水素生成用に使おうとしてた電気をそのまま本来の目的に使えばいい。
電気が溜めにくいのは、高効率の蓄電池が進歩するだろ。
ソーラー発電と組み合わせて、各家庭に2,3日分の蓄電池を置き、配送電線で繋いどけば、全国どこかは晴れてるから供給の不安定さはフォローできるしね。 効率が悪い、CO2排出が多いと言っても実際には一番、
効率が悪くて、CO2排出が多いャKソリン車が今ｂﾍ一番普及してｂ｢る訳だからね＝B
結局、ｂｱの資本主義社演�ﾅ最も重要なｂﾌは価格とコスャgパフォーマンャX。
その価格がどうもバッテリー、EVは下げ止まり感が強く、技術進歩も緩慢で
この先あまり期待が持てない。一方FCVは10年前には1億円以上した
車体価格が今や700万円。今後も5年ほどでHVとの価格差70万円のレベルまで
到達可能とも言われている。褐炭CO2貯留のCO2フリー水素も量産すれば
ガソリン価格と大差ない価格で供給可能との試算もある。
HVと同等性能でやや高額程度のEVが、10年以内に実現する可能性なんてほぼ
ゼロだからね。未来の事などだれにも分からん。と言えばそれまでだが、
過去の延長線上に未来があるとすれば、進化の速いFCVの方が将来性がある
と考えるのは合理的な思考の出来る人間には当たり前の話。 お前の大好きなトヨタ様は、全固体電池ならEVは安くなるっておっしゃってますけど？笑 >>215
それ量産開始は2030年以降からなｗ
既に量産品が車上で水素改質や水素反応発電出来るからなｗ 地球環境を守りながら発展を続ける！常に挑戦を続ける老舗企業が目指す未来とは
三菱化工機株式会社
https://kenja.jp/10697_20190924/3/
福岡市中央区にある中部水処理センター。現在、福岡市と三菱化工機が共同で、水素を使ったあるプロジェクトを行っているという。 > 進化の速いFCV
この辺が笑いどころかw
2018年の販売台数
EV: 200万台
FCV: 1万台 >>212
確かにシリーズハイブリッドて昔からあるしなｗ >>218
でも、リチウム電池は小型機器向けだと思うよ？PCとかスマホとかバックアップ電源とか >>216
トヨタ様も参加してる経済産業省の全固体電池プロジェクトでは、
2025年に200万～220万でEVを出すって言ってるよ。
https://www.nedo.go.jp/content/100891958.pdf >>214
ハイブリッドより効率が悪くてトータルのCO2排出量も多くてコストも高いFCVが資本主義社会では普及しないことは明白
原油をタンカーで運んで精製してガソリン作るのに対し、
わざわざエネルギー密度の低い気体の水素にして絶対零度近くまでエネルギー使って冷却して液化水素で持ってきて、さらには車に充填するときには電気使って70MPaマイナス40度に圧縮冷却しなけりゃならないという物理学的素性の悪さは技術の進歩や進化ではどうにもならない
と考えるのは合理的な思考のできる人間には当たり前の話 FCVはセクシーって言うと
国連で少女に叱られるかな？ グレタちゃんはEV推しだよ。
https://mainichi.jp/articles/20190520/ddm/003/040/147000c
温室効果ガスを減らすため、遠距離移動でも飛行機には乗らず、電気自動車や電車を利用することでも知られる。 >>226
ヒステリーは年齢性別関係ないんだよね。面白い演出だとおもったよ。悪趣味だがw トヨタ、20年中に燃料電池車「ミライ」次期モデル発売＝内山田会長
https://jp.reuters.com/article/toyota-battery-newmodel-idJPKBN1WA0G4
燃料電池車「１０年で１千万台」＝日本主導で行動指針－水素閣僚会議
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2019092500626/
約４０の国や機関の代表者が普及策を討議する「水素閣僚会議」が２５日、東京都内で開かれた。参加国は、水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）や飛行機を今後１０年間で計１０００万台に増やす目標を行動指針として掲げることで一致 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
むしろ電気を水素に変換してロスを発生させ、水素から電気に変換してロスを発生させるのはCO2を増大させる行為なのです。 水素活用拡大の行動指針策定へ、閣僚会議始まる
https://www.sankei.com/politics/news/190925/plt1909250008-n1.html
オーストラリア、ブルネイ、オマーンなどの閣僚が出席したほか、３０以上の国や国際機関の関係者が参加した。 オーストラリア、ブルネイ、オマーン…
化石燃料マフィア揃い踏みだなw オイルシンジケートから水素シンジケートに金が移るだけで国富流出先が変わるだけ
なら、まだまだ未開発の波力、潮力、地熱、バイオマス等の再生エネルギーに投資してEVのエネルギー源にした方が日本の技術革新と国富流出を抑えられるから数億倍マシ 欧州におけるPower to Gasのプロジェクト動向と今後の展望
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2017/mhir14_ptg_01.html
数秒から1日程度のサイクルで充放電を行う場合には蓄電池やフライホイール等が優位であるのに対し、数週間から数カ月といった長期間にわたり大量の電力を貯蔵する場合には、水素が優位 太陽光は毎日どこかに降り注ぐんだから、得たらすぐに使えばいい。電力貯蔵は短期間で良い。
例えるならシャワートイレの貯水式が水素、瞬間式が太陽光。もちろん高効率なのは瞬間式。 水素エネルギーとPower to Gasの解説
発電量が電力需要を上回る場合には、電力の貯蔵が必要になってきます。貯蔵媒体として長期間・大容量のエネルギー貯蔵に優れている水素の利用が進められています。 国の石油備蓄の代わりなら水素でいいだろうが、
再生可能エネルギーの需給調整用なら、変換効率2割の水素より
9割以上の蓄電池がいいに決まってんだろ。 エネルギー安全保障に資する水素エネルギー ～豪州褐炭水素プロジェクトの推進～
https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2017html/1-2-1.html
水素エネルギーは、気体、液体、固体(水素吸蔵合金の活用など)という様々な形態での輸送・貯蔵が可能であるという特性から、エネルギー安全保障上も重要な役割を果たすことが期待される 数週間から数カ月といった長期間にわたり大量の電力を貯蔵する場合には、水素が優位になると考えられている。
って、自動車には向かないって言ってみたいなもんじゃん 馬鹿じゃなければ水素サプライチェーンの末端がFCVって解るよなw 末端てのはつまりおまけだよね。無くても困らない程度のもの。一応選択肢として残す程度。
水素より高効率な選択肢があるから、こと車においては主流にはならん。
走行中のCO2出したくないだけなら自然エネルギー由来のEVの方が良いもの。
普通の頭してたらこのくらい分かるだろ。 >>235
発電量が電力需要を上回って困るのは電力会社
電力会社は、水素得意のコスト無視した実証実験レベルの取り組みはあっても本気の電力貯蔵は蓄電池でやっている
>>236のような水素利害関係企業のバイアスかかった説明には事の本質はあらわれない 北海道電力
蓄電池
https://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/wind_power/battery_utilization.html
系統側蓄電池の活用による風力発電の連系拡大
系統側蓄電池（9万kW程度、36万kWh程度）を設置します。
https://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/large_accumulator/index.html
南早来変電所に大型蓄電池（レドックスフロー電池）
定格出力：15,000kW
蓄電容量：60,000kWh
水素
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html
流動層ガス化炉にて、木質バイオマス（チップ）を蒸し焼きにして一酸化炭素を発生させ、
改質器で水素を生成します。
５０ｋＷ程度
https://www.nedo.go.jp/content/100871846.pdf
稚内エリアにおける協調制御を用いた再エネ電力の最大有効活用技術
500kW 程度
蓄電池9万kW＋1.5万kW=10.5万kW
水素50kW+500kW=550kW
10.5万÷550=190倍
>>235
「長期間・大容量のエネルギー貯蔵に優れている水素の利用が進められている」なんて嘘っぱち 自動車はガソリンエンジンより
EVのが先に開発されてて
100年くらいかかって
やっとモノになって来たのだから
FCVもまだまだ、これから20年以上
かかるんでないの？ 「水を電気分解して作った水素で発電すると、元の電力の20%しか取り出せない」
これはどんな超テクノロジーが現れても決して克服できない物理法則による制約なので、
FCVがZEVとしてEVに勝つ事はあり得ません。 木製とか土星から水素を何兆トンも取ってくれるようになれば
FCVも普及する芽が出てくるかも知れないね笑 「砂糖は甘いんです。僕は昔からそう思っている」みたいなことをいってもねwww >>253
砂糖は甘くないと頑なに信じてる
バカに説明してるだけだろw まあ当面は自然エネルギー発電より褐炭CO2貯留の方がコストパフォーマンスが
髙いからな。CO2貯留は適地が限られているからおそらく100年ぐらいしか
持たんだろうが、技術開発までの時間稼ぎとすれば十分役に立つ。
EVやFCVなんてCO2フリー化以外に存在意義はないから、
たやすくコストパフォーマンスが高く、CO2フリー化出来るFCVの方が
どー考えたって存在意義が高い。
100年どころか数十年後にはFCVもPCFCの多段化、SOEC等の開発で
その総合効率はEVの9割を超える可能性が高い。ちなみに現状では3割程度。
総合効率が9割超えたら、はっきり言ってEVの存在意義などなくなる。
実用化の糸口すら見えないリチウム空気電池が仮に実現して航続
1000㎞のEVが出来ても、充電時間や自然放電の問題はなくならないんだからな。
自然放電だけでも1割の効率差など簡単に逆転してしまう。 で、壊れたレコード（死語ｗ）みたいなポエムがまた繰り返されるのねｗww 市場が数十年も待ってくれるといいね笑
EVは超テクノロジーの登場なんて待たなくても太陽光と蓄電池を備えた家で充電できるし、
あらゆる駐車場で充電できる状況になると、1回あたりの充電量なんてごく微量になるんだわ。
水素が適してるのは飛行機とか軍艦とか潜水艦とか空飛ぶタクシーだけだよ笑 水素やガソリン信者ってバカの1つ覚えみたいに「航続距離1000キロ必須」って言うけどさぁ、
日本で一番売れてる自動車N-BOXは航続距離400キロしかないのに、
だれも文句を言わずにベストセラーになってるのはどう説明すんの？笑 バカの1つ覚えって、お前のポエムのことだよなｗww PCFCだと一定出力で発電して充電しながら走行が基本だから
総合効率は行ってEVの8割ぐらいか。まあこれでもEV相手ならほとんど勝利だろ。
トヨタの思惑通り、EVは短距離用途の小型車ぐらいでしか生き残れない。
いまのPEFC型FCVでも5年後にはHVとの価格差が70万円ぐらいになるってんだから、
もうその時点で勝負ありだろ。HVとの価格差70万円でHV並み性能のEVが5年後に
出来る訳がないからな。結局EVは実用レベルに達して普及する前にFCVに追い抜かれて終わり。
実際には水素ステーションが普及するまで多少の時間差はあるだろうが、
先進国では10年内にも、途上国でも20年内にはFCVがEVを追い抜く展開になるだろう。
HVなんてゴミ。と言い張って産廃ディーゼルなんかに力を入れた欧米勢は
またFCVなんかゴミ。と言い張って性懲りもなく産廃EVなんかに力を入れて、
またまた歴史に学ばず、先を読めず、同じ失敗を繰り返してトヨタに惨敗したいようだがｗ
今優位にある技術が、将来も優位であり続けるとは限らない。
こんな簡単な定理も分からず、技術の将来性も読めないバカの集まりか、
欧米の自動車屋は。まあ地道な努力を嫌がり、華々しくパッと使えるものに
飛びつく欧米流資本主義の構造的欠陥だな、この流れはｗ 液晶に圧勝するはずだった東芝SEDディスプレイが、
液晶にコスト低減ペースで勝てなくなって
量産すらできずに撤退したのを思い出すな～w >>263
HVと同じ性能で70万円も高く、燃料費が安いわけでもないFCVが
どんな理由でHVを駆逐するストーリーなの？w
ちなみに、アメリカではFCVにかかる燃料費はHVの2.5倍って事実も踏まえて論証よろしくw あと、電気代が高いので有名なカリフォルニアでも、
EVにかかる電気代はHVにかかるガソリン代の半分です。
つまり、FCVの燃料費はEVの5倍って事ですwww GM advances stealthily into disaster relief zones with autonomous fuel cell concept
https://newatlas.com/gm-surus-fuel-cell-platform/51660/
水素燃料電池技術による自動運転車両の実用化に向けて軍用プラットフォームを初公開
GMのSURUSってなんだ？ 水素燃料電池技術による自動運転車両の軍用プラットフォーム
https://motor-fan.jp/tech/10001337
ちょっと古いがポエムｗよりは読む価値あり そうそう。戦車とか戦闘機とか巡洋艦とか潜水艦の電動化には水素が最適だよ。
民生用の乗用車にも水素とか、考える方がバカ。 >>265
70万円高いのはわずか5年後の話だからな。
馬鹿は技術進歩どころか、時間軸もFCVやEVの普及がなぜ急がれているのかすら
認識してないからそんなアホな疑問がわいてくるんだろｗ
たった5年後で70万円差ならその後もどんどん差は縮まるに決まってる。
そもそもHV,ガソリン車はCO2削減に必要な費用負担をしていない。
今後は世界中でHVやガソリン車に対してそのCO2排出に対する課税、規制措置が
厳しくなる。ついこないだだって、77か国が2050年にCO2排出ゼロ（＝HV、ガソリン車の禁止）
を約束するとニュースでやってたろ。バカはニュースもろくに見てないんだろうが。
それがFCVやEVが今後普及する理由だ。
まず差し当たってはEUのCO2排出規制、中国のNEV規制、アメリカカリフォルニアなどのZEV規制、
これらの規制措置によって2020年代にも数割のEV、FCVの生産が実質的に企業に義務付けられる。
日本の燃費規制でも今の延長線で考えれば、2030年代にも欧州や中国同様にEV,FCVの販売が
実質的に企業に義務付けられる事になる。
何で普及するかって、規制でEV,FCVの販売が義務付けられ、
HV,ガソリン車の販売には規制がかかるからに決まってるだろｗ
そんな事も分からず、EVの技術力を持ってすれば明日にもガソリン車を駆逐するに違いないー！！
とか、寝言言ってるからEVオタクはバカ信者と言われるんだよｗ
もっと長い時間軸で見ればFCVは現状の2倍近いエネルギー効率を達成する
見込みが十分あり得るし、原油は枯渇が近づけば必ず価格上昇するから、
単純な経済合理性だけで考えても数十年単位の時間軸ならFCVはHV,ガソリン車を
駆逐する事はあり得ない話ではないけどな。EVじゃ例えリチウム空気電池が実用化しても
ガソリン車と同等性能にはならないから経済合理性だけでHV,ガソリン車を
完全に駆逐するのは不可能だがｗ ガソリン車のタンク容量を気にする奴がいないのは何故か少しでも考えた事があれば、
EVがガソリン車と同じ航続距離を実現する必要が微塵もないのがわかるんだけど、
頭蓋骨に水素が詰まってる奴にはわからないんだろうな笑笑 タンク容量気になるけどね？
車に興味ないだけだよねポエムさんはw 満タンでも300キロ台しか走らないコンパクトミニバンユーザーにも同じ事言ったら？w ポエムさんはコンパクトミニバン乗りなんだ
下手なポエムに納得w 燃料電池開発に融資＝環境分野への対応強化－三井住友銀
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019092800374&;g=eco
エノモトは、山梨大学と共同で燃料電池の主要部品を研究。製造コストを半減させ、発電効率を倍増する技術開発にめどを付けているという。融資資金は２０２２年の実用化、２５年の自動車への搭載に向けた量産体制の構築に充当する。 >>269
その70万や高効率の具体的提示がないのはなぜ？ >>269
テクノロジーってのは。
具体的になにがどう進歩して、どういう理論、理屈で成し得たか。
これ示さないと絵に書いた餅。
漫画脳なんじゃない？ >>276
具体性が不要なポエム脳なんじゃないですかね
実社会で言われて反論でき無いから、意味考えずにポエム連呼 燃料電池に都合の良い未来予測だけ信じる>>269
燃料電池に都合の悪い現実はポエムと言えば反論したことになる>>279
水素社会はこんな人たちと税金にたかる関係者が支えている まあなんでもそうだけど予定通りには進まないよ。2030目標なら今世紀中じゃないかな。俺死んでるわ >>274
これなんて技術進歩の順調さを客観的に示しているけどね。あの三井住友が融資だからなあ。アンチはアホだわ。ポエム野郎の事ねw >>283
主要部品とは？
製造コストの半減≠部品価格の半減だし
部品のFCにおける価格の割合
なんかがわからないから、画餅感
変にノルマ押し付けられて学生が苦しまなければ良いが >>283
こんな記事でいいなら、
FCV対抗馬だって腐るほど技術革新の話あるだろw
なんでFCVだけ進歩する前提なんだよw
お前本物のアホだろw 水素関連企業一覧
https://m.japan.cnet.com/amp/story/20397858/
新日本石油
出光興産
岩谷産業
大阪ガス
コスモ石油
西部ガス
ジャパンエナジー
昭和シェル石油
大陽日酸
東京ガス
東邦ガス
日本エアリキード
三菱化工機
石油利権の揃い踏みwww >>285
大好きな「ゼイキンガー」節が使えないねw >>286
そりゃ石油産業は何もしなきゃ衰退するからな。
次世代エネルギーに活路を見出して行くんだよ。 韓国、ヒュンダイのFCVは2万9300ドルでも売れず、
水素ステーション爆発事故で建設反対運動激化w
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1WB06J
> 水素補給ステーションを運営するソンさんによれば、
> 補給そのものには約５～７分しかかからないが、
> 次のドライバーは、水素を供給する貯蔵タンクの圧力が十分に高くなるまで、
> さらに２０分ほど待たなければならない。
> さもないと、ＦＣＶのタンクが満タンにならないからだ。
> 今のままでは、ソンさんのステーションは１日に約１００台のＦＣＶにしか対応できない。
> これに比べ、彼のガソリンスタンドであれば最高１０００台に対応可能だ。
> また、水素補給を求めてやってきた多くのドライバーは、
> ２０分も待っていられず、満タンにせずに出て行ってしまう。
> ソンさんはロイターに対し、
> 「政府が運営コストを補助してくれない限り、どこの水素補給ステーションでも、閉鎖する以外に選択肢がなくなる」と語った。
>「さもなければ、ここは３０億ウォンもかけた鉄クズということになる」 >>289
そりゃ韓国政府が本気出してないからな。
中国、日本、EUは本気出している。
米国は州が勝手にやっている感じ。 ずいぶん鼻息が荒いようだけど？w
>アジア第４位の経済規模である韓国では、
> 水素エネルギーを「未来の社会基盤」と位置づけ、
> 文在寅大統領自ら水素テクノロジーの推進役になることを宣言、
> ２０３０年までに８５万台のＦＣＶを導入するという目標を掲げている。 >>291
口だけで実際の政策と金が付いていかない。
何につけても其れが韓国の欠点だよ。 >>298
金が着いて来ないのは本気とは言えない。
日本やドイツ並みに金出さなきゃな。 韓国はFCVは半額補助
日本は1/3補助
本気なのはどっちでしょうか？笑 >>300
規制緩和なら分かるけど、運営、購入費に金出すのは本気なのかな？ 韓国にもポエム使いのFCVアンチ居るのかな？想像するとおかしいねｗ 韓国軍の「自衛隊と同じ装備が欲しいニダ」と同じで、
車両だけ大安売りにして販売台数を稼いで
「ミライより売れてるニダ」とかホルホルするつもりかもなw
補給とか整備に費用はケチりまくりでまともに運用できない的なww つーかw
韓国で採算採れないって実証されたもんを、日本でなら採算採れると言う根拠どこにあるの？ >>304
ポエム「ウリナラでだめなもんイルボンでもダメに決まっているニダ」ですねｗ >>305
いやさ、マジの話教えて？
どうやったら採算採れるの？
目処たってるの？ >>307
車の台数とステーションの、設置数を増やす。
採算ラインに乗るまで補助する。
EVの補助金と一緒。 水素ステーションがガソリンスタンドと同じ3万軒になるまで補助しないと普及は無理だから、
ざっと12兆円ってとこか。がんばって！ コストと水素ステーションの問題が万が一解決したところで、
ハイブリッドよりトータルのCO2排出量が増大するFCVが普及することなどない >>309
バーカ。300件有れば車も普及し出して相乗効果で増えていき採算ベースに乗る。 >>312
なら、ガソリン車よりLCAで環境性能が劣るEVも普及させる意味ないじゃん。 充電ステーションは急速8000ヶ所+普通17000ヶ所あっても少ないとか言われてるのに、
水素ステーションは300ヶ所あれば皆さん安心なさるんですか？w
300ヶ所の段階って、内訳は東名阪で200、その他の県は2ヶ所ずつとかでしょ。
県庁所在地に2ヶ所作って終わりじゃんww
あと、高速道路には最低150キロおきに水素ステーションを作るには
単純計算で60ヶ所の水素ステーションがPAに必要。
いつになったら高速道路に水素ステーションができるんですか？w 全国のレクサス店の店舗数が170
それの倍近くあればそこそこ使えるだろ つかそこまで拠点を心配するとかもしかしてEVで酷い目に逢った？ >>317
EVなら自宅で充電できるから
安いし便利
水素代はガソリンより高額なのに
水素スタンドはEVどころか
天然ガススタンドよりも少ないから悲惨だな つーかFCVって「ガソリン車の後継」ってより「天然ガス車の後継」の方が実態に近いのに、
ガソリン車の後継に据えるからおかしな事になる。
天然ガス車の後継として、最初からタクシー、バス、トラックに注力してりゃ、
「ミライが売れてないからFCVはオワコン」なんて言われずに済むのに。 >>308
補助しなきゃの時点で採算取れないじゃん。
ステーション増やせばコスト下がるのはどういうロジック？
水素の製造方法を根本的にどうにかしないと、ガソリン以上にコストダウンなんて無理ですけど？
ずっと税金ぶら下げて水素販売するつもりなの？
そんなお花畑みたいなやり方で普及すると本気で思ってるの？？？？ >>322
反論できないときはポエムと言えば反論したことになるという謎理論 石油だって輸入してるんだし
水素だって輸入すればいいじゃない
選択肢はたくさん有ったほうが良い オーストラリアから化石燃料由来の水素を輸入するなら
「究極のエコカー」とか言うのをやめろよ笑
EVにはすぐ石炭火力石炭火力って粘着するくせに笑笑 他人のポエムに文句付けとんのか。ポエム会も単純じゃないねえ >>326
褐炭由来のはＣＣＳでCO2フリーってことになってる
けど、放っておいても燻ってCO2出してるとは言えオーストラリア政府やメーカが保証できるのか、漏洩のリスクを負えるのかは疑問だよな
実証試験ネタ以上ではないと思う 300年漏れないそうだから300年後に来いよ
ポエム君w >>321
お前ほんとに日本語の理解力がない奴な。
補助するのは採算ベースになるまで、なるまでだよ。
当然補助金は漸減していく。 ポエム男は時空を超えそうだな。300年の実証試験、詩的だｗ 40年前から
ずっと今まで
あと40年有る
らしい すいその方が長い目で見りゃ安上がりなのは明らかなんだが
いかんせんステーション工事がクソ高すぎる
本当は2～3千万でできるとこを2～3億ボッてるんじゃないかと思ってるw >>329
採算取れないよね
掘り出して
地中に戻すなんてコストが掛かる >>330
一番安いのが化石燃料から作る水素で
それで課税したハイオクガソリンよりも高い
水素に課税やら利益を上乗せして
採算取るなんて無理だよね >>337
でもね、あの16歳の基地外少女みたでしょ？co2詐欺も続かないと見るのが常識人のセンスです。
ポエム君とあの少女似てるよねw >>337
それでも30円/㎡とコスト試算している。
充分コストメリットがあるよな。 >>339
少女はマトモだよ。
基地外なのは、ポエム君とトランプ。 >>340
コストメリットがあるのは、その価格で仕入れた業者だけ。
水素の価格は天然ガス価格に連動した市場価格があるから、
水素ステーションの水素は1円たりとも安くはならねーんだわ。
安く仕入れた水素が高く売れて水素利権おいしいです😋
ってのがガス業界の目的ですので。 >>340
補助金ジャブジャブなのに
高コストでハイオクより高い
何がメリットなんだい？w >>343
末端の消費者に還元されないのに普及するなんて、ポエム以下のアホな妄想だなw >>345
現状の価格は、ガソリン代とほぼ同じ。少し安い程度かな。ガソリン車がこれだけ普及しているんだから、現状価格でも普及するよ。普及すればその内価格も下がるよ >ポエム以下
それはありえないねえ。ポエムは最低w >>340
そのくらいにならないとお話になら無い→各種補助金や事業の正当性が無い
って意味の試算だから技術的裏付けは今のところ無いけどね >>349
褐炭での水素作成のコストは試算されてるよ。
オーストラリア船出段階で30円代。 試算という名の逆算では？
ガソリン並みにするには水素の原価これだけが目標、って逆算して、
後付けで適当な開発中技術並べ立ててそれっぽくしただけ。
そんな見通しのない開発中技術を都合よく並べただけなので、
2020年になってもミライを発売した2015年から根本は何も進んでいない。ただただ税金を浪費しただけ
CO2の削減、水素コストの削減、という本質的技術開発で一体何が進歩したのか？
やったことと言えば
コスト無視した実証実験を国やあちこちの自治体で重複実施し、
水素ステーション箱物建設に税金投入し、
バカと自治体がCO2増大車を税金もらって買っただけ あー、ポエム五月蠅いよねえｗ
アンチの好きな武田先生からプレゼント
武田邦彦 環境活動家少女の正体！！子供は断末魔に使う。国連総会で首相達を口汚く罵倒するスウェーデンの16歳の少女
https://www.youtube.com/watch?v=d4YzoyfJv5A >>352
事実から目を逸らして個人攻撃したところで
水素は高いし、FCVも糞高いのは変わらない >>351
水素ステーションで1,080円で買えるから関係ないよ。
業者が赤字だろうと黒字だろうとユーザーにはどうでもいい事。続いてさえくれればいい。国と自動車連合が後押ししているから俺の生きている間は安泰。 >>355
1080円でも高いわけで
EVはもとよりHVどころか
燃費の悪いガソリン車並の燃費コスト >>355
寄生虫開き直りスタンスしか今んところ無いよね >>356
DクラスのHV並みにの燃費。
EVもテスラクラスだと電費悪いし使いづらい。 >>359
お世辞でも低燃費のガソリン車にすら勝てない燃費代
EVの電費の良し悪しを言ったところで
電気はガソリンより遥かに安いわけで
燃費記録-�MIRAI
https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/mirai/nenpi/
レギュラーガソリンで言えば、
リッター12キロ程度の燃費だと思います。
最近暑いのでエアコンをガンガンにつけて、それくらい。
つまり普通の車程度です。
エコカーですが、お財布にエコ、と言う程ではないです。
よくわかりませんが、３８０ｋｍ走って空になって
４２００円ほどかかりました。
週一で入れに行きますので正直しんどいです MIRAIも実走行400km程度なんだよね。リーフよりまし程度。燃料供給の利便性考えたらEVの方がまだ使える。試しに乗るくらいが関の山。近くに水素ステーションあっても遠出したら出先で水欠して立ち往生… >>359
ガソリン税かからない水素を赤字販売して水ステ建設に税金補助してもらってやっとこさDクラスHVのクラウンハイブリッドと燃料費は同等
でもCO2排出量は>>188のとおりクラウンハイブリッドに劣る
究極のエコカーが聞いてあきれる
ミライが究極のエコカーなら
クラウンハイブリッドは超究極のエコカー？
プリウスは超超究極のエコカー？
もしくは至高のエコカー？ >>362
DセグメントのカムリHVの燃費が23.7km/Lらしいから
1211km/L相当の燃費では絶望的だろ
トヨタ 新型カムリ燃費レポート
カムリハイブリッドのセダン復権への貢献度を実燃費で検証してみる
https://autoc-one.jp/nenpi/3468386/0002.html カムリG 23.7km/L
プリウスS 2WD 28.8km/L
アコードハイブリッド現行初期型 21.0km/L
アテンザ(ディーゼル)現行初期型 MT 18.8km/L >>350
全く通じてなくて笑える
多少は社会のこと知らんとこんなもんなのか >>365
ほんとな。不安定化する中東情勢、シーレーン中国に遮断されそう、そんな状況でポエムだよ。笑える
Xinhua Silk Road：第4回国際水素燃料電池車両会議を江蘇省如皋で開催
https://response.jp/release/kyodonews_kaigai/20191003/60159.html
現在、長江沿いの都市である如皋は中国で最も完全な水素エネルギーのインダストリーチェーンを誇る都市の1つに成長した。
如皋はUNDPの中国初のHydrogen Economy Demonstration City（水素経済実証都市）である。
同市には水素エネルギーに従事する企業が20社以上あり、産出額は50億元に上る。同市は「長江デルタのグリーン水素バレー」としても知られている。 シーレーン中国に遮断って妄想を
オーストラリアからの水素輸入ってネタにぶつけてくるスタイル結構好き。マジwで >>367
妄想ではないぞ。中国がシルクロードは俺が守る、海のシルクロードもな！といってるのでw >>360
トヨタが燃費を今の倍にしたら少し希望が出てきて
3倍でようやくプリウスと同等
ステーション少ないことを考慮すると
EVと張り合うには4～8倍ぐらいにしないと割には合わないなw 未来の車はこれの先にある。
https://s.response.jp/article/2019/07/05/324124.html
水素を挟む必要はない。
現状の市販車でも週末の30kmくらいなら真のZEVを実現している。 >>371
高効率太陽電池での電解水素FCVを夢見るのがポエム連呼君(元ネイチャー君かな？) 太陽電池in車は、電気のサポートとしては優秀でしょうな。 FCVだと、太陽電池を搭載しても、電気分解装置と水タンクがなきゃ意味ないよね～笑
しかも電気分解だと、電気は半分以上ロスするしね笑笑 >>376
ポエムすら書けないお前は無価値だけどなw >>377
>>366とか十分ファンシーなんで、そこは評価してあげて欲しい エネルギー安保、新たな脅威 石油施設攻撃、シーレーンに加え「盲点」
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/190920/mca1909200500006-n1.htm
サウジアラビアの石油施設攻撃をめぐっては生産停止や復旧の情報が交錯し、原油先物相場が乱高下した。
エネルギー安全保障上のリスクとして、海上交通路（シーレーン）に加え、油田や製油施設に焦点が当てられた形だ。
ただ広大な砂漠に点在する施設は、無人機など上空からの遠隔攻撃に弱く、新たな脅威に各国の打つ手は限られている。
原油輸入の９割を中東産に頼る日本にとっても死活問題だ。 中国の海洋進出による日本のエネルギー供給の危機
http://www.gepr.org/ja/contents/20160719%EF%BD%B003/
「燃料遮断リスク、現実の危機の直視を」
日本は国家安全保障の観点から、海上原発を含め、東・南シナ海問題に向き合うべき時がきている。 「中国の海洋進出を警戒せよ」佐藤正久参議院議員
https://japan-indepth.jp/?p=46020
「油の道（“oil sea line”）を考えると、日本に来る石油の9割が中国が埋め立てた（南沙諸島の）人工島の脇を日本のタンカーが通っていく。
タンカーに日本人船員はほとんど乗っていない。仮に南シナ海で中国に脅された場合、日本のために油を運ぶ外国人船員はいない。」
と述べ、日本のシーレーンの安全を確保することが重要だとの考えを示した。 水素なんて輸入するもんじゃねえだろ。
東京湾とかに太陽光発電の水素製造施設を作って供給すれば良い。
韓国、北朝鮮からのテロを想定した防衛網を張り巡らさないと国の存亡に関わるから、各所に工場やわ分散するのもありだね。
初期投資を回収すればあとは儲けになって国営なら国庫がかなり潤う。 東京湾に太陽光を作るなら、水素なんて作らずにそのまま配電しろよ笑 >>388
先日の台風で千葉の湖上太陽光発電がどうなったのか？知った上での発言か？w
まして海なんてアホの極みww
まぁ電気で水素分解なんて言ってる時点でお察しの知能www
コレがFCV教徒のポエムwwww マラッカジレンマ－経済発展と海洋秩序のきしみ－
https://www.canon-igs.org/column/security/20180607_5075.html
中国が南沙諸島を拠点とした航空作戦や海上作戦を遂行できれば、主要な海峡への軍事的展開能力が飛躍的に向上する。
また近年中国軍はパキスタン、スリランカとの軍事協力を深めるとともにアフリカ・ジブチに大規模な軍事拠点を建設し、インド洋広域への展開力を強化している。 次期ミライ買おうかと思ったがマツダのロータリーエンジン使ったレンジエクステンダー付きhev に汁かも >>394
ろくでもない車種しかないe-powerは？ >>396
10倍以上の税金使ってわざわざCO2増大させてはるかに迷惑
車両補助金200万円×4000台=80億円
水素ステーション補助金2億×100箇所=200億円
国の補助金以外にその他自治体補助金もあり
世間一般には水しか出さない究極のエコカーという宣伝文句で水素製造時にクラウンハイブリッドよりCO2が出ている事実を隠蔽 ムダムダトヨタ様の答えは水素
つなぎphvは消えてゴミになるw 電気自動車ガー
ポエムガー
と言ったところで燃料電池車が税金無駄遣いしてCO2増大させている真実にはなんの影響もない >>402
それを言うとガソリン車もNGだからな
ガソリンスタンド減少で
空白地帯で公的補助や公営まで出てきてる
FCVはコストが高すぎる税金の無駄 >>403
お前が一番無価値なCO2発生源という事実ｗ >>405
お前ガー
と個人攻撃したところで燃料電池車が税金無駄遣いしてCO2増大させている真実にはなんの影響もない >>406
ゼイキンガー
といったところで社会の燃料電池車への期待にはなんの影響もない >>406
幾ら貶してもFCVは普及する。
普及するまで各方面から援助は続く。 TMCにトヨタ以外からFCVの展示あるのかな？
ベンツのも日本での扱いあんまり話題にならんよね >>410
ミライは1年で2000台しか売れてませんけど…笑笑 >>414
FCVはクラウンクラスの高級車。
EVはカローラクラスの普及車。
其れだけの違い。 >>407
水しか出さない究極のエコカーなんていう嘘にもとづく社会の期待など風前の灯であり、
燃料電池車が税金無駄遣いしてCO2増大させている真実にはなんの影響もない 都合の悪い真実に対して
ポエムだ
妄想だ
と言われたところで
燃料電池車が少なくとも280億の税金補助しても計画の1/10しか売れず、クラウンハイブリッドよりCO2増大させている真実にはなんの影響もない >>416
FCVを本気で売るつもりがあるなら、真っ先にSUVから商品化すべきなのに、
なぜトヨタはクラウンベースのセダンFCVしか作っていないか？
そして、2022年から販売するEVはなぜSUVなのか。
その答えは明確です。
FCVは公用車や社用車としてしか売れないとわかってるので、
クラウンをベースにしないと逆に売れないからww
そして、EVは一般人に本気で売るつもりなので、
売れ筋のSUVである必要があるからwww
これだけでも、トヨタがどっちに本気なのかがわかりますね。 >>421
EVに本気でないという事。
トヨタが本気で自動車開発する時には先ずセダンから開発する。これは、トヨタの遺伝子だよ。 本気ならリーフ叩き潰す規模でしょ。そんなつもり毛頭ない、ただのおつきあい >>235
>貯蔵媒体として長期間・大容量のエネルギー貯蔵に優れている水素の利用が進められています。
ホンダが需要家で世界最大のNAS電池、瞬低対策用を系統安定化に活用
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00014/00001/?ST=msb&;P=1
蓄電池の規模は、出力12MW、容量100MWhに達する
同じホンダのスマート水素ステーション
https://www.honda.co.jp/shs/feature.html
19kgの水素貯蔵
19kgの水素は280kWh相当
100MWh÷280kWh=350倍
用途違うとはいえ350倍の差
そして、電気→水素→電気の変換ロスで蓄電池と違って大幅目減り
だれも本気で水素で蓄電などしない 三菱ふそう、FC小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開予定…東京モーターショー2019
https://s.response.jp/article/2019/10/09/327426.html natureに掲載 と ノーベル賞の受賞 って、どっちが権威あるの？
ノーベル賞から見たら、nature掲載なんてポエムだろ？www NISSHAグループの水素ディテクターが
Daimler の燃料電池車「Mercedes-Benz GLC F-CELL」に採用
https://www.nissha.com/news/2019/01/31th_1.html いきなりネイチャー蒸し返してどうしたｗ
自慢のポエムの登載きまったか？
ないないwww FCVを推してたアベちゃんが昨日はEVを推してたから、
水素社会ももうおしまいだね笑 ようやく安倍ちゃんも気付いたか？
オリンピックで華々しく散って終わりやねwww 企業研究者の成功条件、吉野彰氏のノーベル賞受賞で考えた
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01023/101000010/?ST=nxt_thmdm_energytech
事業に結び付かない研究は遅かれ早かれストップがかかる。その際に、研究者は継続したい一心で、市場や技術の優位性をでっち上げたい気持ちに駆られることもある。だが、そうしたところでうまくいくものではない。
吉野彰氏の言うとおりで、
水素製造時のCO2排出にフタをして「水しか出さない究極のエコカー」とか変換ロス無視して「水素は蓄電に向いている」とかでっち上げたところでうまくいくものではない。 困ったときにはポエムと言えばオールオッケー
まわりからどう思われようと俺がポエムと言えば勝ちなんだ
無敵の言葉ポエム
というポエムを>>433に捧げよう ポエムさえ書けないネイチャー厨www
これもポエム認定かな？wwww テレビでは再生可能エネルギーを充電できるEVが爆上げ中ですね～
水素信者の皆さん、充電できないFCVの乗り心地はいかがですか～？笑 リチウムイオン電池を1グラムも搭載してない究極のエコカー笑 燃料電池車はエモーショナルであるべきだ トヨタが新型「ミライ」のコンセプトモデルを展示【東京モーターショー2019】
https://www.webcg.net/articles/-/41666
トヨタ MIRAI Concept｜究極のエコカーがカッコ良過ぎてシビレる！【東京モーターショー2019】
https://autoc-one.jp/motorshow/5005428/ >>440
水素搭載量増やしてってタンク単位だと、2本→3本かな？
航続距離3割増？ トヨタ、水素エネ普及に「ミライ」２代目来年末発売へ 全面刷新で「買いたい」車目指す
https://www.sankei.com/economy/news/191011/ecn1910110003-n1.html
どこでも生産できる水素の普及は日本のエネルギー問題解消にも貢献するとみているが、普及には水素ステーションなどの供給網づくりと、車両増加が並行して進む必要がある。 >>438
水素タンクどこに積んでんだかわからないくらいスタイリッシュ 昨晩から今朝の流れは笑えるな。特アの詩人のポエムはほんと目障りだｗ 買って応援なんて思っていたが、不遜な考えだったな。こりゃ売れるわ >>445
Eクラスだね。日本じゃ大きすぎる。
役員用の社用車。
今のミライでも切り返しが必要だから家の駐車スペースに入れるのが大変。最低回転半径がどの位か、横幅がどの位か詳しいスペックを見て検討しよう。 >>441
後部座席の写真が無いけど、後部座席下に2本とセンタートンネルに1本の計3本じゃないかな？
前席の写真を見ると、センタートンネルが高くなって、アームレストが薄い。
アームレストを開けてもサングラスを入れるくらいの深さしかない様に見える。
サバイバルゾーンに水素タンクを設置するのは当然だが、文字通り水素を小脇に抱えるて走る事になるw 値段700万で出せるのか？
補助金出て400万で買えるなら相当売れるな 今でも補助金300万と残価50%で実質負担額100万以下なのに年販2500台。
400万なら相当売れるならとっくに相当売れてる。 >>448
＞前席の写真を見ると、センタートンネルが高くなって、アームレストが薄い。
＞アームレストを開けてもサングラスを入れるくらいの深さしかない様に見える。
現行ミライもそんなもんだよ。スマホ置いてお終い。 >>450
補助金と残価設定の関係間違っている。
ディーラーに聞いてみ。
販売価格-補助金の1/2が残価だよ。 しかも、4年リースで返還するか残価を払って買い取るか選択する必要がある。 https://bestcarweb.jp/feature/column/2974
> トヨタは突如4年リースの残価設定を50%にしてきた。
> 約723万円のMIRAIなら、車両価格の50%相当の361万5000円払えばよい。
> MIRAIの場合、補助金を頭金代わりに使えてしまうからすばらしい!
> 今年度の補助金は202万円。東京など水素ステーションのある地域の場合、
> さらに101万円が上乗せされ、303万円に。
> この金額、当然のことながら361万5000円から引かれるため、
> 58万5000円+諸費用54万8599円の113万3599円に!
> この金額で燃料電池車に乗れる。 4年目でマイナーチェンジに乗り換えて、8年目で新型でいいな。楽しみ 旧ミライでいいから乞食させてください先輩www
モデルチェンジで投げ売ってくださいよwww >>451
うわw
そんなんで４人乗りかよww
他の収納スペースも少ないし、車としての利便性も最悪だなwww
だから次期ミライは車両を大きくするしかない訳だw
室内は広くなった代償に、日本では取り回しが難しくなるジレンマww
コレ本当に今の2／3程度の価格で売るの？赤字じゃんwww
次期ミライも月間販売台数100台未満てオチになりそうwwww >>455
ディーラーに聞いてみ。
其れは想像の産物。 >>460
今いくらなんですか先輩？www
コジリタイムは終わったんですか？www Eとか5と同サイズで何騒いでるの？
ちょうどいい大きさ＋リアドライブ。売れるわ >>459
後部座席のアームレストにたっぷり収納出来る。
車検証や取説はその中。他にもたまに使う物もその中。
前席のグローブボックスやドアの収納スペースで充分物は入る。 >>462
じゃお前の主張する見積書を晒しなよ。
嘘ばかりついてないで。 >>460
東京トヨペットのMiraiの広告でも、残価は362万で頭金303万、と明記されてるよ。
https://www.nagoyanz.com/toyota-mirai/ >>465
はい、見積書付きの記事
https://www.webcartop.jp/2018/06/247426/amp/
> 何と！ 燃料電池車トヨタMIRAI（ミライ）が、1300ccクラスのコンパクトカーより安く乗れるようになっていた！
> トヨタは今年の春から4年リースの残価を50％に設定したからだ。
> ご存じの通り、燃料電池を買うと東京都であれば、合計303万円の補助金も出る。
> すなわち車両価格の50％から、さらに補助金も引いた金額を払えばOK！ >>467
MC前の見積り。
現行車種には適用されない。
現行車種での見積りプリーズ。 >>467
あとオプション無し。
メーカー純正のナビ無しなんてミライに乗る意味無い >>469
そもそもCEV補助金って車を買った「後」に申請して支給されるもので、
ディーラーにとっては、あくまでも「723万の車を売った」事になるんだ。
残価設定ローンってのは、
「買った車の価格の○割を○年後の下取り額として認める」
ってシステムだから、頭金がいくらだろうが残価額は変わらないんだよ。
残価率がローン額に対する割合だって勘違いしてたみたいだけど、
たまには外に出てディーラーと商談でもしてみる事をお勧めするよ笑笑 >>471
ディーラーは無関係。
残価設定はあくまでもリース会社の範疇。
補助金もリース会社が受け取る。 ウダウダ言ってないで、残価が210万って書いてある見積書を晒せば1発でノックアウトなのに笑 停電時は結構な電源になるから
発電機がわりに活用したらいい
実際、千葉では使ってた
今度の台風でも活躍するかな？ 次期型は純粋にクラウンの上位車って雰囲気だな
システムの原価滅却が進んでも価格は下がらなそう >>479
プリウスクラスのFCVを出すという噂もある。
プリウスに対してAQUAの様な。 ダイソンはEVが採算取れないと読んで開発を辞めたが、
採算取れなくても国民の金じゃぶじゃぶだから不採算な事業を辞めようとしない日本の企業があるな。 >>481
たしかに国民の金かもしれないが、一銭も負担していないお前がいうなと思う >>485
概算で年収900万未満は何も負担していない。享受しているだけw >> 採算取れなくても 高額納税者 の金じゃぶじゃぶだから不採算な事業を辞めようとしない日本の企業があるな。
印象が全然違うwww
もっとやれー、そんな感じｗ >>486
水素ステーションで
一体何を享受しているのかとw
享受してるのは官公庁の公用車納車して
水素は税金頼みのトヨタだよね >>488
水素ステーションで水素充填。
タップリ恩恵を受けてる。 >>488
金持ちの道楽。貧乏人はお呼びじゃないw 貧乏人が払った消費税を
金持ちが水素ステーションで享受する
それでもガソリンより燃費代が高い
確かに金持ちの道楽といか言いようがないw >>491
貧乏人が払う税金は貧乏人への給付で消費されてしまう。
金持ちが払った税金が使われているのさ。 年間何百万も消費税納めてるが独り身だと還元されてる感覚がないんだがwww 貧乏人は金がないだけじゃないよなあ。他にも足りないものがあるw なんか新型コンセプトかっこいいというコメントばかりで工作員とバイトでコメントせっせと書き込んでいる風なんだけど、
これまじでかっこいいと思う人が多数派なのか？
タンクの関係でショルダーライン以下の厚みは
旧ミライ同様厚いままだし。
それをロングノーズのしてキャビン狭くしてfrにするっ時代に逆行しているよね。
水素ステーションもなかなか増えんし、
カッコ悪いやつしか出せないよね。 この前の金曜日に水素入れに行ったら
同じこと考えてるミライが大行列だった
十何台も並んでて、こんなにいたの？
と改めて思った >>502
じゃあ最後のお前は充填できずに営業時間切れだったのだな？w
ご愁傷様ww
ちゃんと帰れたか？www
それとも2晩、車中泊？wwww ミライでコジりたいんだが水素ステーションなさすぎて水欠起こしそうwww >>501
スタイルは個人の好みによるが、カッコいいと思う人が多い。だからクラウンとかレクサスが売れてる。新型ミライもカッコいいと思う人が多いと思う。車両価格次第では水素ステーションの数にもよるが売れるよ。 >>504
ちゃんと充填できたよ
心配ありがとう(^^)
新型の航続距離30%増しは
なんで何キロって言わないのかな？ >>509
燃費基準が変わったからでしょうね。
現在500キロ走れるから650キロ走れるようになるのかな？ 三菱ふそうもFCVトラック売るのかな？
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1212165.html
トヨタ＆セブンのFCVトラックの方が性能よさそうだけど
この際、どっちでもいいから早く発売してくれよなあ。
キャンピングカー屋に頼めば特装改造車でトラックをキャンピングカーに
改造してくれるから、FCVキャンピングカーの出来上がり。
燃料電池でオール電化、エアコン、IHコンロ、冷蔵庫、家電製品使い放題。
おまけに余熱で湯が沸いてシャワーも浴び放題。
今のガソリン発電機じゃうるさくて人里離れた山中でもなきゃ、
家電製品もろくに使えないしなあ。これがFCVキャンピングカーになれば
無騒音で家電、シャワー使い放題で、レジャーどころか、防災対策も完璧。
これこそ究極のFCVの使い道だろう。
普通乗用車のFCVでキャンピングトレーラー引いてもいいけど、
全長１０ｍ行っちまうから少なくとも日本では無理無理だしなあ。 燃料電池は発電時に熱が出る
その熱を利用して湯を沸かしてキッチンや風呂の湯に使うのがエネファーム
>>512が言うキャンピングカーならエネファーム同様に熱を有効利用可能
普通の車の場合、熱を利用できないために総合エネルギー効率が低くてCO2排出量無駄に増えるだけなので
キャンピングカー以外の車両では燃料電池をやめようという説明ですね？ >>514
高電圧を発生するFCスタック用冷却必要なほどなのに？
https://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/pdf/spec/mirai_201506.pdf#page=81
■FC スタック用冷却水について
●高電圧であるFCスタックを安全に冷却するために、FCスタック用冷却水は絶縁
性の高い専用品を使用しています。 >>516
バッテリーだって冷却は必要だろ。
何処かのEVはケチったからバッテリー温度上昇して制限かかってマトモに使えなくなってユーザーからクレームの大合唱だけどな。 昨日から長瀞に宿泊。
相模原から来たけど圏央道が通行止めで16号を使って来た。途中から関越が開通して川越から高速で移動。
今日は高速が開通しているから楽に帰れる。 >>506
コレに限らず発売前の今「カッコイイ」と思っても
1～2年後には新鮮味も無くなり古く感じてしまうんで
大して売れないだろ そんなもん
どの車でも
同じことよ
新車を売るための
メーカーの戦略
BBAより若い子がいいのは
人の心理でもある
これは言ってはいけない事に
なってるw >>520
だから「コレに限らず」って書いてあるだろボケが 2年前にスタイルが気に入らなくて買うの見送ったが今度は買っても満足度高そうだな
家のそばに水素ステーションあるし天災考えるとヨメを説得する大きな材料だわ EVと違って充電できないし、ガソリンでも走れないし、災害時に補給が一番大変そうな車ですね笑笑 >>524
停電時に1,500wの電力を使えるのはとてもいいよ。
他にも便利な機能が満載。 >>526
新型はさらに供給できる日数が増えるしね >>524
そうか？w
水ステで必要な冷却保存用の電力が失われると水素が安全弁から抜けていく構造だから、近くに水ステがあるからと安心してると水欠になるよ。ww
水ステの数や営業時間、充填可能台数を考えると天災で最弱のインフラは水素ステーションだぞ！www ２代目の顔、ヴィッツやん
お尻は相変わらず西部警察やし
やる気あるんか FCV「ミライ」が2020年末に全面改良、後輪駆動化、定員は5人に
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/14/news011.html
次期モデルは845～910kmまで走行距離が延びると考えられる。既にFCVは水素の充填時間を含めてエンジン車とそん色ない使い方ができており、それが電気自動車にない強みだとされてきたが、さらに走行距離を延ばす 安倍は日本の温暖化対策が口だけで実際は何もやってないと言う批判を避けるために太陽光による水素製造工場の
話を持ち出したものの、実際にやるとなるとかかる金の規模が違うためにあたふたし始めている。
水素ステーションに対する補助金もバカにならないし。
どうなるかねえ。 >>532
>安倍は
これだけでこいつのバックグランドがwww トヨタ、燃料電池車「MIRAI」を本格量産車へ。次期型開発最終段階「MIRAI Concept」ついて田中CEが語る
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1212570.html
現行の740万円台を下まわる価格での登場と、新感覚の走りにも期待したい注目車種 車体価格いくら下げてもデタラメな水素単価決定方法を見直さん限り買わんって言ってんだろ
アホ役人がっ！ FCVこそ次世代環境車！ トヨタの新MIRAIに未来が見える!!【清水和夫・特別寄稿】
https://clicccar.com/2019/10/11/919132/
兎に角、FCVこそ次世代環境車の大本命だと私は信じて疑わないのである。 >>535
現状でも補助金と高残価率で、実質負担67万+諸費用で買えるのに、
車両価格を下げても補助金が下がって、かえって負担額は上がる可能性もあるんだが笑笑 楽しみが増えた
早く発売せんのかなー
800万ぐらいで補助差し引けば550万ぐらいなら文句なしの即決 新型超カッコイイですね！GTR35から乗り換える予定です！ まぁどんなにスタイルが良くなっても、近くに水ステがある人限定の地域限定車だからなw
不便で危険で珍しい車ww
これが一般認識やろwww 家に給電はできるけど、家で充電できない欠陥EV
それが究極のエコカー・ミライ笑笑 色は綺麗だけどムダにデカいし、それだけ
むしろアクアサイズで350km走行可能
400万、補助金で50万みたいの出せよ ヒョンカの国沢さんがデザイン絶賛してるけどいくら貰ったんかな Toyota’s hydrogen fuel-cell Mirai gets a new, luxurious look
https://www.engadget.com/2019/10/10/2021-toyota-mirai-unveil/
this new car looks to bring fuel cells into the luxury world in a well-designed package. Yikes, the new Toyota Mirai actually looks good
https://www.topgear.com/car-news/electric/yikes-new-toyota-mirai-actually-looks-good
'a quite-nice-looking Mirai can turn things around.' >>531
やっと軽乗用車並みから普通乗用車並みの５人乗りになるのか？
大進化だなｗ かっけーな
これなら買いたいわ
でもうちの車庫には長すぎた
4500ｍｍくらいでおねしゃす グリルんとこ、まさかプラスチックじゃないだろうな？カーボン？ カーボン製グリルで万が一人身事故なんか起こしたら被害者が薄切りジェイソンに >>552
お前こんなきもい奴の動画よく見られるね。ものすごく感心したw
ちょっとみただけで×したわwww 現行MIRAIがベース車400万円でFCシステム価格が300万円で
車体価格は700万円。補助金200万円で、自己負担は500万円。
次期MIRAIはベース車が格上げで500万円として、トヨタによると
システム価格は半減150万円で車体価格は650万円。
補助金が100万円とすると、自己負担は550万円って所か？
ただこれだと現行より自己負担高くなっちまうし、年1万台も売れないだろう。
ベース車両は500万円の車を450万円って事にして割安感を出して
FCV普及につなげようって感じか。これでFCシステム価格150万円で
車体価格600万円。補助金100万円で自己負担は500万円で現行と
変わらずに出来る。ホントに日本だけで年1万台売る気なら、
やっぱ600万円は割り込んでこないと厳しいだろう。
これでも現行MIRAIと比べれば割安感あるけど、普通のクラウンと比べたら
別に割安感もなく、不便なだけの車だからなあ。
FCVという新システム車に価値を見出せる新し物好きとか、
環境派とか、世間体イメージ重視の芸能人、見栄っ張り小金持ちとかには、
そろそろ価格と価値が釣り合ってきたとも言える価格の最高額が自己負担
500万円の線だろうな。 >>556
500万なら即買い。
600万でも装備によっては買う。 >>555
やっぱ、気にしてる事をズバズバ言われて気持ち悪くなっちゃったの！w
あ～聞こえない！聞こえない！状態だね！ww
少しだけじゃ反論さえもできないね？www New Toyota Mirai Hydrogen-Powered Concept Officially Unveiled
https://news.maxabout.com/cars/toyota/toyota-mirai/
'the brand has confirmed the redesigned fuel cell stack that stores more hydrogen which leads to improved efficiency as well as a much smoother ride.' >>561
へー(棒)オーストリア大喜びなんだw
オーストリアが大喜びする理由は？ww
オーストリアで現行ミライはどのくらい売れてるの？www
まるでデモの主催者発表の参加人数みたいに盛ってそうだね？wwww >>557
ワクワク君は懲りずにミライからミライに買い替えるの？
日本で旧ミライから新ミライに乗り換える○○はただ一人かも知れん
また納車前はワクワク、ワクワクするのかねぇ
役所の退職金いくら？ 中古車の平均年間走行距離調べてみた。
年式はミライと揃えて2015年式以降、
車検切れは直前の車検まで乗ってたとして計算。
ミライ
4400km/年
プリウス
10000km/年
クラウンハイブリッド
13400km/年
ミライの年間走行距離の少なさは群を抜いている。
プリウスの半分以下、クラウンハイブリッドの1/3以下の年間走行距離。
恐らく不便で乗ってないと推定。 中古車のgooで年式と走行距離から年間平均走行距離を計算した ミライは趣味グルマ
クラウン、プリウスは営業、買い物グルマ グーネットでミライを検索したらボールギャグ噛まされた車ばっかヒットする >>568
営業や買い物用ではなく、趣味グルマ？と思われる2ドアクーペのトヨタ86で見てみたが
トヨタ86（2015年式以降サンプル数約20台）
8300km/年
でそれでも倍近く走ってる。
ミライは不便だから買ったものの走ってないと考えるのが自然。 >>563
英語読めないのを自慢するなよw
フツー、恥じるんだけどなあ Toyota Launches Sexy 2nd-Gen Mirai Concept
https://thenewswheel.com/toyota-launches-sexy-2nd-gen-mirai-concept/
’around California, Hawaii, Quebec City and Vancouver, with more stations planned around North America.’ >>572
ポエム君はバカだからｗ
MIRAIオーナーは複数台所有が多いから距離が伸びないだけなのに、考えが至らないんだよなあ。所詮ゼイキンガーはこの程度www >>572
ハイハイ！w
煙に巻いて逃げる気マンマンって事がわかったww
ところで動画の反論はどうした？www
気持ち悪いとか、感情論でしか反応できないの？wwww >>575
おっと、もう一人？w
お前もキモイの一言で終わりかな？ww
ネイチャー読んでいるなら、雰囲気は具体的に反論できそうだけど、やっぱり読んでいるフリだけで、それを論理武装には使えないアホなのかな？www
だからポエムだなんて感情論で逃げてるのだよな？wwww
パヨクに良く居るタイプだな！wwwww >>575
MIRAIオーナーは複数台所有が多いとする根拠は？
ちなみにワクワク君のミライはプリウスから買い換えたファーストカー >>578
根拠もなにも周りのMIRAIオーナーは全員複数台持ちだけど？お前の周りは違うの？貧乏人ソサイアティ？ｗ >>579
リーフユーザも二台持ち多いけど、大体年間10,000kmは走ってるけどなw
つーか、お前の周り基準とか笑えるw
どう証明するのそれw
まじでバカなの？ >>580
567を信じるなら止めないよ。笑えるけどネ つか二台持ちだとしても、要するに不便だからMIRAI の方は使わないってことだ。どっちにしろ結論は変わらん >>581
グーネットのミライ中古車年間走行距離は客観的事実 >>583
ゼイキンガーは客観的事実じゃないがなw >>584
補助金（税金）は
疑いようの無い事実だが ワクワク君はFCVの航続距離や燃料充填時間がガソリン車並みで、水素ステーションも不便なく使えるとか強弁してるけど現実は使えない車であることを年間走行距離が証明している。 >>586
俺は、年間約10,000キロ乗ってるけどな。 >>587
第三者が検証できないのに俺の言うことは信じろ!というのは
STAP細胞はありまーす、と同じ
俺は年間10000km乗ってまーす
俺の周りでは複数台所有でーす >>591
第三者に検証できない金持ちだ貧乏だときめつけて悪口を言うのが精一杯の税金乞食がコピペしたリンク先の結論は
【今後の展開】水素ステーションの増加や販売価格引き下げなどが鍵
だそうで、ミライ発売時の5年前と同じ結論www ゼイキンガーと泣き叫ぶわりに民間投資増やそうとする動きにケチ付ける。糖質はやっぱり意味不明w >>595
トヨタは自ら水素ステーションに投資してるか？
水素ステーションの開発も人任せだろ
やる気があったのはホンダで
コスト抑えた水素ステーションを普及させようと努力しいたが
ホンダは普及するのはEVだとしてFCVを凍結した
ホンダが新水素ステーション、10分でFCV満タンに
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38026110R21C18A1XA0000 >>596
1日の水素製造量：2.5kg(MIRAI0.5台分)
貯蔵量：15kg(MIRAI3台分)
価格：1億円
こんなものが普及する訳がない >>597
ホンダは自社で開発してたわけで
そのホンダですらEVが主流になると認めた
政商トヨタは何もせず
水素インフラの普及は国の税金と他社に押し付けてるから
いまだに水素などと時代錯誤な事を言っている >>598
既存の水素ステーションは
4億～5億円なわけで まあ一日一台だからw
県内唯一の水素ステーション利用、１日１台ペース
車両高価格、普及進まず 燃料電池車の充
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/302256
燃料電池車（ＦＣＶ）の普及を目指し、２０１５年度末に開所した
県内唯一の水素ステーション（佐賀市神野西）の利用件数が、
１日１台ペースにとどまっている。
高額な車両価格がハードルとなり、県内のＦＣＶ保有台数が１６台と普及が進んでいないため。
建設時には、ＦＣＶの普及促進に取り組む国が１億８千万円、県が２億５千万円を補助。
運営費は国が毎年２２００万円程度補助している。 >>598
>>425の通り、ホンダは工場の系統安定化用にNAS蓄電池を導入。
水素など使わない。 Schaeffler to Display Fuel-Cell Technology in Tokyo
https://www.wardsauto.com/alternative-propulsion/schaeffler-display-fuel-cell-technology-tokyo
The problem of global CO2 emissions cannot be solved with purely battery-driven vehicles alone. Companies exhibiting at the 2019 Fuel Cell Seminar and Energy Exposition
https://www.fuelcellseminar.com/2019exhibitors
Honda will display its fuel cell Clarity vehicle in the Fuel Cell Seminar Exhibit Hall.
あれ？ホンダこんなところで何しているの？ｗ 「世界の水素経済：商用水素と水素生成技術」最新調査リリース
https://www.asahi.com/and_M/pressrelease/pre_6516152/
世界の水素プラントおよび水素諸設備への投資は2019年で推計161億ドル、今後2024年には268億ドルへと拡大が見込まれます。 Hydrogen Fuel Cell trucks can decarbonise heavy transport
https://energypost.eu/hydrogen-fuel-cell-trucks-can-decarbonise-heavy-transport/
’hydrogen has an energy density of approximately 120 MJ/kg, almost three times more than diesel or gasoline.
In electrical terms, the energy density of hydrogen is equal to 33.6 kWh of usable energy per kg, versus diesel which only holds about 12–14 kWh per kg.’ >>605
何してるって
展示してるんだよ昔作ったクラリティを >>604水素関係の展示します
>>605水素関係の展示します
>>606毎回大外れの水素未来予想について、懲りずにまた予想しました
>>607気体の水素に不利な体積ではなくkgで比較しました
なにを得意気にコピペしているのか謎 >>610
えー！お前のポエムよりずっとましじゃんｗ >>611
物質の特性からなる事実がポエムに変わり
ご都合主義の未来予想が現実になる
妄想の世界に生きているんだなw TOYOTA: All-new Mirai set for Tokyo reveal next week.
https://www.leasingoptions.co.uk/news/latest-news/toyota-all-new-mirai-set-for-tokyo-reveal-next-week/6077
’the 2020 Toyota Mirai is looking pretty handsome....both ultra-stylish and rewarding to drive’
イギリスでもべた褒め Riversimple UK Based Hydrogen Fuel Cell Eco Car Company
https://www.riversimple.com/
イギリスのFCEVベンチャー。2シーター！ >>612
お前のコピペは糖質仲間のキモ男ユーチューバーなわけでwww >>615
都合の悪い話はなんでもポエム
気にくわない話をするやつは糖質
なんにも考えなくていいから楽だよね >>614
この手はEVの守備範囲と思うがイギリス人はなかなかの変態ですな。BEVじゃ重過ぎて楽しい車にならないんだねえｗ >>618
ミライはEVリーフより200キロ重いけどなw
しかも馬力でも劣り動力性能も低い >>621
FCVやめるわけだよ
赤字販売してもミライが無かったFCV >>622
MIRAIは新型出るよ。世界中で絶賛されてる >>623
でも、なぜか売れないんだよなぁ～www >>623
某手羽先の宣伝文句にすら騙されるだろw
正直お前は買いたいか？ >>570
86は無理して一台持ち
ミライは余裕のあるアーリアダプターの選ぶ二台目、三台目のクルマ
あるいは、
86は峠に行くまでに高速道路で長距離走る必要に迫られる
ミライは休日の気分転換に都心を悠然と走って帰宅する
でもいいな >>626
殆ど官公庁の公用車でしか使われてないよ
そのために県庁所在地に
水素ステーション設置してるのだから こんなデザインなぜ絶賛されるのかわからんわ
レクサスのRCみたいのだったらわかるけどw モデルチェンジで生産台数が10倍に!?
「ミライ」は燃料電池車の未来を変えるか？
https://www.webcg.net/articles/-/41696
4ドアクーペとでもいうべき流麗なデザインは、.... 20インチの大径タイヤと相まって、ダイナミックで軽快なイメージが演出されている。
WebCGも褒める >>629
最初からトヨタの提灯記事しか無いだろ
内容はタイヤがデカイとしか言ってないw >>630が頓珍漢なこというので、ホンダのEVについて調べたら見事に褒めた記事がない
「高すぎる、距離短い、やる気ないだろ」ばかり。ホンダさんがはなぐすり効かせないからホンダ教徒がこのスレで暴れるんだｗ 現実ははなぐすり効かせてもこれなんだろうがw
ID.3は価格抑えてくるらしいから、ホンダeもリーフも食われちゃいそうだね。空しいな MIRAIほしいわー
強いて言えばAWDでアルテオンみたいなスタイルだったらもっと良かったのに さすがにミライ１台持ちでは、緊急時の移動では困るからな。
そのうちミライの新車名がミイラになるだろうな？ >>631
ホンダeはエクステリアとインテリアは
絶讃に近い
航続距離はなんとか擁護してる記事が多いけどな
ミライは公表してるスペックを語ってるだけなのが多い
タイヤがデカイので軽快なイメージなどと
クソ重い車重を何とかして誤魔化そうと苦心してるようだね >>634
燃料電池周りで効率はアップしてるだろうけど
タンク容量増やして航続距離はアップって明記しないヨタ記事ばっかり
現行が400km台なのが利いてたのかな >>634
置物じゃあるまいしｗ
ホンダの話はもういいんじゃないの？FCVから退場ということで >>636
ホンダeに勝手に噛み付いてよく言うw
全面液晶パネルとミラーレスは先進的
ミライの売はデカイタイヤだからな FCVは困ったときはEVガー
EVが売れようが売れまいが
ハイブリッドより割高で不便でCO2排出量の多いFCVが売れないことは変わらない >>637
アホ？ホンダに何の興味もないぞ。話振ったのお前じゃん。ホンダは自前で水ステ作って素敵❤�ﾆかなんとか。撤退するんじゃ無駄だったなｗ >>638
ゼイキンガーのおまえも、ずっとゼイキンガーのまま。何も変わらないｗｗｗ >>639
ホンダeの記事を
探したと自分で言ってただろw ホンダ、で検索すると
>>425 が初出で
>>596 >>599 と、これが噂の「ホンダ工作員」？
となりますよ。アンチFCVがホンダ工作員とは意外な展開。 >>626
要するに使い勝手が悪いからミライ1台持ちはできないってことが言いたいんだよね？
都心ドライブなんてストレスたまると思うけど、都心を離れると水欠不安のストレスあるからしょうがないよね？ 次期ミライのボディカラーをブラックにしてごらんw
市区町村組長の公用車そのものでしょ？ww
国産だしエコ(笑)だし、世間一般から批判を受けない無難な車に見えるだろ？www
つまり、そう言う向けに作られた車だよwwww
月間生産台数もちょうどいいだろ？wwwwwwww >>643
工作員？w
疑心暗鬼になってるなw
FCVからホンダも逃げ出し
残ったトヨタは
水素ステーションの普及に
何の貢献もしないで税金を貪るだけの >>647
工作員は２ｃｈ時代からの言い回しだ。嫌みのな。ほんとバカだな、小学生？ >>647
ま、トヨタも税金払ってるし、無職のお前がいうなとトヨタも思ってるよｗ >>640
EVガー
FCVがハイブリッドより劣ると言っているのに普及もしてないEVと比べてFCVが優れているとか関係ない話にすりかえる
ゼイキンガー
FCV普及のために税金投入が無駄と言っているのにお前は税金払ってないとか関係ない話にすりかえる
都合の悪い話はポエムだ糖質だの繰り返して根拠のある議論には応じないのが必勝法
>>612の言うとおり妄想世界の住人 >>652
反論がないということは話のすり替えで逃げていることをお認め頂けたようですね。 取り敢えず自動車メーカーは
排気ガス出さない車作ってる
だけでしょ？
BEVだけが将来の環境問題を
解決するとは思えないんだけどね >>654
ただの水素と燃料電池の
事実の羅列だから
水素は気体なので超圧縮しないと
タンクに入れて運べない
水素を700気圧にすると断熱圧縮により
水素が超高温になってしまうので
冷凍装置で冷やさないタンクに入れられない
水素は高圧下で水素脆化という
金属を脆くする性質があるので
タンクやその周辺に金属は厳禁
水素は化石燃料から作られているので
CO2を排出する
最も安い水素ですら（化石燃料から精製）
ハイオクガソリンよりも高い
FCVの心臓部、燃料電池スタックは
貴金属のプラチナが必要で高額
FCVの燃料タンクの超高圧水素タンクは
カーボンファイバー製で高額
高圧ガスは保安基準により
車検とは別に法定検査が必要
高価なカーボンファイバー製タンクも
定期的に交換が必要 もう反論(笑)に「ポエム」を用いた場合は、すいません！負けました！勘弁して下さい！の意と解釈して良いのでは？w
つまり>>654は…
すいません！負けました！勘弁して下さい！反論不能です！って事だな！ww
ポエム連呼君の連敗は続くwww >>655
BEVだけが将来の環境問題を解決するとは思えないのは同意するが
FCVが将来の環境問題を解決する未来は絶望的である事は間違いない 2021 Toyota Mirai Concept Proves Hydrogen Cars Can Be Beautiful
https://motorillustrated.com/2021-toyota-mirai-concept-proves-hydrogen-cars-can-be-beautiful/36263/
Mirai is beautiful, so beautiful in fact that it could be the next Lexus GS, or Toyota Camry, or any other traditional car and we would still take notice. >>656
金属脆化もメーカーが考慮して車を作っているから無問題。
タンクの検査は車検毎に一緒にするから無問題。
タンクも10年間は交換不要。
そんなに乗らずに買い換えるから無問題。
要は単に貶したいからに過ぎない。
EVを貶すのに、バッテリー製造時点で大量にCO2排出するとｂｩ、充電時間を鋳Z縮すると大幅ｂﾉ劣化するとか＝A極寒酷暑で性粕\が大幅に低下ｂｷるとかと一緒＝B シェフラー、「バイポーラプレート」を使用した燃料電池システムを発表
https://automotive.ten-navi.com/news/32281/
現在、自動車業界では水素が重要度を増している。FCV（燃料電池自動車）には長距離走行を実現 >>661
1年に1回の検査だけど毎年車検？タクシー？
まあどうせ公用車だし年一回の法定点検をするから
その時にするのかな？
問題無いのではなく水素脆化は避けられないし
耐圧部品であろうと耐久性に限りがあるから
定期的に部品を交換するために点検が必要
そんなに乗らないし10年で買い替えだと
メンテナンスが楽なEVが有利になる >>658
意訳
すいません！勘弁して下さい！長文の反論なんかは、もちろん短文さえも書けません！
ポエム連呼君の連敗は、まだまだ続くwww 10年で買い換え、これみただけで、ウヘッｗ
貧乏人は巣に帰って一人でポエムがいいよ >>665
バーカ
初回は製造から4年1ヶ月再検査は2年3ヶ月に1回だよ！ >>667
そうだよな。
普通車検2回で買い換える。
新車大好き人間は1回、少し倹約家は3回。
貧乏人は4回。
俺は新しい車への欲求が今乗っている車への愛着を上回れば買い換える。 平成六年式維持し続けているし、増車してまだ三年の新車持ってる、今は２台餅ですが
最終販売が迫っている車があるから三台持ちも考えているんだけどね >>669
車を一台しか持てないという底辺思考やなw >>671
東京じゃ余程金銭に余裕が無いと複数台持たないよ。
自宅じゃ1台駐車するスペースがやっと。
駐車場借りたら車代以外に月数万円取られる >>669
ちなみに長距離走るときはレンタカーも借りまくってますよ >>672
今は２台で４万円の駐車場代払ってますけども
２台契約だから少し値引きしてもらって、これ 【インタビュー】「先進技術で石炭のゼロエミッション化を目指し、次世代のエネルギーに」－北村 雅良氏（後編）
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/interview17kitamura02.html
安価な褐炭からつくった水素を日本に運んでくれば、これまでより安く大量に水素が提供できます。「日本の総発電量にして240年分ぐらい」 Previews the second-generation Toyota Mirai, now with a more conventional four-door design
https://www.topspeed.com/cars/toyota/2020-toyota-mirai-sedan-concept-ar186769.html
Toyota also managed to avoid the dull looks specific to some hybrids and EVs without going over the top with overly futuristic lines. 次期MIRAIのライバルはテスラモデル３、クラリティPHEVあたりか？
でもモデル３は金持ちの車にしてはちょっとショボいよな。
見栄っ張り庶民が少し無理して買う車って感じだな。
かと言ってモデルSはやたら値段が高い上、日本ではデカすぎる。
全幅1900ｍｍ超えると規定上止められないコインパーキングも多いしな。
クラリティPHVEVは価格帯的には一番のライバル候補だろうな。
車格的には次期MIRAIの方が一枚上手だろうが、
使い勝手はクラリティPHEVだろう。CO2排出もFCVはHVと
ほぼ同等だからPHEVには劣る可能性が高い。
クラリティFCは結局、一般販売してるのか？
一般には売らないとか書いてないから、おそらくいつの間にか
こっそり一般販売始めたけど、あんまり積極的には売りたくない。
って所か？
まあ今更、クラリティFCよりは次期MIRAIの方がどー見てもよさそうだが。
外車のエコカーは、日本の高温多湿環境でテストしてないから
壊れやすいし、部品の在庫も少ないから修理に時間も金もかかるしなあ。
となると、やっぱ現実的に考えて次期MIRAIのライバルはクラリティPHEV。
二択だな。両方買う手もあるけど、セダン２台もいらんだろう。
俺は家で太陽光発電でCO２ぜロでクラリティPHEVだな。
FCトラックが出たら、買って改造して俺んちのキャンピングカーの代わりに
してもいいけどなあ。FCVは褐炭CO2貯留水素が出てこないとPHEVにも
CO２排出で勝てんからなあ。ベンツのプラグインFCVみたいにすれば
PHEVともCO2排出で勝負出来るが、日本のメーカーはなぜかFCVを
プラグインにする気はないようだな。 しかし全然使いやすそうなクラリティPHEVでも年３００台ぐらいしか
売れてないのにどうやってMIRAIが年１万台も売れる計算になってるんだろうね？
補助金差し引いた実質４００万円としても
子会社、下請け総動員で５０００台が限界だろう >>682
トヨタはその辺抜かりない。
現行機種も年間3,000台売っている。
売り方と姿勢の問題だよ。 FCV関係は嘘つきだらけ
水しか出さない究極のエコカー
→本当は水素製造時にCO2をハイブリッド以上に排出
水素は無尽蔵のエネルギー
→本当は
水素原子は無尽蔵の水分子に含まれる構成原子であるが、エネルギーは持たない
水素分子はエネルギーとして使えるが自然界には存在しないのでエネルギーを使って作る必要がある
この2つの話を合体して、都合悪いところを省略すると水素は無尽蔵のエネルギーと言う嘘の出来上がり https://toyokeizai.net/articles/amp/206543?page=3
トヨタ幹部は「水素はほぼ地球上に無限にある。電気と違って貯めて運ぶこともできる。まさに理想のエネルギーだ」と語る。
悪意のある嘘
クズ >>686
こいつ中学生みたいなポエム繰り返すけど糖質だよなｗ >>680
トヨタちゃんとやってるじゃん。守銭奴トヨタは一銭も出さないんじゃなかった？アンチのデマは悪質だよねｗ >>689
基金の意味わかってる？
金を出してくれる出資者を募り
基金が公募してきた研究を支援する
誰か！水素問題に金を出してくれ！
誰か！研究して水素問題解決してくれ！ >>684
FCV教徒はシレッと嘘を吐くw
まるでKの国の人の様だww
× 年間3000台売っている
○ 年間最大3000台生産が可能なだけ
実際は受注生産なので月間100未満が現状
実際の販売台数は>>685
現実を直視できないから、実証実験などの願望を込めた未来しか見えない見たく無いのだろうなwww
既にファンタジー作家になっているwwww >>690
お前誰もFCVに興味のない庶民のリーフスレでわざわざネタ振ってMIRAIディスってるよな。リーフスレが迷惑しているぞｗ >>688
またもアンチの勝利！
ポエム連呼君の連敗は、まだまだ続く！www >>693
それ俺じゃないぞ？
自称FCV乗りが突撃したきただけ >>684
現行MIRAIは６月末の時点で１万台生産です
新型は月3000製造するらしいので楽しみですね >>695
いいわけみっともないな。定期的にテスラスレでも同じことしてる。手口がワンパターンでまさに糖質ｗ 水素ステーション主要事業者のENEOS
https://www.eh.jx-group.co.jp/hydrogen-energy/what-is-hydrogen/
水素は元素の中で最も軽く、宇宙で最も多く存在する元素。
地球上では主に海水などの化合物の状態で存在しています。
水素っていうとあまり身近ではないけれど、
学校でなんとなく習うからみんなが知っている物質。
それが未来エネルギーとして注目されています。
エネルギーを持つ水素分子が宇宙で最も多く存在するかのように誤解を招くことを狙った詐欺的説明 >>697
テスラスレは見たことないから
意味が分からないが
被害妄想というかパラノイアに陥ってるなw >>699
糖質のお前が「パラノイア」。表現の自由はすばらしいなｗｗｗ 欧州自動車工業会、国際道路輸送連盟と共に全欧州の水素補給インフラの投資の加速を呼びかけ [ ベルギー ]
https://www.marklines.com/ja/news/231706
欧州自動車工業会（ACEA）は、欧州全体の燃料電池車向け水素補給インフラへの投資の加速を呼びかけた 水素ステーション主要事業者のイワタニ
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/about/environment.html
なぜ、今日再び水素エネルギーに注目が集まっているのでしょうか。
中略
枯渇が危惧される化石燃料に対して、無尽蔵とも考えられる水素の資源量
無尽蔵なのはエネルギーを持たない水素原子で、エネルギーを持つのは水素分子であり、似て非なるものを混同させることを意図的に狙った詐欺的説明 ポエムといえば小泉進次郎。彼はセンスあるよね。弄ってもいける、二度おいしい
それなのにこのスレの中学生の理科ノート・ポエム、最悪ですw >>696
それ、ただ単に現行から次期に生産ラインが移行するだけだからw
基本、受注生産だからお察しww
つまりトヨタも月3000台の生産能力で充分だと判断しているのだよ。
本当は月500台でも需要の5倍強だから、月3000台は「普及活動してますよ」と政府に忖度しているのだろうねwww
それにしても言い方w
6月で１万台ってww
発売されてから累計１万台だろ？www
約４年間で１万台wwww
EV累計販売台数の3%も無いのでは？wwww The BMW i Hydrogen NEXT at the IAA Cars 2019
https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0300507EN/the-bmw-i-hydrogen-next-at-the-iaa-cars-2019
The two partners* have great faith in fuel cell technology and will continue to work together to develop it further as the infrastructure and mass market grow around the world.
* BMW and TOYOTA >>707
4GCあたりでFCV出てくるといいなあ。５でもいいけどね。次期MIRAIのその次はBMWも選択肢になりそうだね >>708
あなたの言うポエムの定義を逃げずに答えてくださいね。 >>692
これまでに全世界で10,000台販売。
販売翌年は約500台、その翌年には約2,000台、その翌年から年間約3,000台ペースだよ。 >>705
ミライ発売前からだからね。
FCV持ってもいないのにご苦労なこった。 リーフスレでもわざわざFCVディスってるよ。疑いなく病気でしょｗ >>712
ディスってるのが事実無根なら事実無根と反論すればいいし、事実なら受け入れるべき
事実が気にくわないから病気だなんだと言うのはバカの証拠 >>713
新手（ということにしておこうwww）の中学生来たぁ～ｗ
この手合い間合いが難しいねｗ 世界に先駆けて国際間水素サプライチェーン実証事業に本格着手
https://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/bg/power-solution-group/project/between-brunei-and-kawasaki/
三菱商事は、千代田化工建設㈱と三井物産㈱、日本郵船㈱と共に、「次世代水素エネルギー チェーン技術研究組合」を設立し、世界に先駆けて水素の国際間サプライチェーンの実証事業に本格着手しています。 >>710
じゃあ月間3000台の生産能力はオーバースペック
過剰設備だなw
まぁ他の車種と混合生産だろうから、別にいいか？ww
あんまり生産しちゃうと不良在庫が増えるからなwww >>714
http://www.anlyznews.com/2018/07/17.html?m=1
人格攻撃
主張ではなく、主張者の人格を非難するのは議論とは言えない。
→糖質、中学生
権威を笠に着る
著名な学者が言ったから、それは正しいと言う主張。
→ネイチャー
語義曖昧論法
一つの単語がもつ複数の意味を、ごちゃごちゃに使ってしまう誤謬。
→水素原子水素分子ごちゃごちゃ論法
話を逸らす
主張が通らないと分かると論点を逸らしていって議論を有耶無耶にしてしまう
→ハイブリッドよりFCVが劣る話に対してEVとの比較に話をそらす >>720
なんでもポエムで片付けるのははやめたの？
ポエムの定義聞かれて答えられないからやめたの？ >>718
いやいや、究極のエコカー(笑)のキャッチフレーズに騙されてミライに興味を持ってしまった情弱さんを正しい方向に導く為に我々アンチがココにいるのだよwww 究極のエコカーの称号を盗られるのが悔しいのか。
EVの利害関係者だな。電池屋か？ >>723
いや、そのフレーズは要らない！w
こっちから願い下げ！ww
悪い印象しかないwww あーあｗ。↓テスラスレからコピペ
497 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0efe-mVCj [119.82.161.11]) sage 2019/10/19(土) 22:26:29.41 ID:U3I3+LsQ0
水素とFCVをNGワードにしたら見やすくなったわ アンチの洪水、注目されるとすぐコレだ
スルーできてる住民の皆さん、素晴らしいです。私もこれからは見習います >>726
アンチはほんの1人か2人。
複数IDを使い分けてる。
だから同時に登場する。 すまん725はリーフスレだったm(__)m
新型たのしみだねえ >>727のワクワクの他
ネイチャー
コピペマン
の役立たず三人組が事実に反論できず人格攻撃、中身なしプレスリリースコピペ、話そらしが精一杯 【新型ミライ】2代目は超ロングノーズ後輪駆動に進化【トヨタ 東京モーターショー出品車】
https://www.youtube.com/watch?v=70gtki54sYo 新型ミライ
後輪駆動ってことは
モーターは後ろなのか？
まさかドラシャなんか無いでしょ？
だとしたら水素タンクは前？ >>731
モーターは後ろらしい。後は不明。
気になるならモーターショー見に行ったら。
俺は行かんけど。 >>727
へー、そうなんだw
そのアンチの1人か2人に議論で負けて
ポエム！ポエム！と連敗宣言続きってショボすぎww
仮にもネイチャー読んでる知識人(笑)なんだから我々アンチがグゥの音も出ない様な具体的な反論はしないの？www
ネイチャーが泣いてるぞ！wwww 新潟県が「第２回 新潟県水素サプライチェーン構想委員会」を開催
https://www.niikei.jp/24236/
地産地消型の水素サプライチェーンを構築し、県内産業の振興を図る Forefront of Energyエネルギー最前線 エコノミスト 吉崎達彦氏が見た「石炭」ゼロエミッション
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/17586
米中貿易戦争が長期化の様相を呈し、ホルムズ海峡のきな臭さが鼻をつくほど漂う中、 地政学的リスクとエネルギー政策は切っても切れない関係にあることに多くの人が気づく。
（実証計画の）最後の第３段階で、CO2を回収する過程で発生する水素ガスを使って燃料電池までも動かすという、トリプル発電方式のIGFCへと展開していきます おっと途中だった
>>614みるとイギリス人も頼もしいな
あとはドイツ銀行破綻前にEU離脱できるかな？ 匿名掲示板で「人格攻撃」？バカなの？
人格尊重してやるから、名乗るか、せめてコテハンにしろよｗ ネイチャー連呼してたが、ネイチャーに都合の悪いことが書いてありネイチャー連呼中止
都合の悪い事実はすべてポエムと連呼していたが、ポエムの定義を聞かれて答えられずポエム連呼中止
次はどんな詭弁をろうするのかwww >>740
あれ？君ポエムなの？雰囲気違うねぇwww そういえば今日はポエム君こないねえ。
いいことだｗｗｗ 「ポエム」と言うワードは敗北宣言だと自ら認めたのだろうw
まぁどの件も「ポエムだ！」と言うだけで、具体的反論は皆無だしww
今頃は自分のバカさ加減に恥ずかしくなって深海に沈んでいるのかな？www >>741
FCVにとって都合の悪い耳の痛い話する奴を
片っ端からポエムガーしてりゃそうなるよw 日本企業も続々挑戦する宇宙開発 月面に1,000人定住構想も
https://j-prime.jp/archives/991
目標は月面での1万キロメートル以上の走行です。燃料電池は水だけを排出するクリーンな発電方式であるだけでなく、エネルギー密度が高いため多くのエネルギーを搭載可能、このミッションに適していると判断されました。 2021 Toyota Mirai Concept Proves Hydrogen Cars Can Be Beautiful
https://motorillustrated.com/2021-toyota-mirai-concept-proves-hydrogen-cars-can-be-beautiful/36263/
a truly stunning style without losing the hydrogen fuel-cell >>745
またリーフスレで水素ネタにしたのお前だろｗ >>746
１万kmって1日片道25km往復50kmを半年強、走ると達成できる距離なんですが…w
FCVは水素と酸素が必要だから製造プラントと保存設備そして燃料電池用の水も月面に必要なんですが…ww
EVなら太陽光発電設備だけで充電できるのですが…www
世界中から笑われる、おバカプロジェクトではないでしょうか？wwww >>751
月で１万kmラリー？w
相変わらず頭腐ってるね！www >>751
お前の頭の腐り具合が分かる地図w
https://i.imgur.com/CpJ8Tb9.jpg
しかも月なので、道路無し！補給無し！救援無し！
飛行士かわいそう！
いつからJAXAはハイパーブラック組織になったのだ？www >>753
BEVは街乗り専用。それを皮肉っただけ。
当然JAXAは未踏の地を探索するわけで街乗りBEVじゃあお話にならない。ロングレンジはFCVで行こう、そういう判断でしょ 宇宙には太陽光が届かないところもいっぱいあんだよ。水素は宇宙開発で頑張って欲しい。
地上では無駄😋 >>754
道路無し→ナビの仮想モニタ
補給無し→将来的に水を現地調達
救援無し→知るか！ 宇宙や潜水艦で使えるのは認めるから、
乗用車に載せようなんてバカな考えは
さっさとあきらめてくれ笑 車載用どころか定置用だって水素じゃなくていい。地上ではソーラーパネルとグリッドだけでいいよ。世界中繋げば蓄電も最低限、もしくは必要ないかもね。 >>758
まだまだ効率追求しないとなあ。しっかり市場作って循環させ研究しないと。地上で実績積み上げ宇宙開発に応用でいいだろう >>759
おまえはリアルオフグリッドだからなあ。回線もオフにしろよｗ 酸素が無尽蔵に取り込める地上と、液体酸素も積まなきゃならない宇宙や潜水艦用じゃ、
技術的に全く別物で流用できる要素なんてほとんどありません笑 BEVであるテスラモデルSの1充電航続距離を新型ですら越えられないトヨタMiraiで
「ロングレンジはFCV」とか現実を見る勇気が無い人なの？ どうせ、新型Miraiはわざわざ「JC08モード燃費」を計測して、
マスコミ発表ではそっちの方を大々的にアピールするんだろう笑笑 >>763
あれその車、まだあるの？燃えてなくなったんだよねｗ >>765
アンチはデマばかり飛ばすよな。
バッテリー満載で精々600キロしか走れないのに。新型ミライと張り合うとは。 >>767
テスラ モデルS、航続1,000km以上を達成…量産EV初
ttp://s.response.jp/article/2017/08/08/298401.html
米国のEVメーカー、テスラの主力EV、『モデルS』。
同車が量産EVとして初めて、1回の充電で1000km以上の走行を達成したことが分かった。
これは8月4日、イタリアのテスラ車のオーナーズクラブ、「テスラ・オーナーズ・イタリア」が明らかにしたもの。
モデルSの「P100D」グレードが、1回の充電で1,078kmを走行することに成功した、と発表している。
P100Dは、モデルSの最上級グレード。デュアルモーターが生み出す611psの最大出力と、
98.6kgmの最大トルクは4輪に伝達され、0～100km/h加速2.7秒の性能を誇る。
バッテリーは蓄電容量100kWhと大容量。
テスラ・オーナーズ・イタリアは、このP100Dを3日から4日の27時間かけて連続走行。
車速をおよそ40km/hに保って走行したところ、1000kmを上回り、1078kmを走行することに成功した。
計測は第3者の立ち会いの下で行われ、この距離が量産EVの航続最高記録と認定されている。
テスラのイーロン・マスクCEOは公式Twitterを通じて、
「1回の充電で、1000km以上を走行した量産EVは初めて。
おめでとう、テスラ・オーナーズ・イタリア」と祝福のメッセージを寄せている。 新型Miraiは航続距離30%アップとの事なので、
EPA航続距離は406マイル、649キロ。
テスラ モデルSは370マイル、592キロ。 ちなみに、BEVに追い越されそうになったので慌ててセンタートンネルに水素タンクを増やした結果、
>>749のように、後席中央は三角木馬状態です笑笑 >>767
困ったらEVガー
EVの航続距離がいくらであろうと
水素の圧縮冷却に電気を無駄遣いしてハイブリッド以上にCO2を排出するFCVが無用の長物であることに変わりはない
日本で唯一？のミライを乗り継ぐ奇特人間ワクワク
もはや最新のパワートレーンの魅力すらなくなった今、新型ミライの何が魅力なの？ >>772
ポエムキターｗ
我慢できなくなったかｗｗｗ >>776
自分ではポエムじゃない、そう思いこんでいるのですね MiraiのEPA航続距離の話をしたら、急にポエムポエム言いだして笑ったw FCVの都合悪い話になると敗北宣言ポエム
わかりやすいw >>780
そう？新型MIRAI凄い！という流れでしょｗ >>781
で、我慢できなくなったポエム君が地を出したんだよね。頑張ってたのにねｗｗｗ >>781
新型MIRAIの凄いところを具体的に説明してよ
売れてないEVなんかとの比較は無しでお願いします
比較するときはプリウスと比べてね >>774
敗北宣言キターw
やはり具体的反論無しで、お約束の「ポエム」を絶叫！ww
「ポエム」ってワードと乱用すると麻薬の様な禁断症状が出る様だな！www
敗北すると解っていても連呼したくなる「ポエム」wwww
ポエム連呼君の連敗と苦悩は、まだまだ続くwwwww >>770
テスラ モデル「S」と
テスラ モデル「3」の区別ついてる？
モデル3に次期Miraiは勝てるかもだけどモデルS 100kWhモデルには敗けを認めるって事でOK？ >>788
おまえ、おれが某スレでコテンパンに退治してあげたのにまだやってるのか？いいかげん成仏しろよｗ
ま、こいつは皆さんにお任せするわｗ 真正基地に触れすぎるとね、運気落ちるからwwｗ トヨタが燃料電池供給、新型FCバス発表…バスワールドヨーロッパ2019
https://response.jp/article/2019/10/21/327837.html
このFCバスは、『H2.シティゴールド』と命名された。2020年半ばに商業化されるまでの数か月間、ヨーロッパのさまざまな都市で試験運行を行う FCバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外 ポエム君頑張るねｗ 3行ぐらいでやってくれるといいんだがなあｗ 今週の朝日小学生新聞
https://www.asahi.com/articles/DA3S14224893.html
これまでより長い距離を走ることができる燃料電池車に注目が集まります。数年後、私たちの生活を大きく変えるのはどんな車なのでしょうか。 >>794
またもや具体的反論なしの敗北宣言ポエム >>797
よっぽど気になるんだね、ポエムっていわれてるのｗ 小泉進次郎ぐらい弄っておもしろいといいんだけど持ち合わせてないな。かわいそうｗ 熱い迷言？ 小泉節、よく聞くと意味不明… 「言いそうなこと」盛り上がるネット
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201909/CK2019092302000139.html
意味が通らない発言が目立つとツイッター上で話題になっている。「赤を上げて、白を下げないとどうなると思いますか？そう、赤と白が、上がるんです」といった小泉氏が「言いそうなこと」を想像した投稿が相次ぎ、面白さを競い合う「大喜利」状態だ。 >>798
FCバスが使い物にならないという具体的指摘に対してなんの具体的反論もできず負け犬の遠吠えでポエムと言うのが精一杯
目標の10分の1の販売台数しかない現実をよく考えた方がいいよ
税金泥棒さん 所詮便所の落書き５ちゃんねる
ポエムでもいいじゃないか
人間だもの みつを >>801
ポエムだゼイキンガーと言ったところでFCVが役に立たない化石燃料無駄遣い車かつ税金無駄遣い車である事実にはなんの影響もない >>800
FCバス東京でけっこう走ってるよ。静かで乗り心地もまあまあ。デザインはかっこいい、子供に大人気。モーターショーもあるし乗りに来たら？四畳半に籠もってないで外に出ようよ >>803
おまえのポエムが誰の心にも届かないのと同じようだねｗ ポエマー
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9D%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC
厨二病同様「はしか」のようなもので、かかると深みにはまる一方年をとると完治してしまうことが多い。
しかし厨二病同様に免疫ができずに大人になる者も少なくない。 >>804
FCバスがエコではないと言う話には反論できないのですね。 FCVがエコじゃ無い具体的証拠=科学的根拠も出さず喚いているだけ。
ポエム君はどうしようもない馬鹿だな。 天然ガスからCO2をガンガン出しながら水素を作り、
その水素を大量の電力を使って70MPaに圧縮&マイナス40度に冷却してFCVに入れ、
効率40%の燃料電池で60%のエネルギーをドブに捨ててるじゃん笑笑 大規模な工場から排出されるCO2は捕捉し別途利用、処理できる。
個々の車両から排出されるそれは出来ない。
自然エネルギーの余剰分を蓄電池と併用して水素で貯蔵できる
ガソリンエンジンの熱効率は40%で限界に達する >>812
大規模な工場から排出されるCO2は捕捉し別途利用、処理などしていない
個々の車から水しか出さないことをいいことに、水素製造時のCO2排出を隠して一般人をだますのに利用
自然エネルギーの余剰分を蓄電池と併用して水素で貯蔵しているのはコスト無視の実証実験だけ
自然エネルギーを水素に変換するための水の電気分解の効率は理論効率でもあまりにも低効率で電気の無駄 そしてエネルギーの安全保障を無視してポエムを垂れ流す。「９条があれば大丈夫」中学生である。 よくもそんなことをグレ子ならMIRAIに喜んで乗りそうなところが面白い。知能の低い子供によくみられるまさに中二病。 それよりも水素ってどうやって安価に調達するつもり？
現状の天然ガスの改質なら意味ないし低コストな天然ガス車の方が良さげ
圧縮でのエネルギー損失も問題ではあるが 一例）豪州と日本におけるパイロット水素サプライチェーン実証事業
http://www.hystra.or.jp/project/ グレタ子「よくもそんなことを。経済発展には限界があるのよ」
ポエム男「よくもそんなことを。税金返せ」
グレタ子のほうがやっぱり上だな だいたい年収９００万以上じゃないと税金なんて返ってこないのにね～。税金で養ってもらっていい気なもんだ。 >>791
それどこ？w
まさか月面FCVの件じゃないだろうな？ww
ボコられたのは、お前www
そもそも航続距離１万キロの月面FCVが開発されたなんて思い込んでる時点で基地外！wwww
ワクワク君もドン引きだろうよ！wwwww 次世代水素エネルギーチェーン技術研究組合
https://www.ahead.or.jp/jp/research.html
有機ケミカルハイドライド法のエネルギーサプライチェーンとしての実用化を最終目標 税金返せなんていわずに
たくさん稼いで世のため人のため
たくさん納税してほしい
みつを 結局水素って、今はオーストラリアから天然ガスを輸入してるガス業界が、
新しい飯の種を欲しがってるってだけの話しなんだよね。 >>825
はは、中二病満開。金儲けは汚いね～ｗｗｗ >>813
褐炭から水素を抽出するのに二酸化炭素を排出するうえ化石燃料からの脱却はできていない。
送電線は要らないが水素の輸送が必要になるうえ水素ステーションに電気がなくて水素充填は無理 >>827
君は先ず中学卒業してこのプロジェクトに参画しているような大企業に採用される学歴をつくろうな。本当に無理かどうかはそうなってから判断したまえ 。まずは高校受験頑張れ >>828
あー下手なポエムそんなに自信あるのかい？無駄に長いし。グレタ嬢のほうが可能性あるな。お金持ちの娘だし将来の高額納税者予備軍だし。 「事実」「事実」うるさいね全く。税金返せといえるだけのご身分なのかい？納税額のエビデンスぷりーずw >>829
書いたことは「中学生」でも理解できる事しか書いてないけど？
どの点に部分に異論を挟む余地があるか具体的に指摘しろよ アーリーアダプターの俺達が「騙されてる」って？心配しなくて結構。楽しんでるから。親切心ｗの押し売りは迷惑 >>832
ccsやるって書いてあるだろリンク先に。資料もろくに読めない、中学生でも出来の悪い方だなwww >>831
高額納税者のみが税金に関して意見できるという身分制度は無い、納税者全てが等しく意見できる 勘違いだよ僕ちゃん。金出せない人間は口出せない、それが世間というものｗ お前が引きこもってるのは本当は分かっているからだろ？ >>836
じゃ、お前が高額納税者であるエビデンスぷりーず。 >>834
資料を自分の都合の良いように曲げて解釈する奴だから仕方ないよ。 >>834
>>839
事実に対して仮定を持ち出す
自分に有利な将来像を予想する
コスト見通しも実現の見通しもない研究中の技術を持ち出す >>840
三行詩来たー。ポエム君やればできるじゃない。次は２行以下なw おいID:DBWMFUtR0、CCS確認したよな。謝るならいまのうちだぞ。どうせばっくれるだろうがw 褐炭から水素を抽出するならガス化や液化してそのままエンジンで燃やした方が良くね？
水素を作り燃料電池で発電なんて高額でまわりくどい方法取らずに >>844
でも助成金もらうとゼイキンガーが自宅前まで押し掛けるから気をつけてなｗ >>843
ポエム君はその案反対するだろうね。CO2ガー、だからねえｗ CCSに必要なエネルギーはWell to Wheelの対象になるのか？w
CCSのコストも水素価格に転嫁しないとな ww
さて、補助金制度から外れた水素価格は一体いくらになるのやらwww コークス炉ガスなんかも製鉄所で副産物として大量に出るから水素を作るのは容易だが現状でも捨ててる訳じゃなく有効活用してるから水素に置換する必要もないんだよな
石炭系はCO2も発生するし有望とは思えんが CCSって、ある意味、中共思想と同じだからなw
都合の悪い物は地中深く埋めて終わりww
大規模地震等で地殻変動が起きたらどうなるか、わからない代物www
地下深くにある地表へ向かおうとするマグマと同じ
埋めた後は、誰にもわからないwwww CO2に名前が書いてあるわけでなく
埋めようが大気放出しようが
埋めたCO2が漏れようが
わからない
CCSは嘘つき隣国やエコ詐欺に適した技術 詭弁の特徴
レッテル貼りをする
>>853ポエム
一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>853もはや関係すらないが書き込み行数やセンスの話を始める MIRAIに関係のない話を延々と続けていてこの言い分。自分だけは特別。いいご身分でｗ
やっぱりいまどきポエム書く奴は他とは違うわｗｗｗ >>855
レッテル貼りや、話題をそらしをしていることをお認めいただけたようですね バカにバカっていっちゃだめ、ということででょうか？ MIRAI今だとリースで安いけど
車体価格が高いせいで車両保険が
メチャ高いよ >>857
いいんじゃない 。ポエム君もどこに向かって叫んでいるか分からんけど「詐欺師」「嘘つき」「税金泥棒」ってやってるし。ドンマイ 化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
エコカーでもないのにエコカー減税で重量税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ整備に税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
すべて事実
都合の悪いFCVの事実に対しては、いつものポエムだ中二だバカだと悪口いうしかないw KHIの褐炭関連プロジェクト見ると、最後は燃やして発電なんだよな
何回か運搬船で運んで発電できるけどコスト云々で
実証事業大成功だ終了っていういつものパターンだと思うけどな >>860
ポエム君は自分じゃない誰かに税金払わせたいし、他人が助成金使うのが絶対に許せないみたいだね。コンクリートから人への発想だね。いまどき流行らないよ、その考えは。 >>862
現状技術のハイブリッドよりCO2が増大する劣化技術に対して、
研究に税金投入するならすればよいが、
水素ステーションインフラ整備に税金投入するだの、
車両購入に税金投入するだの
時期尚早の税金無駄遣いだと言っている
未完成技術の「普及」のために税金投入していったい誰が得をするのか？
せいぜい「研究」にとどめるべき
しかも水しか出さないという紛らわしい説明して一般人を欺くのも卑劣な手口
事実を周知されると都合の悪い利害関係者にとっては気に食わないのかもしれませんが、
いくら悪口を並べ立てたところで事実はひっくり返りませんし、事実は隠せません >>863
長いな。頭悪いんだね。100年に一度の豪雨が降ったばかりなんだが。エネルギーインフラの冗長化に必要な投資。ポエム君のいうことを聞いていると人が死に、国が滅びる。 >>864
エネルギーの無駄遣いなんて出来ないけどな
災害時に水素漏れ出して事故のもとになる >>864
相わからず、頭悪いとか、ポエム君とか、悪口を並べ立てると事実が覆るとでも思っているのですか？
ハイブリッドよりエコでもないのに多額の税金を受け取っている事実を知らされるのがなぜそんなに気に食わないの？
事実は事実でしょ？
エネルギーインフラの冗長化が目的というなら、エネルギーインフラ冗長化車と言ってくれる？
水しか出さない究極のエコカーという紛らわしい名称は使用禁止、究極のエコカーなんて嘘でした。と訂正報道してね。
エコカーとして受け取っている税金は返上してね。 >>866 親をMIRAIにひき殺されたかの勢いだね。グレダ子とよく似てる。ポエム君は支持されないという「事実」だけが残って空しくないのかねｗ >>867
事実を拒絶すれば勝なのかw
それでも実用的ではないから売れない >>868
すまん、勝ち負けって何のこと？やっぱり中学生？ 「嘘つき」「詐欺師」「変態」「税金泥棒」がよくて「ポエム君」が何故だめなの？マジで疑問 「ワクワク君」がよくて「ポエム君」がダメな理由が知りたい。当然両方いいはずだｗ >>869
商業的には負けだなw
月販100台未満じゃ、トヨタの屋台骨は支えられない。
http://house-to-house.car.coocan.jp/fcv.html
これ、完全にお荷物だろ！ww
テスラだって、こんだけ売っていると言うのにwww
https://i.imgur.com/lPxh0sv.jpg >>874
いやいや、そんな事言わないでw
比較の材料に使っただけですよww
ちゃんとトヨタのお荷物だと理解できた様でなによりwww
こんな都合の悪い事実も、CCSで地中深くに埋められたらいいのにね？wwww トヨタが新型「ミライ」と「月面車」を同時に展示!? 2台が並んだ理由とは？ 早くもTMS2019開幕
https://kuruma-news.jp/post/189498
なぜ、宇宙開発に関する内容と燃料電池車が同時に展示されているのでしょうか。
ふたつの関連性についてispaceは、月面には数十億トンの水が存在しているといわれているからと説明します。
その水を電気分解して水素を抽出することで、月を中継地点として、ロケットエンジン用の水素燃料を供給できることから、前述の探査機で月のデータ収集をおこなう計画だというのです。
一見、宇宙開発と燃料電池車は無関係のように見えますが、宇宙開発の初期からロケットや月面探査船には燃料電池が使われ、現在は水素エネルギーへの関心の高まりという点で共通する要素があり、そうしたことから東京モーターショー2019でも展示がおこなわれます。 >>871
「嘘」と「詐欺」はトヨタの副社長のせいだね
水素は無限のエネルギーとさ
液体水素とかホラが酷すぎるw
「税金泥棒」も事実
水素ステーションに数億円の補助金（税金）
FCVに200万円の補助金（税金）
無駄遣いが酷すぎる 都合が悪くなると別の話題が出てくる不思議w
って言うか、このスレではお約束ですね？www >>876
おー、新型楽しみ。月面車まで、マジで出来すぎｗ >>878
まあそう妬むなｗ MIRAIが旬だからだよ。ねちっこく絡めるネタが出来てよかったと思いなよ。月面車好きだろ「素直にBEV！」ｗｗｗ >>880
此処はミライスレだからミライの話題は多いに結構。
水素の話は別スレでやればいい。 素朴や疑問なんだけど、酸素と反応する水素燃料電池がうじゃうじゃ地上に普及したら、動物の呼吸用酸素が薄まったり足りなくなったりしないの？ >>881
意識低いなとは思うがまあ同意。気をつけるわ >>882
酸素と反応する化石燃料車がうじゃうじゃ地上に普及したら、動物の呼吸用酸素が薄まったり足りなくなったりするのと変わらんでしょう 水を電気分解して水素作れば酸素ニュートラルが実現するからその心配は要らんね >>880
まぁ旬だと言うのもオリンピックまでw
そもそも月販100台未満の車が旬だと言ってる時点で終わってるww
あ、始まってもいないなwww >>885
現状の水素は化石燃料から作ってるわけでw
仮に水を電気分解して水素燃料にしても
最終的に使われるエネルギーは約2割まで落ちる
素直にEVに充電したほうが効率は遥かに良い >>887
みなさんの電気代からかすめ取っている癖に態度悪いな。税金泥棒と変わらん盗人野郎がｗ >>889
年中ぬかるんだ土地に住んでそうな人ですね？www >>889
電気代からかすめ取る？？
電気は従量制なのでEV乗ってる人が
もっとも電気代からかすめ取られてるんじゃないかな？
まあガソリン代や水素燃料代と比べたら
遥かに安いから誰も気にしないけど お前ID:88Rbu8OU0何か勘違いしてない？どうでもいいが。
>>890 都心だよ。自家発電はお前のような田舎者に任せる。交付税ドロボウめｗｗｗ 「税金泥棒」と他人を非難するポエム男が売電で俺たちの電気代から掠めとっていた事実は重いよな。まさに「よくもそんなことを」だな。呆れる 水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの3倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離＋圧縮と冷却で20kWh必要なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=193kWh
650km÷193kWh=3.37km/kWh
現実値
56～67.2kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=260～309kWh
650km÷260～309kWh=2.1～2.5km/kWh
リーフ
40kWhで航続距離400km、400km÷40kWh=10km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても3倍(=10km/kWh÷3.37km/kWh)電気の無駄遣い。
現在は4～4.8倍(=10km/kWh÷2.1～2.5km/kWh)電気の無駄遣い。
電気分解水素FCVは物理法則の壁により未来永劫3倍以上の電気の無駄遣いが確定しているのです。 >>893
電気代は税金ではないですよw
自民党はFitも縮小されたし
今後も増えて続ける電気代に上乗せされた
廃炉費用の心配したほうがいいよw >>892
じゃあ任された！
FCVと違って、これからは格安電気を提供させていただきますよw
都心のタワーマンションにお住まいで？ww
それ何てレオパレス？www
ところでFCVって何か、社会貢献できるの？w
水素村の住民を食わせて行く事かな？ww
どう？アッチのスレとコッチのスレで往復ビンタされた気持ちは？www
洗濯物、乾いてる？wwww >>893
本音はFIT法の拡大なわけだ。「税金」「税金」五月蠅いのもそのためだね。意地汚いなｗ 次期ミライはデザインも良く売れそうだね
もう少しと小さい車種もお願いしたい >>897
水素ステーションの水素は
税金で補填して1000円/1kgだからw
税金を貪ってあの燃費では
FCVに乗るメリットあんのかね？ アンチはFIT乞食だったのね。それが「税金泥棒」を叫ぶ。傑作ｗ >>902
FIT敵視してるけど
太陽光なんてつかってませんよw >>902
太陽光発電のFIT終了後は安い電気を提供して社会貢献できるがFCVは？
僅か4年間の保持義務で補助金200万円以上！
う～んクソ過ぎる！
アンチが捗る！www
ちな、太陽光パネルの寿命は50年以上と言われております。
FCVは社会貢献できないどころか、エコ詐欺過ぎて…
そんな片棒担いでいる奴は誰？www >>903
普段からまるで民主党議員？のような主張なんだけど結局ブーメラン喰らうところまで同じとは。業だねえ >>904
金額の大小じゃないんだろ？低所得者も税金の使途に注文つけられるんだろ？金額の大小で何語ってるの？ｗｗｗ まあ不純な思惑が普段から滲み出ていたけどな。ポエムの出来のひどいことといったらwww >>905
その指摘は当たらないで逃げる
自民党議員のようだね
水素燃料は税金の恩恵を受けてるはずなのに
リッター12キロのガソリン車並みの燃費
購入者にメリットがないFCVを選んだのが間違いなんだよw >>906
アホなの？
FCV自体に一般社会に貢献が無い時点で批判対象だよ！
現状でFCVがどんな社会貢献しているのか？言ってみろよww
全部、水素村に対する貢献しかないぞ！
社会貢献度が高いなら補助金制度に誰も文句は言わんよ
これだからFCV教徒は…(呆れ FCVに都合の悪い事実に全く反論できず、電気だFITだの関係ない話を持ち込んで話をそらし、あげくの果てにはどこにも書いてないFITで税金をもらったかのように捏造まで行う。
泥棒が捕まったときに「俺の他にも泥棒がいる」と言ったところで、あなたが泥棒である事実にはなんの影響もない。むしろ自分が泥棒であることを自白しただけwww 今のFCVは何の社会貢献はできないけど、未来にはきっとできる！と信じて受け取った200万円w
通帳を見てニヤける日々ww
それなのに電気代を見て怒りが込み上げるFCV教徒の不思議
頭の後ろに素敵なブーメランが刺さっていますよwww 悪事がばれて取り繕うのに必死で笑える。よくもまあ「税金泥棒」なんていえたもんだ。 >>914
FCVの都合の悪い事実に反論できず
捏造じゃないと言う根拠も示せず
捏造でも100回言えば本当になるとでも思っているのですか？ どうやらFCV教徒には「社会貢献」と言うワードは理解できないらしいね
食べ物じゃないぞ！www そろそろFCV教徒がシレッと別のネタをコピペする予感www
事実上の敗北宣言が来る予感wwwwwww FITに巣くうカスどもが隣の水素事業ディスってるだけだからなあ。確かに税金の奪い合いだわ。しかしどの口で云うかね「税金泥棒」。汚いなｗ 特にこいつねID:s5DnN+LQ0。態度のでかいFIT乞食www >>917
社会貢献さえできない補助金泥棒が何言ってんだ？
ほら言ってみろよ！FCVの社会貢献とやらを！www
お前、チワワみたいに震えてるぞwwww >>919
FIT乞食がずいぶん偉そうじゃないかｗ ダサいよなFIT乞食。ただの乞食ならまだしも下手くそなポエムまで、ダッサーwww >>920
だって今までもこれからも電気を提供し続けているんだぜ！w
しかも、今度は格安で！ww
で？お前はどうよ？www
200万円以上を恵まれない、お前に寄付したってか？www
それ、お前の言う泥棒だからwwww >>921
ハイ！敗北宣言いただきました～ (^_－)－☆
ポエム連呼君の敗北はまだまだ続く！www
m9(^Д^)プギャー >>889の発言
「みなさんの電気代からかすめ取っている癖に態度悪いな。税金泥棒と変わらん盗人野郎がｗ」
の根拠は？
都合が悪いことは見えないのですか？
捏造ですよね？ >>923
泥棒に乞食と言われてもw
それより、お前の歯ぎしりと嗚咽が、お前の住むタワーマンションの全ての住人に迷惑をかけているぞ！ww
何せレオパレスだからな！www
ちゃんと社会貢献しろよ！wwwwwwww どんな事実を突きつけてもFIT乞食連呼の捏造書き込みがしばらく続く予感
FCVに都合の悪い事実には反論できず、話題そらしや詭弁でごまかすことを続けていたが、追い込まれてついに捏造にまで手を染めるという転落ぶり
あなたが悪いんじゃない、トヨタ、国、マスコミがよってたかってFCVの真実をごまかしてるんだから騙されたあなたも被害者なんだよ 犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/
特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。
FCV購入者の中には、被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。 なぜ自分が詐欺に遭ったことに気付けないのでしょうか。専門家は下記のように指摘していました。
私のところに詐欺師は来ないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
金融取引関係の詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。
世界の一流企業が詐欺エコカーを作ることなんてないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
エコカー詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。 FIT乞食どもの醜態www
「税金返せ」？お前等が先に返すべきものがある。ふざけんな >>925
> 捏造
都合が悪いと「捏造」かい。ご立派だねえ。FIT乞食しながらポエム。優雅なもんだｗ >>930
心配すんな！w
今度は格安で電気を提供してやるからww
太陽光発電は、ちゃんと社会貢献できるのだよ
それよりFCVの社会貢献は何年後なんだ？www
見通しが全く立たないのに保持義務期間が僅か4年間ってふざけんな！
だから補助金泥棒って言われるんだよ！
ほら、どうした！反論してみろよ！
FCVはこんなに社会貢献してますって！w
ここはFCVのミライスレ
主役のお前らがダンマリだと進まんぞ！ww
まぁ国の威を借る無能だから無理か？www >>931
またも敗北宣言いたたきました！w
FCVの社会貢献については未だダンマリのままww
我々アンチはこのまま優雅に勝利宣言すれば宜しいのかな？www
ココでイキってるポエム連呼君はもちろん、華麗(笑)にスルーしているFCV教徒も、このまま連敗続きで良いの？wwww
ヘタレ過ぎるwwwwwwww 【再生エネルギー発電促進賦課金 FIT】
さあ、電力会社の検針票を今すぐ確認。東電なら【再エネ発電賦課金】の項目をみましょう。
結構な金額が引かれていませんか？これは電気を使う者全員に課されています。まさに税金と同じです。税金より酷いという話もあります。
参考）「再生エネルギー発電促進賦課金」 「不公平」etc で 検索
このお金、なにに使われているかご存じですか？二束三文のくそ田舎の土地にソーラーパネルありますよね。景観をぶち壊している*あれ*の発電の売電代金なんです。
電力会社はこの質の悪い電気を「買電」することを義務づけられており、対応に苦労させられています。質が悪いので、その分、電力インフラの維持に追加コストが発生しています。
な、な、なんと、MIRAIスレの執拗なアンチはこのFITに載っかった乞食根性のゲス人間、と判明しました。とんでもないことですね。FIT乞食どもは、FITの拡大延長そのものが自らのビジネスです。水素社会実現なんてトンデモない。絶対に認められません。
背景が分かると ア ン チ の 過 剰 な 執 拗 さ にも納得ですね。とにかく、こんなFIT乞食連中が「税金の無駄」「税金返せ」「あなたも国にだまされている」と書き散らかしているわけです。どの口が言うのでしょうか。信じられません。
FIT乞食をこのスレから追い出す方法はないのでしょうか？いや、そんな些末なことよりも、水素社会の実現を妨害するFIT乞食の暗躍に目を光らせることの方が重要なのかもしれません。 >>931
>>889の発言
「みなさんの電気代からかすめ取っている癖に態度悪いな。税金泥棒と変わらん盗人野郎がｗ」
の根拠は言えないのですか？
捏造だから根拠などなく、根拠は言えないのですよね >>934
前からおかしいとは思っていたが、ひどい話だね。とんでもない詐欺だわ。 >>934
ミライスレの中心でFITを叫でみたw
が…
アンチからの嘲笑ばかりで
味方からの救援は無かったww
その上、壁から、天井から、床から「うるさい！」との怒号が！www
ポエム連呼君はレオパレスの人気者になったwwww >>935
おまえ昨日から[FIT乞食]に反応しているやたらwの多い奴に気づかんの？もしかしてwの連続NGにしている？お前の疑問に自供で答えてるから今すぐ確認しろw >>938
お？w
ダンマリを決め込んでいた別のFCV教徒が動き出してきたか？ww
では特別に我々アンチの弱点を教えてやろう！www
それはFCVの社会貢献を具体的に説明する事だ！w
我々アンチがグゥの音も出ない程の社会貢献例を待っているぞ！ww
まぁそのほとんどが「FCVには貢献するけど、一般社会には害悪だよね？」だろうけどな！www PqjDhbPh0 はどうしてだんまり？
いつもの勢いはどうしたの？
事実が暴露されてるのに、
そう、まるで里山ぶっこわすソーラーパネルのように
みつを すげースレが伸びてるのに
内容がないなー
納車から2800Km超えて
パーキングブレーキが
足踏みなのはなれてきた
停車中はPボタン押せばいいだけ
静かすぎで眠くなるのが欠点かな
このクラスの車が
月24000円程度で乗れるのは
オリンピックと補助金に感謝だね
アンチも新型待ってないで
今のMIRAIも十分いい車だよ >>941
すでにEVだし
水素入れるためだけに何十キロも
走らせないといけないので無理だな >>940
里山なんて他人事で気楽なもんだよね
土地持ちには責任が生じる
自分の山を持ってると
収益化しないと維持できない >>242
オタクのリーフは
月いくらで新車乗れるの？ 山なんて持ってたら補助金漬けじゃん。そのくせ他人に税金返せって頭腐ってるやろ >>946
性根も腐ってる。w乱用してる乞食みなよｗ >>948
へー、個人で零細経営、つうことね。それでFIT売電はしてるのしてないの？ >>949
なぜ山にソーラーが設置されるか
わかってないでしょう？
山林の大半は私有地で山林放置の問題があるから
当たり前だけど山は田舎の傾斜地なので使用用途が殆どない
要らなからといってと価値が低いので物納できない
それで倒木や崩れたら管理責任が生じる
里山の自然だ（）なんてほんとに能天気だよな >>950
お前等Fit乞食のせいで山崩れ土砂災害で人が死ぬ。自分が死ぬならまだしも乞食は生命力あるからなあ >>951
千葉で放置された山林が
腐っていて倒木で停電になってたでしょ？
ソーラー設置すると
定期的に山に人が入るから
山林管理にも有効なんだよ 200万円以上を泥棒しているFCV教徒が、月々1000円程度の太陽光付加金を叩いていて草w
まさに、盗人猛々しい を地でいっちゃてる～ww
もう頭のネジが飛んでるから恥ずかしく無いのだろうなwww >>953
きんがくのだいしょうじゃない、つい最近聞いた記憶があるけどね。誰だっけ？ｗｗｗ しかし相当数のFIT乞食どもがアンチやってるのね。ビジネスだもの容赦はしない、だねw >>894
リーフも現実値で頼むわ
MIRAIのが分が悪いのは変わらんのはわかっとるけどさ >>900
じゃ補填しないネットでいくらするんだ？ >>952
千葉はもうちょっと特殊な事情で倒れやすいんだが知らないみたいだな。里山の「自然」とか素人しか云わない迷言持ち出して、ちょっと知識がおかしいわ。お前、地主騙してソーラーパネル設置する業者で、セールストーク、コピペしただけだろ。 >>958
「里山ぶっこわす」などと
災害防止のために必要なことも知らないで
否定するんだからな
乞食なのは里山などと眺めてるだけの
お前らなんだよ >>959
素人相手に適当なこといってるつもりで墓穴掘ったパネル業者さん、お疲れｗ 経産省／太陽光発電設備設置規定見直し／斜面設置で土砂流出防止策義務化へ
https://www.decn.co.jp/?p=108530
全国で大規模な自然災害に伴う太陽光発電設備の事故が頻発している状況を踏まえ、土砂崩れや斜面崩壊による敷地周辺への被害拡大を防ぐ。 >>960
素人だからサイガイと騒ぐだけで
他人任せで何もしないんだよなw
手入れしないと山は保たれないし金も要る
それを得をしていると勘違いして
一生懸命に足を引っ張る
最近よく見る光景 >>935
景観ガー
あなたのために景観作りしてるわけではないんだよ？
誰かが山を保全してるから成り立っている >>963
やっぱりパネル業者じゃん。税金に巣くってるくせに車屋には補助金やるなって？乞食だねえｗ >>964
アンチが1人に見える病気を患ってらっしゃるwww
やっぱ頭のネジが飛んでるなwwww >>965
955 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/10/23(水) 14:24:06.74 ID:fb1TJVXB0
しかし相当数のFIT乞食どもがアンチやってるのね。ビジネスだもの容赦はしない、だねw >>964
なぜ太陽光を邪険にするのか理解できないな
そもそも太陽光発電のおかげで
FCVはクリーンエネルギーを名乗ってるわけでw
自然エネルギーがないとタダの環境破壊車
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramaki/20190329-00119828/
近未来のモビリティ、カギは水素エネルギー
カギを握るのが燃料電池車（FCV）の普及だ。
日本の普及台数は米国に次ぐ世界第２位（約2900台）。
国内では、東日本大震災時の原発事故で被害を受けた福島県浪江町で、
太陽光発電による電気を用いた水素発電所が建設された。
約150世帯の１ヶ月分の電力を製造でき、本格的な運用の始まる2020年には、
東京五輪・パラリンピックで活用することを目指している。 >>967
他の業界への理解があれば許されるんじゃないのかね？乞食していて他人を泥棒呼ばわりじゃFIT乞食といわれても仕方ないだろ？ >>938
>>903に早々に太陽光なんて使ってないとかいてるのに捏造してるだろ
しかもFITだ山にソーラーだはスレ違い
また得意の話題そらしの詭弁 >>969
だから、お前だけFIT乞食じゃない（自称）アンチ、というだけだろ。多数のFIT乞食がここでアンチしている。それが事実。わかった？
ちなみにお前の自称は信用していないｗ エンジン、熱効率50%でEVしのぐ トヨタや日産
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49932630Y9A910C1000000/
電池生産時や廃棄時のCO2を含めるとハイブリッドがＥＶよりも排出量が少なくなる可能性があるとのこと。
再生エネルギーの割合でも異なってくる
トヨタ試算の2030年のライフサイクルＣＯ２排出量は
日本ではＦＣＶ≒ＥＶ＞高効率ハイブリッド
欧州では高効率ハイブリッド＞ＦＣＶ＞ＥＶ >>970
結局、FCVの社会貢献は皆無でOK？www >>972
FIT乞食がずいぶん殊勝なこと話題にしてる。乞食のくせにwww >>973
効いてるw効いてるww
逃げ回ってるwww 太陽光発電の環境破壊を見る（上）－山梨県北杜市を例に
http://www.gepr.org/ja/contents/20150706-01/
太陽光発電が国の支援策によって急増した。しかし、山梨県北部の北杜（ほくと）市では、太陽光の乱開発によって住環境の破壊が起きている。現地の凄惨な状況を伝える。同様の問題が全国で起こっており、深刻な環境破壊が広がりかねない。 >>975
景観ガー
手抜き工事の例を出されてもな >>978
クリーンな水素社会のために太陽光パネルに頼るのか
田舎の景観（）のためにCO2の排出をし続けるのか
はたしてどちらを選ぶんだろうねw >>979
水素社会を実現してCO2は出さないし
里山の景観も守る。FIT乞食は去れｗ >>980
田舎はコンクリートジャングに住む
お前らの都合のいい公園じゃないんだよ
そんなに里山の景観がほしいなら
コンクリートジャングルを潰して木を植えなよ 鹿児島）太陽光発電施設で土砂流出 浸食された地盤出現
https://www.asahi.com/articles/ASJ5L427RJ5LTLTB008.html
霧島市霧島の山中で建設中の太陽光発電施設で、１０日に降った雨により土砂が大量に流出し、ソーラーパネルの土台を削り取った。「米国のグランドキャニオン」と形容されるほど浸食された地盤も出現。
＃この後、どれだけの税金が無駄に使われたか推して知るべしｗ 【太陽光発電は人を幸せにするか】（３０） 発電所の土砂が家屋を流した 住民は補償も受けられぬまま
＃こんな奴らが「税金返せ」。舐めんじゃねえよｗ 太陽光発電施設の設置の在り方に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a192064.htm
再生可能エネルギーの導入が進む中で、大規模な森林伐採を行って太陽光発電施設が設置される事案もあり、土砂災害などの自然災害の発生による市民生活への影響や、動植物の生息地の破壊等による生態系への影響、また景観への影響等が懸念されている。
太陽光発電施設については、直接的な設置規制を行える法規制がないことから、実際に各地で地域社会と太陽光発電事業者とのトラブルが発生している。 JgSnfUjp0 こいつ完全にパネル業者ｗ
林業知識ゼロ。笑えるｗこんな奴らが「税金返せ～」。日本は病んでるなsigh 台風19号被害、環境省が適切な対応を要請 太陽光・災害廃棄物処理に関して
https://www.kankyo-business.jp/news/023294.php
環境省は10月11日、令和元年台風第19号により被災した太陽光発電設備の保管に関して注意を呼びかけた。また、災害廃棄物の処理に係る補助金制度の円滑な活用に関して、各自治体や関連事業者などに適切な対応を要請した。
＃「災害廃棄物の処理に係る補助金制度の円滑な活用」w FIT乞食が乞食するために余計な税金が使われる。
返してくれるのかねｗ FITをdisろうと意地になってるのが笑える。
FCVは余程、社会貢献できない代物だと自供している様なものwww
ここミライスレだよな？www >>988
FIT乞食の皆さ～ん。FIT乞食組合の存在をばらしたのこいつ（ID:GFEi1cJd0）ですｗ
【アホな味方は敵よりやっかい】、笑えますwww >>986
林業しか思いつかないか
人が住んでるし農地でもあるんだよ
山を知らない証拠だよな >>990
もう遅いんじゃないかなあ。いまさら家は農地ですって、さんざん山の話してたじゃん。頭悪いねえwww >>982
それ太陽光まったく関係ないよ
何というか基礎的な地理の知識も無いんだな
鹿児島もともとは火山灰出てきたシラス台地が多い
地場が弱い土地が多かった
しかも痩せた土地なので農地にも向かい >>991
まさか山に畑があることすら知らないとは… >>992
そうなの？。朝日新聞にクレーム入れておいて。朝日新聞どうしようもないね。
ところで >>985 >>987 はどう？ ＞ 太陽電池パネル業者さん ま～た1000で逃げ切り企んでるなw
まぁ次スレでも追求すればいい事だけどなww
永遠のテーマ！FCVの社会貢献www >>993
お前なあ、だました相手の顔が浮かんで辛くないんだな、その見て来た記憶の掘り起こしｗ
いい加減にしろよFIT乞食ｗ >>995
次スレの2に入れておいたよ「FIT乞食」ｗ
わっちょい付きが良かったがなあwww FCVの都合の悪い事実に何一つ反論できず、FCVが社会貢献というか、なんの役に立っているのか聞かれても論破が怖くて逃げ続け、ミライスレでFITや太陽光の話に話をそらすという奇怪な行動
ある意味怖い >>994
そうなのじゃねーよ
自分が貼った内容くらい見ろよ
太陽光が原因なんて一言も書いてないからな
一般教養が無いと簡単に誘導されるよな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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